時 間 中華民國109年11月4日（星期三）9時至12時5分
地 點 本院群賢樓101會議室
主 席 萬委員美玲
主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國109年11月2日（星期一）上午9時12分至下午5時35分
地 點：本院群賢樓101會議室
出席委員：李德維 陳秀寳 高虹安 賴品妤 鄭正鈐 高金素梅 林奕華 林宜瑾 黃國書 范 雲 吳思瑤 萬美玲 張廖萬堅 伍麗華Saidhai Tahovecahe
委員出席14人
列席委員：曾銘宗 溫玉霞 葉毓蘭 洪孟楷 賴香伶 賴士葆 鍾佳濱 陳玉珍 江啟臣 呂玉玲 鄭天財Sra Kacaw 李貴敏 陳椒華 孔文吉 張其祿 吳斯懷 吳怡玎 林德福 莊競程 陳以信 蔡易餘 楊瓊瓔 翁重鈞 林為洲 林文瑞 費鴻泰 廖婉汝 鄭運鵬 蔡壁如 王婉諭 張育美 魯明哲 謝衣鳯 邱顯智
委員列席34人
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列席人員： |
教育部部長 |
潘文忠率同有關人員 |
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原住民族委員會教育文化處副處長 |
邱文隆 |
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衛生福利部醫事司（上午）專門委員 |
劉玉菁 |
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（下午）簡任技正 |
呂念慈 |
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衛生福利部護理及健康照護司副司長 |
蔡誾誾 |
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衛生福利部疾病管制署企劃組專門委員 |
張育綾 |
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衛生福利部食品藥物管理署食品組簡任技正 |
周珮如 |
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衛生福利部國民健康署菸害防制組簡任技正 |
呂孟穎 |
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衛生福利部國民健康署社區健康組研究員 |
林真夙 |
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行政院農業委員會農糧署署長 |
胡忠一 |
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行政院農業委員會畜牧處簡任技正 |
陳中興 |
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經濟部國際貿易局雙邊貿易二組組長 |
管焙埼 |
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經濟部國際貿易局多邊組經濟秘書 |
許博翔 |
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行政院食品安全辦公室主任 |
許 輔 |
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行政院主計總處公務預算處專門委員 |
許嘉琳 |
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行政院環境保護署環境衛生及毒物管理處簡任技正 |
鄭春菊 |
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行政院公共工程委員會企劃處專門委員 |
劉慧君 |
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行政院人事行政總處組編人力處專門委員 |
王佳玉 |
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銓敘部法規司專門委員 |
黃惠琴 |
主 席：萬召集委員美玲
專門委員：黃素琴
主任秘書：陳錫欽
紀 錄：簡任秘書 許靜江 簡任編審 蔡月秋 科 長 蔡國治
薦任科員 李宗一
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
討 論 事 項
一、繼續審查
(一)委員謝衣鳯等23人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(二)委員洪孟楷等18人擬具「學校衛生法第二十四條條文修正草案」案。
(三)委員林奕華等19人擬具「學校衛生法第二十四條條文修正草案」案。
(四)委員洪孟楷等17人擬具「學校衛生法第七條條文修正草案」案。
(五)委員黃國書等17人擬具「學校衛生法第十三條條文修正草案」案。
(六)委員林奕華等17人擬具「學校衛生法增訂第二十四條之一條文草案」案。
(七)委員張育美等19人擬具「學校衛生法第七條、第十九條及第二十條條文修正草案」案。
(八)委員張育美等21人擬具「學校衛生法第二十三條之一條文修正草案」案。
(九)委員張育美等18人擬具「學校衛生法第二十四條條文修正草案」案。
(十)委員溫玉霞等22人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(十一)委員張育美等17人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(十二)民眾黨黨團擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(十三)委員林奕華等20人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(十四)委員呂玉玲等20人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(十五)委員萬美玲等18人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(十六)委員鄭正鈐等23人擬具「學校衛生法第二十三條及第二十三條之三條文修正草案」案。
二、審查
(一)委員蔣萬安等21人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(二)委員魯明哲等22人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
(三)時代力量黨團擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」案。
決議：
(一)委員洪孟楷等17人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」、委員賴士葆等19人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」及時代力量黨團擬具「學校衛生法增訂第二十七條之一條文草案」等3案，經各黨團出具不復議同意書，併入本次會議審查。
(二)「學校衛生法」相關修正草案，除第二十三條之一，暫不處理，另定期繼續審查外，其餘審查完竣，須交由黨團協商，併案擬具審查報告，提請院會討論；院會討論時，由萬召集委員美玲補充說明。審查結果如下：
1.第七條、第十三條、第十九條、第二十條、第二十四條、增訂第二十四條之一及增訂第二十七條之一均保留，送院會處理。
2.第二十三條，綜合各提案後決議，保留委員萬美玲等18人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」、時代力量黨團擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」等3案，送院會處理。
3.第二十三條之三，經林奕華等6位委員提議採點名表決，表決結果：在場出席委員13人（不含主席）；贊成者5人（李德維、高虹安、高金素梅、鄭正鈐及林奕華）；反對者8人（陳秀寳、賴品妤、林宜瑾、黃國書、范雲、吳思瑤、張廖萬堅及伍麗華Saidhai Tahovecahe）。贊成者少數，本案不予修正，維持現行條文。
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。
進行討論事項。
討 論 事 項
一、審查110年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案。
二、審查110年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院主管故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案。
主席：現在請國立故宮博物院吳院長進行口頭報告，報告時間8分鐘。
吳院長密察：主席、各位委員。本院歷年來各項施政及預算承蒙各位委員大力支持與協助，使各項業務得以順利推展，在此表示由衷感謝之意。110年度預算配合施政計畫及業務實際需要編製，謹就施政計畫工作重點及歲入、歲出預算暨故宮文物藝術發展基金業務計畫重點、收支預算編列情形，分別摘要報告如下，敬請各位委員繼續支持。
壹、公務預算部分
一、110年度施政計畫工作重點
(一)推動友善的博物館，優化觀眾服務品質
1.打造友善的博物館空間
(1)持續執行「故宮北部院區整擴建計畫」，110年度進度為北側基地研究大樓、圖書文獻大樓、第二行政大樓整建工程設計及施工，正館整建工程之設計。
(2)隨時檢討更新北部院區正館動線規劃、指標引導，提供友善的參觀環境。
(3)持續執行南部院區國寶館建築工程，110年度進度為執行規劃設計作業，辦理工程發包及執行。
(4)配合南部院區國寶館工程，建置園區友善設施，110年度進度為景觀橋主體工程及至真橋到兒創中心入口動線優化，並規劃特色主題景觀。
2.優化觀眾服務品質
(1)持續收集觀眾意見，以精進各項服務品質，進行展區人員教育訓練、簡化票務程序及充實導覽服務內容。
(2)針對不同年齡、族群之觀眾，提供客製化服務，提供參觀者友善的觀展體驗。
(3)持續辦理「跨越障礙‧觸摸美麗」計畫，為身心障礙團體觀眾設計體驗活動及友善服務內容，以「消弭障礙」、「跨越距離」為核心理念，提供身心障礙觀眾豐盛的觀展體驗。
(4)配合策展主題或節慶活動，與藝文團體合作辦理表演藝術及文化體驗活動，提供來館觀眾跨界的美學及藝文饗宴。
(二)打造開放多元的參與式博物館
1.以「策展者必須與觀眾對話」為策展理念，推動參與式的展示
(1)與不同領域的院外專家共同組成策展小組，納入多元觀點，以激盪生成對話式的新一代展示。
(2)以開放協作方式辦理策展，製作出貼近觀眾需求的展示方案。
(3)辦理「線上策展人」徵選活動，邀請觀眾運用故宮Open Data資料開放平臺的精選文物策畫線上展覽，並擴大博物館的公眾參與度。
2.辦理多元互動的教育推廣活動
(1)持續辦理兒童暨青年事務推動諮詢會，邀請社會賢達及大學生為諮詢委員，建立博物館兒童與青年議題的意見交流與討論平臺。
(2)辦理教育巡迴展，運用故宮數位典藏、文物解析及科技技術，與學校合作，開發出符合學生需求的互動式課程。巡迴展尤其著重偏鄉，提供學子享有平等取用文化資源之機會。
(3)執行「創客魔幻列車」計畫，與學校自造教育結合，以故宮開放資源，結合各地文化內涵，激發創新的力量，與學校共同培育新世代的創客。
(4)推動跨館原住民教育推廣專案，與國立臺灣大學人類學博物館、國立臺灣博物館等館所合作，開發文物3D建模，並以各館文物為核心，結合原鄉在地特色與跨領域師資，經由藝術手作、戲劇詮釋等主題課程及微型展，與學子共同呈現地方文化獨特性。
(5)到校推展「故宮教具箱」，融入中小學藝文美學課程，從院藏文物及其文化內涵出發，透過趣味教具和創意教案，激發學子的創意與想像力。
(6)以故宮典藏文物資源發想，與學校、醫療、社福、藝術團體專業工作者跨域合作，為低度參與者量身設計「藝術療育」課程。
(三)導入新媒體與數位科技，建構智慧博物館
1.推動新媒體數位展演，創新觀展體驗
(1)運用數位科技，融合文物與科技之美，推出跨域、跨館合作的新媒體數位展，創造沉浸式觀展體驗。
(2)運用新科技製作數位高解析影片、數位媒體影音作品，及文物數位圖檔、展廳實景拍攝等手法，以活潑有趣之內容，結合藝術教育與創新數位科技應用，呈現文物細膩的內涵，帶給觀眾耳目一新之視覺體驗。
2.充實數位內容基礎架構，擴大線上應用與行銷
(1)辦理典藏資料庫詮釋資料優化計畫，精進數位內容準確性，以作為後續導覽、展示等應用的基礎。
(2)持續開放故宮典藏數位內容，擴大Open Data專區的應用廣度，提供高解析文物圖像下載，使文物數位資源成為全民共享之文化公共財。
(3)運用Podcast、Youtube、Facebook、Instagram等新媒體載具及平臺，結合故宮典藏文物之美，進行網路社群行銷，與數位世代交流、分享、對話及互動。
(4)持續擴充GoogleArtsAndCulture平臺之高解析文物圖像與線上展覽，與全球共享故宮數位典藏與策展資源。
(5)應用STEAM教育精神，擴大雲端藝術影音平臺等線上數位資源之應用，與各級學校與文化機構共同發展適才適性之數位教案，深化故宮新媒體科技帶動藝術學習之開發能力。
(6)持續推動「720°VR走進故宮」計畫，使用新數位技術，應用數位內容發展線上觀展環境。
3.打造新型態的智慧服務
(1)發展新型態的數位影音導覽，針對不同年齡層觀眾之需求，設計最佳導覽形式與內容。
(2)發展智慧售票系統，運用數位科技設計友善售票介面，並經由使用者反饋精進，以符使用者需求。
(3)辦理「博物館開放資料深度運用計畫」，以圖形辦識、線條辨識、色彩及風格辨識、語意訓練等AI技術，增強故宮開放資料並導入於藝術教育現場，規劃適性藝術學習平台系統等服務。
4.導入智慧監控系統，提升文物安全
優化中央電腦控制安全預警系統及IP化安全監視設備，並整合火警預警系統以建構安全自動化（SA）資訊平臺，智慧化監控院區安全。
(四)積極發展國際博物館合作交流，建立博物館之普世性
1.辦理國際借展合作
(1)辦理「大阪市立美術館珍藏書畫特展」─結合故宮書畫與大阪市立美術館精品在臺展出，透過源自不同脈絡展件相互對照，呈現不同文化源流。
(2)辦理「教廷瑰寶─梵蒂岡宗座圖書館珍藏及明清宮廷藏書特展」─以梵蒂岡宗座圖書館珍藏為核心，並以本院相近時期明清二代宮廷之典藏進行對照，展現東西文化異同參較的趣味。
(3)辦理「萬國津梁─琉球王國歷史與文物特展」─藉由臺灣與琉球於東亞地理、海洋發展史上各自扮演之重要角色與演化，理解臺灣與琉球歷史文化之連結及淵源，以及生活習慣、風土民情至文明發展的相互影響與異同。
2.辦理國際研討會及合作交流
(1)以互惠原則，與國際博物館館所締結姊妹館，簽訂合作備忘錄，深化展覽、研究、教育推廣、人才培育等各領域之交流。
(2)辦理「製造：全球視野下近代早期生產的知識與知識的生產」國際研討會─以「近代全球史」為討論範疇，結合科技史、文化史、美術史與科學分析等不同領域之學者，探討近代全球化過程中，「生產」與「知識」相互作用之關係及互動。並透過研討會之交流及探尋，為當代全球化發展與趨勢開啟討論。
(3)辦理「亞洲藝術月」，與各國駐臺辦事處合作，透過展覽、講座、電影、及美食市集等不同層次，呈現亞洲各國風情，促進臺灣與亞洲各國之文化交流。
二、110年度歲入歲出預算編列情形
(一)歲入部分
1.本院110年度歲入預算數編列7億3,443萬1千元，較上（109）年度預算數12億7,869萬7千元，減列5億4,426萬6千元，主要係預計仍將受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，世界各國邊境管制未能完全解除，以致來院參觀之國際觀光客驟減，門票及權利金收入大幅減少。
2.依歲入來源別分項說明如下：
(1)罰款及賠償收入編列770萬元，與上年度同。
(2)規費收入編列5億3,905萬元，較上（109）年度預算數10億5,000萬元，減列5億1,095萬元，主要係減列門票收入。
(3)財產收入編列6,568萬1千元，較上（109）年度預算數1億2,614萬7千元，減列6,046萬6千元，主要係減列品牌授權權利金收入。
(4)營業盈餘及事業收入編列1億2,000萬元，較上（109）年度預算數9,250萬元，增列2,750萬元。
(5)其他收入編列200萬元，較上（109）年度預算數235萬元，減列35萬元。
(二)歲出部分
本院110年度歲出預算數編列16億3,105萬8千元，較上（109）年度預算數16億9,671萬7千元，減列6,565萬9千元，主要係配合新故宮計畫執行進度減列相關預算經費及新增南側藝文園區基本維運相關經費所致。另博物館館校合作教育資料鏈結服務計畫於109年度結束，110年度新增博物館開放資料深度運用計畫（國家發展委員會科技發展計畫）。
鑑於南、北院業務性質相近，為突顯本院業務職能，整併南、北院相關工作計畫（將109年度「南院文物研究、展覽與推廣」及「南院文物徵集與管理」，於110年度分別併入「文物研究、展覽與推廣」及「文物徵集與管理」工作計畫）。各工作計畫編列情形如下：
1.一般行政編列8億100萬5千元，較上（109）年度預算數7億8,345萬6千元，增列辦理南部院區停車場、遊客中心及接駁車業務等經費，計增列1,754萬9千元。
2.文物研究、展覽與推廣編列1億8,963萬8千元，較上（109）年度預算數1億7,520萬元，增列辦理資訊基礎建設、博物館開放資料深度運用計畫等經費，計增列1,443萬8千元。
3.文物徵集與管理編列3,577萬4千元，較上（109）年度預算數3,272萬8千元，增列辦理文物帳籍資料建檔等經費，計增列304萬6千元。
4.安全管理維護編列1億1,398萬8千元，較上（109）年度預算數1億3,567萬3千元，增列消防設備及安控系統維護等經費，減列展場秩序維護勤務等經費，計淨減列2,168萬5千元。
5.新故宮計畫編列4億8,525萬3千元，較上（109）年度預算數5億6,599萬元，減列8,073萬7千元，110年度主要辦理南、北院擴建規劃設計與工程及博物館群國際觀光網絡系統建置計畫等，依進度核實編列。
6.一般建築及設備編列180萬元，較上（109）年度預算數7萬元，增列汰換公務車輛等經費173萬元。
7.第一預備金編列360萬元，與上（109）年度同。
三、109年度截至9月底止歲入歲出預算執行狀況
(一)歲入部分
本院109年度歲入預算數12億7,869萬7千元，截至9月底止累計實收數2億843萬6千元，與累計分配數8億2,808萬6千元比較，累計分配執行率25.17%，主要係受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，門票收入較預計減少所致。
(二)歲出部分
本院109年度歲出預算數為16億9,671萬7千元，截至9月底止累計執行數8億3,844萬3千元，與累計分配數10億2,530萬8千元比較，累計分配執行率81.77%，未執行部分主要係各項計畫尚在辦理經費結報作業所致。
貳、基金預算部分
一、110年度業務計畫重點
(一)經營願景與策略
1.開發出版品、文物仿製品及文化創意衍生商品，提升文物加值應用效益，豐富博物館商品內容
透過自行產製各類出版品，以及與民間廠商以合作開發、品牌授權、出版授權等模式開發之衣飾、文具、生活用品等各類文化創意衍生商品，豐富博物館商店及網路商城的商品銷售內容，提升文物加值應用效益與商品品質，並增進民眾購買意願，增加基金營收。
2.加強實體店面及網路商城經營行銷宣傳，提升營運績效暨商店服務品質
依政府採購法公開徵求優質廠商經營本院附設博物館商店暨網路商城，運用民間專業行銷與宣傳能力經營商店，將本院基金自行產製及與廠商合作開發之各類出版品及文創衍生商品，透過實體店面及網路商城行銷國內外，並運用委託承銷商機制，增加銷售據點，提升基金營運績效。
3.參與國內展會活動及多元行銷，提升故宮品牌形象
為持續推廣故宮品牌及文物衍生商品形象，以參加臺北國際書展及文化創意設計展會等方式，拓展營銷通路；尋求異業合作行銷，吸引更多民間廠商運用故宮文物元素開發各類文化創意衍生商品。
(二)產銷營運目標
1.配合特展及常態性展覽等活動，並因應遊客造訪及網路行銷等需求，預計印製各類出版品13萬8,550件，文物仿製品3,000件，各類文化創意衍生商品101萬2,000件，合計產製成本1億8,584萬9千元。
2.預估因應疫情邊境管制影響國外來台參觀人潮，下修銷售數量，預計銷售各類出版品15萬8,600件，文物仿製品4,500件，各類文化創意衍生商品101萬2,000件，合計銷貨收入3億9,980萬元。
(三)文物收購目標
本院收購文物係依據「國立故宮博物院典藏計畫」所列舉之文物項目，並依照「國立故宮博物院藏品徵集辦法」以預審、初審及複審三階段審查程序確認審查文物品質，始辦理購藏採購等作業程序。本年度編列文物收購經費4,000萬元。
二、110年度收支預算及賸餘解繳公庫編列情形
(一)業務總收入部分：110年度預算數編列4億1,815萬1千元，包括銷貨收入3億9,980萬元，業務外收入1,835萬1千元，較上（109）年度預算數7億6,979萬1千元，減少3億5,164萬元，約45.68%，主要係預計仍將受疫情邊境管制影響，國際觀光客減少，致銷貨收入減少。
(二)業務總支出部分：110年度預算數編列3億4,257萬1千元，包括銷貨成本1億9,608萬7千元、行銷及業務費用1億1,986萬2千元、管理及總務費用2,662萬2千元，較上（109）年度預算數6億1,178萬4千元，減少2億6,921萬3千元，約44%，主要係預計銷貨收入減少，銷貨成本及行銷費用隨同減少所致。
(三)業務總收支相抵後賸餘7,558萬元。
(四)前項收支賸餘連同以前年度未分配賸餘2億3,277萬1千元，共計3億835萬1千元，除留供基金營運使用1億8,835萬1千元外，預計解繳公庫1億2,000萬元。
三、109年度截至9月底止預算執行狀況
(一)業務總收入：109年度預算數7億6,979萬1千元，截至9月底止累計執行數1億1,115萬5千元，與累計分配數3億861萬8千元比較，累計分配執行率36.02%，主要係受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，銷貨收入較預計減少所致。
(二)業務總支出：109年度預算數6億1,178萬4千元，截至9月底止累計執行數1億2,941萬5千元，與累計分配數2億6,377萬2千元比較，累計分配執行率49.06%，主要係銷貨收入減少，銷貨成本隨同減少及撙節行銷費用所致。
(三)業務總收支相抵後，實際短絀1,826萬元。
參、結語
本院各項收支預算均依業務需要覈實編列，執行時戮力發揮有限資源的最大效益，敬祈各位委員鼎力支持，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位出席委員質詢時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員質詢時間為4分鐘。發言截止登記時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本委員會委員均質詢結束後，即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先，請林委員奕華發言。
林委員奕華：（9時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們當然知道現在故宮為因應整個數位化的時代，也包括因為這次疫情的關係，大家更覺得能夠把它數位化是一個非常非常重大的工程，所以當然我們都應該要與時俱進，善用科技、網路，讓故宮能夠數位化，讓它更有科技感，甚至也能夠跟國際接軌，這也是非常非常重要，但是我看到你們的業務報告中有提到明年四個施政的大目標，其中一個就是「導入新媒體與數位科技，建構智慧博物館」，裡面寫了非常多想要做的事情，包括推動新媒體的數位展演、充實數位內容基礎、運用新媒體分享故宮數位典藏等等，寫了很多，我看了也覺得有很大的期待，所以我後來就去翻了預算書，請問院長，在110年故宮預算裡面，其實總共只有16.3億元，等於我們的數位教育推廣及數位科技應用的經費是16.3億元扣掉人事費，我算一下大概是8億元，剩下的8億元，你要做文物研究展覽及硬體修繕，再仔細算了一下，並看了你的預算書，用在數位教育推廣及數位科技應用的只有不到5,000萬元，而且是南、北院加起來，請問一下，就算我知道你有額外爭取在前瞻特別預算拿到1億元，可是這樣加起來，也只有不到1億5,000萬元，以這樣的狀況之下，又南、北院要怎麼樣來做到在您的報告裡面四大施政目標這麼重大的願景？但在我看起來，你的錢好少，讓我對你不敢有太大期待，所以到底你們對於要做這樣的事情，有沒有一個比較策略性的思維？還是變成你就是每年能有多少錢就多少，然後你有多少錢就做多少，到底心態上，是一個宏觀的心態，你要達到什麼目標，你要怎麼做？因為我知道院長是客氣的人，還是你就是拿到多少錢就做多少事情這樣的心態嗎？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。謝謝委員對於故宮的電腦資訊數位轉型的關心。我們今年所編列的相關預算有1億8,019萬元，比去年略為增長了2,676萬元，當然就像委員剛才所說的，我們是因為有前瞻的幫忙……
林委員奕華：你這是今（109）年，1億8,000萬元都是今年的。
吳院長密察：是接下來的110年。
林委員奕華：110年，我拿到的資料是暫訂1億7,000多萬元，但你們的資料怎麼不一樣？這是你們給的資料啊！
吳院長密察：對不起，我們有1億8,019.2萬元。
林委員奕華：你說的是110年？
吳院長密察：對。
林委員奕華：那大概是你們給我的數字是錯的。
吳院長密察：對不起，我們這些預算如果要做很多的事情，當然不夠，不過，我們……
林委員奕華：你們還有人事費，人事費有沒有扣掉？
吳院長密察：不過，我想現在任何的政府機關自己做這些有關電腦數位的工作其實是有弱點的，所謂有弱點就是說它進步太快，所以我們一定要導入產業界及研究，即要產官學研一起來……
林委員奕華：要合作嘛！對啊，但需要經費啊！
吳院長密察：我們雖然只有這些錢，但是我們會充分地跟產業界合作，尤其是臺灣產業界的能量很高……
林委員奕華：但是你的經費這麼少，怎麼跟產業界合作？你只有1.5億元，加上前瞻或是你說的1.8億元，可是你要做的是包括資訊、網管、資安、機房、系統、數位典藏、科技部計畫、數位學習、數位內容、數位展覽、數位行銷等等，這麼多，但你只有1.5億元或1.8億元，所以你今天說要跟民間合作，這我也贊成，但問題是你的錢真的少，而且我比較擔心的是今年還有前瞻，再來如果沒有前瞻的話，你要做這麼宏觀、這麼重大的事情，尤其我們對故宮的期待，你是要有國際博物館的水準，你不是一般做一做而已，那是我們一個門面，而且我覺得這次因為整個疫情的關係，它也是一個轉機，甚至如果我們數位化做得好，以後當疫情穩定，會吸引更多人到臺灣來看我們的故宮，吸引他進到臺灣來，所以我覺得這個經費，你們有沒有可能再想看看怎麼做？還有一個是人的部分，你現在499人裡面，真正有資訊、資工的數位科技應用背景的人有幾位？
吳院長密察：有14位，但是我們有一些兼辦的同仁，再加上兼辦的同仁的話，有18位。
林委員奕華：只有4位是兼辦？
吳院長密察：對。
林委員奕華：所以是18位，但是你這裡面要做的業務非常非常多，包括還要做新媒體展、數位內容，還有包括就我剛剛講的那些都是屬於這14個專人加4個兼辦要把它完成，所以我覺得因應現在整個的時代趨勢，因為我知道故宮好像有想要做所謂組織調整的討論，我覺得應該要因應看員額或組織上要不要做一些調整，因為你現在第一個是預算不夠，所以我希望的是你難道不能提出一個比較整體的計畫，去跟國發會爭取不是每一年看，你應該是說我幾年要做好、達標什麼，要一個連續性的作為，我覺得我們不是每年看你單獨的預算，第一個是我希望你的預算是有整體性，連續算幾年要達到什麼目標，再來因應你的組織未來有可能調整有所謂的「數位科技處」，有相關的人，才能夠專業化，好不好？你要不要先回應一下？
吳院長密察：我們在組織上，我們會把有關數位的人力集中成為一個一級單位，也就是說它是一個一級單位……
林委員奕華：所以有打算這麼做？
吳院長密察：對，我們會調整處務規程，做這樣的改變。另外，剛才委員一直幫我們設想的是我們的預算不是那麼的充裕，跟委員報告，臺灣的產業界非常強，所以產業界常常要跟我們合作……
林委員奕華：產業界很強啊！但是你們的錢跟文化部比起來差太多啦！
吳院長密察：對啊，產業界要跟我們合作，他們有產業研發上的需要，而我們有內容，他們一直希望我們跟他合作，所以我們……
林委員奕華：所以你是說有些你們可以不用出錢？
吳院長密察：是的。
林委員奕華：這樣的話，你們就把不用出錢的計畫整理給我們，要不然我單就預算上審，我覺得這樣實在沒辦法做什麼，因為跟文化部比起來，你的金額真的是太弱勢，但你又直屬總統府，你的經費應該要再多，所以如果你說你們可以結合民間，民間願意出錢，這是好事，但是不是能夠讓我們有比較整體的瞭解，還有包括你們比較策略性的作為是分為幾年？
吳院長密察：好，謝謝委員關心，我們會把整個5G博物館建設的整體計畫給委員。
林委員奕華：我最後很快地講一下，關於你們有個故宮教育頻道，上面寫了「全新改版強勢進化」，可是我找不到有相關預算，所以我就不知道你們的全新改版強勢進化要怎麼做，現在的內容看起來真的不太吸引人，如果要做好，我也覺得要有錢，你要現在就讓大家願意上去看，要不然，你就不要叫做教育頻道，好像很偉大，其實就是一個平臺，先把它的定位搞清楚，你們如果要把它變成故宮教育頻道，這個雄心壯志─全新改版強制進化，就要讓我們看到錢以及要怎麼做，但是我找不到，如果說你們是要維持現在的狀況，我必須坦白說我覺得意義不大，或是你們怎麼樣讓它變成一個平臺，到底如何定位，在我們審預算的時候，或是你們先送資料給我們，以作為之後審預算的參考。
吳院長密察：好。
林委員奕華：好，謝謝。
吳院長密察：謝謝委員的關心。
主席：請李委員德維發言。
李委員德維：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，本席也是接著剛剛奕華委員最後所點到的故宮教育頻道，因為剛剛奕華委員特別指出「全新改版強勢進化」相關預算是零，本席也在看故宮教育頻道裡面，有故宮主題的影片從92年開始到109年一共有94部，但去年開始其實就沒有新增的影片，再加上剛剛奕華委員也特別點出來這個預算是零，所以這部分本席要請教院長是什麼樣的原因，未來還會不會新增？因為故宮主題的影片，除了《國寶娃娃歷險記》的觀賞人數有6萬多人，《國寶神獸闖天關》有4萬多人，其餘的觀賞人數真的不多啦，甚至有些影片只有幾百個人觀賞，的確有檢討之必要，但本席還是在想既然要全新改版強勢進化，所以表示故宮還是有希望繼續做下去，這部分可不可以請院長說明一下？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。謝謝委員的關心。我們的影音看起來除了像剛才委員說的早期做的《故宮國寶出遊去》是比較受到歡迎之外，以後逐漸在下滑，其中一個原因是當年我們率先推出來，讓大家耳目一新，其實有它相當大的宣傳性效果，以後這種東西就多了，所以漸漸地下滑，我們也注意到新的科技進步很快，我們也知道只有靠原來這些傳統的通路、管道已經不夠了，因此，現在我們國家要由中央社來做一個國家頻道，我們想用它的管道……
李委員德維：要跟他們合作？
吳院長密察：跟他們合作，我們來做內容，透過他們的管道、他們的OTT，這樣可以傳播出去。
李委員德維：瞭解，這部分請院長及故宮同仁要加油。
吳院長密察：是。
李委員德維：明年國際的策展合作預定要辦理「萬國津梁─琉球王國歷史與文物特展」，請教院長，該特展預定什麼時候要辦理？你可不可以說明琉球王國跟我們臺灣及中國在歷史上的淵源？
吳院長密察：跟委員報告，其實琉球王國從14世紀一直到19世紀都有向中國的明、清朝貢，這些朝貢的資料有留在臺灣，尤其是臺灣大學跟故宮博物院。在幾年前琉球那邊有一個官方出資的基金會跟我們合作出版了故宮不少的檔案，我們是在這樣的基礎上來舉辦這個展，這個展將會在明年9月開始。琉球縣的縣知事也曾經有來拜訪，他們很願意跟我們一起合作，所以他也責成沖繩縣產業振興公社在臺辦事處跟我們聯繫，在我們辦展的時候，他們可以安排一些活動，到現在為止是說要表演傳統歌謠、舞蹈，我現在正在向他們爭取，看是不是也能安排一些現在年輕人比較有興趣、比較近代的東西。我們舉辦這一次的展覽，琉球的博物館甚至日本的博物館都有提供很多協助，我們向他們借了很多的展品。但是現在有一個不穩定的因素，就是明年下半年疫情是不是緩和到可以照我們所預期的來辦展，我們希望能夠趁這個機會吸引琉球人來臺灣觀光，所以這是一個重要的活動。
李委員德維：好，謝謝院長。我想請教院長，故宮南院即將興建國寶館，院長說現在已經進入細部的設計，工程於111年發包，於115年底試營運。但是新故宮計畫在110年卻編列辦理國寶館建築工程等臨時人員酬金及相關費用7,381萬元，工程都還沒有開始，為什麼會編列這麼多臨時人員的經費？要僱用多少人？他們的工作內容是什麼？
吳院長密察：跟委員補充說明，我們說的是國寶館的主體建築，但是我們的新故宮第二子計畫還有一些周邊的工程，包括園區、景觀橋還有五大管線遷移，這些都已經在陸續的啟動當中。
李委員德維：我瞭解了。本席要再請教院長一個問題，從110年到114年「故宮創客魔幻列車」貼心到校服務新增的受惠校數還有故宮教育頻道及資料開放平臺的新增學習人數，目標值在110年是20所、6,000人，在111年是25所、6,500人，在112年是30所、7,000人，在113年是33所、7,500人，在114年是35所、8,000人，預計服務的國小中共143校，平臺學習人數是以3萬5,000人為目標。相較於108學年度，國中一共有739校，國小是2,631校，學生人數分別是60.7萬人跟110萬人。你們這樣是不是把目標調得太低了？你們未來在110年到113年所預計要服務國中小的目標數是不是太過保守？因為相較於108年度，這個數值真的是有點低。你們是因為疫情所以才定得這麼低嗎？請院長說明一下。
吳院長密察：關於具體的數據，我請徐處長向委員說明。
主席：請國立故宮博物院教育展資處徐處長說明。
徐處長孝德：主席、各位委員。我們當時是應用每年度管考KPI，只有定了一個漸進式發展的目標數，但是我們今年在院長的要求下已經提升到每年80所學校，然後我們也承諾未來1年至少有7萬人次，所以請委員放心。
李委員德維：好，本席是要提醒院長和故宮的同仁注意這個部分，說實在的，其實臺灣真的對疫情的控制做得非常好，在外國遊客和陸客減少的狀況下，請故宮多服務我們中小學的學生，培養他們的歷史觀，讓他們對故宮博物院有更多的認知，本席認為，這個時候反而是一個很好的機會、很好的時間點，所以請院長跟故宮所有的同仁多加油，好不好？謝謝。
吳院長密察：是的，謝謝。
主席：請黃委員國書發言。
黃委員國書：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要先肯定院長，因為你在上任以後積極推動故宮的開放資料數位內容公共化，我有看到故宮對這個領域的用心。你們有一筆預算就是從明年度要開始啟動博物館開放資料深度運用計畫，這是一個跨年度的計畫，編列了6,000萬元，未來故宮要用這個計畫來充實數位內容基礎架構，並擴大線上應用與行銷，當然還有建構智慧博物館，這些對未來整個故宮因應新的營運趨勢有很大的幫助，所以本席非常支持。但是你們對於相關數位內容的建構是不是都有做好資訊安全的維護呢？現在政府各部門在充實數位內容的同時也要做好資安，故宮對這個部分可能還需要加強。我舉故宮「3D故宮：一場三維度視覺和感官的奇幻體驗」這個網頁為例，院長，你看得出來這裡有什麼問題嗎？應該是看不出來。我跟院長報告，你們在這個網站用了Flash程式軟體，這個程式軟體有幾個問題，第一，全球知名的軟體開發商Adobe於3年前也就是2017年時宣布將於2020年正式停止支援Flash程式軟體，也就是說，Flash於2017年宣布將停止更新，今年是最後一年，今年底大限就要到了，現在還剩下多久？只剩下一個多月而已。不過這還不是真正的問題，第二個問題比較嚴重，Flash因為容易被駭客入侵，網路安全效能問題頻傳，讓瀏覽網頁的民眾必須面對病毒的威脅，像Google、微軟等主要瀏覽器以及網路平臺業者其實早就開始採取行動，都已經封鎖Flash了，這些業者也分別發出公告，故宮不知道也還沒關係。可是行政院國家資通安全會報技術服務中心早在2017年就已經公告Adobe將於2020年底終止支援Flash，我們國家的行政院都已經公告了，故宮至今還在使用Flash程式軟體，大限即將就要到了，故宮推動非常多的數位，這個非常好，我予以肯定，可是我從明年度的預算卻看不到你們對資訊安全的部分要怎麼處理，院長，故宮還有多少個網頁使用Flash這個程式軟體？我剛剛是隨便舉一個例子，還有非常多網頁在使用，誰可以回答這個問題？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。我請教展處謝副處長說明。
主席：請國立故宮博物院教育展資處謝副處長說明。
謝副處長俊科：主席、各位委員。我們有陸續在清點有使用Flash的網頁，已經有移除一些，預計可能在今年年底就會清光了，就是先移除，再陸續重新調整內容。
黃委員國書：你們現在還在用啊？如果我今天不講，你們也不瞭解這個問題。
謝副處長俊科：我們知道，所以我們有在清了。
黃委員國書：已經清了嗎？
謝副處長俊科：對。
黃委員國書：那你們在明年度有沒有汰換計畫？我看不到這筆預算，在預算裡面沒有任何一個項目是關於這個程式軟體開放資料的網頁汰換計畫，在哪裡呢？
謝副處長俊科：跟委員報告，我們新的網頁不會再去使用Flash，我們會使用HTML5等，我們先把舊的內容繼續保存下來，再陸續轉成新的HTML5。
黃委員國書：好，院長，因為時間快到了，到今年底Adobe就要停止支援Flash了，所以我要請故宮在一個禮拜以內提出未來汰換計畫的報告。
吳院長密察：好，我們馬上來做。
黃委員國書：行政院都已經說要終止使用Flash了，故宮做為國家最重要的博物館，怎麼還在使用這樣的程式軟體？
吳院長密察：跟委員報告，我們會在一個禮拜內提出關於汰換的報告。
黃委員國書：非常感謝。另外，故宮現在正在展出「北溝傳奇─故宮遷臺後的早期歲月」，這個展非常好，北溝絕對是故宮來臺之後一段非常重要的歷史，院長，請問你有沒有去過北溝？
吳院長密察：有。
黃委員國書：北溝其實承載了故宮一段非常重要的歷史，故宮在1950年來到臺灣，先在北溝開築了文物的庫房，後來因為庫房的規模太小，又在1953年開闢了北溝的山洞，在那時候因為怕戰亂，所以把那些文物都放在北溝的山洞裡面，後來才北遷到臺北的故宮。那一塊基地要怎麼辦呢？後來就交給臺灣省電影製片場，之後又做娛樂設施，然後就沒有經營了，在921地震之後，行政院核定臺灣電影文化事業這個公司正式結束，全部資產由新聞局接管，後來被處分拍賣，現在北溝山洞的遺址是私人的土地，可是他要怎麼辦呢？沒有辦法開發，所以他也不知道要怎麼辦，這裡是工廠預定地，本來要開發並設立工廠，後來在2014年被市政府文化局指定為歷史建築，具有文資身分，所以根本就不能動，現在更是不能開發了。這些是早期在北溝山洞洞口所留下來非常珍貴的照片，包括莊靈先生也在這張照片裡面。後來臺中市政府文化局在這裡立了一個「北溝故宮」的告示牌，這個山洞當時還保留這樣的樣貌，可是完全是閒置的狀況。後來地主就把它給填平了，地主為什麼要填平呢？因為他沒有辦法管理維護，因為這個地方有文資身分，所有權人負有管理維護的責任，可是地主不知道該怎麼維護管理，最後只好把它填平了，在填平之後，就一直放到現在。故宮正在展出這一段非常珍貴的北溝傳奇歷史，可是這個歷史的現場現在卻是灰飛煙滅，已經變成這個樣子，我覺得非常的諷刺。本席認為，北溝既然被指定為歷史建築，私人地主也沒有辦法開發，那當然就只能活化，否則還能怎麼處理？所以應該要活化，可是要活化的話，哪個單位可以來協助？地方政府的文化局當然就要來協助，其實這個重要的歷史資產也跟故宮有關，請問院長認為你們故宮該不該協助私人地主來進行必要的活化？
吳院長密察：關於這件事情，我們跟臺中市政府已經有商議了好幾次，但是因為一方面這裡是私人土地，一方面又是臺中市政府轄下的文化資產，所以我們一直在進行三邊的商議，但是到目前為止還沒有方案。
黃委員國書：完全沒有方案？
吳院長密察：還沒有方案，現在就是如果臺中市政府或土地業主需要我們協助提供歷史性文物的檔案，我們會儘量提供。
黃委員國書：如果未來文資法修正了，政府部門對於具有文資身分之歷史建築土地可以採價購的方式，故宮有沒有做這樣的考量？有沒有這樣的可能？
吳院長密察：現在故宮沒有。
黃委員國書：所以就只好讓它一直這樣閒置？真的是非常可惜，我覺得你們可能要想一些方案來解決這個地方閒置、荒廢的問題，因為這實在是非常的諷刺。
此外，故宮還有非常多重要的歷史，包括臺中糖廠，其實有一段時間是把文物放在這個地方，後來我們發現當時載送文物的中南線這段鐵道的軌道非常珍貴。像這些都是早期故宮來臺灣之後非常重要的歷史，所以我希望都可以被故宮好好的記錄，好不好？請你們去評估如何協助活化北溝遺址，好不好？
吳院長密察：好。
黃委員國書：謝謝。
吳院長密察：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，故宮擁有非常珍貴的寶藏，本席一直期待你們在行銷方面再更努力，可是我們看到預算書以後卻有一種感覺，就是2021年都還沒開始，你們就先自暴自棄了，好像因為外國客不能來，故宮整個行銷就已經自廢武功了！我們來看你們編的預算，規費收入是編列5億3,905萬元，跟上年度預算數相比，減列了五億多元，當然就是減掉門票的收入，等於是因為外國客不來，歲入就砍半了，好像外國客不來就沒有辦法有額外的收入，讓人覺得你們沒有試著想要吸引本國客，歲入砍半了，還要跟政府拿16億元的補助。我們來比較一下，像臺南美術館的參觀人數從1月到8月是49.6萬人，人數居冠，當然因為非常新，所以大家會非常好奇。第二名就是臺南奇美博物館，參觀人數有46.7萬人。臺北故宮的參觀人數是45.8萬人，問題是臺北故宮的規模比臺南美術館、奇美博物館大多了，故宮北院位於臺北，這是整個臺灣人口最多的城市，館藏、占地面積都是國家級，可是卻輸給縣市級的美術館。你們在疫情期間應該要想方設法來吸引本國客，一定要加把勁，我覺得這是你們要做的重點。我們看到你們的預算數當然是有點失望，特別是歲入的部分，臺南美術館之所以會吸引大家的青睞，就是年輕化、活潑化、大眾化，現在流行文青風，年輕人其實很愛去藝文場館，但我覺得也不需要曲高和寡，只要多一點點行銷及包裝就可以提高整個參展人數，也可以提高觀展體驗，以吸引更多遊客。博物館要儘量做到年輕化、活潑化、大眾化，這個部分其實也是故宮要努力的方向，年輕人喜歡使用社群軟體打卡、IG，所以故宮博物院要怎麼跟年輕人的喜好結合，是未來要非常努力的方向。
我看到資料，故宮早在2018年就有推動兒童暨青年事務推動諮詢會，青年委員們給了很多意見，我上面列舉的，包括結合交通、週邊景點，時間可選擇在明年春假，並加強宣傳，對外呈現故宮致力於親子、學童博物館美學教育的嶄新形象。有關國高中、大專院校學生的宣傳，可針對族群自主性高，熟悉整個網路社群的特性等等，故宮也可以透過歷史課、國文課與學生產生連結，或者透過畢業旅行提高參訪的動機。針對這些諮詢會的具體意見，目前故宮有做到幾樣，已經兩年過去了，院長是不是可以稍微回答一下？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。我們之所以在門票收入上會減列很多，其實和目前購買門票的訪客結構有關，因為國內有很多優惠，而且我們的門票收入基本上都來自外國訪客。另外，委員提到人數降低的問題，北院的人數確實是降低，因為北院高度仰賴外國客。
林委員宜瑾：沒錯。
吳院長密察：但是其實我們南院的人數相當地高，所以剛才提到的南美館……
林委員宜瑾：我強調的是北院，我知道北院是仰賴外國客，不過因為疫情明年有可能還是這樣的狀況，所以你們要想辦法突破，要吸引本國客到訪北院。
吳院長密察：沒錯，所以我們最近密集地與國內國旅的旅行團諮詢、開會，並請他們提供意見，另外再個別去談，我們希望在今年最後這兩個月可以推出一些套裝遊程。
林委員宜瑾：好。
吳院長密察：另外一方面是網路行銷的部分，既然現在不能夠實質行銷，尤其是對國外，我們會趁這個機會進行網路行銷，所以我們會與中央社的國際頻道合作進行數位轉型、數位行銷。
林委員宜瑾：誠如院長說的，我們一定要轉型，因此，博物館的轉型和定位就變得很重要，我剛剛一直舉臺南美術館的例子，我覺得臺南美術館好像等於文青，可是故宮代表的是什麼？中國風，或者好像只是一個瓷器展，當然它是國家級的博物館，因為地理位置的關係，它好像是山上的大公園而已，很明顯的是進去故宮參展的人和在故宮外面的人是可以計算出來的，實際上進去裡面參觀的人數還是相對少的，所以怎麼吸引在故宮外面拍照的這些人可以進去故宮參展，也是你們要努力的方向。
另外再跟院長請教，關於故宮轉型，為了讓我們更有彈性，所以兩年前曾修正政府採購法，這對我們非常重要，可是目前國立故宮博物館藏品徵集辦法卻沒有跟著修改，雖然故宮因應政府採購法鬆綁而調整行政措施，實務上，採購流程有沒有更加注重創新？請院長說明一下。
吳院長密察：委員提到的藏品徵集辦法我們沒有改，但是其他的採購，例如藝文採購，在文化部修改之後，我們也相應修改了。
林委員宜瑾：所以這個部分未來會調整、修改嗎？
吳院長密察：有關藏品的徵集辦法比較難改，因為畢竟故宮收藏的都是比較貴重的藏品，所以這個部分要改比較難，但是其他的藝文採購，我們完全跟著文化部的新規定而改。
林委員宜瑾：瞭解。因為質詢時間到了，不過我還是要催促一下，故宮南院國寶館的興建進度，請院長多多加強一下，南院現在的參展人數確實比北院多，所以南院相對變得很重要，國寶館的興建進度還是要請院長稍微回答一下。
吳院長密察：國寶館會在110年11月興工，週邊的工程都已經在動了，但是主體的展館會在……
林委員宜瑾：明年興工？
吳院長密察：110年11月興工，我們在115年就會推出展覽。
林委員宜瑾：謝謝院長。
主席：請張廖委員萬堅發言。
張廖委員萬堅：（9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為疫情，對文化相關的產業來講都相當困難，院長去年2月上任之後，很多委員都對南院的參觀人數提出一些質詢跟要求，院長也非常積極，舉辦了相當多的活動，甚至因為這次疫情的影響，我們搭上了國旅的便車，以提升故宮南院參觀人數。我看到這個數字很像看到一個魔術數字，過去有很多觀光客或國際客都是湧向北院，不來南院，但是發生疫情之後，我們看到參觀人數的翻轉，嚇死了！107年北院的參觀人數是南院的5倍，去年是3.6倍，所以你的努力是有成果的，去年又回復到100萬人次。我們當時都說南院的展覽沒有特色，定位不明，大家只有開館的時候因為好奇才去，之後人數就一路下降，現在我們看到去年的成果，而且今年1月至9月已經80萬人次，年底突破百萬不是問題，還會再創新高。最神奇的是，受疫情影響，從今年3月開始居然超越了故宮北院的人數，所以這點必須給你們肯定，為什麼南院的參觀人數會增加？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。南院人數會增加的最主要原因是，我們大量地把北院山洞裡面的寶物拿去展覽，另外，除了展覽之外，我們還有活動的配合。
張廖委員萬堅：活動的配合？
吳院長密察：園區活動的配合，我們考量的是北院沒有園區的資源，而南院有園區的資源，我們讓絕大部分沒有參觀博物館偏好的人可以先進園，再買票入館。
張廖委員萬堅：這就是你們因地制宜、因勢利導，所以這點我必須給你肯定，其實我們也看過一些分析，其實南院跟北院，剛才院長有提到，我們知道博物館的經營一般就是常設展跟特展，其實從這幾年來比較，我們可以看到北部院區跟南部院區的差異性，106年北部院區常設展多達21項、特展有22項，南部只有5項及9項，這是南部院區成立之後的第二年。104年底、105年是第一年；106年是第二年。到了107年，南部院區增加3項特展；到了108年用特展的方式又增加了5項；到了今年，前9個月已經有16項，所以今年特展的數量已經超過北部院區。
吳院長密察：是的。
張廖委員萬堅：其實展覽還是吸引人潮入院區參觀的關鍵，我們做了一些分析大概就知道，大家還是要看國寶，還有策展的內容。我們都知道博物館的經營，常設展跟特展都很重要，也不能為了要吸引人潮就一直辦特展，人家來這個院到底要看什麼？南部院區的定位到底是什麼？這也是我們常常在問的問題。其實南部院區成立之後，歷經了這些院長，從早期說南部院區是亞洲藝術文化博物館，然後到林院長說，大家還是要看國寶，所以用故宮國寶文物修復展示館的方式，讓南部院區得到一個定位，不過因為陳其南院長的任期比較短，所以他的論述，我們就不談。但這兩個到底哪一個會成功，到底是定位成亞洲藝術文化博物館會成功、會比較像南部院區，它將來會有常設展，可以有一些收藏，它是鎮院之寶，可以說亞洲藝術文化博物館是很重要的博物館，還是我們趕快把故宮國寶文物修復展示館完成，然後它將來會有一些收藏，也變成南部院區的特色，到底哪一個會成功？院長，你的看法為何？
吳院長密察：我想會成功是因為它是故宮南院，所謂的故宮南院，它的定位不外乎兩個：第一、故宮是一個招牌，第二、故宮的招牌後面最核心的就是典藏，那些典藏才是大家要的，所以我們才大量的把北院的寶物拿到南院去展。我們原來常設展的展廳太大，所以只有4個，不過我們用特展的方式，讓很多北院的文物可以南下去展，拉抬中南部的觀眾，我覺得這是很重要的，只有這樣才會成功。
張廖委員萬堅：院長，你剛才有提到，館藏是一個因素，因為館藏就代表故宮南部院區的特色，可是我們今天審預算，我們看到的是，我剛剛也講過，其實它的定位很重要，定位對了以後它的發展會比較好，可是成立這幾年來，我們看到起起伏伏的人數，最近看起來人數是增加，那到底什麼才能夠吸引人潮，我們剛才也探討過了，其實還是展覽才能夠吸引，但用什麼樣的展覽來吸引？以國寶特展的方式還是比較吸引人。
吳院長密察：對。
張廖委員萬堅：好，我個人認為過去定位做亞洲藝術文化博物館，其實成功的機率不大。
吳院長密察：不大。
張廖委員萬堅：我看你們的預算，107年的典藏預算，就是要去收購亞洲藝術文物來做為館藏，將來如果收藏到好的文物出名了，我們將來可以來辦展覽，對不對？就是常設展一展就是幾年。常設展大多都是幾年的，像那一張《蒙娜麗莎》在羅浮宮一展就是幾年？10年，對不對？那是鎮院之寶，但南故宮的鎮院之寶是什麼？如果按照這幾年所編列的預算，從1.5億元、1.2億元，到明年只編列0.4億元，而且我看了你們的決算，甚至只有百分之三十幾，最多執行到50%，所以你買不到，因為館藏沒有辦法……
吳院長密察：因為一件精緻的藝術品是以億元為單位來計算，其實我們不應該去追這個東西，我們應該努力的把北院的東西拿到南院去展。
張廖委員萬堅：現在我們有了故宮國寶文物修復展示館，剛才院長有提到，如果故宮國寶文物修復展示館能夠順利於115年開館，它展覽面積幾乎跟整建前的北院一樣大，庫房（典藏）面積及修復室面積也比北院大。
吳院長密察：是。
張廖委員萬堅：南院的人力培養在哪裡？我當時也問過，現在編列的預算或既有的修復人力，北院只有16人，現在你的文物修復室是5倍大，請問你的人才培育計畫在哪裡？我們看不到。
吳院長密察：其實為什麼南院的編制會比較小，是因為南院一半的展覽是由北院同仁來承攬。
張廖委員萬堅：我知道，當南院特展次數多的時候，北院就減少，所以這個叫做人才培育在使用上捉襟見肘，就是說它其實是有問題，我們不能只重硬體，將來南院的國寶，我剛才覺得院長講得很好，我們當時定位錯誤來做修正的時候，我們做了幾年覺得不對，我們修正用國寶文物修復展示館的方式再來展，然後典藏增加，不管是鎮院之寶、常設展，到底要讓南部收藏什麼，然後再來布展，我覺得那個才是王道，對吧？院長，你認同吧。
吳院長密察：是。
張廖委員萬堅：最後我要問的是，如果你們沒有修復人才培育計畫，我希望我也會做主決議，因為預算裡面也看不出來，我們不能到最後明年底動工、後年動工，結果幾年蓋好了才開始培育人才，我覺得這個是不對的，好不好？
吳院長密察：因為博物館法有授權，我們可以從盈餘來增聘人員，而這些增聘的員額會儘量用在南院。
張廖委員萬堅：我們希望這方面的計畫能夠同時出來、同時進行，不要說這個完成了再來想辦法，我覺得這樣不對，好不好？
吳院長密察：是。
張廖委員萬堅：謝謝。
吳院長密察：謝謝。
主席：請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，你知道故宮南院為什麼當年在規劃的過程中把它定位成以亞洲文物為中心的博物館，你知道為什麼嗎？你可能不知道，剛剛我聽到你的答詢，你完全不知道。你知道嗎？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。我想當時……
陳委員明文：當年杜正勝在陳水扁政府時期規劃故宮南院以亞洲文物為定位的博物館，你知道原因嗎？你可能不知道。其實當年故宮南院的定位很清楚，它認為臺灣不是中國的一部分，故宮南院不只要展出華夏文物，亞洲各國的人物、文物都可以展現出來，包括臺灣的歷史文物。臺灣面向的是亞洲，是亞洲的一部分，不是中國的一部分，所以是在這種定位之下，我們來做故宮南院的整體規劃，我想你必須要知道它的精神跟內涵。到今天為止，故宮南院在整體的人氣上當然比不上故宮本院。我問你，到今天為止，你就任多久了？
吳院長密察：一年半。
陳委員明文：你告訴我，這一年半以來，你替故宮做了什麼？
吳院長密察：跟委員報告，我在南院主要做了幾件事情：第一件事情就是讓逐年下滑的參觀人數拉上來，再回到100萬人次，我想這是很重要的一件事情；另外一件事情是我認為它必須讓大嘉義地區的人民有感，所以我充分地讓嘉義地區不論是小孩還是一般大人都進來南院，即使不進展場，至少要進到園區來。
陳委員明文：本席長期關心故宮南院，故宮南院在國民黨的整體規劃上，事實上是走樣了，不管是我們當年所規劃的博物館也好，或是景觀連結也好，事實上到現在為止都不對了。但是今天我要告訴你的，就是我們一開始一直在講的，到了蔡英文政府以後，故宮南院要怎麼處理？不管是景觀園區的重新改造，或者現在講的國寶館，還有就是怎麼把人氣打起來，這是我們目前所關心的幾個問題。院長說參觀人數暴增了三倍、五倍，不過本席要問的是，當然入園人數是有那麼多，但是你們有對入館人數做統計嗎？
吳院長密察：有。
陳委員明文：你們辦了無人機、辦了水舞等活動，引來了那麼多人，這個我同意，但是每日的入館人數有多少呢？
吳院長密察：以購票來說，去年購票比例是10%，今年購票比例已經到了30%，也就是說，入園再入館……
陳委員明文：我不能否認入館人數是有增加，但是入館人數事實上並沒有入園人數那麼多，這是為什麼？就是民眾參觀故宮南院還是沒有誘因嘛，所以我們一再地強調，故宮本院現在在修復，對於適合展覽的10萬個國寶文物，你們怎麼不去辦特展、常設展？讓故宮南院能夠活絡起來，為什麼到現在為止都不這樣做呢？
最後，本席要強調的是，國寶館在106年就已經訂定計畫了，為什麼延宕到今年109年整個設計還沒有完成？你已經當一年半時間的院長了，到目前為止，為什麼國寶館還沒有……
吳院長密察：其實我在這一年半以來，很重要的工作是……
陳委員明文：國寶館到今天為止還沒有動，延宕了三年時間，這要追究誰的責任？
吳院長密察：我上任之後就努力在排除以前這些……
陳委員明文：我覺得這是有責任的，106年到109年，國寶館還沒有做，另外我講到的園區景觀，你起碼也稍微修復一下，為什麼到現在為止沒有做？你已經上任一年多時間，你對故宮南院到底做了什麼嘛？你要提升整個故宮南院，希望你要處理好跟落實故宮南院的事情，好不好？
吳院長密察：好。謝謝委員。
主席（鄭委員正鈐代）：請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長辛苦了，你在一年半的任期裡面真的付出非常多，您做的成績，我們有目共睹，做得好的地方，當然要繼續加強，如果還有疏漏不足的地方，也請同仁一起努力。本席上一次質詢的時候，很多委員都關心北院參訪人數下降的問題，當然距離現在也不過一個月的時間，不過我們可以來看一下，今年9月份，北院的參訪人數是3萬5,828人次，10月份是有增加到5萬8,803人次，增加了2萬多人。對於人數增加，固然我們予以肯定，不過我們和去年同期做比較，108年9月份大約是19萬人次，10月份高達26萬人次，所以今年跟去年相比的落差是非常非常大，這是第一個。
第二個，我們看過去的歷史軌跡，以9月跟10月的參訪人數做比較，其實每年10月份的參訪人數會比較多，不過就幅度上說，今年增加的幅度相對是比較少的。上一次在委員會裡面大家非常關心，院長也說會做出一些努力跟想出改善的方法，不曉得是用什麼樣的努力跟改善的方法？請院長說明一下。
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。我們這一個月很積極的跟旅行業者交換意見，尤其是國旅的旅行業者，甚至於我們一個一個去拜訪他們，我們現在在跟他們談國旅的套裝行程。在前面這幾個月，我們的國旅雖然有爆發，但是基本上在中南部和東部比較多，北部還是比較少。
萬委員美玲：國旅大爆發集中在南部這個現象，其實這半年來我們已經都知道了，當我們知道這個現象是不可逆的時候，我們到底要用什麼政策？剛才聽到您說也非常辛苦的去拜訪很多旅遊業者，希望有合作的方式，拉抬他們的業績，也拉抬故宮的參訪人次，請教拜訪結果的反應如何？
吳院長密察：他們都希望跟故宮合作。
萬委員美玲：現在實際的合作有哪些？
吳院長密察：有各種各樣的合作，第一個就是套裝的行程，第二個就是博物館卡，這是最具體的合作方式。同時他們說今年最重要的時程是在12月下旬到明年過年，這段時間是可以衝的時間，他們認為如果這段時間要衝的話，必須現在就開始規劃，所以……
萬委員美玲：最後這兩、三個月的時間是一個可以衝的時機，你們也拜訪過他們，也跟他們談過了，有沒有一個比較具體的事項？到底有跟哪些國內旅遊業者簽約了？或是有達成什麼樣的協議？
吳院長密察：簽約是還沒有，我們具體談過的有易遊網、雄獅旅遊、可樂旅遊，這些都是國內最大的旅遊業者，他們認為如果把故宮綁進傳統的套裝旅遊裡面，是可以有很大的誘因。
萬委員美玲：如果已經有一個好的開始，其實時間也非常緊迫，我希望能夠儘快，雙方有一個合作的草案出來，甚至於可以有實際的量，或者用什麼樣的模式，就是在拜訪完之後要能夠落實，好不好？
吳院長密察：是的。
萬委員美玲：另外，受到疫情影響，購票參觀人數大幅下降，按照你們給本席的資料，109年度您預估會有331萬9,000人參訪故宮，但是110年度預估的人數只剩下161萬8,000人，你們對預估數自己下調了170萬1,000人，是故宮這麼沒有信心嗎？
吳院長密察：跟委員報告，我們當初預估所訂定的基礎是這樣的，第一，我們是用108年沒有疫情的時候作為基準，我們期待全部解封可以增加10%，但是我們認為到明年下半年才有可能解封，明年上半年還是沒有辦法解封，是以這樣的假設和這樣的基準去估算出來的。
萬委員美玲：院長，我相信你們這個估算是有依據的，不過我覺得其實你應該要再加一點讓我們有信心的元素到這裡面，像你剛才說到，即使在北院沒有一個園區，但是還是可以藉由舉辦活動來增加誘因，我覺得這些誘因要能像南院一樣來做一些調整，這是第一個，這樣就可以把這個因素加進來了。第二，我非常樂見你剛剛所提的，就是你們對國內旅遊業者要提供很大的利基，讓雙方可以進行很好的合作，在趕快落實以後，如果這兩個誘因進來，我相信你們的預估數應該不會下降這麼多，因為疫情可能成為我們的日常，所以不能對任何事情都說完全是因為考量到疫情。本席非常期待我們能夠把這個預估值往上調，然後大家再努力一點、再辛苦一點，舉辦活動或跟國旅業者簽訂契約，我相信這樣能把人數再往上調升一些。我們看到這個數據資料，你們預估故宮在109年度會聘用387位非典型的人力，在110年度會聘用371位非典型的人力，僅僅減少了16位。本席看了非常多的資料，像現在活動暫時沒有增加，也沒有再引進特殊的展覽，然後人次預估也會減少，購票數、預算規模都是下降的，照理說，整個業務應該會跟著減少，那為什麼你們的非典型人力僅僅只減少了16位，我覺得有一點不合理，院長是不是可以解釋一下？
吳院長密察：即使我們的訪客少了，有一些非典型人力還是不太能夠降下來，譬如說安管人員、園區的清潔人員，都很難照比例的減少，不過我們的確有減少了一些可以降下來的人力。其實我們心裡有一個腹案，如果疫情真的成為日常，在歲入變少而必須撙節的時候，我們是準備減4%。
萬委員美玲：院長，你們要開源節流。
吳院長密察：是。
萬委員美玲：最後，我們有很多大型的採購計畫，在這些大型採購計畫當中也發生了一些工程紛爭，在這些工程紛爭當中有3個案子，有一個是南院興建計畫委由營建署代為辦理，一個是故宮北院南側藝文中心的室裝統包工程，牽涉的金額也很高。目前南院的3個案子是不是都被廠商提告？另外有2個案子在法院審理中，還有1個案子被判必須賠償，是不是有這樣的狀況？
吳院長密察：是的，有很多都是南院的案子，而且是當年興建南院的時候發生的，我們現在都有在處理，我是不是可以請南院的人員來說明？
萬委員美玲：院長，沒有關係，因為我不想占用太多時間，請你們在會後說明這幾個案子處理的進度，還有你們未來要怎麼去解決，將來我們在進行重大工程跟重大採購案件的時候也要引以為戒，請你們注意一下，好不好？
吳院長密察：好。
萬委員美玲：謝謝院長。
吳院長密察：謝謝。
主席（萬委員美玲）：請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間很短，所以我們直接講重點，老故宮要用新故事的說法，其實我們可以向民間學習，向百貨公司週年慶的行銷來學習，向民間很多的電商業者來學習。院長，我們要審查今年的預算，我看到你們編列的整體收入比去年度少了42%，對不對？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。對。
吳委員思瑤：這主要是來自於門票收入，但是當中唯有一項是逆勢編高了，就是文創商品的行銷，要成長29%也就是將近3成，真的做得到嗎？來客率降低，文創商品要賣更多嗎？
吳院長密察：我們希望可以做得到，主要是因為我們認為網路……
吳委員思瑤：是機會對不對？
吳院長密察：是機會。
吳委員思瑤：很好，你們有這種雄心壯志，我非常的肯定。也就是如果實體遊客不來，我們就藉由電商走出去，做更多新的行銷。南北院這幾年的入館人次在2020年出現黃金交叉，到南院的人比北院多，而以2020年這整個年份來看，從右邊這個表格可以得更清楚，南院真的是異軍突起。但是我有統計了來看展的消費者每人平均的消費金額，以今年來講，到北院的人每位平均消費305元，到南院的人平均消費金額只有47元，也就是到北院參觀的人消費力大概是南院的6倍。所以這就是我要說的挑戰，南院雖然來客人數多了，可是他們的消費金額較低，所以你們就兩院應當要截長補短，就像院長所說的，要強化文創商品的行銷，至於怎麼做呢？本席要給你幾個建議，第一個就是限定商品，第二個是優化數位的行銷，第三個是擴大跟異業的結合。簡單講，請你去逛逛百貨公司吧！百貨公司週年慶是怎麼做，我們就學著做，請您上網去看看電商怎麼做，例如OMO，你就會知道怎麼行銷了。所以像限定商品的部分，我一講你就清楚了，不要全部夜市的攤位都賣一模一樣的口味，所以文創商品應當打破大眾臉的模式，現在就是大眾臉，南北院賣的是同樣的東西，在北院買得到，在南院也買得到，而且在網路也買得到，這樣你就沒有辦法OMO，也就是實體跟虛體的融合，而且到目前為止都沒有任何一個限定商品。要做限定商品，可以限定地點，例如做北院限定款；或是節慶的限定，做秋季限定款；或是針對故宮之友這些會員強化獨享的限定精品，因為這就是飢餓行銷，只要是限定，就會讓大家搶破頭。我過去在臺北市議會，我常常去紀州庵文學館，一個小小的文學館，在供餐的常日菜色、季節限定、主題限定都做得非常好，所以我會一去再去，在每個季節都會去，不只是用餐，我也會買限定商品。所以你們可以去開發文創商品的限定版，這是可以做的。
第二個就是優化行銷，過去O2O的線上宣傳跟線下消費其實並沒有整合、沒有融合，所以過去O2O做的是過路客的生意。現在電商都在做OMO虛實的整合，把過路客強化成鐵粉、圈粉的經濟，應該要怎麼做？這就是您剛剛講到的，這一年來由於疫情的關係，我大大的肯定，我也大大的要求，因為我看到7個線上策展的子題都有很高的成長。譬如說，因為我最在乎一個部分，所以請你們去加入Google Art& Culture這個國際數位平臺，你們加入了而且也增加展件，現在成長了660%，就是吳思瑤一直要求加入Google Art& Culture，你們成長了660%。我還有要求做Open Data，用Open Data來做線上策展大賽，也衝高了50%的瀏覽人次，這就是非不能也，是不為也。但是我們現在都做了，在線上的部分確實有好的基礎，所以應該要善用這些Big Data。院長，像故宮Facebook和YouTube的訂閱戶，IG的瀏覽數，都比其他的文化館舍，甚至是包括兩廳院都還當仁不讓，這就是故宮OMO的好基礎，可以用Big Data建立大家對故宮品牌的忠誠度，打造鐵粉經濟。
下一張投影片是給您的建議，OMO的致勝秘訣就是去分析。懂客戶和招攬客人同樣重要，我這邊有很多命題，包括「最愛逛故宮的是幾歲的男性？幾歲的女性？」、「在故宮消費買文創商品的到底是女性，還是男性？其年齡層落在哪裡？」，在數位分析方面「故宮的YouTube、Instagram、Facebook粉絲性別比例為何？」、「追蹤故宮Instagram的粉絲，有幾成也是故宮Podcast的新聽戶？」這些都要去分析，才能讓故宮做到你說的線上衝消費和衝文創。這就是OMO，請好好學民間的電商，以上是我的第二個建議。
我很高興聽到教展處所做的，但小兵難以立大功，他們過去要負責這麼多線上的工作，本來只有4到5位人力，現在是不是要擴編到18位？
吳院長密察：現在是14位，兼辦的有4位，所以現在共有18位，但我們還會再加人。
吳委員思瑤：這樣的現況還是不夠，你們要從O2O做到OMO，要走限定款，再加上方才你說的，文創商品的販售要逆勢行銷，雖然來客少但要賣得多，唯一的機會就是線上，只是這樣的人力是完全不夠的，審查預算的時候，請你們提出具體的人力規劃。
我第三個要求和建議就是「異業結合」，感謝你們和國旅合作了、和縣市政府談了，也和旅遊公會談了，我知道你們的具體方案還要等。不過，我很高興看到你們去了臺北旅展，我們也派了秘密客，像我辦公室的幕僚就有好幾個秘密客，大家畢竟是做博物館的，我們要把博物館的思維搬到旅展，但你們不會揪客人、不會打秋風，到了現場連VR體驗機都沒開機。我知道大家都很努力，不過你們可以借助別人的專業，雖然博物館是等人來看文物沒錯，但去了旅展就要換一種思維和操作，要引導人來看，可惜你們即使到了旅展，就只是把博物館搬到旅展而沒有互動的關係，非常可惜。不過我還是要肯定你們，因為我看到了你們的努力。
從要審查的110年預算中，我看到你們會用新故宮計畫的預算去執行，每年都投入國旅，包括行銷，這些我都非常支持，但你們也可以向這些觀光業者學學怎麼做，像林務局就做得不錯，這些資料都是我的秘密客從臺北旅展蒐集回來的。林務局從來就不是博物館，也不是辦旅遊的，但林務局在臺北旅展中設了一個專門的展區，把每一個活動的時間和主題都列得清清楚楚，如今林務局已成功地結合了各協會、旅行社、旅宿業者提供限定的旅遊路線和特價套餐。這是林務局做的，他們做得到，故宮也一定做得到。
透過異業結合，故宮除了可以和國旅及旅行社合作外，也可和網紅合作，投影片左邊show出來的是教育部和8位網紅合作的反霸凌貼文，一篇貼文就有一萬多人來看。臺灣最大的網紅是誰？應該是小英總統吧！「小英去哪裡」非常紅，小英去了西門町也去水準書局，可不可以邀請小英來故宮？可以借用網路上最大的意見領袖，也就是我們的總統來為故宮行銷。所以我的三個要求，第一是限定款、學習比照週年慶；第二是網路的數位行銷要學習OMO的電商經驗；第三是異業結合，要向旅行社多學，也要跨部會向有和國旅結合經驗的其他部會多學，可以找政治人物，諸如小英總統或是其他網紅進行異業合作，以上三個主題都是給你們的建議，應該都是yes吧？
吳院長密察：謝謝委員給我們如此具體的建議。
吳委員思瑤：這樣在審預算的時候，你們做文創商品才能達到29%的成長，請繼續加油，謝謝。
吳院長密察：謝謝。
主席：請賴委員品妤發言。
伍麗華委員發言完畢休息5分鐘。
賴委員品妤：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先感謝院長上次很爽快地答應了本席有關臺灣IP的建議，並開始著手進行。
今天有幾個問題想請教院長，首先院長也知道，本席一直很關注故宮在網上到底是怎麼和大家推廣自己的，我看了你們明年度的預算，教育展資處有個「數位教推與服務維運」計畫，其中的「國寶國際頻道」編列了635萬元的預算，對此我想問幾個問題，我們從帳面上看不出該計畫的預算所產製的內容到底是什麼，究竟是在呈現故宮的館藏，還是做其他之用？會不會運用新的數位科技？因為我們也知道故宮其實不斷地打出要運用新的數位科技諸如AI等方式推廣故宮的館藏。還是說，這個計畫只是單純地拍攝館藏品再配上旁白的解說？
我剛才提到，我注意到故宮一直在嘗試新科技的突破，如果今天要創立頻道須po影片的話，教育展資處要呈現的東西和現有的故宮教育頻道以及國立故宮博物院兩個YouTube頻道到底有什麼不同之處？會有預算重疊的狀況嗎？還請院長說明。
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。我們希望可以用乾淨的國寶發展內容，但我們只有傳統的管道可以呈現，所以我們現在是希望能與中央社規劃的國家頻道合作，透過他們的通路，反而可以達到事半功倍的效果。也因此，我們基本上是只做內容，在通路方面則由其他通路來幫我們的忙。
賴委員品妤：所以我可以理解成，這等於是一種新的通路嗎？
吳院長密察：可以。
賴委員品妤：我們原本就有故宮教育頻道和國立故宮博物院這兩個YouTube頻道，但我擔心如此便會使內容有所重疊，會不會變成只是多了一個管道，但最後的內容都一樣？還是這3種頻道所產生的內容是不一樣的？這部分還請進一步說明。
吳院長密察：有關內容的部分，我們以前的內容偏老氣，對年輕人來說距離太遠，所以我們一定會轉而訴求比較年輕的觀眾。在內容上，具體會怎麼做還不一定，但我們至少已經知道過去的瓶頸，亦即我們和流行以及一般年輕人的距離太遠。
賴委員品妤：瞭解。所以也就是說，除了管道不一樣之外，內容也希望能更年輕化？
吳院長密察：是。
賴委員品妤：這點我予以肯定。因為這些我都會很認真地看，內容出來後我也會實際去看是否就如院長所言。另外，我也要提醒故宮一點，因為我也先用過「國寶國際頻道」這個關鍵字上網查詢，我知道現在這還沒有大力推廣，但是目前我們查詢下去會變成一個結果，就是你用這個關鍵字去查詢，出來的會是中國CCTV的國寶檔案，所以我在這裡也超前部署提醒故宮，你們可以先思考這個頻道到底要如何推廣或提高點閱率，就是從搜尋系統的演算法去著手，看能不能儘量成為引擎的關鍵字第一名，而不要我們搜下去自己的計畫，結果出來的是中國的國寶檔案。
吳院長密察：沒錯！如何在這個上面被區隔開是很重要的，要不然，我們會被中國的故宮整個淹沒掉。
賴委員品妤：沒錯！我也很期待你們能夠做出妥善的應對啦！
吳院長密察：是。
賴委員品妤：再來，還要問第二個問題，其實上一次質詢我就有提到，本席覺得故宮的館藏應該要和學校的教育結合，而這次我看預算書時就有看到故宮目前有類似的跨部會計畫，既然如此，我就有幾個問題要請教，第一個，本席想要先瞭解人工智慧（AI）和藝術教育結合的成果到底是什麼？它實際上到底如何去幫助到藝術教育現場的師生？因為一般來說，AI技術和設備的建置都會是一大筆經費，但是目前看起來故宮在該項經費的編列是297萬元，我剛剛講過，一般來說，這個應該會是更大筆的經費，所以我想知道這個呈現的效果到底是網路的展覽、影片、電子書，還是其他方式呢？
吳院長密察：跟委員報告，我們會做這樣的事情是因為中小學教育課程的改變，他們強調要實作、強調老師自編教材，所以我們和每一個課程的輔導團合作，我們釋出我們的數位元件，讓他們可以使用，我們是要在這個時候幫忙這一些老師自編教材，因應整個課程的改變，我們的重點放在這裡，……
賴委員品妤：了解。
吳院長密察：不是我們自己也出去，而是馬上要面對課程改變的這一些老師們跟我們要我們的數位元件去用。
賴委員品妤：了解，所以其實這比較像是輔助教學的教材，……
吳院長密察：是。
賴委員品妤：請問這會和過去教學資源裡面的故宮百寶箱、故宮E學園、兒童樂園有明確的差異嗎？
吳院長密察：是。
賴委員品妤：要完全不一樣。其實目前我看到故宮的狀況是有很多不同的計畫同時在進行，對於這個狀況，我會希望故宮真的一定要每一個計畫都在刀口上面，一定要去做出每個計畫的差異，這是我期待可以看到的。
吳院長密察：是。
賴委員品妤：再來，你們自己在計畫中也提到一件事情，要到學校輔導使用故宮新建置的平臺，對於這件事情，我就想進一步請問院長，故宮的目標是鎖定全臺灣的中小學嗎？還是以縣市、區域、哪幾間為示範學校，我希望故宮說明你們到底要如何推廣該項計畫？
吳院長密察：我們還是先鎖定每一個課程的輔導團，因為我們不可能很具體地將全國那麼多學校繞過一遍，但是每一個縣市的輔導團是我們應該先幫忙的，讓他們知道故宮有一些東西可以很即時的，他們用得上。
賴委員品妤：是。因為我的詢答時間結束了，所以我也簡單總結一下，根據院長的回答，我有一個建議，我想院長也知道，我也強調過很多次，本席的選區有很多比較偏鄉的學校，所謂非山非市的學校，如果故宮要到校輔導，你說你們是和輔導團接洽，我會希望你們是不是能夠考慮優先至我們非都會地區的學校？因為我覺得偏鄉更需要資源，……
吳院長密察：沒錯！
賴委員品妤：這個部分麻煩故宮一定要主動一點，……
吳院長密察：是。
賴委員品妤：我的詢答時間也結束了，就謝謝主席，謝謝院長。
吳院長密察：謝謝委員。
主席：請高委員虹安發言。
高委員虹安：（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長好！本席剛剛也聽到賴品妤委員在關心我們AI藝術教育的部分，很感謝賴委員有針對我們科技相關的部分去特別關心，但是看了這個計畫書的內容之後，我可能要糾正一些事情，因為我看到這個AI藝術教育計畫的內容包含程式設計的教學，包含運用這些文物的開放資料讓大家打造VR的展館，甚至有做到像3D列印等等，本席在這邊要強調，這個不叫做人工智慧，學寫程式或用科技、用數位的方式學習藝術教育，本席是非常肯定，但是運用這些開放資料等上述說的這幾件事情離AI、離大數據還是有差距，當然本席對於這個計畫是非常贊同，只是這個計畫說明可能目前看不到有和AI相關的影子，這邊是跟院長提醒一下。
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。謝謝委員的指教，謝謝。
高委員虹安：本席今天要談的議題主要是文物徵集、收購與管理這個部分，我想要先跟院長就教，目前故宮博物院的文物徵集、收購與管理流程是不是包含徵集、洽談、鑑價、收購到管理，而管理還包含維護保存，請問流程是這樣嗎？
吳院長密察：文物進來之後，就不再是在這一個裡面，一直到買進來為止才是徵集。
高委員虹安：所以目前故宮是有文物徵集這樣的業務存在嗎？
吳院長密察：有。
高委員虹安：本席想要請教院長，我們看到文物徵集與管理的預算有3,500萬元，當然其中包含南部院區的文物徵集與典藏管理1,034萬元，但是本席在這個計畫書的內容說明並沒有看到包含我前面講的徵集、洽談、鑑價到收購，單純只有寫到維護保存的相關管理作業項目，所以在這邊想請教院長，這個計畫名稱既然叫做「文物徵集與管理」，為什麼只有寫維護與管理的部分，卻少了文物徵集呢？
吳院長密察：跟委員報告，如果有文物要賣給我們，一般來說，我們會請他先送過來，送過來讓我們評估，我們有各種各樣的評估流程，要預審、初審、決審，如果中途我們不買了，我們還必須把它送回去，這一些都有運輸、包裝、保險的問題。
高委員虹安：院長，您回答的主要是別人主動想要請故宮博物院本院收購或管理這個文物，但是本席想要請教的是故宮難道不會自己主動對外徵集，包含去坊間巡察或是知道哪邊有寶貴文物，主動去洽談，難道這部分的工作沒有在這裡面嗎？
吳院長密察：有，甚至於國際的拍賣市場有消息時，……
高委員虹安：對，拍賣市場其實也是一個很好的文物蒐集來源。
吳院長密察：我們也會去拍賣市場。
高委員虹安：好。請教院長，剛剛您講的這部分工作看起來預算書是沒有寫到，還是有哪些你們在做這樣工作項目的預算是本席沒有掌握到的呢？
吳院長密察：其實這幾年我們的文物徵集一直有個實際執行上的問題，就是可能有文物的時候，我們編列的預算不夠，可能我們編列了預算，但是沒有適當的文物可買，這是現在我們在文物徵集這一個項目實際運作時會有的困擾。
高委員虹安：所以院長的意思是目前文物徵集與管理這個計畫其實只處理比較被動的情況，就是別人將文物送過來時，我們怎麼樣處理，至於剛剛所講主動的情況，包含去國外的拍賣市場或去坊間主動洽談，目前是沒有在這個計畫裡面，是嗎？
吳院長密察：這個應該是在基金預算裡面才是大宗……
高委員虹安：如果是基金預算的話，您說的應該是故宮文物藝術發展基金的計畫。關於這個計畫，本席要提醒院長，108年是1億2,000萬元，109年是9,000萬元，110年大幅縮水，只剩下4,000萬元，除了您剛才說的那些主動的工作以外，這個基金應該大部分是用來徵集、購買相關的品項，所以您的意思是說，主動的工作內容也包含在這裡面嗎？就本席看來，基金應該是用來購買館藏。
吳院長密察：整個流程都算是購買的一部分。
高委員虹安：所以這個基金會用來主動參加國外的文物拍賣市場，或者是剛才說的這些工作？
吳院長密察：如果有的話。
高委員虹安：這樣看起來，4,000萬元就更少了。
吳院長密察：就像剛才向委員報告的，其實我們常常是編列了預算，但是不見得有文物可買。
高委員虹安：請教院長，為什麼預算縮水？
吳院長密察：編列的這4,000萬元，是針對比較有把握的，例如東西已經進到故宮做初審。
高委員虹安：所以您的意思是說，110年編列的這4,000萬元，是針對你們有把握購買的文物，所以才編列預算？
吳院長密察：對。
高委員虹安：如果又遇到您剛才說的，有好的文物，但是我們卻沒有預算，怎麼辦呢？
吳院長密察：所以我才會說，現在這種文物購藏預算的編列方式，其實在現實上有一些弱點，因為它是年度預算，但是年度預算就會碰到該有錢的時候沒有錢或是有錢的時候卻沒有文物可買的問題，會有這樣的困擾。
高委員虹安：本席認為既然名為基金，以它的運作來說，相較於一般的年度預算，可能需要多做一些未來購藏文物的規劃，這部分再麻煩院長費心，因為文物收購的預算縮水的滿嚴重的。
吳院長密察：是的。
高委員虹安：下一個問題，前面很多委員都在問，故宮南院的定位是什麼？剛才本席聽了很多委員質詢，但院長的回答還是比較模糊啦！本席比較明確的請問院長，目前故宮南院一直想要開一些新館，但是工程預算高達35.8億元。關於這個部分，請教院長，這樣的故宮南院規劃，其中包含國寶廳、修復室，您覺得這些新展館可以為故宮南院帶來什麼具體效益？或者未來會有比較明確的定位？
吳院長密察：第一個，其實故宮文物可以同時在展場出現的展出率偏低，我們認為應該增加展覽空間，讓我們可以拿出更多國寶展覽。另外，因為現在南院只有一個館，所以沒有辦法留住參觀者一整天。
高委員虹安：所以您覺得如果有新展館，可以讓大家留院的時間變長？
吳院長密察：因為目前它只是一棟孤零零的場館。那個地方必須提供更多的展覽，才能讓參觀者停留整個下午，甚至是整天，而且中午可以在那邊用餐。也就是說，我們希望讓它可以更完整的……
高委員虹安：就是有一個比較完整的參觀過程。沒有時間問最後一個問題了，所以本席先提示院長，關於火警防災的部分，因為之前南院院區曾經發生過火警，可是明年的預算並沒有特別編列防災系統的相關預算，針對這個部分，審查預算的時候，本席會特別提出來和院長討論，希望我們可以更重視這些國寶、文物，最重要的是，怎麼在防災的部分加強部署，現在是先提醒院長，審查預算時會請您再說明，謝謝院長，謝謝主席。
吳院長密察：好的，謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華委員發言完畢後，休息20分鐘。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。故宮對於研究展覽推廣的預算編列，我們從這個圖表上可以看到，這部分的預算占比算是比較大的，從107年1.6億元，一直到之後的1.5億元、1.7億元，110年大概將近2億元，顯示展覽推廣工作是很重要的。故宮北院和南院的展覽，今年度北院是21場，南院也有7場，可是我們把時間拉長一點來看就會發現，從105年度到110年度，南院的展覽推廣經費逐年遞減。
我們再來看一下故宮近年的參觀人數，特別是今年度，北院的參觀人次突然下降、驟減，而南院即便因為疫情影響，參觀人數一樣很穩定。所以本席要特別提醒，其實南院很值得再精進。院長，您對南院的看法如何？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。剛才委員有提到一些數據，大家都知道今年是因為疫情的關係，不過南院的參觀人數的確在持續成長當中。剛才委員也有提到，南院的預算好像降低了，其實不是降低，實質上反而增加，因為南院現在有很多展間是由北院同仁策展，然後到南院展出，所以南院實際的策展、研究經費並沒有減少。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你的意思是說，其實南院很多策展的費用都是用北院的錢？
吳院長密察：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：未來編列預算的時候，是否能夠如實編列在南院？
吳院長密察：我們認為北院、南院基本上是一體的，所以我們並不是把南院、北院的預算分開編列，而是儘量把相同的業務內容編列在一起，這也是我們今年預算書和往年的不同之處。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席要特別提醒，在預算的編列上，我們不太希望看到逐年遞減的狀態，或者當我們問到的時候，你們卻告訴我們，這部分用的是北院的錢，本席希望以後預算編列不要再做這樣的區分，好不好？為什麼本席關心這個問題？因為什麼是國立？什麼是國寶？這樣真的會讓人感覺時空錯置。院長，您應該很了解，博物館本來就是需要在當代被解殖的，對不對？
吳院長密察：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是這個組織法還留著「原國立北平」、「國立中央博物院」、「加強對中國古代」這樣的用語，這樣的文字真的讓我們非常錯亂。尤其是我們不斷在談的國寶國際頻道，或者是南院的國寶廳，到底這是誰的國寶？其實組織法寫的很清楚，它就是我們的文物藝術品。院長，是嗎？
吳院長密察：是的。不過現在大家一般的說法，也就是俗稱的國寶，其實和法律上的國寶不太一樣，我們還有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是一般民眾分的出來嗎？
吳院長密察：其實一般民眾分不……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：做推廣工作時，普羅大眾對這樣的名詞是有疑慮的，對進入這樣的廳院也是有影響的，對不對？
吳院長密察：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以對於殖民時代建立的博物館，當代的故宮是否應該負起解殖的使命？
吳院長密察：沒錯，這些文物有當時的脈絡，但是這些脈絡到了新的時代一定要有新的詮釋。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們希望故宮能夠有這樣的認知。接下來本席還是要提到南院，因為本席對南院的期待是很高的，所以前面才會做那麼多鋪陳。去年南院有做邀展，就是邀請法國的博物館，Musee du quai Branly來臺展出，以非洲、亞洲、美洲、大洋洲等珍貴藝術品為主打，南院能夠引進這樣的展覽，本席覺得要高度肯定，因為它讓我們看到不一樣的東西。但是本席也要特別請教故宮，這時候我們是否能夠再多做一點功夫？例如把臺灣本地的文化藝術品一起放進來。院長，你認同嗎？
吳院長密察：我們是這樣做的。例如我們有一個因為疫情而延後舉辦的美國丹佛博物館印第安藝術展，這個展覽就會加上臺灣原住民的部分，希望和他們有所對話。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。本席希望未來南院這種展覽能夠增加，因為這種展覽在北院可能不好做，所以我們對南院的期待很高。不可否認的，國內那麼多博物館，其實國際最注目的還是故宮，所以故宮在推動原住民文化方面要更努力，就像總統在今年8月1日原住民族群日說的，族群主流化，我們要朝這個理想前進，讓族群的記憶共同構成臺灣獨特的歷史。
本席要再次對故宮託付這樣的想望，南院的經費不能少，故宮的南院一定要展現臺灣的文化軟實力，因為它是一個非常好的國際窗口、平臺，可以嗎？
吳院長密察：當然可以，謝謝委員的指教。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就朝這個方向努力，好不好？謝謝院長，謝謝主席。
主席：我們休息20分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請范委員雲發言。
范委員雲：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才本席在辦公室有聽到伍麗華委員詢問族群主流化的議題，和本席今天的問題有點相關。本席10月7日詢問院長對於故宮定位的看法，您當時的回答是這樣的，您說「我們應該是一個普世的博物館，不應該是一個state的博物館，應該是一個nation的博物館，應該是一個civilization的博物館，所以它應該是普世的，可以展開來和世界平行的那一種博物館，我覺得故宮應該要走的路就是全球化的路。」，院長那天是這麼說的，這段話是逐字稿，應該沒有錯。有需要修正嗎？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。對不起，有一點錯誤。不應該是一個state的博物館，不應該是一個nation的博物館。
范委員雲：太好了！謝謝您的澄清，不過這部分本席聽不太懂，下次再請問您，今天先針對civilization的部分，因為您清楚說明了故宮的定位。請問吳院長，您心中理想的civilization博物館是什麼樣子？哪個國家的博物館符合您心中的civilization博物館？有沒有model？
吳院長密察：不管是大英博物館或是美國大都會博物館，他們都不會說那是我們英國的博物館，我們在發揚英國的nation，我想這就是一個普世的博物館，也就是因為這樣，才有可能讓大家認為這是人類共同的文化遺產，誰都不能破壞，這也是第二次世界大戰之後，國際上對這方面的基本認識，也就是哪些地方即使是戰爭都不能破壞，不能因為對方是我們的敵國，所以我們就把它幹掉，不是這樣的，因為那是人類共同的資產。
范委員雲：的確，您說的非常好，它是人類共同的文明寶物，所以任何人都有責任維護。您剛才說到大英博物館、大都會博物館，本席就這個問題請教吳院長，civilization有單數，也有複數，到底我們理想中的博物館是單一文明的博物館，還是複數文明的博物館？您剛才說的那兩個博物館，其中的大英博物館剛好是我們今天要舉例的，因為它就是我們心中的世界級博物館，當然還有羅浮宮。
他們的收藏物、文物藝術品並沒有侷限於單一文明，大英博物館有非洲、大洋洲、美洲、亞洲的文物，後來成立不列顛、歐洲與史前部門，還有埃及、蘇丹、希臘、羅馬，羅浮宮也是一樣，他們並沒有侷限於單一文明的文物藝術品，但是它的歷史有一個改變的過程。您剛才舉例的大都會博物館，因為本席在耶魯大學念書，所以比較常去那裡，當年故宮去展覽的時候，本席躬逢其盛，也有去看故宮瑰寶的展覽。
以大都會博物館為例，雖然它一開始是紐約大都會藝術博物館，但是它的使命不斷在改變，所以博物館的使命不必一成不變。美國紐約大都會藝術博物館在成立140年之後，增訂了使命聲明，其中有一句話，本席覺得很有啟發性，就是要橫跨不同時代與不同文化的重要藝術作品，對他們來說，significant works of art across all times and cultures，橫跨不同的時代、不同的文化非常重要，已經遠遠脫離1870年成立時的mission，他們勇於在不同的時代做改變。
所以本席想請問，關於國立故宮博物院組織法第一條，就像您剛才說的，因為當時的歷史時空，我們整理、保管展出原來國立北平故宮及國立中央博物院等等的文物，我們要加強對中國古代文物藝術品之徵集、研究、闡揚。如果我們要成為一個普世的博物館，以剛才那三個例子，他們都不是單一文明的博物館，所以這就涉及怎麼定位。看了你們的預算，我們知道新故宮計畫對你們很重要，今年會再編4億多元，本席想要請教的是，院長真的會給我們一個有普世感受的新故宮嗎？您剛才講到大英博物館是我們的model，它的確是結合跨域文物、連結不列顛的歷史與歐洲史，因為他們認為這樣可以讓英國不列顛的歷史與整個歐洲史連結在一起，基於這個重點，所以他們的收藏橫跨這個過程，而且是後來增加的。
我們看到故宮購買藏品的方向有印度、新加坡等，這當然非常好，但是在觀點上，本席卻看不出來故宮的跨域收藏如何能如院長剛才提到的大英博物館一樣兼顧在地連結，如何讓來參觀的任何人明瞭他看到的到底是什麼。對於博物館，院長剛才提到文明，本席身為一個社會學家，對文明的定義是它是人類活動的積累，而博物館則是述說這個人類活動積累故事的地方，可是當一個博物館在說故事的時候，誰在說故事？說誰的故事？什麼時候說？在哪裡說？說給誰聽？這些就是博物館的觀點。吳院長是臺灣史專家，本席想請問的是，此時此地，我們的新故宮說的是什麼樣的故事？是不是有可能不是單一文明的故事？
吳院長密察：誠如委員所言，我們從藏品來看的話，有它的侷限性，端視我們如何在新的時代用新的perspective去詮釋這些既有的收藏品，一個是如何面對當代、在地的臺灣人，如果對於當代、在地的臺灣人沒有吸引力，那些就是平常我們所說的老時代的東西；另外一個就是如何讓外國其他文明的東西可以和我們相互比較，看到彼此的影響跟交流。也就是說我們不能鎖在某個帝國裡，鎖在某個文明裡，它必須是水平的且能與當代的、在地的觀眾做對話。
范委員雲：我們都知道你們有在做對話，但是本席剛才說的重點在於有無跨域收藏及橫跨時空，這也許是一個滿艱難的課題，請院長好好的想想您剛才所言和對故宮的定位，同時也考慮一下國立故宮博物院組織法第一條是不是有因時因地修正的必要，當然目前可能不一定認為有必要，也許在那個框架下就可以做了，但本席想請吳院長好好想想這個議題，我之後會再跟您請教。謝謝院長！
吳院長密察：謝謝委員。
主席：請高金委員素梅發言。（不在場）高金委員不在場。
現在請陳委員秀寳發言。
陳委員秀寳：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席上次曾與吳院長討論到故宮精品網路商城尚有很多地方需要再改善，有進步的空間，特別是非中文商城版面上各項商品標示的都是單一幣值，希望可以轉換成當地幣值以及整個網路商城是否考慮增加其他語言，讓我們的文創商品能夠更順利地推廣的問題，而在故宮文物藝術發展基金110年度預算中，你們在行銷及業務費用有關形象專案服務費中的「產品說明文件外文翻譯費及稿費」中編列了33.3萬元，相較於107、108、109這三個年度，等於是編列了3倍預算，請問院長，這個增加是因為你們做了哪些規劃？這是否表示你們要逐漸開發商城有其他語言？是否意味著會為整個產品做不同的說明？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。跟委員報告，我們的網路商城現在有中、英、日文版，但是我們覺得不夠，應該再增加韓文版跟法文版，而且會在明年2月就完成改版。至於委員談到的標價問題，其實我們也會標示對方的價錢，但是因為金管的關係，不能直接使用他們的幣值。
陳委員秀寳：可以有一個轉換的機制吧？
吳院長密察：可以轉換，我們會把委員提到的增加外文等這些問題……
陳委員秀寳：謝謝院長願意參考本席提出的建議。
吳院長密察：不是參考而已，我們一定會去改善。
陳委員秀寳：本席之所以要整個網路商城有所改善，只是希望可以提供這些外籍、願意在我們的網站上瀏覽的遊客有更多的選擇。院長剛才說故宮精品商城目前只有中、英、日文，未來會增加法文和韓文，請問會不會有分析統計的機制？比如網路商城的購買者或瀏覽者大概屬於哪些國家、買方大概是怎樣的客人、以何種語言版本來開發較為適宜等，畢竟你們現在選擇增加的是韓文和法文，但也許使用其他國家語言者的參觀數也可能會增加。
吳院長密察：我們會在後臺進行相關資訊的彙整和統計，這對我們的行銷是非常重要的。
陳委員秀寳：對整個網站的經營而言，數據的分析資料其實是非常重要的，所謂「工欲善其事、必先利其器」，我們要把整個平臺打造好，便於不同的客人瀏覽使用，這樣他們才會更願意接近我們的商品，因此本席期待這部分能有很好的改善並進行檢討，以隨時增加需要的部分，如果客人有提出一些建議，本席也希望你們可以即時列入參考。
其次，今年因為疫情再加上院區輪流進行整修，致使博物館的實體店面銷售受到影響，網路商城的委託契約到明年110年就到期，屆時也會做調整並訂定新約，過去我們訂約時很習慣會以固定的營業額為目標，可是今年突然遇到這麼嚴峻的疫情，不僅我們的國家受到影響，整個國際都受到影響，也侷限了人們的活動，導致博物館實體店面的業績與目標的落差非常大，來院參觀的人數也消退甚多，所以本席要請問院長，你們在研擬新契約時，對於這個浮動的營業目標標準如何訂定？
吳院長密察：我們的舊契約定的是固定的營業標準，新的契約則適用浮動目標，目前應該是以一年為單位。
陳委員秀寳：你們所謂的浮動目標是以一年為單位，請問會以什麼樣的機制做檢討？這部分是由你們哪個單位負責？
吳院長密察：這部分請由本院文創行銷處同仁說明。
主席：請國立故宮文創行銷處王副處長說明。
王副處長耀鋒：主席、各位委員。我們對新的契約是要求南北院區依照參觀人數訂定不同的營業額目標，網路商城也另外單獨訂定，也就是說3個營業區域各有不同的目標，實體店面就會參考這些目標來執行
陳委員秀寳：你們會根據南北院區不同的參觀人數隨時進行調整？
王副處長耀鋒：這是固定的。
陳委員秀寳：所謂的浮動目標是指什麼？你們是一年才做一次檢討，可是在這中間可能會發生很多狀況，請問你們如何因應？
王副處長耀鋒：他們會針對每年的參觀人數訂出對應的營業額，所以基本上它是浮動的，我們會在會後將相關機制向委員作詳細報告。
陳委員秀寳：那就麻煩你們針此給本席一份詳盡的報告。
再者，本席上次也提到關於多元故宮Open Data的部分，你們開設了一個「動物森友會」專區，提供了數位典藏應用的很多可能性，這個專區是從典藏文物取材，製作成各種遊戲素材供下載運用，目前提供的典藏文物是皇帝硃批和銘文這3種圖像素材共計53件，故宮展示人員制服以及志工制服也有4套素材，之後又陸續推出了所謂的紋飾圖像計18件，另外還有十幾件服飾跟帽飾的素材，今年最暢銷的這個動物森友會吸引了各種年齡層的玩家來參與，我們一旦搭上這個行銷熱線，會加速推廣我們的文物讓大家認識，本席要請教的是，除了這個動森之外，你們有無其他計畫去尋覓其他遊戲一起合作？比如網路上現在很盛行的熊大農場，其實就和動森一樣有很多讓玩家自己來規劃的方式，既然你們已經有了這方面的經驗，是否會再找其他相關遊戲來配合？
吳院長密察：如果有適當的，我們會主動的去聯繫，其實當初我們之所以有此計畫也是因為發現它已經變成一個熱門的話題。
陳委員秀寳：我們希望的是在故宮這樣子比較傳統的素材裡注入新的元素，相信此舉可以吸引不同族群的關注。
吳院長密察：對，我們必須更加的接地氣，更加的年輕化。
陳委員秀寳：若有這樣的機會，希望你們能朝這個方向去努力。謝謝院長！
吳院長密察：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席上次就曾對故宮南院向院長提出質詢，因為我住在臺南，所以特別關心故宮南院的問題。我們知道故宮南院在今年9月做了一個設計方案，預備興建一座新館，工程費大概是35億元，雖然這個設計案已獲審定，但請問院長是否可以滾動式檢討，加入生態考量，並廣加宣傳，提高參觀人次？有關生態考量的部分，針對本席上次質詢，院長的答復是去年種了1,500棵樹，並答應會進行土壤分析，請問做過分析了沒？可否於一週內提供報告？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。土壤分析已經做了。
陳委員椒華：請將這部分的報告給本席一份。之所以要求進行土壤分析，是因為我們看到南院的樹似乎營養不良，這可能跟當地的地質有關係，如果是土壤的問題，那就要改善做土壤改良，不知道院長對這部分有沒有交代下去？
吳院長密察：有，而且已有成果。
陳委員椒華：可否將有改善前後樹木生長情形圖片的報告給本席一份，我會再找時間去現勘或查看。
其次是有關回填土的問題，現在有很多事業廢棄物都會再利用，經濟部並為此訂定了相關規定，但是顯然在管理面有一些問題，因此本席特別在此請院長注意此事。請院長看一下螢幕上的圖片，這是大安森林公園的樹木，請問你覺得這些樹木長得怎麼樣？這種情況已經很多年了。
吳院長密察：我這種年紀是看著它從光禿禿的一直到長成現在這樣。
陳委員椒華：你覺得這樣夠了嗎？
吳院長密察：當然不夠，當年定的目標是森林公園。
陳委員椒華：你知道為什麼會長不好嗎？
吳院長密察：我不知道大安森林公園的情況，但知道當年臺南的國立臺灣歷史博物館是因為回填土時填了不好的土。
陳委員椒華：大安森林公園這邊可能土壤是有問題，但另外一個問題在於其下設有地下停車場，如果要設地下停車場，上面的覆土層就要足夠厚，讓樹木的根可以長得夠深，這樣樹木才長得大。本席會持續關心故宮南院的情況，請院長交代同仁每三個月一次定期將南院的樹木生長情形報告以書面提交給本席，可以嗎？
吳院長密察：可以。謝謝委員！
主席：請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天本來是準備了幾個預算問題要請教吳院長，但剛才聽了院長對委員質詢的回應後，不得不先提出一個問題就教於吳院長。請問院長知道國立故宮博物院組織法第一條的內容為何嗎？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。本院組織法第一條規定是「為整理、保管、展出原國立北平故宮博物院及國立中央博物院籌備處所藏之歷代古文物及藝術品，並加強對中國古代文物藝術品之徵集、研究、闡揚，以擴大社教功能，特設國立故宮博物院（以下簡稱本院），隸屬於行政院。」。
鄭委員正鈐：你身為故宮的院長，請問你本身對於國立故宮博物院組織法第一條這樣的內容有沒有什麼意見？
吳院長密察：這個組織法是當年為了讓從北溝搬來的文物有個博物館可以展出而訂定的，當初針對的是從北平搬過來的那些東西，但是經過這段期間，其實我們已經陸續地增加了滿多的藏品。
鄭委員正鈐：所以你有修正國立故宮博物院組織法的打算還是怎麼樣？剛才院長說訂定本法是從北溝搬過來的時候，請問那是何時？
吳院長密察：是民國54年的時候。
鄭委員正鈐：是54年11月25日，您身為故宮院長，對這樣的歷史應該要很清楚。
再來，剛剛有委員提到，是不是故宮應該把過去殖民時代建立的博物館，在當代負起解殖的使命，結果你表示認同，我不曉得過去殖民時代建立的博物館是指什麼時候建立的博物館？
吳院長密察：剛才委員也好，本人也好，我們在提到解殖的時候是在談一般性的，但是現在……
鄭委員正鈐：因為它是針對國立故宮博物院組織法第一條，而且他說故宮是過去殖民時代建立的博物館，我不曉得所謂過去殖民時代建立的博物館指的是民國幾年的時候所建立的博物館？
吳院長密察：我們一般在講所謂的博物館，是有一種情況，就是殖民的博物館，就像現在的國立臺灣博物館那樣的地方。
鄭委員正鈐：他提到這種過去殖民時代建立的博物館，他不是說裡面展出的東西，他是說過去殖民時代建立的博物館，所以你表示認同的時候，就讓我想到，你認為中華民國是殖民的時候嗎？因為我們的臺北故宮是在民國54年建立的。
吳院長密察：我們現在的正式國名就叫中華民國。
鄭委員正鈐：對，所以提到殖民時代建立的博物館，而你表示認同這樣的字眼，讓我一下子完全不曉得今夕是何夕，換言之，你剛才也提到，我們臺北的國立故宮是在中華民國54年建立的，但有委員提到說過去殖民時代建立的博物館，你表示認同，我覺得這實在是非常匪夷所思的事情，針對這個部分，我希望院長對於整個故宮，能夠有一個更清楚的定位，否則我就會覺得，你現在擔任故宮的院長，是不是也要肩挑現在執政黨去中化的重大使命？所以我也想問你一件事情……
吳院長密察：我在去年2月14日被任命為故宮院長的時候，就曾經公開表示，去中國化是一個假議題。
鄭委員正鈐：好，去中國化是一個假議題，您這句話我也特別記起來了，但我提的是因為剛剛有委員提到過去殖民時代建立的博物館，所以當代要負起解殖使命的時候，你竟表示認同，但您剛才在這邊做了修正，所以我就接著問下一個問題，原本我想問幾個新故宮計畫還有預算的問題，多是與故宮南院有關的，本席請教院長，之前林正儀院長提出新故宮計畫，接著是陳其南院長，然後李靜慧副院長代理過一個月後，就是由您接任，當時陳其南院長特別提到想要讓故宮南院變成亞洲博物館，顯然這也是想要跟故宮做一個脫離或是去中國化一個很重要的動作，不曉得院長現在對於故宮南院的定位到底是什麼樣子呢？
吳院長密察：我對於故宮南院的定位很清楚，就是我們必須把北院這麼多的文物，大量的拿到南院去展出，這才是故宮南院去年到今年為什麼可以逆勢上漲最重要的原因。此外，這也是這一年半以來，中南部民眾對於故宮南院的期待，我幫他們達成了。
鄭委員正鈐：OK，謝謝院長，您剛剛回答這個部分的時候，就讓我想到您剛剛提到的，即您一接任故宮院長時也提到去中國化是一個假議題的事情，本席希望對於整個故宮的定位，跟它整個歷史的責任，我覺得應該是清楚的，因為就我剛才的理解，他認為中華民國就是一個殖民時代的時候，這樣的字眼在我們的國會殿堂提出來，而你都表示認同的時候，以您身為國立故宮博物院院長這樣一個角色來看，我就會覺得這是一件非常大的事情，因為故宮……
吳院長密察：我想剛才我談話的脈絡跟委員理解的脈絡有一點不一樣。
鄭委員正鈐：好，我剛剛講的這段話事實上都是依委員逐字講出來的話，你剛剛如果表示認同，我就會覺得有問題，而您剛剛的解釋我也接受，但我只希望之後再碰到故宮相關問題的時候，希望院長能夠更謹慎，不要讓人家覺得，連故宮都覺得中華民國建立故宮博物院的時候，即中華民國是殖民時期，那我就真的完全沒有辦法接受。
接下來，故宮開放資料運用計畫中有一個博物館創客魔幻列車貼心到校服務，因為我的發言時間到了，所以請院長到時候再給我一個說明，因為我發現今年下半年的成果，即現在自己在做的成果，比較接下來104年到114年政院再增加的運用計畫中也持續列了這項計畫，可是我發現你們現在做的比新計畫裡面的目標做得好太多了，所以我覺得這部分很特殊。
另外，本席想再問一下新故宮計畫，就是今年到目前為止，其執行率非常的低，這部分也請院長之後再給本席一個清楚的說明。
吳院長密察：好。謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席要先肯定一下院長，上次本席在這邊質詢的時候，就提到我們要趕快利用不同的管道來增加來客人數，所以這次故宮首次參加了台北國際旅展。
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。是。
洪委員孟楷：我有看到蔡英文總統還去現場，你也跟他拍照、按讚。請教一下，這次旅展的成果是怎麼樣呢？可否跟國人報告一下？
吳院長密察：這次是我們故宮第一次參加國旅的旅展，要不然以前都是到國外去參展、吸引國外的觀光客前來。
洪委員孟楷：請簡單說明有什麼具體的成果，好不好？
吳院長密察：本人請徐處長代為說明。
主席：請國立故宮博物院教育展資處徐處長說明。
徐處長孝德：主席、各位委員。跟委員報告，光是旅展這三、四天期間，我們FB的粉絲就增加了1,200多個，所以我們是有採取一些策略來吸引他們，讓其能夠隨時進入我們這些數位的平台，同時也隨時接收到我們的一些訊息。
洪委員孟楷：徐處長，如果只用FB三、四天增加1,200多個粉絲來看，這是完全不及格的，在此提醒你們，先不講別的，像我們召委的FB粉絲團就不只這麼多人了，而且重點是我們花了那麼多錢，還是要有一些具體的成果，不要只是用這1,200多人來看，但如果這就是成果的話，可能會讓外界覺得這是不及格的，所以希望你就這次參加台北國際旅展有什麼樣的具體成果，能夠提供本席一個書面報告。
徐處長孝德：是。
洪委員孟楷：接下來要請教預算的部分，我們看到收入的部分全都有減列，其中基金的部分，像文化創意衍生商品的歲入是直接砍半，6億元變成3億元，過去故宮其實推出很多有趣的文創商品，也都執牛耳，包括「朕知道了」的膠帶，賣得非常火紅，此外，一些相關的文創商品也都賣得非常火紅，但是為什麼近幾年文創商品的收入一直在減少，去年更只有5.71億元，而您整個報告書都說是因為國際觀光客減少、銷貨收入大減、受疫情影響等等，可是我們看到去年及前年的數字，其實它的趨勢是往下的，對此，院長有沒有什麼解釋？
吳院長密察：跟委員報告，其實我們會掉下來的趨勢，的確是跟入館人數呈正相關，也就是因為這樣所以就掉下來了。
洪委員孟楷：所以您指的是過去幾年入館人數減少，連帶的造成商品賣不動，是不是？
吳院長密察：是的。也就是因為這樣，所以我們認為應該加強網路商城，即使他沒有親自來，也是可以買到我們的文創商品。
洪委員孟楷：不過我再提醒院長，先不看別的，就看中國大陸的故宮，據統計，其2017年就賣了超過60億臺幣，即15億人民幣，甚至根據中國大陸媒體報導，北京故宮文創收入是逐年增加，即它的觀光人數不一定有增加，但是它的文創商品收入卻是逐年增加，現在甚至差不多是臺灣的10倍左右。事實上，我們的文創發展得比較早，甚至當時還有新聞媒體報導北京故宮來臺灣跟我們的故宮博物院取經，但為什麼現在反而是他們超越了我們？
吳院長密察：我想很重要的是他們的母數就是相當的多，別的不說，從他們各省到北京的國內旅遊者就相當的多，另外不能否認的是清宮劇帶來的效應。
洪委員孟楷：什麼樣的清宮劇？
吳院長密察：為了清宮劇，甚至讓他們把本來沒有在整理、荒廢掉的店給整理起來，其實臺北故宮被我們圈子裡說是有物無宮，而他們是有宮不見得有物，因為清宮劇的場景是設定在故宮，所以那一些宮就變成是大家想看的，所以這就造成一個很大的效果。
洪委員孟楷：所以院長提到了重點，文創商品就要跟文化相結合，您之前也講過說故宮博物院裡面的文物是國家的，不分朝野、不分藍綠，就是我們中華民國的，也因此本席特別要說的是，他山之石可以攻錯，可以參考一下對方、別人是怎麼做的。還有，本席就提一個最直接的、具體的例子，現在故宮博物院有一個「她」的展覽，這也是年度大展，所以有沒有考慮也可以跟其他業者，比如說面膜業者、女性彩妝業者等相關業者推出文創商品，因為北京故宮過去像彩妝、口紅、眼影、腮紅等等年銷將近100萬套，所以是不是請院長回去研究一下北京故宮是怎麼做的，過去是他們來我們這邊取經，有些時候我們也可以參考對方的做法，重點在於我們應該要讓我們的文物以及我們的IP，想辦法將其能量增強，這樣可以嗎？
吳院長密察：沒問題！
洪委員孟楷：謝謝院長。
主席：接下來登記發言的劉委員世芳、李委員貴敏、鍾委員佳濱、楊委員瓊瓔、莊委員競程、周委員春米、高委員嘉瑜、張委員其祿、蔡委員易餘、羅委員明才均不在場。
請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。幾年前故宮導覽的語言，大概只有中、英、日、韓，請問現在導覽的語言有多少種？
主席：請國立故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：主席、各位委員。我們這幾年有在培訓東南亞語言的導覽人員。
邱委員志偉：我想請教目前提供導覽服務的語言有幾種？
吳院長密察：北院的部分，還有提供西班牙語及德語。
邱委員志偉：還有泰語、越語和印尼話。你不知道嗎？
吳院長密察：這個……
邱委員志偉：本席是要肯定你。
吳院長密察：我們還一直在培訓，尤其是南院，一直在培訓東南亞的語言。
邱委員志偉：你們做得很好。本席的意思是說，你們做得很好，以前我質詢時，大概是五、六年前的時候只有中、英、日、韓語而已，沒有其他東南亞語言。我們現在有南向政策，也希望東南亞的人來觀光。故宮是旗艦型的景點，有沒有導覽很重要。院長做得比世界前幾大的博物館更好，有更多的導覽種類，所以本席要肯定你。
另外，由於受到疫情影響，還有兩岸關係也會有影響，故宮在今年1月到8月的參觀人數大概只有四十五萬人左右。但是我們看到南美館的參觀人數反而比臺北故宮還多，有將近五十萬人，奇美博物館差不多有四十七萬人。所以說事在人為，同樣受到疫情影響，為什麼奇美博物館、南美館的參觀人數還可以增加？為什麼臺北故宮受到的影響會這麼大，原因在哪裡？
吳院長密察：的確事在人為，也就是因為這樣，我們嘉義的南院截至10月份參觀人數已經達到92萬人。我們北院的確需要再加強。
邱委員志偉：你要有具體的作法。看看南美館是怎麼做的，看看奇美博物館是怎麼做的，這很重要。
吳院長密察：是。
邱委員志偉：再者，關於故宮的組織，很少見一個國家級的博物館院長被視為內閣閣員的一員，不論是院會總質詢，還是教育及文化委員會，都要列席國會備詢。未來有沒有可能做一些組織的轉型？你有沒有什麼計畫？
吳院長密察：像故宮這種層級的組織轉型，是整個行政院組織法的問題，不是故宮的問題。
邱委員志偉：對，但第八條的部分，閣員兼院長，院長又兼閣員，本席覺得這的確有需要檢討。況且政黨會輪替，內閣當然會變動，一個有做事、有作為的院長，可能也會受到政黨輪替的影響，造成組織人事的不穩定，影響到院務推動。
關於這一點，當然要從行政院組織法第八條來做調整。但是你有沒有思考未來故宮的定位是什麼，現在這種作法是不是好的？未來是否有比現在更好的定位，讓院務推動更不受到限制，或減少人事的紛擾？不然一直在換院長也不是辦法。請教院長的看法如何？
吳院長密察：關於這樣的事情，因為我現在是院長，由我來講有點不太好，不過，的確現在的制度是當年設計的，新的時代一定會有新的思考……
邱委員志偉：如果院長不回答，我請副院長來回答。
主席：邱委員，不好意思，你的詢答時間已經到了。
邱委員志偉：謝謝院長，我下次再問。
主席：謝謝邱志偉委員，院長請回座。
今天登記質詢的委員皆已發言完畢。現作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。110年度中央政府總預算案有關國立故宮博物院單位預算案及故宮文物藝術發展基金附屬單位預算案，相關提案請於11月11日下午2點前提出，另定期繼續審查。
報告委員會，今日議程處理完畢，現在散會。謝謝各位，大家辛苦了。
散會（12時5分）