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主席：現在開始進行詢答，在委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間本會委員為8分鐘；非本會委員發言時間為5分鐘。今天上午10時30分截止發言登記。

現在依登記順序進行詢答。首先請第一位……

林委員岱樺：我來了，我沒有答應要調……

主席：日後委員如果要調動發言順序，一定經過委員本人簽名，這樣才不會有像剛才這種情事發生。

首先請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：（9時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席第一個針對經濟部作業基金有關新材料循環產業園區跟工業區土地閒置的問題提出質詢。請問部長，新材料循環產業園區在哪裡？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。都在高雄大林蒲那一邊。

林委員岱樺：大林蒲哪一邊？大林蒲現在要做什麼事？

王部長美花：大林蒲要先進行遷村計畫。

林委員岱樺：預定什麼時候遷村？進度如何？

王部長美花：遷村計畫，我們現在積極跟高雄市政府合作……

林委員岱樺：講重點。

王部長美花：高雄市政府最近正在跟居民溝通，他會再報出來……

林委員岱樺：講時程。

王部長美花：因為要高雄市政府報出來，那我們會……

林委員岱樺：所以你沒有掌握？既然你沒有掌握，你怎麼把接下來本席要質詢的規劃時程兜在一塊？如果無法兜在一塊，你就要檢討，這就是我要點出來的重點！這部分你又不懂，所以你根本不用心。你這樣的部長叫做學生型的部長，而且是很不用功的部長，這個問題不是只有開會就可以解決，何況你的開會就是把大家都叫來說一說話，不像本席跟所有的立委都是親自下到基層風吹日曬去拜訪業者瞭解現況，這點跟你是不一樣的。

王部長美花：是。

林委員岱樺：你們說新材料循環產業園區需時12年（民國117年）完成，預計明年你們將完成園區的設置，隔兩年你要開發第一期，再隔兩年（民國114年）要開發第二期，那你們的預估效益有多大？用地總共210.91公頃，就業人口預估一萬七千多人，投資金額廠商大概會投入348億元，產值有696億元。但臺商回臺缺地建廠，許多產業找不到用地，也就不得不南向建廠，你既然可以在110年完成園區設置開發，為什麼要兩年後才進行第一期的開發？這中間停滯兩年原因為何？何況第二期要等到114年才開發，那為什麼又要跟第一期相隔兩年？請說明。

王部長美花：跟委員報告，確實我們原來的時程是這樣訂定的，因為大林蒲的居民一直希望遷村計畫定案之後……

林委員岱樺：你要不要檢討？既然你沒有掌握，那就請你去掌握高雄市政府的進度，不要推給別人，你這個部長就好像是一個工商科的部長，亦即像是我高雄市經發局一個組長而已，所以你這個計畫很明顯落後，你們要不要檢討？你明年就要設置開發完成，你一直講說市政府沒有上來，那要不要檢討？

王部長美花：謝謝委員指教，我們會來精進。我知道委員對這個開發案也很關心。

林委員岱樺：再請問部長，大社工業區要不要遷到這邊來？

王部長美花：這是又再更後面的計畫，是我們一起確實要檢討的……

林委員岱樺：一個石化廠平均遷廠要多少年？

王部長美花：大小不一啦……

林委員岱樺：好，請你講出明確數字。

王部長美花：而且這跟產業也不太一樣……

林委員岱樺：請你講重點、講清楚大小。

王部長美花：這個可以請……

林委員岱樺：你完全不清楚，根本是狀況外，平均最少要6、7年，請大家跟各位媒體聽好，這樣的部長竟然能夠擔任經濟部的部長？整個石化產業最重要的重鎮幾乎在高雄，但部長卻完全不知道狀況，到底大社工業區要不要遷廠？事實上一個工廠遷廠平均要6、7年，你產業園區規劃要12年，12年後你才要評估大社工業區的石化廠及連帶林園工業區的工料足不足？我現在只講遷廠，還沒講到供應鏈，進出口的供應鏈跟國內供應鏈也還要再作盤點，如果你現在不啟動；如果你現在沒做決策，大社工業區會不會就是停在這個地方？或是在現址就限制其產量，同時不會再允許它開發了，也就是把它降編，你卻又不讓它有一個出路，不過那也沒關係，因為由政策決定，我覺得你就讓業者準備好，看要不要到遷移到新材料循環產業園區來？不管大廠或小廠，1個廠遷廠至少6、7年，你連幾年都不曉得，你怎麼做規劃？

再者，有關土地閒置的問題，我們有很多投資方案所以用地需求增加，你們的產業園區基金的數據呈現已租售未建廠者有430家，面積791公頃，再加上建廠後歇業及停工者共計有967公頃，這967公頃扣掉你們已經公告為閒置土地的234.7公頃，還有732公頃是要待活化利用的土地。針對這個問題，你們工業局也提出一些作法，9月25日時公告工業區土地閒置要完成建築使用，否則將開罰，甚至啟動公開強制拍賣程序，到現在已歷經一個多月了，成效如何？開罰了幾家？開罰金額多少？強制拍賣的閒置工業區土地面積預估有多少？這也顯示我說的重點，興建中的緩不濟急；閒置的無法利用，部長，你針對現在的工業區土地閒置情況，請提出你的良策。

王部長美花：有關委員提到兩百多公頃閒置土地的部分，因為有相關的罰則，所以最近確實成效一直出來，所以工業局這邊每個案子……

林委員岱樺：請部長報告成效，針對我講的，開罰幾家、開罰金額、強制拍賣的閒置工業區土地面積預估有多少？請你講重點。

王部長美花：請工業局提供數據。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。產業創新條例第四十六條之一，我們已經有做這樣的規範，其實有很多是在建廠，在建廠時我們要取得建照而且報開工，有的因為取得建照的時間慢，所以楊伯耕大概開了十幾次北中南分區的會議，所以目前還是有一個懸劍效果，希望他能趕快做投資，至於閒置廠房的租用，我們會來努力，謝謝委員。

林委員岱樺：好，局長，那你們趕快趕進度。

再生能源發展基金也是嚴重延宕，三億九千多萬元的基金採「先示範、次潛力、後區塊」策略，但是經濟部忽略了離岸當中有許多產業基層客觀因素，所以你們現在說每年要釋出1GW開發量，根本是痴人說夢，本席舉3個例子：1、桃園麗威離岸風場已取得籌設取可申請，你們是同意的，他們就開始籌資，國內外各銀行團也都投入了，結果卻因為民航局的一個考量駁回籌設許可，所有國內外的銀行團為之嘩然。2、竹南地區黑道勢力假借漁民身分，向離岸風力發電廠商聲稱工程影響魚獲，強索補償金，如果不從，便發動幫派成員騷擾，包圍工地。3、雲林風電廠設置地點與當地漁民傳統漁場高度重疊，所以這些漁民在工作船進行當中就聚集圍船、跟船、迫進行使或擋道，並且干擾航道，面對這些事件該怎麼辦？本席建議一定要有行政院跨層級的協調機制，因為這明顯不是單靠經濟部就可以處理，而你們現在就只有「市場機制、民間合約」一句話就讓他們自己做了，但這根本不可能一個經濟部或是一個能源局，你們能源局局長非常用心、認真，但是以他的層級，他怎麼跟其他各部會、漁業署、民航局溝通？部長都不出面，甚至連部長出面都沒效了，你還推給下面的局長，所以你自己應該細想是否要上報給行政院？你連做部長都不會做，本席就教你怎麼做，你自己要去跟院長報告，是不是針對這個案子要有跨部會的層級，並且加上專案管理。

王部長美花：謝謝委員關心，您剛才點出的那3個案子，都有在院裡跨部會層級做過討論，有些都已經處理了，包括竹南、雲林的案子，那目前這個爭議，都已經解決。

林委員岱樺：所以針對這個案子，你們未來有沒有專案管理？既然你們已經接了而且核准這個案子，你就要專案管理，而不是事後再予以補救。

王部長美花：是，有……

林委員岱樺：有是指你會做，還是怎麼樣？

王部長美花：在跨部會的部分，我們有到院的層級，就跨部會來討論。

林委員岱樺：針對離岸風電有提出專案嗎？

王部長美花：有，我們針對每一個案子……

林委員岱樺：那請你以後都要釋出新聞。

王部長美花：是，各部會都有次長層級參與，逐步很細節的……

林委員岱樺：所以你身為部長不知道嘛！

王部長美花：我們知道。

林委員岱樺：針對水資源作業基金─太陽能光電系統，在太陽能光電系統當中，預估南部設置的太陽能光電面板，其實發電量是全國最高的，你的太陽能光電躉購費率是影響投資的，有分屋頂型、地面型跟水域型3種，由於時間的關係，本席質詢的重點是希望你們檢討水域型的躉購費率要提高，屋頂型的部分，目前已經到達一個飽和點，那水域型的部分，因為跟這個地面型比較的話，因為水域型的面積比較大，而且它也沒涉及民宅，所以該如何來提高其投資意願？但誠如我現在所秀簡報的第11頁，這部分你們是大量落後的，你的太陽能光電在2025年是要250億度，2020年110億度，你知道現在目前一個水域型1.25億度當中，你才占2020年度的110億度的1.1%，可是你這個水域發電卻是太陽能光電當中的重中之重，排序第二，但是你的躉購費率太低了，所以影響投資意願。

主席：我們請部長再詳細提供資料給林委員說明清楚，謝謝。

王部長美花：謝謝，我們將於會議時進行討論。

主席：請邱委員臣遠發言。

邱委員臣遠：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想先問一個時事題，針對上禮拜臺南市歸仁區馬來西亞籍女學生遇害，其實這個命案有一個狀況就是當地里長表示該路段經常遭人偷剪電線，所以有路燈不亮的問題，我們想要瞭解這個部分跟台電的業務有沒有相關？因為我認為其實這部分台電有一定的責任，因為現在地方政府對這件事不痛不癢，認為無關緊要；台電也後知後覺，沒有報案就當沒有事的態度，這就是宵小選擇在這個地方犯案的破窗效應，我們具體想瞭解一下針對這起命案，台電有沒有什麼因應措施？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。我請台電說明一下，好不好？

邱委員臣遠：好。

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。台電針對到處都有剪電線的傳言，我們都已經跟檢方保持密切聯繫並進行偵查。

邱委員臣遠：好，因為我想這次的憾事其實讓我們全國上下都覺得非常遺憾，而且也會直接影響臺馬之間的關係，我希望以這個事件做一個借鏡，同時我也建請部長於會後能交辦台電公司研議如何用智慧電網（AI）自動偵測評估送電異常路段的功能，主動在第一時間就是要通知地方完成維修恢復供電，甚至可以偵測於路燈不亮時，即時通報地方政府進行維修，我希望就這個部分後續部長可以請台電儘速研議。

王部長美花：好，我們請台電……

邱委員臣遠：並於兩週內將相關的初步結論回報本席。

王部長美花：好的。

邱委員臣遠：第二個議題是針對這個110年度耗水費編列6億元的部分，就是我們知道立法院在2016年5月6日三讀通過水利法修正案，針對用水1000度以上的工業大戶開徵10%到30%的耗水費，據估計有5856戶將受到影響，我們知道今年受到疫情的影響，有非常多產業的營業額及獲利都受到很大影響，那我們想具體請問王部長，是否明年確定會開徵耗水費？

王部長美花：目前我們水利署正在跟用戶溝通，以瞭解用戶的狀況，另外這項政策也連動到水費的調整……

邱委員臣遠：所以明年會開徵耗水費嗎？

王部長美花：這個議題現在還沒有確定。

邱委員臣遠：我希望經濟部要做一個總體的評估，包括今年其實整個停水、沒有颱風的狀況，以及疫情都對產業產生影響，我希望還是要考量減輕對業界的衝擊，我建議這個部分是不是可以停徵一年，並且透過這個時間優先輔導廠商做配套的措施，以符合減徵耗水費的6大條件，包括我們知道其實可以透過這個階段主動輔導廠商，包括全廠的製程回收率通過清潔的生產評估，還有通過國際標準組織ISO水足跡的盤查，以及廢水回收等，其實這是一個很好的時機，而且包括今年因為缺水的問題，其實這是一個很好輔導業者在水資源處理上升級的時機，請問部長是否同意？有沒有具體的進程跟計畫？

王部長美花：謝謝委員的建議，這幾個建議都非常好，我們會納入在進行評估的時候一起作考量。

邱委員臣遠：我說的不只是評估，還要把具體的時程、執行的方案付諸實施，有時候我們說危機就是轉機，其實老實講，今年不管是疫情還是水情都非常嚴峻，其實這時候是輔導這些廠商轉型或升級最好的時間。好不好？

王部長美花：好。

邱委員臣遠：所以關於耗水費的部分，我們再請部長來做評估，以降低產業衝擊跟提升水資源處理的前提做考量。繼續本席要問及桃竹苗以南水庫水位的問題。最近水情非常嚴峻，我昨天也到石門水庫勘查，目前大概還有50%的存水量。其實我們也必須要肯定一下經濟部和水利署，這次為了超前部署做了很多工作，能夠想的和能夠做的都已經做了，不過有一些部分其實可以再重新做一下評估，包括興建水庫是不是有困難。老實說，以臺灣的狀況來講，興建水庫確實是不太可能，伏流水又有旱季缺水的問題，所以有些事情可能需要部長或院長級的決策。本席具體請問一個問題，以往缺水都是從桃園開始，所以桃園3,000萬噸蓄水量的巴陵壩對水源調度非常重要，請問有沒有計畫恢復巴陵壩？可行性如何？因為要興建新水庫可能有困難，而過去受到地震災害影響停用的水壩有沒有可能重新修復使用？因為巴陵壩對桃竹苗地區供水也扮演一定重要的角色，請部長對此說明。

王部長美花：有關巴陵壩的部分，可能要等到河床比較穩定時才有辦法評估是否要做規劃的問題，現在我們確實是不再朝興建水庫的方向。

邱委員臣遠：因為有困難，這是天然資源的問題。

王部長美花：是，所以再生水、伏流水或者是相關的……

邱委員臣遠：甚至包括海淡廠。

王部長美花：是，我們是朝這些方向，還有調度也是一個很好的……

邱委員臣遠：調度當然很重要，剛才部長說要等巴陵壩的河床比較穩定時再做評估，這部分有沒有什麼前置作業可以先做協助？有沒有讓它重新啟用的相關配套措施？

王部長美花：我們再看實際的狀況，由水利署評估看看，再跟委員說明。

邱委員臣遠：好，如果有詳細的報告或說明，請提供給本席辦公室，我們會持續追蹤這個議題。

王部長美花：是。

邱委員臣遠：第四個議題要討論的就是水資源作業基金，我們看自來水公司的營業預算，也是今天的主題，第一個，水資源作業基金主要的業務要點在於水庫經營管理跟河川疏濬的管理，包括發電、供水、疏濬及清淤，辦理中央河川海堤及排水設施管理的災害搶修以及減輕洪汛災情，以保障民眾生命財產安全，所以這是非常重要的。本席請教部長，這次桃竹苗停灌預計補償費用是26.6億，請問這些費用是誰買單？費用要怎麼分攤？

王部長美花：這次沒有辦法讓農民持續灌溉到收割，我們除了原來的作業基金之外，很大一部分是動用行政院的經費來支持，1公頃補助超過12萬元部分是由行政院來支持相關的經費。

邱委員臣遠：就本席所瞭解是中央補助3.8億元，剩餘的22.8億元，是國科會負責10%，水資源作業基金跟自來水公司各出45%，約10.26億元。本席要提醒部長，經濟部並沒有編列補助基金的預算，甚至奉命要繳庫，我們知道水資源作業基金其實並沒有中央挹注，都是本身自付盈虧，而且五年來基金都呈現短絀的狀態，更何況今年水情嚴峻，在水力發電或是一些觀光收入銳減的狀況下，其實都呈現資金較為短絀的狀態；再說自來水公司也是盈餘非常少，今年也是預計虧損。請教部長，您認為停水補助由這兩個單位的預算來支應是否適合？這部分應該要加以考量。再者，營業基金的預算都是經過立法院審核，其中並沒有一個科目編列災害補助，就算是獎勵補助也是有限，請問如何移用這麼大筆的金額，是否符合預算法？

王部長美花：委員提到各單位分擔的錢，其實這是有設在這個基金裡面，只是說過往補助可能是1公頃12萬元，因為這次是臨時停灌，12萬元以上不足的部分，院裡面會來做挹注，所以這是過往已有的既有機制。

邱委員臣遠：我們還是很注重財政紀律，因應氣候變遷造成溫室效應常態性，包括水資源或這些作業基金應該要做長期性的考慮或是評估，進而去做盈虧之間的調整，而不是讓行政院做這樣的調度，我們希望在財務或長遠規劃方面，部長要做一個長期性的考量。

王部長美花：是，謝謝委員。

主席：請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看一下本席秀出的圖片，這是七股臺17線旁邊屬於台糖的土地，目前由中興電工申請做太陽能板的一個區塊。我們看到保安林該被砍掉的樹木、該被處理的，大概都處理掉了，您看一下這個光禿禿的照片，過去原本是綠籬，現在樹木全部都被砍掉了，就是為了要做太陽能。其實這應該是局長比較清楚，不過我想這麼重大的案子，部長也必須瞭解一下。

內政部曾經發文給地方，就是准予臺南市台糖股份有限公司不適耕種地設置太陽光電發電設施開發計畫的案子，當時就有說到，對於在基地內保留或移植的林木，後續要請台糖公司洽請行政院農委會林務局及臺南市政府協助在施工前妥善移植這些林木，甚至要把再利用計畫送交臺南市政府做監督管理。但是，部長知道他們怎麼處理嗎？他們的處理方式是在自己的網站公告，然後請需要樹木的人來向他們公司領取，如果沒有就一次把它毀掉了，完全沒有所謂的再利用計畫，也沒有所謂的林木移植，都沒有！在臺17線的兩邊，當時整個的計畫內容是有要求做綠籬，但是現在沒有綠籬了，完全沒有綠籬了，全部是光禿禿一片。不只這樣子，他們還沒有完成土地變更，這是最基本的常識，還沒有完成土地變更，請問可以施工嗎？在沒有完成土地變更之前還是農地，可以施工嗎？可以嗎？局長，還沒有完成土地變更，可以嗎？

主席：請經濟部能源局游局長說明。

游局長振偉：主席、各位委員。向委員報告，這個部分是內政部完成開發計畫的變更，不過後面還要地目變更完成之後才可以施工，所以……

陳委員亭妃：對，要地目變更嘛，如果沒有完成地目變更，可以施工嗎？

游局長振偉：所以現在市府要求停工，台糖也停工當中。

陳委員亭妃：現在停工嘛，是不是？

游局長振偉：是。

陳委員亭妃：可是要完成土地變更，是不是要恢復原狀？

游局長振偉：這個部分由臺南市政府……

陳委員亭妃：就過去所有的原則，要完成土地變更都要恢復原狀耶！

游局長振偉：這有兩個程序，一個是計畫通過，一個是地目完成變更，那這個部分臺南市……

陳委員亭妃：計畫通過了，就是計畫通過才能申請土地變更嘛！

游局長振偉：是。

陳委員亭妃：問題是土地變更完之後才能送施工計畫去申請開工，對不對？

游局長振偉：開工前要完成這些程序。

陳委員亭妃：這是三個階段，第一個是設置計畫要先完成，第二個是土地變更，土地變更完成之後，才是第三個施工計畫，這是三個階段。可是你知道嗎？現在一跳就跳到了第二階段，還沒有完成土地變更，是把施工計畫變成第二計畫，已經完成樹木砍伐，但是沒有做樹木的再利用，現在全部光禿禿，這些過去是保安林耶！沒錯，台糖是把它做繳還註銷了，可是之所以會成為保安林，可見這塊土地當中的樹木有多珍貴，有多少珍貴的樹木在裡面？有沒有做紀錄？沒有！結果一下子一次就砍伐完成，還進行施工，都已經打樁了！

游局長振偉：最後我們會要求台糖要按照經濟部跟內政部的核定計畫，包括要做10米的隔離綠帶。

陳委員亭妃：可是光我看到台糖給你們的資料，有一半以上都是不實在的。

游局長振偉：所以我們後續會要求他們依計畫完成。

陳委員亭妃：局長，內政部的文有一個很強調的地方，它准予這個設置計畫，可是裡面有一個重點，就是後續施工審查階段要加強週邊聚落與在地民間團體的溝通，對不對？

游局長振偉：是。

陳委員亭妃：那怎麼現在發生問題了，你們居然說跟地方溝通絕對不是必要事項，地方溝通是不是必要事項？

游局長振偉：一定是必要事項，在地施工一定要跟當地人民……

陳委員亭妃：對啊，是必要事項嘛！那怎麼會現在發生問題了，居然說不是必要事項？他們怎麼樣都是以108年8月30日跟地方召開的說明會，那個地方的說明會裡面，地方的里長也連署了，他說當時候那個資料是有問題的，並不是他們現場同意的，現場是大家有爭議，甚至有抗議的聲音，大家是不歡而散，可是會議紀錄卻說現場的居民都同意。這是里長給我的資料。

游局長振偉：這個資料我有看到。

陳委員亭妃：你有看到嘛！然後拿了這一張之後，到目前為止，局長，我什麼時候跟你陳情地方好像有這個聲音、有這個意見，請你去瞭解清楚，結果我們得到的訊息是跟地方溝通不是必要條件，哇！這就差大了，可是現在局長說沒有，你現在說是必要的。局長，我當時在辦公室跟你反映，要你們要去瞭解清楚，到現在多久了？

游局長振偉：三個禮拜。

陳委員亭妃：三個禮拜？不止，大概一個月了，這一個月你有去跟地方溝通嗎？沒有！到目前都沒有，然後給台糖的資料……，我不怪台糖，因為台糖也是聽中興電工的，可是問題已經跟你們說中興電工在執行的過程就是有問題，難道你們不用親自去瞭解？去跟居民瞭解、跟地方瞭解，你們還聽中興電工的聲音，我已經跟你講他們已經有偏差了，並且你們給我們的資料裡面有一半都是有問題的。請問局長，他們將珍貴的林木移到哪裡？原本你們在8月10日有要求，要求要把珍貴的林木移到保護區，結果移到哪裡了？要不要追蹤移到哪裡了？而且他們有做綠籬嗎？他們是把綠籬全部砍伐掉！

游局長振偉：完工的時候，一定會要求他們把綠籬做回來。

陳委員亭妃：要多少年才存留下這些原有的天然綠籬？結果都砍掉了，你說會要求施工完成之後再種回來，請問種回來會是什麼樣子？會是天然的嗎？會是自然的嗎？會是那麼漂亮嗎？我幾乎每個禮拜一定都要經過那個地方，可以說那是我半個故鄉，我看到那個地方被這樣子糟蹋，我實在有點難過。雖然綠電是國家的政策，可是你們的監督職責在哪裡？本席要拜託局長和部長親自去瞭解一下，他們到底跟人家溝通到什麼程度？沒有溝通卻跟人家報說有溝通，沒有協調卻跟人家報說有協調，這是什麼公司啊？局長、部長，麻煩你們去瞭解一下。

游局長振偉：我會去瞭解實際的情況，之後再跟委員回報。

主席：請邱委員議瑩發言。

邱委員議瑩：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。三倍券上路大概已經有三個月了，大概經濟部也開始在總結整個三倍券的效益，到目前為止領取率高達96%，但是只有8%的民眾是用數位綁定。部長，你們有沒有稍微算一下，原來預估希望能夠創造1,000億左右的產值，到目前為止成效如何？有沒有達到你們預期的目標？或者還有待努力的空間？還是遠遠超過預期？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。有關三倍券的效果，因為後來還有各部會的安心旅遊、藝FUN卷等等，加乘效果是遠遠高於1,000億元，我們初步看起來是有高達1,700多億的效果。

邱委員議瑩：目前為止，你們盤點出來已經有到達到1,700多億的效果？

王部長美花：是，各個商家的反應都非常非常的好。

邱委員議瑩：部長，如果商家反應非常熱絡，我知道前兩天商總跟總統見面也有提到，就是建議是不是能夠持續或是明年度也規劃另外一波所謂的振興券，有沒有可能進一步做這樣規劃？

王部長美花：就像委員講的，目前有一些民眾是領了還沒有使用，或者這些券還在市場流通，我們會在剩下這兩個月期間來加強宣導，讓大家知道有諸多的加碼，譬如民間也有加碼措施，我覺得其實這是目前最需要做的，至於明年有沒有需要再做什麼樣的措施，這個要各部會看整個國際情勢和國內情勢再來推。

邱委員議瑩：就整個經濟發展，大概全世界都受到疫情而有嚴重的影響，目前看起來在全世界裡頭，臺灣大概是少數整個經濟發展還能夠向上走的，包括我們的零售業在今年8、9月創下了歷年同月新高，餐飲業也是，整體臺灣的經濟活絡程度遠遠超過許多大國，不要說亞洲其他國家。如果我們的防疫工作能夠持續維持，讓我們的經濟發展，讓經濟活絡，我想這也是經濟部未來這一、兩個月責無旁貸的重要工作項目之一。

其實在我們一開始要發放三倍券的時候，有很多聲音是希望能夠發放現金，但是我們看到日本花了12兆日圓來發放現金補貼，一個人發10萬塊日圓，結果他們零售業的銷售額完全不漲反降，但是每戶家庭的存款卻是增加的，顯然是發了現金以後，大家就把它存起來了嘛！因為經濟不景氣，大家也不想亂花錢，到現在為止就可以看到真章了。如果過去三倍券能夠持續加強買氣的話，經濟部是不是能夠考慮未來整個經濟發展的狀況，然後持續再推動呢？我想給經濟部一些空間去思考。整個經濟的發展不是只有在所謂的發振興券的這部分，最近大概包括幾個大廠，或是幾個企業界的大老闆們，或者是整個企業界也一直提到所謂的經濟泡泡，到底這個經濟泡泡能不能成行、能不能開放呢？當然經濟部說有一些夠大咖，什麼樣叫「大咖」？整個經濟泡泡的規劃情形有什麼樣的進展，就您可以報告及可以說的部分，部長能不能簡要說明一下？

王部長美花：確實有非常多的產業，譬如他們有投資的需求，或者是重要的履約需求，而需要來臺灣或出去再回來，這也都有提到，如果回來都要隔離14天，確實對大家的交流會有很大的影響。至於對產業的發展，甚至最重要的投資部分，將會有很嚴重的延遲效果。我們經濟部確實有提到指揮中心，而指揮中心有一個初步的草案，我們也有提出一些修正意見。其實不是叫做「大咖」，而是在將防疫做得好的狀況之下，不希望這樣的人太多啦！當然其背後的意義，就是這個案件是夠重要的，各主管機關……

邱委員議瑩：你的案件是以產業別來分，還是以公司別來……

王部長美花：其實是幾個要素一起來看，也不一定是哪一個產業，最主要是各主管機關，特別經濟部是最多的啦！我們要評估這樣的人，讓他們進來等是不是會有很重大的影響呢？我們都會提出具體的評估來讓指揮中心確認，即可不可以容許這樣的人，讓他們在這個小範圍之內可以進出呢？

邱委員議瑩：其實過去大概是從6月22號開始，我們已經有開放所謂短期商務來臺，即放寬嘛！但是我們開放的國家其實還滿少的，大概來申請的人數應該也不太多。最近這一陣子歐美第二波疫情又起來了，即使我們要開放所謂的經濟泡泡，臺灣在整體評估上，或者觀察世界疫情發展的趨勢，這個經濟泡泡到最後其實還是會破滅啊！

王部長美花：目前我們還是希望有一些重要的案例可以成行，為什麼呢？因為這麼久的時間都是最嚴格的，大家本來都在等待，也不希望都沒有，由於歐美的疫情又更嚴重了，不過我覺得稍微還是要有一點點的窗口，讓大家可以有機會來做這部分的工作。當然指揮中心應該是希望，即使你開這樣的窗口，而要件是要嚴謹的，另外就是人數不要多，還有主管機關真的能夠落實管控。

邱委員議瑩：經濟部還是很積極希望能促成所謂經濟泡泡的成行，以使整個經濟活動能更活絡一些。

王部長美花：我們是認為要考慮的一點，就是範圍不要大，也是要嚴謹的，而且必要性的部分還是應該讓他們來。

邱委員議瑩：部長的回答非常仔細，我們希望在兼顧疫情安全性的同時，對整個經濟的活絡性上面，其實兩邊都必須要能夠兼顧到，有關國人健康安全此一區塊的保護，其實才是首要的要件，還要請經濟部多注意一下。

王部長美花：我們會密切與指揮中心確認。

邱委員議瑩：上個禮拜本席有向國發會提到，現在所謂的就業金卡，因為疫情的關係，相對來講，臺灣在全世界應該算是數一數二安全的國家，所以非常多的人才、公司或各各式各樣的人都希望能夠到臺灣來，不管是投資、就學及就業，我想這部分也要期待經濟部與國發會共同去盤整，並共同去協助推動，我想這是臺灣最好的機會。謝謝。

王部長美花：是，謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審水資源作業基金，我想請教部長，現在水資源作業基金所主管的水庫有幾座？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。95座。

孔委員文吉：沒有，我是說水資源作業基金主管的水庫，或是管理維護的總共有幾座？

王部長美花：全國的水庫是95座……

孔委員文吉：水資源作業基金主管的有幾座？

王部長美花：水資源作業基金是經濟部轄管的。

孔委員文吉：我知道，上次有質詢，現在水資源作業基金主管的是不是只有14座？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。是。

孔委員文吉：14座並沒有包括霧社水庫。

賴署長建信：霧社水庫是由台電公司所管理的。

孔委員文吉：對，上禮拜日月潭的九蛙見到七蛙了，因為蓄水率跌破九成。水資源作業基金花了不少錢，也投入了5.15億推動水庫設施更新。我講的是這14座，可是你們的淤積率達到30%左右，不降反升啊！水資源作業基金是不是要好好檢討呢？

賴署長建信：跟委員說明，雖然水庫淤積將近30%左右，可是今年比去年的淤積率還要下降……

孔委員文吉：現在日月潭也是一個觀光勝地嘛！九蛙已經有七蛙露出水面，其水源是來自霧社水庫。之前我質詢過經濟部長，你說霧社水庫將來是由台電自籌。以後霧社水庫要怎麼整治，請簡單講一下，現在台電已經沒有水資源作業基金的經費，以後的經費要由你們自籌。

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。報告委員，針對日月潭淤積的問題，我們現在正在規劃及提出未來的疏濬方案送給經濟部。

孔委員文吉：全國九十多座水庫，霧社水庫的淤積率排第一名，我想我以後不會再講了，因為已經講過好幾次了。既然部長說要由台電來自籌，台電就要拿出計畫。本席是希望列入前瞻，看起來前瞻也沒有了。如果霧社水庫沒有水的話，日月潭也會沒有水啊！該水庫不是由水資源作業基金來維護，我希望部長要交代台電，由於沒有列入前瞻，台電要怎麼自籌，你要把它列管啊！

王部長美花：好，台電有報到行政院，等行政院准了，我們這邊就趕快來執行。

孔委員文吉：上一次我質詢工業局局長，有關花蓮秀林、和平的窯燒水泥，我也特別希望工業局不是只有輔導及協助而已。你們應該看它的空污有沒有危害，針對台泥窯燒的廢棄物，現在你們的進度為何呢？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，上次質詢完之後，我親自打電話給台泥的呂克甫，他要到當地去協調，因為有兩邊，一邊是走環保署的部分，由於這是做循環經濟，而廢棄物是由環保署那邊統一與環保局去處理，我們是透過產業的部分來跟當地之間……

孔委員文吉：你現在不用講那麼多，請針對台泥窯燒廢棄物目前的處理進度提出一份報告給本席。

呂局長正華：好的，我們再向委員報告。

孔委員文吉：請於三天之內給本席一份報告。

呂局長正華：好的，謝謝委員。

孔委員文吉：另外，有關中小企業發展基金對於花東地區中小企業的輔導，中小企業處好像都偏重在比較大的社團協會，對於原住民的微型企業，你們似乎做得不是很多、成效不彰，針對這部分是不是可以說明一下？幾乎每一位經濟委員會的委員都會提到對於花東地區的輔導，但我看你們的報告並沒有什麼改變。

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。關於對花東地區微型企業的輔導，除了基金以外，另外還有公務預算在進行輔導，包括商圈、在地年輕人創業、返鄉在地創生企業，其實我們在整體公務預算及基金當中都有編列預算加以輔導。

孔委員文吉：請於三天之內提出中小企業發展基金相關報告給本席好嗎？

何處長晉滄：好的。

孔委員文吉：再者，有關推廣貿易基金的部分，上次本席曾質詢過台紐經濟合作專章協議，結果你們說原民會11月底將要舉辦台紐論壇，請問就只有這樣嗎？

主席：請經濟部國貿局江局長說明。

江局長文若：主席、各位委員。上次委員質詢之後，我們便與紐西蘭駐台代表商討雙方如何就原民部分增強互動，他們的代表也同意我們一起來討論這個問題。

孔委員文吉：台紐經濟合作專章協議說是要舉辦兩國商圈博覽會，我看這方面應該也是成效不彰。台紐經濟合作專章協議已經簽署那麼久，但國貿局今年似乎並沒有推出什麼計畫。

江局長文若：我們會就執行情形與紐方再繼續交換意見。

孔委員文吉：今年大概就只有原民會在11月底會舉辦台紐論壇，你們不要以為這件事交給原民會去做就好，國貿局完全都沒事。

江局長文若：我們和原民會有一起討論主要的內容，因為……

孔委員文吉：台紐經濟合作專章協議是我們第一個和國外簽署的經貿協議，我想部長應該也很瞭解，本席不希望這變成只是一張書面協議，最後什麼都沒有在做，請問原住民的產業有推廣嗎？我看都沒有啊！

王部長美花：在此向委員報告，我兩年前去的時候，我們還特別為了原住民的部分到他們的博物館去並商討如何進一步加強合作，確實在台紐之間，原住民是一個重要的議題，我們會和原民會及紐方一起研商如何促進與強化。不過今年因為疫情的關係，紐西蘭對於邊境的管制措施非常嚴格，所以今年大概都是用視訊的方式在溝通。

孔委員文吉：如果是因為疫情的關係，本席可以接受，今年的確受疫情影響，什麼活動幾乎都不用辦了，但是我們不能坐以待斃。

有關再生能源發展基金的部分，我們要在全臺灣地區推廣太陽能及地熱，但太陽能的推動在原住民地區遭遇瓶頸，因為你們的規定改來改去，你們說2公頃以內的農牧用地不行，如果是2公頃以上的土地，也必須向縣市政府提出申請，而很多案子送到縣市政府都沒辦法通過，包括原住民地區也是這樣。

主席：請經濟部能源局游局長說明。

游局長振偉：主席、各位委員。所以我們才設計成兩階段，第一階段是在規劃階段，先針對設置階段補助他們在設置方面的相關申請……

孔委員文吉：因為時間有限，請你們研究再生能源發展基金在原住民地區該如何推廣，又該如何與縣市政府解決用地問題，現在原住民地區也受到很多限制。

游局長振偉：好的。

孔委員文吉：最後，本席發現核後端基金的委託研究案實在太多了。

簡副總經理福添：我們來檢討。

孔委員文吉：以前本席也曾提及蘭嶼核能廢料貯存場的問題，我覺得你們的公關經費都可以省下來，過去花費大把的公關經費，說是要弄到別的原住民地區，結果最後都推展不利，連公投都沒辦，難道你們真的找不到地方嗎？究竟最終處置場有沒有定案？

簡副總經理福添：沒有，現在正在研議當中。

孔委員文吉：每次都說還在研議當中，每年我們都在問究竟是要回到原產地還是要設置一個最終處置場，結果你們都說還在研究當中。蘭嶼的核能廢料究竟要弄到哪裡去，從本席擔任立委到現在都一直在問，但總是無解，倒不如你們把核後端基金的公關費用全部省下來，因為那根本是在浪費錢、沒有一點進展，據本席所知，你甚至還帶代表會出國！除非你們有一個方向，決定將來核能後端究竟是要回到原產地、放在最終處置場或是有其他處理方式，當然我們堅決反對再把它送到原住民鄉鎮。你們一直都沒有辦法提出解決方案，每一年都是這樣，而且還被原能會罰款，所以本席對於你們的委託研究、公關經費都有意見，謝謝。

簡副總經理福添：謝謝委員指教。

主席（孔委員文吉代）：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為國際情勢及時空環境變化非常大，所以本席今天特別邀請商業司、礦業司、中小企業處、工業局、國貿局、智慧財產局、標準檢驗局等相關單位列席，另外還有國營事業單位，包括台電、中油、台水、台糖，這些都是在經濟部的管轄範圍之內，因此經濟部在這段時間扮演非常重要的角色，以下謹就幾個問題來和部長進行探討。首先本席要討論的是在2019年臺灣數位廣告統計報告當中提及，政府及公部門在2019年所投入的數位廣告費用高達27.83億元，較2018年成長64.4%，這是在各行各業當中成長最高的，許多人都在質疑為什麼會有這種現象？現在民眾所得降低，包括中小企業也非常蕭條，尤其工具機等類別更是如此，因為匯率問題，致使出口商哀號不斷，在這種情況下，本席要請教部長有沒有與財政部及金管單位好好討論匯率到底要怎麼做，才能對國內產業有所幫助？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。經濟部會就產業面的需求端加以反映，因為國家的整體匯率……

楊委員瓊瓔：你有沒有曾經向他們反映過？

王部長美花：一定有的，因為我也是央行的常任理事。

楊委員瓊瓔：你們到底討論得怎麼樣？有什麼方案？

王部長美花：匯率是一個很敏感的國際議題，關於匯率對於產業的影響，其實央行必須全盤關照，我們會把業界的意見反映……

楊委員瓊瓔：業界的意見是怎麼樣？還是說你講了也沒用？

王部長美花：也不是，政府……

楊委員瓊瓔：部長你不只瞭解產業面，同時也是央行理事，所以你有雙重身分，這當中如何磨合到一個最佳點，這是非常重要的，所以本席再次期許，這點非常重要，請你加油，好不好？

王部長美花：好。

楊委員瓊瓔：有任何訊息跟產業界來說明。

王部長美花：是。

楊委員瓊瓔：回歸剛剛的議題，現在產業界都在紓困，你們的廣告費用卻高達64.4%，你看之前有個「黃志芳的航海哲學」17秒廣告，花了多少錢，你知道嗎？你不知道，你只知道增加預算百分之六十四點多，所以外界很多人會說務實的不去做，卻花了1,020幾億元，當然經濟部轄屬是最大咖的廣告王，你認為外界給的這個雅號，心裡做何感想？

王部長美花：委員講的這份報告，我們回去瞭解他的分析，還有所講的具體情形是怎麼樣，有沒有這樣的成長。

楊委員瓊瓔：部長今天是代表經濟部所有相關單位到這裡來，一個預算單項可以成長達64%左右，這是所有部會之冠，這麼明顯的數字，你還不知道如何回答本席，我們要怎麼樣詢答下去？請就這個問題，你不要什麼都不知道！你都不知道，我們也不知道怎麼問啊？民眾情何以堪。請問你們將預算提高到百分之六十四點多，成效是什麼？這是讓全民買單，對不對？

王部長美花：不過，委員現在是數位時代，其實廣告是有必要。

楊委員瓊瓔：因為有人說「經濟部」是不是打算改成「經紀部」？這就很嚴重了，所以對這個議題請詳實地去瞭解，同時一個禮拜內書面資料給本席。

王部長美花：好的，沒問題。

楊委員瓊瓔：你們的成效到底是什麼？因為接下來明年的預算要增加多少，我們會緊張啊！你不把錢拿去務實做事，全部都拿去打廣告，這是不對的，全民要買單，對不對？

王部長美花：我們會對這份報告詳細地去瞭解。

楊委員瓊瓔：部長，上次本席說台電核三廠低放射性廢棄物的新廢料廠房，於109年10月31日凌晨發生空氣排放流程輻射偵測器冒煙，告訴我們說當時並沒有在運作，這個更嚴重，沒有運作都有問題，這怎麼辦呢？不到一個月後，又發生輸水管破裂，導致土石流，然後偵測器沒有運作又壞掉，那這怎麼辦？為什麼台電設備器材接連發生事情？是不是也把這些維修費用都拿去當廣告費啊？

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。剛剛針對您所質詢的台電這幾項問題，核三廠這個案子是禮拜六凌晨發生的。

楊委員瓊瓔：對，10月31日啊！

簡副總經理福添：這是備用的監測系統，它不是正常運作的，實際上……

楊委員瓊瓔：本席知道，本席是想請你將解決方案給我們，己經敘述這麼多了，不要占用本席的時間！

簡副總經理福添：是。

楊委員瓊瓔：怎麼辦？現在是不是把維修費用全部都拿去做廣告？

簡副總經理福添：沒有，台電不會做這種事情。

楊委員瓊瓔：不會做這種事情，為什麼會拼命發生這種事情呢？

簡副總經理福添：因為按照年度預算，一定都有固定的科目在運用。

楊委員瓊瓔：對啊！為什麼會發生這種事情？固定費用在運用，然後不維修嗎？沒有運作也會發生事情，這會嚇死人啊！

簡副總經理福添：這是一個設備改善，才剛開始運作，運作會有過渡期，所以現在正在請工程人員幫我們解決。

楊委員瓊瓔：你這樣跟我們講，我們會更緊張耶！我們花了人民的納稅錢，就是為了安全，你說還要有個過渡期，這個太恐怖了！表示你的工程就有問題囉？

簡副總經理福添：事情發生之後，廠區內所有安全系統都是正常的……

楊委員瓊瓔：你不要再講正常，如果是正常的，人民會更恐怖、更恐慌。部長，我們也希望在連續發生這樣的事情，要好好的去檢討及改善，因為這是有錢的，有固定預算在哪裡，如果沒有錢，那當然沒話講；有錢，為什麼不將它做好，本席再次地勉勵，好不好？不要再讓民眾恐慌！

王部長美花：好，是。

楊委員瓊瓔：也不要回答這是正常的，這樣太恐怖了！

王部長美花：我們非常重視公安。

楊委員瓊瓔：接下來，本席要跟部長及呂局長討論特定登記工廠，我們現在由原先的十年再延長，從105年再延長，本席要請教相關內部的條件，例如員工宿舍，政府明明一邊同意讓人家延長，叫人家消防、防水都要改善，中小企業也全力以赴，我真的要為他們的勇敢按個讚，全臺八成的勞動者不可能都在中小企業裡，幾乎有三、四成是未合法登記工廠，即所謂的特登工廠。既然政府已經十年又再延長，也是一樣十年的期限，在這個過程當中，十年沒有辦法輔導成功，這是政府無能耶！不是民眾不讓你管耶！延長之後的特登，現在是改為特登，本席要討論一件事情，特登的內容，例如員工宿舍，明明就是農業區，叫他們蓋宿舍提供住宿，對現在住的宿舍你說不行，那延長有什麼用？一方面延長人家，二方面配套沒有。部長，本席針對特登部分有兩件事情具體建議：第一、你們要很明確地告訴這些願意且配合政府的特登工廠，在這十年內，你們要提供軌道讓他們可依循，連一個員工的宿舍要將它合法化，農委會推說不行，建設局說這是農地當然不行，他就去特登，這怎麼辦？

所以本席認為要尊重這些勞動者，我們也支持這些中小企業，我們也希望輔導為合法，既然政府有十年的過渡期，應該要將裡面的條件告訴民眾及業者，讓他們有跡可循，而不是讓這些特登的中小企業，這裡問也不是，那裡問也不是，那特登要幹什麼？政府的母法是經過立法院三讀通過而執行的。部長，這些都是中小企業的心聲啊！你聽到了嗎？我拜託你，好不好？

王部長美花：就委員問的這種態樣，我們去瞭解一下，看碰到的問題是什麼。

楊委員瓊瓔：對啊！不可以連業者這麼痛苦，你們都不知道！這樣還讓他們要努力去爭取業績工作，很沒良心，這樣是不行的，他們都這麼勇敢了。

第二、在特登的部分，對所謂的中重度污染，例如翻砂業者現在的環污處理，已經做到水可以養金魚，所以本席再次強調，我們以前所謂的3K產業就把它釘在那邊，但是對這些人也不公平啊！因為時空環境在變遷，技術在變遷，現在他們的工廠都能媲美電子工廠耶！部長，找一天我帶你去看翻砂業，他們現在已經願意投資到讓水可以養金魚，裡面乾淨得不得了，為什麼你還要把它設置在這樣的類別？不是以類別去管控，而是以條件去管控，你符合污水、符合消防或其他，應該多讓他們啊？因為你很清楚翻砂業是工業的火車頭，沒有它後面全部都不會動，政府既然知道是這個問題，為什麼不協助？

王部長美花：我們針對臨登變成特登，如果是這樣的行業，我們確實會實質的去認定，委員講的這個個案，我們也可以瞭解一下，看怎麼來輔導它。

楊委員瓊瓔：不要以類別啦！這會害死所有的工業，局長也在這裡，我特別要請呂局長，您是非常用心，大家都很稱讚，但是這些都是你的業務，你應該要替業者解決問題，而不是讓他們「沐沐泅」，不知道怎麼辦！我真的敬佩他們的精神，還願意做耶！

王部長美花：中辦和工業局都會一起來輔導廠商。

楊委員瓊瓔：局長，請你把這些問題瞭解清楚，並且舉辦專案座談會，來解決民眾的痛苦並幫助業者好不好？紓困的部分一定要好好地協助他們嘛，要是基本條件沒做好，根本就沒有紓困的條件啊，對不對？

最後要拜託部長，針對紓困3.0的部分，局長在這邊，中辦也在這邊，請你們一定要提升中小企業的紓困額度來協助他們，好不好？謝謝。

王部長美花：好，謝謝委員。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查經濟部的作業基金，在經濟部的作業基金裡面有一個產業園區開發管理基金，本席想和部長交換意見的是，以前有一個「006688」，可是102年還是103年這個計畫就停下來了。最初是為了鼓勵廠商進駐工業區，所以有「00」、有「66」，進駐的話還打8折，當時在工業區承租土地的廠商有907家，承租土地大概是703公頃，資料顯示，由租轉購的不管是面積或家數大概都達到75%，意思就是進駐率相當高。再加上近一、兩年來有美中貿易問題，不管是經濟部轄下作業基金維管的工業區或工業局本身主管的工業區，廠商對土地的需求都漸漸高起來，那麼接下來會產生什麼問題？土地的需求高，他們想到的就是會不會缺水、缺電，如果水、電和土地的問題都幫他們解決了，再下來會碰到什麼問題呢？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。是不是「工」？

蘇委員治芬：對，接下來可能就是人力的問題。但是我今天想談的是，當工業區的土地需求升高，廠商也慢慢進駐的時候，作業基金的營運計畫就會去處理工業區的管理維護和污水處理，營運就是這兩大項目嘛！請問局長是否知道你們的管理維護和污水處理這兩大項還缺什麼？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。除了部長說的人力部分之外，其實維護的部分因為基金的自償性，經費比較不足，設施方面有時可以透過前瞻的經費來挹注，所以我們希望能夠在前瞻1.0和現在審查的2.0當中，把這些工業區的設施做得更好。

蘇委員治芬：部長和局長，本席畢竟是從選區出來的，所以我們的思維完全不一樣，面臨的情境也不太一樣。好，我們講缺水、缺電，另外也許會缺人力或者是缺資金，還有低利貸款，政府能幫他們想的都想了，但是開始營運管理之後要面對什麼問題？就在基層！我們在工業區所面臨的問題就是廢棄物嘛！請問在局長的腦海當中有沒有思考過「廢棄物」這個問題？

呂局長正華：跟委員報告，事業廢棄物怎麼去化，尤其是跟環保署之間的協調，其實我們近期也相當努力。

蘇委員治芬：廢清法第三十二條規定：現有工業區及科學園區之目的事業主管機關、開發單位或管理單位，應於本法修正通過後六個月內，規劃完成事業廢棄物之處理設施，……最遲於中華民國九十三年十二月三十一日完成設置。如果目的事業主管機關、開發單位或管理單位是工業局，請問你們目前的達成率是多少？有哪幾個廠區？

呂局長正華：像雲林大北勢區等新開園區的部分我們就會有事業廢棄物……

蘇委員治芬：你不講我還不生氣！雲林縣的廠區裡面除了中科虎尾科學園區（其實它的面積並不大），還有報編的─現在把斗六工業區和科技工業區包括豐田、元長和雲林的離島工業區都報編在你們這邊，除此之外，還有民間自辦的工業區，請問雲林縣這十幾個工業區當中，哪個工業區裡面有自主性的廢棄物處理設施，也就是他們可以處理自己產出的廢棄物？我先不提全國的部分，只就雲林縣來講。

呂局長正華：我們本來有努力要去做大北勢這一塊，後來沈副院長……

蘇委員治芬：局長，我的問題你一定要讓部長知道。就我的選區來講，這麼多工業區裡面是哪個工業區的事業廢棄物不用外運，在廠區裡面就可以自行處理？我們就不用再提循環的工業區了啦，因為那好像和我們距離更遠。我們講事業廢棄物就好了！不要外運，就在自己廠區內處理？

呂局長正華：雲林離島的……

蘇委員治芬：廢清法都規定得這麼清楚了啊！

呂局長正華：是的。

蘇委員治芬：我覺得工業局要嚴肅一點，要嚴肅的話就是要尊重立法院的立法權，其實廢清法已經給行政機關太大的空間了！它沒有罰則！從來沒有一部法律要求行政機關要做什麼事情卻沒有罰則的！這是執政黨的痛啊！這是執政黨沒有辦法交代的一點！所以我就請問，是哪一個工業區可以處理自己的廢棄物呢？

呂局長正華：雲林離島工業區的部分，台塑有幫忙做一些處理，大北勢7公頃的部分現在是工業局收回來自己規劃，本來是縣府要去開發，也做到一定程度，因為……

蘇委員治芬：從李進勇的時代到現在張麗善時代，大北勢區有7公頃的地，這塊地已經擱置多久了？你應該讓部長知道這塊地擱置多久，就不要再提你們原來設想的要把地賣給縣政府，然後就不收土地售款；就不要再提這些細節的問題，直接說這塊地你們大概留了多久！

呂局長正華：這塊地現在就要收回由我們工業局自己來辦了。

蘇委員治芬：自己辦是什麼時候要辦？

呂局長正華：因為有一些變更的程序，地方也期望那邊能夠變成RDF……

蘇委員治芬：工業區裡面就是工廠最重要，工廠有成立廠聯會，他們對這塊7公頃的環保用地也有自己的想法。

呂局長正華：有啊，蘇理事長有跟我們建議……

蘇委員治芬：是嘛！人家廠聯會有自己的想法，也有向工業局具體建議，但是這件事情為什麼一直沒辦法啟動？

呂局長正華：有啦，現在正在啟動處理當中。

蘇委員治芬：好，針對這塊地，多久可以給我一個答案？

呂局長正華：我們一個禮拜內先過去跟委員報告，一個月內會盤點並進行細部規劃，這樣好嗎？

蘇委員治芬：局長，工業區應該根據廢清法第三十二條去做，所以你們這一個月內也對全國做個盤點，好不好？

呂局長正華：是的。

蘇委員治芬：工業區裡面有環保用地，如果2年內可以針對自己產出的事業廢棄物設置處理設施，就不用再外運去排擠焚化爐家戶垃圾的處理量了嘛！

呂局長正華：我們會努力，像彰濱的部分，我們的環保用地現在也逐步釋出，包括採取BOT的方式。

蘇委員治芬：另外我再請教部長，請部長看這紙公文，行政院秘書長於今年9月14日邀集行政院能源及減碳辦公室、經濟部、經濟部工業局、國發會研商本席選區的台西綠能園區事宜，請部長看一下這個會議的結論，本案由經濟部擔任幕僚，然後要評估經濟部拿回本案開發主導權的可行性。本席在此要提醒部長，請部長注意一下，要去評估經濟部拿回本案開發之主導權，為什麼呢？因為這個開發的主導權交給地方政府已經二十幾年了，老實講，這個問題地方政府要自行處理、扮演一個主導的角色，實在是有點困難，所以請部長注意一下，就是評估由工業局拿回本案開發主導權的可行性，它的理由已經寫在第二點，這個跟80年那個時候我們所核定的開發計畫內容，時空背景已經差距太大了，以前的時空背景，現在看來已經不合時宜了，所以請經濟部工業局先進行開發計畫變更事宜，並洽內政部確定相關審議程序。這個已經很清楚了，請部裡面加快腳步，好不好？

王部長美花：好。

蘇委員治芬：經濟部工業局跟雲林縣政府組成台西的工作小組，就公有土地開發方面要趕快去進行。但是我要提醒工業局，如果要找雲林縣縣府的話，不能漏掉當地居民，好不好？所以你們在推動這個工作小組的時候，也要把當地居民找進來。我看到整個會議的結論有分成公有地還有私有地，不管是公有地或私有地，其實他們還是命運共同體，還是沒有辦法把他們拆開，所以這個推動小組不能讓當地居民置身事外，不能把他們放在外面，好不好？

王部長美花：好。

蘇委員治芬：這一點請特別留意，謝謝。

王部長美花：好的，謝謝。

主席（謝委員衣鳯代）：請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天是審基金，所有基金你都了解，都是你主管的嘛！

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。是的。

邱委員志偉：你都很清楚各基金的表現以及它到底有沒有發揮功能。在今天審查的基金當中，請問哪個基金的績效最差、執行狀況最差、最需要即刻改進？

王部長美花：我的理解是各個基金的經費都非常緊，也都努力在推動。

邱委員志偉：你總要有個評估的標準，哪個基金的表現比較好、哪個表現得比較差？表現得比較差的，你就要給他們壓力，讓他們限期改善，你有沒有看到立法院的預算評估報告？

王部長美花：厚厚的一本。

邱委員志偉：我都有仔細看。

王部長美花：但是有一些意見，我們是參考……

邱委員志偉：有時候你要跟預算中心或國會預算審查部門多做一些溝通，是不是他們的理解跟你們的理解不一樣？

王部長美花：對，應該是。

邱委員志偉：在你心目中哪個基金的表現最差、最需要即刻改進？

王部長美花：因為每個基金看起來都是比較不夠用，我不知道委員是不是比較關切核後端營運管理基金的部分？

邱委員志偉：不只核後端，跟產業相關的像中小企業、產業園區、水資源等，這些都跟產業息息相關。

王部長美花：產業園區、水資源等等都在積極處理，也都在規劃當中。

邱委員志偉：以中小企業發展基金來看，短絀愈來愈多，每年短絀金額愈來愈高，產業園區這個基金也是一樣，所以有很多問題，對於這些問題，我覺得部長要督促所屬局處，針對基金使用以及它的績效要做好績效管理。

王部長美花：有的，像中小企業的基金，其實借給中小企業非常好……

邱委員志偉：我的意思是不要說這個就讓局長去管理，部長還是要有部長的高度去看績效到底好不好，哪些人做不好就要提升績效。你是央行的理事？

王部長美花：是的。

邱委員志偉：我期待你做兩件事情，第一個就是匯率的問題，其實不只工具機，只要是以外銷為主的產業，因為匯率的影響，在營運上受到非常大的傷害，或者受到利潤上的傷害。站在產業主管的立場，你覺得對產業界發展最佳的匯率水準大概是多少？

王部長美花：跟委員報告，臺灣的產業確實是兩大塊，因為電子的部分外銷非常好，所以確實就影響了委員講的這些傳產的部分，因為影響是各半，而這些電子業的出口，委員也看到我們出口成長得非常多，就會造成……

邱委員志偉：你如果扣除中國市場、出口到中國的，扣除電子零組件，臺灣的出口是負的，代表我們的產業過度集中在半導體……

王部長美花：還有IC……

邱委員志偉：產業如果變成一人武林的話，沒有其他一起努力為臺灣打拚的這些產業的話，如果是一人武林的話，如果半導體循環進入谷底的時候，那就死了，如果半導體死了，其他傳統產業也沒辦法活了，所以應該要百花齊放，你的產業政策要扶植其他產業起來，比方說工具機也是我們的強項，螺絲扣件也是強項，但因為疫情而無法出口，再加上匯率的話，他們都唉唉叫，這牽涉到多少生計、多少勞工的就業權、多少家庭生活？你不要把所有國家的產業資源都放在半導體、電子零組件，你要多注意一下傳產。

王部長美花：是的，上個禮拜我還在跟同仁討論這個部分，我們要怎麼樣來做更精進的作為。

邱委員志偉：你要學韓國，以前韓國是化工、汽車、造船等等，現在他們的資訊、網路都起來了，他們有在做產業轉型，但是我覺得產業轉型我們做得還不夠。我還是要問你這個問題，overall來看，對產業發展最佳的、最適的匯率標準應該是多少？

王部長美花：恐怕不適合在……

邱委員志偉：你是央行理事……

王部長美花：但是這個部分不適合由我個人來講這樣的意見，我覺得不適合。

邱委員志偉：你要為產業發聲，因為你是代表產業在央行的理事。

王部長美花：但是我們不能講……

邱委員志偉：你應該要有個期待值，如果怎麼樣可能對我們產業發展會比較好，什麼樣的匯率水準對產業比較好。

王部長美花：當然臺幣一直升值，對傳產來說確實壓力很大，只要是28字頭的話，壓力都非常非常大。

邱委員志偉：合理應該是28字頭以上到29？29到30區間你覺得比較合理？我也覺得這樣比較合理。否則傳統產業都在唉唉叫，我怕他們無法渡過這個寒冬。

王部長美花：我們會密切注意，也會跟產業……

邱委員志偉：要嚴肅面對匯率的問題，因為你剛好是理事。再來，印度是美國印太戰略的重心，印度也是唯一敢跟中國嗆聲的東協國家，他們的人口多、市場大，我們跟印度不管是經貿、商業、科技的合作，經濟部做了哪些事情？

王部長美花：過去這幾年我們在經貿部分、產業去那裡布局的部分，也都積極讓大家進行雙方的合作，目前確實有一些電子產業也要到印度，我們在兩年前已經跟印度完成BIA的更新等等。

邱委員志偉：這個當然不簡單，請你把過去兩年的執行成果彙整成一份資料，以及未來5年你們要如何執行臺灣跟印度雙邊的經貿、要如何提升，你們要有一個完整的規劃，是不是可以請部長針對這部分，請國貿局提出一個比較詳細的報告，這可能要跨局處。

王部長美花：是的。

邱委員志偉：今天國貿局有列席，請看一下前十五大產品出口成長率，扣掉中國，中國大陸的總額成長12%，我們強調的東協國家是負5.1%，我們有那麼多基金、預算去執行擴大跟東協經貿合作，怎麼成績會這麼差？還是什麼原因？

主席：請經濟部國貿局江局長說明。

江局長文若：主席、各位委員。跟委員報告，因為東協這幾個國家面臨嚴重疫情，所以很多國家都還在封鎖的階段，例如，菲律賓就十二度針對呂宋島採取……

邱委員志偉：完全是因為疫情的原因嗎？

江局長文若：因為疫情的原因，所以他們的經濟成長除了少數國家，像新加坡是衰退負9以外，其他國家都是兩位數的衰退，我們積極採取各種方式幫助廠商做相關的拓銷。

邱委員志偉：這個問題要丟給你去解決，局長，這個問題代表怎麼樣拓展跟東協經貿合作做得還不夠，或者方向錯誤，或者資源投入不足，我希望部長跟局長是不是能夠再檢討一下。

另外，賴署長也在，北溝排水三期都做好了，拜託國營事業在地生產對於治水也要有一定的責任，第四期治水預算需要1.5億元，如果第四期做好，整個北溝治理就都OK了，對於這個部分，署長是否支持？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。當然我們全力支持，而且高雄市陳市長也支持。

邱委員志偉：你會編列預算嗎？在前瞻裡面已經有編列預算了嗎？

賴署長建信：關於前瞻計畫，我們會在勘評裡面再慎重考量。

邱委員志偉：1.5億元。

賴署長建信：但是因為經費額度相當大，我們希望北溝……

邱委員志偉：我會找國營事業用過去的模式……

賴署長建信：循三期的模式，是不是請委員給我們協助一下？

邱委員志偉：好。這個部分我會全力協助。

呂局長，產業園區污水處理廠的使用效率偏低，為什麼這種狀況沒有辦法解決？每年都出現這種狀況呢？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。有關污水處理的部分，我們當然是努力來做，但是在運作的時候，有些污泥的部分也會堆積，另外就是有幾個老區域的污水排到公共設施。

邱委員志偉：好，因為時間的關係，麻煩局長針對如何強化污水處理廠的使用效率提出檢討及改善的報告，好不好？

呂局長正華：好。謝謝委員。

主席：請陳委員明文發言。

陳委員明文：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任已經幾個月了？4個月了吧？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。4個月了。

陳委員明文：你忘記做多久啦！對經濟部的業務大概都已經瞭解、掌握了吧！

王部長美花：我們很努力在瞭解。

陳委員明文：應該都掌握了吧！經濟部主要的兩個業務，一個是產業發展，一個就是國際貿易，我想這個大家都知道，臺灣是一個出口導向的國家，所以出口貿易也是一個非常重要的業務方向。其實不管是產業發展還是國際貿易，我想你比較專長的應該屬於國際貿易這部分，至於產業發展，可能你比較生疏，我這樣說應該沒有什麼不對吧！

我今天要跟你談的就是，現在大家都對部長有一個期待，那就是你可以帶領臺灣經濟發展，能不能是一個疑慮喔！針對這一點，我必須要在這裡提醒你，現在臺灣一些產業界都在尋找下一個所謂的台積電，這個台積電當然是形容詞。身為經濟部長，你有什麼看法？我們下一個產業會是什麼？你有沒有什麼想法？有沒有？

王部長美花：跟委員報告，就像剛才邱委員提的，臺灣現在半導體產業供應鏈很好，這個變成很多產業的一個基礎，我覺得這個非常好。但是臺灣確實要再更多樣，更多樣的部分包括數位的發展、包括高階服務業的發展、包括其他產業，我們也跟同仁說，我們來找相關的行業，我們一起腦力激盪，看要怎麼做。

陳委員明文：大家再尋找下一個台積電，這是大家一個共同的尋找目標。我要說的是當年（1974年）的經濟部長是孫運璿，他拍板定案IC─積體電路這個計畫，讓整個臺灣的電子工業、臺灣的半導體萌芽，一直到今天，三、四十年了，經過這三、四十年的發展，現在美國和中國都在拉攏台積電，大家都說台積電是臺灣的護國神山。我要講這個的意思是，當年的孫運璿拍板做這個經濟決策，讓人留念到現在。所以我現在要告訴你的就是，你這個部長要做到讓社會、歷史留念，所以我們一起尋找下一個台積電。我再提醒你，2000年全球資訊網開始發展的時候，不管是亞馬遜、Google、阿里巴巴等等在發展的時候，臺灣在發展什麼？我們正在發展面板、記憶體、DRAM對不對？

王部長美花：對。

陳委員明文：結果都失敗了。人家在發展網路，我們在發展硬體，但是失敗了，這個我們有沒有去檢討？我的意思是我們要怎麼去尋找下一個所謂的台積電？當年的兩兆雙星算是不成功，雖不能夠說是完全失敗，但是就沒有成功。2008年智慧型手機行動應用興起的時候，人家的行動互聯網又一波app創業風潮，但是到現在臺灣還是沒有，所以到現在為止，我們臺灣沒有一項是可以走出國門賺國際財的產業，這是我今天要特別在這裡提醒你的。簡單說，看起來現在整個世界在整個產業上有很大轉型與變動，不管是產業的變動，還是供應鏈，現在的供應鏈變動非常大，所以我想這個才是我們未來要掌握的一個契機，你說呢？

王部長美花：是。我覺得臺灣製造業的群聚強項持續要做，但是不能以這個為滿足，確實有一些比較弱的，或者我們沒有做好的，確實是要大力強化。

陳委員明文：部長，可能我們有生之年沒辦法再看到下一個台積電的蓬勃發展，但是在我們這個時代，我們應該要替下一個世代的人尋找下一個台積電，這才是責無旁貸的責任。

王部長美花：是，我們謹記在心。

陳委員明文：今天一開始我就提出我個人的看法，這是臺灣經濟的未來。

王部長美花：應該。

陳委員明文：你現在身為民進黨的經濟部長，你有這個責任，要怎麼去找，而不是只滿足於現在進行一些國際貿易談判，我想產業發展是一個非常重要趨勢。

王部長美花：沒錯，那個是根本的……

陳委員明文：我想這很重要。

王部長美花：是。

陳委員明文：另外，上個禮拜五我看到主計總處公布第三季GDP，我們成長了3.3%對不對？

王部長美花：是。

陳委員明文：說起來這是你上任後第一張成績單，應該要恭喜你。

王部長美花：這是大家的努力。

陳委員明文：部長，經濟成長的關鍵是出口的成績，到底我們的外銷成長主要因素是什麼？我們出口到底是去哪一個國家，產值是增加什麼？不然GDP怎麼會成長到3.3%？部長可以簡單說明嗎？我看主計總處的資料，美國第三季負成長2.9%，南韓負成長1.3%，新加坡負成長7%，中國則是4.9%，日本還沒有公布，我們的外銷成績會這麼好是不是因為中國的經濟復甦，相對的我們的經濟也成長了？你能不能簡單說明一下？

王部長美花：我們第三季成長最多的確實就是半導體與資通訊產品，有關半導體，其中有一部分確實也與9月15日以前出貨給華為有關，至於另一部分則與宅經濟有關，由於疫情的關係，筆電等都成長非常多。

陳委員明文：部長的意思是，我們的經濟成長率會達到3.3%，主要是因為華為禁令的關係，他們為了拉貨、備貨，才把臺灣的經濟成長整個拉起來。

王部長美花：這是一部分的原因……

陳委員明文：不是一部分，有關5G的布建和電子零件的外銷大概成長了20%，另外視聽產品的部分也增加了百分之二十幾，所以華為是主要的原因。因此，我今天要提醒你的是，如果是因為9月15日華為禁令的關係，讓5G布建、遠距商機、電子新品的備貨需求有所提升的話，第四季以後就沒有華為的採購了。

王部長美花：應該不一樣，華為採購的其實是台積電的半導體晶片，至於5G布建、遠距商機、通訊產品以及筆電等則是銷往全世界各國去。

陳委員明文：但是今年看起來，也就是我現在跟你講的第三季的成長率，主要還是華為禁令，由於他們要拉貨、備貨的關係，因此我要提醒你的是，如果沒有華為的話，臺灣第四季的出口恐怕就會降下來，我們下一季可能就會呈現負成長了，對此你有何因應？

王部長美花：就我們和廠商的理解，台積電的產品還有很多客戶需求，因此這部分是穩定的，當然未來並不會出現突然拉貨……

陳委員明文：我是希望你們能儘量協助這些企業進入別的市場，才不會被……

王部長美花：是。

陳委員明文：我今天還要提醒的是，我們的經成長率是3.33%，但實質投資的成長率為什麼才2.04%？這樣的數字合理嗎？你說臺商回流投資兆元，但現在看起來卻沒有成長。主計總處原本預測是百分之五點多，但現在才百分之二點多，為什麼下降了百分之三點多？這是什麼原因？

王部長美花：實際投資包括了公部門和私部門，我們會再切割出公部門和私部門的占比進行確認。不過，就臺商回臺的投資，現在都持續按照他們的計畫在進行。

陳委員明文：我擔心的是，不能嘴上說要投資，其實錢都沒用在投資，而是拿去炒房。

王部長美花：我們都是專案進行逐案追蹤……

陳委員明文：我這樣問比較快，請問臺商申報回臺投資的數字有沒有作假？還是只做做表面而已？

王部長美花：不會，我們每一個案子都有專人……

陳委員明文：有沒有真正投資下去？還是都把錢放在銀行或拿去買豪宅？這些都是你們要去查的，或許你是知道的，但社會看起來卻不一定瞭解。你們當初預估投資率會達到百分之五點多，但看到你們上週公布的數字就是2.04%，出現了百分之三點多的落差，其中就有很大的問題了，所以我希望部長……

王部長美花：現在業界的反映是現場都找不到工人……

陳委員明文：這些你們都要好好督促，錢都要投資下去，未來10年臺灣的經濟才有好光景。

王部長美花：沒錯，我們會確認。

陳委員明文：這是現在的事情。

王部長美花：是。

陳委員明文：對於未來的事情，我剛剛也跟你提了，你身為制定政策的部長，不能只是做口罩而已，這些都是很重要的。

王部長美花：沒錯，謝謝委員指教。

主席（楊委員瓊瓔）：請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。我一直在關心高雄前鎮新創園，也多次詢問進度，看了你們的預算書後，發現林口的新創園從明年開始已經編列6,000萬元的收入了，請問高雄前鎮新創園的進度呢？何時要開始成立？何時要開始推動？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。預計11月20日下午2時會掛牌開幕。

賴委員瑞隆：11月20日要做什麼？

何處長晉滄：希望能把當地營造成新創交流的基地，未來能讓更多年輕朋友把當地做為新創的聚會，我們也會開一些前瞻的課程，培育更多新創……

賴委員瑞隆：何時會正式成立？

何處長晉滄：11月20日。

賴委員瑞隆：為什麼名稱不叫「高雄前鎮新創園」就好，還要加了什麼基地？請問名稱就叫「前鎮新創園」嗎？

何處長晉滄：是，我們是先把它當作前期……

賴委員瑞隆：部長，林口明年開始就會有6,000萬元的收入進來，你也知道新創是非常快的，我看你們原先的報告是要到2026年才規劃，2027年才正式營運，但你們講的是旁邊中油的那一塊更長遠的規劃。不過我認為，現在不管是在AI、IoT，還是5G如此迅速的時代，包括區塊鏈等速度都這麼快，我認為若還要再過6年的話，就太久了，所以希望能加速這方面的速度好嗎？林口新創園明年都已經開始要有6,000萬元的收益進來了，希望今年11月20日正式掛牌成立之後，明年部長就會投資更多資源協助高雄的前鎮新創園，讓南北兩大新創園都能大力帶動南北新創的發展，好不好？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。好。

賴委員瑞隆：請問處長，明年會編列多少經費？

何處長晉滄：基地目前大概只有幾百坪而已，我們和加工處會一起合作，會各編列600萬元左右。

賴委員瑞隆：所以今年是11月20日掛牌，明年會編列600萬元的經費。請部長再盤點看看，如果編列不足的話，可以再加速。如果林口都已經開始有收入進來，我看他們的動作非常快，因此希望能加大南部的力道，南部的新創能量也是很強的，希望能加快。

王部長美花：是，我們會協助。

賴委員瑞隆：再請部長大力協助。另外，我要和部長討論的是，投影片上的這張圖是全臺灣空污的狀況，這是今天早上的資料，這幾天大概也都是這樣的數字，中南部的空污比較嚴重，北部就相對不錯；第二張是10月初的狀況，中南部（特別是南部）紅害嚴重，地方上也非常關切；接下來還有一張圖是環保署的監測品質，據他們監測評估，這幾天的中南部（特別是南部）是空污嚴重的地區。我要講的是，空污一直是高雄的痛，因為長期以來工業的發展等，空污是高雄一直要努力改善的，人民一定要有好的生活品質，不然其他都是多餘的。如果沒有健康的身體，也沒有好的生活品質，其他都是多的，更別提招商、投資和人才吸引了，沒有人才會真的願意長期停留在空污嚴重的區域，所以我才認為高雄要加速處理這個問題。

接著再來看發電的問題，投影片上的是上週五的數字，在發電量的部分，高雄南部有3個大的發電廠，包括南部、興達和大林3者，發電量有1,149萬瓩，占了38%，用電量則有1,048萬瓩，所以是綽綽有餘的，北部的部分也是，中部看起來是少的，他們的電力是不足。

我的意思是，就高雄的狀況來看，下一張投影片呈現的是假日的狀況。假日就更加明顯了，全臺灣大概只有高雄是電力充足的，而且還可以往中、往北送，所以當時柯文哲在笑高雄的時候，陳其邁市長就講南電北送不應該被恥笑，因為這是現況，高雄的電綽綽有餘，高雄使用之餘，還要往中送，往北送。我這樣講的目的是要說空污嚴重的地區，電力又充足，我希望部長能協助高雄改善空污的問題，不應該讓高雄持續面對這樣的狀況。部長，可以嗎？

王部長美花：是、是。我們包括高雄的各個產業、各個國營事業確實都在努力解決、減少空污的問題，……

賴委員瑞隆：這幾年空污有持續在改善，但是我覺得有一個部分可能部長也要注意，我們三大發電廠的發電量占全國發電量的27%，但是我們的用電量只有13%而已。我們看一下，現在大一機、大二機是超超臨界，大三機、大四機是106年11月3日就除役，但是現在還沒有拆除，部長，這個可不可以儘快拆除？

王部長美花：好，我們會……

賴委員瑞隆：預定期程是明年才要開工，後年才要完成，可不可以趕在明年底前完成拆除，好嗎？副總，可以嗎？

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。我們準備明年5月開工，預計後年……

賴委員瑞隆：部長，早點開工，早點拆除，好嗎？

簡副總經理福添：我們儘量協調，好不好？因為那涉及很多……

賴委員瑞隆：我希望趕一下。

再來，大五機是天然氣，它原先要在108年（去年）6月30日除役，後來延到後年。部長，這已經延了，我講過高雄是空污嚴重地區，電力還充足，我們也延了，但是我希望它後年能夠如期除役，部長，可以嗎？

簡副總經理福添：大五機的部分預計明年5月環保的聲明書送出去之後就會開始拆了。

賴委員瑞隆：大五的部分明年就會開始拆了喔！

簡副總經理福添：明年5月，對。

賴委員瑞隆：部長，大五相對於其他機組是比較老舊的機組，我希望能夠先停，如果沒有特殊狀況，應該停用，空污嚴重的地方，電力又充足，實在沒有理由讓大五還在發電，讓高雄承受著空污之害，好不好？部長，這個能不能現在先停？除非有特殊狀況，好不好？而且我希望它明年如期開始除役的動作。

王部長美花：對於停用的部分，我們都會配合整個空污季降低使用率，這個確實是我們關心的……

賴委員瑞隆：我知道現在大五是有優先停的，因為大五確實是老舊的機組，我希望它能夠優先停用，甚至於時間到時儘速除役，好不好？

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：這請部長能夠支持啦！我再講一次，空污嚴重的地區，電力充足的狀況下，真的沒有理由一直讓高雄做這樣的犧牲，這個沒有理由，好嗎？

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：好，謝謝部長。

再來，聽說現在要規劃新的三號、四號機組。我們看一下，其實最早最早電力規劃的時候沒有第三號、第四號的新設機組，當然我知道現在在北部、中部都遇到一些阻力，但是不應該因為這樣，就讓高雄、大林承擔，我認為這是不符合公平正義的，我認為在空污嚴重又電力充足的狀況下，大三、大四不應該再設置，我認為高雄現在都不應該再設置機組，高雄的發電量已經是全國最高，而且發電量多於用電量，空污又是全國最嚴重的地區，沒有理由增設新的機組。部長，這個可不可以請你支持？我先問一下，這個有沒有到部長這邊了？我知道目前台電內部正在規劃啦！

王部長美花：目前這個還沒有到部裡。

賴委員瑞隆：我希望部長嚴格把關，好不好？我想高雄人沒辦法同意這樣的方案，我相信其邁市長也沒辦法同意，我也沒辦法同意這樣的方案，在高雄的空污嚴重、發電量又多的狀況下，你們還要在這裡新設機組去協助其他縣市，這個真的很難說服高雄人！

王部長美花：我們會就整個臺灣的用電設置做評估啦！

賴委員瑞隆：我希望部長回去要慎重了解、慎重評估，好不好？不要辜負高雄人的期待！高雄不應該在電力充足、空污嚴重、電力都還往外送的狀況下再新設機組，高雄人對這個是沒辦法接受的，好不好？請部長要慎重思考。

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：好，謝謝。

主席：剛剛賴召委的質詢當中，我們看到那張空污圖，中部地區是紅色的，我們也沒有超超臨界，也沒有除役，所以我在這邊也特別敬請經濟部、台電相關單位解決我們中部地區的空污問題，不要再欺負我們！

請謝委員衣鳯發言。

謝委員衣鳯：（11時）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！昨天媒體揭露總統有召開國安會議，不曉得您是不是國安會議的成員？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。我也有參加。

謝委員衣鳯：您也有參加？

王部長美花：是。

謝委員衣鳯：聽說除昨天揭露的這一次以外，最近總統常常召開國安會議，是不是？

王部長美花：總統本來就有職權召開國安會議，而星期六這一次因為涉及的部會比較多，所以我也有參加。

謝委員衣鳯：裡面是不是有談到美國總統選舉的結果對於臺美之間正在談的BTA或者貿易協定是不是會有任何影響？

王部長美花：總統應該是從整個戰略的方向來看，因為這個星期美國選舉，所以就臺美關係和兩岸關係一起做整體討論。

謝委員衣鳯：對，只是我比較想要瞭解，因為您負責的是經濟部門，這是不是對於臺美的經貿互助合作有什麼影響？我具體地講，如果今天美國總統選舉的結果並非是目前的川普總統當選，而是拜登，是不是會影響我們目前在談的這些事情？

王部長美花：關於我們和美方的合作，在經貿的部分，其實兩黨的支持度都非常高，因為臺灣這樣的民主國家、這樣重要的供應鏈國家是得到朝野支持的，所以大方向確定還是會深化，拜登總統也有一次投稿提到要深化臺美……

謝委員衣鳯：對、對、對，但是日前媒體揭露，好像我們在美的代表不知道如何和拜登候選人那邊接上線，就是如果……

王部長美花：應該不會這樣，應該不會是這樣。

謝委員衣鳯：所以已經有接上線了？

王部長美花：因為我們和兩黨都有非常友好的……

謝委員衣鳯：所以和拜登候選人那邊有接上線了？

王部長美花：我們和兩黨的參眾議員都有很好的關係啦！我想臺灣需要兩黨的支持是一定的，所以我們的代表處也都是往這個方向進行。

謝委員衣鳯：所以我們目前和拜登候選人那邊有接上線，是不是？

王部長美花：關於細節部分，我比較不清楚，但是我們的理解是美國的國會議員本來就是都會和各自的候選人有很好的關係，我覺得這個就是我們努力推動……

謝委員衣鳯：所以我們連結的是國會議員，……

王部長美花：細節部分……

謝委員衣鳯：再藉由國會議員去連結各黨的候選人嗎？

王部長美花：細節部分恐怕比較不適合我這邊做說明。

謝委員衣鳯：好。還有一個問題，昨天國安會議提到的不只是美國總統選舉結果的影響，還有共軍擾臺的事情，我想請問，我知道國防部規劃未來教召訓練天數要從7天延長到14天，年限也延長，而這一群人也許都是目前我們經濟產業很重要的中階幹部，對於大企業而言，也許他們的人力比較不會那樣緊縮，他們可以有替代人力，但是對於中小企業而言，人力有可能會受到影響，不曉得國防部長在這個後備軍人教召的事情上面是否有和您研討呢？

王部長美花：這一個方案是不是確定了，我個人比較不曉得，但是如果要確定，有請經濟部討論的話，經濟部會去深入了解。

謝委員衣鳯：所以目前他沒有與您做任何討論，是嗎？

王部長美花：我個人比較不了解他有沒有與經濟部交換意見。

謝委員衣鳯：你不了解？所以有可能與次長討論過？

王部長美花：不太清楚，本部同仁目前應該沒有訊息。

謝委員衣鳯：你要不要先問問有沒有？是否與工業局討論過？

王部長美花：應該還沒有。

謝委員衣鳯：也都沒討論過？所以部長沒有與大家討論過他自己提出的這項教召方案？那是否會影響產業發展？請經濟部工業局呂局長也說明一下。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。沒有通知我們去，但國防部應該會整體考量。至於個人沒有參與過這個部分，我會後也會確認。

謝委員衣鳯：你認為這樣的做法會不會影響中小企業，甚至任何企業？國防部規劃從7天延長為14天，對於參與社會的勞動力會不會有影響？經濟部未來又要如何因應，才不會對產業造成具體影響？

呂局長正華：透過國防保衛國家是國家政策，若要問到細節，也就是7天延長到14天會不會有影響？當然有些會受到影響，我也當過兵，如果我的同學接受教召，當然就會花比較多時間在那邊，但行政院應該會進行總體討論，我們也會將產業的意見向行政院報告。

謝委員衣鳯：所以目前還沒召開就是了？

呂局長正華：我想以院的指示為主，因為保衛國家仍是每個國民的義務。

謝委員衣鳯：好。

我看了財政部的分析，目前臺灣前二十大廠中就有55.3%出口中國大陸與香港，佔整體出口的42.3%。另一方面，根據國貿局10月26日公布的統計，臺灣對東協的整體出超正在遞減。我們知道，南向政策是政府推動的主力，可是面臨遞減這樣的狀況，請教王部長，未來要怎麼應對？剛才很多委員提到了。而且不只這個問題，還提到目前出口到中國大陸與香港的產品若扣掉半導體，其實整體傳產業者出口是負成長的，所以在整體出口上，除了半導體之外，其實應有具體的產業規劃。台積電固然是蔣經國故總統極力促成的產業，問題是臺灣下一個台積電在哪裡？我們大家都很想知道。我也很想請問王部長，你認為下一個台積電在哪裡？

王部長美花：對臺灣來說，我們除了應該鞏固現有很好的製造業供應鏈之外，確實還要再思考在這樣的基礎之上，針對數位時代做到更好、更多樣性的產業發展。

謝委員衣鳯：所以部長是認為下一個台積電的產業鏈是在數位經濟方面？還是5G或其他？

王部長美花：5G屬於應用，其中包含硬體，臺灣在硬體發展上正持續往上增加。在硬體之外的5G應用面，我們確實可以做更多強化。對臺灣來說，多元的產業發展確實是需要注意與強化的。

謝委員衣鳯：你能不能更具體地說明你怎麼認為？因為大家都期許你當孫運璿，發掘另一個台積電。

王部長美花：我們會與產業腦力激盪如何確認發展策略與方向、哪裡可以精進等，未來甚至不會只關注單一產業，有什麼樣的產業、應該怎麼做會更精進，身為經濟部，這些確實都是我們要努力做的事。

主席：請翁委員重鈞發言。

翁委員重鈞：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員質詢國安會議一事。現在美國正要投票，大選結果可能這兩天會出來。我們過去一直在討論的就是美豬議題，蔡總統說，現在是最好的時機，經濟部也一窩蜂、全力投入，還有農委會及衛生福利部都認為這個時機開放美豬是最正確的。請問經濟部王部長，國安會議對這個部分到底有什麼著墨，你們的看法與結論又是什麼？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。這是基於整體國家戰略的想法，第一不僅是能解決長期的問題，第二，在總統宣示之後，確實有過半參議員支持、有美國副總統以下高層公開表達，這都是以前沒有過的。委員也知道，臺灣本來就是在政治上面臨高度困難，我們要一步一步突破，而這就是臺灣要突破的事。

翁委員重鈞：部長，你們都從好的方面看，但我們這些自幼生長在農村的人，隨時隨地都想著要做萬全的準備。你們那麼樂觀，我卻非常擔心，包括拜登陣營認為我方挺川普，甚至包括駐外單位都讓外國覺得我方挺川普陣營，我方還曾刪掉推文。假設政府讓拜登陣營認為臺灣就是押寶，而且押的是川普，甚至我國開放美豬，也是在為川普陣營造勢，反而因此對我們產生不利狀況，你們到底要怎麼因應？你們在國安會議上是否討論到這點？

王部長美花：對於每一個機會，臺灣本來就都會把握。兩黨的支持對於我們都很重要。

翁委員重鈞：你們總是說每個機會都要把握！在以前美牛事件時，我也反對，別人怎麼想我不管，我是鄉下孩子出身，所以我就是反對。那你們當時怎麼沒這樣講？你們當時還批評「毒牛」，一再強調美牛不能進口，今天換成美豬，你們卻可以改口說要把握，翻來覆去，話都是你們講的，反正你們換了位置，就可以換腦袋。

王部長美花：美牛開放進口8年了，市場接受度如何，委員也很清楚，從1.8萬噸成長到4.6萬噸，顯示已經是大家普遍享用，情勢已經這樣發展了。

翁委員重鈞：部長，我說得很坦白，這兩天我看到泰國的新聞，泰國政府寧願接受取消8.1億元關稅優惠的制裁，仍然反對美豬進口，十二年來，無論美國怎麼說服，他們都不屈服。這就是一國的國格！我們總是恥笑中國大陸不好，但是連中國大陸都不吃的東西，為什麼要臺灣人吃？鄉下的農民為什麼要受這種衝擊？你們為什麼要這樣做？我們到底因為哪一點必須屈就？

王部長美花：因為依照科學根據是安全的，而美牛進口開放8年，也可以……

翁委員重鈞：安全是你說的，否則我邀請你每天都吃好不好？安全是你們說的，我認為你們是為了當官而出賣臺灣人，這是在出賣臺灣人的健康、出賣臺灣人的權利、出賣臺灣豬農！

王部長美花：不能這樣講。

翁委員重鈞：怎麼不能這樣講？

王部長美花：美牛已經開放進口8年了。

翁委員重鈞：我們人人自危，因為你們都是言行不一致，就是為了做官。你現在只是在保你的官位，我知道你若是不這樣講，就沒部長可做了。

王部長美花：我們是為臺灣。

翁委員重鈞：從歷史記載的角度，我認為你很對不起臺灣農民。

王部長美花：完全沒有。

翁委員重鈞：接下來談標示的問題，為什麼不能標示是否含瘦肉精？哪個公正單位能證明標明產地就知道裡面有什麼？陳部長與陳主委都講得很清楚，說詞卻兜不攏，一人說只有美豬會進口，一人卻說不只，只要瘦肉精含量在許可範圍內，任何國家的豬肉都可以進口，不只美豬。你要怎麼證明只要標示產地，所有事情就能解決，包括含瘦肉精或不含瘦肉精？你怎麼說？

王部長美花：兩位部長是從不同面向表達，關於能不能進口，第一要……

翁委員重鈞：要解釋我也會。總而言之，你就是反對標示成分，而是希望只含混標示美國，欺騙一般消費者，我認為這都是不道德的。

王部長美花：訂了殘留容許量之後，我們就會檢驗。

翁委員重鈞：如果你們認為可以有容許量，為什麼教育部主張學童不可以吃含有瘦肉精的豬肉？國防部說軍人不能吃？體育署說運動員不能吃？連臺灣豬都不能吃的東西，為什麼要人民吃？臺灣人民為什麼要吃？為什麼？你說啊！

王部長美花：教育部是希望……

翁委員重鈞：你們為什麼這樣做？連豬都不能吃的東西，你們卻要臺灣人民吃，這是什麼道理？

王部長美花：我們不是要吃萊劑，而是要吃豬肉，這是不同的機制。

翁委員重鈞：我知道，但豬肉裡都有萊劑成分。

部長，我認為沒必要為了官位非把美國豬肉引進臺灣、傷害臺灣人民不可。

王部長美花：我們是為了整個臺灣。

翁委員重鈞：是為了你自己，別說為了臺灣！你們開口閉口都是「為了臺灣」，但我感覺你們就是為了自己！

第二，我在你的報告中看到，在7月13日的太陽光電公聽會上，經濟部曾次長提到漁電共生專區時，希望每個縣市都能設置幾個專區，我要請教你們，專區如何規劃？

主席：請經濟部能源局游局長說明。

游局長振偉：主席、各位委員。漁電共生專區首先由農委會就漁業部分……

翁委員重鈞：讓部長答啊！可不要讓部長像早上其他委員形容的，是還在學習的部長。

王部長美花：第一個專區是針對沒有環境與生態疑慮的地區優先規劃。

翁委員重鈞：與一般魚塭的漁電共生有什麼不一樣？

王部長美花：我們會挑選，也與內政部、農委會都確認好，沒有疑慮者才會規劃，現在在嘉義、臺南等地……

翁委員重鈞：對啦！但是有什麼不同？你講那麼多，但我的問題是這類專區與一般魚塭的漁電共生專區有什麼不同，是地目需要變更還是其他？有什麼不同？

王部長美花：如果是魚塭，又位在環境敏感區，如同委員講的，我們就會排除，是這樣的問題。

翁委員重鈞：其他方面都沒有問題嗎？需不需要變更地目或其他作為？

王部長美花：是容許，不是變更地目問題。

翁委員重鈞：那就與一般狀況一樣了，與魚塭也沒什麼不一樣了啊！

王部長美花：如果魚塭位在敏感地區，我們就會排除。

翁委員重鈞：那不是一樣嗎？

王部長美花：不一樣，必須很認真地確保對環境、社會沒有影響。

翁委員重鈞：既然你提到對環境、社會的影響，我就要問了，你們現在設置了多少滯洪池？在滯洪池上，又設置了多少漁電共生種電裝置？你們到底做過多少評估，足以確認對環境不會有影響？你告訴我。

王部長美花：我們確實在幾個地方設置滯洪池。

翁委員重鈞：設在幾個地方？

王部長美花：目前有台糖9個地方。

翁委員重鈞：9個地方？

王部長美花：是。

翁委員重鈞：有沒有經過評估？

王部長美花：有，一定有。

翁委員重鈞：經過評估，你們也都認為不會影響地方環境？

王部長美花：在大雨突然來襲時，滯洪池反而可以……

翁委員重鈞：你告訴我，有多少是浮動式、有多少是固定式？

王部長美花：滯洪池目前都是浮動式。

翁委員重鈞：全都是浮動式？

王部長美花：是。

翁委員重鈞：你很自信不會影響我們的環境嗎？假設有影響，你要怎麼辦？

王部長美花：那就再請委員告訴我們，但目前沒有。

翁委員重鈞：怎麼會沒有？地方就發生過抗爭，改天我可是會帶頭抗爭喔！我講在前頭，不能因為設置滯洪池污染了地方。錢給水利署賺，有分給地方做敦親睦鄰嗎？

王部長美花：設置太陽光電因為都是水洗，所以沒有污染問題。

翁委員重鈞：怎麼會沒有污染問題？問題可大了！問題很大。你們污染了地方，錢卻全部被你們收走，那你們對地方到底有沒有敦親睦鄰措施？有沒有給予回饋？我跟你說，今天受限於發言時間，針對滯洪池種電前到底怎麼評估、對地方有什麼影響、拿到錢是否用來敦親睦鄰，希望你們提供整體、詳細的計畫給我，要不然大家走著瞧！接下來就要審查相關預算，我再看看你們到底要怎麼處理。照理說，滯洪池是綜合治理計畫的一部分，你們興建滯洪池卻是為了種電。你們種電污染地方之後，卻把錢收光，任由地方叫苦連天，天下沒這種事！你剛才說你們會注重生態、會注重環境污染問題，但依我來看，污染地方最嚴重的就是你們！

主席：請提供詳細資料給翁委員。

請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部王部長，我日前向你質詢，桃竹苗停灌以後，中南部是否也會停灌，你的回答是目前不會對嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。對，會讓二期可以供灌。

陳委員椒華：26日中南部水情已轉為綠燈，也就是須開始注意節水，那麼明年一月稻作會不會休耕？

王部長美花：我們會在11月處理，目前已有想法。

陳委員椒華：但還沒決定？

王部長美花：是，會與農委會討論。

陳委員椒華：本席建議既然現在的討論趨勢就是如何提升農村自主蓄水能力相關配套，希望經濟部不要把農業灌溉用水的問題推給農委會。

本席上次也提到桃竹苗地區為了節水正在休耕，但工業只節水5%。我們看到，工業水用得很多，這是依照用水大戶每天用水量推估，而經濟部的主要目的就是穩定工業用水，對不對，部長？

王部長美花：由於農業用水占了70%，在水不夠時，我們會先請農業部門停灌，另外30%才可以供給產業與民生。

陳委員椒華：部長，你也知道休耕、停灌是為了節水，對於節水用戶就需要補貼，對不對？補貼的費用哪裡來，部長知道嗎？

王部長美花：關於我們給農民的部分，包括經濟部的水資源作業基金、台水公司、科技部等三個地方的經費……

陳委員椒華：經濟部編了多少？

王部長美花：經濟部編了90%。

陳委員椒華：以國際水協會統計2018年水費負擔率排名來看，35個國家平均為1.02%，臺灣卻只有0.16%，這種現象凸顯出臺灣的水費負擔率偏低。以新加坡來講，他們的非家庭用水每度為36.5元，我們的工業用水明顯便宜許多，51度以上每度僅收取12元。不只水費太便宜，休耕時經濟部也會補貼農民，請問這樣合理嗎？

王部長美花：針對水費的部分，我們會滾動式檢討。

陳委員椒華：其次是有關耗水費的問題，耗水費主要是針對用水大戶開徵，包括用水量在6,000度以上附徵30%，不過即使附徵30%也比新加坡的非民生用水還要便宜，但105年修法之後到現在都還沒有開徵，請問部長打算什麼時候開徵呢？

王部長美花：最近水利署會與相關利害關係人進行溝通。

陳委員椒華：109年9月的景氣已經從黃藍燈轉為綠燈，本席建議經濟部要趕快開徵，請問部長可以嗎？

王部長美花：我們會來溝通，因為上次在立法院相關經費遭到刪除……

陳委員椒華：請部長將此視為重要事項，不要等到農民都加以抗爭、已經應付不來的時候，你們才要開徵，我想這樣對於執政黨的形象也不好。

王部長美花：我們對農民都很照顧。

陳委員椒華：最後是有關違章工廠臨時用水的問題，本席建議新建違章工廠、中高污染工廠及未在期限內申請納管工廠都不要供給違章臨時用水，請問這部分做得到嗎？

王部長美花：針對新設的部分，不管是不是工廠，如果沒有獲得任何許可，我們都不讓他們設了……

陳委員椒華：雖然經濟部不敢去拆，但你們至少要做到斷水斷電對不對？

王部長美花：是的，我們在源頭……

陳委員椒華：你們不能給違章工廠臨時用水許可，這一點做得到嗎？

王部長美花：如果已經取得特登的話，那就可以持續使用。至於違章的部分，則是給予兩年時間讓他們申請特登，如果兩年過了之後他們沒有提出申請，那麼後續才會……

陳委員椒華：這裡有一個漏洞，本席認為2016年的新建違章工廠你們不可以供水。

王部長美花：我們會一件一件來處理，現在都在積極處理當中。

陳委員椒華：針對這部分，麻煩也送給本席書面報告。

王部長美花：好的。

陳委員椒華：最後是有關核燃料棒中期貯存的問題，新北市針對核一水保計畫提出四點審查意見，包括侵蝕範圍低估、岩石強度高估、邊坡穩定微型樁強度高估、地下水壓力低估，因為有這些問題，所以沒有發出許可。究竟用過的核燃料棒該如何貯存，這是國安問題，所以部長應該要趕快處理才對。

王部長美花：針對新北的處分，我們已經提起五次救濟。

陳委員椒華：據本席所知，雙北和基隆、宜蘭都位於危險範圍內。

王部長美花：我們會再積極與新北溝通。

陳委員椒華：你們不能小看這方面的危害。

王部長美花：是的。

陳委員椒華：請部長儘速處理。

王部長美花：好的。

主席：請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天質詢的主題是「電業設施應支持農業循環經濟」，請問部長瞭解農業循環經濟嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。有一些概念。

鍾委員佳濱：那你應該對經濟部所主管的用電很瞭解吧！根據電業法的規定，目前我國的電業應該要減少碳排放，同時也要促進合理經營，因為要減少碳排放，所以我們鼓勵再生能源，請問是不是這樣？

王部長美花：是的。

鍾委員佳濱：台電過去的經營因為是自產自銷，所有電量都是台電發的，輸配線路是你們的，通往用戶家的饋線也是你們安裝的，但是接下來台電的角色會轉變，因為多元發電，所以未來會有越來越多的發電業者。未來電業分為三種，分別是售電業、輸配電業及發電業，但從2023年開始，輸配電業不得兼營發電及售電，請問是不是如此？

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。是的。

鍾委員佳濱：但經過核准者，輸配電業可以兼營公用售電，這就給台電一條生路了。因為現在明文規定輸配電業必須國營，且以一家為限，那就是台電，請問部長是不是這樣？

王部長美花：是的。

鍾委員佳濱：雖然台電在2023年之後就不可以兼營發電業，但是它可以兼營公用售電業，請問是不是這樣？

王部長美花：是的，不過這項法規有相關的緩衝期……

鍾委員佳濱：我知道，但是台電現在要面臨轉型，過去台電是自產自銷，所以不管是從發電端來的，還是要送給用電端的饋線都算是台電賣電的成本，這就相當於台電要把貨物賣出去，所以運送貨物的饋線是他們的成本，但未來當台電變成電力通路業的時候，這些饋線就變成他們的資產，請問部長同不同意？

王部長美花：是的。

鍾委員佳濱：未來台電成為輸配電業者，饋線就是他們的資產，所以要趕快投資饋線，未來發電業者要向他們申請使用饋線，然後才能輸電給用戶端，是不是這樣？

王部長美花：是的。

鍾委員佳濱：我們再來看再生能源，再生能源可以減少碳排放及促使能源多元化，最常見的是太陽能及風電。目前能源局正在積極推動太陽能及風電，政府給予這兩項發電業者優惠，以躉售費率向他們買電，請問為什麼要給予他們這樣的優惠？

王部長美花：因為要穩定供電。

鍾委員佳濱：不只如此，其實主要是為了減少碳排放，是不是這樣？

王部長美花：對。

鍾委員佳濱：為了減少碳排放，所以政府寧可給他們多一點優惠，雖然價格比較貴，但政府還是要求台電必須去買，是不是這樣子？

王部長美花：沒有錯。

鍾委員佳濱：不只是減少碳排放，另外還有外部成本內部化，亦即一般廢棄物及事業廢棄物所產生的再生能源，它具有公益性質，請問部長同不同意？

王部長美花：同意。

鍾委員佳濱：我們來看經濟部做了什麼事情？再生能源有兩種，除了減少碳排放的光電和風電，另外還有具公益性質的外部成本內部化，也就是目前的畜牧業，針對這方面經濟部做了什麼事情你知道嗎？請問臺灣最大養豬戶是誰？

王部長美花：台糖。

鍾委員佳濱：養豬場所造成的公害包括臭味、廢水、豬糞尿、噪音等等，這就是台糖養豬場長期惹人厭的原因，所以經濟部要求台糖做了什麼事情？他們在屏東東海豐農場做了一個農業循環園區，很重要的一點是他們把豬糞尿做好處理，除了可以用沼氣發電，沼渣、沼液還可以再利用，這就是農業循環，請問部長支不支持？

王部長美花：我完全支持。

鍾委員佳濱：除了台糖之外，許多民間業者開始投入臺灣的畜牧業，比如屏東最大的養牛場就在萬丹，萬丹除了養乳牛，也產紅豆，要吃紅豆牛奶就要到萬丹來，萬丹同時也是蘇貞昌院長的故鄉。目前在萬丹有外資要來投資設立一個示範園區，利用萬丹養牛場的牛糞，他們希望能夠租用台糖的土地並設置發電設施，請問部長支不支持？

王部長美花：這個方向……

鍾委員佳濱：民間投資你支持嗎？你知不知道蘇院長有指示同為萬丹人的陳吉仲主委？本席10月7日曾在經濟委員會質詢陳主委，我問他蘇院長是怎麼交代他的？他說院長要求台電要用饋線趕快支持這個農業循環經濟園區，希望他們能夠趕快發電賣給台電，請問你知道這件事嗎？

王部長美花：我今天才知道。

鍾委員佳濱：陳主委沒有跟你講對不對？蘇院長也沒有跟你講？你覺得本席有沒有可能說謊、有沒有可能騙你？陳主委可以公開幫我做證，所以你可以去問陳主委，好不好？

王部長美花：好的。

鍾委員佳濱：有關再生能源併網費用分攤的問題，根據再生能源條例第八條的規定，這部分必須由輸配電業者及再生能源發電設備設置者分攤，請問是不是這樣？

簡副總經理福添：是的。

鍾委員佳濱：台電收購作業要點第四點規定「設置者向本公司申請併聯躉售電能，致本公司需對所轄之既有電力網進行加強時，因而增加之費用，由設置者與本公司均攤」，也就是說，再生能源新設置者要賣給台電的饋線是一人分攤一半，請問是不是這樣子？

簡副總經理福添：是的。

鍾委員佳濱：如果只是單純減碳，不管是太陽能或風力發電都只是減少碳排放，那麼你們要求發電業者和台電饋線一人分攤一半，我覺得還可以接受。但如果是有外部效益、有公益性質，不只是減少碳排放，還可以解決畜牧場廢棄物的問題、解決台糖養豬場造成民怨的問題，那麼經濟部是不是應該要格外支持這樣的再生能源？像這樣的農業循環經濟，相關電業設施你們是不是應該要支持？而這就是院長指示的原因。我希望部長接下來能夠開口承諾，基於減碳的考量，針對再生能源的饋線，台電願意投資一半，其實這對台電而言也是資產的增加，因為未來發電者並不是台電，所以這些饋線都是台電的資產。如果現在有一個再生能源是農業循環經濟，它不只是減少碳排放，而且還減少畜牧業所造成的公害問題，它具有外部效益及公益性，請問部長，這方面的優惠是不是應該更增加？

王部長美花：是不是可以容許我先跟同仁瞭解一下……

鍾委員佳濱：你去問陳主委和蘇院長好不好？

王部長美花：好的。

鍾委員佳濱：本席要求你們在一個月內提出書面報告，希望經濟部能夠在台電公司再生能源電能收購作業要點當中增加公益條款，如果發電業者本身除了可以減少碳排放，還可以減列其他社會成本支出，那麼他們除了享受國家的能源收購優惠之外，經濟部應該要指示台電在饋線的設置上給予業者額外的優惠，請問部長同不同意？

王部長美花：我們會在一個月內提出報告。

鍾委員佳濱：謝謝。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。政府在明年1月1日要開放萊豬進口，農委會陳主委說只有美豬可以進來，衛福部卻說其他國家的豬肉也可以進來，請問到底哪一種說法才是正確的？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。目前豬肉可以進來的國家共有十三國，在這十三個國家當中，有四個國家在他們國內容許使用萊劑。陳主委的意思是指明年1月1日會進來的可能只有美國的部分含有萊劑，陳時中部長講的則是按照國際規則，臺灣所訂定的相關規範應該是採最惠國待遇、不能有歧視。其實這是兩個不同層次的問題，因為外國的豬肉可不可以進來，最主要是看它有沒有通過我們的SPS規範、我們有沒有容許它進來，所以他們兩個人所講的是不同的面向問題。

曾委員銘宗：結論是明年1月1日另外三個國家含有萊劑的豬肉能不能進來？

王部長美花：如果他們的豬肉要進來是可以的，陳主委講的是加拿大他們自我宣稱說他們進來的豬肉不含……

曾委員銘宗：所以他們的豬肉還是可以進來？

王部長美花：是的。

曾委員銘宗：另外，目前政府正在規劃經濟泡泡，請問必須符合哪些條件才可以進來？

王部長美花：因為業界有許多需求，所以我們向指揮中心提出建議，就經濟部而言，我們希望開放的經濟泡泡是在維持臺灣良好的防疫措施之下，容許與投資有關或是重要商業活動的相關少數人可以進來。至於具體項目，目前還沒有完全定案。

曾委員銘宗：所以大方向是不是經過主管機關認可的重要人士或公司，只要具有一定的重要性，就可以不論國籍免除居家檢疫，是不是這樣的情況？

王部長美花：目前具體的條件還沒有確定，至於進來之後的態樣，應該是縮短十四天的居家隔離，而不是都不要，我所知道的情形是這樣。

曾委員銘宗：大約什麼時候會確定？年底以前有沒有問題？

王部長美花：我們會密切與指揮中心討論，然後加以確定。

曾委員銘宗：另外，三倍券要不要延長使用期限？因為到現在還有140億元沒有兌換，91萬人沒有領取，經濟部會不會規劃延長期限？

王部長美花：這是兩件不同的事情，關於141億元的部分，其實是券已經被民眾領走了，只是還沒有兌換，這部分可能還在市場上流通，我們會積極廣宣，讓大家知道在最近這兩個月趕快使用。至於91萬人的部分，確實是有人沒有來領，針對這部分我們也會宣導請大家趕快來領。目前並沒有打算要延長的計畫。

曾委員銘宗：有些工商業者希望能夠規劃第二波的三倍券，請問政策上會不會規劃第二波的三倍券？

王部長美花：應該是說明年度該如何規劃刺激國內經濟需求相關計畫，這部分我們會視國際情勢及國內情形而定，不一定是用三倍券的方式，至於各部會可以用什麼方式來做，這方面我們會滾動式檢討。

曾委員銘宗：從部長剛剛的回答，未來可能不排除有紓困4.0的版本對不對？

王部長美花：紓困4.0一定要經過立法院同意才可能會有，針對這部分目前我們並沒有相關規劃。

曾委員銘宗：但是從你之前的答復來看，似乎有那樣的規劃。

王部長美花：各部會本來就有一些措施，這些措施要如何適得其所或是在原本的規劃當中更鼓勵國內的消費，我覺得在既有的公務預算當中來進行有效率或創新的作法，這是有可能的。

曾委員銘宗：另外，相信部長也很清楚現在全國各地的水情非常吃緊，近期內有可能缺水。目前行政院已經啟動抗旱大作戰，請問經濟部有哪些措施？

王部長美花：目前桃竹苗地區二期稻作先停灌，其他部分我們也已經發布綠色燈號來警示大家。針對明年一期稻作要不要供灌的問題，我們會在11月中下旬與農委會等部會共同針對天候與臺灣的水情進行檢討並作出決定。

曾委員銘宗：目前水情非常嚴峻，請問部長曉不曉得中油公司在上禮拜五及禮拜六舉辦國光盃游泳錦標賽？

王部長美花：我不曉得。

曾委員銘宗：有沒有舉辦？

王部長美花：我個人並不清楚。

曾委員銘宗：我這裡有公文，難道後來沒有舉辦嗎？現在全民都在抗旱大作戰，中油公司竟然還在上禮拜五及禮拜六舉辦國光盃游泳錦標賽，除非後來取消了，請問有取消嗎？

王部長美花：我們會去瞭解一下。

曾委員銘宗：據本席所知，他們確實有舉辦，我覺得中油公司不知民間疾苦，全民都在缺水，他們竟然還舉辦國光盃游泳錦標賽。請問部長，如果他們真的辦呢？

王部長美花：按照我們的規範，一定會告訴大家在什麼燈號的時候可以做哪些事情、不可以做哪些事情。根據我的瞭解，依據中油公司所在之處的相關規定，目前並沒有禁止游泳。

曾委員銘宗：在全民抗旱大作戰的時候，中油公司卻在舉辦游泳比賽，你認為沒問題？

王部長美花：按理應該有符合規定。

曾委員銘宗：所以你也支持他們？假設如此，如何請全民節約水源？我們怎麼要求全民節約用水？

王部長美花：我們會做滾動式檢討。

曾委員銘宗：好，謝謝部長。

主席：接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，今天我特別來這裡關心一下我們的核電問題。這張圖是在2016年8月1日，也就是原住民族日，當天總統代表政府跟原住民族道歉。當時邀請各族群的代表到總統府，其中原住民族是請達悟族的長老來做代表。我想大家對這張圖片的印象應該很深刻，當時特別提到蘭嶼核廢料的存置，隔了兩個禮拜之後，馬上召開協商會議，會議當中有決議要找出一個合宜的補償方式。非常高興的是，到了2019年，也就是去年年底，在行政院所核定的「核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點」中，終於讓相關補償有明確的依據。

原轉會一直強調的就是有真相、有和解，如今有了法源，我們也訂定了補償辦法。在此特別說明一下該補償，包括過去幾十年的回溯補償金，也有未來還要繼續暫時貯存的續租補償金。我們看到3月18日的公報發言紀錄，提到回溯補償金的25.5億元不會在民國109年看到，而是併在109年度的決算。但是我們看了一下110年度的預算，還是看不到這筆經費的編列，能否請相關單位說明一下？

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。報告委員，這筆錢我們已經在今年10月21日，也就是上個禮拜簽到行政院了，待行政院核定下來之後，這筆錢就會併到109年的決算。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以應該是來得及併到109年的決算對不對？

簡副總經理福添：是。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為該筆基金放進去要有一個對口，所以會成立損失補償基金會，請問目前損失補償基金會的進度如何？

簡副總經理福添：目前該基金會部分成員，因涉及到女性必需達到三分之一的門檻，所以地方人士還在推派當中，應該會在今年年底成立。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以也確定會在今年年底成立該基金會？

簡副總經理福添：我們在努力當中。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，如此我們就把這個期程記下來。其實本席更關心另一件事，因為回溯補償金的動支原則都列得很清楚，每一項都能在相關機關部門找到相對應的補助項目，所以我要確認一下，如果這些平常就屬於相關部會可處理的業務，請問這些補償基金未來有沒有可能因故反而排除了原本政府機關既有的相關補助，會不會這樣？

簡副總經理福添：應該是不會，因為當時納在此處是根據地方提出的要求，萬一有地方相關補助經費不足的話，再從這邊勻支。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問該相關原則是誰定的？

簡副總經理福添：起草當時是由地方原住民提案並選用此草案。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問是否該協助輔導明定文字內容？因為我不希望未來會產生這樣的結果，好不好？

簡副總經理福添：是，我們會把委員的意見帶回去。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。我還是要再強調，其實在地人不在乎所謂的補償金，無論是過去幾十年的回溯補償，抑或是未來持續暫存的續租補償，我還是要再重申一次，在地人還是不斷地在問，真的希望核廢料可以趕快遷移，可以嗎？

簡副總經理福添：我們來努力。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，這一定要說清楚。我還有一個關於水情的問題，其實我上次有問過，現在水情吃緊，大家都說正視氣候變遷很重要，所以我還是很關心這個問題。我待過地方政府，我非常瞭解，水對我們原住民而言，雖是從我們這邊發源，但我們其實非常的辛苦，在水情吃緊的時候也不見得用得到水。我還是想要請教一下，這裡有一個以水資源作業基金所支應的重大水資源規劃作業計畫，該五年計畫大概編了15億元。為什麼我要特別提這個，因為這樣的水資源作業基金，大部分應該都是委託計畫是嗎？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。這個部分有我們自己辦，也有一些委辦的。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大部分都是委託辦理嘛！我上次問的時候，因為時間的關係沒有說清楚。我的意思是，這些大多是屬於規劃、監測、工程類，缺乏對現象問題的科學探討，治標不治本。我非常在意的是，我們需要的不是管理中心，而是研究中心。我們必須廣納各個專家學者的意見，一起找到因應的對策。我認為這個部分非常重要，因為我們的水源很豐沛，但我們老是遇到這樣的問題。我還是希望能夠在一個月內做出一份討論報告，可以嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。是的。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席、部長及署長。

主席：在此希望相關單位注意，因為委員上次已經詢答過，只要有委員詢答，就請多做溝通，不要再重複，以免浪費大家的時間，謝謝。今天中午不休息，開會到今日議程處理完畢為止。

請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要跟署長討論新竹頭前溪上游油羅溪疏濬的問題，署長應該知道這件事吧？關於油羅溪的疏濬，地方和環保團體都有一些疑慮，因此我們函詢二河局，根據二河局提供給我們的資料顯示，疏濬計畫所希望的疏濬量體大概是六十萬立方公尺。現在問題來了，根據二河局的內部評估，認為這是一個多屬沖刷的河段，且河段已經趨於穩定，在此情況下，短期內尚無須辦理疏濬之必要。署長，到底有沒有疏濬的必要？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。委員所關切的是由新竹縣政府提出的計畫，其中有二河局所做的評估報告。跟委員說明，我們做河川疏濬，從來沒有把河川當作提款機的想法。基本上，河川疏濬是以河防安全為第一優先，甚或有些是為了避免二次災害的產生，才著手進行所謂的疏濬作業。至於地方政府若提出相關疏濬計畫，仍然需要二河局進行審核之後才會辦理。

邱委員顯智：以頭前溪整體流域疏濬評估計畫第五項來看，你們也認為該河段需儘量避免採取砂石，影響生態環境。你們的評估到底是什麼？因為現在環保團體也好，地方的民眾也好，都有一些疑慮。尤其是看了你們這份報告，感覺你們的評估計畫也認為似乎沒有疏濬的必要，而且也認為應儘量避免採取砂石，影響生態環境。

賴署長建信：我們每年都有做河道的測量，包括所謂疏濬的評估，如現在畫面上所示，就是從民國109年到110年的整體評估計畫。至於委員剛剛關切的，由新竹縣政府所提出的案子，我們是等他們提案之後，就其細節的內容，對照我們的評估方案來處理。

邱委員顯智：也就是說，你們會去審查他們提出的計畫？

賴署長建信：當然。

邱委員顯智：請署長看一下，因為你們的結論中也認為新竹農田水利會與自來水等取水結構物，目前為止取水功能已相當不易，倘若再辦理疏濬，將使河床繼續向下刷深，取水功能更加困難，還會引起農民的抗爭，所以我才會說當地居民也會有一些疑慮。且本溪計畫河道河幅不寬，所以在此情況下，可以說你們對於油羅溪疏濬的結論，事實上非常保留。

賴署長建信：因為河川的發展是一個動態的發展，目前的評估確實如該報告所示，但也難保有哪些地方因為局部豪雨或沖刷，需要轉渠的清疏或是疏通的狀況，所以我們仍須回到個案的計畫裡面，來做一個確實的檢討。

邱委員顯智：所以該評估計畫的結論目前是這樣。再請署長看一下，竹東芎林的中正大橋，因為颱風的關係被洪水掏空，兩支橋墩鋼筋已經裸露了，新竹頭前溪橋的部分也一樣。這個部分大家也是很擔心，如果再辦理疏濬，在輸砂失衡的情況之下，可能就如同該報告所說的，引發中下游的河床刷深，導致公共安全的問題。請問水利署是否也有評估到這個部分？就是河床繼續刷深，導致公共安全的問題。

賴署長建信：橋梁上、下游之間沖淤的狀況，一直以來都是我們在評估河防安全的一個重要參數與因子。頭前溪的問題，除了您剛剛所談到的這些問題之外，還有水質和生態維護的問題。我再次跟委員說明，水利署辦理疏濬，從來不會把疏濬工作當成提款機，而是認為影響河防安全而有需要的時候，我們才會辦理疏濬作業，這是為了避免兩岸的民眾面臨二次災害。

邱委員顯智：這個應該用專業的角度審查。

賴署長建信：是。

邱委員顯智：假設新竹縣政府報到水利署的時候，可能要用專業的角度非常積極地審查。

賴署長建信：對，必須要……

邱委員顯智：考量到這些安全的問題。

賴署長建信：舉證測量、水理演算，證明這個部分的影響跟衝擊。

邱委員顯智：謝謝署長，謝謝主委。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先恭喜部長，上禮拜有喜事，娶媳婦。

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。謝謝。

洪委員孟楷：很低調，不過恭喜啦！好的事情大家一起恭喜。

我先請教台電，這兩天長榮大學的學生在臺南的臺鐵橋下遭遇命案，大家都說那邊的路燈長期不亮，結果臺南市的黃市長說，根據台電的會勘紀錄只有兩盞不亮。前天台電真的有去會勘嗎？

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。這件事情媒體報導出來之後，我們已經啟動，的確有去會勘。

洪委員孟楷：會勘之後，到底是兩盞不亮，還是全部都不亮？現在所有的長榮大學學生都講，依照他們過去的經驗全部都不亮啊！

簡副總經理福添：我們員工回報的應該是正確的訊息。

洪委員孟楷：你們員工回報正確是怎麼樣？

簡副總經理福添：是兩盞不亮。

洪委員孟楷：所以是那些學生說謊？

簡副總經理福添：可能是時間點，因為燈亮的時機點可能涉及時間點的控制，差異性……

洪委員孟楷：這當然是一個治安問題，當然也不是完全要求台電怎麼樣，但是臺南市長都要把台電拉下來背書，還說台電不是地方政府管的，所以台電不會說謊，問題是所有的長榮大學學生都指證歷歷，說臺鐵橋下的那一段都是暗的。過去媒體也講，有很多人常常說，那個路段常常會有人偷剪電線、變壓器，造成好了又修，修了又好，持續反反覆覆的狀況，所以那邊長期都不亮。台電是不是能夠針對這個部分檢討，看可以怎麼樣防治，不要讓路燈該亮而未亮，造成治安死角？

簡副總經理福添：謝謝委員，這個我們會去檢討。

洪委員孟楷：好，謝謝。

其次，這兩天傳出好消息，說三倍券要開放給有永久居留權的外國人領取，預計會有1萬2到1萬3,000的人受惠。民眾馬上就講了，是不是要打消呆帳？因為到年底之前還有將近一百萬份的三倍券沒有被領。

王部長美花：91萬份。

洪委員孟楷：部長，就你的瞭解，這91萬份是民眾來不及去領、他沒有接到三倍券的資訊，還是他有什麼原因，就是不想要領這3,600元？

王部長美花：因為沒有來領，所以我們比較不知道他的原因是什麼，但是這個……

洪委員孟楷：有沒有統計一下，看是什麼人沒來領？

王部長美花：目前每天有7,000人左右來領，但是不來領的原因其實很難統計。

洪委員孟楷：從比例來講，哪一個縣市比較多，你知道嗎？

王部長美花：沒有特別統計哪一個縣市。

洪委員孟楷：每個禮拜應該都有滾動檢討吧？

王部長美花：是。

洪委員孟楷：有數位券，也有紙本券，紙本券又是配合中華郵政等協助，是不是可以統計一下？哪一個縣市沒有來領的比例比較多，也許可以拜託那個縣市的縣市長，請他們也多多幫忙宣傳，因為各縣市也都有加碼活動或是刺激經濟的活動，重點在於領到之後大家可以拿出來用，這是第一個。第二個，有永久居留權的外國人1.2到1.3萬人領完之後，其實91萬減1.2到1.3萬還剩80幾萬，還有沒有考慮針對其他的族群再放寬？

王部長美花：我剛才有講，每天還有7,000多人來領，還有7,000多人來領的時候，還是要保留那個券，讓這些人可以來領相關的券。

洪委員孟楷：所以你們也不會再放寬族群了。

王部長美花：對，永居權的部分，非常多外籍人士其實只是沒有國籍而已，他跟國民都很相當，而且不是只有這個議題在提，現在從這個議題切入，讓他跟我們的國民有一樣的待遇，我們覺得是……

洪委員孟楷：這個本席予以肯定。我再請教部長，你們會再放寬使用期限嗎？原本是到今年年底。

王部長美花：目前沒有，還是到……

洪委員孟楷：目前沒有。

王部長美花：對。目前比較重要的是請他趕快來消費。

洪委員孟楷：好。另外，我有看到商總建議還可以再加碼，還有明年馬上農曆年也到了，2009年馬政府時代也是在農曆年發振興券，造成一波買氣，尤其是國人普遍的消費習慣好像是在農曆年的時候。針對這樣的議題，經濟部有評估、考慮，或有任何討論嗎？

王部長美花：目前為止的買氣都很好，農曆年前有沒有什麼措施可以讓國內的消費持續熱絡，這個部分我們會用別的機制思考，看能不能……

洪委員孟楷：現在有規劃別的機制嗎？

王部長美花：因為會是……

洪委員孟楷：不一定是三倍券。

王部長美花：對。

洪委員孟楷：不一定是發券給大家去消費，但是有規劃其他的機制。

王部長美花：因為是明年的預算，明年的預算如果比較確定是通過的話，在明年的預算裡面，本來協助這些商圈或是餐廳等的相關費用，交通部也是一樣，看怎麼樣可以做比較有效的利用。

洪委員孟楷：好。我要特別講，現在疫情還沒有看到盡頭，各地的商圈還是滿辛苦的，尤其是現在外國觀光客還沒有辦法進來，如果有規劃機制的話，明年農曆年就是一個很好的刺激點。

王部長美花：是。

洪委員孟楷：那是年初，不要每次什麼預算都很保守、很保留，過年中，到年底再來消化預算。有，你們明年年初就趕快推出來，讓國內都有政府跟人民站在一起的感覺，好不好？

王部長美花：是，謝謝委員。

洪委員孟楷：謝謝部長。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要問台電，這當然跟經濟部也相關，現在核一、核二在臺北，但是核三在屏東，核三什麼時候除役？

主席：請經濟部台電公司簡副總經理說明。

簡副總經理福添：主席、各位委員。核三有兩部機，一部機是113年7月屆齡，另外一部機是114年5月。

廖委員婉汝：對，接著就要除役了嘛！

簡副總經理福添：是。

廖委員婉汝：現在低階核廢料儲存在原址，我們未來還是有回饋金吧？

簡副總經理福添：有。

廖委員婉汝：這個經過協調之後還是會有，但是原來核三廠的現址呢？以後有什麼樣的打算沒有？

簡副總經理福添：未來在除役的過程，法定是25年，所以我們會針對廠裡面，廠區的範圍……

廖委員婉汝：保留25年啦！

簡副總經理福添：不是，除役的工作總共需要25年，在25年內，因為廠的面積很大，有300多公頃，中間有一些土地會釋出，作為再生能源再利用。

廖委員婉汝：土地怎麼樣？

簡副總經理福添：有一些土地，我們會釋出。

廖委員婉汝：會釋出嗎？

簡副總經理福添：釋出來會做電力設施。

廖委員婉汝：你們沒有原來運用的規劃嗎？

簡副總經理福添：我們本來的規劃，就是有些部分的土地是乾淨的……

廖委員婉汝：就釋出。

簡副總經理福添：所以那些土地會釋出，會做再生能源。

廖委員婉汝：沒有規劃再利用什麼嗎？

簡副總經理福添：目前的規劃是等拆廠除役之後，那個土地作為電力設施使用，因為臺灣的電力設施用地的取得很困難，所以我們目前跟經濟部規劃……

廖委員婉汝：你們不容易找到土地。

簡副總經理福添：是。

廖委員婉汝：所以土地會保留嘛！對於未來的規劃方向，你能不能提供一些資料給本席？

簡副總經理福添：好。

廖委員婉汝：上次台電有人針對核三廠除役的問題跟我報告。我希望未來使用那一塊土地，除了釋出的土地之外，對於現址未來要做什麼樣的規劃，事先讓我們瞭解，好不好？提供資料給本席瞭解一下。

簡副總經理福添：好。

廖委員婉汝：另外我想請教，核三廠每年的發電量大概多少？

簡副總經理福添：大概155億度上下。

廖委員婉汝：我這邊拿到的資料是951千瓦，有誤差。

簡副總經理福添：那是一部……

廖委員婉汝：所以乘以2。

簡副總經理福添：951萬千瓦是一部機，要乘以2。

廖委員婉汝：乘以2也是……

簡副總經理福添：大概190萬千瓦的裝置容量。

廖委員婉汝：有差那麼多嗎？951乘以2。

簡副總經理福添：那是裝置容量，我剛剛給委員的是年的總發電量。

廖委員婉汝：好，我要問的重點就是現在經濟部一直希望在核一、核二、核三除役之後，用光電設施、風力發電取代整個發電，達成節能減碳，對不對？用替代能源。請教部長，你們原來規劃到109年，預計光電設施要達到多少發電量？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。6.5GW。

廖委員婉汝：114年是20GW。

王部長美花：對。

廖委員婉汝：可是以109年來講，現在的光電發電量是多少？

王部長美花：到目前為止是4.89GW左右。

廖委員婉汝：這個涵蓋屋頂型還有地面型的，對不對？

王部長美花：是。

廖委員婉汝：那還差多少？

王部長美花：我們預計到年底的時候，大概會到6.3GW左右，差一點啦！

廖委員婉汝：如果照現在的地面型跟屋頂型的話，應該還差很多才對啊！

王部長美花：今年度的會……

廖委員婉汝：快速成長。

王部長美花：我們預計到今年度會有6.5GW嘛！但是到年底的時候……

廖委員婉汝：對，你們可以達到6.2GW就是了。

王部長美花：大概會差一點。

廖委員婉汝：我的另外一個問題是，如果光電設施沒有辦法銜接發電量的話，未來臺灣會不會面臨缺電的問題？而且你說年底會達到這個目標我是質疑的，因為實際上據各委員的瞭解，各縣市都有很多光電公司在找土地，尤其現在面臨的是找一些國有土地比較方便的狀況，私人土地有時候要買，可是變更不是那麼容易，會不會變成發電量的空窗期？我希望經濟部能稍微未雨綢繆一下，超前部署一下。大家一直找土地設光電設施，但是以目前農委會的規劃，臺灣要實際生產糧食供應給國內使用的話，大概要74到81萬公頃的土地。1,000千瓦要1公頃的土地，目前已經使用4,769公頃，從整個農業糧食的生產面積來講，我們需要提供74到81萬公頃，但是目前臺灣的糧食平均還差6萬公頃的土地，現在光電又一直在搶土地，未來會不會出現糧食危機？

王部長美花：絕對不會。光電的部分會在不適耕作地、低利地進行，它跟糧食生產的那個地不一樣。我們在農電共生的部分也會確保……

廖委員婉汝：根據我現在找到的資料，屋頂型物有3,762公頃，地面型是1,007公頃，可以使用的相關土地，像一些國有土地大概占了235公頃，其實還有765公頃左右都不曉得在哪裡。你說不會嗎？糧食都缺6萬公頃的土地了，如果光電設施又找土地的話怎麼辦？其實以屏東縣來講，有很多土地是直接轉賣給光電設施之用，或者直接租用，不是只有非良田或不堪使用的農業生產土地，還有很多都是良田。

王部長美花：良田一定要維持原來的農作。

廖委員婉汝：經濟部在發展……

王部長美花：一定要做很好的農電。

廖委員婉汝：一定要維持，但是農民要賣你也沒轍啊！這一塊經濟部發展光電設施並銜接未來的發電量之外，也要顧慮整個糧食生產的面積。如果這樣一路走下去的話，臺灣面臨的可能不是電出問題，甚至糧食都出問題。

王部長美花：我們會確保。

廖委員婉汝：我希望經濟部在這一塊也稍微斟酌一下。

王部長美花：會。

廖委員婉汝：尤其光電設施尋找土地的時候要特別注意，不要影響整個糧食的生產面積。謝謝。

王部長美花：是，謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（12時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。萊豬預計1月1日進到臺灣，現在美國貿易代表署的確表達沒有要跟臺灣、中華民國談BTA或FTA，我們先把這部分放在旁邊。1月1日不只美國萊豬可以進到臺灣，其他國家的萊豬也可以進到臺灣，經濟部有沒有計劃跟其他國家洽談相關的議題？畢竟我們開放其他國家的萊豬也可以進到臺灣。我先請教部長，您知道哪些國家的萊豬1月1日有可能會進來嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。明年1月1日其實是指現在我們已經做過SPS的查驗，都已經准許進來臺灣的部分，這個農委會也說得很清楚，目前有十三個國家而已，並沒有更多的國家。

李委員德維：沒關係，這個我來跟部長說，這十三個國家裡面，九個國家根本不准用含有萊克多巴胺的飼料，所以其實只有四個國家。您知道是哪四個國家嗎？

王部長美花：四個國家是美國、加拿大、紐西蘭、澳洲。

李委員德維：這部分本席跟您補充說明，加拿大根本不准含有萊克多巴胺的豬肉出口，所以目前來講，經濟部國貿局應該不用有什麼特別的想法。請教一下部長，你們可以承諾針對紐西蘭跟澳洲想辦法努力嗎？我們可以開放他們含有萊克多巴胺的豬肉進口，那部長可以請國貿局去跟他們談，爭取一些相關的、對應的方案嗎？

王部長美花：我們跟紐西蘭本來就有簽訂所謂ANZTEC的FTA，澳洲事實上沒有進豬肉的時機。

李委員德維：1月1日以後就不一樣了。

王部長美花：因為澳洲是CPTPP的會員，我們希望臺灣爭取加入CPTPP的時候……

李委員德維：再一併處理。

王部長美花：希望能夠得到會員大力支持。

李委員德維：好，所以嚴格來講，萊豬在1月1日進口，對於其他兩個國家，經濟部沒有特別的動作要做就對了。好，沒關係，我知道就好了。

其次，現在行政院推出振興三倍券，當然根據經濟部公布的數據，整體創造的商機可以超過先前預估的100億元，請問是怎麼估計的，可以說明嗎？部長說請領後回饋的平均消費將近6,000元，這是怎麼算出來的？

王部長美花：那個6,000元是指數位的部分，因為數位的部分用三倍券去消費，資訊系統上就有，所以我們是從使用數位的八十萬人這部分，看出平均消費高達將近6,000元，這個是很精準的。也就是說，給三倍券，事實上他的消費遠多於三倍券的金額。我們這個數據講的是數位的部分；個別的部分，它帶動原來我們預估的效果，廠商的反應也比預估的效果都還要好，再搭配各部會推出的諸如安心旅遊、藝FUN券等，相關的反應和收到的收入，目前估計全部就有一千七百多萬元。

李委員德維：某些汽車品牌的原廠登臺針對副廠零件提告，在國內產業和法界成為焦點，此事部長知道嗎？

王部長美花：我知道。

李委員德維：臺灣有不少AM，也就是售後服務的市場隱形冠軍，像是東陽的保險桿、帝寶和堤維西的車燈等產品，因此AM業者期待維修免責的修法，但臺灣目前卻推動不順，恐引發原廠提告的效應，令產業只能被迫外移生存，請問部長支持推動修法嗎？

王部長美花：因為個案已進入法院訴訟階段……

李委員德維：我不跟你談個案。

王部長美花：維修免責是國際上很有爭論的議題，有兩派不同的見解，有些國家原本是有草案的，但到目前仍未通過，所以我們其實非常注意，特別是歐洲國家的相關進展。

李委員德維：本席要提醒經濟部，目前維修免責的國家有16國，包含汽車大國德國也出現了討論維修免責的聲浪。如果經濟部傾向不支持修法，立法就很難推動，這當然就會引發車廠和擁有專利的設計者來臺提告的效應，因此本席建議經濟部，應該思考該如何處理這些問題。

帝寶的案件進入二審，如果最終判定侵權，恐怕就會出現核爆級的殺傷力，因為臺灣汽車零組件的從業人員就高達10萬人，近10年每年的外銷金額也都在2,000億元以上。經濟部面對相關產業的影響，假如不修法的話，你們會如何協助這些產業？

王部長美花：我們很關注這個部分，也瞭解這對臺灣來講是個非常重要的出口產業，但是該如何拿捏其中的平衡，我們也會持續與廠商溝通。

李委員德維：本席時間已到，但還是醒部長，每次的限水都是農業首當其衝，如果要大家要共體時艱就不能只針對農業，請問經濟部是不是有相關的配套措施，這部分還請經濟部再行思考好嗎？

王部長美花：是。

李委員德維：謝謝。

主席：請賴委員香伶發言。

賴委員香伶：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審議水資源作業基金的相關預算，我要就這個部分向部長和署長請教。針對這次的旱災，桃竹苗區水庫周邊停灌現正進行相關的補償作業，或是進行停灌的後續處理。到目前為止，基於資料上的顯示，整個面積共有1.9萬公頃，請問署長實際上來申請補償的面積大概是多少？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。據農委會的統計，大概是近1萬3,000公頃。

賴委員香伶：照這樣規定，以桃竹苗區的3個水庫來看，周邊的停灌區域確實已達到這麼高，如果全部都來申請補償的話，金額大概就會高達26.6億元，請問這個數字沒有錯吧？

賴署長建信：沒錯。

賴委員香伶：今天拿到水資源作業基金的預算書，我發現水資源作業基金從107年到現在，每年都是入小於出，代表已發生短差很多的情況了，包括明年的預算還會短差12億元，水庫的部分當然也是短差的，因此請教部長，如果停灌的總補償金額會高達26.6億元，而基金水庫自己都沒水了，這些錢要從哪裡來？要怎麼補償？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。確實有一部分要從作業基金、台水公司和科技部來，不足的部分，也就是超過12萬元的部分……

賴委員香伶：這筆錢今年一定會用完嗎？

王部長美花：應該是會用，但我們已請行政院就超過12萬元的部分給予支援。

賴委員香伶：是超過12億元的部分嗎？

王部長美花：不是。

賴委員香伶：是12萬元？

王部長美花：對。因為現在是用了14萬元，所以超過12萬元以上的部分，就會由行政院協助。

賴委員香伶：所以是你們出12萬元，剩下的2萬元由行政院的預備金或是災害準備金來處理嗎？

王部長美花：是。

賴委員香伶：因為現在水資源作業基金的水庫聽說是剩79億元左右，如果照預算中心的調查，扣掉41億元的保育回饋，再扣掉明年要解繳公庫的3億元，整個水資源作業基金大概就只剩下35億元，因此本席就很憂慮，如果這26.6億元再整個補償出去，你們過去留下來的餘額會幾乎快要見底，就和水庫一樣，幾乎沒有錢可以籌措。

2009年莫拉克風災的災後重建是以特別預算去匡列的，如今的聖嬰和反聖嬰現象也很難去預估，56年來第一次沒有颱風來臺灣，也是大家始料未及的，因此有關抗旱和旱災，部長能不能另外成立一個災損基金處理，而不是用水資源作業基金。就本席瞭解，水資源作業基金大多是水庫清淤及疏濬等相關費用，但要撥給農民的災損，農委會雖然沒有編，但也不應該用水資源作業基金支應，對此您認同嗎？

賴署長建信：有關水資源作業基金在編列停灌休耕補償的部分，其實91年至今……

賴委員香伶：都是用這個基金嗎？

賴署長建信：對。

賴委員香伶：但是2009年的莫拉克卻是用另外的預算進行重建的對不對？

賴署長建信：那是因為莫拉克風災對很多南部地區重要的水庫造成了嚴重的傷害，所以經大院同意後，我們才依特別條例編列特別預算。

賴委員香伶：水資源作業基金非常難能可貴，如果像現在遇到旱災，水庫幾乎沒有水，你們要如何賣水？沒賣水的話，水資源作業基金是不會有錢進帳的，這是事實。所以，你們的水庫除了見底之外，以後根本就沒有錢可以幫助別人，又要如何讓自己重新發展起來？因此我建議部長向行政院院長提醒，思考能不能針對同為災害形態之一的旱災，在救助和抗旱的部分不要再以水資源作業基金為主，而是另外編列公務預算？

其次，有關這次工業用水和民生用水的部分，方才邱臣遠委員也提到了關於耗水費的部分。但本席想請教部長的是，水利法第十八條規定，用水的順序其實是民生公共用水為主，工業用水則排在第三或第四順位。但以桃竹苗地區來看，工業用水幾乎就占了五成或三成，這是非常高的順序，請問你們考不考慮，工業用水除了要節水，讓廢水再利用以及高耗能部分的耗水費之外，工業用水的水價和民生用水的水價會不會適度地脫鉤調整？

王部長美花：首先，因為現在是水不夠，所以適用的是第十九條而不是第十八條。其次，……

賴委員香伶：但在順序上是不是依照第十八條？

王部長美花：第十八條是適用一般正常的狀況，第十九條是在水不夠時的不同處理方式。另外，有關工業用水的部分，我們會就整個機制一起檢討，包括水費和其他相關的部分。

賴委員香伶：希望部長可以考慮，就是因為高耗能用水量愈來愈大，如果在水價上沒有進行一定的調整，業者不會啟動污水處理相關設備的投資，而致成本外部化。國人現在就面臨到工業繼續用水，但民生要限水，而農業則沒有水，這樣的政策相信是十幾年來都如此，還望部長可以重新思考。

王部長美花：其實在工業用水方面，我們已請他們循環利用，這部分臺灣做得非常好。

賴委員香伶：希望能夠再努力。

王部長美花：是，應該要加大再循環利用。

賴委員香伶：謝謝部長。

主席：接下來登記發言的賴委員士葆、呂委員玉玲、張委員其祿、鄭天財Sra Kacaw委員、江委員啟臣、林委員德福、莊委員競程及高委員虹安均不在場。

請蔡委員易餘發言。

蔡委員易餘：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。嘉義義竹因為有經濟部水利署的幫忙而做了兩個滯洪池，分別是義竹的新庄滯洪池以及溪墘滯洪池。滯洪池的興建當時是有賴台糖提供土地，未來台糖也規劃在滯洪池之上蓋太陽能，這大概就是當時的初始規劃。

現在出現了一個問題，為了滯洪池，土方都被挖起來暫置在滯洪池旁邊（一樣也是台糖的土地），請問這些土方現在要怎麼辦？我就直接向部長報告了，站在水利署河川局的立場，因為土方是台糖的，畢竟那是台糖的土地，他們也不能講什麼，但他們要協助台糖把這些土方標售出去。目前這兩個滯洪池的現況是，其土方是賣不出去的，價格很差也沒人去標，所以現在的作法就是把土方從滯洪池運輸到更北側同樣也是台糖土地的東石海埔村放，中間有25公里的運輸成本。我們也知道，土的價格很低，真正恐怖的是運費。現在的作法是把土運到東石村之後，再標售出去，不然就是在義竹的土地上直接標售出去，但我認為兩者都不符合經濟效益，而且還造成預算的浪費，因此我的具體建議是，能不能把這些土方就留置在原地，做成滯洪池旁的假山，當成一種造景，這些土方也沒有必要非流到市面去。我不認為台糖會需要賣土方的錢，坦白講他們蓋完太陽能後，未來一定是賺錢的，沒有必要斤斤計較非把土方賣掉不可，所以為何不把這些土就留在原地？如此不但能造景，第五河川局還針對滯洪池旁邊規劃了造林、種樹等諸多計畫，所以不是留著土方比較好嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。這個案子之前在協調的時候我也有參與，對於委員的建議，我會請水利署和台糖再看看。當地確實需要造景，造景也一定會用到土方等，所以這些會一起規劃。

蔡委員易餘：希望部長可以再協助我們，相信署長也沒問題，只是台糖可能會比較計較，畢竟他們會認為土方是自己的，放著的話土方就沒有效益。但是其實不能這樣講，因為土地一樣是他們的，上面的土也不會跑掉，就當作是造景嘛！這也是回饋的一部分，不然我們何必讓他做太陽能？

王部長美花：好，我們再來規劃。

蔡委員易餘：以上是第一個問題。有關第二個問題，我們都知道台糖在養豬，而養豬也讓台糖賺了很多錢，不過經濟部在前瞻預算上，針對農業循環豬場改善投資計畫，就投資了將近100億元。然而，現在地方上有了很大的麻煩，因為台糖養豬場過去和地方的互動都不好，我們嘉義就有3個場，分別是水上的南靖養殖場，鹿草的養殖場，以及義竹的岸內養殖場，平常大概都有一些抗爭。我認為最大的關鍵是，台糖養豬賺了錢卻沒有回饋給當地的村落，而台糖也說沒有所謂回饋的辦法，所以我認為，既然這次有心要做豬場的改善，能不能順便把養殖場回饋地方的辦法也訂出來？

王部長美花：台糖要如何做好敦親睦鄰確實重要，至於要採什麼方式，我會再與台糖檢討。

蔡委員易餘：我認為這部分應該要溝通一下，不然地方民意代表就很痛苦，因為我們也知道先進的養殖場是未來應該要走的路，未來對養豬的衛生條件都會改善，但問題是，村民就是不要，他們就是希望台糖不要繼續在當地養豬，所以我認為和地方的溝通要再更進一步，敦親睦鄰也真的要做好嗎？

王部長美花：好。

蔡委員易餘：那就再麻煩部長了，謝謝。

主席：接下來登記發言的何委員志偉、李委員貴敏、蔣委員萬安及蔡委員壁如均不在場。

各位同仁，現在登記發言之委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。針對預算有修正動議或相關提案，請於11月10日（星期二）中午12時前送經濟委員會辦公室，俾利後續彙整。討論事項所提議案詢答結束，另定期繼續審查。現在散會，謝謝。

散會（12時38分）

列席人員：	經濟部部長王美花暨相關人員
	行政院經貿談判辦公室執行秘書蕭振榮
	行政院主計總處公務預算處專門委員羅莉婷