時　　間　中華民國109年10月5日（星期一）9時至11時52分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　楊委員瓊瓔

主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

立法院第10屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄

時　　間：109年9月30日（星期三）上午9時至12時40分、下午2時1分至2時32分

地　　點：紅樓101會議室

出席委員：林岱樺　　邱臣遠　　楊瓊瓔　　邱議瑩　　孔文吉　　蘇治芬　　陳明文　　賴瑞隆　　邱志偉　　翁重鈞　　陳亭妃　　謝衣鳯

　　　委員出席12人

列席委員：曾銘宗　　李貴敏　　陳椒華　　伍麗華Saidhai Tahovecahe 　　　高虹安　　李德維　　劉世芳　　周春米　　鍾佳濱　　洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳歐珀　　林俊憲　　江啟臣　　王婉諭　　張其祿　　林德福　　賴惠員　　廖婉汝　　陳素月　　鄭麗文　　蔡壁如　　何欣純　　管碧玲　　莊競程　　吳斯懷　　高嘉瑜　　張育美　　江永昌　　蔡易餘　　劉建國　　羅明才

　　　委員列席32人

列席人員：	國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員
	經濟部常務次長林全能暨相關人員
	行政院農業委員會企劃處處長蔡昇甫
	內政部城鄉發展分署分署長陳興隆
	交通部路政司司長陳文瑞
	文化部綜合規劃司司長林宏義

主　　席：賴召集委員瑞隆

專門委員：鄭雪梅

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　　簡任編審　黃殿偉

　　　科　　長　葉　蘭　　　　專　　員　楊永綨

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。

（報告事項合併詢答。國家發展委員會主任委員龔明鑫報告後，委員林岱樺、邱臣遠、楊瓊瓔、邱議瑩、孔文吉、蘇治芬、陳明文、賴瑞隆、邱志偉、翁重鈞、曾銘宗、鄭天財Sra Kacaw、鍾佳濱、陳亭妃、陳椒華、高虹安、洪孟楷、張其祿、王婉諭、劉世芳、高嘉瑜、李德維及蔡壁如等23人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員龔明鑫、經濟部常務次長林全能、行政院農業委員會企劃處處長蔡昇甫、內政部城鄉發展分署分署長陳興隆暨相關人員即席答復。）

三、邀請國家發展委員會、經濟部、行政院農業委員會、內政部、交通部、文化部等就「大南方大發展南台灣發展計畫推動概況」進行報告，並備質詢。

四、邀請國家發展委員會、經濟部就「政府推動高科技產業在亞洲新灣區之成果與未來規劃及布局」進行報告，並備質詢。

決定：

(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。

(二)委員周春米、江永昌、謝衣鳯及伍麗華Saidhai Tahovecahe所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。

通過臨時提案11案：

一、我國目前以發展再生能源為主要政策方向，並積極推動離岸風電產業在地化，對於我國風力發電機使用國產零件，目前安裝使用進度如何？另關於我國廠商產能是否能滿足國內設置風力發電機之需求？又產能是否能達到外銷他國之程度？爰要求經濟部工業局於1個月內針對上開問題提出書面報告送立法院經濟委員會。

提案人：蘇治芬

連署人：賴瑞隆　　陳亭妃

二、針對大南方計畫中，中央與縣政府協力推動雲林褒忠產業園區，但關於此區域之產業定位及計畫方向目前未臻明確，以及進駐之旗艦廠商為何，未有定案。爰要求經濟部工業局於1個月內提出雲林褒忠產業園區產業定位及園區計畫方向送立法院經濟委員會。

提案人：蘇治芬

連署人：賴瑞隆　　陳亭妃

三、關於地方創生計畫，國家發展委員會表示需由地方政府主導創生計畫，但因地方政府能量有限，部分地方創生計畫可能因此延滯，故地方創生計畫是否能由民間力量進行主導或協助計畫推動？爰要求國家發展委員會於1個月內提出檢討報告送立法院經濟委員會。

提案人：蘇治芬

連署人：賴瑞隆　　陳亭妃

四、高雄市茄萣區興達漁港情人碼頭園區已轉型非傳統漁業用途，目前為專供遊客及民眾闔家休閒重要漁業觀光景點。興達港除了具有豐富海洋觀光資源，地理位置上鄰近茄萣濕地公園，未來興達港又將規劃遊艇碼頭，故興達港情人碼頭園區極具觀光發展潛力。若能於現地籌設露營區、兒童戲水設施及遊憩水域增設水上運動設施等，積極發展水域遊憩活動，必能帶動在地海洋觀光產業發展。有鑑於近期國內旅遊熱度升高，為提升我國推動觀光服務動能、滿足國人旅遊需求，並達到活化國有土地目標，請國家發展委員會會同相關單位，於3個月內針對「興達漁港情人碼頭園區轉型為興達海洋公園，規劃整體海洋觀光遊憩設施以提升在地觀光產業發展」，提出相關評估報告送交立法院經濟委員會。

提案人：邱志偉　　陳明文　　賴瑞隆

五、鑑於我國人口即將負成長，臺灣城鎮發展基本仍舊維繫策略，北高雄八區地方發展面臨諸多挑戰，包含青年人才流失，在地產業發展與文化保存不易；空間營造個案多零星分布，未有區域整體考量；長期投入硬體工程，人文美學等軟體面關注較薄弱；極端天氣常態化，城鎮韌性基盤系統待強化；舊城區公共設施更新緩慢，城鎮機能有待提升；缺乏城鎮整體發展計畫，無法有效引導與支援部會資源。是此，為推動城鎮機能提升整體計畫，強化北高雄城鎮競爭力，同時結合國土美學與舊城風華，凸顯在地原風景，營造城鎮魅力，並推動社區駐地輔導計畫，建立創生夥伴關係，重建地區榮光，請內政部積極響應「大南方、大發展南台灣發展計畫」，於6個月內協調高雄市政府提出「北高雄城鎮風貌及創生環境營造計畫」送立法院經濟委員會。

提案人：邱志偉

連署人：陳明文　　賴瑞隆

六、岡山棒球場因交通便利、周邊生活機能完善，高雄市政府曾辦理「岡山國際棒球村新建評估計畫」，評估報告中建議短、中程規劃方面，應整修現有簡易棒球場，以符合外國球隊移地訓練使用。除了優化棒球場訓練環境，岡山棒球場及橋頭新市鎮周邊腹地廣大，適合興建體育觀光旅宿設施。讓岡山棒球村能帶動周邊地區體育觀光商機，讓北高雄不只能成為棒球人才培育中心，更可成為國際運動產業的典範。基於推動我國運動觀光產業發展及活化國有土地等目標，建請國家發展委員會會同教育部體育署、台灣糖業股份有限公司、高雄市政府等相關單位，共同研商如何結合高雄地理位置、氣候、交通、觀光特色、土地變更開發等，打造岡山棒球村成為「亞洲國際職棒冬訓基地」，並定位為國家型重大計畫，提出書面報告，於3個月內送立法院經濟委員會。

提案人：邱志偉　　陳明文　　賴瑞隆

七、亞洲矽谷2017至2020年已盤點58項計畫，投入新台幣296.2億元，目前於前瞻計畫第3期，亦編列相關預算，發展資通訊及數位產業。高雄正值發展資通訊及數位等高科技產業，爰要求國家發展委員會1個月內提出「亞洲矽谷在高雄的預算規劃及推動期程」書面報告送立法院經濟委員會。

提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　陳明文

八、行政院國家發展基金創業天使投資方案，2017年編列新台幣20億元，至今已核發新台幣16億4,000萬元。爰要求國家發展委員會1個月內提出「國發基金協助高雄產業發展」書面報告送立法院經濟委員會。

提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　陳明文

九、國家發展委員會2017年與高雄市政府研議出5大產業方向，至今已推動3年。蔡總統520揭示之資訊與數位相關產業，而近年國內產業衍生新需求，趨勢朝向5G、AIoT技術發展、應用，高雄市亦須具規模之新創基地發展。爰要求國家發展委員會會同經濟部、交通部等與亞灣相關之部會，並邀集高雄市政府，共同盤點亞灣高科技產業方向、新創基地設立、相關計畫所需預算，並於1個月內向立法院經濟委員會提出「亞洲新灣區未來產業發展及新創園區基地」書面報告。

提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　陳明文

十、高雄除傳統產業繼續發展之外，有關高科技、數位經濟等新興產業，政府亦應有計畫引導協助至高雄推動發展，爰要求經濟部就「打造高雄加工區成為高階製造基地」和「打造高軟園區成為南部首選數位經濟發展基地」2個計畫（109年9月30日政府推動高科技產業在亞洲新灣區之成果與未來規劃及布局專案報告第7頁），於1個月內提出相關預算及推動規劃書面報告，送立法院經濟委員會。

提案人：賴瑞隆　　蘇治芬　　陳明文

十一、有鑑於國家發展委員會是地方創生計畫的主責機關，台南市北區「長照創新整合型服務據點補助經費興建計畫」屬於專案型計畫，而且所有計畫內容也已完成，包括用地事宜，交通部臺灣鐵路管理局已同意撥用，目前只剩預算經費尚未到位。是以，為加速本案進展效率，請國家發展委員會於2週內，將最新預算經費的處理進度，向立法院經濟委員會提出書面報告。

提案人：陳亭妃　　賴瑞隆　　蘇治芬

散會

主席：因目前在場委員人數不足3人，議事錄暫不確定。

繼續報告。

二、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。

主席：現在請公平會黃主任委員報告。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。本人今天奉邀代表公平交易委員會向大院經濟委員會提出業務報告，至感榮幸，並對大院長期以來給予本會施政上的支持與勉勵，表達由衷的感謝。

以下謹就本會近期重要業務及未來施政重點，向各位委員提出報告，敬請指教。

壹、近期重要業務

一、執行公平交易法與多層次傳銷管理法：109年1月至8月底，本會收辦及主動立案調查案件總計1,908件，辦結案件計1,625件，處分者共48件，罰鍰金額達新臺幣1,975萬元。

近期查處的重大涉法案件，包括加盟過程未充分完整揭露加盟重要資訊案、數件建案廣告不實案，以及在國內從事多層次傳銷係引進外國多層次傳銷事業之傳銷計畫或組織，未事先報備案等。

有關本會與美商高通公司訴訟和解案，在「行為承諾」方面，美商高通公司已定期向本會陳報與相關廠商重新修訂契約的協商進度及履行情形，並均依其承諾執行；而在「台灣產業方案」方面，各項計畫內容及投資金額均依預定進度執行。

近期本會審查之重要結合申報案件包括：

(一)不禁止國巨與美商KEMET公司之結合案。

(二)不禁止樂天銀行與國票金控合資成立純網路銀行之結合案。

(三)不禁止佳世達與明泰科技之結合案。

(四)不禁止SoftBank Corporation與LINE Corporation之結合案。

另外本會也同意數件聯合行為例外許可案，包括：

(一)附加負擔許可「東港（鹽浦）─小琉球航線」聯合排班、共同售票、同一票證等聯合行為延展期限案。

(二)附加負擔許可合船採購進口玉米及合船採購進口黃豆等兩件申請聯合採購延展期限案。

本會在規整虛偽不實或引人錯誤廣告方面，109年1月至8月底本會共計處分23件不實廣告案件，罰鍰合計1,210萬元。本會對於網路不實廣告廣為進行監控及查察，對事業之各項不實廣告行為，已發揮匡正的作用。

在維護重要民生物資市場交易秩序方面，109年度本會已執行農曆春節、端午節及中秋節應節農畜產品與商品市況查核計畫，有效掌握相關商品價格變動情形。

另外，近期也針對大蒜盤商是否有聯合漲價之行為立案調查中。

有關今年度因嚴重特殊傳染性肺炎疫情所引發口罩等防疫物資缺貨及價格上漲情形，本會除監控調查口罩、額（耳）溫槍、酒精等防疫物資價格數量等市況情形，並積極調查處理相關檢舉案件。

在推動跨部會協調合作方面，近期本會積極與國家通訊傳播委員會進行合作，就有線電視及電信相關檢舉案件進行意見交流，並首次與國家通訊傳播委員會合作舉辦「2020有線電視論壇」，共同促進有線電視產業在數位匯流時代的發展。

此外，本會亦賡續與衛生福利部合作監管傳銷事業及傳銷商宣播違規食品、藥物、化粧品廣告事件。

在監督管理多層次傳銷方面，109年1月至8月底本會處分違法傳銷案件計23件，罰鍰合計685萬元，並移送2件涉非法吸金案件至檢調機關查處。

此外，賡續監督與輔導「財團法人多層次傳銷保護基金會」，協助推動其業務運作，並辦理完竣該基金會第3屆董事及監察人遴選事宜。

二、完善公平交易法規制度：為強化公平交易法對限制競爭案件之執法效能，本會賡續研議公平交易法之修法工作，並檢討修訂相關產業規範。

三、倡議公平交易理念：上半年在疫情影響之下，許多宣導都在近期內舉行，在疫情趨緩以後，本會即強化地區性宣導活動的辦理，也跟大學院校舉辦訓練營，對婦女、老人、原住民、新住民等族群辦理10場次的交易陷阱面面觀宣導活動，並函請地方機關衡酌地方產業特性及需求，協助辦理各項宣導活動，深化各界對本會主管法規的認知程度。

本會也舉辦了國際競爭法宣導說明會，以增進國內廠商對國外競爭法規的瞭解；另外，持續運用各種管道來傳揚公平交易理念，相關作為包括：透過網際網路新媒體工具以及本會公平交易App，推展電子化宣導，並更新維護「國際反托拉斯規範與與企業遵法專區」，還有「APEC競爭政策資料庫」，以利各界及時掌握正確且充分的公平交易訊息。

本會也設置有諮詢服務中心，為民眾解答本會主管法規相關問題，提供宣導資料，受理申請事件及檢舉案件等。

四、精進數位經濟執法與分析工具：有鑑於數位……

主席：主委，不好意思，你不要照著文字一個一個唸，我們都有書面資料，好不好，時間請加速。謝謝。

黃主任委員美瑛：好，謝謝召委。

目前因為數位平臺業者的反壟斷監管是全球關注的重點，所以本會也已經密切注意國際間GAFA等各科技巨擘涉法案件的一些執法立場跟調查進度，如果有涉法事件，也會依法進行查處。在數位經濟潮流之下，本會的相關作為包括持續蒐集相關產業市場的資料，完備產業資料庫，掌握市場最新的發展趨勢。在案件研析當中，會將數位經濟的特性納入市場鑑定及市場力衡量的考量，以精進執法的成效。

五、推動競爭法國際交流合作：本會持續參與OECD、APEC及ICN等國際組織的會議及活動，現在大家均以視訊方式來舉行，所以本會也積極地參與，而且，本會於本年4月23日已經正式與印尼競爭委員會完成競爭法適用瞭解備忘錄的簽署，這是本會第10個簽署競爭法合作文件的國家，也會加強本國跟印尼更緊密的夥伴關係，且旋於同年6月30日舉行「臺灣公平交易委員會與印尼競爭委員會競爭法執法與適用瞭解備忘錄執行事宜視訊會議」。

本會未來施政重點本會將朝六大方向繼續努力，第一個是要加強執行公平交易法維護市場交易秩序。第二個是落實管理多層次傳銷，健全傳銷經營秩序。第三個是繼續完備主管法規制度，建構良善的競爭環境。第四個是加強競爭倡議工作，提升各界遵法知能，本會也會將持續強化以這種部門的互動，傳遞競爭的理念。第五個是迎向數位經濟的潮流，掌握競爭政策的新方向，本會將持續關注國際之間數位經濟的發展，釐清可能涉及競爭法之議題。針對競爭社會經濟發展，導致科技巨擘大者恆大的情況，本會將持續監控與瞭解，以確保市場公平競爭以及及消費者的利益。第六大方向是拓展國際交流空間，強化跨境執法合作，我們將持續積極務實的態度推動競爭法國際事務，逐步提升參與程度的質與量。

各位委員先進，本會將在既有的工作基礎之下，持續擘劃前瞻競爭政策，完備競爭法制，落實執法，並加強倡議工作，以健全國家整體經濟競爭環境，型塑公平有序的優質市場環境。今後尚祈各位委員繼續給予本會支持。以上報告，敬請指教。謝謝。

主席：現在進行詢答，在委員質詢前，我們作以下宣告：依例每位委員發言的時間，本委員會委員6分鐘，必要時延長2分鐘；非本委員會委員6分鐘。上午10點半截止發言登記。現在就依照我們的登記次序，首先請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你是否曾經上網去看一下，我們現在口罩的價格實在是琳瑯滿目，有沒有看過？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。我們也接到很多的案件，告訴我們各種樣式的口罩，其實價格非常的多樣，而且高低非常……

陳委員亭妃：應該可以用多樣、凌亂來註解，而且高高低低，沒有一定的標準，為什麼會有這麼大的落差？根據你給我們的資料，你們現在接到民眾檢舉的口罩、酒精漲價案大概有700件，所以我就請助理上網、整理出我們現在口罩的價格到底亂到什麼程度，為什麼有那麼多的民眾在檢舉？一定事出有因嘛，結果確實如此。大家看一下，從第1頁一直到第4頁，你看，有夠亂吧？什麼價格都有，從最高的2,980元一直到369元不等，哇！這個標準到底要怎麼訂啊？這叫市場機制，對不對？

黃主任委員美瑛：因為現在疫情稍微停下來，就是實名制跟市場上販售兩者並行，所以在實名制之下，還是維持我們原來那個價格及可以購買的數量，其餘的部分就變成是……

陳委員亭妃：市場機制？

黃主任委員美瑛：對。

陳委員亭妃：回歸市場機制，我們部分是口罩實名制，也就是在藥局、藥房，還是一樣可以購買到實名制的口罩，但是有一部分我們回歸到市場機制，也就是有多樣的，可能有特殊顏色的，然後，有一些商店去做推銷、促銷的活動，所以這個部分你們就無法可管？

黃主任委員美瑛：如果它還是叫「醫用口罩」，然後我們也認為它的價格過高的話，我們還是會進一步去進行……

陳委員亭妃：所以它只要不打上「醫用口罩」，你們就無法可管？如果說有打「醫藥口罩」，你們還是會要求它的價格不能偏離現行實名制口罩的標準，是這樣子嗎？

黃主任委員美瑛：是這樣來處理。

陳委員亭妃：但是這裡面好多口罩上都有標示「醫療口罩」。主委，其實我無意追究任何責任，只是要提醒你們，現在的價格確實很混亂，導致公平會也的確收到好多好多的檢舉案。而我們所接收到的檢舉案是說公平會都無作為，民眾檢舉都沒有用，所以我今天為什麼會特地在這個時間點把這樣的資料整個列印出來，也就是說，剛剛跟主委所講的，其實是有不同的狀況，因為主委說只要不要牽扯到「醫療」兩個字就無法可管，但其實在所有網站上標出的都有醫療二字，以致價格凌亂跟高低起伏的狀況已經超乎我們能夠想像的。這個是提醒主委，現在不僅僅口罩價格不同，連口罩原料都像金羊毛一樣，價格飆漲二十倍，甚至有錢還買不到，這些都是因為大家對口罩的需求所造成的問題。我要提醒主委，七百件民眾檢舉口罩、酒精的漲價案正在調查中，不過依照主委的答復來看，可能很難調查！明明網站上所標示的資料都這麼清楚了，主委卻可以講出不同方向。對此，本席除了提醒還是提醒。

另外，在武漢肺炎開始之初，本席曾經問過公平會有關砂石、混凝土業的問題，公平會也有回覆。在我們所進口的眾多砂石中，有93.2%的砂石來自中國，達576萬公噸；菲律賓只有6.8%，42萬公噸，但不論來自中國或菲律賓的砂石，全部都受到影響。過去北部、中北部的混凝土幾乎都要混拌進口砂，對不對？但現在進口砂卻沒有辦法進來。這問題我在武漢肺炎一開始時就提醒過公平會，一定要進行瞭解。公平會說：不會，放心，都有在管控當中。真的有在管控當中？有嗎？

黃主任委員美瑛：我們有去瞭解過，然後……

陳委員亭妃：有認真瞭解過？

黃主任委員美瑛：而且現在持續在關注。

陳委員亭妃：問題是進口砂的缺口就是這麼大，這要怎麼辦？難道要開挖南部的砂石，由南往北送？

黃主任委員美瑛：我請製造業競爭處沈處長來向委員說明。

主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。

沈處長麗玉：主席、各位委員。我們確實有去瞭解，年初時砂石所缺的量如同委員所說，有576萬公噸由大陸進口，但當時一開始是處於缺工狀態……

陳委員亭妃：現在呢？

沈處長麗玉：但後來產業主管機關─經濟部增加國內砂石自產量，也就是我們增加……

陳委員亭妃：所以由南往北送，增加南部的砂石採量，是這樣嗎？

沈處長麗玉：是整體的量都有提高。

陳委員亭妃：所以現在整體的量可以cover？

沈處長麗玉：是的，因為依照……

陳委員亭妃：是這樣嗎？你要很確定。

沈處長麗玉：我們這個是從經濟部那邊來的資料，當然更確切的細部數字可能要經濟部……

陳委員亭妃：要很確定喔！

沈處長麗玉：我們目前瞭解是足夠填補缺口。

陳委員亭妃：我只是要最後這句話。如果今天混凝土業漲價，絕對不會是因為沒有進口砂的因素，不會是因為砂石量不夠，是這樣嗎？

黃主任委員美瑛：我們現在所瞭解的是，已經可以填補缺口，這是經濟部所提供的方向……

陳委員亭妃：所以才要你們進行瞭解啊！

黃主任委員美瑛：我們會進一步……

陳委員亭妃：我一直都在持續關心這個案子，畢竟混凝土所影響的是營造業。而國內大型的建設，譬如前瞻建設，以及建築業，都會直接受到影響。

黃主任委員美瑛：本會高度關注。

陳委員亭妃：若因混凝土價格無法穩定，造成後續原物料價格連帶漲價的情況，將無人可以控制，而且一漲就無法下來了！

黃主任委員美瑛：是。

陳委員亭妃：主委認為沒有漲嗎？他們現在是以化整為零的樣態漲價。之前預拌混凝土業者由於一次全漲，故公平會下令開罰處分，所以現在他們化整為零，一下子這一家漲，一下子那一家漲，這樣你們就抓不到了！業者說要漲價，能不讓他們漲嗎？不行，因為他不賣給你，請問怎麼辦？我再次提醒主委這項訊息，因為曾被公平會處分，所以他們現在變聰明了，不會再一次全漲，過去那樣被處分過，現在他們不會笨到用同樣模式再被處分一次，不會有人那麼笨的，因此，現在是這一家漲一下，下次換那一家漲一下，漲了就下不來了。主委，我提醒你注意這個訊息。

黃主任委員美瑛：我非常注意。

陳委員亭妃：原物料漲價其實正是本席所最擔憂的，因為漲了就回不來了，之後所引發的就是物價指數飛漲，這個都要小心！謝謝主委。

黃主任委員美瑛：謝謝陳委員。

主席：現在先確定上次會議議事錄。請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對兩個議題發問，一個是工業住宅廣告虛偽不實及引人錯誤；一個是傳保會存廢及傳銷報備制的檢討。

首先是工業住宅廣告虛偽不實，目前確實還有許多土地使用分區為乙種工業區住宅建案，但其廣告卻使用一般住宅的用語及圖示，這會造成兩個狀況：其一，消費者不知情；其二，消費者知情。若消費者不知情，那是一種案例，至於消費者知情，但不瞭解而購買乙種工業區建案的後果，會因使用目的不合法而遭到拆除，未來即便要讓它合法，也必須經過都市計畫後繳交高額回饋金。螢幕上這兩張圖係本席辦公室自行拍攝所得，上面大剌剌寫著：「前院雙車位、大面寬7.4米、雙主臥套房」，這就是在乙的工業區拍攝的廣告！這樣的廣告實在很難分辨是否為乙工住宅，更可怕的是，這類廣告用語會很直觀的給消費者它就是一般住宅的直覺。本席知道公平會對這類虛偽不實及引人錯誤廣告開罰不少，但行政院消保處卻收到相關陳情案，從去年12月底到今年5月14日，依舊有消費者向消保會陳情，說不清楚自己購買的是真住宅還是乙工住宅。顯而易見的，仲介利用消費者與其的資訊落差，透過虛偽不實的行銷說詞蒙混過關，也證明過去公平會的裁罰根本無效。內政部營建署針對六都都市計畫工業區內疑似變相作為住宅使用的查處，光六都來說，從北到南，臺北市疑似案件77件，新北市25件，桃園市45件，臺中市2件，臺南市42件，高雄3件。至於公平會的裁處情形，以截至去年6月的資料來說，六都中你們只針對桃園市裁處，一共是10件。由於乙工住宅廣告不實，以致消費糾紛一再發生，問題到底是處罰太低？還是執法不積極，導致業者不在乎？請問主委如何看待這問題？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。謝謝林委員。我們絕對沒有執法不積極，虛偽不實廣告是公平會成立以來一直很重視的大議題……

林委員岱樺：在方法上有什麼可以改進的空間？

黃主任委員美瑛：現在我們也已經加強監控，從網路去監控，至於平常不是從網路的部分，可能還是要透過檢舉，對於檢舉的部分，我們只要碰到不符合使用用途者，如果把工業……

林委員岱樺：檢舉的部分，你有什麼獎勵呢？對嘛！重點，主委，你剛才回答的都是你們現在的作法，無效。什麼叫做網路？光是網路你們投注的能力是多少？光是我剛才提供給你的內政部最新的資料，我只有針對六都，還沒有針對非六都，請他們去查就已經有這麼多了，但你才開罰10件，這叫做你從網路去查，光是一個網路就好，你投注的人力是多少？你投注的預算是多少？你說檢舉，憑什麼人家要來檢舉？為什麼要向你們檢舉？檢舉要有檢舉獎金啊，你有那個費用嗎？而且現在因為鼓勵檢舉所造成的民怨之大，很多檢舉達人以此為業，以此來賺錢的比比皆是，你還用這種方法，我覺得你的方法要檢討。

本席對此的建議是要求建商，看看怎麼來強制性地要求建商銷售乙工建物的廣告物。我只針對廣告，至於是不是做住宅或合法的工業使用這件事情是另外一個部會的事情，是內政部的事情，我不管，我只針對公平會，你可以要求他們在廣告上應該加註警語，並且向消費者充分資訊揭露可能發生的議題。這個建議，就請你辦理之吧！

黃主任委員美瑛：我們參考一下這個作法，會再跟委員報告。

林委員岱樺：好，OK。

接下來本席要談的是傳保會的存廢與傳銷報備制的問題，我們來看多層次傳銷合不合法，你們的廣宣提到有五個判斷原則，第一個就是要向你們報備，你們彭副主委在今年9月14日的自由時報提到，基於保障人民的營業自由的緣故，所以反對許可制。你們的圖卡顯示報備是合法的判斷原則，現行制度下，變更報備還要再報備及審查。主委，你們是跟不上產業界，每一個公司在開發新產品的速度之快，但只要開發一個就要向你們報備，還要經過你們的審查，才叫做報備完成，這種規範形同核准式報備，這種「假報備、真核准」的管理模式，就算業者出事，公平會也可以說「報備不等於合法」，你們這句話的意思就是影射已經向公平會報備的所有傳銷公司都處於非法的灰色地帶，公平會助長了給予社會大眾一種「最好不要做傳銷，否則出事自行負責」的負面感，嚴重傷害產業形象。

剛才我也詢問了你們的張處長，我問最新的營業額是多少，是935億元，一個產業在本土臺灣、在這個國家中就有935億元的產值，結果你們的法規執行方式是給社會大眾這麼負面的形象。主委，本席對此的建議是，如果你要採取報備制就要名副其實，符合形式報備，但若是假報備之名、行核准之實，就應修法採取許可制，並且連資本額，現在1萬元、2萬元、5萬元、10萬元都可以開公司，都可以做傳銷，消費者的權益在哪裡？你們就應該連資本額都規定，保證金也規定，把門檻拉高，這樣才叫做監督！公平會是沒有產業概念的，你們是沒有產業概念的，怎麼興利除弊？你們連除弊都做不好，連高門檻也不會訂定，想要進來就要有什麼樣的高門檻，才能保護消費者。

再來，講到傳保會的存廢，傳保會邱永和董事長今年9月14日於自由時報上宣稱，傳保會是一個民間組織，但事實上是什麼？一、公平會在這個民間組織中的11席董監事裡面就有3席；二、所有的理監事成員，都是由各界推薦，再由公平會評選上任；三、董事長也是公平會暗中示意這些經過評選的理事提名公平會的指定人選，經過形式上的同額競選投票。這是假民主之名，行控制之實！反而是民間的傳銷公會有33席理事及7席監事，均透過公平、公正及公開的方式選出理事長。

傳保會除了人事結構外，我們再來看看他的績效，去（2018）年度，傳保會才受理7件調處申請案，只有1件調處成立、4件調處不成立、1件撤回、1件進行中，這麼差的效率卻向傳銷業者依法強收會費，累積3億多元的傳保基金，沒有任何傳銷糾紛成功代償代付案件。所以怎麼說傳保會呢？怎麼說公平會來督導這個業務呢？你們是藉著實質審查的報備制度及毫無功能的傳保會，作為公平會推卸督導直銷詐騙問題責任的擋劍牌，你們連除弊都沒有，更不要說興利！935億元都是本土業者自己辛辛苦苦拚上來的！

對此，本席有二點建議，第一，傳保基金應轉成專款專用的保證金概念，才能落實保護正派經營傳銷商及優化產業的初衷。第二，將等同官派的所謂民間機構的傳保會，直接與合法成立卻苦無足夠財源的傳銷公會合併，使傳銷產業能兼顧消費者權益，而且能讓產業良善、永續發展，廢除傳保會這種低效率又功能少的機構。請公平會於兩周內完成廢除傳保會的評估。有關傳保會的部分，請主委回覆。

黃主任委員美瑛：對於這個部分，我應該要做一個回覆。首先我第一個要報告的是，本會對於多層次傳銷管理是採取報備制的精神，本來就是滾動式管理，如果有變更，就要接受我們變更報備的完成，這樣就是……

林委員岱樺：沒有問題啊，但是你們實質審查……

黃主任委員美瑛：第二個是……

林委員岱樺：出事了又說報備不等於合法！

黃主任委員美瑛：我們沒有講過這句話就是了。再來，二十多年來，公平會在多層次傳銷的管理方面，就是在保護這些正派經營的傳銷事業，現在有334家，我們傳銷事業的成長有這麼良好的表現，顯示我們的管理在目前的程度、密度都是……

主席：主委，你的回答跟委員所講的差距很大，請你提供書面資料詳細向委員報告，好不好？

林委員岱樺：主席英明！知道我們都是來自基層，知道我們講的都是基層的話，主席真的跟本席一樣，這是不分黨派，真的是紮紮實實在地方經營才聽到這樣的怨言，只有你關起門來說沒事！

主席：好，請詳細向委員報告。

黃主任委員美瑛：好，我們會再提供資料。謝謝。

主席：請邱委員臣遠發言。

邱委員臣遠：（9時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委早安，因為發言時間不多，我們直接切入主題。今年因為新冠肺炎的疫情，造成全球經濟的蕭條，目前國內超商業者其實非常厲害，不管是在配合防疫政策，包括預購口罩、三倍券的預購跟發放等，在抗疫上的工作上都非常全力的在配合政府，我想大家要給予他們肯定。最厲害的大概就是超商的店員了，不管是收快遞還是包口罩或發放三倍券，甚至有些店員還要會泡珍珠奶茶，真的很厲害，這也是算另類臺灣之光。

我不曉得主委有沒有注意到上個月初，日本類似我國公平交易委員會的「公正取引委員會」針對日本國內超商業者做了一個相關調查，這是9月初的一個新聞，這個調查主要是因為去年初一間大阪的7-ELEVEN在一直招不到人力的替補之下，店主跟妻子兩人苦撐門市的經營，尤其在大夜班的部分，在以為自己要過勞死的情況下，將營業時間縮短到19個小時，在顧客比較少的半夜停止營業，結果的日本的7-ELEVEN總部卻對於這個店主祭出嚴厲的嚴懲，不只解除加盟店的契約，還求償1,700萬日圓的違約金，但是最後在日本社會的輿論壓力之下，7-ELEVEN也是中止求償，當時的社長也下台負責。這個新聞，我想你應該也瞭解，我這邊要提到是，針對日本公平交易委員會類似的調查，其實有幾個主要的重點，第一，針對24小時營業一事，若總部單方面拒絕和要求縮短營業時間的加盟店進行協商，或許會構成在他們日本國內獨占禁止法的濫用優越地位行為的相關法令。第二，總部單方面違反不在加盟店附近開業的規定，同樣也可能違反獨占禁止法。有關這部分，我不曉得國內有沒有相關的法令，針對目前加盟主跟業者之間，甚至是比較弱勢的合約關係，進行相關的調查，是不是請主委說明一下？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。委員詢問我們國內超商有沒有相關法規，我們是有這樣的規定的，容我請處長跟委員報告。

主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。

林處長慶堂：主席、各位委員。謝謝委員的垂詢，目前會裡面針對加盟的部分，我們有一個處理原則，主要是針對資訊揭露部分，我們法定有7項要資訊揭露的，如果他在相關的加盟契約沒有揭露，可能就會牴觸到相關法令，當然個案要做個案判斷。至於剛剛委員提示的個案，據我瞭解，國內的超商營業24小時是我們比較常見的，當然我們看到機關、學校，也會誠如剛剛委員提到的，超商會依照當地的情況，有的超商晚上沒有營業，就目前為止，我們也沒有收到針對類似營業時間的個案所提出檢舉的案例，以上報告。

邱委員臣遠：其實有關這個部分，因為我知道我們國內的7-ELEVEN有針對特殊的一些商圈，他們可能沒有晚上營業，7-ELEVEN有接受這樣的申請，對此，我們要給予肯定，但是我們可以看得出來，公平交易委員會對於這一塊業務，掌握資訊可以更明確。我們以7-ELEVEN全臺超過5,300家計算，加盟店就超過4,700家，目前大概有400家不是24小時營業，但是其實它的占比只有到7%，基本上如果加盟主合理提出無法24小時經營的要求，那麼這部分其實應該要做相關彈性的調整，允許大夜班不營業，我們認為這樣才符合相關的原則。其實一般加盟主在總公司的合約下是處於弱勢的，針對這個部分，我要請教主委，如果總部單方面拒絕和要求縮短營業時間的加盟店進行協商，或是總部單方面違反不在加盟店附近開業的規定，在臺灣會違反什麼相關的法律，或是公平交易委員會相關的法令？有沒有相關的罰則？還是有相關的稽查制度？

黃主任委員美瑛：向委員報告，我們現在對於加盟店相關的處理原則裡面，只是針對在加盟過程中有沒有揭露重要的資訊這部分，重要資訊可能是設備費、原料……

邱委員臣遠：那是一般的合約內容，所以關於這部分，其實我們幫你點出來，我們希望這個部分以後要再去加強這方面的稽查與管理。

其次，日本的公平交易委員會在去年10月底，針對日本7-ELEVEN等8家特許加盟企業跟總部，對於1.2萬家加盟店進行調查，目前委員會也要求這八大企業進行自主檢查，在11月底以前提出相關的改善報告，我們希望國內的公平交易委員會也應該對相關業者提出要求，進行相關的事宜，其實日本是我們可以很好去參考的一個例子。

再來，針對大蒜的部分，因為還有一點時間，我們講一下大蒜的問題，國內蒜頭的價格從7月以來不停飆漲，甚至比年初的批價足足漲了1倍，當然有人說這是因為疫情的關係以及蒜商的囤貨，目前公平交易委員會有設置防制人為操縱物價專案小組來防制廠商聯合操控價格，但是這個專案小組實際運作狀況是什麼，是不是都等媒體報導了才來調查？關於這部分，我們希望主委可以明確跟我們說明這個小組的運作機制，還有上一次是什麼時候開會？開會的內容是什麼？

黃主任委員美瑛：容我請處長向委員報告。

林處長慶堂：關於本會的防制人為物價操縱小組開會的時間，譬如春節等一些節日……

邱委員臣遠：多久開一次？有沒有例行性的會議？

林處長慶堂：原則上我們一年三大節日都會開，當然，譬如颱風等，有一些特殊的天災或是有疫情時，我們會臨時再開。最近一次開會是在9月的時候，我們從成立到現在已經召開117次，至於剛剛……

邱委員臣遠：是什麼時候成立，到現在召開117次？

林處長慶堂：95年還96年……

邱委員臣遠：今年開了幾次？

林處長慶堂：今年開了第二次會議。

邱委員臣遠：現在已經10月了，才開兩次？我想今年包括年初的口罩，還有之前一些民生物資，包括接下來可能沒有時間談到，但是在2018年5月初的499之亂，一般也是差不多簽約30個月，到今年也可能要再繼續續約了。其實這些部分，我認為相關小組的這個機制的螺絲應該拴緊一點，開會的比例應該要再高一點，尤其像蒜頭價格的問題，還有囤貨的問題，其實都有一些預防的機制可以操作。針對這部分，是不是請主委再說明一下？

黃主任委員美瑛：謝謝邱委員，我們的防制人為操縱物價專案小組，當然會涵蓋到各種個案裡面的問題，對於個案出現的時候，我們是不是就應該立即啟動專案小組？我們現在個案的調查當中，本來就很密集在進行個案的調查，像大蒜，我們現在幾乎全數人員都在做這樣的調查，剛好9月我們要配合行政院穩定物價小組的會議，我們就會把這樣的資料彙整在一起，所以這個專案小組不是真正去調查，而是一個調查在我們的個案裡面……

邱委員臣遠：我們要講的是，其實公平交易委員會要做好自己的功能，很多事情不是事後才去執行或追蹤，應該是事前的防範。

最後我想再提醒一下，現在目前口罩的部分，6月1日解除禁令之後，政府每天還是會徵用800萬片，當時時任經濟部長、現在的副院長沈榮津也提出不受管制的口罩約600萬至800萬片，這部分口罩的價格不會有所限制，由市場機制決定，經濟部不會去干涉。關於這部分，其實目前市面上的價格大概都差不多在6元，甚至有到8元，我們希望公平交易委員會就這一塊，還是要幫我們繼續注意，因為我想疫情目前國外都還沒有趨緩，國內現在如果也有這樣的風險，其實對於這一塊，公平交易委員會應該要幫我們做超前部署跟事前的預防機制管理，謝謝。

黃主任委員美瑛：謝謝邱委員，我們這部分是一定會跟著指揮中心的相關步調，我們一定不會鬆懈，我們真的是繃緊神經，一直在繼續調查中，謝謝。

主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。

請邱委員議瑩發言。

邱委員議瑩：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛幾位委員跟黃主委提到的這些問題，我們還是要持續來探討，第一，剛剛邱臣遠委員也特別講到包括口罩的價格、大蒜的價格，我覺得公平會剛剛的回答，讓我感覺它其實是比較屬於被動去處理的狀態，大蒜時不時就會價格飆漲。今年9月中旬豬肉價格照理講應該要漲，結果豬肉價格卻是跌，尤其是雲林的價格比新北市的拍賣市場，1公斤少了將近5塊錢，一頭豬就會少了將近千元，這樣一個不太正常的市場交易機制，公平會的處理態度跟原則是什麼？公平會剛剛的回答給我的感覺是你們只要有接到檢舉才來處理，有人反映才來處理，到底對於這樣一個不正常的物價波動，不管是蒜頭也好、豬肉價格也好，或者是其他的民生用品也好，公平會是不是能夠更積極主動去查處？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。先跟邱委員做個回應，我們對於各種不管是民生物資或是一些農畜產品，其實第一線掌握相關供需的應該是各有目的事業主管機關，本會處理跟競爭有關的問題是對於不管是攻擊或是需求面，聯合操控價格的部分，公平會就必須要去進行積極查處……

邱委員議瑩：你所謂的聯合操控有沒有包括縣市政府恐嚇農民，造成豬價不正常下跌，比一般拍賣市場的價格更低？有沒有包括這一塊？對此公平會要不要處理？如果我今天在這裡檢舉的話，公平會是不是能立案調查一下？

黃主任委員美瑛：如果有其它屬於非市場機制產生的，我們可能就要移送相關單位……

邱委員議瑩：好，請公平會去瞭解一下，這應該也不是一般的市場機制，因為一般的市場機制在中秋節的時候豬肉一定會上漲，但若有縣市首長主動恐嚇豬農，造成該縣市的豬肉批發價比一般市面上的價格更低的話，我認為公平會就有責任介入調查瞭解。

第二，根據我方才參閱的公平會業務報告，主委針對公平會的重要業務第一項就提到了多層次傳銷管理法，同時還提到今年總計結案的案件為1,625件，結案後開罰了48件，我剛剛算了你們的總開罰件數，還不到你們成案的三成，而總金額也只有1,900多萬元。甚至在其他業務方面，剛剛也有委員提到像是工業住宅等不實廣告的部分，有關不動產的不實廣告案件，到8月為止開罰了8件，罰鍰合計為1,055萬元，平均一件約為131萬元。換句話說，平均一件不動產的不實廣告只開罰了131萬元，這對建商來講就是不痛不癢。至於多層次傳銷的部分，經他人檢舉成案的共有1,625件，開罰的也不到三成。

主委，我覺得這個數字其實是相對偏低的，不管法令的罰鍰額度最高是多少，但我覺得就比例上來講，這樣不太對，請問你們願不願意修改相關的法令？

黃主任委員美瑛：跟邱委員報告，有關總數字表達的比例低，目前我們收辦的案件包括了他人檢舉的案件以及主動調查的案件，主動調查案件的懲處比例就會稍微高一些，而我們其實也不斷在宣導……

邱委員議瑩：不管比例有多高，在1,600多件裡，也才開罰了48件。如果總案件有1,000多件，主動調查的也才40件，亦即總計將近2,000件的案件，你主動調查的也才40件，而總裁罰金額也才1,900多萬元；不動產的部分更是誇張，我不曉得你們每一案是罰了多少錢，但我平均算來，一個不實廣告的建案也才裁罰131萬元，131萬元在臺北連一個車位都買不到，對這些建商來講，蓋一間廁所都不只這個錢。

黃主任委員美瑛：裁罰金額以目前來看確實不是很高，但有的違法事件只是使用用途的轉作而已，所以還是要看情節的輕重。

邱委員議瑩：我知道你會視情節輕重裁罰，但不動產如果像剛剛委員提到的，因為工業住宅的不實廣告讓人花了幾千萬元買下去，那可是對方一輩子的積蓄，而你們對這樣的不實廣告卻只罰了一點點，這個不太符合比例原則了，所以我才會問你們是不是願意在法令上予以修正和調整。我手上就有一份資料，去年本席在此檢舉了一家多層次傳銷公司，最近被你們裁罰100萬元……

黃主任委員美瑛：對，是力匯公司。

邱委員議瑩：你們裁罰了100萬元，但主委知道這家公司去年的營收是多少錢嗎？是89.5億元，將近90億元，他拿出來贈送的贈品就超過30萬坪，每一坪的單價最少也有8,000元到1萬元，所以他拿出來的贈品就將近3億元，但公平會卻只裁罰他們100萬元，所以我才講這是不符合比例原則的。

黃主任委員美瑛：報告委員，這是違法情節的部分。

邱委員議瑩：我看了一下法令，你們最多也只能罰他100萬元，所以你現在也只能罰他100萬元，但我認為這是不符比例原則的。

其次，剛剛也講到多層次傳銷只須報備就可以，所以不管對方的資本額是5萬元、10萬元還是15萬元，成立了傳銷公司後只要向公平會報備就可以，你們每天當然都會接獲很多各種不同的檢舉案子，甚至你們自己也在報告中提到，據你們調查，現在從事傳銷事業的人數已有369萬人之多。這些從業人員將近370萬人，但他只要來報備，即使資本額只有5萬元、10萬元，你們也會核准，然後他們就可以開始做傳銷，你們當然就是罰不勝罰也查不勝查嘛！隨便一間不入流的公司，只要向你們報備就好了，反正你們一定會核准，他就可以做傳銷，然後就可以開始賣，亂賣一通也沒有關係，反正開罰的錢也很少，等被查到的時候，可能已經大賺一筆了。

主委，我覺得這是非常不合理的，你們應該要更積極主動一點。我常常在講，公平會其實要更積極主動地任事，如果你們能改為審查制，雖然會增加你們的工作量，但相對來講，未來接到的檢舉案件和受害的百姓是不是也都會大幅地減少？

黃主任委員美瑛：是，跟邱委員報告……

邱委員議瑩：你們有沒有這樣去考慮？

黃主任委員美瑛：受害的情況如果是變質的多層次傳銷，那就已經不在我們的管理報備制裡了，而報備制的精神其實就是為了扶植好的、正派經營的事業，讓其繼續成長。對於有問題的事業……

邱委員議瑩：你們的立意雖然是這樣，但也相對助長了一些存心詐騙的人去成立這樣的傳銷的公司，因為他們只要報備就好了。

黃主任委員美瑛：所以我們有一個滾動式的……

邱委員議瑩：我現在是請你們可不可以去思考改成審查制？

黃主任委員美瑛：有關審查制，因為業界最近兩年多……

邱委員議瑩：可不可以思考改成審查制？我沒有要求你現在立刻答應我要改成審查制，我只是請你思考可不可以改成審查制，往這個方向去思考可不可以？

黃主任委員美瑛：我們會在各界取得共識後再看看能不能這樣做。

邱委員議瑩：你的各界包括哪些？

黃主任委員美瑛：其實相關業者都會有協會、公會等組織，他們的意見並不一，畢竟這個議題已在我們公平會經過一些討論了。再加上，公平會本身在報備管理制上採滾動式管理，也運作得相當良好。各界的意見回來以後，我們其實也經過非常多討論……

邱委員議瑩：主委覺得現在管理得非常良好嗎？如果管理得非常良好的話，就不會接二連三地有委員跟你提到這個問題。而且，我們每一個會期都在講管理多層次傳銷的方式。多層次傳銷造成的受害者一直不斷增加，我們希望政府能更有效地管理，所以我才請你們去思是不是能改成審查制。但你現在告訴我，業界回來的回應都非常好，那我也無話可說了。如果覺得這樣就非常好的話，你們其實就不須要來立法院報告，我們也不須要質詢你了，因為你們都覺得自己做得非常好。

黃主任委員美瑛：我們會再繼續進行討論，謝謝。

主席：請陳委員明文發言。

陳委員明文：（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。黃主委，國內的蒜頭自7月開始飆漲，本來一斤是60元，但你可知今年到了9月、10月以後已漲到多少錢了嗎？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。三、四百元。

陳委員明文：蒜頭一斤三、四百元，比豬肉和雞肉還貴，這樣合理嗎？

黃主任委員美瑛：對啊！我們看到媒體的報導以及民眾的檢舉，我們公平會很快就針對這個飆漲的情況啟動調查。

陳委員明文：你們有看到嗎？有沒有立案調查？

黃主任委員美瑛：是。

陳委員明文：有嗎？調查的情況如何？

黃主任委員美瑛：我們在6、7月就調查過一次，後來9月也繼續進行調查。

陳委員明文：在你們的報告內容中，所謂的維護重要民生市場交易秩序並沒有提到蒜頭的部分，沒有嘛！因此，本席不知道你們到底有沒有立案。

黃主任委員美瑛：因為正在調查中，比較不會詳細寫入業務報告，這一點請委員了解。不過，我們已經調查了……

陳委員明文：你們是沒有提到，而本席也不是要你們一定要把詳細的調查報告寫在裡面。基本上，你們在報告中談到了耳溫槍、口罩、酒精、面紙、糖果、餅乾及罐頭等等，但是像蒜頭的價格從60元漲到三、四百元，現在賣香腸的不附蒜頭了，你知道嗎？

黃主任委員美瑛：知道。

陳委員明文：現在都不附蒜頭了，因為蒜頭比香腸還貴，這是一個很奇特的現象。臺灣的蒜頭是一年產一次，沒有錯吧？國內產銷的數量大概是幾噸，你知道嗎？

黃主任委員美瑛：4萬噸。

陳委員明文：4萬多噸，而進口的數量大概是2萬多噸，一年大概就是6萬噸的需求，沒有錯吧？你們應該都有資料吧？

黃主任委員美瑛：最近的……

陳委員明文：今年的需求大概也是6萬多噸，同樣是生產4萬多噸、進口2萬多噸，需求量也沒有特別增加，但是，這個價格卻從60元暴漲到三、四百元，而且現在還在持續中，沒有錯吧？這樣實在是很奇怪！站在農業縣立法委員的立場而言，當然希望能讓農產品有好的價格，這是我們的想法，不過，現在的狀況一定是有人炒作，沒有錯吧？

黃主任委員美瑛：根據我們持續調查之後的理解，第一個，因為疫情的關係，進口減少是有的，至於有沒有進口商炒作等等，我們正在進行調查。

陳委員明文：一般社會大眾認為，我們自己的產量就有4萬多噸，再加上進口2萬多噸，去年是如此，今年也是如此，再加上需求量也沒有增加，價格卻如此飆漲，尤其是蒜頭會如此暴漲，實在是很奇怪。如果是從60元漲到80元、90元，甚至漲到100元、120元，加倍漲都已經讓人感到怪怪的，現在居然還漲到三、四百元。基本上，公平會現在並沒有任何的動作。

黃主任委員美瑛：有，我們正在調查有沒有盤商……

陳委員明文：社會大眾並沒有看到公平會的角色？

黃主任委員美瑛：有啊！

陳委員明文：最起碼，我們只看到檢調在調查，卻沒有看到公平會的行政調查。對於現在的狀況，大家都會指責農委會，坦白講，農委會是一個穩定價格的單位，負責調整產銷，但是，暴漲暴跌應該是要動用到公平會的行政調查權，不過，我們一直都沒有看到你們的動作。最近幾年來，公平會除了有裁罰高通之外，並沒有聽到什麼聲音，現在政府又放任炒作蒜頭的事情，這樣不好。

黃主任委員美瑛：容我回應一下好嗎？從我們針對大蒜立案調查以來，已經約談了8家大蒜進口商，接著也去調查尾端的零售價格，甚至是去五大量販店稽查，從9月16日到現在從無停止，了解大蒜價格的波動狀況。除了已經陸續約談的8家大蒜業者之外，我們還會再繼續約談。

陳委員明文：持續約談？

黃主任委員美瑛：是。

陳委員明文：持續調查？

黃主任委員美瑛：是。

陳委員明文：蒜頭的價格持續飆漲，是這樣的意思嗎？

黃主任委員美瑛：現在價格已經沒有飆漲，我們要看價格在進口量增加之後是否會緩降下來。

陳委員明文：價格波動是市場自然的狀況，但是，這樣的炒作現象是社會大眾不容許的，因此，本席在此提醒主委要好好的處理。

另外，我們幾位委員都在談多層次傳銷，而公平會主要掌管的兩個法案，一個是公平交易法，一個就是多層次傳銷管理法。當然多層次傳銷本身並沒有問題，不過，在臺灣社會大家幾乎都認為多層次傳銷就是直銷、吸金，甚至是詐騙的代名詞。剛才聽到主委一再的報告說明，基本上，你們對於多層次傳銷的管理是採用報備的方式，沒有錯吧？你認為採用報備的方式，可以嗎？現在這樣的管理方式，可以嗎？

黃主任委員美瑛：報備之後就是讓政府單位知道它要從事多層次傳銷，而且商品有變更的時候就是變質的來源，因此，我們也要求有變更就一定要重新報備，這就是滾動式的報備管理。在這樣的情況下……

陳委員明文：我的意思是，社會大眾對於直銷會有一些質疑，甚至於產生一些負面的形象。基本上，公平會現在是管理的單位，不過仍然採用所謂報備的方式，所以本席具體建議，是不是能夠修法改用核准的方式，這樣可以嗎？不要只是要求他們報備，而你們甚至連審查都不必就讓它通過，只要檢具相關資料提出報備，你們就要核准了。本席認為，社會大眾對於直銷公司還是有很多的質疑、疑慮，公平會必須不定時的稽查，這是應該要做的事。尤其要針對那些違規、甚至是吸金的公司，事實上，應該要了解它的財務與經營的狀況，一旦這些多層次傳銷公司有詐騙吸金的情況，我們就應該要立即廢止該公司的執照，這樣才有真正達到管理的目的，這樣好不好？

黃主任委員美瑛：謝謝陳委員，我們每年都有進行業務檢查，對於產品虛化或佣金比例過高，我們都是積極查處。

陳委員明文：最後一件是年輕人比較關心的事情，臺灣手機遊戲的市場一年大概有600億元產值，沒有錯吧？但是，公平會對於手機遊戲市場是否有任何的保護？有沒有？好像是沒有？

主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。

林處長慶堂：主席、各位委員。事實上，如果手機遊戲在市場上有一些限制競爭的行為，我們就會回到公平交易法來調查。

陳委員明文：不實的手機遊戲廣告是由誰來管？現在很多手機遊戲的廣告內容與遊戲的實質內容完全不符，甚至有廣告欺騙的問題，這個要怎麼處理？你們有在做嗎？

黃主任委員美瑛：我們對於……

陳委員明文：舉個例子，像暴雪公司出版的魔獸爭霸3，它的廣告與實質內容完全不一樣，2018年的廣告說是3D遊戲，但是，2020推出的遊戲實質內容卻只有2D，這樣就涉及了詐騙，本席認為，針對這個部分，你們是不是應該要好好的管理？

主席（孔委員文吉代）：陳委員，時間到了。

陳委員明文：尤其我們發現這些廣告盜圖多是來自於中國的遊戲業者，因為他們沒有在臺灣設立公司，當然就不怕臺灣政府的壓力，甚至不顧我們消費者的權益。公平會應該要針對這個部分進行調查，並且積極訂定規範處理這些遊戲的不實廣告，可以嗎？

黃主任委員美瑛：好，我們會去了解。

陳委員明文：本席要提醒你，這些現象都正在發生，但是，看起來你們這方面的工作都沒有在做。

黃主任委員美瑛：謝謝委員的提醒，我們會去關心這個議題。

陳委員明文：好，謝謝。

黃主任委員美瑛：謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛剛你說絕對沒有執法不積極，是嗎？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。我們非常積極的執法。

楊委員瓊瓔：換句話說，你自己講的話自己負責，絕對沒有執法不積極，這是本席剛才聽到的回答。

今年7月開始國內蒜頭價格居高不下，你說你們絕對沒有不積極，也透露已經約談8家進口商，是嗎？9月4日你們自己發布了新聞稿，說針對蒜頭是否確實有聯合漲價的行為，你們已經成立了專案。本席看到你們所有積極的作為，每個案子大概在24天都能夠有答案，但是，從9月4日到今天，已經超過了30天，本席沒有看到你們針對蒜頭的案子再對外說明，換句話說，就是還沒有結案，既然還沒有結案，那麼本席就想要了解，關於這個民生的議題，蒜頭比雞還貴、比豬肉還貴，哪有這回事？既然你們也認為它是有問題的，你口中說出沒有不積極，竟然讓這樣的民生議題拖延，超過你們平均結案的時間點，本席非常非常的不解！因此，本席要請問，從三百多元到現在的一百四、五十元，難道都要由立委來舉發、難道都要由媒體來舉發，你們才會關心嗎？公平會對於這樣的民生議題應該要主動積極。主委，你買過蒜頭嗎？

黃主任委員美瑛：有。

楊委員瓊瓔：你知道一斤已經三百多元了嗎？

黃主任委員美瑛：我知道，但是我買的可能不是那個價格。

楊委員瓊瓔：既然你知道，為什麼不積極主動？

黃主任委員美瑛：有，我每天都在處理這件事。

楊委員瓊瓔：平均結案是24天，現在已經超過了那麼多天，因此，本席要具體請教，針對目前這樣的情勢，你們的執法結果到底要何時向社會大眾公布，維護對於消費者的公平性，請說明？

黃主任委員美瑛：謝謝楊委員。我們知道大蒜的價格漲到三百多元讓全民震驚，公平會當然不能置身事外，但是，以公平會查處這件事情的方向、角度而言，我們是針對這些大蒜盤商是不是有聯合漲價的行為。在聯合漲價的行為裡……

楊委員瓊瓔：主委，請針對本席的問題回答，你們什麼時候可以向社會大眾公布？已經超過時間了，請說明。

黃主任委員美瑛：因為這是正在調查的案件，可能要請處長來說明。

主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。

林處長慶堂：主席、各位委員。事實上，我們從9月4日立案開始，針對農委會移來的28家進行調查。

楊委員瓊瓔：請給本席答案。9月4日你們發布新聞稿，表示這件事情很嚴重，成立專案稽查小組，一直到9月16日，經過了12天，從三百多元降到一百四、五十元，的確是有成效的，因此，本席要請教你，何時要向社會大眾公布你們專案小組的報告？你應該要主動積極嘛！請說明，給一個時間點。

林處長慶堂：我們確實是主動積極調查，像本周我們還陸續約談了3家，針對尾端……

楊委員瓊瓔：請給本席時間點，沒有無限期的。

黃主任委員美瑛：我們一定要踐行，並讓所有的調查程序完備。

楊委員瓊瓔：請告訴我們時間點。本席也已經特別告訴你，之前是平均24天就結案，為什麼這個民生議題拖這麼久，你要圖利嗎？為什麼已經超過了那麼久，還不給我們一個時間？

黃主任委員美瑛：現在正在請可能涉及聯合漲價的蒜商……

楊委員瓊瓔：預估什麼時候可以向社會大眾說明？

黃主任委員美瑛：因為有28家，我們要全部約談……

楊委員瓊瓔：主委，請給本席一個時間點。

林處長慶堂：可否在3個月內將這個案子的調查進度報告送至……

楊委員瓊瓔：你們是9月4日成立小組，3個月內，等於是要到11月初，也就是要再一個多月，是嗎？

黃主任委員美瑛：我們的調查程序完備之後就可以向委員報告。

楊委員瓊瓔：主委：請你積極做出成效。

黃主任委員美瑛：是。

楊委員瓊瓔：尤其是冬天快要到來，大家燉煮東西都要有蒜頭，這是我們的寶貝，因此，我們希望價格能夠達到公平，儘速完成，好不好？

黃主任委員美瑛：好，謝謝。

楊委員瓊瓔：再一個月的時間，向社會大眾說明，好不好？

黃主任委員美瑛：好，謝謝。

楊委員瓊瓔：主委，關於公平會裁罰的例子，將建商機電設備空間用虛線畫起來作為室內空間使用，廣告不實，所以你們處以50萬元的罰鍰。108年房地產的糾紛，本席幫你們做了一個統計，1,792件，而全國最新平均的購屋價格是1,154萬元，顯見要開心買個房是不容易的。因此，本席要請教你，根據公平會在108年提出的施政績效報告，宣導不動產的廣告規範有幾場？主委，幾場？你看，這是你們的業務，一年高達1,792件的消費糾紛，結果你們舉辦了幾場，主委，你知道嗎？

黃主任委員美瑛：關於場次的部分，我請處長來報告。

楊委員瓊瓔：太誇張了！108年只有2場，難怪你的績效會是如此！主委，你笑得出來，本席都快要哭出來了。

黃主任委員美瑛：我們在不實廣告有分類……

楊委員瓊瓔：你笑得出來，本席都要哭出來了。本席建議……

黃主任委員美瑛：抱歉。

楊委員瓊瓔：不用抱歉，抱歉沒有用，積極作為。本席建議，針對這樣的情況，你們要加強場次進行宣導，好不好？

黃主任委員美瑛：好。

楊委員瓊瓔：一方面可以讓建商知道政府在關心，二方面，也是最重要的，保護所有的消費者。你們只罰50萬是要做什麼？今天你應該拿出所有的成效。人民的納稅錢就這樣隨便花嗎？主委，你身為最高主管，應該要拿出你的成效，108年有1,792件消費糾紛，而你們宣導不動產廣告規範竟然只有2場，到底在圖利什麼？為什麼是這種作為？因此，本席具體要求，針對買屋購屋消費糾紛的這些不實廣告，應該要加強場次進行宣導，好不好？

黃主任委員美瑛：好，我一定做。

楊委員瓊瓔：立即做？

黃主任委員美瑛：是。

楊委員瓊瓔：最後一個議題，目前外送平台非常的夯，包括我們臺中市當時舉辦燈會時也有結盟，本席也是很感謝。但是，外送平台採用中低價位策略，甚至是不用錢去做搭配，因此你們也在108年9月份成立調查美食外送平台是否涉及公交法中低價策略導致不公平競爭的狀況。請教主委，到現在已經超過一年的時間，向社會大眾說明了嗎？調查的結果如何？請說明。

黃主任委員美瑛：我們主動調查的有5家，已經結案的有3家，還有2家尚在調查中，因為他們的市占率比較高，相關契約的關係比較複雜，也就是大家熟知比較大的那兩家。

楊委員瓊瓔：主委，你這種回答啊！當時是108年的9月，現在是中華民國109年的10月。我們針對最基層、最大量的消費，一個有為的政府一年都查不完，沒有策略、沒有方向，那要公平會幹嘛？公平會是獨立機關耶。

黃主任委員美瑛：我們有方向。

楊委員瓊瓔：什麼方向？請說明。

林處長慶堂：我們總共立了5件，目前結案3件。

楊委員瓊瓔：什麼方向？請說明。

林處長慶堂：我們主要是針對公平交易法第二十條第三款規定的有沒有以低價利誘，比如免運費的情況，還有就是有沒有限制店家只能跟他獨家交易得情況。我們結案的3家中有一家已經退出臺灣市場，另外兩家經查證結果沒有這種情況，所以我們結案了。還有兩件市占率比較高的……

楊委員瓊瓔：你們準備什麼時候結案？你向社會大眾說明清楚，請說明。一個獨立機關、單位，你有方針，但竟然一年多的時間沒有答案，這太離譜！消費者情何以堪？什麼時候結案？你們向社會大眾說明清楚，因為這會有寒蟬效應，也有典範作用，請說明。

黃主任委員美瑛：所謂的結案要通過我們的委員會議，我們一直沒有辦法跟……

楊委員瓊瓔：當然要通過委員會議啊！

黃主任委員美瑛：在委員會議這個案子能不能……

楊委員瓊瓔：掌控權在你們，到底是人不夠，還是根本擺爛不做？消費者要看結果，本席再次強調，一個有為的政府對於民生議題，一年多的時間沒有辦法給社會大眾說明清楚，這太離譜了，公平會在做什麼？請告訴我們。外送平台是非常重要的，而且每個人切身都需要、每天都需要，一年多還沒有答案太離譜了。請告訴我們，另外，那兩家在什麼時候要給我們答案？

林處長慶堂：我們在兩個月內送書面報告到委員辦公室。

楊委員瓊瓔：本席要求一個月，太離譜了，公交會不能擺爛，你們是人民的保護神，所以本席具體要求就這個部分要在一個月內提出報告，告訴社會大眾，好不好？

黃主任委員美瑛：好。

主席（楊委員瓊瓔）：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得公平交易委員會是行政院最弱的一個部會，還來經濟委員會做專案報告，聽每個委員的質詢，可以說你們的績效真的很不彰，不管是剛才大家質詢的蒜頭等等，在委員逼問之下你們說3個月，委員說1個月，你們要主動積極，行政單位不是這樣辦案的。再加上我們對你們的調查權之前有討論過，有點限制。聽說主任準備卸任了，你對公平交易委員會要如何彰顯功能有什麼建議嗎？你多久卸任？聽說你要回學校任教。

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。1月31日。

孔委員文吉：你要回學校任教嗎？

黃主任委員美瑛：沒有。

孔委員文吉：時間到了嗎？

黃主任委員美瑛：任期到年底。

孔委員文吉：假定你不能連任，你認為公平交易委員會最應該改進的績效是什麼？

黃主任委員美瑛：我聽了各位委員的指教和督促，公平會最需要的是增加人力，我們在整個調查人力上是非常有限的，所以我們對於核心業務會非常抓緊，然後努力的快速達成。其實對其他案件也是會快速達成，只是有幾件，就是委員指教的案件，我們都有在進行，但是在鋪陳上變成有一些無法符合各位委員對時效的期待。

孔委員文吉：人力不夠你應該在行政院內部反映，向人事行政總處反映哪些是欠缺人力，哪部分的業務要加強。

黃主任委員美瑛：如果有機會我們一定會這樣表達，讓我們的績效更符合大家在時效上的期待。

孔委員文吉：哪方面的人力要加強？

黃主任委員美瑛：調查人力。

孔委員文吉：我想也應該是，如蒜頭的價格、不公平交易等等。

我再請教主委多層次行銷的問題。一位藥商在相關的廣告及網路宣傳，特意凸顯療效和功用，這是否涉及廣告不實、違反藥事法等相關規定？我舉個例子，這家公司是拿到創業天使投資方案生技產業投資，這些大概都是國發會有補助的公司，在這張表上有，都是藥商，其中有一家公司叫「台灣粒線體」，他們宣稱粒線體是細胞的發電機，有防癌的功效。這家公司也得到國發基金天使創投投資，研發粒線體的治療。他們拿到了政府的補助和投資，然後藥品研發成功了，有沒有這個藥效還不知道，至少他們現在在全國賣這個藥品，不只是在原住民地區，宣稱可以防癌。政府投資補助的一個藥商公司研發成功的粒線體，可以用直銷、傳銷的方式販售嗎？為什麼不能上市？

黃主任委員美瑛：這部分應該要有衛福部的認證，我請張處長說明。

主席：請公平會公平競爭處張處長說明。

張處長恩生：主席、各位委員。這部分必須得到衛福部的同意許可。

孔委員文吉：衛福部的許可是依據什麼？可以傳銷嗎？

張處長恩生：傳銷只是一種銷售的方式，是不是可以上市是由衛福部做決定，所以他們一定要先得到上市販售的許可，那個藥品是否已經達到成熟的階段。

孔委員文吉：現在已經開始在傳銷了。

張處長恩生：已經開始傳銷了？

孔委員文吉：我現在問的是政府投資補助的對象，最後假定研發成功了，衛福部也許可可以銷售，你們同意用傳銷的方式嗎？

張處長恩生：我們是以其銷售方式有沒有違法做考量，商品本身是要經過相關主管機關的許可。

黃主任委員美瑛：孔委員關心經政府投資的對象是否可以進行傳銷，這需要有一些相關的文件，告訴我們產品已經得到衛福部的許可，像這樣的產品一定要得到衛福部的許可，至於投資者這部分並沒有影響其進行多層次傳銷的模式。

孔委員文吉：你們在原住民地區有沒有發現一些違法的多層次傳銷？有沒有什麼績效？

黃主任委員美瑛：我們定期在做這方面……

張處長恩生：我們每年都有到臺灣東部原住民區域宣導，他們大部分對法令有所瞭解，以前偶爾有一、兩件吸金的案件，檢調都積極查辦，已經予以取締了。

孔委員文吉：原鄉推廣吸收下線，有很多原住民對法令不是很熟，公平會是不是可以和法務部、地檢署在相關的查緝平台，針對原鄉這些行為做巡迴宣導？你們以前有沒有這樣做？

張處長恩生：我們會進一步做，而且會用他們的語言，如果有語言文字的話，我們儘量用他們的語言文字做更貼近的宣導。

孔委員文吉：你們以前有沒有這樣做？公平交易委員會有沒有到原鄉去宣導？

張處長恩生：有，我們都到現場。

黃主任委員美瑛：我們還有帶當地的翻譯，如果有語言上的問題，我們現在正在想宣導文宣要用原住民語言製作。

孔委員文吉：最後是有關疫苗研發的問題，現在衛福部是委託國光等4家生技公司，主委認為這方面有沒有違反採購法的規定？

黃主任委員美瑛：採購法不在公平會的範圍內。

孔委員文吉：我知道，假定將來研發出來的疫苗和國外比較價格差很多，我只是猜想，希望主委能夠注意疫苗研發的問題。

黃主任委員美瑛：在全球疫情還沒有舒緩的情況下是非常重要的事情，在沒有違反法規的情況下，應該是儘快的繼續推動。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員提到蒜頭的事情，蒜頭的問題幾乎每年都會上演，以雲林縣來講，除了蒜頭外還有花生的問題，每年都上演同樣的戲碼。蒜頭、花生等大宗農業物資在國內內需市場是高於生產，也就是說必須依賴進口才能滿足國內內需的需求。每年都有這種戲碼上演，公平會應該提前部署、提前調查，因為那個結構已經在那邊，不是說今年才發生這些問題，它的聯合壟斷、囤貨影響市場價格的波動早已存在了，這個結構已經太深重了。這當然牽涉到臺灣農業整個上、中、下游的結構，包括農會系統沒有發揮應有的功能，變成中盤、大盤都是民間的大盤商在掌控。如果按照原先國家農業結構的設計，這樣的角色應該是落在農會，但農會沒有扮演好這個角色，當然這個角色就會跑到市場、跑到民間。現在蒜頭已經開始播種了，什麼時候會採收？播種的面積大概有多大，收成的量大概會有多少？收成好的話大概會有多少的量？如果收成不好，根據前5年或前10年的經驗，國內的需求可能需要進口多少？這都是可以算得出來的，那不是什麼了不起的大學問。臺灣如果減產會遇到中盤商、大盤商和進口商上下其手的情況，他們會很好辦事就對了，這樣要怎麼辦？這時候公平會的角色就出現了，你們應該要做什麼？

我感覺今年的情形和過去不一樣，從去年的花生之亂到今年蒜頭來鬧事，我稱之為「蒜頭是來鬧事的」，這背後其實在政治上有一隻黑手，我希望主委能提前布局。我的臉書寫得非常清楚，與其說我的臉書是寫給我的粉絲看，不如說是寫給主委、寫給調查局看。政治上這隻黑手去操作，調查局和縣政府就去調查，查到倉庫有150公噸，一般人感覺150公噸很多，實際上150公噸並不多。這上面我用了引號，我會用引號一定是有所本，我是引用別人給我的資料，所以我用了引號。倉庫有150公噸不算多，因為這差不多是十幾甲地的產量，單是雲林縣重蒜頭的面積就有4,500甲，這150公噸只占了十幾甲的地，而且這些全部都是本土的，也就是本國的蒜頭。再者，9月12日這個時間點就是要播種，大家留下來的大部分是要作為蒜種之用，結果調查局去抄家、搜查，事後又改口說是行政稽查。他們搜查之後，政治這隻黑手將這新聞只給了中國時報一家，然後登在全國版，那麼小條的新聞卻登載全國版，我覺得匪夷所思。地方上就有流言說囤了150公噸，不知道的人以為這個量很多，影射跟我有關係，我會講說這隻政治黑手就是因為這樣，今年蒜頭就是這個狀況，我乾脆在臉書公開寫出來，我問說背後又再炒作什麼？「大尾」的在哪裡？「大尾」的在巷口那邊囤了100萬斤以上，為什麼不去查？行政稽查為什麼查這種鄉下的「柑仔店」呢？鄉下的「柑仔店」和大賣場不一樣，大賣場有賣進口的，琳瑯滿目，這種叫做「柑仔店」，為什麼查一間「柑仔店」？調查上是配合縣府辦案，媒體方面又是配合媒體，這在搞什麼？地檢署的角色又在哪邊？調查局又到那邊行政稽查。我所得到的情報是地檢署完全不知道這件事情，難怪他們事後要反口說他們是在行政稽查。我有正告調查局，我知道高層也注意到這個問題。請主委看第二點，調查站的黃氏兄弟由來已久，而且待在那邊很久了，這充滿了很多政治的操作，操作的手法太粗糙了，所以今年問題到底在哪邊？

你看一下第一點，農糧署的生產組長陳立儀講，進口大蒜受疫情影響是因為當地員工短缺，國內業者無法赴產地驗貨，進口蒜頭帶土情形嚴重，檢疫局防範疫情提高檢驗標準，所以進口蒜頭都卡關。主委有沒有掌握卡關總共卡了幾個櫃？

主席：請公平會服務競爭處林處長說明。

林處長慶堂：主席、各位委員。資料裡面是有寫，但我們有正式請財政部關務署提供資料，他們的資料才剛到，我們會核對。

蘇委員治芬：我的意思是，我們每年需要依賴進口的蒜頭量大概多少？卡關卡在檢疫那邊有多少的量？現在不是產季，市面上就會沒有蒜頭。

林處長慶堂：最近農委會有給我們資料，國內需求比照去年是沒有增加，大概是6萬7,000噸左右，國產量是4萬2,000噸；到9月底的進口資料來看，相較往年缺口達到1.2萬公噸，農委會認為進口的部分因為疫情而受到影響。

另外，委員也提示因為疫情的關係，大蒜在國際上的價格飆漲，從以前每公噸1,600美元，漲到現在大概3,400美元到6,000美元……

蘇委員治芬：對啦！漲了大概五到七倍。

林處長慶堂：所以國際行情的因素還有國內卡關的因素，這些都是我們要考慮的，不過我們是著重在聯合那個部分。

蘇委員治芬：我要讓主委知道，就是今年的情況跟往年的情況不太一樣，往年的情況是聯合壟斷、囤貨或哄抬市價，由他們掌控市價，但今年沒有貨，哪來的囤貨？這是一個很簡單的道理，沒有蒜頭的量，又哪來的囤貨？然後你們美其名進行行政稽查，到處抄家，這樣好嗎？

黃主任委員美瑛：我們還是就聯合的部分查。

蘇委員治芬：對啦！就是你要特別注意今年的狀況跟往年不太一樣。就今年來講，現在要開始播種蒜頭了，明年4月就會採收，明年會不會有聯合壟斷還有囤貨的情況發生呢？

黃主任委員美瑛：我們知道農委會其實有很積極調節供給的部分。

蘇委員治芬：一定會有這樣的情況，所以要怎麼去調查？這是主委要去考慮的一點。我說現在開始播種蒜頭，鄉下地方農家的倉庫若存有蒜頭，我不會說那是蒜頭，而是蒜種，因為大家都要播種，且今年播種的蒜種也不夠用了，你知道嗎？所以我才會說家裡的蒜頭不是蒜頭而是蒜種，就是這個意思。

再來，一分地大概要種200斤蒜種，如果按照往例來講，就可推算出種4,500公頃大概需要多少蒜種。目前囤積在倉庫的蒜種數量有沒有到這樣？這個還不夠，如果以一分地200斤來算，乘以4,500公頃後，那個數量還是不夠的，所以事情的本質就是這個樣子。請主委能夠特別留意，好不好？

黃主任委員美瑛：好。

蘇委員治芬：再來，大同公司有投資一家志光能源公司，該公司跟日本四國電力公司結合，這個案子是不是請主委特別留意一下？之所以這麼講，是因為現在大同的公司派有投資能源的部分，但如果是屬於短期套利，再把股票售出，變成是轉手套利，對一些臺灣本土光電業者來講也不盡公平。請主委注意一下這個問題，好不好？

黃主任委員美瑛：好，我們正在處理中。謝謝。

主席：請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。公平會一項很重要的業務就是不實廣告之處理，特別是在你的報告有提到，不實廣告高居收辦案件的首位。再來，你也注意到了數位經濟，這在數位網路時代越來越多了。接著我就直接切入主題，現在很多國人都在使用臉書等社群，而臉書占了其中最高的比例，據統計，至少有超過1,900萬人在使用，此外還有老年族群使用臉書、LINE的比例也都增加了。我不知道主委有沒有在看臉書？其實在看臉書的時候，常常過了一段時間後，就會出現一些托播廣告，這些是我抓下來的廣告，包括鞋子的廣告等等，而這裡面可能也會產生包括不實，甚至可能是詐騙的情況，這都在一線之間。此外，還有要求退貨可是不給退貨，下面我們看到有一個叫anDisk，這個看起來就是仿冒的，表示這有不實，甚至有詐欺的嫌疑。我想問一下主委，這個部分公平會有沒有查緝過？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。網路裡面一些不實廣告涉及詐騙的部分，我們當然也是查緝到……

賴委員瑞隆：有無什麼樣的成果？

主席：請公平會公平競爭處張處長說明。

張處長恩生：主席、各位委員。最近兩年的話，也就是107年到目前這段時間，我們主動調查案件跟不實廣告處罰的案件，總共有89件。

賴委員瑞隆：89件？

張處長恩生：是的。

賴委員瑞隆：一年有多少人使用……

張處長恩生：這個是違法的部分，其他不違法……

賴委員瑞隆：你們是怎麼樣認定的？

張處長恩生：認定的部分，首先要看它裡面的內容……

賴委員瑞隆：剛才我提的那幾個例子，如果依據你們的標準，是否需要去查辦、去瞭解？

張處長恩生：因為上面沒有明顯的相關廠商……

賴委員瑞隆：主委，我要講的就是這個，因為這上面不會顯示廠商、不會有聯絡電話，都是貨到付款，等到付了錢拿到東西後，發現裡面的東西跟要購買的不符合，這時要去投訴是投訴無門的，就算要追查，他也不會退款給你。我認為這是一個公平會要去重視的問題，公平會負責這麼多的業務，而且你也知道不實廣告的數量已經成為多數，那麼公平會應有一些積極作為。

黃主任委員美瑛：之前這樣的問題其實就已存在，我們也曾經找了平台業者……

賴委員瑞隆：你有找平台業者談過嗎？

黃主任委員美瑛：有開過會。

賴委員瑞隆：談的結果如何？

黃主任委員美瑛：第一個，如果發現在他們的平台上所做的一些廣告有不實的，或是有詐騙的，他們必須下架，然後……

賴委員瑞隆：這幾家業者都有談過嗎？有跟臉書談過嗎？他們有答應這麼做嗎？

黃主任委員美瑛：我們當時找的幾家業者……

賴委員瑞隆：你們找了哪幾家？

張處長恩生：基本上，一般所謂網路交易……

賴委員瑞隆：請具體說出有哪幾家、哪個時候找的。

張處長恩生：幾乎市面上有的我們都找過。

賴委員瑞隆：哪個時候找的？今年有找過嗎？

張處長恩生：去年上半年。

賴委員瑞隆：今年已經到10月了。這都還是最近發生的事情。主委，這樣會不會太怠惰了？

張處長恩生：目前政府非常重視這個部分，行政院也有成立專案小組。

賴委員瑞隆：不用這樣講好不好？我要的是公平會的角色，你當然會推說那是消保會的角色，那是刑事局的角色，甚至你會推說那是其他各部會要自己去努力的，這些我當然都懂，但是公平會的角色在哪裡？去年到今年快要兩年的時間，這些事情每天在發生，人民每天在臉書等等看到這些訊息，裡面若有不實的東西，難道公平會不應該積極去協助嗎？若有不實甚至被詐騙的情況，你們應該防止它發生，不是嗎？

黃主任委員美瑛：我們的宣導有一直進行。

賴委員瑞隆：宣導是不夠的，要有積極的作為，好嗎？

黃主任委員美瑛：好。

賴委員瑞隆：談到宣導，我們來看一下，這些事情有涉及到詐騙、涉及到消費者權益，刑事警察局都有提到商品不符、低於售價、貨到付款、客服無法退貨等等，刑事警察局都有提醒大家要注意，公平會有嗎？沒有。你們有沒有宣導嗎？沒有宣導。消保會都還有提醒，非常多的宣導也是用消保糾紛的角度去處理，他們有再次的提醒，但公平會有嗎？

黃主任委員美瑛：在我們的網站一定要把……

賴委員瑞隆：現在有嗎？當下有嗎？目前有嗎？沒有？

黃主任委員美瑛：我們的宣導工作一直有在做，所以……

賴委員瑞隆：所以沒有嘛！我的意思是，這件事情發生了這麼長時間，然後公平會的績效遭人批評不彰，這件事情國人高度關注，這麼多人可能被不實廣告詐騙，公平會作為一個主要的機關，卻將其推出去，詐騙的話請找刑事警察局，消保糾紛請找消保會，公平會的角色在哪裡？你們有沒有積極行政？還是繼續當你們的官，然後讓所有的……

黃主任委員美瑛：若真的是詐騙廣告，公平會確實在法規上……

賴委員瑞隆：我跟你講，在很多積極的行政作為中，本來就可以做很多行為嘛！比方說你們可以找業者來談，如果談過一次不聽那就再談，繼續不聽的話依法開罰，當然你們有依法開罰的依據。再來，平台業者屬於廣告不實的裁罰對象，你們過去也曾對東森得易購裁罰過，對網路家庭PChome也曾處罰過，對茂利通也曾處罰過，即松果、PChome、東森購物等等都被你們裁罰過。

黃主任委員美瑛：是。

賴委員瑞隆：你們有武器的嘛！現在就只是願不願意作為而已，如果不願意作為，你們也可以在兩年的時間內再跟業者談一次。沒你們的事嘛！

黃主任委員美瑛：我們可以再度請平台業者針對這個問題……

賴委員瑞隆：一定要等到每次質詢的時候，你們才要這樣做嗎？公平會的角色就是要等到立委質詢才會去做嗎？

黃主任委員美瑛：沒有，因為去年有做過，但今年……

賴委員瑞隆：去年2月有做過，但每年立法院有幾次找公平會來質詢？

黃主任委員美瑛：我們會研議一下如何定期進行這樣的……。

賴委員瑞隆：請積極作為好不好？

黃主任委員美瑛：好。

賴委員瑞隆：不然大家都不知道公平會存在的目的到底是什麼。這是國人都高度關心的重大事項，基本上，這就算是重大事項，還是金額達一、兩億元以上，你們才認為這是重大事項？民眾買1,000元的產品，結果送過來的東西可能只值一、兩百元價值，這可能涉及詐欺，這可能涉及不實廣告，如果被騙了八、九百元，很多人可能會認賠了事，因為無法找到人退貨，且貨款也付了，然後也找不到聯絡電話，平台業者也說不干它的事，它只負責提供一個平台而已。如果你們都沒有積極作為的話，那國人可能就持續被詐騙、被不實廣告所欺騙。

黃主任委員美瑛：我們會研議……。

賴委員瑞隆：多久可以給我一個研議的結果？

張處長恩生：我們今年度就做了委員所關切的這樣的影片……

賴委員瑞隆：一個禮拜內把相關的業者找來好好的談一談，好嗎？如果確實還是有這樣的狀況發生，該怎麼罰就怎麼罰，好嗎？

黃主任委員美瑛：好。

賴委員瑞隆：你們過去也罰過平台業者。我必須要講，這些業者也都是收錢辦事的，你以為這些廣告都是免費的嗎？全部都是有收錢的。如果裡面有涉及到詐欺，如果裡面涉及到不實廣告，有沒有共犯上的問題？如果明知這是不實廣告、這是詐欺的話……

黃主任委員美瑛：有連帶責任。

賴委員瑞隆：當然有連帶責任，而政府怠惰不作為有沒有責任呢？為什麼要讓國人每天去承受這些廣告？

黃主任委員美瑛：有事證的話，我們都是有處罰的，這是有處罰案例的。

賴委員瑞隆：有處罰？沒有！你剛剛講過了，就是沒有！就只有處罰幾件而已，但已發生的數量跟實際狀況的落差非常、非常大。

黃主任委員美瑛：我不是說詐騙，因為詐騙不是公平會處罰的範圍。

賴委員瑞隆：我的意思是你們要積極作為，如果連查都不查，詐騙、不實廣告都不會出現。在我來看，這裡面有很多已經涉及到不實廣告的問題了，可能都還有詐騙的嫌疑。如果你不積極作為，平台業者如果只是放在那邊不作為的話，則這樣的事情會不斷的發生。

黃主任委員美瑛：其實我們今年已經有加強網路監控了，那個成果……

賴委員瑞隆：跟幾個平台業者好好談一談好嗎？

黃主任委員美瑛：好。

賴委員瑞隆：你可以想像嗎？電子媒體或者報紙等媒體，讓一些具有不實廣告的東西不斷的刊登，消費者打去問怎麼能讓這種東西亂登，然後你們卻完全不作為，大家能接受嗎？所以你們要跟這些平台業者談，他們不是沒有責任的，他們不是把平台提供出來讓其刊載，民眾被不實廣告騙了後就沒有它的事情，認為那是你們雙方自己的消費糾紛。如果這樣的話，就全部推給消保會、全部推給刑事局就好，但是業者就是利用這樣的模糊空間去賺取那個不合理的利潤，而且那是暴利，每個人只要賺個500元的話，人數不用多，1,000萬人下來就有多少錢了？所以這真的暴利。如果公平會連這種重大事件都不辦的話，那我就不知道公平會存在的目的是什麼，所以請積極查辦，好嗎？不是個案價值1億元以上才算大案，很多人累積起來的金額其實也是大案，而且這個部分民怨很深，所以請積極查辦，好嗎？

黃主任委員美瑛：好。我們會馬上……

賴委員瑞隆：一個禮拜內給我結果好嗎？時間有限。

至於高通的部分下次我再提問，但高通的部分，我希望還是具體看到你在南部有一些積極作為。這是國家的資源，應該要做區域均衡的思考，南部不應該被漏掉。

黃主任委員美瑛：有，我們一直在努力。謝謝。

主席：在接著進行詢答之前，在此向委員報告，我們要收件，今天有臨時提案，我們約在11點半的時候處理提案。謝謝。

請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（10時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我就繼續談賴委員所提的題目，即高通對南部到底有什麼貢獻？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。我們希望這個產業投資方案能夠讓南北平衡，所以他在……

邱委員志偉：這不是口號，要有具體作為。在過去一年有哪些具體作為？

黃主任委員美瑛：請法律事務處吳處長代為說明。

主席：請公平會法律事務處吳處長說明。

吳處長翠鳳：主席、各位委員。關於委員關心在南部投資的部分，7月的時候高通有跟中華電信、日月光共同宣布以毫米波技術建立5G企業專網，同時會在高雄建立智慧工廠……

邱委員志偉：投資額是多少？什麼時候會完成？

吳處長翠鳳：投資額的部分，可不可以……

邱委員志偉：你不要被他的口號給唬住了，請問投資額是多少？

吳處長翠鳳：因為那個細目很多，可能……

邱委員志偉：投資額不可能只有幾千萬元，一定是一個很大的數目，但你們沒有掌握？高通的作為可是你們在評估的，是你們在掌控的。

黃主任委員美瑛：這已經屬於長期投資的部分，已經擺在這樣一個方案裡面。

邱委員志偉：我希望對南部的投資不要只是一個口號，要有實際的作為、實際的數字，包括投資了多少、期程是什麼時候、會增加多少就業機會、可以帶動南部資通訊產業的發展等等。

黃主任委員美瑛：他們每季已經實際投資的金額都在公平會的掌握當中。

邱委員志偉：我們關心的還是南部，所以不能只會說不會做，關於這部分，請主委特別注意。

黃主任委員美瑛：我們有確實執行。

邱委員志偉：關於虱目魚，我在南部開過協調會，其池邊價跟市場價格差異很大，差了快一倍，對此，我也有請農委會去查，而且它有一個查價小組，然後他們會把查訪的結果送到公平會，公平會有沒有實際的作為去查呢？

黃主任委員美瑛：關於虱目魚的部分，本人請服務業競爭處林處長代為說明。

主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。

林處長慶堂：主席、各位委員。虱目魚的部分委員曾關切，高雄市海洋局當時有一個查價小組，針對……

邱委員志偉：是我要求他們成立的，即農委會跟海洋局成立這個查訪小組之後，把相關資料送給公平會，再請公平會看看要不要再做進一步的調查，而你們回函給我，表示查無不法、查無聯合壟斷。池邊價跟市場價為什麼差異那麼多？一定是中間的盤商會做一些價格的壟斷和控制，結果你們回函給我，短短幾行字說這個查無不法，你們到底有沒有去查？

林處長慶堂：那次海洋局有到盤商還有傳統市場……

邱委員志偉：你們自己沒有去查嘛！

林處長慶堂：我們有配合他們……

邱委員志偉：你們是專業單位……

林處長慶堂：我們有派員跟海洋局一起去查。

邱委員志偉：你們只是派員，照理應該親自組一個團隊，有一個公平會的機制去針對虱目魚的交易，包括池邊價和市場價為什麼有那麼大的價差，你們應該要有一個完整的調查報告，而不是派一個人去看一看，覺得好像沒有這回事，然後回一個函給我說查無不法。所以我今天要求公平會，針對虱目魚今年的價格，市場價格跟池邊價格差距那麼大，你們要拿出實際作為去調查，到底中間盤商有沒有聯合壟斷、控制價格之行為。主委，好不好？

黃主任委員美瑛：剛才提到的蒜，我們有相關盤商上的資料，所以一定可以查，至於虱目魚的部分，我們會立案調查。我們必須要說，如果我們可以掌握盤商的資料……

邱委員志偉：可否在1個月內提出初步的調查報告？不要只是你們派員跟著海洋局或是漁業署去查，而是你們自己要組一個查訪小組。主委，可以答應嗎？

黃主任委員美瑛：我們立案以後就會有應有的調查作為。

邱委員志偉：好。請在1個月內把你們調查的結果再送來經濟委員會。

另外，你們這幾年主動調查的數量、案件為什麼逐年遞減？是什麼原因呢？2015年主動調查還有424件，之後逐年下降，2016年剩下351件、2017年328件、2018年320件、2019年275件，少了45%；處分數也是一樣，2016年的時候是102，2019年剩下51，是什麼原因？是因為公平交易的情形上軌道，所以沒有違反公平交易之情事，還是你們能力不夠、預算不足？是什麼原因？

黃主任委員美瑛：當然數據會說話，確實有在減少，我想應該很多種減少的原因是可以進行瞭解的，而委員剛剛所提到的情況也是有可能，就是現在相關的……

邱委員志偉：關於你們的主動調查件數，為什麼會減少那麼多？基本上，這是由你們發動、是操之在己的部分。

黃主任委員美瑛：有時候也不能太過擾民，所以有些是我們看到有需要去調查的部分，當然就會主動立案調查。

邱委員志偉：人家會直接認為你們是不是沒有積極任事、積極作為。

黃主任委員美瑛：我們發現有違法的情況一定是積極任事、積極調查。

邱委員志偉：為什麼主動調查的案件數少了將近45%、處分數更是少了一半？

黃主任委員美瑛：如果只是因為數字，即KPI那只是一個數字，但是我們是針對真正的狀況，需要調查的一定立案，積極的……

邱委員志偉：一般老百姓認為公部門要積極任事，積極任事才有嚇阻效果；沒有積極任事的話，業者會認為你們可能只是紙老虎。

黃主任委員美瑛：我們可以找到積極任事的其他指標，不見得是件數。

邱委員志偉：每年主動調查的案件為什麼五年間少了四成五，處分的案件四年之間少了50%？是不是提一份書面報告給經濟委員會？

黃主任委員美瑛：好，我們可以針對這樣的數據，看看它的原因等等進行報告。

邱委員志偉：另外，我再講一個部分─廣告不實的處分也是如此。廣告多樣化、廣告不實，我們認為這個情況會更嚴重。廣告有各種樣態、各種形式，照理說你們處分的案件會比過去還多啊！我們看一下數據，2016年你們針對廣告不實的處分有77件，2019年只剩下處分24件，我就用這兩個數據說明，公平會是不是沒有積極任事？還是整體的公平交易環境已經變好了？臺灣人更守法了？到底是什麼原因？這些資料都是你們提供的。

黃主任委員美瑛：納入要給委員的報告裡面，我們針對詳細的狀況，看它理由何在，跟委員做個報告。

邱委員志偉：主委，這個是你的業務，你要去瞭解為什麼。我們自己做評鑑都要有一定的質跟量，對不對？一個單位、行政部門也要有相關的KPI、評鑑，為什麼這個件數減少？這是你們主要的業務，廣告不實也是你們主要的業務，主動調查也是你們職責之所在。

黃主任委員美瑛：因為是總量，所以我們會回去瞭解這個情形，看細部是哪一類不實廣告減少，哪一類不實廣告增加，這個會在給委員的報告當中詳述。

邱委員志偉：之前處分77件，現在剩下24件，只剩下1/3，所以大家說公平會都沒有查，廣告不實都不罰，大家都不怕、肆無忌憚。這部分提醒主委，如果量多，代表你們是來真的，廣告不實不能再來，不然你們就開罰。

黃主任委員美瑛：我們不斷宣導，希望這樣會有一點成效出來。我們會把檢討這些情況的報告提供邱委員了解。

邱委員志偉：好，謝謝。

黃主任委員美瑛：謝謝。

主席：現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請翁委員重鈞發言。

翁委員重鈞：（11時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上同仁質詢時，大部分都有提到蒜頭價格一直飆升的議題，但是我看你好像很難說要怎麼樣馬上解決這個問題。現在中秋節過去了，假如蒜頭的價格沒有辦法下降，到底要怎麼處理？我看公平會到目前為止沒有辦法提出一個很具體的措施。過去我在經濟委員會質詢，對農產品的問題大概都持一個態度，我也經常講一句話。很難得遇到農產品漲價，讓鄉下務農的人多少得到「好康」，賣到好價格，卻在這裡責難，或說是哄抬物價，我覺得不可以這樣講，或者說，我不希望農民賣到好價錢的時候，我們就打壓它的物價，我基本上的態度都是這樣子。但是像這次蒜頭發生這種情況畢竟太離譜，蒜頭比香腸貴，蒜頭的價格漲到天文數字，這個比較離譜一點。你剛才一直說，9月開始立案調查，到現在為止也沒有結論，是不是這樣？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。我們查了有沒有盤商在中間聯合操控一些數量跟價格，這個東西必須彙整事證去瞭解，所以還在調查當中。

翁委員重鈞：這中間價格異常跟消費者所受的損失已經造成，等你們調查好都沒有什麼效果了。但是像剛才同仁講的，其實蒜頭的價格波動可以預防，或是預先了解今年蒜頭的價格大概多少。我們剛剛已經提到，今年蒜頭的消費量大概很穩定，是6萬多噸，生產則有4萬2,000多噸，這樣就可以知道一年要進口多少。在這種情況下，公平會沒有辦法掌握目前的狀況嗎？像是蒜頭減多少、進口的情形，像處長剛剛講的，農委會剛送資料給你們，到底我們現在卡關是卡多少？發生多少的數字？你們到底有沒有掌握這個狀況？公平會到底要怎麼因應這些情況？你們到底有沒有一整套怎麼預防哄抬物價或聯合壟斷的機制？

黃主任委員美瑛：有啊！

翁委員重鈞：那你告訴我要怎麼做。

黃主任委員美瑛：現在我們也進到剛剛翁委員講的核心，有關現在進口部分，正式從關稅署來的，就是到底幾個貨櫃被卡住。如果說……

翁委員重鈞：幾個貨櫃卡住你剛剛都答打不出來，處長還說要了解一下。

黃主任委員美瑛：因為從媒體講的……

翁委員重鈞：這個太離譜。

黃主任委員美瑛：媒體講的我們不便在這邊講，但是實際調查的資料我們現在已經掌握。現在如果供應已經補足，價格還繼續上漲，那就有聯合壟斷的很大的可能性。其實市場的供需方面，本來就是農委會要先支應這樣的供應，供應如果到達以後，價格可以平穩，這就沒有太大的異常，但是現在供給不足。對於有沒有人操控，我們正在做核心的瞭解。現在我們已經掌握蒜商的名單，正積極約談跟瞭解有沒有合意。聯合就是看合意，我們沒有事證就沒有辦法真正把一個違法的事件找出來。

翁委員重鈞：你講這個我了解，但是那種都緩不濟急。現在委員會裡面也有兩種看法，一種就是在哄抬物價、聯合壟斷，但是有人也覺得你們不去查真正掌握關鍵的蒜頭大廠，卻去查雜貨店。

黃主任委員美瑛：我們沒有去查，那是地檢署的行動，不是我們。

翁委員重鈞：大概有這兩種看法。我倒覺得你們現在應該要有一個整體的、完整的機制，到底今年蒜頭缺多少？發生在海關的問題是多少？大廠手上有多少？不只是公平會，我倒覺得像這種情況你們應該聯合農委會，思考如何進行共同防止的工作。假如沒有配合農委會，只由公平會做這件事情可能有所不足。像這種東西都要跨部會處理才能劍及履及，才能確實掌握整個狀況，使我們的物價能夠平穩，不讓業者得到太大的利益、消費者所受的損失太大，我覺得這個應該整體進行。我倒覺得你們應該跟農委會聯合。

黃主任委員美瑛：是，我們有在……

翁委員重鈞：其實要把業者找來，然後告訴他們你們將來要採取的措施。假設只靠公平會，我想絕對不可能做好，你們還是要跟……

黃主任委員美瑛：我們有跟各單位在做。

翁委員重鈞：第二點，剛才有談起很多網路廣告不實的事情。現在翻開網路，很多人都已經不看平面媒體，幾乎都在網路裡面生活，包括電競市場現在的產值也很高。尤其人是年輕人幾乎都生活在網路裡，所以連帶網路廣告不實的部分，當然就要充分去了解及掌握，看要怎樣防範廣告不實的狀況。其實在網路裡，被詐騙的人有夠多，現在的網路，甚至於這種網路的巨擘，幾乎裡面都有軟體程式人員，他們的廣告效果是看你使用網路的狀況，直接就可以下中目標，就是要向你這個需要這種產品的人直接做廣告。在這個情況下，也有很多廣告說不定你看不到，它就是靠軟體的設計來針對特定族群。在此情形下，他們命中的標的那麼高，如果網路廣告又是不實在的，造成的損失會更多。所以剛剛經濟委員會很多同仁向你建議，像時代這樣進步，我們公平會到底要如何防止，尤其是廣告不實的這些問題？其造成的損失，我們要如何替消費者把關？我覺得這是很重要的。請問你有什麼具體的措施？

黃主任委員美瑛：有關網路不實廣告的部分，公平會這幾年來其實非常注重，因為我們也知道網路的不實廣告非常多，不過不實廣告的類型有很多種，有一些我們直接在法規裡管得到，有一些管不到，就是剛剛講的詐騙，我們會結合一些相關單位，而且針對上廣告到網路的平臺業者，我們剛才在委員的督促之下，我們會持續跟相關的平臺業者不斷取得一些共識，對於有些不實廣告是有連帶責任的。

翁委員重鈞：你們要好好注意這個問題，這個問題很嚴重。

黃主任委員美瑛：是，謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先先請教有幾個委員都已經關心過大蒜聯合漲價的問題，9月4日公平會的新聞資料才講說要開始來立案調查，到現在已經快一個月了，目前為止到底有沒有查到什麼具體的事證？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。在公平會調查當中的方向是有沒有盤商聯合掌控、操控……

洪委員孟楷：有沒有？

黃主任委員美瑛：現在因為聯合的情況必須要各業者的資料，從他陳述以後的書面資料，再跟事實狀況做勾稽。

洪委員孟楷：主委，我直接請教，其實我有看到並先肯定公平會的網站上面9月4日有這個新聞稿，告訴大家說我們要查了，但是委員同仁剛剛也都在講，經過一個月、兩個月進口蒜頭也進來了，品質也穩定了，到最後這件事情就不了了之，民眾不知道我們公平會在這件事情上到底做了什麼，也因此我想問到底我們什麼時候，至少有一個階段性的時程，告訴民眾確實有查到，有一個結論或沒有一個結論，什麼時候可以出來？

黃主任委員美瑛：剛才也在委員的指教之下，我們會先提一個報告給經濟委員會。

洪委員孟楷：是，一個月內？

黃主任委員美瑛：就一個月內，我們會把進行的狀況跟掌握的事證到什麼樣……

洪委員孟楷：但是主委，本席提醒如果是一個月內，其實從立案到之後還要再一個月，等於是兩個月，所以換句話講，這個效率真的還是要請公平會再加強。本席沒有預設到底有漲價或沒漲價、有壟斷沒壟斷，都查不到也沒辦法，但重點是要讓民眾知道行政部門做的事情，我想這才是一個做事的態度，主委，你同意嗎？

黃主任委員美瑛：我同意，我們在一個月內會把相關處理的情況……

洪委員孟楷：我們就一個月內，因為本席不是經濟委員會的委員，是不是也可以給我辦公室一份，好不好？

黃主任委員美瑛：是的，謝謝。

洪委員孟楷：再來，主委，我看到您今天的簡報第10頁有提及本會積極跟國家通訊委員會進行合作，尤其是在7月時合作舉辦「2020有線電視論壇頻道─交易秩序與上下架管理」。本席也看到您針對媒體有一些發言，我算是給予肯定，因為代表我們主委願意共同跟NCC管理有線電視，但是有一件事情，我想要跟主委討論，您現在討論的是部分法規是否有可能會有限制競爭的疑慮，對不對？可是您知道嗎，現在衛星廣播電視法也有明確的規範，本國節目業者，包括戲劇、電影、綜藝、兒童節目其實都有要求一定比例，尤其是在黃金時段要播放本國戲劇等節目，這您清楚嗎？

黃主任委員美瑛：這部分應該是落在NCC的主管範圍。

洪委員孟楷：沒有錯，其實某種程度上也是一種公平，應該這麼講，當初管理辦法出來的時候，可能是為了保護本土業者，等於是要有比較好的時段保護本土業者，本土業者如果有好的戲劇作品，可以在黃金時段及各頻道首播，我們也限制頻道商要撥出一定比例給本土業者，但是其實剛剛有很多委員都有討論到，現在環境的時空變化已經不同了，而且日新月異、網路時代也來臨，包括OTT，目前我們的衛星廣播電視法也管不到OTT的頻道業者。如果衛星廣播電視法還是墨守成規，還是要求頻道商，以前是要保護本土業者，但是現在反而是要求頻道商一樣要把黃金時段給本土業者時，某種程度是否也是箝制頻道商，使其沒有辦法去跟其他產業做競爭？而我們的有線電視論壇只有討論到頻道交易秩序與上下架管理，

黃主任委員美瑛：當天的討論範圍。

洪委員孟楷：某種程度上本席的理解，你們是否比較規範的是你們禁止、防止頻道商做集團性、甚至聯合壟斷的行為？

黃主任委員美瑛：是，就是集團化之下是否有差別待遇，其實那主要還是對有線系統業者有沒有差別待遇的情況。

洪委員孟楷：是，本席也利用這個機會及時間，因為不容易遇到主委，我還是要跟主委說明一下，因為本席也關心，一部分我們當然要照顧到臺灣的本土戲劇人才及好的作品，我們也希望讓臺灣好的作品繼續蓬勃發展，當然這可能又歸文化部管轄，但是頻道業者有很多的聲音都認為現在面臨到不公平的競爭，因為OTT是大家管不到的，而OTT是全球的，他們的資本雄厚龐大。甚至主委也有在你的報告裡面提到未來數位的部分著重在數位平臺業者的反壟斷監管，包Google、Apple、Facebook和Amazon等科技巨擘。一樣的道理，在頻道商來講，就是以我們觀影的習慣來說，除了有線電視，現在一般民眾也可以選擇OTT平臺，而OTT平臺的資金跟他們的戲劇作品，其實是比本土有線電視業者來的強大許多，而OTT平臺以目前我國的法令是沒有任何管理規範的，而我們的有線電視頻道業者卻受到衛星廣播電視法箝制，都要有一定比例黃金時段要給限制特定的作品才可以播放，所以某種程度上，它其實反而也是限制了有線電視業者的競爭，所以這樣子在某種程度上也應該要有公平會介入瞭解的空間？

黃主任委員美瑛：是的，對於數位匯流的發展，十幾年來都是我們非常注意的方向。

洪委員孟楷：因為這五年來，因為網路的速度進步，從3G、4G到5G，整個數位匯流才成熟起來，換句話講，我們的法令也要與時俱進，如果說真的有不同或不公平的地方，也希望主委這邊能夠加強關心瞭解，好嗎？

黃主任委員美瑛：是的，就是有市場力，但如果它形成的市場力很大，它的一些營業策略會影響到競爭者，那就是公平會會關心的議題。

洪委員孟楷：謝謝主委，我會再持續跟公平會這邊來做請教，感謝您。

黃主任委員美瑛：有空我會去向洪委員請教。謝謝。

主席：繼續請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天的質詢主要是針對跨境電商與爐石的逆襲，請教公平會要如何來因應？

首先要問的是，淘寶臺灣的五零措施有違反公平競爭的疑慮，公平會5月到8月三個月的調查時間已經到了。我們知道英商克雷達投資有限公司因違反兩岸條例及大陸地區人民來臺投資許可辦法，經濟部已在8月24日予以裁罰，要求六個月內撤回投資或是改正；針對淘寶臺灣五零三控的部分，就是零運費等許多違反公平交易規定的─零開辦費、零手續費、零上架費、零廣告費，已經違反公平會反托拉斯的精神，立法院在今年5月有一個主決議，請公平會於3個月內調查，請問目前調查情形如何？

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。我請處長跟委員報告。

陳委員椒華：因為時間寶貴，等我整個講完再來說明好了。目前這些報告是否如實在做？

其次，公平會對於蝦皮也是重重拿起，輕輕放下，目前都還沒看到它的調查結果，是不是調查之後就不管了？我們知道，蝦皮在2015年6月進入臺灣市場後，也是採免運費、免手續費的方式在操作經營，公平會在106年11月曾討論過，可是會議紀錄裡面只看到「修正通過」的字眼，但不知這個「修正通過」是如何處理的？我們看到公平會在2018年3月回覆鄭運鵬委員質詢時說沒有違反公平競爭，對於目前這樣子的操作，我們沒看到會議紀錄，調查報告也沒有公開。現在是10月份，蝦皮的免運費又來了，請問公平會要不要啟動調查？

黃主任委員美瑛：我跟委員做個回應，委員一開始提到淘寶臺灣的問題，我們在這個案件之前有一個蝦皮購物，鄭運鵬委員非常關心，因為蝦皮也是境外來的跨境電商，打著免運費、免手續費就進來了，當時對我們國內的電商造成很大的衝擊；而這個免運費的作法有沒有涉及公平法在管理的這個……

陳委員椒華：請問調查結果怎樣？因為我的質詢時間很短。

黃主任委員美瑛：委員剛才有一張圖片，就是我們對於以國內為市場像蝦皮購物這些新進業者，他們當時的市占率很低，在市占率低的情況下，這樣的措施、這樣的策略，並沒有造成限制競爭的疑慮，所以當時那個案件，我們就沒認為它有違反公平法。

陳委員椒華：現在呢？

黃主任委員美瑛：現在對於它的市占率，我們可以滾動式去更新……

陳委員椒華：還要再重啟調查是不是？

黃主任委員美瑛：對，必須再去瞭解一下它的市占率情況有沒有……

陳委員椒華：淘寶臺灣的部分呢？

黃主任委員美瑛：淘寶臺灣現在是五零，因為淘寶與的它供貨商之間還有一些契約上面─跨境行銷……

陳委員椒華：還在調查嗎？

黃主任委員美瑛：是。

陳委員椒華：公平會對以上兩個案子會再繼續調查，請問要調查多久？

黃主任委員美瑛：淘寶臺灣的部分應該會很快作出決議。

陳委員椒華：兩個禮拜內報告，或是有必要來跟本席說明，可以嗎？

黃主任委員美瑛：我們的調查進度情況會提報委員會……

陳委員椒華：兩個禮拜內提委員會，同時也給本席一個報告。另外，公平會在9月2日通過中聯資源與茂聯的合資案；我們也知道中聯資源嚴重違反環保法規，接手中鋼的轉爐石之後，到現在已經倒了三、四百萬噸的廢棄物在旗山的高屏溪自來水保護區。茂聯實業倉儲業者，本席非常擔心他們會不會把旗山的廢棄物載運到大寮這邊的倉儲來掩埋？請問公平會對整體經濟利益的考量到底是什麼？到時候中聯如果把這個廢棄物堆置掩埋或污染大寮，或是茂聯倉儲其他的土地，公平會要怎麼去調查？草率通過這樣的結合是不是合理，也請回答？

黃主任委員美瑛：對於這個案子，我們處理的角度在於有沒有限制競爭的部分；因為它是多角化結合，所以限制競爭部分就很小。委員提到的整體經濟利益，是不是有涉及到空污法，會不會把這樣的一個……

陳委員椒華：其實是土污還有地下水污染，因為大寮、旗山的地下水都很豐沛，不當的掩埋、回填或是堆置廢棄物，都會導致污染，公平會這樣子通過，不知道有沒有考量到整體利益？這個整體利益到底在哪裡，為何沒有提供一個完整的報告？未來若發生環境污染事件，公平會要怎麼去追究？

黃主任委員美瑛：他們當時的結合申報裡面，並沒有把……

陳委員椒華：因為他們沒有如實去交代未來的結合是什麼樣的合作關係，本席要求公平會再詳細做調查，這個通過與否是不是要再重新檢討？

黃主任委員美瑛：我想，我們在程序上已經通過這個結合案，除非它申報不實；對於委員剛剛提到的，因為他們要做什麼樣的用途，現在也還沒有真正實現，其用途是不是違反環境污染相關的問題……

陳委員椒華：因為中聯是一個紀錄很差的公司，他們把廢棄物丟到水源區、丟到農地，農地旁邊的水都變綠色了，這就是污染嘛！本席擔心公平會通過這樣的結合，未來茂聯實業很多的倉儲都會遭到不法的堆置、傾倒，這個問題很嚴重，所以請公平會調查，兩星期內給本席一個報告，可以嗎？

黃主任委員美瑛：現在因為案子已經結案，這是一個結合申報案，如果要調查就必須有檢舉事項，這個檢舉事項如果以陳委員您提的……

陳委員椒華：如果沒有檢舉事項，公平會要不要主動去調查？你們現在通過了，就不管了嗎？這個問題真的很嚴重！

黃主任委員美瑛：因為以結合案來講，我們考量的是這個結合產生的效益……

陳委員椒華：好啦！再派人到本席辦公室來討論。

黃主任委員美瑛：可以，我們再去跟陳委員說明。謝謝。

主席：好，接下來處理臨時共5案。請宣讀臨時提案。

臨時提案：

1、

鑑於近期我國農產品價格波動起浮不定，往往造成民眾恐慌，如蒜頭、花生等，公平會應加強管控農產品的不當抄作，並事前預防，避免價格大幅波動，影響民生，請公平會加強管控，提前佈署，是否有當，敬請公決。

提案人：蘇治芬

連署人：賴瑞隆　　孔文吉

2、

根據經濟部統計，我國連鎖暨加盟業年產值約3兆元，約占服務業產值2成5，門市數約16萬家，從業人員高達約70萬，依據過往成長態勢，未來整體規模增長可期，顯示其為我國重要業態。爰此，為保護加盟產業發展，維護加盟市場交易秩序，請公平會會同經濟部，每年定期進行連鎖暨加盟產業市場調查，並參酌日本公平會調查經驗，於六個月內提交「台灣連鎖暨加盟產業交易實況及加盟約款調查報告」予本院經濟委員會，力求確實掌握業態狀況，針對破壞交易秩序之不當加盟約款提出因應措施。

提案人：邱志偉

連署人：蘇治芬　　賴瑞隆

3、

近期北高雄漁民反映虱目魚池邊收購價與市場零售價格相差甚多，疑有業者聯合操縱價格等違反公平交易法規定之情事。是此，請公平會會同漁業署，針對主要產地及產銷各階段分工進行查價，蒐集確認是否存有具體壟斷或聯合行為之事證，於兩週內提出「109年度高雄市虱目魚價格訪查報告」，並於110年6月以前，每個月提報對高雄市虱目魚價格販售價格異常案之查處情形及結果予本院經濟委員會，以維護漁民權益。

提案人：邱志偉

連署人：蘇治芬　　賴瑞隆

4、

有鑑於今年七月起國內蒜價居高不下，公平會109年9月4日發布新聞稿，針對大蒜盤商是否有聯合漲價行為，已立案進行調查，109年9月16日蒜價從每公斤300元腰斬至140元，已產生嚇阻效果，爰要求公平會調查蒜頭等農作物盤商聯合漲價行為，應積極提升執法效率，才能嚇阻不肖業者獲取不當得利。是否有當？敬請　公決。

提案人：楊瓊瓔　　翁重鈞　　賴瑞隆

5、

兩周前公平交易委員會裁罰因建商將機電設備空間以虛線標示作為室內空間使用，被認為廣告不實，處以新台幣50萬元罰鍰，類似房地產糾紛案件屢見不鮮。根據內政部統計，108年房地產消費糾紛高達1,792件，而全國最新平均購屋總價約1,154萬元，顯見在台灣「開心買個房」十分艱難！購買房地產對民眾來說是很龐大的支出，且房地產糾紛案件數也居高不下，但根據公平交易委員會108年度施政績效報告，「宣導不動產廣告規範」僅2場次，因為政府宣導不夠，必須耗費更多國家資源處理廣告不實的糾紛，爰要求公平交易委員會年度施政計畫中應提高宣導埸次，是否有當？敬請公決。

提案人：楊瓊瓔　　翁重鈞　　賴瑞隆

主席：請問各位，對第1案有無意見？請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。第1案第3行中之「農產品的不當炒作」，建議修改為「農產品的聯合炒作」，比較符合我們法規上的需求。剛剛蘇委員在場的時候，也同意把「不當」改為「聯合」。

主席：提案人蘇委員現不在場，請問連署人賴委員是否同意？

賴委員瑞隆：同意。

主席：好的，第1案就照修正文字修正通過。

請問各位，對第2案有無意見？

黃主任委員美瑛：第2案也有幾個文字，懇請能夠同意修正，即：倒數第3行六個月內要提交的報告，原本寫著「台灣連鎖暨加盟產業交易實況及加盟約款調查報告」，其實日本也是一樣，這裡應該是直接對超商，好嗎？

主席：在第幾行？

黃主任委員美瑛：倒數第3行引號引出來的調查報告，因為連鎖加盟範圍非常非常的大，但這個議題主要是關係……

主席：有沒有跟提案的邱委員討論過？

黃主任委員美瑛：因為委員剛剛詢問的範圍是在講日本超商24小時營業的問題，日本本身也有超商的一些……

主席：這個等一下，你們是不是先去找邱委員講一下，因為那個範圍不一樣。

請問各位，對第3案有無意見？

黃主任委員美瑛：第3案也有幾個文字，懇請同意修正，即：第5行關於虱目魚的部分，可否將「兩週內」改為「一個月內」，因為剛才邱委員質詢的時候，提到的也是一個月內，不是兩週。

主席：請翁委員重鈞發言。

翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我想這個案子可能要注意一下，邱委員的本意和我們一樣都希望漁民的虱目魚可以賣個好價格，但因為池邊交易的價格不高，而它的批發價格又好像不錯；讓虱目魚賣好價錢是好事情，可是這個提案提出來之後，從這整個文字來看，若批發商去跟漁民說「政府現在要查，所以我不能跟你們說我要跟你買什麼價格」或是「政府現在查我們有沒有聯合壟斷」，而造成虱目魚價格崩盤，我們經濟委員會不就成了罪人？本席剛剛一再提到，農產品的交易，我們平常是不去動它的，就是希望他們能賣個好價格，所以我們怎麼去照顧農民才比較重要。

主席：就是末端消費啦！

翁委員重鈞：若在此處太強調價格查訪一事，反而會影響到漁民的收入，讓他們賣不到好價格，本席比較擔心這一點，所以這個提案可能要再思考一下。

主席：提案人不在，請問連署人賴委員的意見？

賴委員瑞隆：本案先保留。

主席：第2案、第3案先保留。

請問各位，對第4案有無意見？請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。第4案遵照辦理。

主席：各位委員若沒有意見，第4案照案通過。

請問各位，對第5案有無意見？

黃主任委員美瑛：第5案也是遵照辦理。

主席：各位委員若沒有意見，第5案照案通過。

現在請黃主委針對邱委員所提第2案、第3案的部分做說明。

黃主任委員美瑛：邱委員所提第2案有關日本超商24小時營業相關調查報告，提案要於六個月內提交的是「台灣連鎖暨加盟產業交易實況及加盟約款調查報告」，因為邱委員剛剛質詢的重點在於超商，所以我們建議將「連鎖暨加盟」改為「超商」，就是超級便利商店這個部分。

主席：邱委員和各位委員若沒有意見，第2案就照修正文字修正通過。

第3案的部分，請邱委員和翁委員溝通一下，大家都是好意，希望養魚業者都能有好收入，翁委員擔心中間的盤商以我們的這個提案去當殺手，去跟漁民說因為有人查價，所以收購價格就低了。

翁委員重鈞：我們不是說絕對啦！

主席：主委剛剛除了要把「兩週內」改為「一個月」之外，還有其他要改的嗎？

黃主任委員美瑛：還有「每個月提報」希望是「按季」。

林委員岱樺：看看要怎麼調整。

翁委員重鈞：我擔心公平會去查價之後，盤商會藉此跟漁民說，公家在查有沒有聯合壟斷的問題，而影響到虱目魚的價格……

主席：邱委員，我加入討論一下，的確會有這樣的疑慮。

邱委員志偉：找漁業署、公平會討論這個案子。

主席：第3案先做保留，請就文字部分再做調整，現在是針對公平會，農委會的部分再另外提……

林委員岱樺：就先保留，不要撤案，星期三、四再來處理，文字部分再請教邱委員……

主席：我都尊重你們；但因為星期三的會議公平會不會列席，到時候變成要以農委會作為主體。第3案保留。

接下來登記發言的江委員啟臣、陳委員以信、馬委員文君、陳委員秀寳、李委員貴敏、溫委員玉霞、李委員德維、林委員德福、鄭委員麗文、呂委員玉玲、羅委員明才、劉委員世芳、莊委員競程、張委員其祿、廖委員婉汝、謝委員衣鳯、蔡委員易餘均不在場，登記發言的委員均已發言完畢。

另外本委員會的林岱樺委員，針對他剛剛的詢答，希望再給他一分鐘來發言。

林委員岱樺：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛才講的一句話是錯誤的，你說你本人還是你們公平會沒有說出「報備就是不合法，你沒有報備不代表合法」的這件事情，我就馬上回辦公室上網Google，我們就來做網路查詢，在網絡上輸入「傳銷報備不等於合法」的關鍵字，跑出來的有財團法人多層次傳銷保護基金會的官網。

（播放影片）

林委員岱樺：你們自己的官網上寫著「傳銷報備不等於合法」，還公開在這裡說委員講錯話，是你講錯話！第二、傳保會該不該廢掉？已經累積3億多元的傳保會還強制依法來跟人民收費？再看你們自己的報告第13頁寫著報備只是法定義務，不等於傳銷行為都屬於合法，還是要以傳銷公司的實際情況來認定。只是法定義務喔！若真有違法情事，很抱歉跟報備沒有關係。這些都是你們自己寫的。

主席：請公平會黃主任委員說明。

黃主任委員美瑛：主席、各位委員。委員，這句話是正確的，因為這不等於他後面的整個傳銷行為，我們都保證他合法，也就是我們的報備不保證他後面的行為……

林委員岱樺：那麼你們為什麼不變成許可制呢？因為你們實質上報備，結果不需要去許可、去查的，但是你們的報備就是所謂的實質許可！你為什麼要睜眼說瞎話呢？溝通了那麼久！

主席：謝謝林委員，主委已經回答了。謝謝。

報告委員會，今天所列議程均處理完竣，現在休息。10月7日（星期三）上午9時繼續開會。休息。

休息（11時52分）