時　　間　中華民國109年10月23日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時1分）主席、各位同仁。「流感疫苗再一次擾民」，2020年臺灣年度代表字難道是「排」嗎？新型冠狀病毒疫情在今年席捲全球，確實造成全球社會全部生活習慣都改變，臺灣很有幸，因為朝野不分藍綠、不分黨派、2,300萬人共同防疫的成果，讓我們可以持續過安逸的生活，而今天院會要討論紓困3.0的方案，我們也一定支持政府能夠為臺灣民眾來做事情。但說好的超前部署呢？民進黨政府告訴我們要超前部署，但是在今年從年初到現在，無論是口罩、三倍券到公費流感疫苗，每一件都讓民眾感到困擾不已，難道「排、排、排」、什麼都要排、什麼都不奇怪，這就是現在臺灣社會的展現嗎？最近因為天氣寒冷，再加上小雨不斷，本席的選區裡面也有多位里長告訴本席，現在的公費流感疫苗亂象重重，有許多老人家一而再、再而三前來打疫苗，但卻都打不到，而他們都是已經70歲以上的老人家，現在更離譜，甚至傳言每一個里限制70劑的公費流感疫苗。我們不禁要說，當初一開始的時候，順序就已經沒有控管好，而現在每個里又在逐步地限縮，其實某種程度上反而是讓高風險的族群要打還打不到，這難道也是過去到現在政府沒有辦法預測的事情嗎？還有，行政院長在接受媒體訪問的時候，用「請客吃飯爆桌」來比喻，但是，我們必須很嚴正的告訴大家，這樣的比喻是不倫不類的，打疫苗絕對不是請客吃飯，打疫苗是對民眾非常嚴肅的大事，況且根據我們查到的資料，9月24日，即開打疫苗的前兩個禮拜，其實行政院長蘇貞昌就已經在行政院會上公開作出裁示，他說去年因為存貨不足，發生民眾排隊打不到疫苗的情況，今年請衛福部針對疫苗的調度及配送提早因應，避免類似的事情發生。連蘇貞昌院長在10月5日的兩個禮拜前，9月24日都曾經提醒過，到底是衛福部反應太慢，還是中央政府螺絲鬆了？我們要求徹底檢討，給民眾一個交代。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、各位同仁。今天本席要講的是「活絡經濟　商務泡泡優先」。10月以來，各國政府在控制疫情的前提下，逐漸鬆綁旅遊管制，旅遊泡泡的概念再次引起熱烈的討論。繼澳洲、紐西蘭之後，香港和新加坡也在15日達成旅遊泡泡的協議，有望以這個形式免除往返兩地民眾的強制檢疫隔離。外交部表示，將評估臺灣與澳、紐、帛琉等疫情相對穩定的國家形成旅遊泡泡的可能性。確實，疫情把所有人都悶壞了，不過，出國旅遊並不是民眾企盼政府放寬邊境限制的唯一理由，想家和維持生計才是真正的理由！

年底快到了，全球各地的臺商和僑胞們開始盤算回臺灣過年探親。粗估來回臺灣一趟，扣除原本的機票以及兩次核酸檢測等費用，光是隔離旅館最少必須花費新臺幣好幾萬元，尤其，前後還要被隔離28天，付出的時間和金錢成本都非常高。因此，如果荷包不夠厚、休假不夠多，對於多數僑胞和臺商來說，回家可能是遙遙無期。除此之外，鎖國式的邊境限制，阻礙密切的商業往來和金融投資，不只海外工程師來不了臺灣，企業界也只能透過網路視訊，爭取、談判有限的訂單，經濟復甦恐怕遙遙無期。

根據《經濟學人》報導，旅遊泡泡可以創造的經濟規模達到全球GDP的35%，正因為旅遊泡泡不容小覷的經濟效益，日本宣布將從下個月起，有限度地開放商務旅行。臺灣應該效仿香港、新加坡和日本，在防疫互信與經濟互補互利的基礎上，積極和友好國家或周邊國家形成「經濟泡泡」，允許入境旅客提出72小時前陰性的病毒檢測報告，以免除後續的14天隔離。如果外國政治人物可以拿「外交特許」通關，臺商、僑胞又為何不能以陰性檢測結果回來臺灣？政府不該讓邊境限制持續癱瘓經濟，並阻礙民眾最高渴求的親情和社會網絡互動。鬆綁邊境限制已成為趨勢，而臺灣絕不能自我設限而落後於國際趨勢之後！以上，謝謝！

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時8分）主席、各位同仁。蔡英文總統在8月28日宣布開放美國瘦肉精豬肉進口，但是政府所依據的食安風險評估，竟然是來自一份預算金額只有9萬9,990元的報告！本席在聯席委員會中詢問衛福部部長陳時中，他承認是他拜託特定學者進行這項研究，並且強調這份報告是避免圖利、物超所值。然衛福部這種刻意降低價格、規避公開招標的作法，反而會讓外界質疑報告的公正性，報告的評估結果也很難取得國人公信。尤其比對衛福部這兩年所進行重要研究的經費行情，例如提出長照研究的評估報告案，預算金額98萬元；農情畜產品殘留農藥的研究，預算196萬元；食藥科技的規劃案，320萬元；食品大數據的研究案，更高達750萬元。看到衛福部的重要研究案都是所費不貲，今天攸關國人食安風險的評估報告，竟然只值9萬9,990元！本席要請問陳時中部長，難道攸關國人食安風險的重要性比不上食品大數據重要？

本席要請問陳時中部長，難道攸關國人食安風險的重要性，竟然比不上食品大數據重要？竟然比不上食藥科技或是長照評估還重要？今天衛福部願意花近百萬，甚至數百萬政府的經費來研究國人重要的衛生議題，可是今天卻只願意花9萬9,990元來研究萊克多巴胺的食安風險，請問這項決策背後是否另有原因？陳時中部長必須清楚向國人說明。

本席要敬告陳部長，雖然根據政府採購法規定，公告金額十分之一以下，也就是十萬元以下的採購招標，得不經公告程序逕洽廠商洽購，但是採購法第十四條同時明定政府機關不得意圖規避採購法之適用，今天陳部長以十萬元少十元的價格指定特定學者進行重要研究，已經有違反採購法第十四條意圖規避採購法適用之嫌疑，未來勢必要面對監察院的調查。最後本席要呼籲陳部長，全體國人都很關心食安風險，今天衛福部為了取得社會大眾的信任，應該立即重啟風險評估，改以合理的價格公開招標，好讓更多的食藥專家能夠參與研究，這樣才能夠做出一份足以讓國人相信，並且符合國人食用標準的食安風險評估報告，謝謝大家。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時11分）主席、各位同仁。今天本席在國是論壇所要談的是，後天就是臺灣光復節了，而且是臺灣光復75週年，回想75年以前的今天早上，再過四十幾分鐘的10點鐘，在臺北市中山堂，日本向中華民國投降，也就是臺灣重新回到了中華民國的懷抱，但是我們卻看不到政府針對臺灣光復75週年有任何的紀念或者慶祝，本席非常痛心。

我們臺灣人講「吃果子，拜樹頭」，就是要我們不只有感恩的心，也要有感恩的行動。蔡英文總統競選連任以後，接受外國媒體採訪說，我們是一個主權獨立的國家，我們叫做中華民國臺灣。請問假如臺灣沒有光復，哪來的中華民國臺灣？請問沒有中華民國，臺灣還是一個主權獨立的國家嗎？難道臺灣光復節不應該有紀念或慶祝嗎？政府不辦、執政黨不辦、國民黨能不辦嗎？連已故的李登輝前總統在卸任前的光復節都說，因為抗戰的勝利，臺灣得以重回中華民國的版圖，最後更因為保衛臺灣、建設臺灣，中華民國才有今天的自由民主與繁榮。如果臺灣沒有光復，大家可能繼續做倭人奴隸。中華民國政府沒有來臺，也許我們都經歷了文革的浩劫，這是李前總統說的。所以本席要再次提醒蔡總統跟執政的民進黨，不能忘記臺灣光復節，謝謝。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時15分）主席、各位同仁。繼口罩之亂、萊豬之亂、疫苗之亂，今天在這裡跟大家分享一下民進黨荒腔走板的經濟政策。在10月10日蔡總統國慶演說的時候，特別提到經濟三策，其中一策最重要的就是供應鏈的重組，但我們在這裡要請問民進黨團隊，到底供應鏈重組是要到美國，還是要到東南亞？如果是要到美國的話，我們請問一下，對於中國，我們從1月到8月份經濟傾中的百分比已經高達到43%，我們是不是能夠很立即的把這個比例直接轉換到美國？到底萊豬又換了什麼樣的FTA、BTA？到目前為止，民進黨團隊都說不清楚，如果我們是要把供應鏈轉向東南亞，我也要請民進黨團隊正視從2016年以來所強調新南向政策的結果。

我們大家都知道，當我們提到經濟政策的時候，當你要提到新南向，不外乎就是透過這樣的政策能夠促進雙邊貿易，也能夠簽署FTA。但我們來檢視一下，從2016年到今天為止，我們新南向的成就是什麼樣的結果？從2007年底馬政府開始的時候，新南向的部分占的百分比只有17%，可是到了2015年底時，已經上升到21%多，可是我們看到從民進黨執政之後，又下滑到19%多，所以新南向政策不但沒有促進雙邊貿易的績效，反而是在下跌的，為什麼會這樣？在投影片上，大家也很明顯的可以看到貿易順差的數字，在馬政府執行的時候是上揚的，可是到現在為止，反而從200多億美元下滑到145億元。從這個結果我們看到，在這幾年新南向政策實施以來是節節敗退，整個是一個失敗，如果我們的政府不能夠正視新南向政策的失敗，在這個時候還要去喊新南向的話，會不會是下一個經濟的災難？

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時18分）主席、各位同仁。在臺灣大概有27萬的家庭都需要從國外引進社福移工來協助照顧家中的長者、病患或者是身心障礙的家人，對我們而言，他們都是不可或缺的幫手。在2月疫情爆發以來，我國實施國境封鎖，有許多正在申請移工、等待他們進來的家庭受到影響，他們等候移工的心情猶如大旱之望雲霓，所幸在疫情稍緩之後，我們開始放寬，從8月24日開始，我國陸續開放移工入境，但是規定他們進來之後必須進行兩週的集中檢疫，對於入境移工採取集中檢疫，本席深表贊同，苦候多時的雇主們也願意配合，他們覺得慢慢長夜總算看到曙光，但是絕對沒有想到防疫床位的黑箱讓他們更絕望。

前天勞動部長許銘春在本院答詢時承認每天申請移工檢疫登記的有2,500位，但是床位報載只有600個，勞動部現在願意增加到1,200個床位都不夠，更何況目前等候入境工作的移工真的只有2,500位嗎？其實不然，因為自2月國境封鎖以來，已經有1萬多名社福勞工跟產業移工正在排隊等候入境工作。許多雇主向本席陳情，自從開放以來，他們每天早上固守在電腦前面，上勞動部的移工關懷服務網，10時一到就拚命地把提前輸入的資料送出去，但是只要晚了1分鐘，甚至十幾秒就額滿了，他們為了搶快甚至不惜到附近的網咖，可是還是槓龜，因為網站上根本看不到床位的實際狀況，所以他們懷疑為什麼時間一到就立刻額滿，難道這些都讓官員拿去做人情了嗎？在臺灣我們習慣什麼都排、什麼都要搶，搶完口罩、再搶流感疫苗，如果過程公開透明，搶不到的自認倒霉，明天我還會更早。但是如果移工檢疫床位像是個大黑箱，讓每一個人都像端午節的雪隧一樣塞車，這樣的政府讓人民既傷心又擔心，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢。現在休息。