貳、委員提案部分：

主席：現在開始進行公務預算的逐案討論，計有委員提案216案，每案先請行政單位說明一分鐘，接著請委員表示意見，委員的發言時間也以一分鐘為限。如果大家沒有共識的話，該案就先予以保留，我希望今天可以把公務預算跟基金預算的第一輪先走過。至於保留部分，如果在今天會議結束之前有共識，麻煩到前面主席台跟我們說一下，或是補上已經溝通好且有委員蓋章或簽名的書面，這樣今天就可以把第一輪保留的部分予以通過。

我們先處理歲入部分，第1案是有關職業安全衛生署的歲入部分，請行政機關說明。

鄒署長子廉：第1案是莊委員所提出的，跟莊委員及各位委員報告，這個裁罰收入是職安法跟勞檢法的檢查處分收入，因為對地方政府有部分授權，而且我們的勞動檢查也不是以裁罰為目的，我們有跟委員辦公室溝通，是不是可以改為增列500萬元，而不是2,000萬元？請委員支持，謝謝。

主席：請莊委員競程發言。

莊委員競程：勞動部之前有跟我們溝通過，罰金的部分有下放給一些地方去做處理，OK，我們同意改為增列500萬元。

主席：邱委員跟劉委員都沒問題？

莊委員競程：對。

主席：好，第1案就改為增列500萬元。

接下來處理第2案，有關第3款勞動力發展署及所屬的歲入預算，請行政機關說明。

施署長貞仰：主席、各位委員。有關技術士證（書）的部分，我們可以遵照委員指示辦理增編600萬元，謝謝。

主席：好，第2案照案通過。

現在處理第3案，有關第4款勞動及職業安全衛生研究所的歲入預算，請行政機關說明。

何所長俊傑：第3案主要是針對我們的歲入部分，認為我們高估了歲入預算，希望我們能夠刪減租金收入30萬元，這一點我們遵照辦理。

主席：同意減列30萬元？

何所長俊傑：是。

主席：王委員，有沒有意見？

王委員婉諭：已經跟部會溝通過了，照原本的就好。

主席：好，如果已經溝通好，我們就同意減列30萬元，第3案照案通過。

現在處理歲出部分，首先是勞動部及所屬。現在處理第4案，請行政機關說明。

丁處長玉珍：有關一般行政的部分，最主要都是水電費的基本維持費；至於租金的部分，勞動部112年就要搬家了，而勞保局的1億3,000萬元，事實上是他們編列的租金，後續也是要挹注到勞動基金，是不是希望委員能夠免予凍結？以上報告。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：你再說一次，勞保局的……

丁處長玉珍：勞保局的1億3,000萬元，事實上他們編列的預算最後還是要挹注到勞動基金裡面，所以不會花出去。另外，勞動部的部分，每年6,000萬元的租金，我們在112年已經找到地方……

廖委員婉汝：你說1億3,604萬元要挹注到勞動基金？

丁處長玉珍：對，他們編列的預算是要挹注勞動基金的，他們付的租金，抱歉……

廖委員婉汝：租金付出去給人家，他又再捐出來給基金嗎？

丁處長玉珍：那個……

廖委員婉汝：這個不是租金嗎？租了仰德大樓跟紡拓大樓，付租金怎麼會挹注到勞動基金？

鄧局長明斌：報告委員，因為我們租金的產權是在勞保基金裡面，所以等於租屋的租金還是要付給勞保基金，不是付給別人，因為那棟大樓是勞保基金的財產。

廖委員婉汝：喔！你要講啊！

鄧局長明斌：抱歉。

廖委員婉汝：其實你也不用租了，還是在那裡，自己向自己租就對了！

鄧局長明斌：對。

廖委員婉汝：租金有沒有比較貴？

鄧局長明斌：那個不動產不是登記在勞保局，而是登記在勞保基金。

廖委員婉汝：所以你們的錢是付給勞保基金，請問那個成本有沒有比較高一點？

鄧局長明斌：沒有。

廖委員婉汝：每坪的成本有沒有比較高？

鄧局長明斌：照市場行情，但也不能太低，不然會減損勞保基金，所以不能太低，就是一般市場行情。

廖委員婉汝：那就編列多一點啊！

鄧局長明斌：編多一點可能……

廖委員婉汝：好，那你們的意見是怎樣？

丁處長玉珍：就是免予凍結。請委員這個案子不要凍結，因為一般行政就是一般水電費等等的基本維持費用。

廖委員婉汝：你們112年就要搬家了？

丁處長玉珍：對，112年2月我們就會搬到志清大樓，所以那個6,000萬元未來也不會再編列了。

廖委員婉汝：勞動部的部分？

丁處長玉珍：對。

廖委員婉汝：其他的呢？其他在各地方的呢？

丁處長玉珍：其他各地方的話，我們在每次要簽約付租金的時候，都一定會先去詢問國有財產署有沒有閒置的空辦公廳舍，目前是沒有的。另外一部分，勞保局跟勞動基金運用局部分的房舍目前已經參與都更，所以後續這些問題都會陸陸續續慢慢的解決。

廖委員婉汝：那就凍結1,000萬元，凍一半就好了。

丁處長玉珍：報告委員，因為租金跟水電是每個月都要付出的錢……

廖委員婉汝：我這是協助你們，到時候，到111年……

丁處長玉珍：112年。

廖委員婉汝：到112年還要三年耶！你不催的話，他們搞不好不見得會給你們使用。

丁處長玉珍：這個部分行政院已經核定，也跟他們談好了。沒有立刻現在搬，是因為上面還有租給民間的一般企業……

廖委員婉汝：租到什麼時候？

丁處長玉珍：到111年12月，所以在他們租期結束的時候，我們就會立刻進駐。

廖委員婉汝：我們凍結是要給你們做後盾，可以跟他們說要趕快租給我們。你說確定是一定確定嗎？

丁處長玉珍：確定，已經確定了。

廖委員婉汝：部長，已經確定了嗎？

許部長銘春：報告委員，我們勞動部終於有窩了，這是去年院長特別支持的，所以那部分的預算也都已經編列了，給我們買這個新房舍的預算都有了，至於期程上為什麼要拉到112年，因為還要有一些裝修，但主要是上面還有租戶，還有承租人……

廖委員婉汝：到111年。

許部長銘春：對，111年年底一定會全部搬遷……

廖委員婉汝：另外一個問題，部長，勞動局租勞動基金的房舍──仰德大樓跟紡拓大樓，有沒有辦法也找國產署幫你們找辦公大樓？然後你們可以把這兩個地方租給別人來收錢，怎麼自己租給自己，然後還要收錢挹注基金？賺別人錢比較重要啊！這個部分的金額其實更高，高達一億三千六百多萬元，應該也要請國產署幫勞保局找另外一個窩，這樣你們更省，省6,000萬元沒有用，要省一億三千多萬元才有用啊！不然從自己的左口袋放到右口袋，都是你們在使用，雖然不是同一個單位，但是自己去跟勞動基金租大樓好像也怪怪的。很可惜啦！如果國產署有其他大樓，應該撥給你們使用，這樣不是更省？勞動基金的不動產一樣可以租給其他單位，對不對？你們就直接找國產署，這樣也不用付一億多元的租金嘛！這是我的建議。

許部長銘春：報告委員，說實在的，要在臺北市找這麼大坪數的空間作為勞保局的辦公處所是很不容易的……

廖委員婉汝：那還是凍1,000萬元，讓國產署協助你們。

許部長銘春：報告委員，現在勞保局的業務非常龐大，我們光是承租面積就九千多坪。

廖委員婉汝：各縣市都有承租，我知道啊！所以能不能請國產署撥一些房舍給你們？

許部長銘春：之前應該……

廖委員婉汝：勞動部找得到志清大樓，志清大樓沒有……

許部長銘春：我們在承租之前，包括找自有房舍，其實我們都有問過國產署，在程序上一定要先問過他們，但就是沒有適當空間，不得已才會租。

廖委員婉汝：我的意思是我們還是凍結1,000萬元，讓國產署去緊張，對不對？

許部長銘春：跟委員報告，國產署不會緊張，會緊張的是我們。

主席：廖委員，因為這是租金的部分……

許部長銘春：他們就跟你說沒有空間啊！但每個月的租金、水電費我們都要付，到時候變成是我們違約……

廖委員婉汝：給你們這個談判籌碼……

主席：不好意思，剛剛有些人發言時忘記按鈴，我想大家還是要掌握一下時間，因為總共有三百多案，這個案子等一下你們再溝通一下。廖委員，因為這個是租金，如果我們去凍結這個租金搞不好會衍生更多罰款，這個部分你們再繼續跟委員溝通，我們先保留……

廖委員婉汝：勞動基金罰勞動部，那也很好玩。

主席：我們先保留，你們再溝通，往主決議的方向去努力，好不好？

接下來處理第5案。

王司長厚誠：關於第5案，非常感謝廖委員的關心，有關出國預算，基本上我們都有既定的排程，這部分已經跟委員溝通過，委員口頭同意改為主決議。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：這個我同意。

主席：第5案就通過。

處理第6案。

王司長厚誠：第6案也是關於出國預算的部分，雖然疫情有所影響，但基本上還是有既定的行程，我們跟委員辦公室溝通過了，委員口頭同意改為主決議。

主席：請莊委員競程發言。

莊委員競程：之前有跟勞動部溝通過，目前相關出國編列的部分就改為主決議。

主席：那就改為主決議通過。

處理第7案。

王司長厚誠：第7案也一樣是出國預算的部分，經過委員口頭同意改為主決議。

主席：黃秀芳委員沒有在現場，也沒有蓋章，因為剛剛前面的部分已經改主決議了，所以待會如果黃委員辦公室有同意莊委員競程的主決議，麻煩蓋個章送過來好嗎？那第7案先保留。

處理第8案。

王司長厚誠：關於第8案，我們有拜訪委員辦公室，委員同意刪減大陸地區旅費5萬元，同時也併案刪減。

主席：黃委員不在場，我們就先保留。

處理第9案。

白司長麗真：第9案是委員關心延長失業給付的啟動機制，我們有跟委員辦公室溝通，10月23日我們有召開相關的會議，後續也會持續來研議。針對預算部分，建請委員能夠同意免予凍結。

主席：劉委員建國的書面意見我幫他唸一下。依照就業保險法第十六條之規定，失業給付現在是平均月投保薪資百分之六十按月發給，最長發給六個月。第二項、第三項亦提及，經濟不景氣致大量失業或其他緊急情事時，於審酌失業率及其他情形後，得延長前項之給付期間最長至九個月，必要時得再延長之，但最長不得超過十二個月。無論金融海嘯或武漢肺炎疫情，勞動部並沒有針對失業給付有過延長，因為標準訂得太高了，所以從來沒有啟動過該機制。就業保險延長失業給付實施辦法第二條規定，必須：第一，就保失業率連續四個月達百分之三點三以上；第二，中央主管機關發布之失業率連續四個月未降低。在這兩個條件同時達成下，失業給付才有辦法延長到九個月，希望勞動部可以儘快研議是否修正標準。劉委員建議這個要先保留，所以第9案先保留。

處理第10案。

白司長麗真：第10案已經有跟委員辦公室溝通，經委員同意改為凍結10萬元，並且跟其他委員的提案併案凍結。

吳委員玉琴：我之前有送上去了，就是希望勞動部能夠儘快向立法院提出勞工職業災害保險及保護法的立法進度，提書面報告，建議凍結10萬元。

主席：好，那我們就改凍結10萬元，第10案通過。

處理第11案。

白司長麗真：關於第11案，林委員關心就業保險擴大自營作業者自願加保的可行性，有關後續蒐集國外的部分以及積極研議可行性部分，我們會積極來研議辦理。針對預算的部分，建請委員能夠同意不凍結，這個案子改成主決議。

林委員淑芬：這個我們不能接受，因為1億5,000萬元才凍結500萬元耶！你們也同意要研議了，我們的條件應該是設計成你提出檢討報告，經同意後始得動支，這個你們都要做了，不會構成任何障礙，凍500萬元而已。

白司長麗真：謝謝委員對這個案子的關心，因為勞動保險的業務，我們全司的業務費只有633萬元，的確在業務上是滿拮据的，所以懇請委員就預算部分……

林委員淑芬：1億5,000萬元裡面凍的又不是你們的業務費，是在勞動保險業務？

白司長麗真：是的，預算部分的確滿拮据的。

林委員淑芬：沒關係，你給它改成凍結四分之一。

白司長麗真：還是滿多的。

林委員淑芬：六百多萬元的四分之一才150萬元，或是五分之一。因為你說你們已經要做了，如果你們要做了，那你只要提出你的方案，我沒有叫你要做到完成，你提出了你的檢討報告、提出你的方案，然後就可以來申請動支。

白司長麗真：跟委員報告，因為自營作業者納保涉及、影響的層面滿廣的，我們會廣泛蒐集相關資料，而預算的部分，因為在勞保業務的633萬元裡面，有些是監理委員的兼職費等等，所以預算如果凍結，未來在費用支應上會有困難，如果委員同意，預算部分可否酌凍20萬元？

林委員淑芬：就凍結100萬元。你知道我們這次紓困花了多少錢，給自營業者花了多少錢紓困？這次紓困是大家都有，不管自營業者有沒有受到衝擊，大家都有。我們的意思是，如果他參加了就保，在就保裡面，現在多少人是斜槓人生、中年失業，或者是年輕人創業，其實都是自營業者，以前不讓雇主和自營業者加入是因為雇主要負擔景氣的風險，要自行負擔、自行吸收，但是你會發現，如果政府沒有把體系設置好、沒有把制度設計好的話，結果你會發現，如果遇到一個大的衝擊，我們這次花了幾億元？這次紓困花了百億元以上，而且每個人都來領。事實上，如果你有一個保險制度設計在那裡，受僱者可以用安心就業請領減班休息，而你根本不知道自營業者有沒有受到衝擊，大家統統都發，結果國家一發就發百億元耶！

白司長麗真：跟委員報告，謝謝委員非常關心自營作業者就業權益的問題，關於就保的部分，因為它是給失業勞工，而自營作業者，我們這次在防疫上的需求，其實並沒有針對他……

林委員淑芬：但是我現在要告訴你……

白司長麗真：300億元的部分其實是有積極來協助自營作業者。

林委員淑芬：現在我要講的是，結果是用國家的特別預算補助自營作業者。因為從國際的趨勢來講，國際的勞工組織也希望世界各國要將自營作業者納入就保的體系裡面，在就保的設計裡面，如果我們把制度設計好，可以用不同的級距、不同的保費、不同的風險，然後計算他分擔的比例，所以他跟受僱勞工絕對是不一樣，但是你設計了一個職業就業的安全保險體系，這也是需要的啊！

主席：第9案到第12案……

林委員淑芬：在統統都沒有的狀況下，到最後就是政府買單，一次就數百億元耶！

主席：第9案到第12案是相同的，其他委員……

林委員淑芬：我沒有要求你們馬上設計一個、馬上設計出成果，我們是說你們也想一想這個東西是不是有必要，也呼應國際勞工組織所講的尊嚴勞動，所謂的就業安全，每個人統統都要被安全網給框起來、保險起來。

主席：請委員掌握一下時間。

白司長麗真：謝謝委員，後續我們再就這部分審慎研議。

林委員淑芬：你去審慎研議，你先提出檢討就好了，就凍結100萬元而已嘛！

主席：第9案到第12案併案處理，有些委員不在現場……

林委員淑芬：不在現場是他放棄權利，我們在這裡審預算……

主席：我們先保留……

林委員淑芬：為什麼要保留我的案子？我在這裡開會，為什麼要保留我的案子？

主席：你不用那麼早就在那邊……

林委員淑芬：因為你講保留，沒有來的是保留，可是委員有在場的，你就要裁定啊！

主席：就是裁定這個要併案處理……

林委員淑芬：為什麼要把我的案子併案？別人的案子都不併案，剛才前幾案就直接刪除、保留或改決議。

主席：這樣就讓你講……

林委員淑芬：為什麼我的案子要被你保留？只要你提出檢討，凍結100萬元，然後就可以到立法院來申請解凍，就是這樣子而已，我們希望你去看看制度面的設計有沒有這個必要，有沒有辦法提出檢討？

白司長麗真：非常謝謝委員，這部分我們會積極檢討。

主席：其他委員……

林委員淑芬：650萬元凍100萬元，最後影響的是最後兩、三個月而已。

廖委員婉汝：凍100萬元可以啦！趕快答應。

林委員淑芬：還有像差旅費今年都沒有使用，出國費也都沒有使用，預算保留下來以後，其實還可以挪用。事實上，並不是完全都不能作為其他業務使用的狀況，光是出國的費用保留下來給他們用的都綽綽有餘了，才凍結100萬元而已。

白司長麗真：報告委員，因為勞保業務項下沒有出國費用，如果是凍100萬元，是不是可以同意跟其他委員併案凍結？因為預算的確非常有限。

林委員淑芬：我沒有意見，但其他委員有其他委員的意見。

吳委員玉琴：這個案子我也是同意併案，在跟勞動部溝通的過程中，他們一直覺得這是業務費，除了人事費之外，其實能夠運作的錢真的不多了，所以本席建議，這部分有好幾個案子，第9案、第10案、第11案、第12案可以併案處理，劉委員建國跟黃委員秀芳還沒到，他們兩個人的案子就先保留，我們的就合併凍100萬元，你們可以同意凍100萬元、提書面報告嗎？

林委員淑芬：其實我的提案不是提書面，但我可以尊重吳委員玉琴的建議，我的提案是要到立法院來申請，始得動支，但是我們就尊重吳委員玉琴的意見，提書面報告，「書面」就等於是放水了，不然要怎麼辦？

白司長麗真：謝謝委員。

蘇委員巧慧：主席，本席具體建議，因為各位委員都有意見，我們審預算都很認真在這裡看，因為剛剛您也已經說了，因為劉委員和黃委員暫時還沒有在現場，剛剛第一是併案凍100萬元，第二是送書面報告，所以我們等劉委員和黃委員的同意書送來的時候再一併裁處，主席同不同意這個具體建議？

主席：蘇委員巧慧的建議OK啦！我們就先按照蘇委員巧慧的建議。

處理第13案。

白司長麗真：關於第13案，莊委員關心職災保險單獨立法的進度，還有勞保年金改革的後續立法進度，這部分我們會積極審慎來推動，而預算部分，我們有跟委員辦公室溝通，建請同意這個案子預算不凍結，改為主決議。

主席：請莊委員競程發言。

莊委員競程：之前的溝通是改為主決議，我希望可以給我一份書面報告，就是未來具體的措施要怎麼入法、怎麼提出來這些，這部分要給我一份書面報告。

白司長麗真：我們遵照辦理。

主席：第13案通過。

處理第14案。

白司長麗真：關於第14案，委員關心勞保年金的改革，針對委員特別關心的部分，我們會積極審慎來研議，至於預算部分，建請能夠同意免予凍結，我們有跟委員辦公室溝通，本案建請同意改成主決議。

張委員育美：是可以改成主決議，但是我要說明一下，這個提案的目的不在於要刪減或者凍結挹注勞保的撥補預算，這是要要求勞動部正視勞保年金改革的迫切性，去年勞動部勞保精算報告早就指出，勞保破產年限提早一年到2026年，距離現在不到6年，勞動部的勞保年金改革法案卻政策大轉彎，遲遲不見蹤影，只是繼續用政府預算撥補下去，這樣拖下去有解決勞保本質的問題嗎？光是今年1月到7月，勞保老年給付就高達2,274億元，占總給付的88.7%，但是今年3月勞保年金給付就達到232億元，勞團批評1年撥補200億元，連1個月年金給付都無法應付，多了20億元結果是一樣的，所以並未延緩勞保破產的危機，明年要多20億元也是一樣，並沒有延緩勞保破產危機，沒有制度性的改革，只靠公務預算。我要強調的是，靠公務預算的撥補只是杯水車薪，暫緩勞保年改不能化解危機，只會讓這個勞保財務更惡化，拖越久，改革影響的層面會越大，因此本席呼籲勞動部要正視問題的嚴重性，面對改革不能再遲疑了。今天對於勞保年金改革進度的部分，我是要做成主決議，但不是提書面報告，我要請你們做專案報告，可以嗎？

廖委員婉汝：我建議一下，如果預算不凍結的話，下個會期提出專案報告，可以嗎？

白司長麗真：報告委員，報告的部分我們會提出，不過我們尊重大院排審的權責。

廖委員婉汝：當然是召委要排，但是原則上是110年，就是下個會期。

白司長麗真：報告委員，相關報告的提出期程，我們會遵照委員提出的要求來辦理。

廖委員婉汝：文字上能不能補充為下個會期提出專案報告？不然你們都不研擬，也沒有在做一些規劃跟期程……

白司長麗真：跟委員報告，因為報告部分……

廖委員婉汝：其實你們都有腹案，但是還在徵詢，如果沒有用時間來逼你們的話，你們大概就是一年拖過一年。在你們之前提出的一些規劃當中，給付費率或撥補那一塊是OK的，我覺得你的最後一個還不錯，因為之前你有來跟我報告，要把公保、軍保、勞保、農保所有都併在一起來做核發，不要有15年的限制，我非常贊同，因為之前邱委員臣遠在委員會質詢時有提到，現在有很多青農，由農保轉勞保、勞保轉公保，轉來轉去，結果有時候年資沒有15年，這樣那些年輕人要怎麼投保，對不對？你們未來在規劃當中，如何把各種保險併案？現在都是電腦計算的，包括他是不是投保、他的給付率是多少，應該都有一定的數字，這些都要提出來做專案報告，我覺得至少你們要有腹案讓我們知道慢慢來修，修到最完善是最好的，包括未來的勞動基金如何委外經營，我覺得也都可以討論，好不好？

主席：大家稍微掌握一下時間。

廖委員婉汝：預算這麼重要，1分鐘要怎麼講？

蘇委員巧慧：可以換我一下嗎？我舉手很久了。

主席：請蘇委員巧慧發言。

蘇委員巧慧：謝謝主席。我覺得關於勞保的問題，其實每個委員真的都非常關心，我們也非常感佩張委員和廖委員，剛剛他們提到的確實都有道理，大家都在關心，我覺得我們今天在審預算，所有的發言也都會列為逐字紀錄，並且刊登紀錄在公報上面，所以剛剛廖委員和張委員的關心也都會很明白的、持之永恆地放在立法院的公報上。一般來講，雖然過去我經驗比較淺，比較沒有主決議是在規範下個會期的議程，這應該是下個會期召委的決定。剛剛你們的意思已經表示得非常清楚，我們也都知道其實這個議題這麼大，下個會期不管是誰當召委，一定會有這樣的排法，所以建議是否不用在這個地方一定要留這個字句？剛剛會議紀錄也都有你們的意思，這是我的建議，請主席裁示。

因為我個人等一下有提議，由於時程關係，我先表示意見。有關第20案的部分，因為我個人和張委員、廖委員的意見其實滿接近，我也對研議職業災害等部分的進度都很關心，所以我也有提案，本來是凍結67萬元，不過跟勞動部溝通過後，我相信他們等一下也會提說明，所以第20案我就不堅持，改主決議，在這邊先跟主席說明，我的第20案改主決議，請列入紀錄，謝謝。

主席：謝謝蘇委員。請蔣委員萬安發言。

蔣委員萬安：我知道現在第14案和第18案一樣，都是談勞保年金改革相關議題，所以我的第18案是凍20萬元。

白司長麗真：是，我們遵照辦理，是不是懇請委員同意併其他委員的提案，因為預算很有限？

蔣委員萬安：其他委員是凍多少？

白司長麗真：整個預算部分，因為剛剛勞動保險業務下，其他委員要凍100萬元。

蔣委員萬安：好，但是要有解凍條件，我希望勞動部能夠提供具體的修法期程。

主席：蔣委員，我們等一下會逐案……

蔣委員萬安：但都是一樣的案子，第14案也是談到勞保改革的問題。

主席：等一下，沒關係，因為科目不一樣。

蔣委員萬安：沒關係，那就先第14案，逐案時我再講。

主席：反正就是會順著下來，一樣，同一案的我們會一起討論。

張委員要加專案報告，是不是？我先講，我是建議他們，如果可以送一個書面的報告會比較理想，因為我沒有辦法保證下個會期的召委會怎麼處理及安排這個專案報告，或許文字列上去，但是可能沒有約束力。

廖委員婉汝：當然，所有的決定都是下個會期的召委來排案，如果我們寫明年度專案報告或110年度專案報告的話，至少委員會的紀錄當中，主秘會提出這部分要做專報，應該趕快列入議程。

主席：請莊委員競程發言。

莊委員競程：我提一下意見，這跟我的第13案類似，我是希望他們給我書面報告，如果是專案報告，不知道下個會期的召委要怎麼排，勞動部當然可以答應，但是未來召委怎麼排案，沒有人可以確定，我覺得在意義上其實不大，我相信下個會期這個議題一定會有專案報告，只是時程上不知道怎麼排，要看未來的召委，如果可以先給書面報告，至少我們知道你們要怎麼去推動這個政策、在期程上要怎麼規劃，我覺得書面報告先出來比較有意義。下個會期絕對會討論這件事，只是現在無法確定未來的召委會怎麼排，如果這部分列入文字，我相信勞動部也可以，但未來不確定的問題，我覺得意義上不大。

廖委員婉汝：不要寫下會期，寫110年度當中做專報，有一年的準備，應該可以吧？當然大家都知道是召委排案。

主席：我先請教兩位委員，你們同不同意先接受他們……

廖委員婉汝：他們已經到我辦公室專報過了，書面有什麼意義？

主席：已經到你那邊專報，還要來委員會再專報一次嗎？

廖委員婉汝：他們所有的改革方案已經跟我們講過，你要求他去辦公室，他就提書面資料給你，但是這都不是具體在委員會提出來討論的方向，因為他們都還再研擬當中，所以你沒有訂出時間，永遠都在研擬當中。你隨時想知道勞保年金怎麼規劃，他們就會到你辦公室去報告。其實之前我們也溝通過，但是沒有定案，所以在委員會有專報的話會更清楚。

主席：我建議你們還是把書面給所有的委員，好不好？我們也想知道你們跟廖委員報告了什麼，是不是在下個會期委員會開始的時候，你們可以用臨時提案的方式要求委員會排案？因為那個時候召委是誰會比較明確，反正我們不曉得未來的召委是誰。廖委員、張委員這樣可以嗎？用這樣變通的方式比較符合邏輯，把書面給所有的委員，專案報告的部分，我建議下個會期開始時，我們在委員會以臨時提案來要求，當下未來的召委會知道要怎麼來安排。

廖委員婉汝：我們可不可以提一個建議──就寫一個主決議，就是110年度做專報？我覺得沒有給你們時間壓力，永遠都在研議，因為研擬雖然沒有定案，但是要讓我們知道方向。

莊委員競程：但是就是要看未來召委怎麼排，我覺得寫了也無所謂，就寫。

白司長麗真：報告委員，書面報告我們一定會處理，送到大院來後，我們尊重大院的期程安排。

主席：主決議都看過了嗎？都好了，簽了？

蔣委員萬安：專案報告OK。

主席：其他委員那邊同意的話，就按照文字。

吳委員玉琴：蔣委員也是要專案報告？

蔣委員萬安：要專案報告。

吳委員玉琴：是第18案凍20萬元的專案報告？

蔣委員萬安：現在是講廖委員和張委員的部分。

主席：第14案、第15案啦！

廖委員婉汝：你們就寫一個主決議就好，黨團那邊寫一個主決議。

主席：其他委員如果沒有意見的話，我們就……

莊委員競程：先保留啦！看一下主決議的文字。

主席：好，第14案先保留。第15案也是先保留，徐委員不在。

處理第16案。

白司長麗真：第16案的部分，也是有關勞保年金改革，這個案子有跟委員辦公室那邊溝通，建請能夠改為凍結20萬元，並與其他委員提案併案凍結。

主席：王委員已經簽了，第16案改凍20萬元。

廖委員婉汝：徐委員剛剛有打電話跟我講，凍20萬元同意與否的部分，我不曉得他有沒有簽，是不是等他來？

主席：沒關係，他跟你講，也不是跟我講，我還是要看如果他有書面蓋章……

廖委員婉汝：了解，所以他這個案子，人不在也先保留。

主席：我說保留了。

處理第17案。

白司長麗真：第17案，張委員也是關心勞保年金的改革，建議是不是併剛才第14案的部分，能夠改為預算免凍結，並改為主決議？

張委員育美：是改為主決議，但是和第14案一樣，要專案報告，第14案及第17案都是改主決議，但是要專案報告。

主席：其他委員沒有意見的話，就改主決議。

我跟各位同仁講一下，一樣的案子，我們是併案討論，至於要怎麼處理，我們就在逐案討論的時候發表意見。第17案及第18案是一樣的。

蔣委員萬安：第18案是我的。

主席：對。

蔣委員萬安：所以第18案勞動部也是要併其他委員的案子？

白司長麗真：是，懇請委員能夠答應，因為我們全司的預算真的非常有限，這個經費其實滿拮据，也希望未來不管是勞保業務、職業災害保險業務及就保等都能夠順利來推動。

蔣委員萬安：這個案子是在你們「勞動保險業務」下面，關於研議改進承保、現金給付及完備勞工保險年金制度等配套，最主要是因為上一次包括我的質詢，以及9月17日勞動部所發出來的新聞稿都說你們現在沒有任何具體期程，所以很多勞工團體反映對於沒有期程、沒有方向的勞保年改，他們沒有辦法接受，也讓一千二百多萬名勞工失去對政府的信任。更讓我覺得驚訝的是你們給我的書面回復，你們說這項預算主要是辦理勞工保險法令及年金制度相關對外宣傳事宜，可是你們現在沒有任何具體方案，連期程都沒有，那你們編相關的預算是要對外宣傳什麼？

白司長麗真：是，跟委員報告，這是在我們的「02研議承保及現金給付業務」科目，我們現在其實有57萬個投保單位、一千多萬人，因為勞保年金部分，不管是年金給付、承保都非常複雜，所以我們每年針對投保單位都會辦相關的說明座談會二十幾場，這一百多萬元的經費裡面，其實絕大部分就是辦理宣導說明會的部分，不一定只有鎖定年金改革。

蔣委員萬安：對，不過的確有一部分，你們也是針對年金改革相關的對外宣傳，譬如說上次你們有提到目前缺口越來越大，等於沒有繳交保費的比例其實很高，所以你們希望能夠對外宣傳，告訴勞工朋友繳交的好處是什麼，讓他們能夠投入勞工保險等等，你們也有編相關預算要加強這部分？

白司長麗真：在勞保業務，因為勞動部除了勞保司有編預算，還有勞保局，委員剛才特別關心保費有沒有核實繳納等等，勞保局每年會有相關的宣導經費在處理，而部裡面主要是針對法令部分，所以剛剛有跟委員報告，我們的說明座談會就類似今年有哪些法令做了一些修正，我們必須要跟投保單位來報告及說明，這一部分的預算主要用於此。當然在宣導說明會的過程中，有涉及勞保年改，我們會讓民眾充分瞭解現在這個案子的進度，或是這個案子目前有在進展……

蔣委員萬安：對，涉及勞保年改的進度，你們要告訴民眾或勞工朋友，那你們的進度是什麼？

白司長麗真：不是，是說就這個案子目前有在處理……

蔣委員萬安：所以我就很好奇，你們現在沒有任何進度、沒有期程、沒有內容、沒有方向，你們要對外溝通及宣傳什麼？

白司長麗真：因為委員非常關心勞保年改，也一直希望我們積極持續來推動，對於民眾而言，他們必須要瞭解年改的必要性，這部分在我們的座談會當中，我們會放在投影片的內容裡。

蔣委員萬安：所以你們的投影片內容會有什麼？

白司長麗真：以今年……

蔣委員萬安：你們現在沒有內容、沒有期程、沒有方向啊？

白司長麗真：是，委員關心的部分，以今（109）年我們也一樣有辦了24場座談會，座談會的內容中，我們有就整個勞保年改在制度上長期以來要面對的問題，來跟投保單位、民眾溝通。至於110年的部分，因為這是110年的預算，110年的預算及整個進展，我們會隨著配合勞保年改整體推動的進度來規劃辦理。

蔣委員萬安：聽起來你們110年辦相關的座談或工作坊會有比較具體的方向及期程嗎？

白司長麗真：因為委員一直很關心這一塊，我們會持續來研議。

蔣委員萬安：因為你一定要有方向及內容，才可能跟大家辦座談，你的投影片內容才知道要讓勞工朋友或這些代表知道什麼，否則你開了座談，只是單向聽而已，卻沒有具體的方案，但大家想知道的是政府要怎麼改？沒關係，所以你現在說要把我的案子跟其他委員關於勞保年改的案子併在一起，合併凍多少或減列多少？

白司長麗真：這是「研議承保及現金給付業務」，委員提案凍結20萬元，因為在前面有針對我們「勞動保險業務」大的業務科目整個凍結，是不是可以同意這些案子全部併案，就預算部分凍結100萬元，而委員提案的20萬元就併在裡面？

蔣委員萬安：好，但我有提到要你們提專案報告。

白司長麗真：委員是不是同意這部分像剛剛其他委員所建議的，我們提書面報告到大院？至於大院在下個會期針對勞保年改部分是不是排審、專案報告等等，因為勞動部沒有辦法去排案，所以我們把書面報告送到立法院，懇請委員同意。

蔣委員萬安：沒關係，等一下，因為其實主決議也是前面幾位委員的提案，你先把主決議擬好，我們看一下到底怎麼樣的條件才能讓你們解凍，書面報告是一定要有，至於是否有專案報告，我們看一下文字再來討論。

主席：第17案及第18案先保留。

處理第19案。第19案至第21案是同樣的，我們併案討論。

白司長麗真：第19案至第21案都是談職業災害保險單獨立法的進度。第19案，劉委員是特別關心職業災害保險部分，這部分之前有跟委員辦公室溝通，建請可以改為主決議，不凍結預算。

主席：莊委員呢？

莊委員競程：OK，我同意改為主決議。第20案，剛剛蘇委員也是改主決議了嘛！

主席：好。

蔣委員萬安：第21案是我的案子，也是關於……

主席：等一下，我還沒有宣告完，我還沒有看到劉委員蓋章，他有說要先保留，在下班前，如果他送來，這一案就通過，我們暫時先保留。

繼續處理第19案至第21案。

白司長麗真：第21案也是關於職業災害保險單獨立法的進度，我們會持續就立法期程部分來推動，也建請委員能夠同意改成主決議，不凍結預算。

蔣委員萬安：第21案是我的案子，關於職業災害保險單獨立法，你們108年6月6日就已經預告，去年12月24日也報請行政院審議，到現在已經將近一年，其實還是沒有看到具體的進程，這部分在當時你們預告或送到行政院時，勞工朋友很關心，因為包括五人以下企業會強制投保對象，另外還包括臨時工、自然人雇主也可以直接投保，所以這些事實上對勞工朋友都是很有利的，你們也打破部分工時者的投保薪資上限，然後最高可以到七萬二千多元，這些其實都是對於保障勞工權益非常有益處的，但為什麼會拖了一年？目前到底卡關在哪裡，可不可以簡單說明？

白司長麗真：謝謝委員關心職業災害保險單獨立法的立法情形，委員剛才也特別提到不論是在擴大納保或是增進給付，甚至是我們結合前端的預防及後端的重建，在這個法案裡面都做了完整的研擬。因此，這個法案目前為止高達107條，條文非常多，所以送到行政院，院裡也非常審慎在研議中，後續我們會配合積極來推動。有關這個案子，因為在預算上面，勞保司剛才提到我們的預算真的非常有限，以這個科而言，預算其實只有167萬元，而整個職災單獨立法要做，我們還有一些先期的子法規劃作業等要研擬，所以委員是不是可以同意讓我們預算部分能夠先免予凍結，針對這個案子也push我們行政機關能夠再就審慎研議部分改成主決議？

蔣委員萬安：已經拖了一年，我只凍不到十分之一，等你們提一個完整的期程報告出來，我再解凍。

白司長麗真：委員是不是可以同意這個案子也是併其他的案子，在那個100萬元裡面，因為勞保司再這樣凍下去真的業務沒有辦法推動……

蔣委員萬安：我可以，但是我還是希望……

白司長麗真：我們提書面報告跟委員特別說明？

蔣委員萬安：好。

主席：不好意思，我剛剛把第17、18、19案看到前面的案子了，劉委員說他的案子要先保留，所以劉委員建國的第19案就先保留。第20案是蘇委員巧慧的案子，她已經同意改主決議。

蔣委員，第21案先保留，等他們修正文字嗎？

蔣委員萬安：好。我是凍結15萬元，不到十分之一，提書面報告。之後就看劉委員，如果劉委員堅持他的案子，我願意併案。

主席：好，我們就等劉委員。

處理第22案。

蕭處長鈺：主席、各位委員。勞動部人事處報告：第22案有關徐委員提案刪減加班值班費一案，已於109年10月30日拜會委員辦公室，說明本項經費編列的實際需要，並獲得委員同意撤案，在這邊謝謝委員的支持，謝謝。

主席：徐委員有沒有蓋章？因為我們這邊還沒有收到委員表示撤案，所以第22案先保留。

好，我們第23案到第26案併案討論。

請莊委員競程發言。

莊委員競程：第26案，我們目前是改為主決議，如果要併案討論的話，就看劉委員他們覺得怎麼樣，我是可以同意併案的。

主席：好，那這兩案先保留，因為是莊委員跟劉委員一起提案共同連署。

林委員淑芬：針對第25案，我有不同意見。

主席：沒關係，請你說啊！我只是說他們的案保留，以及這幾個案併案討論，所以現在大家都可以發表意見。

請林委員淑芬發言。

林委員淑芬：我個人對於一般行政主張凍結十分之一，而原因就是我上個禮拜也有質詢過，事實上從民國81年制定就安基金時，其實它的用途就是為了針對移民勞工所造成的社會衝擊和社會成本，而法律上的設計是要由聘僱移工的雇主來負擔，於89年修正的時候，擴大就業安定費去支應提升所謂的勞工福祉和處理外國人聘僱管理事務，增加了這些支應的範圍。但是我們看到去年所謂勞工福祉這件事情，連經濟部的錢都要就安基金來買單，我們就覺得已經有點荒謬，經濟部提報5,000萬元補助維修訓練宣導說明會，維修訓練是指油電維修訓練第一階段的維修訓練，所以是為了油電維修的提升才使用這筆預算，但是我們要問的是油電維修提升是由聘僱移工所造成的嗎？這個是產業發展下傳統的機車，或是現在的油電，又或是純電的機車產業所致，這是一個發展的趨勢，理論上不是由產業界負擔，也要由國家訓練這些維修技術。但是在經濟部有這麼多經費的狀況下，卻還要由聘僱移工所繳交的就業安定費來支應，所以大家似乎都直接把這裡當成小金庫來用。基於這種狀況，我們發現所謂提升勞工福祉的內涵未明確，何況這筆5,000萬元都已經在用了，經濟部竟然還不出，還慷就安基金的慨，覺得這些移工、雇主的錢直接用沒關係。我覺得大家都抱持著反正公務預算不夠就直接用這部分預算的這種心態相當不可取，所以要求凍結十分之一。我想十分之一就是一個多月的水電費和租金，然後希望勞動部要對所謂提升勞工福祉的內涵加以明確定義，連經濟部的錢都叫我們買單實在太荒謬，請部長再檢討一下，這部分是不是可以再重新定義得更明確一點，以真正符合所謂的減緩就業衝擊、真正的符合所謂的提升勞工福祉，我們也不反對油電維修都要編列預算，但是應該要用經濟部的錢去編列，經濟部的錢多得像山一樣，還需要用到就安基金的錢嗎？油電維修的這些訓練不是移工造成的，而是產業變化造成的，經濟部來揩我們勞動部的油，這也實在太離譜了。如果像上禮拜部長所講的，政策都正確，也都有這樣的需要，那現在是預算編列跨部門都可以隨便動支了嗎？

主席：請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：我也要呼應一下林委員意見。部長，勞動部的預算在這些部會裡面已經算是偏少，像我在交通委員會，這一次提了一些案，當然最後也跟機關有達成協議，這部分沒有問題。我要說的就是，當勞動部的同仁來跟我說明的時候，我會覺得怎麼會這樣子？因為這樣的資源配置是不公平的，比如說像剛才林委員講的，經濟部、交通部他們已經有很多錢，那在交通委員會審查凍結案時，是召委說這個案子如果是凍結案的話，委員不用發言，因為機關也沒有意見，所以就變成這個樣子。機關也覺得這5%、10%的錢就這麼多，當然這是一個結構性的問題，然後只有減列案、刪除案時，委員才需要講話，所以我的意思是勞動部的錢已經這麼少了，跟其他部會比起來實在少非常多。像就業安定基金，經濟部應該要出，因為經濟部比我們來得有錢，所以應該要由他們來支應，各部會應該要出的錢就讓他們來出，而勞動部的資源已經非常少了，而且這個錢看起來就是為了要提升勞工的福祉，那應該就專注在做你們的事情上面，而他們的錢就應該讓他們來出。

施署長貞仰：這部分特別跟委員說明，在提升勞工福祉這一塊，我們就安基金的預算大概每年總共平均大約7億元，占總額大概只有5%，因為那時候機車的部分，最主要是能夠促進國民就業希望能改善他們的轉型，所以才會再動支就安基金的部分。有關委員再提點的地方，我們將再進一步研議有關勞工福祉部分的使用與用途，所以這部分能不能麻煩委員……

林委員淑芬：如果要繼續動支這筆錢，未來勞動部還要再給嗎？這不是只有用來促進就業，別忘了就安基金是因雇主申請移工所繳交的費用而成立的，因為擔心移工造成社會衝擊，所以有就安基金，所以動支也必須與衝擊和因應有關，促進就業也必須與此有某種連結。可是油電維修訓練非因移工所造成的衝擊，而是產業轉型，是從傳統的燃油引擎轉成電動，以致技術跟不上，和產業升級與轉型相關，對此，經濟部理應責無旁貸，怎麼會想動支雇主為聘僱移工而繳交成立的就業安定基金？這是用來支付移工對社會就業或增加社會成本的衝擊所準備因應的錢，你們卻想從這裡支應？過去已經過了就算了，我希望你們未來不能再如此。第二，不要經常講「促進就業」四個字。促進就業太廣泛，其實「提升勞工福祉」也太廣泛了！你們要鎖定在就安基金開徵的目的與用途，並界定出範圍，不要隨時把這裡當小金庫，好像這裡有很多錢可以拿！要正本清源，回歸法定用途，所以我希望你們能檢討提升勞工福祉的內涵和界定範疇，並凍結十分之一預算。

施署長貞仰：委員的指示我們會遵照辦理。

林委員淑芬：既然如此，本案就照案通過就好了。

丁處長玉珍：報告委員，一般行政跟水電屬基本維持費用，可否不要凍結？這是公務預算，可否另外……

林委員淑芬：不就是在這個地方？十分之一才凍結一個多月而已，不然就凍結十二分之一？一個月，十二分之一。

何處長依栖：對於就安基金的問題，我們會檢討，但這屬於基本行政工作維持……

林委員淑芬：不就是綜合規劃業務……

何處長依栖：一般行政與我們的水電費相關，若是被凍結……

林委員淑芬：那是整個勞動部的大方向，並非一個業務司或一個勞動基金管理能夠使用的權限，必須由勞動部同意始可，所以當然是凍在一般行政！為什麼要凍一般行政？因為這牽扯到勞動部的最高層，部長要負責，若是部長不同意，有可能動支這5,000萬元嗎？

何處長依栖：因為金額非常高，所以請委員能夠……

林委員淑芬：沒有非常高！我已經改成凍結一個月，十二分之一！還給你們一年十一個月的時間，讓你們重新界定所謂的提升勞工福祉是什麼？這怎麼會有困難？凍結十二分之一。

何處長依栖：可否改為主決議？

林委員淑芬：如果要主決議，我就不用提案了。要改成主決議，我連來都不用來！就凍結十二分之一，又不是沒凍結過？

主席：行政單位說……

何處長依栖：這是租金管理費和水電費。

林委員淑芬：凍結十二分之一！還給你們一年時間，一年有十二個月，給你十一個月個時間做準備！若是這樣還說不行、做不到，不就等於我審預算沒用？

主席：林委員可否排除租金部分？其他部分看林委員要凍結多少？就是排除租金部分。

林委員淑芬：我們在這裡審預算審這麼多年，以前他們說可否排除人事費……

主席：我只是請教你同不同意而已。

林委員淑芬：就改成全部凍結十二分之一，不管人事、水電或租金，就是凍結十二分之一。如果你們在這一年都沒有完成，那也是最後一個月才會出問題！界定勞工福祉內涵何等簡單，部長，業務司當然很煩惱，壓力很大，所以部長，勞動部究竟有無決心？這件事與產業轉型有關，理當屬於經濟部業務，卻要勞動部支出預算，請部長回應。

主席：有時候委員已經讓步，已經減少凍結了，勞動部話就不要太多，越講委員會再增加凍結數，你們自己要衡量一下。

許部長銘春：謝謝委員指點。有關於就安基金動用問題，我們確實應該檢討。至於委員希望凍結十二分之一，一個月預算，我想應該還好，我們就依照委員建議辦理。

主席：本案改凍結十二分之一。第23案與第26案併案處理，先暫予保留，回頭再處理。

徐委員，現在討論到第24案。

徐委員志榮：改為主決議，OK。

主席：徐委員所提第24案改為主決議。處理預算凍結、刪減時，若有其他委員保留，則可能凍結更多或刪除更多，所以我們會先統計一下，再回頭處理。至於林委員所提凍結十二分之一的意見就先記下來。

現在處理第27案。

劉副處長醇錕：第27案為莊委員關心勞動資訊業務費編列情形，這個案子已經跟委員辦公室溝通過，委員同意撤案。

莊委員競程：我想改為主決議，希望你們提出系統更新的具體作法，並提書面報告。

主席：第27案改主決議。

現在併案討論第28案至第33案。

王司長厚誠：第28案我們已經向委員辦公室口頭報告過，委員辦公室同意併案刪減20萬元。

主席：目前主席台尚未收到……

王司長厚誠：先保留好了。

主席：第28案先保留。

王司長厚誠：第29案係莊委員提案，我們業已與委員辦公室溝通過，謝謝委員同意改為併案刪減20萬元。

莊委員競程：我同意併案刪減20萬元。

王司長厚誠：這是第一個刪減案，故以下公務基金若涉及刪減數，均請同意科目自行調整。

主席：莊委員同意讓他們科目自行調整嗎？

莊委員競程：我同意他們科目自行調整。

主席：現在就等劉委員意見。

王司長厚誠：後面各案亦請同意我們科目自行調整。

主席：其他委員有無意見？我們繼續等劉委員意見。第28案保留。

王司長厚誠：第30案是徐志榮委員的提案，這部分也跟委員報告過了，主要是因為我們的施政計畫要配合國發會的作業原則調整，每年我們的重要業務都會扣合我們的施政目標編列工作計畫，所以委員同意改為主決議。

主席：徐委員同意。第30案，其他委員呢？

繼續處理第31案、第32案及第33案。

王司長厚誠：第31案葉委員不在。

主席：楊曜委員的東西還沒送來？

洪委員申翰：范委員的第33案請我幫忙表達意見。基本上，這案是希望這三個法的立法情形，要他們出規劃、期程跟障礙者等，希望向立法院報告，如果要改成書面、經同意OK。

王司長厚誠：這部分委員同意改為主決議，提書面報告。

洪委員申翰：就我知道是沒有同意改成主決議，他跟我說是書面報告，改成書面經同意……

主席：寫在主決議裡面。

王司長厚誠：對，寫在主決議。

主席：主決議是把裡面的專案改成書面？

王司長厚誠：對。

主席：這樣清楚了？

洪委員申翰：就是第33案的部分是書面經同意，這都OK嗎？

王司長厚誠：對，就是改成書面。

洪委員申翰：不是、不是。但是凍結還是十分之一喔！

主席：改主決議就……

洪委員申翰：還是凍結啊！他們沒有跟我說改成主決議OK，沒有改主決議！

王司長厚誠：那天說沒有凍結，改成書面跟主決議。

洪委員申翰：他跟我說的是，沒有同意改成主決議，還是希望凍結十分之一，但是改成書面經同意。

主席：沒關係，這樣好不好？是不是再跟范雲委員確認一下，本案先保留？

邱委員泰源：這個案子我有簽名，我想這個要搞清楚。

主席：先保留，好不好？

吳斯懷委員不在，他的案要保留。

繼續併案處理第34案及第35案。

王司長厚誠：第34案有跟王委員報告，他同意調整為綜合規劃業務項下併案凍結30萬元。

主席：王委員同意，他有蓋章？

王司長厚誠：是。

主席：好。

處理第35案。

王司長厚誠：葉委員的部分只是溝通，但是葉委員現在不在，建議保留。

主席：你默默地出現了，歡迎你來。

王司長厚誠：第35案是葉毓蘭委員的。

主席：吳斯懷委員，現在是第31案、第32案。

王司長厚誠：第32案有跟委員辦公室溝通，因為委員非常關心中高齡就業專法的期程，是不是可以同意改成綜規司業務項下併案凍結30萬元，提書面報告？因為凍結十分之一金額還滿大的。

吳委員斯懷：我在委員會質詢這個案子很多次，再看了你們預算編制的內容，本席覺得實質的進度不如人民的期待，所以我同意你們改成書面報告，至於預算凍結的部分，我們再來討論，因為改成書面報告，你省了很多事，但是我希望看到的是，針對這件事……

因為我辦公室接到好多次的回應，我想部長應該很清楚，我質詢好幾次……

主席：吳委員，不好意思，我確認一下，您現在講第幾案？

吳委員斯懷：第32案。

主席：你的第31案呢？

吳委員斯懷：第31案沒有問題。

主席：但是他們有問題啊！

王司長厚誠：第31案希望委員能夠改成主決議。

主席：不是啦！

吳委員斯懷：第31案是葉毓蘭委員的案子，我可以幫她說明一下……

主席：因為不是本委員會的委員，請其他委員代理比較好。

吳委員斯懷：第31案，葉委員認為目前你們的說明還不能夠達到他期望，他建議是維持原案，有需要你們再去他辦公室說明。

王司長厚誠：跟主席報告，建議本案先保留。

主席：第31案先保留。

處理第32案。

吳委員斯懷：第32案我同意改成書面報告，你們來我辦公室討論過，是不是？這個我同意。

主席：改主決議。

吳委員斯懷：不是，是改為書面報告。

主席：就是你的主決議要求他們要書面報告。

吳委員斯懷：不是主決議，第32案本來我希望他們專案報告，經過溝通我同意改成書面報告。至於凍結預算部分，你們再來討論一下好不好？

王司長厚誠：跟主席報告，這個案子先保留了。

主席：好。我們還是要整理統計一下，所有的經費凍結、刪減，我們再處理。本案先保留，第33案也保留，第34案……

王司長厚誠：第34案剛剛有報告過了。

主席：OK了！

繼續處理第35案。請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：第35案你們有什麼再作補充說明的？你們已經跟葉委員辦公室溝通過，這裡還有沒有補充說明？

王司長厚誠：我跟委員報告，委員很關心的是外籍勞工初生寶寶的事情，因為委員非常關心人權的問題，我們有再跟他溝通，建議這個案子改成主決議。

吳委員斯懷：葉委員的意思是，他跟你們溝通過以後，你們目前的說明他不太能接受，因為考慮到國際兒童權利公約，這是我們國家展現人權重要的一個表現，他建議仍然維持目前的原案，請你們再跟葉委員辦公室多溝通、協商，好嗎？

主席：我們先保留。

繼續併案處理第36案至第39案。

王司長厚誠：第36案是張育美委員的提案，非常謝謝委員同意改成主決議。

張委員育美：但是要說明一下，提出本案的目的是因為勞動部109年度開始辦理因應COVID-19及紓困振興措施，部分計畫在110年度賡續辦理，但是勞動部辦理自營作業者及無一定雇主之勞工生活補貼所需經費不敷數，未依特別預算相關規定辦理流用情形，而且前年度在職職業訓練預算賸餘數不少，經費運用尚有調整空間。有鑑於因應COVID-19及振興措施眾多，爰提案要求勞動部應注意相關經費支用情況，並且要加強績效管控，以符合相關規範。我要提醒勞動部要遵守財政紀律。

王司長厚誠：是，謝謝委員，我們一定會遵守。

張委員育美：就改為主決議。

主席：第36案改為主決議。

繼續處理第37案。

王司長厚誠：第37案是蔣萬安委員的提案。

主席：他不在，他說先保留。

處理第38案。

王司長厚誠：第38案，黃秀芳委員同意改為主決議。

主席：他已經簽了，第38案通過。

處理第39案。

王司長厚誠：第39案也是一樣，已經跟蘇委員辦公室報告過，同意改為主決議。

主席：我看到他有簽，但是還沒交過來，我們先保留，他還沒有送上來。

繼續處理第40案。

王司長厚誠：第40案是葉委員的提案，我們有跟葉委員溝通過，建議先保留，我們再跟她溝通一下。

主席：第40案保留。

繼續併案處理第41案至第43案。

林委員淑芬：第41案、第54案、第72案、第82案、第175案、第210案、第212案都是出國差旅費，我個人都提了減列案，原因是這樣，因為今（109）年出國預算大概都沒有辦法執行，這些預算的預算數都可以保留。事實上，今年跟明年的疫情考驗大概滿險峻的，其實大家沒有出國並不是就沒有所謂的國際交流業務，實際上都有，而且全世界的國際會議都改成以視訊會議執行之。今年的預算本來就可以辦理保留，至於明年的預算，交流的條件應該也不會太寬鬆，我後面的幾個案子都一律減列少一點好了，全部都減列100萬元。

王司長厚誠：今年出國的預算不能保留到明年，因為它是當年度編列的。

林委員淑芬：你們的預算都沒有花，那錢都跑去哪裡？有的預算是可以保留的。

王司長厚誠：但是出國預算不能保留。

林委員淑芬：你們覺得明年疫情的條件可以允許你們大幅的國際交流嗎？

王司長厚誠：基本上，必須看明年的疫情發展，像今年第一季、第二季APEC會議我們都有出國。我覺得那個東西完全是要看主辦國與議題。

林委員淑芬：但是我們現在看這個疫情的趨勢，明年也不會一下子就放寬。

王司長厚誠：可不可以建議委員？如果刪100萬元……

林委員淑芬：你要怎麼建議？

王司長厚誠：因為我們司裡才一百多萬元。

林委員淑芬：財主部門先確認一下，今年的出國預算都不能夠保留嗎？可以挪用嗎？有挪用嗎？我問業務單位，他們都說今年的預算都挪用了。誰可以回答？

主席：誰挪用了？哪個單位挪用？

林委員淑芬：有啊！今年沒有用的，都可以移作他用。很多都可以這樣，只要是同一業務單位的錢。

主席：勞動部有哪個單位挪用嗎？

王司長厚誠：基本上，我們沒有。

林委員淑芬：雖然你們沒有，但我要問你法律上許不許可？

王司長厚誠：這個要問財主單位。

林委員淑芬：法律上許不許可？

主席：請行政院主計總處回答。

翁專門委員燕雪：因為今年受疫情影響的關係，很多都沒有出國，原則上，如果年底還是沒有用到應該要繳庫。除非議程有特別提到可能明年會辦，而明年沒有這筆預算，到時候我們會再考慮要不要統一保留。原則上，這樣應該要繳庫。

林委員淑芬：但是可以申請保留，是不是？

翁專門委員燕雪：有關申請保留，到時候要看狀況，原則上應該是不行。至於預算可不可以流用，如果在同一個用途別是可以流用的。

林委員淑芬：他的回答講了兩點，第一，同一業務範圍裡面是可以流用的；第二，事實上是可以申請保留的，但要經過許可、核准，所以你們剛才都欺騙我們說這個不行，事實上並不是絕對不行。有沒有流用？也有！

主席：你們過去是沒有流用的經驗嗎？

王司長厚誠：我們沒有流用過。

林委員淑芬：過去沒有是過去沒有，實際上可以。

主席：所以是你不清楚？

王司長厚誠：因為我們業務單位本身來講，每個司的出國業務是自己管控。基本上，我只管控我們自己司裡，我們不會流用，也不保留。

林委員淑芬：我講的不是只有你們，而是全勞動部，甚至是整個中央，大概都有這種狀況，而我也沒有說要撙節支出，今年因為疫情影響，你們在講國際交流、雙邊、週邊會議以及談判、諮商會議，這些都是例行性業務，也是例行性會議，今年可以申請保留嘛！

王司長厚誠：因為這樣講……

林委員淑芬：剛剛主計總處說都不行的話，那要提供確實的資料。

翁專門委員燕雪：我再補充說明一下。勞動部代表沒有錯，他沒有欺騙委員。因為原則上要保留就要有合約，所以他說他們都沒有辦保留，並沒有欺騙委員。我剛剛講的是，如果部會有提保留的時候，我們會就個案再來考慮，是不是明年的預算真的沒有辦法處理。在這種狀況下，我們可能會再考慮。

林委員淑芬：部長，這是全部應該要統一的。由於疫情的關係，事實上今年的預算都沒有執行，所以今年預算應該可以申請保留，因為這些業務也是重要的交流。在這種狀況下，110年度所編列的預算，事實上就是正好可以撙節支出、減列部分。因為我們今年（109年度）保留了一部分，我們視明年狀況，把明年度再減列一部分，我想經費也不會太少。如果今年的還有，明年的再減列一些，加起來大概也不會太少，更何況明年也是一個不確定數。

主席：我們讓其他委員也講一下。

吳委員玉琴：我想分享我們在司法及法制委員會審查各機關出國費用的原則，明年武漢肺炎的疫情確實不可預測，所以我們沒有用減列，而是用凍結的方式，然後提書面報告。也就是因為明年的狀況不明，所以出國預算有的凍結50%、有的凍到70%，即有需要的時候就提書面報告來解凍。我覺得這個部分有點彈性，如果把它匡死或刪減就完全沒辦法出國了。這個部分提供給大家參考，我們是不是用凍結的方式，統凍一個數額？如果他們真的有需要就提書面報告，而且一定是安全才可以出國，假如不安全，勞動部也不敢隨便出國。這部分是我們在司法及法制委員會處理出國預算的原則。

徐委員志榮：這樣說也有道理。

主席：林委員的意見如何？

林委員淑芬：好，可以。他要凍結多少數目？

王司長厚誠：基本上，可不可以凍結30萬元就好？因為我們司裡才121萬元。

吳委員玉琴：凍一個百分比，再提書面。

林委員淑芬：我想應該是凍結50%。

王司長厚誠：好。

楊委員曜：50%算很好了。

王司長厚誠：是。

主席：隨時有需要，你們再隨時提書面。

楊委員曜：對。

王司長厚誠：好。

林委員淑芬：後面我提案的第41案、第54案、第72案、第82案、第175案、第210案及第212案都是這樣。全部都改為凍結，凍結數都一半。

楊委員曜：全部都凍結50%？支持你。

林委員淑芬：謝謝。

主席：你們記錄一下剛剛林委員講的那幾案。剛剛林委員提的第41案、第54案、第72案、第82案、第175案、第210案及第212案都凍結50%。這是林委員的第41案。

劉委員的第42案保留。

處理吳委員的第43案。

吳委員斯懷：因為第43案牽涉弱勢家庭的需求，因為印尼政府片面宣布，我相信你們跟葉委員辦公室也溝通過，這件事情影響很深遠，我們需要向這些需要印尼勞工的家庭和這些成員交代，所以希望你們仍然維持原案來做專案報告，有具體解決方案之後再來處理，好不好？

王司長厚誠：針對這個建議案，我再跟葉委員溝通一下。

吳委員斯懷：好，你再跟葉委員溝通，謝謝。

主席：第43案保留。

處理第44案。

王司長厚誠：第44案非常感謝蘇巧慧委員已經同意併案刪減大陸旅費5萬元，是併前面的第8案。

主席：我們還是先保留，因為蘇委員的部分，我還沒有收到，這樣好不好？

王司長厚誠：好。

楊委員曜：因為這是大陸地區旅費，是不是就一樣處理，凍結50%？就是跟蘇巧慧委員溝通，全部用凍結方式，這樣比較有彈性。

主席：有關旅費部分，因為有分國外跟大陸地區旅費，提案有廖婉汝委員第5案、莊競程委員第6案、黃秀芳委員第7案、第8案，還有剛剛林淑芬委員的提案，我就不再重複，另外第44案、第45案都是蘇巧慧委員提案。因為蘇委員不在，請問其他委員同意凍結50%嗎？如果大家都同意，我們就先保留第44案及第45案蘇委員的提案，其他就凍結50%。

王司長厚誠：第46案已經跟蘇巧慧委員辦公室溝通過，同意改主決議。

主席：麻煩請他們辦公室把資料送過來。

王司長厚誠：是。

主席：第46案先保留。

處理第 47案。

王司長厚誠：第47案是黃秀芳委員的提案，主要是針對因應貿易自由化部分，非常謝謝委員同意併案刪減20萬元，就是第47案、第48案、第49案、第51案以及前面的第28案、第29案，在綜合規劃業務項下，併案刪減20萬元，科目自行調整。

楊委員曜：總共是幾個案？

王司長厚誠：跟委員報告，就是整個案子加起來應該是……

楊委員曜：不是啦！我是問總共幾個案子一起併案？

王司長厚誠：就是第29案、第47案、第48案、第49案、第50案及第51案。

主席：在場委員有沒有意見？

楊委員曜：併案處理我沒有意見，因為第49案是本席的提案，可以併案處理，可是我們希望行政部門就相關預算、經費控管、年度目標跟運作機制，還是必須更落實，這些案子併案沒有問題，好不好？

王司長厚誠：好，謝謝委員。

主席：基本上我們就併案處理，但是劉委員的部分，我們還是要先保留。

楊委員曜：劉委員是哪個案子？

主席：第28案、第29案。

廖委員婉汝：本席的提案是第51案，現在要併案凍結多少？

王司長厚誠：併案刪減20萬元，在綜合規劃業務項下，科目自行調整。

廖委員婉汝：總而來講，就是綜合規劃業務刪減20萬元，你們的意思是這樣？

王司長厚誠：是。

廖委員婉汝：是除了出國旅費之外吧！

王司長厚誠：對！因為那個是我們的業務費。

廖委員婉汝：但是按照108年的決算概況，你們的執行率大概70%而已，就是因應自由貿易化政策這一塊。

王司長厚誠：是，跟委員報告，因為剛好那年有幾個案子本來要辦，但他們臨時說沒有辦法辦。

廖委員婉汝：哪些案子？請舉例 。

王司長厚誠：就是我們委託工會團體的，我們是跟地方的工會團體合作。

廖委員婉汝：地方工會團體主要是辦什麼活動？

王司長厚誠：就是辦因應貿易自由化的說明，請他們會員能來參加，然後我們再跟他們說明……

廖委員婉汝：叫不來！叫不動！

王司長厚誠：就是他們的同仁來，每次大概一百人左右，可是因為有幾個工會臨時不辦了，所以我們的經費就……

廖委員婉汝：好，本席的第51案同意併案減列20萬元。

王司長厚誠：是，謝謝委員。

主席：好，第51案也同意。

今天會議先審查到12點，中午休息一個小時，你們把握時間吃便當，然後繼續溝通。

繼續處理第52案。

王司長厚誠：第52案謝謝吳委員和葉委員針對職業安全所提的一些建議，因為葉委員不在，是不是吳委員這邊可以同意改以主決議方式辦理？

吳委員斯懷：這個部分，葉委員辦公室有跟你們溝通過，但你們單位的回答只講到職災率這幾年是逐年下降，對於真正具體的影響，因為監察院調查過，朝野立委也都很關心，所以不能只單有數據，因此我還是建議維持原案，等你們具體做好專案報告，我們再來考慮，好不好？

王司長厚誠：跟委員報告，是不是可以提出書面報告？就是針對職業安全、衛生管理強化、優化機制，具體研議移工職場安全促進措施，然後跟委員會提出書面報告？

吳委員斯懷：我想還是針對提案，你們再跟葉委員辦公室溝通，他目前給我的指導就是建議要維持原案，其實針對這件事情，我們已經質詢部長好幾次，但回覆的都只是一些表面上的數據，所以請你們勉為其難，還是來做專案報告，或者後續再溝通，好不好？

王司長厚誠：好，謝謝。

主席：這個案子先保留，你們再跟葉委員溝通。

處理第53案。

王司長厚誠：第53案謝謝黃秀芳委員，我們已經跟委員辦公室溝通過，委員同意凍結200萬元，然後我們提出書面報告，經同意後，始得動支。也跟委員報告，後面有11個案子，大概都是同樣的情形，到時候就一起併案處理。

主席：你是說第53案、第55案、第57案嗎？

王司長厚誠：對！第53案、第55案、第56案、第57案、第58案、第59案、第60案、第61案……

主席：第56案有嗎？

王司長厚誠：第56案有。

主席：吳委員有同意嗎？

吳委員斯懷：溝通過後，你們目前的結論是什麼？

王司長厚誠：委員很關心，所以我們還是希望真的把促進工會的籌組……

主席：等一下，你先把那個……

吳委員斯懷：你把結論……

主席：不好意思，請把哪些案子要併案先跟大家說明，因為我好像漏列了一個。

王司長厚誠：好，併第53案，凍結200萬元，然後我們提出書面報告，經同意後，始得動支。

吳委員斯懷：哪幾個案子合併，你說明清楚。

王司長厚誠：包括第53案、第55案、第56案、第57案、第58案、第59案、第60案、第61案、第62案、第63案、第64案。

吳委員斯懷：併案凍結200萬元，改成書面報告？

王司長厚誠：是。

吳委員斯懷：同意。

王司長厚誠：謝謝委員。

主席：請楊委員曜發言。

楊委員曜：我同意併案凍結，可是還是希望勞動關係司可以把產業工會的密度儘可能提高，當然工會密度提高也必須讓勞資關係儘可能不要那麼對立，我想這是你們應該要做的工作，好不好？

王司長厚誠：是，謝謝委員。

主席：請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：我們是同意併案凍結，但是說實在的，這個應該要澈底檢討，因為工會這個東西從歐洲中世紀就有了，結果現在我們的組織率平均是7.6%，這說不過去，臺灣有超過1,000萬的勞工，工會組織率卻這麼低，在沒有工會保障之下，勞資爭議處理法先決的要件都是要有工會，沒有工會的話，第五十三條、第五十四條、第五十五條那些規定統統不用談了，所以最起碼要有工會來保障。

另外，工會門檻太高了，相較於其他地區，香港是7個人，韓國是3個人，日本也才10個人，歐洲更不用講了。在工會組織率這麼低的情況之下，門檻又這麼高，當然會非常困難，所以這個部分真的是要澈底地檢討到底要怎麼提高工會的組織率。我一直在猶豫是不是要不同意，時序已經走到2020年，在臺灣同婚法都已經通過了，被全世界認為我們最重視人權、民主和多元開放，而昨天舉行同志遊行，有13萬人參加。到2020年，我們很多地方已經走在很前面了，但是這一塊還不行。舉例來說，歐洲有50國，亞洲也有很多國家，你要舉一個例子像我們工會組織率這麼低，恐怕舉不太出來，在世界上恐怕很難找到一個國家像臺灣一樣，工會組織率這麼低，所以這個真的是要澈底地檢討。

王司長厚偉：是，謝謝委員，我們都會再仔細地來通盤檢討，來做一些未來修法的依據。謝謝委員。

邱委員顯智：因為你定的要件人數太高了嘛！臺灣的中小企業湊得到30人就很困難了，何況這30人中很少人敢出來組織工會，香港、日本、韓國都不可能有這樣的狀況。

王委員婉諭：剛才很多人都有說到臺灣在勞工保障方面非常不夠，美國國務院在2018年、2019年提出的報告中提到，在OECD國家平均工會組織率大概是16%到17%，但是我國近11年來組織企業工會及產業工會的組織率只有7.6%，連人家一半都不到。剛才邱顯智委員有提到，源自於組織工會門檻太高，加上我國以中小企業為主，所以要組織到30人以上的工會來實施勞工的團結權是非常難的，這也是在法律上對勞工的侵害，讓勞工權利沒有辦法保障。雖然這一案是併案，用凍結的方式，但是我們很希望勞動部真的好好來聽勞工的聲音，一起來關注勞權，在凍結案的部分，在改成書面報告的情況下，我們希望能夠針對勞工三權，尤其是團結權不彰的結構性因素，以及工會法第十一條的修法，都能夠清楚說明你們的態度，而且要保障勞權。勞工是我們最重要的資產，我們應該一起努力，讓他們的權益不要受到損害，這才是比較好、比較負責任的作法。

王司長厚偉：是，謝謝委員。

主席：蔣委員說要先保留他所提的第60案、第62案及第63案，你們跟蔣委員確認，我們就照其他委員這樣處理。

王司長厚偉：好。

主席：第65案到第68案併案討論。請孫司長說明。

孫司長碧霞：主席、各位委員。第65案是葉毓蘭委員的提案，是針對勞保年改的部分，要求提出財務規劃，但是他凍結的是勞動福祉退休司退休業務部分的預算，而且凍了五分之一，大概有五百多萬元，在我們的兩千六百多萬元裡面，扣掉部分之後，只有800萬元，如果再凍五分之一，可能太多了。葉委員不在，我們請吳委員支持，要不就是改主決議，要不然就是凍少一點，不然業務沒有辦法運作。

吳委員斯懷：這個案子是朝野立委都關心的案子，雖然這個案子牽涉很廣，但是你們目前給我們的回應，包含部長幾次備詢，都看不出具體的時程和內容，牽涉到的是退休勞工，雖然看起來科子目不是那麼相同，但是實質影響這些退休勞工的權益，所以我們覺得這個案應該還是維持凍結，請你們更具體說明之後，我們再來考慮好不好？

孫司長碧霞：委員的意思是這個？我們希望凍結的部分能少一點，還是我們會後再跟委員報告？是不是先保留？

主席：好，第65案先保留。

孫司長碧霞：第66案吳委員指教的是有關勞退自提的部分人數不足的問題，每年要提一個百分比來凍結，我們會繼續努力。不過要跟委員說明的是，自提的部分要勞工自己有收入，但是我們發現這幾年我們努力宣導的結果是每年增加9萬人，即使今年疫情非常緊張，也都增加8萬人。我們會繼續努力，只是凍結10%是兩百多萬元，會使得我們業務運作較為困難，能否同意改凍30萬元？我們還是會來做。剛才有提到，雖然我們有兩千多萬元，看起來很多，事實上退休業務這部分只有一百多萬元，如果凍兩百多萬元，有點多，所以是不是可以凍30萬元？

吳委員斯懷：你們還是要來做專案報告。

孫司長碧霞：是。

吳委員斯懷：好，同意。

孫司長碧霞：是書面報告？

吳委員斯懷：專案報告。我們原來跟你們協商的，還是要做專案報告。

孫司長碧霞：是不是可以讓我們提出書面報告？

吳委員斯懷：因為這幾個案子關聯性都很接近，你們可以併案的併案，但是做一個完整的專案報告，在委員會有完整的紀錄，要對朝野立委負責任，所以我認為還是要做專案報告。至於預算凍結部分，我同意可以減列部分，好不好？

孫司長碧霞：報告委員，這個專案報告是不是可以跟其他的併在一起？

吳委員斯懷：可以，同性質的可以併案，但是要做專案報告。

孫司長碧霞：就是併凍30萬元？

吳委員斯懷：好。可以。

孫司長碧霞：謝謝。

楊委員曜：主席，早上到現在有提到幾次專案報告？專案報告行政機關可以自己發動嗎？

主席：100次。

楊委員曜：我們作一個主決議給你們，你們可以自己發動嗎？不行，還是要由委員會的召委啊！

主席：有，剛剛有講了，不過國民黨的委員很堅持，就是要專案報告，我們也就尊重，讓他們寫，不過審下來以後，要看到時候召委願不願意排。

吳委員，你們要不要再溝通一下？你要的專案報告跟其他的不一樣，其他的專案報告沒有牽扯到預算的凍結或刪減，如果沒排入議程，被凍結的預算就不能動。

吳委員斯懷：你們一次來報告，把它弄清楚，好不好？其實朝野立委關切的問題很多都很接近，都是相同或類似的議題，我們希望你們來做專案報告，就是希望你們做一個負責任的部會，對於這件事不能再有官樣文章了。好不好？

孫司長碧霞：好。有排報告的時候，我們還是會來報告的，其實跟專案報告是一樣的，只是可能跟其他案子併在一起。謝謝。

主席：所以勞動部可以？就是所有凍結的……

孫司長碧霞：就一次。

主席：你就要求老天保佑召委願意幫你排入議程。

莊委員競程：如果你們希望排專案報告，可是召委沒排，你們的預算就沒辦法解凍。

孫司長碧霞：是，所以就是很危險。

主席：那你為什麼會同意？

莊委員競程：對呀！為什麼你們行政部門會同意這樣？

主席：我下個會期不一定會做召委。

孫司長碧霞：保留。

主席：部長來講一下。

許部長銘春：吳委員，是不是容我們跟你溝通一下？這個案子先保留，這個案子有牽涉到凍結預算，萬一召委不同意排入議程，預算就無法動支，我們沒辦法替召委來決定，我當然可以懇求他，如果召委不同意，恐怕我們的預算就不能用。是不是容我們再跟你說明一下？

主席：先保留好了，好不好？

吳委員斯懷：好。

許部長銘春：好，謝謝。

主席：謝謝。

處理第67案。

孫司長碧霞：第67案是莊委員的提案，就是勞工團體建議比照農民退休儲金制度，政府與勞工一起來負擔退休金，也就是補助勞工，我們會繼續來研議。這部分我們也希望能夠併案改凍30萬元，然後提出書面報告，希望委員能夠支持。

莊委員競程：我同意行政單位提出書面報告，無固定雇主的勞工退休之後是仰賴勞保，很多勞工團體建議比照農民退休儲金制度，我覺得無固定雇主勞工可以讓政府負擔部分退休金，譬如勞工付3%，政府付3%，我希望能達成這樣一個目標。我希望書面報告能提出具體的做法給我看，然後我們再來解凍。凍結的部分我同意改為先凍結30萬元。

孫司長碧霞：是，謝謝。

主席：好，第67案就凍結30萬元。

處理第68案。

孫司長碧霞：第68案是范委員的提案，就是針對企托的部分要求凍結100萬元，俟提出專案報告後始得動支。我們的企托業務主要是在就安基金，公務預算部分的經費可能不太夠，所以我們建議改為併凍30萬元，俟提出書面報告後始得動支，洪委員是不是能夠幫忙？

洪委員申翰：提書面報告可以，但是30萬元太少了。

孫司長碧霞：因為整個公務預算企托的經費都是編在就安基金。

洪委員申翰：多少比例在就安？

孫司長碧霞：全部都在就安，企托的錢都在就安。

洪委員申翰：那這邊公務預算是用在什麼地方？

孫司長碧霞：是用在職工福利。

洪委員申翰：我後面還有一個案，就是第76案。

孫司長碧霞：第76案是在條平司。

洪委員申翰：這部分凍50萬元，好不好？

孫司長碧霞：多了一些，是不是可以併凍30萬元？

洪委員申翰：凍50萬元，提書面報告並經同意始得動支，這樣就OK。

孫司長碧霞：凍50萬元我們可能會有點辛苦，是不是可以保留？

洪委員申翰：那你就快點把書面報告送過來就好了。

孫司長碧霞：但是那個還是整批的，因為預算只有100萬元，凍50萬元就很多。

洪委員申翰：全部的公務預算只有100萬元？

孫司長碧霞：不是，就是這個和跟企托比較相關的，凍50萬元我們會比較辛苦一點，所以是不是改凍30萬元？雖然只差20萬元，但是會讓我們運作比較順利一點，做的部分還是沒有差別。

洪委員申翰：我還是希望凍50萬元，好不好？不然你們就跟范委員溝通。

楊委員曜：你們可以自己勻支。

孫司長碧霞：對，雖然還是有50萬元，但是還是滿緊的。

洪委員申翰：我們也沒有刪，也沒有什麼動作，書面的東西也OK，這就同意了。

孫司長碧霞：好，那我們就併凍。

洪委員申翰：50萬元？

孫司長碧霞：併凍。

主席：司長，能不能提醒一下你到底併了哪幾案？一直講併凍，到底併哪幾案，要講清楚。

孫司長碧霞：就是希望併第65案、第66案、第67案及第68案，剛才莊委員同意第67案改凍30萬元，我希望第67案及第68案併凍30萬元，當然也希望吳委員的第66案能併凍，我們希望第65案、第66案、第67案及第68案能一起凍。

洪委員申翰：併凍是凍多少？

孫司長碧霞：前面幾案是凍30萬元，您剛剛提出的是凍50萬元，就會變成併到50萬元了。

洪委員申翰：併凍50萬元，大家都OK嘛？

莊委員競程：OK。

洪委員申翰：併凍50萬元，好不好？

孫司長碧霞：好的。謝謝。

莊委員競程：書面報告……

孫司長碧霞：是，改成書面報告。

主席：等一下，重複一下，是第65案、第66案……

孫司長碧霞：第65案還沒有溝通，是第66案、第67案及第68案，第66案還要去跟吳委員報告。

主席：所以只有第67案及第68案併凍50萬元？

孫司長碧霞：對。

主席：第67案及第68案併凍50萬元，第65案及第66案是保留再協商。

好，處理第69案。

孫司長碧霞：關於第69案，我們有跟劉委員辦公室溝通，改主決議或是併凍，劉委員不在，這部分先保留。

主席：我們先保留。

處理第70案及第71案。

孫司長碧霞：第70案黃委員有同意改成主決議，有簽名。

第71案是邱委員要求勞動部研議勞工協助方案，凍結預算10萬元，我們懇請邱委員將本案改成主決議。這部分預算也是比較少，而第70案和第71案的內容是一樣的，第70案已經同意改成主決議，不知道邱委員能不能支持我們？

邱委員泰源：昨天就已經溝通那麼多了，而且很多都已經處理了，這個是因為要特別注意的是，我們國際勞工發展的趨勢已經不再是符合最低勞動基準，而是要支持勞工工作與生活平衡，促進勞工身心健康，這個部分在過去幾年成效不彰，我看起來是覺得需要再做一點處理，雖然現在是以企業代表為對象，但是其實可以把它擴大，同時在教材各方面都要檢討。其實有很多滿好的企業，都做得相當好。我們凍10萬元，不用專案報告，只要書面報告而已，我們只是希望一定要把這部分做好。過去20年來，已經有滿多企業做了不少，醫療機構也常常在幫忙，我覺得在這方面的課程還需要再做一點努力，所以今年才特別要求改善。

孫司長碧霞：好，謝謝，瞭解。

黃委員秀芳：我同意改成主決議，可是，你們是協助事業單位推動員工協助方案，每一年辦的活動也要檢討有沒有成效，不要每年都辦一樣的活動，要因應職場的需求來調整，也要看有沒有成效，不要因為要辦才辦活動，你們要看看，有成效就繼續辦，沒成效就要思考改成什麼樣的方式，好不好？

孫司長碧霞：謝謝委員指教，我們每年的教材都不一樣，我們會繼續改變，謝謝。

主席：第70案及第71案通過。

處理第72案。

孫司長碧霞：剛才已經有凍結二分之一了。

主席：好。

第73案到第78案併案討論。現在處理第73案。

謝司長倩蒨：第73案是劉建國委員的提案，因為劉委員現在不在現場，所以第73案請保留。

主席：好。

處理第74案。

謝司長倩蒨：第74案是莊競程委員的提案，莊委員關心外送平台外送員的權益，提出本案，我們也已跟莊委員溝通，希望將本案改成主決議。

莊委員競程：我們同意改成主決議。

主席：好，第74案改成主決議。

處理第75案。

謝司長倩蒨：第75案是葉毓蘭委員的提案，委員關心職場霸凌問題，在職業安全衛生法中有明定相關條文，勞動部也很關心職場霸凌的議題，所以也做了相關的勞動檢查，如果有違反職安法的部分會處以罰鍰，未來職安署也會要求檢查機構加強檢查，也會委託健康服務中心來輔導企業。這是職安署的業務，而本案要求凍結的是勞動條件及就業平等業務預算，吳委員是不是能夠少凍或改成主決議？

主席：如果是職安署的業務，就到職安署那邊處理。

謝司長倩蒨：這個案子凍到條平司的業務預算，請吳委員支持我們，條平司的預算只有……

吳委員斯懷：我事先也有跟葉委員溝通過，現在我們要求的是凍結這個比例的預算，加上專案報告，你們認為這部分看起來跟你們的業務沒有直接關係，但其實都是連動的，是主從的問題，所以我們提案凍結這筆預算，就是希望政府相關的部會、司、局要挑起應負的責任。我可以接受調降，請你們會後到葉委員那邊，我們將凍結的部分調降一點，好不好？

謝司長倩蒨：吳委員，是不是凍5萬元，改書面報告？

吳委員斯懷：我同意改書面報告，至於凍多少，再去葉委員那邊協調，好不好？

謝司長倩蒨：好，這個案子先保留，我們再跟委員辦公室那邊溝通協調。

吳委員斯懷：好。

謝司長倩蒨：第75案保留。

主席：好。

謝司長倩蒨：接下來是第76案，洪申翰委員也是關心托兒的部分，剛剛處理的第67案及第68案是和福祉司的業務有關，凍了福祉司的經費50萬元，福祉司會積極輔導雇主，請雇主提供托兒設施，本案凍的是條平司的業務經費，請洪委員少凍一點。

洪委員申翰：你們自己訂了一個成長比率的目標值5%，但是目前只做到1.8%，我希望你們能跟教育部、衛福部提出優質公共化幼托平台、積極媒合雇主與公共化幼托機構的具體計畫。我不要求一定要提專案報告，但至少要提書面報告，我自己是希望這個部分還是要凍50萬元。

謝司長倩蒨：求求……

洪委員申翰：不用講求求。

謝司長倩蒨：求求洪委員。

洪委員申翰：今天不是一個求求的問題，我是認真的，這不是求求的問題，我希望能夠凍50萬元。

謝司長倩蒨：我說明一下，這是福祉司的業務，剛剛第67案及第68案有凍50萬元，托兒是福祉司的業務，我這邊是勞動條件及就業平等司，雖然是整個勞動部都應該努力去做，但是我希望洪委員凍條平司的業務經費能夠凍少一點。

洪委員申翰：前面那個也是統凍，是好幾案一起凍50萬元，我剛才一直坐在這邊看，是好幾案一起凍50萬元，你們可以在裡面流用，對整體來講沒有很多，我現在針對的是條平司的部分。

謝司長倩蒨：對，我是跟委員說明，第67案及第68案是併案凍福祉司的經費50萬元，條平司的經費只有400萬元。

洪委員申翰：是，我看到了。

謝司長倩蒨：我們沒有這麼多錢，所以我請委員少凍一些，是不是凍10萬元？

洪委員申翰：凍30萬元。

謝司長倩蒨：好，凍30萬元。接下來還有其他的案子，到時候我再跟委員報告好了，好不好？第76案就是凍30萬元，提書面報告後始得動支。

洪委員申翰：沒錯。

謝司長倩蒨：好。我們來討論第77案。

洪委員申翰：第77案是范雲委員要求提性工法修法檢討的書面報告，已經同意了，對不對？

謝司長倩蒨：對。

楊委員曜：併案啦！

謝司長倩蒨：併案，好不好？第76案及第77案併案，第78案是吳委員的提案，我希望等一下吳委員支持併案。

洪委員申翰：如果第76案、第77案及第78案併案的話，我建議凍50萬元。

謝司長倩蒨：洪委員，我們整個司的經費只有400萬元，是不是能夠凍30萬元？我們還是會努力去做，然後提書面報告。

洪委員申翰：我自己比較希望凍50萬元。范委員說凍50萬元OK，就是第76案、第77案及第78案加起來，併案凍50萬元。

謝司長倩蒨：還沒有到第78案。

主席：吳委員，可以嗎？

吳委員斯懷：好，我同意三案併凍50萬元，但是還是要做專案報告，因為這個事情我在委員會質詢過至少三、四次，一直沒有見到具體的作法，現在你們編到年度預算裡，我還是審不出來有具體的作法。

謝司長倩蒨：一樣一樣來，第76案、第77案及第78案凍50萬元，第76案及第77案是提書面報告……

洪委員申翰：提書面報告後，經同意始得動支。

謝司長倩蒨：當然。

洪委員申翰：不用謝謝。

謝司長倩蒨：第76案及第77案已經處理了。接下來討論第78案，吳委員同意凍50萬元，吳委員關心減班休息的問題，而現在有事業單位通報、勞工通報、縣市政府主動協助，這部分我們都努力在做，所以是不是請吳委員讓我們用書面報告？

吳委員斯懷：法裡面沒有定通報的規定，也沒有罰則，我在委員會至少質詢三次以上，到今天要審查下年度預算，仍然沒有，那我們怎麼保護這些中小企業的勞工，讓他們有一定的平等權益？先保留，你們再到辦公室來溝通，好不好？

主席：第78案先保留，再跟吳委員辦公室溝通。

謝司長倩蒨：好。

第78案保留，接下來討論第79案。第79案、第80案、第81案及第82案都是條平司的第一分支……

主席：要一起嗎？

謝司長倩蒨：邱顯智委員不在現場，雖然我們有跟他溝通……

主席：我們先處理第79案和第80案，併案討論。

謝司長倩蒨：我們有就第79案跟邱委員溝通，他是說改凍結5萬元，解凍條件就是俟勞動部研議如何提供減班休息事業單位名單，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，經同意後始得動支。

主席：好，等一下第80案處理完，我們就休息一個小時。

王委員婉諭：第79案改凍結5萬元沒有問題，但是我們主要還是希望落實勞動權益，減班休息事業單位名單其實已經要了非常多次，我很希望能夠真正提供我們比較清楚的名單，讓我們瞭解到底有多少勞工受到影響，我們同意部會的說法，就是凍結5萬元，但還是希望能夠儘快提供減班休息的資料給我們及委員會。

謝司長倩蒨：好。了解。

補充說明一下，因為剛剛整個條平司的經費已經被凍了50萬元，這個部分是細項的部分，可不可以併前面的第76案及第77案，整個凍50萬元？這是條平司的業務。

王委員婉諭：是不一樣的目的，而且之前沒有特別討論過要併案。

謝司長倩蒨：你要另外啊？

王委員婉諭：就另外，我們還是希望可以維持原案。

謝司長倩蒨：那我就沒有錢了，請委員體諒一下。

王委員婉諭：不是，這部分就只有凍結而已，趕快把資料給我們就有錢了，有什麼困難？給書面而已，趕快提供資料，我們就是一直要不到資料，所以才必須要這麼處理嘛！儘量趕快把這些資料給我們，預算就解凍了，這有什麼困難？

主席：你如果下午提供給王委員，這個案子就不用了啦！

王委員婉諭：對啊！就有什麼困難？

主席：先這樣子，第79案就凍結5萬元，提出書面報告。

謝司長倩蒨：是。

主席：第80案的部分，張育美委員已經改主決議了。第79案、80案通過。

現在休息1個小時，下午大概1點左右繼續開會。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。綜規司是不是要補充國外旅費的部分？

王司長厚誠：原本第5案、第6案是主決議，不過與國外旅費及大陸旅費相關的我就全都報告一遍：第5案、第6案、第7案、第8案、第41案、第44案、第45案、第54案、第72案、第82案、第175案、第210案及第212案，這些是出國旅費以及大陸旅費的部分，全部是凍結二分之一，並提出書面報告。

主席：剛剛講的那幾案就是改凍結二分之一，提出書面報告，好。

王司長厚誠：是，謝謝委員。

主席：接下來處理第81案。

謝司長倩蒨：第81案應該是凍結10萬元，改提出書面報告。

主席：好，第81案通過。

處理82案。

謝司長倩蒨：第82案林淑芬委員是凍結二分之一，提出書面報告。

主席：好。

處理第83案。

謝司長倩蒨：第83案，蔣萬安委員不在，就先保留。

主席：處理第84案。

謝司長倩蒨：第84案是改主決議。

主席：第84案通過。

處理第85案。

謝司長倩蒨：第85案黃秀芳委員也是改主決議。

主席：第85案通過。

處理第86案。

謝司長倩蒨：第86案邱泰源委員也是改主決議。

主席：第86案通過。

處理第87案。

謝司長倩蒨：第87案張育美委員也是改主決議。

主席：通過。

處理第88案。

傅司長慧芝：第88案的部分跟委員溝通過，委員同意改為主決議。

主席：就通過。

處理第89案。

傅司長慧芝：第89案委員也同意改為主決議。

吳委員玉琴：是，我同意改成主決議，但特別要提醒勞動部，有關外籍移工或家事勞工的這個部分，可能目前沒有考慮家事勞動法，那是不是對於外籍移工，特別是家事勞工的這塊有一個勞動指引，在勞動條件及保障上能夠更明確，我覺得你們有義務要去做相關的研擬工作，不然就要立家事勞工的勞動法了，而你們在態度上又好像不是很支持，所以我覺得是不是指引先行，這也是確保勞動條件和移工權益的一個作法，所以我就是要你們先研議啦！

傅司長慧芝：好，謝謝委員同意改為主決議。

主席：好，第89案主決議通過。

處理第90案。

傅司長慧芝：第90案的部分是王委員、莊委員、蘇委員及林委員的提案，跟王婉諭委員這邊溝通的時候，本來是減列50萬元，希望凍結10萬元、變成「勞動法務業務」科目，因為王委員不在，是不是就先保留，我們溝通以後再向委員會報告？

主席：你們如果還沒有溝通，委員又不在，就直接先保留。

傅司長慧芝：好，謝謝。

主席：主決議部分，處理第91案。

白司長麗真：第91案委員已經簽名，並且委員也特別同意跟第14案、第17案併案處理，都用主決議的文字。

主席：現在還沒有收到，所以先保留，再稍等一下。

處理第92案。

孫司長碧霞：第92案同意。

主席：通過。

處理第93案。

謝司長倩蒨：同意。

主席：照案通過。

處理第94案。

白司長麗真：我們遵照辦理。

主席：通過。

處理第95案。

鄒署長子廉：第95案有作一些文字修正，委員也同意了。

主席：第95案照案通過。

處理第96案。

鄧局長明斌：有關第96案，我們跟王委員口頭頭溝通過，就主決議做部分文字修正，我在這邊唸一下，案由的第六行開始：「勞動部應於勞工保險局網站增加勞保老年年金給付年度的相關統計資料，例如被保險人之性別與請領年齡、投保年資、投保薪資、給付金額之平均數及級距人數，賦予大眾知的權利。」。

主席：照案通過。

第97案照案通過。

第98案先保留。

處理第99案。

王司長厚偉：遵照辦理。

主席：第99案照案通過。

第14案、第17案及第91案這3個主決議併成1個主決議，就是張育美委員的案子。

接下來是勞工保險局的部分。處理第100案。

鄧局長明斌：我們已經跟莊委員溝通，同意改為主決議。

莊委員競程：同意改為主決議。

主席：照案通過。

處理第101案。這是我的案子。

鄧局長明斌：有關第101案，已經徵得主席的同意改為主決議。

主席：我順便提醒一下，特別是跟原住民宣導的部分，千萬不要像幾年前你們的業務報告一樣還特別要做DVD，那是非常沒有效果的，你們所有的宣傳首先都要弄清楚原住民在哪裡、什麼時候聚集，以及用什麼樣的方式是最有效率的，儘量便利、立即就可以看得到，像DVD還要找電視、電腦播放，很沒有效果。

鄧局長明斌：謝謝，我們一定遵照主席的提醒。

主席：其他細節我們很願意再跟你分享。

鄧局長明斌：好，我們會到辦公室來溝通。

主席：第101案通過。

第102案也是我的案子。

鄧局長明斌：這個案子也跟主席溝通過，改為主決議。

主席：原住民的部分，過去有老人津貼，其實這個不是不見了，有一些民意代表在地方都惡意宣傳說老人津貼已經沒有了，其實不是，它只是改稱原住民給付，換了名稱、錢還是有的。但因為12年前開始要繳國民年金，而現在的原住民給付就是原來的老人津貼，如果國民年金沒有繳就會卡到這個給付，這其實是不太合理的一個邏輯，以前我們都不用繳什麼也是照領津貼、原住民給付，結果現在因為國民年金你們就來卡原住民給付，這兩個是不相干的東西，所以這個要重新再做一下檢討。

鄧局長明斌：是，我們也會在相關的說明會或DM、宣導資料中特別提醒這一點。

主席：第102案通過。

鄧局長明斌：改為主決議。

主席：處理第103案。

鄧局長明斌：第103案，因為吳委員不在，是不是保留？

主席：好，先保留。

處理第104案。

鄧局長明斌：第104案，我們已經徵得黃委員口頭同意，他同意改為主決議。

主席：照案通過。

處理第105案。

鄧局長明斌：第105案也跟蘇委員溝通過，同意改為主決議。

主席：第105案照案通過。

第106案要先保留吧？這個是劉委員的案子。

鄧局長明斌：對，第106案保留。

主席：好。

處理第107案。

鄧局長明斌：第107案，我們已經跟張委員溝通好了，同意改為主決議。

主席：第107案照案通過。

處理第108案。

鄧局長明斌：第108案也徵得徐委員口頭同意，改為主決議。

徐委員志榮：第108案、第109案改主決議沒有問題。

我的第88案也是改主決議，但我附帶說明一下，有關勞動法務業務，往年實施的狀況及成果都有寫在預算書裡面，今年卻沒有，不知道是什麼原因？我的建議是，至少也把成果及實施的狀況放到網站上等等，讓大家知道。

鄧局長明斌：我們一定會遵照委員的意思來辦理。

主席：記得要按照徐委員的指示，好不好？

鄧局長明斌：一定。

主席：處理第110案。吳委員不在。

鄧局長明斌：保留。

主席：先保留。

處理第111案。吳委員不在，也先保留。

處理第112案。

鄧局長明斌：第112案，我們已經跟廖委員溝通好了，改為主決議。

主席：廖委員同意嗎？

鄧局長明斌：只是口頭，還沒簽，不好意思。改主決議，我們特別提書面報告給委員。委員所提的是關於農民職災保險的部分，107年開辦的時候才只有9萬人，去年已經達到20萬人，到今年為止已經有二十七萬多人。配合農委會有關農職保要擴大納保以及一些精進的作為，我想未來農職保的參加率一定會提升。

廖委員婉汝：「一般行政」的部分已經過了嘛！但我還是要提一下，你這邊的預算多列了107年第六期10萬元，那是什麼東西啊？而以保險業務這一塊來講，原來寄送保險費繳款單的部分有590萬4,000元，普通事故業務的檢核通知部分是226萬5,000元，共八百多萬元，原因何在？減列了這些，全部不寄啦？

鄧局長明斌：不是，我們辦理的業務，包括勞保、農保、國保，大概一千五百多萬人，每個月相關的給付通知也好，或是有一些給付的更正、核處也好，都需要很多的郵寄費用，所以郵資費用對我們來講真的是很沉重的負擔。

廖委員婉汝：但你們是減列耶！

鄧局長明斌：我們有減列，因為現在要配合相關的e化，希望能夠提升線上申辦的比率，當然有些書面的郵寄費用就會稍微減少。

廖委員婉汝：減了不少呢！總共減了多少？

鄧局長明斌：如果線上申辦率能夠提升到很高的話，這個部分相對上會愈來愈減少。

廖委員婉汝：好。至於其他的，我是覺得可以凍結100萬元吧！原來凍結500萬元。

鄧局長明斌：是不是懇請改主決議就可以了？

廖委員婉汝：這邊還有很多問題，你們職災部分的審核費用有576萬元，申請職災的人數有增加嗎？

鄧局長明斌：職災部分當然不可能直接增加很多，現在職災的發生率是逐年微幅下降，但針對職災的審核，我們一定是站在保障職災勞工的立場，看怎麼樣給他更完整的保障，我們也會一直精進相關的職災審核或檢討認定的標準。

廖委員婉汝：保險業務這一塊我比較質疑的地方，那天有請教過部長，就職業工會，包括我們所講15%的巧門，我是覺得在整個年金改革當中也要把它做一個修正。

鄧局長明斌：有關職業工會，就過去的作法，包括投保薪資、投保資格等等，其實勞保局都不斷在做滾動式的檢討。

廖委員婉汝：有在查嗎？

鄧局長明斌：有，我們都有定期地設定一些標準。

廖委員婉汝：正常的公司、工廠真的要調薪的話，大概有一定的幅度，但是能調15%的，大概比較有一些麻煩的地方，因為這些都是所有繳納保費者的錢，如果職業工會真的到最後的60個月當中，每一個月調15%的話，我們接到很多陳情書，有人工作了二十年或三十、四十年，最後都領不到像職業工會那樣的錢，技巧為何其實你們都心知肚明，所以保險業務這邊我是覺得也應該做一個檢討，整個年金的變革上面要檢討。

鄧局長明斌：一定會。做一個真正的檢討，包括委員所關心的……


廖委員婉汝：這樣子好了，我們凍結100萬元，你們年金改革會議有結論之後，就解凍了，反正明年要報啊！

主席：你們業務上怎麼樣……

廖委員婉汝：可以啦！

鄧局長明斌：假設委員堅持一定要凍結100萬元的話，因為就保險業務也有相關提案的凍結，是不是跟其他提案併案凍結？凍結之外，我們提出書面報告。

廖委員婉汝：我堅持我這邊要凍結100萬元，你要併案就到最後……

鄧局長明斌：好，我們同意。

主席：廖委員的部分要凍結100萬元，然後你們再去做調整，第112案通過。

處理第113案。

鄧局長明斌：第113案我們跟王委員溝通之後，改為主決議。

主席：第113案照案通過。

處理第114案。

鄧局長明斌：第114案我們也已經跟楊委員溝通過，改為主決議。

主席：第114案照案通過。

處理第115案。

鄧局長明斌：第115案我們跟楊委員溝通過之後，是改凍結100萬元，提出書面報告之後解凍，也併其他的凍結案處理。

主席：照案通過。

處理第116案。

鄧局長明斌：第116案我們跟蘇委員溝通過，已經改為主決議。

主席：照案通過。

處理第117案。

鄧局長明斌：第117案我們跟張委員溝通過之後，已經同意改為主決議。

主席：照案通過。

處理第118案。

鄧局長明斌：第118案跟蔣委員溝通過之後，決定改為主決議。

主席：請蔣委員萬安發言。

蔣委員萬安：第118案。我先問一下，對於新興的職災疾病，我知道你們一直有在做，對不對？後續你們有準備怎麼樣具體的計畫？

鄧局長明斌：後續的話，我們會針對相關的認定準則或是認定標準邀集專家提供意見，然後再滾動性的持續檢討那些認定標準及認定準則，以提供職災勞工更完善的保障。

蔣委員萬安：我提這個案子最主要是因為近來越來越多這種案例，不管是社群小編過勞猝死，或者是很多可能因為過勞產生的疾病，尤其是精神方面、心理上面的，日本很早就有在做，從90年開始，這部分因應新興的職災疾病，我知道你們一直有在做，也有編列相關預算，可是有沒有具體的計畫，接下來你們要怎麼做，或你們認定標準什麼時候可以出來？

鄧局長明斌：我覺得這個議題真的很重要，非典型勞動工作者可能發生的職業病或職災案件等等，其實型態都一直在變動當中，所以在執行面保險這部分，我們會認真地盤整最近這一、兩年發生的這種特別的案子，並以類型歸類，然後我們再以保障勞工職災權利的角度切入，對於相關的認定標準或認定準則，面對這種新型態的勞工做必要的檢討。

蔣委員萬安：你們最快什麼時候可以做這樣的盤點？

鄧局長明斌：我們都持續在盤點，應該在明年上半年，我們可以做好初次的檢討。

蔣委員萬安：根據你們給我的資料，臺灣的職業傷害都還是以手臂肩頸疾病、職業性下背痛等等居多，這是過去傳統我們常見的。

鄧局長明斌：最主要的。

蔣委員萬安：但是隨著剛剛談到非典型，很多是心理的，譬如憂鬱症、過勞，或是職場霸凌所產生的精神疾病，對於怎麼認定你們需要定標準，以及後續是否能夠給他相關的補償，我覺得這個不能說一直在滾動做，但是都沒有具體的方案出來。我同意剛剛我們協商過後的結論，但是你說至少在明年上半年會具體地盤點結果出來，屆時不管是在這個委員會，或是你要給我書面報告，我要看到這個結果。

鄧局長明斌：必要時我們就特別到委員辦公室跟您報告這件事情。

蔣委員萬安：好。

主席：我想心理層面的職業傷害也很重要，你們要特別注意，第119案照案通過。

處理第120案。

鄧局長明斌：我們已經跟蘇委員溝通過，他同意改為主決議。

主席：已經簽了，第120案照案通過。

處理第121案。

鄧局長明斌：遵照辦理。

主席：第121案通過。

處理第122案。

白司長麗真：遵照辦理。

主席：第122案是沒有修正，遵照辦理，還是什麼？你們確認一下。

白司長麗真：第122案我們依委員的提案遵照辦理。

主席：我確認一下都沒有改文字，因為我們這邊紀錄不太一樣，文字都沒有修改，照原來的提案？

白司長麗真：是。

主席：有文字修正嗎？

吳委員玉琴：第122案是主決議，又要專案報告，你們沒有請委員改成書面嗎？

白司長麗真：我們有跟委員溝通，就這一部分，我們勞動部這邊提出報告之後送到大院。

主席：如果勞動部這邊沒有問題的話，第122案照案通過。

處理第123案。

鄧局長明斌：有關第123案廖委員提案的主決議，我們酌作文字修正，在提案案由的第四行「爰要求……」之後，刪除「行政院農業委員會及」等字，因為這個案子只要我們勞保局來做就可以了，並將「三個月」改為「六個月」，文字改為「爰要求勞動部勞工保險局於預算案通過後六個月內，針對如何提升農民退休儲金提繳率向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。

主席：廖委員同意，照修正通過。

處理124案。

鄧局長明斌：遵照辦理。

主席：第124案通過。

處理第125案。

鄧局長明斌：我們跟蔣委員溝通過之後，就主決議的文字酌作修正，在案由的倒數第三行「頸部受損壞致遺存顯著醜形者」，之後加上「之客觀審查原則，以符合勞工保險條例制定用於保護勞工之立法意旨」。

主席：蔣委員有意見嗎？

蔣委員萬安：對不起，你說文字修正嗎？

鄧局長明斌：對。

蔣委員萬安：可不可以再說一次你們要怎麼修正？

鄧局長明斌：就是提案的倒數第三行改為「頸部受損壞致遺存顯著醜形者之客觀審查原則，以符合勞工保險條例制定用於保護勞工之立法意旨」。

蔣委員萬安：好，同意。

主席：第125案修正後通過。

處理第126案。

鄧局長明斌：遵照辦理。

主席：第126案照案通過。

處理第127案。

施署長貞仰：第127案已經跟委員溝通過了，改主決議，簽單已經送來了。

主席：好，我們有收到，照案通過。

施署長貞仰：第128案遵照委員的指示辦理，凍結80萬元。

主席：我覺得讓要進來的勞工為了搶床位而抽籤，這件事情有點奇怪，邏輯不太對，因為他們申請進來，就已經有一個排序了，你們還要再去抽籤，我想這個邏輯很奇怪，所以請你們趕快檢討一下，趕快來解凍。

施署長貞仰：好，謝謝委員。

第129案跟委員溝通後已經改主決議，但是簽單還沒送過來，先保留。

主席：第129案先保留。

處理第130案。

施署長貞仰：林委員不在場，所以我們也是先保留。

主席：第130案保留。

第131案到第135案併案討論。

施署長貞仰：這邊如果可以的話，我們遵照辦理，然後同意併案，請委員能夠同意併案。

主席：在場委員都同意併案處理嗎？對第131案到第135案併案處理，有沒有意見？但是你們併案要怎麼處理？

施署長貞仰：併案的部分我們就是凍結100萬元、刪減100萬元，可以嗎？

主席：蔣委員同意，其他委員呢？

莊委員競程：我的是第133案，他們之前有過來溝通過了，刪減100萬元、凍結100萬元，我這邊也是同意的。

主席：蘇委員有簽了嗎？

施署長貞仰：黃秀芳委員簽了。

主席：現在就剩下第134案，蘇委員的部分，我們等他簽好送過來。

施署長貞仰：好。

主席：他的第134案我們就先保留。

施署長貞仰：好。

主席：處理第136案。

施署長貞仰：感謝委員同意，我們改主決議。

主席：第136案改主決議後通過。

處理第137案。

施署長貞仰：謝謝莊委員同意，改主決議。

主席：好，改主決議通過。

處理第138案。

施署長貞仰：和吳委員溝通過了，要改主決議，但是單子還沒簽過來。

主席：好，那就先保留。

處理第139案。

施署長貞仰：第139案謝謝委員同意，改主決議，單子已經簽過來了。

主席：好，照案通過。

處理第140案。

施署長貞仰：第140案感謝委員同意凍結1萬元，也同意併案。

吳委員玉琴：併哪個案？

施署長貞仰：沒有併案。

吳委員玉琴：就只有我一個案。

主席：剛剛他也自己宣布要下一案，主席都還沒講，他就一直講，我在等他什麼時候發現。

施署長貞仰：委員，對不起，不好意思。

吳委員玉琴：同意凍結1萬元。

主席：第140案改凍結1萬元，通過。

處理第141案。

施署長貞仰：第141案謝謝委員同意，改主決議。

主席：我們收到了，改主決議，通過。

第142案到第145案、第148案到149案併案討論。

施署長貞仰：第142案委員同意凍結10萬元，併第142案、第143案、144案、第145案、第148案及第149案。

主席：蘇委員和張委員簽了，莊委員呢？

莊委員競程：我同意先凍結10萬元，然後提出書面報告，要提醒一下，還是要注意身心障礙者勞動的參與率，勞動部還要多一點有效的措施來配合。

施署長貞仰：是。

主席：第145案邱委員那邊送了嗎？簽單過來了嗎？所以他的也過來了。第148案蔣委員有同意併案這樣處理嗎？

蔣委員萬安：要怎麼併？

主席：凍結10萬元，然後提書面報告。

吳委員玉琴：跟你的意見一樣，凍結10萬元。

蔣委員萬安：我知道，凍結10萬元，然後提書面報告。有辦法併嗎？

主席：剛才併案討論我們沒有把第146案和第147案併進來，如果第146案和第147案要併進來，就要再去詢問王婉諭委員的意見，看要不要一起併進來，然後我們在身心障礙者及特定對象業務項下來處理。

吳委員玉琴：不好意思，我的第146案同意併案。這部分是針對未來即將要推動的中高齡者及高齡者就業促進法的落實，其相關人力資料庫的部分，我希望勞動部應該要趕快做好準備，不要一實施之後，整個亂了手腳，所以這部分我同意併案凍結。

主席：所以凍結數是一樣。

吳委員玉琴：是。

主席：好，那就請教王委員。

王委員婉諭：我覺得意旨不太一樣，前面部分是比較希望可以加強，但是在第147案我們提出來的部分，是確實有未足額進用的情形，我們還是希望這部分能夠另外來處理。

主席：好，那等一下另外處理。

剛剛是第142案、第143案、144案、第145案、第146案、第148案及第149案併案，跟蔣委員一樣，凍結10萬元。

蔣委員萬安：我的應該是跟王婉諭委員談的是一樣的提案，就是對於身心障礙者不足額進用的問題，前面其他幾案應該是針對中高齡就業專法的落實，所以我的提案應該是跟第141案那邊不一樣，沒辦法這樣併，我的提案應該是跟王婉諭委員的提案可以併，也就是單獨就身心障礙者不足額進用來討論。另外前面幾案應該是另外一個併案討論。

主席：你剛剛講的是第142案。

張委員育美：主席，針對第141案，我補充一下，可以嗎？

主席：第141案不是已經簽了？口頭發表一下，不要再改了。

張委員育美：不會改，但是我發表一下。

主席：你要不要等我們這個處理完，再回去讓你講第141案。

張委員育美：等這幾案講完，是嗎？

主席：對，因為剛好我們已經快達成共識了，正在釐清，等一下馬上好。

蔣委員，你不同意跟第142案到第145案併案嗎？

蔣委員萬安：不同意。

主席：沒關係，如果不同意的話，我們就往前面併。就是第142案到第146案大家有共識，所以142案到第146案併案凍結10萬元，然後提書面報告。

第147案和第148案，蔣委員同意和王委員併案處理。你們併案的話，凍結數是多少？

施署長貞仰：可不可以麻煩兩位委員，因為這種案子跟上面案子總共七百多萬元，裡面600萬元是公彩基金給我們的錢，70萬元是我們的人力費用，76萬元才是我們的業務費用，如果可以的話，能不能請兩位委員幫忙，就是兩個案子合併凍結10萬元，好嗎？好，謝謝委員。

主席：好，同意凍結10萬元。第147案和第148案併案處理，凍結10萬元。就是凍結10萬元提書面，然後劉委員的要保留，他也是凍結10萬元，我們等他。他說他的案要先保留，沒關係，我們還會回頭。

徐委員志榮：他也是凍結10萬元。

主席：好，第149案一樣凍結10萬元。第147案到第149案併凍10萬元，通過。

施署長貞仰：謝謝委員。

主席：張委員育美你請講。

張委員育美：我補充一下，蔡英文總統當初的勞動政見之一就是要訂定中高齡者及高齡者就業促進法，部長，本法本來今年就要上路，但遲遲未公布施行，對不對？請問部長，這部專法到底何時才會上路實施？

許部長銘春：本來是5月1日要上路，但是因為疫情的關係，那時候就業市場不佳，怕上路之後無法發揮應有的成效。我們現在重新檢討以後，10月26日已經行文給行政院，希望能夠趕快上路，我們初步評估最慢明年就可以上路了。

張委員育美：明年初，對不對？

許部長銘春：對。

張委員育美：謝謝你給的承諾，但是在專法尚未上路之前，我會提出一個提高中高齡就業措施的主決議。

許部長銘春：我們本來都有在做，雖然這個法沒有上路，但是原有的協助措施，包括中高齡原來協助的計畫都有在做。

張委員育美：OK！也就是明年初。

許部長銘春：對。我們希望明年初可以上路。

張委員育美：好，瞭解，謝謝。

主席：我們繼續往前走，等一下再回頭來處理前面保留部分。

林委員淑芬：主席，因為你都併案處理，所以我聽到第130案的時候就從辦公室走過來，但來不及了。

主席：我有幫你保留，我沒有幫你併案。

林委員淑芬：對，但我的意思是，我就只有一個案子而已。

主席：後面都沒了，是不是？

林委員淑芬：不是，這地方我簡單說一下，就是僱用安定措施的啟動門檻滿嚴格的，今天也宣布了，因為今年無薪假衝擊，本措施補貼延長到12個月。同樣的狀況，我們希望不是只有政府採取緊急的臨時措施，而是在制度面上，要用制度化來處理。因應景氣衝擊，或是臨時重大狀況的時候，我們希望以縮短工時來替代裁員，然後調整薪資。我的意思是，因為無薪假津貼、僱用安定措施啟動門檻也被人家詬病，我們都是以比較後期的指標連結到所謂的就業保險失業率，在這種狀況下，希望你們再做一個調整，本來是「每月領取失業給付人數占該人數加上每月底被保險人人數之比例需連續三個月達2.2%以上，且該期間之失業率未降低時」，修正為「連續三個月達1%以上，經邀集勞工、雇主、政府機關之代表及學者專家，召開僱用安定措施啟動諮詢會議後」，可以讓緊急狀況被因應，讓它更彈性，然後門檻不要那麼高，畢竟這些錢其實也還夠用，不要拿落後指標來當啟動的門檻，應該是能夠及時反應，以照顧受疫情或重大變故影響的這些受僱者，所以是不是要檢討，然後凍結數目少一點？

許部長銘春：委員，謝謝你的指教，這個其實我們現在都已經在做、在檢討了。

林委員淑芬：我知道，我們談很久了。

許部長銘春：我們可以做，但是凍結的金額能否再少一點？

林委員淑芬：你說多少？

施署長貞仰：因為上禮拜四我們已經有召開會議，委員可以幫忙的話，希望凍結50萬元。我們已經遵照指示，將2.2%調到1%了。

林委員淑芬：好，凍結100萬元，那個真的很少啦！

施署長貞仰：謝謝委員。

主席：麻煩各位委員配合一下，你們不在場的我有先保留，就算併案討論，我還是會幫你們保留你們的案子，所以麻煩不要再跳來跳去，這樣會亂掉。就通融這一案，後面不要再跳來跳去了，這跟我有沒有併案沒有關係。

第130案凍結100萬元。

處理第150案。

施署長貞仰：第150案王婉諭委員要凍結5萬元，遵照跟委員溝通的結果辦理。

王委員婉諭：這部分我們還是想表達一下，主要是來自於目前身心障礙的資格範圍其實並不包含單側聽損，加上單側聽損這些人的狀況，其實從外表比較不容易察覺，又或者在相處上有時候不是這麼容易察覺，但是對他們在就業或就學上，確實有相關權益上的損失。我們很希望在職務再設計的範圍內能夠具體來協助他們，所以期待部會能夠提出專案報告，我們一起來看看怎麼樣來協助單側聽損的障礙者，謝謝。

主席：第150案改凍結5萬元通過。

處理第151案。

施署長貞仰：第151案感謝委員同意，凍結100萬元，那個已經簽署決議了。

吳委員玉琴：請問併案是併哪幾個案？

施署長貞仰：這個案子沒有併。

吳委員玉琴：還是我單獨凍結。

施署長貞仰：對。

主席：第151案通過。

第152案至第154案併案討論。

施署長貞仰：第152案是黃秀芳委員的提案，跟委員溝通過了，遵照他的指示辦理，凍結10萬元，然後併下面三案。

主席：好，楊委員都送來也簽了，這三案併凍10萬元通過。

處理第155案。

施署長貞仰：第155案到第157案是吳斯懷委員的提案，敬請保留。

主席：吳委員不在，先保留。

第156案和第157案都是吳委員的提案，先保留。

處理第158案王委員的提案。

施署長貞仰：與委員溝通後，經委員同意，這個案子刪減20萬元。

王委員婉諭：不好意思，我表達一下，主要是在於中彰投分署在推展職場就業的部分，發布了那個影片，不但花費了費用，而且包括宣傳效果，其實看起來都不是非常正面積極的效果，希望之後在運用這些經費的時候，能夠更審酌，以達到它的成效。同意減列20萬元。

主席：減列20萬元通過。

第159案和第160案都是吳委員的案子，他不在場，所以先保留。

處理第161案。

施署長貞仰：遵照委員指示辦理，減列10萬元。

主席：照案通過。

處理第162案。

施署長貞仰：也是改主決議。

主席：照案通過。

林委員淑芬：發展署落後指標也要稍微修正，不能再用失業給付那個落後指標，也要一併修正。

主席：處理第163案職安署的預算。

鄒署長子廉：第163案是林淑芬委員的提案，是針對工程設計階段落實源頭職災預防，跟委員辦公室溝通，希望能改凍結200萬元。這個案子特別跟委員報告，雖然是引用英國的CDM規則（Construction Design and Management Regulations），其實國內在職安法第五條第二項已經有參考這個精神來入法了。同時公共工程的部分，採購法今年也作一些調整，請委員支持，我們跟委員辦公室溝通，同意改凍為200萬元，然後提書面報告，謝謝。

主席：同意嗎？

林委員淑芬：我後來覺得凍結200萬元有點少，雖然你們公共工程裡面有一些這樣的精神，可是不只是在公共工程裡面、不只是營造業，包括在很多的職業安全領域，包括很多的機械、設備、器具、原料、材料等等。

鄒署長子廉：沒有錯。

林委員淑芬：在源頭的時候，我們就希望你們在設計、製造、輸入或施工規劃階段實施風險評估，除了工程設計以外，在工具使用的設計方面，一開始就要有職災預防的概念在裡面，所以除了CDM或澳洲的WHS以外，其實我們都希望在設計階段，就要消弭這些工作危害的可能性。我們知道職災最重要的一定是源頭和預防，所以應檢視相關的領域是否有需要改進的部分，你們要再檢討。

鄒署長子廉：本來在機械設備設計的時候，除了國際標準之外，一些安全規範也應一併展開，所以職安法第八條、第九條對機械設備部分也有做一些處理，包括工業用機器人及協同作業機器人，我們都做了一些努力，所以這個這部分我們是不是可以再進一步跟委員報告？

林委員淑芬：對，你們工程會裡面除了營造業四化以外，我看這個營造業四化還是不夠啊！

鄒署長子廉：我們會再深入地在各個不同的工程對規劃設計單位做進一步的建議。

林委員淑芬：在一些相關領域能做的，想得到的，你們要繼續辦理，職災預防很重要嘛！

鄒署長子廉：一定。

林委員淑芬：全部是3億4,000萬元，那是不是我們能夠……

鄒署長子廉：3,400萬元。

林委員淑芬：凍結300萬元好不好？

鄒署長子廉：委員，能不能200萬元？

林委員淑芬：好啦！凍結200萬元。

鄒署長子廉：謝謝委員支持。

主席：改凍結200萬元，通過。

處理第164案。

鄒署長子廉：第164案是張育美委員的指教，有關平台部分，我們跟委員辦公室溝通過，委員也簽名改為主決議。

林委員淑芬：我們的案子都是要經同意喔！

鄒署長子廉：一定，書面報告經同意。

主席：第164案改主決議通過。

處理第165案。

鄒署長子廉：第165案是主席的指教，這部分我們有去溝通，請委員能夠支持改為主決議。

主席：第165案改主決議通過。

處理第166案。

鄒署長子廉：第166案是邱顯智委員的提案，但邱委員現在不在現場，是不是先保留？

主席：你們是不是有要跟第169案併案？

鄒署長子廉：可以繼續處理嗎？

王委員婉諭：可以繼續處理。

鄒署長子廉：邱顯智委員是關心移工的職災部分，除了針對今年監察院的一些糾正，我們在積極努力之外，同時我們也做一些積極的防災作為，包括專案檢查與教育訓練宣導，以及外籍勞工進入本國的教育訓練宣導，可否同意改凍結200萬元，併案處理？

主席：併哪個案子？

鄒署長子廉：併第169案范雲委員的案子，是不是可以支持？

王委員婉諭：應該說是專案報告嘛？

鄒署長子廉：可不可以用書面報告？其實這個部分我們做很多了，上禮拜監察委員也來我們勞動部，這部分我們有做橫向的展開及垂直面的展開，因為從外籍移工去年的案子我們就知道，只有檢查不夠，一定是從教育訓練，包括外勞母語的教育訓練、現場的管制以及一些事業單位的自主管理，我們多做一些全盤的整理跟檢討，我們有展開這些精進措施，是不是可以同意我們用書面報告？

王委員婉諭：這部分我還是想要強調一下，關於移工職災其實常常在新聞上面看到，當然還有他們來這邊工作之後，當發生事情時語言上的不便利等等，所以在這個我們彼此需求的情況下，我們也需要他們來協助勞工部分的人力，我們覺得應該還是要善盡保障的職責，所以這部分我們希望能夠審慎評估有效具體的措施，來保障他們的安全，所以這部分我們同意可以併案處理，但是希望在書面報告的部分能夠比較清楚的列出後續的作法以及措施。

鄒署長子廉：一定、一定，謝謝，所以第166案委員同意我們併第169案，凍結200萬元，提書面報告。

主席：請莊委員競程發言。

莊委員競程：有關第169案范委員有提供，說他們同意書面報告，並經同意後，先凍結200萬元。

鄒署長子廉：是，感謝。就是第166案、第169案併案，凍結200萬元，書面報告同意後才動支。

主席：第166案、第169案併凍結200萬元，提書面報告，通過。

處理第167案。

鄒署長子廉：第167案是莊委員的指教跟提案，跟委員報告，針對未加保的勞工部分，我們有做一些檢討，我們有提供主決議，也有溝通，是不是請委員能夠支持改成主決議，我們積極辦理？

莊委員競程：同意改成主決議。

主席：第167案改主決議通過。

處理第168案。

鄒署長子廉：黃委員有同意改為主決議，並已簽名。

主席：第168案通過。

鄒署長子廉：第169案剛才處理過了。

主席：處理第170案。

鄒署長子廉：第170案是林淑芬委員的提案及指教，跟委員報告，有關職災勞工重建的部分確實是我們一直在努力的工作，我們去年全國FAB的同仁為47人，經部長特別同意增加6個人，變成53人，對於職災勞工重建部分，我們會先從重傷、中傷再到輕傷的部分逐一展開。另外，職災勞工保險單獨立法也特別把重建的部分當作立法的重要項目之一，如果明年這個法令可以過的話，擴大勞工職災重建服務工作一定會有很大的機會可以改善。這部分我們總共的費用是將近四億元，若凍結二分之一，我們在業務上很難掌握，特別是這個業務都是我們職安署三個中心的檢查業務以及四個業務組的業務費，請委員少凍一點，可否同意我們跟委員辦公室的溝通，凍結100萬元，跟第172案併案，我們針對執行的部分再跟委員辦公室做進一步的報告？

林委員淑芬：可以併案，也可以少凍，不過我還是要講，我們一直在講，保險是連動到後面的重建經費、失能給付，事實上我們現在失能給付金額非常少，老實說，金額真的很少，而且還沒有涵蓋到重建這部分。我們現在看到每一年失能給付人次的狀況是，比如說108年是兩千兩百多人，可是統計10年內的資料，沒有辦法重返職場的大概也有兩千多人，所以大概有一成沒有辦法再重返職場。當然有很多原因，不過職災勞工的心理重建、職業重建，有時候比他的身體重建更重要，但是那牽扯到錢，錢又牽扯到保費，這個東西我們講很久了，你們都這樣講，雖然你說明年，可是到底明年能不能訂得出來，老實說我們也只能是期待，但是在這之前，我們還是希望你們的速度能夠快一點。這一定會牽扯到後面的保費，我們知道資方是很不願意，可是你想想看，職災的勞工也不是全部的勞工，他們畢竟是少數，在這種少數裡面，我們剛剛講勞動商品不要用完即丟，不要把他們當成免洗碗筷，傷殘了，就用完即丟，在這種狀況裡面，保費的設計是最核心的，可是保費會連動到失能和重建，這個錢真的是很重要，我只能講到這樣子為止，不能太過偏袒哪一方，所以再少凍一點，你說200萬元嗎？

鄒署長子廉：100萬元。

林委員淑芬：這樣很少，你們的行政費用……

鄒署長子廉：其實這個科目整個將近4億元都是我們業務組跟三個職安中心的監督、檢查及輔導的費用。

林委員淑芬：沒關係，我們就跟第172案合併，共八百多萬元，凍結200萬元。

鄒署長子廉：是，我們尊重委員。第170案委員的指教，我們凍結200萬元，提報告經同意才可以動支。

林委員淑芬：對。

鄒署長子廉：謝謝委員，然後可以同意併172案。

林委員淑芬：但第172案的狀況不一樣。

鄒署長子廉：我了解，第172案再跟委員報告。

林委員淑芬：第172案的問題，如果主席允許的話，我們可以現在就直接把它處理掉，因為他要兩案合在一起處理。

主席：就併案處理。

林委員淑芬：要併案處理我就先來講，因為你們110年度的年度計畫……

鄒署長子廉：勞檢方針。

林委員淑芬：你們的檢查方針是檢查類別要新增「書面監督查核」，你們的意思是因為疫情的關係，所以到現場去查核怕有一點困難。

鄒署長子廉：委員應該是誤解了，因為所有的監督檢查前面第一個層次的資料分析，用書面先過篩，其實一種是行政作為的展開，我們不會因為書面查核而減少我們現場的監督檢查量能，特別今天為什麼講COVID-19……

林委員淑芬：那是你們自己寫的，但是我要告訴你，譬如說以康軒老闆的這個事件為例，在公司裡面是霸凌，可是如果你去看康軒這個個案，他的書面計畫是寫得非常好的，但是……

鄒署長子廉：報告委員，康軒的部分，我們新北市勞檢第一次去是通知改善，後面是……

林委員淑芬：我不是要講康軒，我的意思是，他們的職安預防有書面計畫，但是他們從來沒有執行過，還有很多的服務業，比如說專櫃小姐在百貨業的週年慶，他們都有書面計畫，但事實上從來沒有執行，所以有時候你增加一個書面監督的查核，但是人家會擔心你會不會以書面代替現場，我們會有這種疑慮。

鄒署長子廉：我知道委員的擔心，我還是跟委員報告，我們不會因為有書面查核機制，就放掉現場監督檢查的量能，而且我們書面的審核過程，不會是他送來我們就同意，還是有一些篩選機制，如果不行，反而會變成我們優先去監督檢查的對象。

林委員淑芬：你知道在勞動現場可能是現場檢查為主，服務業搞不好就是以書面檢查為主，但你們的量能要如何才能夠不減損，你也要提出數據給我們看。

鄒署長子廉：會。

林委員淑芬：反正就是200萬元，到時候提出完整的說明再給我們看。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：第170案及第172案改成併凍200萬元通過，並加上書面，是不是？

鄒署長子廉：是，加上執行報告。

主席：處理第171案，有簽名了？

鄒署長子廉：第171案是邱委員泰源的提案，邱委員雖然有口頭同意改成主決議，這部分已經簽名了，謝謝委員。

主席：好，第171案改成主決議通過。

處理第173案。

鄒署長子廉：第173案是蔣委員萬安的提案跟指教，針對我們公共工程的部分。跟委員特別報告在公共工程的部分，從過去早年的公共工程占全國職災將近四成，到現在降到三成以下，這是有進步的；不過，公共工程就是動輒得咎，如果工程發生職災時，大家反而對政府的公共工程更沒辦法原諒，所以我們其實也展開各項工作措施，包括跨部會平台，包括採購法去年已經修訂，把廠商評選也列為重要的指標之一。這部分是不是可以請委員同意儘量少凍結預算，我們再做書面報告，讓委員能夠知道我們在這方面的努力？

蔣委員萬安：署長，你剛剛講得很好，如果發生的職災是屬於公共工程，是大家不可原諒的。

鄒署長子廉：是。

蔣委員萬安：我知道你們當然持續做了很多改善措施，但這項預算主要係補助辦理包括石化工業、營造業等高風險事業專家諮詢並強化風險管理機制、公共工程的防災訓練等業務，可是你們自己的重大職災公開網中，從今年1月1日到10月27日，在工程類的重大職災75件裡，就有12件的業主是政府機關，比例高達16%。所以國人看到既然是公共工程，卻發生這樣的職業災害，當然就會對於你們持續在做的這些措施產生質疑，到底有沒有落實？為什麼還有如此高的比例，發生這樣的職業災害？

鄒署長子廉：因為公共工程大部分都是規模比較龐大的，例如現在有幾個重大工程，交通工程、電廠工程包括天然氣接收站工程及台電整修工程等，它們確實風險比較高。可是我跟委員特別報告，公共工程確實是有往下降，但我還是認為一件都不能發生，所以勞動部成立一個跨部會的減災平台，特別針對公共工程部分，逐一點名，包括次長及部長做大工程的巡檢跟監督檢查；而對10億元以上工程或10億元以下工程，我們都會做一定程度的展開。職安署也認為在這部分各部會責無旁貸，交通部、內政部有工程的單位，都不應該輕忽職業安全衛生問題，地方政府也是一樣。所以跟委員報告，這部分我們非常努力來進行，是不是可以能夠同意……

蔣委員萬安：署長，我知道你們有很多的計畫，包括「330減災計畫」，你剛剛也講了，你們非常地有決心，包括國人無法原諒、一件都不應該發生，但結果很明顯，你們沒有落實相關的防災訓練；你們也有很漂亮的計畫，但是職災還是發生啊！所以我的提案還是凍結不到十分之一，我凍結10萬元，提書面報告，如果同意後才可以動支。

鄒署長子廉：好，如果需要我再跟委員報告目前各項工作的進度，謝謝委員。

主席：好，第173案是改成凍結10萬元，提書面……

鄒署長子廉：對，提書面報告，謝謝。

主席：第173案改成凍結10萬元，提書面報告，通過。

處理第174案。

鄒署長子廉：第174案是主席的提案，我們跟委員辦公室溝通，同意改成凍結100萬元，我們提書面報告，增加這部分。

主席：同意。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：第174案改成凍結100萬元，加上書面報告，通過。

處理第175案。

鄒署長子廉：第175案也是林委員淑芬有關出國的案子，是不是一樣辦理，改成凍結50%。

主席：這部分早上已經處理了。

鄒署長子廉：好，謝謝。

主席：處理第176案。

鄒署長子廉：第176案是張委員育美的提案，已經簽名了，是改成主決議。

主席：第176案改成主決議通過。

處理第177案。

鄒署長子廉：第177案是蘇委員巧慧的提案，我們溝通過改成主決議，已經簽了，謝謝！

主席：第177案改成主決議通過。

處理第178案。

鄒署長子廉：第178案是蔣委員萬安的提案，特別針對我們現在通報的部分跟勞保的連結，這部分是凍結100萬元，我們有跟委員辦公室溝通，希望能改成主決議。不過，因為王委員婉諭也在現場，是不是建議這兩個案子可以一併做處理？

主席：是在講哪裡？

鄒署長子廉：第178案。

蔣委員萬安：第178案跟我的第182案嗎？還是第179案跟第182案？

鄒署長子廉：不是，是第178案及第179案，兩位委員是不是可以同意併案？或是放在同一類型？

主席：等一下，我們現在是第176案……

鄒署長子廉：第178案。

主席：不好意思，剛剛應該是我們……

鄒署長子廉：改凍10萬元是前面第173案。

主席：第176案到第178案是一起的。

鄒署長子廉：第178案是不是可以一樣改凍10萬元，我們提書面報告？

主席：蔣委員？不是，有委員在場的，就算跟你們的紀錄不一樣，你們也不要一直堅持前面自己所記的，讓現場的委員及業務單位發言，好不好？拜託你們！各位委員，有機會坐在這邊的時候，你們就會知道了。所以對第178案，蔣委員同意？

鄒署長子廉：同意凍結10萬元，然後提書面報告。

主席：第178案改成凍結10萬元，加上書面報告，通過。

處理第179案。

鄒署長子廉：第179案是王委員的提案，王委員婉諭也在現場。我們在溝通的時候，王委員已經口頭同意凍結10萬元，改書面報告，希望也可以跟第178案併案處理，請問王委員可不可以？

王委員婉諭：我們之前是說凍結10萬元，並沒有討論到併案，所以這部分……

鄒署長子廉：因為跟蔣委員萬安的提案是同樣的議題，所以是不是可以一起來支持？

王委員婉諭：有同一個案子嗎？

主席：你們現在是要用什麼樣的科目併在一起？因為科目不一樣。

鄒署長子廉：科目「04」是一樣，同一個科目，都是「04」的分支。

主席：第178案及第179案？

鄒署長子廉：是，它們都是「04」的分支計畫。

王委員婉諭：我知道，但是目的看起來是不一樣的，前面蔣委員的提案應該是針對104年到107年預算不敷使用，辦理流用動支的部分；但我們主要提的是在於未依限主動通報勞動檢查機構，或職災所造成勞工保險等等相關業務，希望能夠後續追查其管制機制。

鄒署長子廉：如果是這樣子的話，怕委員會覺得有點衝突，是不是我們就不併案了？第179案也是凍結10萬元，提書面報告？這樣會不會單純一點？

主席：因為我覺得如果委員不同意，我們就不要自己併案。

王委員婉諭：同意。

鄒署長子廉：謝謝。

主席：第179案改成凍結10萬元，加上提書面報告，通過。

第180案保留。

鄒署長子廉：是。

主席：第181案及第182案是一樣的，我們一起討論。請問吳委員及蔣委員這邊的意見？

鄒署長子廉：第181案是吳委員有關重大職災跟法院勾稽的追蹤，特別跟委員報告，這部分我們今年已經特別把資訊系統做一些註記，因為發生重大職災死亡的案件，依照職安法規定是要移送給地檢署偵辦，偵辦可能是一年、兩年或三年，我們之前的追蹤效果不是特別好；不過，今年我們特別將這些案子做逐一列管，所以懇請委員同意，我們已經做整體的檢討了，如果法院是判緩刑，或是判一年，或是沒有判，回到我們這個體系，我們才有辦法知道後面要作行政處分。在這部分跟委員報告，我們已經去改善了，我們也跟委員辦公室溝通，是不是同意改成凍結5%，讓我們提出書面報告，跟委員報告我們怎麼做的方法，讓委員能更清楚，謝謝。

吳委員斯懷：這個跟你們協調過，你們承諾可以把地檢署偵辦進度做得到，所以我才同意，因為是你們承諾做得到，百分之百都可以把這些案件追回來，做到一個結果，所以我同意將凍結調降到5%，但是專案報告的目的，不是向委員報告，而是向全民報告、向勞工報告，所以你能做到，凍結改專案報告，讓大家知道你們做到了！

我如果改成書面報告，你又送個公文書到我那裡來，就結束了，所以我堅持解凍同意降到5%，專案報告的目的是在這裡，是你們做到了，不怕報告嘛！你們都達到目標了！向全民、向勞工做一個交代，好不好？

鄒署長子廉：是，我們遵照委員的指示，我們就提專案報告。

主席：好，第181案改成凍結5%，加上專案報告？

鄒署長子廉：是。

主席：好，通過。

處理第182案，蔣委員的提案。

鄒署長子廉：對蔣委員的提案，也是一樣對製造業職災，特別是移工的部分，我們也有展開一些精進作為，有跟委員辦公室溝通，口頭同意改成主決議，也請委員能夠支持。

蔣委員萬安：不同意，你們的預算主要是針對加強勞動監督檢查，特別是對於職業衛生高危險事業單位，你們有要求做輔導改善等相關業務，但今年5月監察院也有來糾正，署長剛剛也有提到。

鄒署長子廉：我們在做檢討了。

蔣委員萬安：第一個，除了監察院糾正外；另外，事實上製造業移工「職災失能千人率」幾乎是本國籍移工的2倍。

鄒署長子廉：製造業是2倍，平均大概是一點多。

蔣委員萬安：第三個，你也有做過相關調查，也就是對於移工到底為什麼在安全管理上容易發生職業傷害，你們有做過原因的分析調查，但是你們一直沒有辦法針對減低移工職災提出具體、有效的措施。所以在監察院的糾正案裡，監察委員提到他們有實地到一家曾經發生移工職災的食品工廠去調查，對那個工廠你們事實上有多次實施檢查，也要求它限期改善，也因為它半年內發生兩次違規事件，被列為高風險事業單位；但是他們實際去看，發現仍然有很多重大潛在的危險，表示你們一直持續做的這些安全措施及管理都沒有落實，所以監察院才會糾正。

監察院都糾正了，就這部分我還是堅持凍結100萬元，所以要求你們對如何強化移工的工作安全、減少職災發生率提書面報告，我們經過同意才可以動支。

鄒署長子廉：謝謝委員指教。我還是跟委員報告，我們確實從去年到今年，移工職災比較特殊的案子就會上媒體，我們會戒慎恐懼來做一些檢討，包括現在我們跟勞保局的連動，如果發生重大職災，現場設施確實有違反規定的缺失，可能牽涉舊法的缺失，就會到勞保局前端未來配合的部分做一些減少和控制，而包括外勞部分、設備部分、教育訓練部分，跟現場執行面的部分，我們會針對這次各界的意見再做深切地檢討。專案檢查是進行深入的檢查，那一般的宣導及輔導，則是外籍移工知不知道我們的安全重點，我們會多做一些精進處理，所以在委員指教之後，我們會把這份報告資料給委員參考。

蔣委員萬安：因為這也有損臺灣的國際形象。

鄒署長子廉：是。

蔣委員萬安：每一次發生移工的職業傷害，事實上對我們的國際形象也不好。

鄒署長子廉：收到。

主席：所以就維持這樣，沒有問題吧？

鄒署長子廉：是。

主席：好，第182案照案通過。

處理第183案。

鄒署長子廉：第183案是蘇委員巧慧的提案，我們溝通已經同意改成主決議。

主席：第183案改成主決議通過。

第184案剛剛有併案嗎？

鄒署長子廉：沒有，因為剛剛劉委員沒有來。

主席：處理第184案。

鄒署長子廉：第184案是王委員婉諭的提案，針對勞檢人數減少的部分。我特別跟委員報告，因為我們去年針對勞動條件檢查的部分，我們做一些精進的作為，有時候同仁是一個人去的話，第一個風險高，第二事業單位也覺得我們的專業是不是可以做一些檢討，所以去年我們做了法遵訪視及優化勞檢；因此，去年在勞檢的部分確實數量稍微降低，不過我們也有展開一些行政指導及法遵訪視，我們整體的服務量能是沒有減少，同仁是一樣的在積極處理，所以請委員能夠支持，這部分是不是可以同意能夠儘量少凍結，我們會將目前執行情形跟委員做進一步的書面說明？

王委員婉諭：我想確認一下你剛剛提到今年的數量減少，但實際上並沒有的意思是什麼？

鄒署長子廉：我們也做了法遵訪視，就是我們依照行政程序法，同仁可以對中小企業，特別是微型企業，依勞動基準法做一些輔導及協助，因為有些小型企業對勞基法還是很難上手，例如出勤紀錄怎麼記載、工時怎麼登記等，勞檢員除了做申訴案檢查及專案檢查之外，也做了法遵訪視的輔導工作。我們自己去統計，法遵訪視跟勞動檢查的量能並沒有比前年減少，只是量稍微少一點點，這是因為我們優化勞檢，一個檢查員變成兩個檢查員一起工作，所以某種程度來講兩個人成行跟一個人成行，它的量當然會稍微有一些減低，跟委員做這樣的說明。

王委員婉諭：再確認一下，因為原本溝通說主要是因為來自於疫情關係，所以今年的勞檢數減少，那意思是其實這個資訊並不正確。

鄒署長子廉：今年上半也是一樣有因為疫情的關係，不過勞動條件剛開始在3月、4月份的時候，我們要求同仁也是要用風險等級去瞭解，例如在3月、4月份剛開始的時候，我們同仁都有佩戴口罩，該執行檢查也都有執行檢查，所以確實今年的部分跟去年比應該有一些影響，不過我們下半年是稍微恢復了，這個量能也稍微做提高了。

王委員婉諭：瞭解，因為我們想表達的是勞動檢查還蠻能夠保障勞動權益的，也比較能夠確實知道廠商如有不合規範的部分，我們能夠有機會清楚地瞭解，所以在剛才您提到勞基法法遵訪視的部分，我想恐怕不能完全替代勞動檢查。

鄒署長子廉：當然。

王委員婉諭：所以我們還是希望能夠持續地維持勞工檢查的量能，也能夠比今年還要提高，就是回到大概2018年、2019年原本的水準，這部分我們希望……

鄒署長子廉：跟委員報告，法遵訪視之後，不是法遵訪視就結束了，在法遵訪視之後我們會篩選哪些單位沒有想要承諾，或是要做改善的，我們後面會列為優先檢查對象，這部分勞動檢查的策略跟機制，我們都有按照計畫來展開。

王委員婉諭：瞭解，主要還是對剛才提到抽檢比例的部分，還是希望可以儘可能維持原來的狀態，也希望能夠提出書面報告，將這部分一併陳述出來，當然我覺得是另外來處理法遵訪視的部分，不宜在這部分直接把它併在一起。

鄒署長子廉：是。因為這裡是寫凍結100萬元，是不是建議委員凍結50萬元，可不可以？

王委員婉諭：凍結50萬元，另外提書面報告，同意後始得動支。

鄒署長子廉：謝謝。

主席：第184案改成凍結50萬元，加上書面報告，通過。

處理第185案。

鄒署長子廉：第185案是張委員育美的提案，已經有溝通改成主決議。

主席：第185案改成主決議通過。

處理第186案。

鄒署長子廉：第186案是主席的提案，也跟委員辦公室溝通，同意改成主決議，非常謝謝委員。

主席：第186案改成主決議通過。

處理第187案。

鄒署長子廉：這是蘇委員巧慧的部分，我們也跟委員辦公室溝通，同意改成主決議。

主席：已經送上來了，第187案改成主決議通過。等一下在進入勞動基金運用局的預算之前，我們休息10分鐘，我們先把主決議審完。

處理第188案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。處理第189案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。處理第190案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。處理第191案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。處理第192案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。處理第193案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。處理第194案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：照案通過。

鄒署長子廉：謝謝主席。

主席：現在休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

首先補充宣告，第188案與第189案照修正文字通過。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：本席再重複一次，關於今天之前保留的案子，如果委員在下班前簽好送過來，我們就讓它通過，其他還沒送過來的就等到星期三繼續處理。

接下來處理「勞動基金運用局」的預算。

處理第195案。

蔡局長豐清：關於第195案，楊委員提出建立完整應變機制，這個部分已經徵得楊委員的同意，並簽名改為主決議。

主席：第195案改為主決議，通過。

處理第196案。

蔡局長豐清：第196案的部分，謝謝吳委員關心我們的壓力測試，在此特別向吳委員報告，因為編列的650萬2,000元也包含明年1月1日正式接受農委會委託辦理農民退休基金資訊費用在內，由於勞動基金的風控系統已經完成，明年我們會將農退基金也併進來，按照吳委員的意見做多種情境的分析，希望吳委員能同意將這個案子改為主決議，我們會照吳委員的意見去做，謝謝。

主席：第196案改為主決議，通過。

處理第197案。

蔡局長豐清：第197案是主決議，我們遵照辦理。

主席：197案照案通過。

處理第198案。

蔡局長豐清：第198案是主決議，我們遵照辦理。

主席：第198案照案通過。

處理第199案。

蔡局長豐清：在此感謝主席關心我們同仁的專業加給，非常謝謝！這個案子我們遵照辦理。

主席：對啊！這個要講一下。

第199案照案通過。

處理第200案。

蔡局長豐清：第200案的部分，也很謝謝楊委員關心我們同仁的待遇，這個案子我們就遵照辦理。

主席：第200案照案通過。

處理第201案。

蔡局長豐清：第201案也是主決議，我們遵照辦理。

主席：第201案照案通過。

處理第202案。

蔡局長豐清：第202案是主決議，我們會遵照辦理，謝謝廖委員的關心，感謝！

主席：吳委員也有連署。

蔡局長豐清：謝謝吳委員的關心，謝謝！

主席：第202案照案通過。

接下來處理「勞動及職業安全衛生研究所」的預算。第203案到第205案就併案討論。

何所長俊傑：第203案的部分，感謝王婉諭委員，我們已經去過委員辦公室說明，而委員這邊也很關切我們將來如何提升研究績效，因此後續我們也會邀請委員到研究所做相關的了解。委員已經簽名同意改為減列120萬元，同時與第204案及第205案併案處理。

主席：莊委員的部分呢？

何所長俊傑：第204案的部分，非常感謝莊委員，經過我們初步的溝通，委員也同意減列120萬元，同時併第203案及第205案。

主席：同意併案了？

何所長俊傑：是。

主席：吳委員也同意併案嗎？

何所長俊傑：是，謝謝吳委員。

主席：第203案至第205案併案處理，減列120萬元，通過。

處理第206案。

何所長俊傑：第206案是主席的提案，我們已經到主席的辦公室做過說明，初步同意改為減列30萬元。

主席：第206案改為減列30萬元，通過。

何所長俊傑：謝謝委員。

主席：處理第207案。

何所長俊傑：這是劉委員的提案，先保留。

主席：第207案先保留。

處理第208案。

何所長俊傑：第208案的部分，我們已經向王委員做過報告說明，委員同意改為減列50萬元，也已經簽名送案。

主席：第208案改為減列50萬元，通過。

處理第209案。

何所長俊傑：第209案的部分，我們已經與黃委員做過溝通，她也同意改為主決議，並簽名送案。

主席：第209案改為主決議，通過。

處理第210案。

何所長俊傑：第210案是林淑芬委員的提案，有關於國外差旅費的部分。

主席：這個部分我們已經處理過了。

何所長俊傑：是的。

主席：處理第211案。

何所長俊傑：第211案是蔣萬安委員的提案，我們也到委員辦公室做過充分的溝通，已經取得委員的同意，改為刪減50萬元，並已簽名送案。

主席：第211案改為減列50萬元，通過。

處理第212案。

何所長俊傑：也是國外差旅費的部分。

主席：這個處理過了。

何所長俊傑：是。

主席：處理第213案，劉委員不在，保留。

何所長俊傑：是。

主席：處理第214案，這個處理過了吧？

何所長俊傑：還沒有。

主席：抱歉！看到國際交流的部分了。

何所長俊傑：感謝林淑芬委員的提案，這個部分的確要加強未來國際貴賓的來訪，另外，整個展示創新的展示館已經18年了，預計明年度能夠更新，所以我們會投入許多展示技術的研發，是否能拜託委員改為凍結100萬元？

林委員淑芬：本席不是指國際外賓來訪，而是一天平均只有39人次到訪。

何所長俊傑：是。

林委員淑芬：我們甚至還補助一輛車二至三千元的車資讓職校學生來參訪，但是儘管已經讓學生來參訪，一天都還只有39人次而已，當然是非常的落後，甚至職校老師還抱怨你們的展覽海報過時，沒有update、沒有更新。因此，我們同意要給你們一些錢，好好的做一些展示區的展示模型或AR、VR的新方式，但是並不是全部都給你們，因為你們還編列了一筆就安基金3,500萬元，全都要用來處理這個部分嗎？

何所長俊傑：基金的部分是整個新館的建置，將來我們會把舊有的展品移到其他南部縣市做展示，所以我們的確需要展示館這邊……

林委員淑芬：所以你們現在汐止那邊的展示館到底還要不要運作？

何所長俊傑：預計在明年9月開始啟動整個更新，所以在1月到8月……

林委員淑芬：你們還要再蓋一個新館嗎？

何所長俊傑：新館就是利用原來的空間去做更新，我們把舊有的展品移到其他縣市去做展示。

林委員淑芬：我們也不要凍結了，全部減列50萬元，好不好？

何所長俊傑：謝謝委員。

林委員淑芬：這個案子就改成減列50萬元。

何所長俊傑：是，感謝委員。

林委員淑芬：凍結100萬元好了。

何所長俊傑：改為凍結100萬元嗎？

林委員淑芬：不是，減列50萬元，再凍結100萬元。

何所長俊傑：好，謝謝委員的支持。

主席：第214案改為減列50萬元，並凍結100萬元，通過。

處理第215案。

何所長俊傑：第215案是主席的提案，我們已經與委員的辦公室做過溝通，獲得同意改為減列30萬元。

主席：第215案改為減列30萬元，通過。

處理第216案。

何所長俊傑：第216案是王婉諭委員的提案，目前我們已經取得王委員的同意，改為減列50萬元，而且委員也已經簽名確認。

主席：第216案改為減列50萬元，通過。

接下來要處理基金預算的逐案討論，計有委員提案共125案，每案一樣請行政單位先提出說明。

處理「勞工保險局作業基金」部分提案。

處理第1案。

蔡局長豐清：第1案是蘇委員的提案，因為蘇委員不在場，我們建議先保留。

主席：第1案先保留。

處理第2案。

蔡局長豐清：第2案也是先保留。

主席：第2案先保留。

處理第3案。

第3案也先保留。

處理第4案。

鄒署長子廉：第4案是主席的提案……

主席：不好意思！蘇委員已經簽名送過來，同意將第1案改為主決議，但是她並沒有簽第2案。

第1案就改為主決議，通過。

蔡局長豐清：謝謝蘇委員。

主席：繼續處理第4案。

鄒署長子廉：我們已經去過委員辦公室進行溝通，獲得口頭同意不刪減，改為凍結250萬元，感謝委員的支持。

主席：第4案改為凍結250萬元，通過。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：處理第5案。

何所長俊傑：第5案是主席的提案，我們已經與委員辦公室做過溝通，改為刪減30萬元。

主席：第5案改為刪減30萬元，通過。

處理第6案。

白司長麗真：第6案的部分是否能建請委員同意將「一個月內」改成「三個月內」。

主席：第6案改為三個月內，通過。

處理「就業安定基金」部分提案。

處理第7案。

施署長貞仰：第7案的部分，感謝委員的支持，遵照委員的指示，改刪列收入2億元。

主席：第7案就改為減列2億元，通過。

處理第8案。

施署長貞仰：第8案的部分，感謝委員同意改為刪減200萬元。

主席：第8案就改為減列200萬元，通過。

處理第9案。

施署長貞仰：第9案的部分，懇請委員同意撤案？

主席：同意嗎？

莊委員競程：同意撤案。

施署長貞仰：謝謝委員。

主席：第9案撤案。

處理第10案。

施署長貞仰：第10案的部分，感謝委員同意，改為減列100萬元。

莊委員競程：同意減列100萬元。

施署長貞仰：謝謝。

主席：第10案改為減列100萬元，通過。

進行第11案。

施署長貞仰：第11案是吳委員的提案，懇請委員同意改為凍結150萬元，提書面報告。

吳委員斯懷：還是要專案報告。

施署長貞仰：好，謝謝。

主席：第11案改為凍結150萬元，並提出專案報告，通過。

處理第12案。

施署長貞仰：第12案的部分，經過溝通之後，莊委員同意改為凍結50萬元。

莊委員競程：同意改凍結50萬元，並提出書面報告。

主席：第12案改為凍結50萬元，並提出書面報告，通過。

處理第13案。

施署長貞仰：感謝委員同意，第13案改為主決議。

主席：第13案改主決議，通過。

處理第14案。

施署長貞仰：第14案的部分，感謝邱委員同意改為主決議。

主席：第14案改主決議，通過。

處理第15案。

施署長貞仰：第15案的部分，感謝委員不凍結，改為刪減100萬元，而且同意併案。

主席：同意併哪幾案？

施署長貞仰：第15案、第16案及第17案。

主席：第15案、第16案及第17案，張委員已經簽了，莊委員也同意嗎？

莊委員競程：哪一案？

主席：第15案、第16案及第17案併案處理。

莊委員競程：減列100萬元，提書面報告，同意。

主席：第15案至第17案不凍結，併案減列100萬元，通過。

處理第18案。

施署長貞仰：第18案的部分，經過溝通之後，感謝王委員同意直接刪減50萬元。

主席：第18案改為減列50萬元，通過。

處理第19案。

施署長貞仰：第19案的部分，經過溝通之後，感謝委員同意直接刪減100萬元。

主席：第19案改為減列100萬元，通過。

處理第20案。

施署長貞仰：第20案的部分，經過溝通之後，委員已經同意不凍結，改刪減100萬元，而且第20案至第26案併案處理。

主席：蔣委員，是否同意併案處理，減列100萬元？你的提案是第26案，從黃秀芳委員所提的第20案開始併案處理？

蔣委員萬安：好，本席知道你們有針對第26案來溝通過，但是就這個案子，本席還是想要詢問一下。你們從106年就有編列相關照服員職業訓練的預算，106年是六千多萬元，而且是每年增加，就是為了要解決長照人力不足，直到今年109年總共編列了一億零五百多萬元，增加的幅度很高、很大，但是訓後的就業率一直都還是很低，從106年的67%、到107年的71%、甚至到108年還微幅下降至71.62%。我們給了你們這麼多預算，一直沒有很明顯的績效，照服員的訓後就業率甚至還比之前更低，我們當然會認為每年給這麼多預算到底有沒有落實相關的訓練？

我們現在是急需這些照服員，當然這個部分也牽涉到衛福部相關的業務，但是這邊的預算一直增加，當初本席是希望凍結，要求你們就目前整個訓練計畫重新盤點，到底有哪些應該要改善。其實，行政院也有一個長照服務量能提升計畫，從104年到107年，你們也有做相關的分析，每一年都有做啊！每一次我們審查預算時也都提出來，但是卻都看不到成效。因此，在審查勞動部這個部分的預算時，本席才提出這個提案，希望能夠積極改善，關於這個部分，到底你們要怎麼做？

施署長貞仰：因為我們的課程是根據衛福部的課程設計所做的訓練，其實包括衛福部自辦或地方政府自辦，全國的量能大概都有2萬人左右，到了勞動部這邊，我們自己辦理的或委託地方政府辦理的，大概每年都是1,000人的成長量。雖然訓後就業率只有到七成左右，但是它的訓後關聯度大概有八成、有逐步的上升。至於整個長照為何不願意進入原來的產業，其實還有它的勞動條件及職涯發展的問題，針對這個部分，我們也都盡力與衛福部去做改善，看看如何讓更多人能投入這個行業。因此，我們有一個特定行業的缺工獎勵，只要任何人願意投入這個行業，我們也願意給勞工個人就業獎勵。針對這個部分，我們確實有在做一些改變及努力。

蔣委員萬安：好啦！本席同意併案，減列100萬元嗎？

施署長貞仰：對。

蔣委員萬安：但是，本席還是要強調一個部分，經過培養訓練之後，有一部分是他會不會願意投入這個職場行列，其中牽涉到薪資、勞動條件及個人意願等等。另外一個部分就是訓後的就業，你們是否有針對失業、待業或在職想轉業的？其實，他是有心願意投入這個職場，但是在訓練之後，可能基於某些原因，無法達到那個標準或要求，於是無法進入或投入，你們可能就要對這個部分負比較大的責任。

施署長貞仰：是。

蔣委員萬安：本席是強調這點，從六千多萬元增加到一億多元，而且是不斷的增加，不只沒有成效，甚至是更差，因此還是希望你們提出更好的作法，無論是訓練或鼓勵他們如何盡量達標，才能投入到這個行業。

施署長貞仰：是，謝謝委員的指正。

主席：所以蔣委員同意併案減列100萬元？

施署長貞仰：是。

主席：請問廖委員，你的提案是第22案，是否同意併案減列100萬元？

廖委員婉汝：之前在說明時，本席是同意併案減列100萬元，但是整個職業訓練的業務應該包括多元培訓，像是照護員的訓練等等，其實有很多都要與產業做一個連結，因此本席能否在此建議，還是凍結500萬元？

施署長貞仰：委員，能否刪減100萬元即可？拜託！

廖委員婉汝：到時候再解凍就好了。

主席：因為大部分的委員已有共識，廖委員的案子是不是就先保留，你們再與她溝通一下，好不好？

施署長貞仰：好，謝謝。

主席：我們就等發展署與廖委員溝通後，再與其他案子一併統計。

施署長貞仰：好，謝謝。

主席：第27案因為劉委員不在場，先保留。

第28案也保留。

處理第29案。

施署長貞仰：第29案的部分，蘇委員已經同意刪減100萬元。

主席：她是簽100萬元嗎？

施署長貞仰：對。

主席：第29案改減列100萬元，通過。

處理第30案。

施署長貞仰：第30案的部分，與委員溝通之後，同意凍結200萬元，改為推動身心障礙者就業服務計畫的科目項下凍結200萬元，而且委員也同意第30案與第31案、第33案併案處理。

主席：請問吳委員同意併案嗎？

吳委員斯懷：第30案與第31案，是嗎？

主席：是，還有第33案，許委員不在場。

吳委員斯懷：凍結200萬元？

主席：對，凍結200萬元。

吳委員斯懷：同意。

施署長貞仰：謝謝委員。

主席：本席再確認一下，補助地方政府辦理身心障礙者支持性就業及後續職場輔導服務項下的科目？

施署長貞仰：推動身心障礙者就業服務計畫凍結200萬元。

主席：不一樣啊？你再確認一下，是要放在哪邊？它有簽上來，是簽哪一個？

施署長貞仰：推動身心障礙者就業服務計畫。

主席：吳委員，第30案的科目是在推動身心障礙者就業服務計畫之下，這樣同意嗎？

吳委員斯懷：同意。

施署長貞仰：謝謝委員。

主席：第30案、第31案就……

施署長貞仰：還有第33案。

主席：徐委員簽了嗎？

施署長貞仰：是。

主席：第30案、第31案及第33案就併案處理，減列200萬元，科目改為推動身心障礙者就業服務計畫，通過。

施署長貞仰：好，謝謝委員。

主席：處理第32案。

施署長貞仰：第32案遵照委員的指示辦理，刪減20萬元。

主席：第32案照案通過。

第34案因為劉委員不在場，先保留。

處理第35案。

施署長貞仰：第35案遵照委員的指示，凍結100萬元，可否改為書面報告？或者還是要專案報告？

蔣委員萬安：第35案要提出專案報告。

主席：第35案就凍結100萬元，並提出專案報告，通過。

處理第36案。

施署長貞仰：第36案遵照委員指示辦理。

主席：第36案照案通過。

處理第37案。

施署長貞仰：第37案的部分，感謝委員的幫忙，改為主決議。

主席：第37案改為主決議，通過。

處理第38案。

施署長貞仰：第38案的部分，委員同意刪減100萬元。

主席：第38案改為減列100萬元，通過。

處理第39案。這是一樣的，洪委員那邊呢？

施署長貞仰：已經與洪委員那邊溝通過了，委員同意凍結50萬元，並提出書面報告。

主席：因為我們還沒收到，第39案先保留。

施署長貞仰：是。

主席：第40案因為劉委員不在場，先保留。

處理第41案。

施署長貞仰：第41案的部分，已經與委員商量過了，委員同意不凍結，改為刪減100萬元，而且也同意併案。

主席：第41案減列100萬元，通過。

處理第42案。

施署長貞仰：第42案的部分，已經與委員溝通過了，委員同意不凍結，改為減列100萬元。

主席：第42案不凍結，改為減列100萬元，通過。

處理第43案。

施署長貞仰：第43案的部分，感謝委員同意不凍結，改為主決議。

主席：第43案改為主決議，通過。

處理第44案。

施署長貞仰：第44案的部分，感謝委員不刪減，改為凍結200萬元。

主席：減列200萬元，通過。

施署長貞仰：凍結200萬元。

主席：抱歉！本席沒有看到你又出現了。

張委員育美：本席又出現了。

主席：是。

張委員育美：有主決議。

主席：改主決議嗎？加主決議？本席再重複一次，第44案改為凍結200萬元，加一個主決議，張委員，是不是如此？

張委員育美：是。

主席：第44案就凍結200萬元，改主決議，通過。

處理第45案。

施署長貞仰：第45案的部分，已與委員做過溝通，委員同意撤案。

主席：因為我們這邊還沒收到，第45案就先保留。

施署長貞仰：好。

主席：劉委員的案子先保留。

處理第47案。

施署長貞仰：第47案的部分，遵照委員的指示辦理，刪減200萬元，拜託委員能夠讓我們併案。

主席：你要先講是併哪幾個案？

施署長貞仰：併第46案、第48案、第50案及第51案。

主席：併第46案、第48案、第50案及第51案，廖委員同意嗎？

廖委員婉汝：他們都是凍結，而本席是刪減，要怎麼併？所以他們凍他們的，本席刪本席的，不然就不要凍結，直接刪減200萬元，好不好？凍與刪不一樣，怎麼併？直接刪200萬元吧！

主席：你們溝通過了嗎？

施署長貞仰：刪200萬元好了。

廖委員婉汝：因為後面併案的都是凍結，本席要怎麼併？刪200萬元。

施署長貞仰：好，謝謝委員。後面的都有拜託委員……

主席：本席原本打算幫你喊保留，讓你再去溝通，結果你如此「阿莎力」，本席也沒什麼辦法了。部長，她坐在你旁邊，好好的照顧一下。

許部長銘春：我有告訴她要先保留再溝通啊！

主席：廖委員，你要不要給他們一個溝通的機會？先保留一下？

廖委員婉汝：因為大家提出來的都不一樣、大家提的是凍結，本席並不反對不凍結，但是本席還是認為就直接刪減200萬元，好不好？

主席：報告各位委員，其實這幾個案子是同樣的科目，但是每位委員提出的數字都不太一樣，是不是請發展署再做溝通？不然大家的意見分歧，很難處理。

施署長貞仰：我們會與委員再做溝通。

主席：好不好？

施署長貞仰：好，謝謝。

廖委員婉汝：本席要與誰溝通？都沒有來？下次嗎？

施署長貞仰：我們會再與其他委員溝通。

主席：她也是新上任的，現在還有點「鏘鏘」的，常常會狀況外，從早上到現在，你們就知道，她還會幫職安署回答預算。

廖委員婉汝：你們要跟剛剛的哪一個單位一樣，直接刪都沒有關係啊！

主席：主席拜託你一下！大家都先保留，你們再繼續溝通。不過，你可不要再「走精」喔！

施署長貞仰：好，謝謝主席。

主席：第46案、第47案、第48案、第50案及第51案就先保留，再繼續溝通。

蔣委員的第49案改為主決議，是不是？

蔣委員萬安：是嗎？

施署長貞仰：對。

蔣委員萬安：等一下，第49案是促進青年就業計畫，主決議內容呢？

施署長貞仰：待會再馬上提供給委員。

主席：蔣委員還沒看過，是嗎？

蔣委員萬安：沒有，你們說要改主決議，但是並沒有將主決議的內容提供給本席。

主席：我們就先保留。

施署長貞仰：好。

主席：處理第52案。

施署長貞仰：第51案。

主席：第51案也是一樣，因為凍結數不一樣，你們要去溝通。

施署長貞仰：好，謝謝。

主席：因為刪減與凍結數不一樣。

處理第52案。

施署長貞仰：遵照委員指示辦理。

主席：你應該要讓他們先講，不能在這裡一直對本席咬耳朵，說要照案通過或是什麼，今天是委員們在審預算，不是你在審預算、不是你講了就算數，這樣怎麼行呢？本席從早上就一直在忍耐，而且剛才也提醒了，拜託！求求你！好不好？

處理第52案。

施署長貞仰：第52案遵照委員的指示，刪減100萬元。

主席：第52案照案通過。

處理第53案。

施署長貞仰：第53案的部分，已經與委員溝通過了，委員同意併案處理，減列100萬元。

主席：併哪幾案？

施署長貞仰：第52案與第53案。

主席：沒辦法這樣併吧？所以黃委員有同意減列100萬元？

施署長貞仰：黃委員同意減列100萬元，而且更改科目為推動技能檢定品質提升項下，減列100萬元。

主席：就是與徐委員一樣？

施署長貞仰：對。

主席：第52案與第53案併案處理，減列100萬元，通過。

第54案是劉委員的案子，先保留。

接下來的第55案與第56案是一樣的。

施署長貞仰：第55案的部分，委員同意凍結100萬元，而且併第56案、第57案與第58案。

主席：徐委員簽了嗎？他同意併案，是不是？

施署長貞仰：對。

主席：同意第54案、第55案、第56案、第57案及第58案併案，黃委員也簽了嗎？

施署長貞仰：蘇委員有簽了。

主席：徐委員已經同意，我們有收到了。蘇委員的也收到了，她也同意。楊曜委員的也送來了，他是凍結1,000萬元。目前就是等劉委員與黃委員，再來統一做數字上的確認，所以第54案到第58案能算先保留嗎？好，第54案到第58案，我們等下再回頭來處理，因為有2位委員的案子保留，這樣無法確認數字。

處理第59案。

施署長貞仰：第59案的部分，遵照委員的指示辦理，刪減20萬元。

主席：第59案減列20萬元，通過。

施署長貞仰：第59案與第60案併案處理。

主席：你可以一口氣講完嗎？

施署長貞仰：第59案與第60案併案，刪減20萬元。

主席：第59案與第60案併案處理，減列20萬元，通過。

處理第61案。

施署長貞仰：這是楊曜委員的案子，遵照辦理，減列30萬元。

主席：第61案照案通過。

接下來的第62案到第66案是同一個科目。

施署長貞仰：刪減20萬元，第62案到第66案併案辦理。

主席：黃委員有收到嗎？她同意了嗎？

廖委員婉汝：第62案到第幾案？

施署長貞仰：第66案。

廖委員婉汝：第66案？

施署長貞仰：是。

廖委員婉汝：刪20萬元。

主席：不好意思！本席整理一下，剛才你說減列多少？

施署長貞仰：減列20萬元。

主席：同意減列20萬元，併第63案、第64案、第65案及第66案，這幾案一起處理，已經同意的有第62案的黃委員……

施署長貞仰：第63案的徐委員。

主席：第63案的徐委員，但是我們還沒收到徐委員的簽名。然後，第65案的楊委員已經送了，第66案有送嗎？好，第66案也有送了。目前就是等徐委員的簽名，至於現場的廖委員……

廖委員婉汝：就是配合本席減列20萬元。

莊委員競程：這樣看起來，全部都是減列20萬元嗎？

廖委員婉汝：對啊！除了凍結之外，就是減列20萬元。

莊委員競程：這邊還需要徐委員或是什麼嗎？因為這是照他的案通過。

主席：他的原案就是減列20萬元，是不是？

莊委員競程：對。

主席：廖委員也是減列20萬元？

廖委員婉汝：同意減列20萬元。

主席：既然如此，這個案就沒有問題了。

第62案、第63案、第64案、第65案及第66案併案處理，減列20萬元，通過。

處理第67案。

鄒署長子廉：因為第67案到第74案都是同一個科目，可不可以併案討論？第67案、第68案、第69案、第70案、第71案、第72案、第73案及第74案都是我們的改善職場工作環境業務項目，我們也跟各委員的辦公室溝通，除第67案徐志榮委員同意併案……

主席：你還沒有讓本席同意。

鄒署長子廉：抱歉！

主席：好啦！同意。

鄒署長子廉：謝謝委員！感謝委員！與各委員的辦公室溝通之後，同意併案處理，刪減300萬元，科目自行調整。

主席：劉委員還沒有簽，對不對？

鄒署長子廉：是。

主席：劉委員這邊要先保留。

鄒署長子廉：是。

主席：其他委員都簽了，是嗎？

鄒署長子廉：吳委員也還沒簽。

吳委員斯懷：同意。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：這個是不凍結，減列300萬元？

鄒署長子廉：是。

主席：大部分委員都同意了，那就麻煩你們再與劉委員確認，我們再回頭來處理。

鄒委員子廉：好，謝謝。

主席：第75案是劉委員的案子，先保留。

處理第76案。

何所長俊傑：第76案是主席的提案，經過溝通之後，委員辦公室這邊同意改為減列100萬元。

主席：你們有要併案嗎？原先討論是第75案與第76案併案處理？

何所長俊傑：是。

主席：所以這個也是先保留，等一下劉委員。

何所長俊傑：是，謝謝委員。

主席：第75案與第76案先保留。

處理第77案。

施署長貞仰：第77案能否先保留？

主席：本席在這裡，你也不講就先保留，好啊！保留啊！

施署長貞仰：委員是說要同仁約時間，再向委員報告。

主席：對啊！你們也還沒告訴本席啊！

施署長貞仰：對，不好意思！

主席：你們這個署長怪怪的！

第77案保留。

處理第78案。

施署長貞仰：第78案的部分，謝謝委員同意不刪減，改為凍結400萬元，第78案、第79案、第80案及第81案併案。

主席：麻煩你一口氣講完，本席快斷氣了！

第78案，張委員有同意嗎？

張委員育美：如署長所說的，凍結400萬元，與其他辦公室併案。

施署長貞仰：謝謝委員。

主席：剛剛被你弄得楞了一下，沒有往下看，不好意思！第77案到第81案是一樣的，各位委員都有同意併案處理嗎？對啦！本席的案子是保留，然後是第78案到第81案嗎？

施署長貞仰：第78案、第79案、第80案及第81案。

主席：對，第78案、第79案、第80案及第81案，你們希望能夠併案處理，在場委員同不同意？

施署長貞仰：因為洪申翰委員本來就是凍結400萬元。

主席：對，但是凍結數不一樣，各位在場委員有沒有意見？張委員是凍結400萬元，其他人都是300萬元。

莊委員競程：剛剛從第78案開始是凍結400萬元？

主席：張委員要凍結400萬元，黃委員要凍結300萬元，王委員好像也是凍結300萬元。

王委員婉諭：原本是十分之一，但同意併案凍400萬元。

主席：洪委員不在現場，這裡就是300萬元和400萬元的差別。

廖委員婉汝：他的案子就是凍400萬元，我們就可以凍400萬元。

施署長貞仰：對，洪委員就是要凍結400萬元。

主席：現在只有黃秀芳委員凍300萬元，其他委員都是凍400萬元，要平均一下嗎？

廖委員婉汝：那就凍400萬元啊！因為兩個同意凍400萬元，凍300萬元的對凍400萬元應該沒有意見。

主席：還是要折衷350萬元？

廖委員婉汝：400萬元。

王委員婉諭：之前溝通就是400萬元，因為洪申翰委員也不在，是不是就凍結400萬元。

主席：凍結400萬元。

施署長貞仰：因為已經跟其他委員溝通過了，就凍結400萬元。

主席：處理第82案。

施署長貞仰：第82案委員同意併案，凍結200萬元，併案的部分是第82案、第83案、第84案。

主席：第82案、第83案、第84案併案凍結200萬元。

處理第85案。

施署長貞仰：遵照王委員的指示辦理，凍結80萬元。

主席：第85案照案通過。

處理第86案。

施署長貞仰：希望委員同意第86案併案第87案、第88案、第89案，刪減500萬元。

王委員婉諭：第86案沒問題。

施署長貞仰：王委員的部分刪減500萬元，後面的委員不凍結刪100萬元，劉委員的部分保留。

主席：第86案到第89案，王委員是減列500萬元，劉委員不在，徐志榮委員的沒收到，楊曜委員是減列100萬元。

施署長貞仰：徐委員和楊委員的提案，我們都遵照他們的減列數辦理。

主席：但是你們又同意王委員減列500萬元，我覺得你的算數有點奇怪，你同意人家減列100萬元之後，你又同意人家減列500萬元。

施署長貞仰：之前跟王委員溝通，王委員不同意併案。

主席：所以減列500萬元之外，你還要再減列100萬元？部長是嗎？

施署長貞仰：因為之前有跟王委員溝通過了，王委員這邊本來要刪減1,000萬元，我們努力和王委員溝通，王委員還是要刪500萬元。後面劉委員不在場，所以這個案子保留。另外楊曜委員、徐志榮委員的部分都溝通過了，就是遵照他們的意思再刪100萬元。

主席：劉委員的雖然保留，但是他的也是刪減300萬元而已。你連這個都不會講，其他委員減列100萬元和300萬元，是不是拜託王委員可以減列少一點，這樣的話也不會講，我也覺得有點奇怪。

施署長貞仰：希望王委員能夠同意併案。

主席：併案的話，就是大家都跟他一樣500萬元。

施署長貞仰：已經跟王委員溝通過了，但是王委員堅持不併案。

王委員婉諭：我們不是不同意併案，應該是說我們同意減列500萬元，要不要併案尊重其他委員。

主席：廖委員都在幫你講話了，你怎麼這樣？人家國民黨的都幫你講話了，你這個署長……

施署長貞仰：這個地方保留一下，我們再跟王委員溝通。

主席：現在是數字的部分，因為有100萬元、300萬元、500萬元，我們通常是取中間值，因為100元萬和500萬元差距也滿大的，我們是不是先保留一下，數字大家再討論一下。

王委員婉諭：好，先保留。

主席：處理第90案。

施署長貞仰：第90案黃秀芳委員同意刪減100萬元，第90案至第95案併案。

主席：第90案至第95案併案處理，黃委員同意併案減列100萬元。其他委員都是減列100萬元。所以第90案至第95案併案處理，減列100萬元。

處理第96案。

施署長貞仰：第96案、第97案遵照委員指示辦理，併案刪50萬元。

主席：第96案、第97案減列50萬元，通過。

處理第98案。

施署長貞仰：第98案委員同意刪減100萬元，不凍結。

主席：黃委員已經簽了，第98案減列100萬元。

處理第99案。

王司長厚誠：第99案有跟委員溝通過，這部分還要跟委員再進一步溝通，建議保留。

主席：第99案保留。

王司長厚誠：第100案也是保留。

主席：第100案保留。

處理第101案。

孫司長碧霞：吳委員辦公室上禮拜五有先同意從凍結十分之一改為凍結5%，但是後來我們算了一下，因為5%有四百多萬元，這都是地方政府同仁的薪水，我們都希望不要欠薪水，能不能改凍100萬元，專案報告的部分遵照委員的意見，希望金額能夠減少一點。

吳委員斯懷：差多少？

孫司長碧霞：差了三百多萬元，因為是薪水的關係。

吳委員斯懷：你們把薪水套到這裡逼我就範，是不是這個味道？

孫司長碧霞：不是，因為就安基金要報告的時間會比較晚一點。

吳委員斯懷：請你們在專案報告時詳詳實實的向大家說清楚，我同意。

孫司長碧霞：謝謝委員。

主席：同意什麼？

孫司長碧霞：凍結100萬元。

主席：凍結100萬元，專案報告。

處理第102案。

孫司長碧霞：感謝張委員同意改為主決議，二個月內提書面報告。

主席：第102案改主決議通過。

第103案保留。

第104案保留。

處理第105案。

鄒署長子廉：我們跟吳委員溝通過，吳委員不同意併案，這個案子就單獨刪50萬元。

主席：第105案減列50萬元。

廖委員婉汝：除了第104案之外，因為劉委員的是保留，沒有出席的委員一直保留，我要陪著他一直保留，下次來的時候要提醒他一下。

主席：他禮拜三來的時候，你再罵他一下。

廖委員婉汝：審預算要出席才有發言權。我跟勞動部提一下，徐委員的意見是刪減50萬元，他同意併案第104案、第106案、第107案、第108案，都是減列50萬元。

主席：第105案到第108併案減列？

鄒署長子廉：第105案吳委員單獨減列50萬元。第104案、第106案、第107案、第108案併案刪50萬元，不過因為第104案劉委員不在場，所以第104案暫時保留。

廖委員婉汝：你的意思是這個目減列100萬元？吳委員減列50萬元，其他的減列50萬元，加起來100萬元？

鄒署長子廉：是。

廖委員婉汝：同一個目為什麼刪2個？

鄒署長子廉：因為吳委員不同意併案，如果吳委員同意的話，就併案刪50萬元。

廖委員婉汝：就併案刪50萬元。

吳委員斯懷：好。

鄒署長子廉：謝謝吳委員，除了劉委員的第104案保留外，第105案至第108案併案刪減50萬元。

主席：第105案至第108案併案減列50萬元。

處理第109案。

鄒署長子廉：這是主席的提案，我們跟委員辦公室溝通，請委員同意改凍250萬元。

主席：第109案凍結250萬元。

處理第110案。

何所長俊傑：第110案是林淑芬委員提案，目前有溝通，但是委員還沒有決定減列多少，建議先保留。

主席：你們全部要被減3,500萬元，確實要好好溝通一下。處理第111案。

何所長俊傑：劉委員的案子。

主席：第111案保留。

處理主決議。第112案。

施署長貞仰：遵照辦理。

主席：第112案通過。

處理第113案。

孫司長碧霞：遵照辦理。

主席：第113案通過。

處理第114案。

王司長厚偉：第114案謝謝張委員，修正內容已經簽了。

主席：第114案修正通過。

處理第115案。

施署長貞仰：遵照委員意見，同意三個月內提出書面。

主席：第115案修正為三個月內提出書面報告，修正通過。

處理第116案。

施署長貞仰：遵照辦理。

主席：第116案照案通過。

處理第117案。

王司長厚偉：謝謝莊競程委員的修正，我們遵照辦理。

主席：第117案修正通過。

處理「勞工退休基金（舊制）」部分提案。

處理第118案。

蔡局長豐清：遵照黃秀芳委員意見辦理，刪減50萬元。

主席：第118案減列50萬元，照案通過。

處理「勞工退休基金（新制）」部分提案。

處理第119案。

鄧局長明斌：保留。

主席：第119案保留。

第120案保留。

處理第121案。

蔡局長豐清：黃委員已經同意改為刪減50萬元，已經簽名。

主席：第121案減列50萬元。

處理第122案。

蔡局長豐清：蘇委員不在，我們建議保留。

主席：第122案保留，可是她有簽名了！減列50萬元？

蔡局長豐清：是。

主席：第122案減列50萬元。

處理123案。

鄧局長明斌：遵照辦理。

主席：第123案照案通過。

蔡局長豐清：主席對不起，第122案委員同意第120案、第121案、第122案併案處理，只是劉委員不在。

主席：第120案到第122案先保留。

處理「積欠工資墊償基金」部分提案。

處理第124案。

鄧局長明斌：已經跟張委員溝通過，改為主決議。

主席：第124案改主決議。

處理第125案。

鄧局長明斌：已經跟蘇委員溝通過，改為主決議。

主席：第125案改主決議。

勞動部請求公務基金各案涉及刪減數均同意科目自行調整，有無異議？（無）無意見，通過。

休息20分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。補充一下，委員有簽名送過來的案子有廖婉汝委員的第4案、黃秀芳委員的第12案、徐志榮委員的第15案、蘇巧慧委員的第46案改主決議、徐志榮委員的第22案撤案、蘇巧慧委員第48案及第134案同意併案處理。委員提案改為主決議內容有變更者，請議事人員宣讀，宣讀後通過。

第4案修正為「勞動部及所屬110年度預算編列現有辦公房舍國內租金預算共2億7,891萬元；其中勞保局編列包含辦公房屋1億4,238萬5千元（租用面積約2萬2,933平方公尺）、倉庫2,714萬元、電腦機房及作業場地3,784萬1千元及停車位12個40萬5千元；勞動部編列包含辦公房屋5,803萬2千元（租用面積約9,135平方公尺）及停車位7個42萬元；勞動基金運用局編列包含辦公房屋1,234萬9千元（租用面積1,965平方公尺）及停車位2個33萬9千元。勞動部及所屬現有辦公房舍租金預算居高不下，是名符其實的付租金大戶。勞動部應儘速向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告，透過撥用國有閒置房舍或參與國有財產署都更分回案等多元方式取得自有辦公房舍。」。

第12案修正為「有鑑於勞工保險財務問題致政府潛藏負債逐年攀升，已達10兆餘元，行政院雖於106年3月間研提勞保條例部分條文修正草案送本院審議，惟尚未凝聚共識，未能完成修法程序，有關勞保年改方案有重新檢視之必要。勞動部允宜積極蒐集各界意見及對外溝通說明勞工保險年金改革之必要性。

又，『勞工職業災害保險及保護法』草案，將現行職業災害保險規定自勞工保險條例抽離，並整合職業災害勞工保護法，建構包含職業災害預防、補償及重建之保障體系，除提供更完善保障制度外，並藉由積極的重建措施，協助職業災害勞工儘速重返職場。前開草案已於108年12月24日函報行政院審議中，勞動部允宜賡續推動後續立法作業，並辦理相關子法先期規劃作業。爰勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出修法進度書面報告。」。

第14案修正為「 勞工保險為我國重要社會保險制度，鑑於人口化及少子女化趨勢，勞保財務將漸趨沉重。精算預估，如現行制度未作調整，基金餘額將於115年轉為負值。為保障勞工退休生活，爰提案要求勞動部積極就制度面研議合理的勞保財務方案，以利財務健全，並於三個月提出專案報告。」。

第15案修正為「勞動部110年勞動保險業務計畫項下之-01研議勞工保險財務及就業保險業務共編列22,001,056千元，其中22,000,000千元系辦理補助勞保基金，然勞保基金潛藏負債已超過10兆元，基金餘額將於115年度出現負值，勞保年金改革迫在眉睫。歷年來皆有勞保年金改革之議，行政院曾於106年度提出修法建議，惟屆期不連續之故，立法院迄今尚待行政部門提出相關修法版本，但行政部門仍然推託，顯未重視全國勞工權益，坐視勞保年金破產。另相對比較其他年金改革，軍保公保皆未獲共識，然執政黨依舊故我強行通過，勞保年改卻以未獲共識為由延宕修法期程，顯係政治考量而非勞工權益考量，爰請勞動部向立法院衛環委員會提出書面報告。」。

第20案修正為「勞動部110年度於勞動保險業務項下為『研議職業災害保險業務』，編列業務費167萬元，用以研議改進職業災害保險相關規定，並推動職業災害保險單獨立法及辦理職業災害勞工保險權益相關說明及座談會等事宜，惟勞動部於108年12月24日將《勞工職業災害保險及保護法》草案送至行政院至今仍未見新進展，請勞動部向社會福利及衛生環境委員會提出立法進度書面報告。」。

第24案修正為「有關勞動部110年度一般行政計畫項下之02基本行政工作維持編列93,289千元，依其說明第13點檔案清查及數位化掃描作業110年度編列5,994千元，較109年度所編1,994千元，增加4,000千元；且該數位化掃描作業之作業預估量與經費需求未有詳細說明，請勞動部以書面提供立法院社會福利及衛生環境委員會。」。

第27案修正為「勞動部110年單位預算一般行政項下04勞動資訊業務編列17,094千元，較109年增加2,046千元，考量資訊相關費用年年增加，用途難以監督，且未詳細說明增加之預算用途，請勞動部以書面提供立法院社會福利及衛生環境委員會。」。


第30案修正為「勞動部110年綜合規畫業務計畫項下共編列12,530千元，係辦理策畫政策推展、強化計畫管考、強化人力資源規劃、強化國際業務、因應貿易自由化之政策規劃協調與勞工支持服務等各項業務，然歷年來該工作計畫皆列為年度重要施政計畫，且隔年度亦會將前一年度之該工作計畫實施狀況及實施成果明列於預算書中，為監督綜合規劃業務工作計畫之執行，爰要求提供綜合規劃業務工作計畫實施成果參處。」。

第36案修正為「『綜合規劃業務─強化計畫管考』項下編列139萬6千元，辦理施政計畫與施政報告之編訂、施政計畫及各項專案之管考等業務，為因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興措施，勞動部以公務預算支應，主要係購買防疫所需用品及設備、辦理特別預算案件所需加班費、辦公用品等，截至109年7月31日止，執行數620萬8,000元。勞動部自109年度開始辦理因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興措施，部分計畫於110年度賡續辦理，由於該部辦理自營作業者及無一定雇主之勞工生活補貼等所需經費不敷數，未依特別預算相關規定辦理流用情形，且以前年度在職職業訓練預算賸餘數不少，經費運用尚有調整空間。有鑑於因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興措施眾多，勞動部應加強績效控管，另應定期將因應作為及相關措施之經費支用情形與績效置於官網，並於三個月內向本院衛環委員會作書面報告。」。

第38案修正為「因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興措施項目眾多，允宜注意相關經費支用情形並加強績效控管，請勞動部定期將因應嚴重特殊性肺炎防治及紓困振興措施之相關經費之支用情形及防疫績效置放於官網，俾利民眾即時檢視及掌握。」。

第39案修正為「勞動部110年度於綜合規劃業務項下之強化計畫管考科目編列業務費139萬6千元，辦理施政計畫與施政報告之編訂及各項專案之管考等業務，而勞動部為因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興措施，以公務預算支應購買防疫所需用品及設備、辦理特別預算案件所需加班費，截至109年7月31日止執行數為620萬8千元，另針對企業及民眾辦理多項紓困振興措施，且部分計畫於110年賡續辦理，鑒於因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興措施眾多，應注意相關經費之用情形並加強績效控管，故允宜注意相關經費支用情形並加強績效控管，請勞動部定期將因應疫情之經費支用情形及防疫績效置於官網，俾利民眾即時檢視及掌握。」。

第46案修正為「勞動部110年度綜合規劃業務項下之強化國際事務科目為『補助工會辦理國際及兩岸勞動議題研討會，宣傳我國勞動法制』，編列獎補助費10萬元，此外，為『補助民間團體參與國際勞工事務，加強與國際性組織及其他國家之交流』編列獎補助費190萬元；因當前國際疫情仍相當嚴峻，為維持我國疫情防護之成果，請勞動部鼓勵工會以視訊會議方式辦理研討會或以發表期刊論文等方式宣傳我國勞動法制即可，請勞動部提供獎補助執行情形之書面報告。」。

第70案修正為「110年度勞動部於『勞動福祉推動業務─03策辦勞工服務』項下編列3,971千元，辦理協助事業單位推動員工協助方案，以協助勞工解決健康、婚姻、家庭、工作、情緒、壓力等問題。然現有之員工協助方案多僅限於協助事業單位舉辦員工活動，且協助未能及於不具完善人力資源部門之中小企業員工。近年來托育虐嬰情事時有所聞，多與工作量大、工作時間長引發的身心壓力造成的情緒失控有關，實需方案介入協助。

綜上，為使『員工協助特定產業方案』廣泛落實至各產業、實際促成員工獲得協助，勞動部應針對當前職場需求，規劃員工協助方案之具體作法，並加強推廣及輔導企業辦理，以便員工獲得協助，請勞動部提出改善作法，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第80案修正為「有鑑於醫師納入勞基法事宜，經勞動部與衛福部等相關部會協調推動，勞動部於去（108）年3月12日公告指定『醫療保健服務業僱用之住院醫師（不包括公立醫療院所依公務人員法制進用之人員）』自108年9月1日起適用勞動基準法。惟自108年9月1日至109年7月底為止，醫療院所勞動條件檢查情形與違規事項部分，全國針對醫療院所實施勞動條件檢查計426家，查有違反勞動基準法計77家，違法近兩成，違法態樣主要為延長工作時間未依規定加給工資、未依規定記載勞工出勤情形等，醫療院所相關勞基法違失不少。爰要求勞動部應持續推動相關勞動檢查及勞動法令宣導工作，並持續與衛福部合作，加強督導醫療院所，使其確實符合勞動法令相關規定。」。

第84案修正為「違反就業平等及職場性騷擾等事件頻傳，顯示相關措施仍有精進之處，爰請勞動部加強宣導性別工作平等之政策措施，並透過研習會、網站、臉書及摺頁等多元方式，加強對事業單位宣導職場平權，避免性別歧視及職場性騷擾之發生，以落實保障受僱者性別工作平等權益。」。

第85案修正為「有鑑於違反就業平等及職場性騷擾事件頻傳，且在職場權力關係不平等的情況下，職場性騷擾、性別歧視仍存在黑數，相關措施仍有精進空間。

爰為落實推動職場平權，請勞動部積極宣導，透過研習會、網站、臉書及摺頁等多元方式，促進社會大眾性別工作平等意識，並加強辦理性別工作平等相關宣導教育，提升事業單位職場平權觀念，營造友善職場環境，以積極防制性別歧視及防治職場性騷擾事件之發生。」。

第86案修正為「根據勞動部之性別勞動統計專輯顯示，98年起開始實施之育嬰留職停薪津貼，至108年底，申請育嬰留職停薪津貼者達76.4萬餘人，女性占8成3。而同意員工申請『育嬰留職停薪』之事業單位，於育嬰留職停薪期滿後，僅7成5表示會安排員工『恢復原來的職位』。

於申請育嬰留職停薪津貼之員工性別以女性占壓倒性多數，而育嬰留職停薪期滿後，又有高達2成5的事業單位不願意安排員工恢復原職之情況下，事實上造成女性為生育兒女暫離職場後回歸其專業領域的阻礙，除導致性別不平等之狀況加劇外，亦可能間接造成女性生育意願降低，為國家少子女化之眾多因素之一，而在各領域具有專業之女性無法持續投入勞動力市場，亦為國家之重大損失。爰要求勞動部持續加強宣導，提升社會大眾性別平等意識，釐清無法恢復『原來的職位』性別差異之實際原因，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第87案修正為「有鑑於今年新冠肺炎疫情影響，部分企業有以景氣低迷業務緊縮為由，資遣懷孕在身之員工，或不給懷孕員工請安胎假、產假等，甚至直接言語暗示，若請了假，恐怕再也回不來。婦女新知基金會指出，今（109）年接獲職場懷孕歧視諮詢電話量暴增，與去年同期數據相比，諮詢案件暴增135%，顯示性別平等宣導之相關工作仍有待加強。爰要求勞動部應針對事業單位加強辦理有關性別工作平等及母性保護措施等法令研習，提升雇主對懷孕歧視禁止及職場平權相關法令之認知，確實督促雇主遵守法令規定，落實保障受僱者性別工作平等權益，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第88案修正為「勞動部110年勞動法務業務計畫項下共編列7,455千元，系辦理勞動法規審議、法令適用疑義研議及國家賠償、勞動訴願案件審議研究及改進、強化勞工保險、就業保險爭議審議等各項業務，然歷年來該工作計畫皆列為年度重要施政計畫，且隔年度亦會將前一年度之該工作計畫實施狀況及實施成果明列於預算書中；110年度預算書之年度重要施政計畫已將此工作計畫刪除，為監督勞動法務工作計畫之執行，爰要求勞動部於3個月內提供109年勞動法務工作計畫實施成果資料參處。」。

第89案修正為「行政院勞工委員會（今勞動部）前於1997年11月3日發布：台86勞動1字第047494號公告，令1998年4月1日起個人服務業適用勞動基準法；而後於1998年3月31日發布：勞動二字第012975號公告，個人服務業之家庭幫傭及監護工為勞動基準法第八十四條之一之工作者；接著於1998年12月31日發布：勞動一字第059604號公告，個人服務業中家事服務業之工作者自1999年1月1日起取消勞動基準法之適用。至此，外籍家庭看護工僅適用勞動基準法九個月。

2003年2月7日發生國策顧問劉俠事件，自始外籍家庭看護工的身心關懷與勞動條件問題，受到社會關注，並朝野針對外籍家庭看護工究竟應重新適用勞動基準法還是另立專法保障的問題，進行討論。迄今，無論勞動基準法適用，還是訂立專法保障外籍家庭看護工，外籍家庭看護工權益保障法制作業沒有進一步作為，實不可取。

今日在長照2.0政策推行兩年多之後，被照顧者的公共選擇權已經不限於聘僱外籍家庭看護工、與資源貧乏的長照十年計劃服務，其具備日漸完善的國家長照制度基礎，以致私人聘僱移工的觀念，應提升為建構於長照2.0之上的額外選擇，換言之：使用長照仍然不足者，才有聘僱外籍家庭看護工的需求。

然而，這個外籍家庭看護工的制度，是建立在對從業人員不公平的基礎上，自1992年以來，外籍家庭看護工仍是唯一未受法律保障的境內聘僱移工，因此勞動條件皆不受勞動基準法的保障。

自2010年前後，印尼、菲律賓等國家，陸續要求台灣提升外籍家庭看護工的勞動條件，並坊間有部分人力仲介公司為了持續自該國引進人力，自行與雇主協商，將服務費部分自移工身上轉嫁與雇主。而學者亦有長期照顧論述，不斷提醒高齡者依賴外籍家庭看護工將養成服務依賴、加速衰弱，對於健康有害而無益。應為有限度、謹慎的聘僱，並惟有不放任該從業人員勞動條件遭受任意剝削，這嚴謹、不浮濫的聘僱態度才有可能實現。

勞動部勞動及職業安全衛生研究所前於民國106年7月31日至107年12月31日期間，完成家事勞工勞動權益保護之研究，該計畫108年6月發表。該研究計畫結果建議政府研訂：行政指導確明勞雇雙方權益、休假與工資事項、聘僱家庭喘息服務、職業相關保險事項、家事勞動從業人員職前及在職訓練、提升長照人力素質、家事勞動服務創新方案等七項建議。

基於上述理由，並以外籍家庭看護工進一步回歸勞動基準法一致保障與規範的目標，要求勞動部研議『外籍家庭看護工勞動指引』之可行性以為勞動基準法適用之先行政策。並其指引應包括：簽訂勞動契約、工資議定之地板、例假、休息日、國定假日與假日出勤之工資補償、職業保險（或商業保險暫行替代）、雇主與從業人員之聘前與在職訓練等項目。」。

第95案修正為「我國長期將勞動檢查權分散於中央政府與地方政府，除不符合國際勞工組織公約之規範外，亦導致全國執行勞動檢查之效率與效能不一。查2020年5月勞動部長許銘春於委員會備詢時公開表示：『我想把勞檢權收回來，這樣才能讓政策落實，對於我們的勞檢員也才會有實質的保障。』為提升我國勞動檢查之效能，藉以貫徹國內最低勞動基準之一制性，爰提案要求勞動部應於三個月內就勞動檢查權改為『中央直屬制』向本院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第96案修正為「勞保年金改革攸關勞保制度穩健及千萬勞工之退休保障，勞保年金之相關統計資料與概況應有定期更新與上網公開之必要。我國第七次國家年金改革委員會委員會議於2016年8月召開，勞動部亦於當次會議報告勞工保險及退休金制度概況，提供與會委員及社會大眾瞭解最新之勞保相關資訊。惟該報告所載之相關統計資料距今已久，且查未有後續更新，爰提案要求勞動部應於勞工保險局網站增加勞保老年年金給付年度相關統計資料，例如被保險人之性別與請領年齡、投保年資、投保薪資、給付金額之平均數及級距人數，賦予大眾知的權利。」。

第100案修正為「勞動部勞工保險局110年租用辦公廳舍31處，租金142,385千元，另租用倉庫、電腦機房、停車位等，租金65,386千元，合計每年租金達207,771千元。經查，國產署截至108年3月統計閒置國有非公用土地達20,308公頃，其中位於六都閒置可建築用地計有面積857公頃、價值480億餘元，另國有非公用房舍閒置超過2,000棟，未能物盡其用，政府機關卻編列大筆租金，恐予外界負面觀感，爰請勞動部勞工保險局應審慎規劃中長期需求，積極洽商財政部國有財產署撥用合適辦公廳舍或其他解決方式，優先利用現有國有房舍，減少向外租用，以節省公帑。」。

第101案修正為「55-64歲原住民如符合國民年金法第53條規定，得領取原住民給付，但常有部分原住民因離開戶籍地未收到勞保局通知，致未能及時請領，又不能溯及補發；或因不清楚申辦流程而有仲介介入，受仲介抽成造成損失。請勞保局會同衛福部、原民會等相關單位，針對符合請領原住民給付資格而未及時進行申請者，加強通知或造冊供主管機關宣導或訪視，以保障原住民權益。」。

第102案修正為「經查原原住民敬老福利生活津貼暫行條例規定年滿五十五歲至未滿六十五歲之原住民老人領取原住民敬老福利生活津貼，年滿六十五歲之原住民老人領取原敬老福利生活津貼；惟97年10月1日國民年金開辦後，原本每個月發放給五十五至六十四歲原住民的3,000元原住民敬老津貼，改依國民年金法的規定以『原住民給付』的名義繼續發放，並須同時繳納國民年金保險費，形成同時領取社會福利津貼又同時須繳納社會保險保費之怪異狀況，且實質增加年滿五十五歲之原住民經濟壓力；另，國民年金10年補繳期限，對五十五歲以上原住民權益影響甚鉅，欠繳保費超過十年之原住民將喪失領取國民年金A式保證金額，致使國民年金實施後對老年原住民之保障反較原原住民敬老福利生活津貼暫行條例之保障更為不足，為德不卒。惟本案於109年中央政府總預算案提案後，衛生福利部處理仍未盡周全。綜上，要求勞保局應再次彙整原住民敬老福利生活津貼與現行國民年金之相關統計資料，由衛生福利部及原住民族委員會共同研擬滿五十五歲至未滿六十五歲之原住民老人保費全額補助，以維持原原住民敬老福利生活津貼之保障水準。」。

第104案修正為「勞保局110年度於『一般行政─資訊業務』編列657,554千元，辦理勞動保障暨年金服務躍升計畫（以下簡稱服務躍升計畫）。

本計畫範圍包含支應勞工保險、就業保險、勞工退休金、農民健康保險、國民年金保險、積欠工資墊償、老農津貼等業務，共計40項核心系統之營運所需基礎環境與監控管理、資通安全與資料保護、系統精進與架構調整，及數位政府與民眾便捷等服務，主要工作採4項策略11個子題，逐年推動營運環境、資料治理、軟體精進及創新服務，與政府機構間、企業與民眾等均相關，該計畫設有6項主要績效指標，由於系統龐鉅，允宜增強民眾服務以及API服務效能，加強績效指標與現況問題鏈結，俾利計畫成效之控管。

為撙節政府支出，監督預算執行，爰建議勞動部勞工保險局持續優化民眾服務品質，提升便捷服務能量，並落實撙節原則，節省公帑。」。

第105案修正為「勞保局110年度於『一般行政─資訊業務』編列6億5,755萬4千元，其中以3億4,611萬元辦理勞動保障暨年金服務躍升計畫，計畫範圍包含支應勞工保險、就業保險、勞工退休金等多項業務，共計40項核心系統服務，逐年推動營運環境、資料治理、軟體精進及創新服務，設有6項主要績效指標，惟系統相當龐鉅，應加強績效指標與現況問題鏈結，以利控管計畫成效；此外，勞保局另編列多筆預算作為租用或購置電腦、個人電腦、筆記型電腦、印表機及耗材、電腦軟體及辦公室自動化軟體等軟硬體設備之用，惟說明過於簡陋且資訊業務預算較109年度之預算數增加6,795萬7千元，爰請勞動部勞工保險局持續提升服務效能，落實計畫目標，並本於撙節原則，確實評估相關經費效益，以節省公帑。」。

第107案修正為「勞保局110年度於『一般行政─資訊業務』編列3億4,611萬元，辦理勞動保障暨年金服務躍升計畫。該計畫包括勞工保險、就業保險等業務，共計40項核心系統之營運所需基礎環境與監控管理、資通安全與資料保護、系統精進與架構調整，及數位政府與民眾便捷等服務，計畫相當龐鉅。為加強績效指標與現況問題鏈結，以利計畫成效之控管，爰請勞動部勞工保險局針對如何持續精進各項服務，並落實撙節原則，於三個月內向本院衛環委員會提交書面報告。」。

第108案修正為「勞動部勞工保險局110年一般行政計畫項下之03資訊業務共編列657,554千元，其中說明第14點購置辦公室自動化軟體購置費4,001千元，惟該項軟體購置費年年編列，109年度僅編列1,916千元，110年度預算卻倍增，爰請勞動部勞工保險局辦理相關採購案時，應審慎評估效益，落實預算撙節原則，以節省公帑。」。

第109案修正為「勞動部勞工保險局110年一般行政計畫項下之03資訊業務共編列657,554千元，其中說明第15點辦理出納管理、薪資整合、公文檔案等應用系統之更新、擴充、以及農民退休儲金應用系統開發等，惟109年度該項僅編列19,779千元，110年度預算卻暴增6倍餘，顯不合理，爰請勞動部勞工保險局於辦理應用系統開發及增修時應審慎評估效益，落實撙節原則，以節省公帑。」。

第113案修正為「勞動部勞工保險局第110年預算案所編列之『保險業務』，項下編列『企劃管理業務（保險業務）』業務費45,319千元之科目係用於執行勞（就）保及其他受任業務，保障勞工權益，推動研究發展業務，積極辦理社會保險實務與理論之研究規劃，促進業務之健全及順利發展。

有關勞工保險之財務制度運作，依據勞動部於2018年所公布之勞保財務精算報告指出，勞保基金潛藏負債已達九點一一兆元；累積餘額出現負值年，亦即破產年限，於原本預估之二○二七年提前到二○二六年，顯見勞保年金之改革迫在眉睫。

經查，勞動部於今年9月17日宣布無限期暫緩預計年底啟動之勞保年金改革，本席深感遺憾。勞工保險之改革係屬重大之勞動法令政策，自應審慎考量，切勿貿然朝令夕改。既成破局，自應配合勞動部政策研議，提供勞保收支財務評估及精算相關資料，供勞動部勞保年金制度規劃之參考。」。

第114案修正為「108年催保案件數為7,113件，僅有737件申報加保，多數案件皆為未雇工、未營業等理由結案，勞保局應強化案件後續追蹤，避免有雇主規避投保之情事發生，影響勞工權益勞保局應針對如何精進事項，提交書面報告。」。

第116案修正為「勞保局110年度於『保險業務─保費業務』項下編列3億2,400萬元之獎補助費，補助職業工會及漁會辦理勞工保險業務，惟勞保局於106年度至109年度7月底查核投保資格、投保薪資異常之職業工會及漁會甲類會員之情形，從查核結果觀察到取消投保資格比率維持四成、更正投保薪資比率維持九成及雙重加保通知件數逐年下降，可見職業工會及漁會對被保險人之加保資格、投保薪資及重複納保之審核作業皆未盡確實，勞保局應提高訪查家數及頻率並研議改善策略，督職業工會及漁會落實審核作業。」。

第117案修正為「勞保局110年度『保險業務─保費業務』計畫項下編列3億2,400萬元，補助職業工會及漁會辦理勞工保險業務。勞保局110年度補助職業工會及漁會辦理勞工保險業務之行政事務費3億2,400萬元，由於部分職業工會及漁會辦理會員之保費收繳業務，審核被保險人之加保資格、投保薪資未盡確實，且有重複納保情形。為促使勞保局提高訪查家數及頻率，以督促其儘速改善。爰提案要求勞動部勞工保險局於3個月內向本院衛環委員會提交書面報告。」。

第118案修正為「勞動部勞工保險局110年度預算案第2目『保險業務』05『職業災害給付業務』預算數57,610元，較上年度增加5,763千元，主要係辦理傷病、失能及死亡給付案件之受理、審核及行政救濟，以及職業災害保險之職災認定經驗分享交流活動等業務。惟近來發生社群小編猝死之案例，雖勞保局最終認定為『過勞死』，但也坦言新興行業之出勤紀錄調查十分困難，對此，勞保局應針對新興行業之職業災害認定標準與樣態加以研議，以保障勞工權益。

另外，根據勞工保險職業病現金給付統計資料，近年來台灣職業病仍以『手臂頸肩疾病』、『職業性下背痛』案件居多，對於新型類型之職業病（例如：『過勞』、『職業性精神疾病』以及『職業性癌症』等，因為資料蒐集不易，目前相關研究稀少，通報與認定率都低。日本在1990年代就注意到過勞引起的憂鬱、自殺等問題，並於1999年頒布『職業性精神疾病認定指引』，據統計，2016年日本因職場霸凌或過勞，導致憂鬱、自殺的案件，高達498件。為因應多元工作型態，勞保局應召開專家會議，廣納專業意見，研訂職業災害審查認定原則，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第119案修正為「勞動部勞工保險局110年度預算案第2目『保險業務』07『農民職業災害保險業務』預算數7,052千元，較上年度增加957千元，主要係辦理農民職業災害加保、退保、農民職災保險給付案件之受理、審核等業務。

惟查，農職保108年7月底及109年7月底被保險人人數分別為18萬8,644人及27萬1,102人，僅分別占農保投保人110萬3,444人及106萬3,497人之17.00%及25.50%（詳表1），110年度農職保災被保險人預計為36萬人，亦僅占農保投保人數之34.68%，投保率實有待提升，爰勞動部勞工保險局應就如何有效提升農民職災保險之投保率，擬具完整計畫與相關措施，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，俾提高農民職業安全及經濟保障之涵蓋率。」。

第120案修正為「勞保局110年度於『保險業務─農民職業災害保險業務』項下編列705萬2千元之業務費，辦理農民職業災害加退保、資格查察、保費計算、推廣農民職災及網路申報查詢研習會等農民職業災害保險業務，惟依勞保局統計顯示109年7月底被保險人數僅占農保投保人數之25.5%，110年度雖預計提升至34.68%，然投保率仍偏低，請勞保局積極與主管機關共同研議提升農職保投保率之因應策略，俾提高農民職業安全及經濟保障之涵蓋率。」。

第123案修正為「『農民退休儲金條例』草案已於109年5月22日經立法院三讀通過，並將於110年1月1日起上路。為落實政府推動農民退休金制度保障農民老年生活的美意，以達到保障農民退休生活的目的。爰要求勞動部勞工保險局於預算案通過後6個月內，針對如何提升農民退休儲金提繳率向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第124案修正為「由於社會不斷進步，經濟活動及產業日趨複雜發展多元，許多行業之工作型態已不再侷限於固定工作場所，加上通訊軟體發達，雇主得隨時交辦、分派工作任務，因此工時認定亦應與時俱進。查勞動部勞工保險局於認定勞工因工作導致疾病促發或惡化是否為職業病，係依據勞動部公布的『職業促發腦血管及心臟疾病（外傷導致者除外）之認定參考指引』評估工作負荷是否過重，是以『工作時數』之舉證及認定，即相當重要。查實務上勞工或勞工之家屬，在提供工作時數上往往遇到舉證之困難，或面臨雇主拒絕配合提供工時資料之困境。爰請勞動部勞工保險局，未來在審查勞工疑似因工作導致疾病或惡化（過勞）申請職災給付案件時，不能僅以雇主提供之制式出勤打卡紀錄為限，應善用通訊軟體或定位科技所留下的紀錄，廣泛蒐集並採認勞工出勤及與工作相關之事證，以保障勞工權益，並以網路等方式向勞工宣傳及告知，並將研議結果向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第125案修正為「攸關勞保失能給付標準第九類『頭、臉、頸』『頭、臉、頸部醜形』9-1『女性被保險人』、9-2『男性被保險人』同樣符合頭部、臉部或頸部受損壞致遺存顯著醜形者，現行規範係以瘢痕直徑若干公分範圍為給付標準。惟實務上已臻至失能，然因瘢痕直徑僅差少許未能符合給付標準，致情輕法重之情況。爰建議勞動部勞工保險局召集專家學者研議被保險人符合頭部、臉部或頸部受損壞致遺存顯著醜形者之客觀審查原則，以符合勞工保險條例制定用以保護勞工之立法意旨，並將研議結果向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第127案修正為「勞動力發展署因業務所需，分別於公務預算及就業安定基金中，除正式人力外，進用為數眾多之勞務承攬人力等非典型人力，另就業安定基金尚進用臨時人員。本院近年來於審查勞動部、勞動力發展署及所屬預算案時，均做成應全面檢討人力運用配置，研訂適當控管機制，將編制外人力均納入管理之決議，惟勞動力發展署及所屬非典型人力達正式人力3.13倍。勞動部為勞動行政之最高主管機關，但所屬勞動力發展署僱用非典型人力之比重過高，顯然不符合社會期許。勞動力發展署及所屬機關（構）應全面檢討非典型人力之運用，並針對上述問題提出說明及檢討改進之方案，並於3個月內以書面報告送本院衛環委員會。」。

第139案修正為「勞動力發展署110年度綜合規劃計畫項下之04因應貿易自由化就業發展及協助業務，編列1,932千元。依因應貿易自由化調整支援條例，該主管機關系經濟部，且該條例已於108年12月31日到期，是故編列該項業務之法源依據已失所附麗，理應不得再行編列是項預算。又即便得寬列經費推動預防性輔導業務，亦需詳實評估所需，依零基預算精神核實編列為妥。且經濟部定期召開之貿易自由化受衝擊產業審議會議，迄今仍無認定受衝擊以及受損產業。」。

第141案修正為「有鑑於行政院主計總處『2019年人力資源調查』統計，65歲以上民間人口有349萬8千多人，其中勞動力為29萬1千人，男性與女性分別為20萬1千人及8萬人，高齡就業者持續參與職場工作的原因，有50%以上擔憂晚年收入會減少，藉工作以維持生活經濟所需。總統蔡英文勞動政見之一《中高齡者及高齡者就業促進法》於去（108）年12月，就已公告，原訂今（109）年5月1日上路，6月勞動部又表示《中高齡者及高齡者就業促進法》因新冠肺炎疫情影響暫緩上路，惟主計總處今天公布8月失業率為3.99%，較上月下降0.01個百分點，是10年來首次8月失業率比7月低並表示國內經濟活動持續回溫，然該法上路仍未有明確期程。爰要求勞動部勞動力發展署提出具體推動高齡者再就業訓練規劃，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第164案修正為「有鑑於數位科技發展促使平台工作出現，企業在計程車、餐飲外送及旅宿等傳統服務業中進行數位轉型，透過AI演算法即時媒合供需調度人力，大幅提高組織人力運用彈性，已挑戰現行勞動法制。雖在去（108）年重大意外事故案件發生後，勞動部對我國美食外送平台有加強力道管制，惟仍見平台外送員多次投訴，勞方要求外送員簽署契約，契約內容強調和外送員是承攬關係，並要求外送員不能主張任何僱傭權利或是以『勞工』身份提出請求，違者需賠高額違約金。顯見該行業之職業安全仍未被實質保障，勞動檢查亦未落實，爰要求勞動部職業安全衛生署針對美食外送平台強化職業安全管制措施與相關勞動權益之保障，並針對訂定定型化契約以約束平台業者之可行性及透過跨部會平台協調研議向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第168案修正為「職業安全衛生署110年度於『職業安全衛生業務』編列390,894千元，其中包括健全職業安全衛生管理及制度、建構職場安全及推動防災措施、強化職業衛生與推動勞工健康服務等。

檢視近十年來的勞保職災給付認定統計，在過勞猝發腦心血管疾病方面，死亡的有255人、失能181人、傷疾286人；而近六年來，勞保局也統計出前三名請領的行業，第一名就是保全，第二名製造業，第三名是運輸與倉儲業。然而，要被認定是『職業病』有一定難度，是否存在更多的隱藏黑數？請職安署持續檢討認定標準，強化職業病之判定機制，保障個案權益，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。

第171案修正為「查勞動部及各地方政府勞政機關配置之勞動條件檢查員，除臺北市編制8人、新北市編制4人外，均係以聘用方式進用，約聘僱人力之保障相較於編制之正職人力有極大落差，薪資、升遷及發展較為受限，亦會連帶影響約聘勞檢員之留任意願。

且依據107年監察院所提『勞動檢查員工作權益保障案之調查報告』，檢查員加班時數甚有超過各機關加班費支給要點規定20小時上限之情形甚為普遍，勞動部允應協助改善該等人員工作條件。

爰此，要求勞動部應於3個月內就『保障勞動條件檢查員勞動權益（含近3年檢查員加班情形）』向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」

第176案修正為「職安署110年度編列1,300萬元辦理關懷照顧未加保職災勞工及其家庭，辦理職災個案慰助服務，近年來領取是類慰助金案件數呈逐年增加趨勢，且事業單位或未依限主動通報勞動檢查機構，或職災死亡勞工未依法投保勞工保險，勞動檢查機構或勞工保險局亦未依規定落實裁罰案件。為落實是類案件調查及後續追蹤控管機制，以利強化對勞工之保障，爰請職業安全衛生署於三個月內針對是類慰問案件之調查與追蹤控管機制，向本院衛環委員會提交書面報告。」。

第177案修正為「職業安全衛生署為照顧未加保之職業災害死亡勞工家屬之生活，於110年度『職業安全衛生業務─加強職業傷病通報、補助與重建』計畫項下編列1,300萬元作為慰助服務之預算，惟慰助金案件數逐年增加，且縱使為符合實際需求108年起是項預算每年編列1,200萬元，108年度之決算數仍較預算數增加190萬元；且經審計部查核108年1至7月份核發79件慰問金案件中，應加入勞工保險而未加入者有13件，仍有4件尚未依規定妥處，審計部針對勞動檢查機構或勞工保險局未依規定落實裁罰是類案件中事業單位或未依限主動通報勞動檢查機構，或職災死亡勞工未依法投保之情形提出意見促其改善，而職業安全衛生署亦應落實是類案件調查及後續追蹤控管機制，以強化對勞工之保障，請職業安全衛生署就前述情形提交書面報告予立法院社會福利及衛生環境委員會。」。

第183案修正為「職業安全衛生署110年度於『職業安全衛生業務─加強勞動監督檢查』項下為辦理製造業、營造業及其他行業檢查業務編列463萬9千元；據職安署108年職業災害重點統計數據顯示，重大職災死亡人數316人，較107年增加31人；重大職災前兩行業死亡人數分別為營造業168人、製造業75人，其中營造業較107年增加44人，可見108年重大職災死亡人數增加主要係因營造業死亡人數大幅增加，此外109年為因應公共工程及台商回流興建廠房等需求也使營造工程增加，也經常傳出工安意外等情形，請職安署加強對營造業之勞動監督檢查，於110年12月底前將執行情形向社會福利及衛生環境委員會提出報告。」。

第185案修正為「職安署為提高職場安全，逐年辦理職業災害、申訴案件檢查等業務，對於重大職業災害其成因及後續處理情形為未來施政調整重要依據，對於勞動檢查機構應針對移送地方檢察署案件。為促使職安署強化機關間溝通協調，積極掌握案件結果，將地方檢察署偵辦結果、法院判決等，完成相關後續管制與追蹤，落實國家公權力執行，避免重大職業災害再發生，爰請職業安全衛生署針對案件管控與追蹤機制於三個月向本院衛環委員會提交書面報告。」。

第186案修正為「購建辦公大樓109年度編列預算50,994千元，110年度增編66%至84,406千元，係『財政部高雄國稅局及勞動部職業安全衛生署所屬單位廳舍新建工程』，109年10月30日有一合格投標者參與標案，俟後將進行議價程序，爰請職安署於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，說明本案辦理情形。」。

第187案修正為「職業安全衛生署110年度於『營建工程』計畫項下編列購建辦公大樓經費8,440萬6千元，此項辦公大樓購建計畫係勞動部與財政部合署興建辦公廳舍，即「財政部高雄國稅局及勞動部職業安全衛生署合署興建所屬單位辦公廳計畫』，是項計畫於106年6月經行政院同意辦理，期程107年至110年，礙於技術服務廠商規劃設計完成後尚有經費缺口，行政院另於108年9月12日將期程延長至111年並調增總經費至5億餘元，惟該計畫之工程發包已歷經2次流標，109年9月13日第3次上網公告，預計於同年10月20日截止投標並開標，可見是項計畫歷經108年度延長期程、109年度兩次工程發包流標後，至109年十月中旬前仍未能完成工程發包作業，職安署應確實執行進度控管，以利工程如期完工，請職業安全衛生署於1個月內提交進度檢討報告及後續興建計畫執行報告至社會福利及衛生環境委員會。」。

第188案修正為「110年度勞動部職業安全署『職業安全衛生業務』編列390,894千元，其中計畫內容包含『加強職業傷病通報、補助與重建』、『加強勞動監督檢查』等。惟經實地查察，職災勞工家屬常於勞工死亡、重傷之職業災害發生時，未有管道得知事件發生經過，亦未提供家屬職災調查之進度與調查結果。

爰請勞動部職業安全署於辦理職業安全衛生業務之重大職災通報及調查時，亦將通報之內容告知家屬，並說明後續職災報告調查作為，再於職災報告完成後提供給家屬，以供家屬了解案情或後續於法院訴訟之用。」。

第189案「社工人員為現代社會安全網之重要防線，然社工人員勞動條件惡劣，長期未有改善之跡象。近期高雄市晚晴婦女協會遭爆發生回捐剝削、惡意逼退之情事，據高雄市社會工作人員職業工會指出，該協會已有超過20位社工向外求助，總回捐金額破百萬元，違法情節極其嚴重。另查2016年主計總處之工業及服務業普查統計顯示，『其他社會工作服務業』之企業家數為1,368家，而勞動部職業安全衛生署於2020年對其所擬定之專案勞檢目標僅70家次，顯有不足。為守護社工人員之基本勞動權益，爰要求勞動部職業安全衛生署應增加社會工作服務業之專案檢查家次至2020年目標之1.5倍以上；若查證有違反相關勞動法規之情事，應彙整後將裁罰之事業單位清冊提報衛生福利部與立法院社會福利及衛生環境委員會。」。

第195案修正為「由於武漢肺炎疫情影響，各國機構陸續下調2020年全球經濟成長預測值，此外，國內中華經濟研究院於2020年4月17日發布之預測中，假設『全球肺炎疫情至2020年底都未能獲得有效控制』之模擬情境下，將我國2020年經濟成長預測值，從原基準預測值1.03%修轉為-2.55%，因此基金運用局針對後疫情時代之投資，應建立完整應變機制用於從事相關投資，避免影響退休勞工權益，應請勞動基金運用局提交書面報告向本委員會說明。」。

第209案修正為「勞動部勞動及職業安全衛生研究所110年度於『勞動及職業安全衛生研究-02辦理工作生活平衡與友善職場研究、勞資關係與勞動條件研究』預算編列20,214千元，進行勞動關係研究。

有鑑於勞動部輔導工會組織、發揮工會功能、處理勞資爭議、維護勞工權益以及落實友善職場等工作，均須掌握勞動關係脈絡，相關研究係政策研議依據。

爰此，為促進預算編列之最大效益，故要求勞動部勞動及職業安全衛生研究所應加強辦理勞工工作生活平衡及兼顧企業永續經營需求之工作彈性機制等方面之研究，確保勞工權益。」。

第74案修正為「食品外送員與平台業者之關係雖經勞動部認定為僱傭關係而有勞動基準法之適用，然而業者亦不斷修改契約內容，淡化從屬性，將兩者關係導向承攬契約，意圖擺脫勞動基準法之規範。隨著網路科技進步，所謂新經濟行為日益盛行，非典型勞動行為不斷推陳出新，勞動部對於相關非典型勞動行為之適用疲於奔命。不管是過去的派遣、勞務承攬，或數位平台經濟的產業模式，對於勞動市場及政策法令衝擊甚大，而勞動部之應變過慢，更引起眾多爭議。對於上揭問題，勞動部應通盤檢討現有法制與政策之不足，以保障勞工之勞動權益，爰要求勞動部持續關注非典型勞動關係之工作者議題，並督導各地勞動行政主管機關釐清契約爭議，以保障渠等人員權益。」。

第13案修正為「為增進職災勞工及其家屬之權益保障，合理分攤雇主職災補償責任風險，推動勞工職災保險單獨立法為勞動部之既定政策，然而勞動部至今仍未將相關法案送交立法院審議，為呼應社會各界要求，應加速法制作業期程。根據最新勞保精算報告，勞保基金未提存金額已逾10兆元，基金餘額將於115年呈現負值，政府110年度雖繼續提撥220億元，然而勞工對於政府之保證仍有所擔憂，年金相關財務改革措施以及政府負最後擔保責任、政府預算撥補等具體措施應儘速提出，以保障勞工權益，爰請勞動部提出書面報告。」。

主席：以上主決議均通過。

現在作以下決議：中華民國110年度中央政府總預算關於勞動部主管公務及基金預算案尚未審查完竣，後天星期三早上9時繼續審查。

另外，我補充一下，其實這個會期多了不少新上任的機關首長以及一級主管，今天大家整體表現上都還四平八穩，即便有一些在第一次跟委員溝通的口條上、技巧上，雖然有待加強，但是也盡力在爭取預算，唯獨我真的對發展署印象深刻，從我第一次質詢到今天的預算審查，除了業務上的熟悉度，也要拿出專業，你有自信才可以說服委員。其實委員對發展署都非常幫忙，不管是民進黨委員或國民黨委員，大家都在協助你，所以我希望星期三你們再來的時候，不管你們是不是覺得自己的預算很多，還是怎麼樣，基本上，機關的態度就是要盡力爭取每一分預算，態度是很重要的。再來是你們對於業務也要有足夠的熟悉，在溝通上也會比較順利，謝謝今天在場所有的委員，大家都非常理性的審查勞動部預算，我們今天處理了三百多案，比以前多很多，但是我們很順利地走完第一輪，我們禮拜三見，你們把握時間趕快溝通，謝謝。現在休息。

休息（16時42分）