4.營建建設基金

5.國土永續發展基金

6.財團法人台灣建築中心

7.財團法人臺灣營建研究院

8.財團法人中央營建技術顧問研究社

9.國家住宅及都市更新中心

10.建築研究所

九、審查內政部「補、捐(獎)助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共4案。(第1案至第4案為內政部函送該部主管108年度第2季、108年度第3季、108年度第4季及109年度第1季補助縣市政府、團體及個人之獎補助經費季報表,請查照案。)

十、審查內政部「辦理政策宣傳相關之廣告彙整表」共4案。(第1案至第4案為內政部函送該部主管108年度第2季、108年度第3季、108年度第4季及109年度第1季辦理政策宣導相關廣告執行情形季報表,請查照案。)

主席:我們開始審查。

先進行處理討論事項第六案。

關於「黃瑞景先生獎學基金」收支部分,沒有委員提案,我們就照列。

關於「胡原洲女士獎(助)學基金」收支部分,沒有委員提案,我們就照列。

接下來進行處理討論事項第七案。

關於「財團法人二二八事件紀念基金會」預算部分,其中「勞務成本」有王美惠委員提案全數凍結,要不要說明一下?

請王委員美惠發言。

王委員美惠:召委,這是要到國外旅運的費用,因為現在防疫的問題,他們也沒辦法去,所以提議國外旅運費用40萬元全數凍結。

主席:好,全數凍結。

進行主決議部分。關於賴惠員委員等的主決議提案第2案,要說明嗎?

請賴委員惠員發言。

賴委員惠員:召委,本席說明一下。關於二二八事件紀念基金,其實它最主要就是依據「二二八事件處理及賠償條例」而設立,近幾年來它的業務支出呈現短缺,可是它的員工人數編列還是太過寬列,所以本席建議是不是少編一點?它的員工人數不需要編這麼多,如果人員沒有足額任用,基金會在編列預算的時候也要比較務實支出,所以我提出主決議作成這樣子的建議,謝謝。

主席:等一下!剛才王美惠委員等關於二二八事件紀念基金會的提案,文字作一些修正,修正為「書面報告後,始得動支」。

關於賴惠員委員等所提的主決議提案第3案,基金會他們沒有意見,我們就通過。

關於張其祿委員等所提的主決議提案第4案,基金會他們也同意,我們就通過。

關於王美惠委員等所提主決議提案第5案,基金會他們也同意,我們就通過。

接下來處理「財團法人台灣建築中心」預算部分。

收入部分委員無相關提案,我們就照列。

支出部分有賴惠員委員等、林思銘委員等及張其祿委員等提案,有沒有需要補充說明的?

請林委員思銘發言。

林委員思銘:謝謝召委。我這個提案剛才業務單位已經有跟我溝通了,關於辦理「協助建築管理相關業務」編列了1,512萬5,000元,其中一個業務就是辦理建築物的勘檢,件數從105年度起一直下降,剛才業務單位已經跟我溝通過,他們這個案子只做到108年,今年開始沒有做了,因為這部分他們沒有說明得很清楚,我的意見是凍結50萬元就好,請他們向本委員會提出書面說明之後就得動支。我改成凍結50萬元就好了。

主席:請張委員其祿發言。

張委員其祿:我這邊當然剛才也有溝通過,是不是我們建議用整目的方式來處理,就跟林委員一樣,好不好?

主席:可以吧?這3案支出部分凍結50萬元,書面報告後始得動支。

沈委員發惠:第2案?

王委員美惠:併了。

主席:對,併了。主決議的部分,建築中心沒有意見。

張委員其祿:已經溝通過,沒有問題,提書面報告就好。

主席:主決議通過。

再來處理財團法人臺灣營建研究院預算,葉毓蘭委員對收入的部分凍結十分之一,業務單位有沒有什麼說明?

沈董事長景鵬:跟委員報告,營建研究院今年才納入財團法人的相關規定,新選了董事和監察人,女性監察人的百分比還沒有達到,因為我們院裡所有的董事、監察人都不支任何待遇,只有開會領兩千、三千元,所以女性監察人的部分會再儘速補上,凍結10%就太多了。

沈委員發惠:不是這一案。

沈董事長景鵬:你是指收入的部分嗎?

張委員宏陸:你講錯地方了吧!

沈董事長景鵬:要刪我一億多元,太緊張了,對不起。有關驗證的部分,跟各位委員報告,這是……

管委員碧玲:這沒關係,不用!我建議歲入不要凍結,歲入越多越好,還是照列。

沈董事長景鵬:歲入增加嘛!

管委員碧玲:召委,這個不用說明了啦!歲入不用凍結。

沈董事長景鵬:歲入增加的話,我們根據……

徐部長國勇:沒有增加。

沈董事長景鵬:好,那就好。

王委員美惠:照列。

主席:那你們是不是要做個書面說明給葉委員?

沈董事長景鵬:專案報告改書面報告好嗎?謝謝主席及各位委員。

主席:好,本案照列,但你們要提書面報告。

沈董事長景鵬:是,謝謝。

主席:支出的部分,各位委員有沒有什麼要說明的?請羅委員美玲發言。

羅委員美玲:我的是第4案,我們有列了一筆3,023萬2,000元的經費,要做品質驗證及資源再利用專業服務。除了104年度申請驗證案件達到63件之外,105年至109年8月底止,申請驗證件數只有個位數,分別為2件、6件、4件、2件、2件。所以這部分的推動成效是否要再加強?

沈董事長景鵬:應該。

羅委員美玲:應該,所以就凍結300萬元。

沈董事長景鵬:跟各位委員報告,這個案子是我們自己辦理的,沒有接受任何委託,為了公共品質而自動做的。另外,建議內政部要幫我們把它納入規範,讓這些瀝青混凝土拌合場也必須經過驗證的程序,這樣就比較事半功倍,我們會再努力做。

羅委員美玲:這部分沒有強制嗎?所以你們希望……

沈董事長景鵬:是。這個要凍結三百萬元,我們提報告過來。

主席:請吳委員琪銘發言。

吳委員琪銘:召委,針對營建研究所的監察人不能低於三分之一,董事長剛才已經有說明,本案請送書面報告,才准予動支。針對資源再利用的專業服務部分,本席也有凍結20%。剛才聽了你的報告,到時候補一份書面資料給我,才准予動支。

沈董事長景鵬:好的。

張委員其祿:我跟吳琪銘委員及羅美玲委員看到的東西基本上都一樣,最主要是剛才提過的監察人部分,我這裡是比較少,所以請大家協調一下看是否以整目來處理,謝謝。

管委員碧玲:建議還是比照剛才建築研究中心的方式,從第2案到第5案全部合併,凍結50萬元,提書面報告。

沈董事長景鵬:改凍50萬元,謝謝委員。

主席:那麼少?幾億元的錢。

王委員美惠:認真做啦!

主席:有沒有意見?

羅委員美玲:好啦!整目就是50萬元,提報告。

主席:那就凍結50萬元,提書面報告後始得動支。

沈董事長景鵬:部長,謝謝。

主席:接下來處理主決議,第6案有文字修正,改書面報告。各位有沒有意見?沒有意見就修正通過。

處理第7案。增加「向本委員會提出書面報告」,修正文字通過。

處理第8案及第9案。研究院同意,照案通過。

接下來處理財團法人中央營建技術顧問研究社預算案,收入的部分,委員無相關提案,就照列。支出的部分,委員無相關提案,照列。主決議的部分,同意,主決議通過。

處理建築研究所的預算部分,請大家找一下。委員對歲入部分無相關提案,照列。歲出第1目一般行政,委員無相關提案,照列。第2目建築研究業務,各位委員有沒有要補充說明的?

湯委員蕙禎:召委,這個提案是研究所104年到109年8月總共取得專利30件,有效的專利現在是27件,但這麼多年來,都沒有專利授權的情形,而且沒有獲得授權使用費的收入,顯有尚未發揮功能的疑慮,所以現在先凍結,預算刪30%,3個月內向立法院內政委員會提出專案報告,經同意後,始得動支。

主席:還有哪位委員要補充說明?請黃委員世杰發言。

黃委員世杰:謝謝主席,我的案子是第3案,主要希望針對既有建築物改善綠建築,整體建築節能成效的部分希望再予加強。新的建築都要符合新的規定,但舊的建築如何加強誘因及輔導以改善節能的部分,和其他先進國家比起來是有點落後。雖然2012年有出版手冊,但推廣的效率不好,所以提案凍結50萬元,請研擬相關的辦法之後,提出書面報告始得動支,謝謝。

主席:請林委員思銘發言。

林委員思銘:我的是第4案,對於出國的計畫部分,建築研究所是編列了46萬6,000元,本來是希望減列一半即23萬3,000元,但後面幾位委員的提案都是凍結,我也改成凍結好了,就全數凍結,等到疫情趨緩之後,提出報告才予以解凍。

主席:國外旅費部分還有其他委員要說明嗎?

賴委員惠員:召委,我的是第5案,針對110年建築研究所的第2目「建築研究業務」中的「國外旅費」編列了46萬6,000元,現在因為武漢肺炎疫情的影響,許多國家還是實施邊境管制,所以也去不了,是不是就全數凍結,等到疫情趨緩後,提出書面報告後,始得動支?以上,謝謝。

主席:請張委員其祿發言。

張委員其祿:接著我也是3個案子,其實都是他們相關的國外旅費,跟前面幾位委員的理由是一樣的,都是先凍結起來,等疫情過後,要動支都沒有問題。

主席:好,還有沒有要補充說明?請吳委員琪銘發言。

吳委員琪銘:我也有2個關於國外考察旅費的部分,因為現在國外疫情嚴重,等到疫情比較趨緩時,屆時用書面報告才准予動支,謝謝。

管委員碧玲:我是要稱讚一下他們,我今天質詢的內容當中,有一個是關於建築升降設備的部分。我很驚訝的是他們的研究報告做得非常好,除了當代世界各國的趨勢都有掌握之外,現行的資料也自行整併統合,update到最新,而且是他們自己研究,沒有委外哦!我覺得建築研究所真的是不容易。所以我替他們講話,可不可以建議出國旅費就全數凍結,所有委員的提案全部併案、全數凍結,其他的預算就照列,讓他們好好去運用?

主席:國外旅費的部分,因為前面的都是這樣處理,都是在疫情之後……

沈委員發惠:林思銘委員第15案減列的部分是不是就撤掉?我們就來討論凍結的部分就好了?

林委員思銘:OK,好。

沈委員發惠:陳玉珍委員沒有到,我們是不是減列的部分……

林委員思銘:第15案減列的部分就改成凍結好了。

主席:不減列,再看凍結多少?

張委員宏陸:我本來是要鞭策他們,但管委員有這樣說的話,我就算了。雖然你們認真,但其實還是有進步的空間。

主席:我們不減列,除了出國旅費全數凍結,視疫情解除之後,提書面報告後,始得動支。其他的呢?

黃委員世杰:併案,凍結出國旅費。

主席:好,第2目建築研究業務全部併案,凍結出國旅費,待疫情舒緩、解除邊境管制,提書面報告後,始得動支。其他的也是一樣要提書面報告,始得動支。

第3目第一預備金無相關提案,照列。

接下來主決議兩案,建築研究院都同意,我們就通過。

再來繼續開會嗎?只能講休息,如果散會就要等到下禮拜了。

管委員碧玲:要不要唸完?

主席:都唸完了。

管委員碧玲:不是啊!今天的決議。

主席:好,另外,請大家看一下討論事項九及十。第九項是審查內政部「補、捐(獎)助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共4案,我們就准予備查;第十項是審查內政部「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案,准予備查。

有幾個臨時提案都有協商過,要不要處理?還是要下次?

沈委員發惠:休息啦!

主席:先宣讀今天的協商結論。

(協商結束)

主席:宣讀協商結論。

協商結論

討論事項六「黃瑞景先生獎學基金」、「胡原洲女士獎(助)學基金」均無委員提案,預算均照案通過。

討論事項七「財團法人二二八事件紀念基金會」110年度預算,除提案1照案通過以外,總收入、總支出及本期剩餘均照列。主決議第2案至第5案均照案通過。

「財團法人台灣建築中心」110年度預算,總收入預算照列,總支出第1案至第3案併案處理,凍結50萬元,書面報告。本期剩餘照案通過;主決議照案通過。

「臺灣營建研究院」110年度預算,總收入照案通過,提案第1案書面報告,總支出第2案至第5案合併處理,凍結50萬元,書面報告;本期剩餘照案通過;主決議部分,第6案句末文字修正為「提出改進書面報告」,其餘文字照案通過;第7案句末文字修正為「向本委員會提出書面報告」,其餘文字照案通過;第8案、第9案均照案通過。

「財團法人中央營建技術顧問研究社」110年度預算,總收入、總支出及本期剩餘,均照案通過;主決議部分,照案通過。

「建築研究所」110年度預算部分,歲入部分,預算照案通過;歲出部分,第1目預算照案通過;第2目「建築研究業務」其中「國外旅費」部分,全數凍結,俟疫情舒緩後,書面報告後,始得動支,其餘各案併案處理,書面報告;第3目第一預備金,預算照列;主決議部分,第21、第22案,均照案通過。

主席:報告委員會,已經宣讀完畢,其餘預算審查尚未審完的部分,俟星期三早上原則上等專題報告完之後再審,因為不知道什麼時候結束,也很難預估到底是13時還是12時30分結束,所以星期三針對另外兩個議題的詢答結束後半小時,屆時內政部國會聯絡人會在吧!這樣可以嗎?

徐部長國勇:可以。

主席:萬一大家一直質詢,時間就不確定。

黃委員世杰:我們可以先定一個時間,安排行程比較方便,召委決定。

主席:原則上13時30分繼續審查,若是前面詢答有拖延的話,再另行宣布。星期三如果開完會,星期四就沒有會了,現在休息。

休息(16時52分)