大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會110年度預算書案:

預算部分:

大陸委員會主管財團法人海峽交流基金會110年度預算

一、工作計畫部分:應依據收入與支出審查結果,隨同調整。

二、總收入、總支出及餘絀部分:參閱第11頁本年度預算概要。

(一)總收入:2億6,650萬2千元。

(二)總支出:2億7,551萬1千元。

(三)本期短絀:900萬9千元。

委員提案部分:

大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會110年度預算書案:

預算部分:

大陸委員會主管財團法人臺港經濟文化合作策進會110年度預算

一、工作計畫部分:應依據收入與支出審查結果,隨同調整。

二、總收入、總支出及餘絀部分:參閱第6頁至第7頁本年度預算概要。

(一)總收入:4,133萬7千元。

(二)總支出:4,108萬3千元。

(三)本期賸餘:25萬4千元。

委員提案部分:

大陸委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表共4案:

(一)大陸委員會函送該會及海基會108年第2季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國108年7月11日

發文字號:陸聯字第1080600797號

速別:速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文,附件一

主旨:檢送本會及海基會108年第2季(4-6月)辦理政策溝通說明相關廣告彙整表乙份,請查照。

說明:依大院審查101年度中央政府總預算案決議事項辦理。

正本:立法院

副本:

(二)大陸委員會函送該會及海基會108年第3季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國108年10月15日

發文字號:陸聯字第1080601153號

速別:速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文,附件一

主旨:檢送本會及海基會108年第3季(7-9月)辦理政策溝通說明相關廣告彙整表乙份,請查照。

說明:依大院審查101年度中央政府總預算案決議事項辦理。

正本:立法院

副本:

(三)大陸委員會函送該會及海基會108年第4季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國109年1月16日

發文字號:陸聯字第1090600044號

速別:速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文,附件一

主旨:檢送本會及海基會108年第4季(10-12月)辦理政策溝通說明相關廣告彙整表乙份,請查照。

說明:依大院審查101年度中央政府總預算案決議事項辦理。

正本:立法院

副本

(四)大陸委員會函送該會及海基會109年第1季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國109年4月14日

發文字號:陸聯字第1090600258號

速別:速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文

主旨:檢送本會及海基會109年第1季(1-3月)辦理政策溝通說明相關廣告彙整表乙份,請查照。

說明:依大院審查101年度中央政府總預算案決議事項辦理。

正本:立法院

副本:

大陸委員會「補、捐(獎)助其他政府機關、團體或個人經費報告表共3案:

(一)大陸委員會函送108年度第2季及第3季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國108年10月25日

發文字號:陸聯字第1080601192號

速別:最速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文,附件一 附件二

主旨:檢送108年度第2季及第3季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」,請查照。

說明:依據大院審查99年度及103年度中央政府總預算決議辦理。

正本:立法院、立法院內政委員會、立法院內政委員會全體委員

副本:本會主計室(含附件)

 

(二)大陸委員會函送108年度第4季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國109年3月9日

發文字號:陸聯字第1090600091號

速別:最速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文,附件一

主旨:檢送108年度第4季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」,請查照。

說明:依據大院審查99年度及103年度中央政府總預算決議辦理。

正本:立法院、立法院內政委員會、立法院內政委員會全體委員

副本:本會主計室(含附件)

(三)大陸委員會函送109年度第1季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」,請查照案。

大陸委員會函

受文者:立法院

發文日期:中華民國109年5月5日

發文字號:陸聯字第1090600292號

速別:最速件

密等及解密條件或保密期限:

附件:如文

主旨:檢送109年度第1季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」,請查照。

說明:依據大院審查99年度及103年度中央政府總預算決議辦理。

正本:立法院、立法院內政委員會、立法院內政委員會全體委員

副本:本會主計室(含附件)

主席:現在開始進行協商。

(進行協商)

主席:我們照討論事項的順序來進行,首先處理陸委會的單位預算,大家手上都有相關資料,現在開始就陸委會的部分來進行協商。

歲入部分,委員沒有相關提案,所以歲入部分的預算照列。

歲出部分,通案部分有5個提案,通案部分是不是最後再回頭來看,我們也許在逐目協商的時候就會先處理了,所以通案部分最後再處理。

現在從第1目「一般行政」開始,第1目「一般行政」是從第6案至第12案,有沒有委員要說明?

賴委員惠員:召委,有關「基本行政工作維持─業務費─大陸地區旅費」的部分,他們的行政工作維持業務費,尤其是大陸地區的旅費,本席主張凍結100萬元,因為現在疫情期間,這個費用也沒有辦法去支出,所以我們是不是先行凍結,等到開放了以後再解凍。

對,我的提案是第11案……

主席:第11案是資訊管理經費耶!

賴委員惠員:對,第1目「一般行政」的資訊管理。

主席:工作人員後面的編碼……

賴委員惠員:通案是擺在後面再處理的。

主席:這個頁碼……

賴委員惠員:剛剛主席有說通案放到後面再處理,本席的提案是「一般行政」的,是第1目啊!

主席:現在處理第1目「一般行政」,你提案凍結的100萬元是針對資訊管理經費……

賴委員惠員:對,資訊管理。

主席:是資訊管理經費,不是旅費。

賴委員惠員:不是旅費,不是旅費。

在場人員:資訊管理很重要,電腦……

賴委員惠員:那個20台,編那麼少,不然你們就一次編足,你們編得太少了,顯然你是不需要……

陳主任委員明通:……跟不上時代就落伍了,那個upgrade很快耶!

賴委員惠員:是,所以陸委會形同在第一線作戰!

邱副主任委員垂正:陸委會是一級的資安單位……

賴委員惠員:你可能要用麥克風講一下,講給每位委員聽。

邱副主任委員垂正:謝謝委員,因為陸委會也是列為一級的資安單位,所以相關的資訊管理費用我們也是很需要,謝謝委員支持。

主席:林思銘委員應該是也是同一案。

林委員思銘:我也是針對同一案,我原本是主張減列,現在改為凍結50萬元就好了,因為剛剛業務單位有跟我做了說明。

主席:你主張凍結50萬元?

林委員思銘:是。

主席:張宏陸委員呢?

張委員宏陸:我是提案凍結100萬元,提書面報告就可以動支。我為什麼會這樣提案,其實我認為陸委會需要的資訊安全系統的規格應該更高,但我們只從這邊看出來你們要做更新,我不知道你們做的資安保險到底是怎麼樣,所以我才要你們提出書面報告,讓我們知道。

陳主任委員明通:跟委員說明,總統非常重視資安,現在要重新去恢復國科會,另外再成立一個部,那個部會把資安變成署,然後會有資安長,到那個時候整體會再增加委員所說的那些經費。你現在要我說明,但是在整個組織改造沒有出來之前,那個說明也不到位啦!因為總統非常重視,上次資安會議之後,有重新調整,包括部門的調整,然後要有一個資安長,是比照人事長、會計主任那種獨立的東西,那個規模就很大,好嗎?等那個時候再……

主席:請王美惠委員發言。

王委員美惠:針對這個科目,我也有提案要減列100萬元,因為從資料顯示,資訊軟體設備費較109年增加114萬元,請問這部分如果減列了,你們會怎樣?不能做嗎?

陳主任委員明通:當然不夠啊!

王委員美惠:當然不夠喔!

主席:王委員,減列的部分是不是先不要減列,等一下一併討論,看看要凍結多少,因為大家的提案都是針對資安問題的。

王委員美惠:好啦,不然我把減列改為凍結,等一下看大家怎麼處理。

主席:請黃世杰委員發言。

黃委員世杰:我想這個我們大家都非常重視,尤其是陸委會的資安問題,只是因為從預算書上面看不出來到底要怎麼樣進行。當然,未來組織改造是整個政府全體的資安都會再升級,這個跟數位發展部的組織改造有關,但是依照我們目前的狀況,可能沒有辦法期待很快,所以是不是還是用凍結一小部分的方式,請你們完整地把你們資安提升的方向說出來,我們就准予動支,好不好?動劫數的部分,我配合大家。

主席:凍結多少等一下再來討論。

大家都表示過意見了,因為委員的提案大部分都是針對資訊管理,前面有一個陳玉珍委員所提全目減列500萬元的提案,還有一個葉毓蘭委員所提全數減列「業務費─大陸地區旅費」的提案。我們過去的原則是如果提案委員不在場的話,我們就不處理該案,所以第6案及第7案就不予處理。

大家剛剛有共識,有關資訊管理的部分,我們就不減列,現在看看要凍結多少。剛剛大家的主張有20%、100萬元、十分之一,還有林思銘委員的50萬元,我們是不是……

王委員美惠:主席,是不是就凍結50萬,提書面報告?

主席:好啊,我們尊重國民黨的委員,他們主張凍結50萬元……

王委員美惠:要尊重我們啦!

主席:第1目中「資訊管理」這一節就凍結50萬元,提出書面報告之後始得動支。

張其祿委員,因為你的提案比較晚送進來,所以沒有列在提案彙整表上,如果有相關,我怕會會漏掉,你的提案是第7-1案,是嗎?所以張其祿委員還有一個大陸地區旅費的相關提案。

張委員其祿:因為這也是屬於大陸地區的一些相關的旅費,因為COVID-19還沒有明確,我們是希望這些附錄的計畫,尤其是到大陸那邊,是不是要再評估一下?反正我們現在都是用凍結的概念,如同上午主委也說了,我們也不知道疫情什麼時候結束,等到疫情OK時再全部解凍。

主席:現在陸委會的情況最特殊,他們赴大陸地區的旅費幾乎每一目都有,我想大家之所以會凍結的理由也很清楚,就是疫情的關係,本席建議有關旅費的部分,包括國外旅費跟大陸地區旅費,我們就最後再一併處理,好不好?因為每一目都有大陸地區旅費。這一目就這樣處理,資訊管理部分凍結50萬元,提出書面報告,始得動支,除了旅費部分延後討論之外,其餘照列。

處理第2目「綜合規劃業務」部分。

王委員美惠:主席,是不是每一目的旅費都先抽出來?

主席:我是想這樣做啦,等一下再一起討論旅費的部分。

王委員美惠:我的意思是,要就把每一目的旅費都拿出來。

主席:對,每一目旅費的部分都拿出來。

王委員美惠:好。

張委員宏陸:我跟主席報告,我看了一下,幾乎所有委員最多提案的都是針對旅費的部分。

主席:對喔,全部都是旅費,那還是逐目討論好了。

張委員宏陸:不是,我是說是不是就全部把旅費的部分處理完,剩下其他一點點的再來處理,就是順序換一下,好不好?

主席:好,也可以,這樣比較理想,謝謝張宏陸委員。

我們現在一併處理,就是針對陸委會歲出部分,包括第1目「一般行政」、第2目「綜合規劃業務」、第3目「經濟業務」、第4目「法政業務」、第5目「港澳蒙藏業務」、第6目「聯絡業務」及第8目「文教業務」,針對全部的旅費部分,我們做綜合討論,好不好?至於不是旅費的部分,我們等一下再抽出來。

羅委員美玲:主席,我請教一下,你說綜合討論是分目還是怎麼樣?

主席:就是不分目了,如果你對每一目有提案就每一目談,這樣子比較快。

林委員思銘:針對第2目綜合規劃業務部分的旅費,我是主張減列二分之一,我看只有我減列,當然我們一直都是主張凍結,但是陸委會比較特殊,以現階段來講,我們根本不可能過去中國大陸了,以現階段兩岸交流停滯的情勢,我們不可能再跟它交流,所以我認為只要一半的經費應該就可以推動,未來如果疫情趨緩的話,大概保留一半就可以達到這個科目的效果了,所以我主張減列,其他就凍結,我還是堅持減列一半。

主席:林委員減列的是國內外智庫合作的部分嗎?

林委員思銘:所有的國外旅費,就是117萬3,000元。

陳主任委員明通:請讓我說明一下。這是國內外智庫合作,就是有時必須透過智庫幫我們,我們不見得去得了,但是我們是補助這些智庫幫我們,就是慢慢、慢慢地去做到,而且我們跟著去啦,夾帶進去啊,所以不要減列啦!

林委員思銘:主委是說去中國大陸以外的地區嗎?

陳主任委員明通:就是國內外啊,是國內外智庫,比如美中臺戰略三角關係這麼重要,我們要從國外去瞭解老共啊!

林委員思銘:所以你們還是會去美國或是其他地區?

陳主任委員明通:會啊!會啊!

林委員思銘:那一半不夠嗎?

王委員美惠:林委員,我來說情一下,不要減列啦!主席,我來說情啦!不要減列,改凍結啦!凍結一半,好不好?

林委員思銘:凍結二分之一?

王委員美惠:沒有關係啦!

羅委員美玲:這部分本席也有提案,我想還是用凍結好了,不要減列的啦!

王委員美惠:凍結啦!

林委員思銘:大家就是要用凍結的,好啦!

張委員宏陸:主席,我說一下。大部分委員都針對旅費提案,因為我們不清楚明年疫情的情況如何,我是覺得全部不要減列,就全部凍結20%,因為陸委會比較特殊,他們去中國的比重比較多,所以我們就凍結20%,請他們提書面報告,有需要再讓他們……。所有的目都這樣處理,不知道各位有什麼意見?就陸委會全部的……

主席:不是全部的旅費,是扣掉國內旅費,是國外旅費跟大陸地區旅費這兩個部分。

張委員宏陸:對、對。我的意思就是所有的目,從第1目到第8目全部啦,我們就不用花時間討論這些,這樣比較快。

羅委員美玲:好,贊成。

主席:張宏陸委員的意見是國外旅費跟……

賴委員惠員:主席,20%,這樣可以嗎?

主席:是凍結。

賴委員惠員:主委講一下,20%會不會太多?

陳主任委員明通:可以凍15%嗎?委員幫我們說情一下啦!

主席:主委,去中國當然是你們的核心業務,其實我們對其他單位更狠,現在就沒有辦法出去啊,有些單位還是全數凍結,我們還有留一些給你們,因為你們跟其他單位不一樣,因為你們有時因業務需要一定要過去,隔離28天也是要過去,所以比較不同。

林委員文瑞:20%可以嗎?好。

王委員美惠:好啦!

吳委員琪銘:有關旅費部分,因為疫情的關係,本席都配合。法政業務部分原本是凍結100萬元,提書面報告就准予動支,這是本席第46案的部分。

主席:吳委員,還沒有討論到那裡,現在是針對旅費部分。

好啦!如果大家沒有意見,我們不要再護航那5%了,就凍結20%,等疫情舒緩了,指揮中心有所指示,可以開始運作之時,請提個書面報告來,我們就解凍,好不好?

第1目到第8目所有有關外國旅費跟大陸地區旅費這兩個旅費都凍結20%,送書面報告之後,始得動支。

現在繼續處理,第2目除了旅費以外,還有沒有其他的提案?

王委員美惠:針對陸委會辦理強化與地方政府兩岸事務聯繫與互動合作的部分,本席的第16案是凍結70萬元。

陳主任委員明通:這是對兩岸情勢的評估,評估很重要啊,哪有什麼地方政府?這是兩岸情勢評估啊!

主席:兩岸情勢評估?這是第16案。

王委員美惠:主委,針對110年辦理強化與地方政府兩岸事務聯繫與互動……

陳主任委員明通:你要凍結70萬元?

王委員美惠:你認為凍結多少?

陳主任委員明通:不要啦!凍結這個沒有意思啦!我們都有在走啦!

王委員美惠:我當然知道你們都有在走,只是我也要瞭解你們的作法,我怎麼會不知道你們有在走?不然也不會提這個案子,對不對?主委,那你說要凍結多少?你講一句好了。

主席:好啦,沒關係,70萬元才1%而已。不對,是10%。

陳主任委員明通:5%啦!35萬元。

主席:好,就5%啦!

王委員美惠:好,35萬元。

主席:最後一行「並經同意」刪除,就是「提出書面報告後,始得動支。」

第20案也是有關國內外智庫合作,張宏陸委員的提案。

張委員宏陸:這個剛才主委說了,我不堅持。

主席:張宏陸委員撤案。

第2目除了旅費以及第16案兩岸情勢評估凍結35萬元以外,其餘照列。

處理第3目。第3目除了旅費之外,第30案至第32案,提案委員有要發言嗎?

張委員宏陸:第32案是有關台商的問題,我覺得這部分應該要做,而且要做好一點,原列預算一千多萬元,所以我提案凍結50萬元,你們提出書面報告,這樣就好了。

陳主任委員明通:好啦!

主席:加強對台商之輔導、聯繫及服務工作部分,凍結50萬元。

王委員美惠:本席的第30案是要求陸委會對小三通開放提出具體計畫及開放後之防疫措施,我主張凍結140萬元。

陳主任委員明通:不要那麼多啦!凍少一點啦!50萬元,提書面報告啦!

主席:王委員沒有答應,我不敢答應。

王委員美惠:好啦!你們要做好啦!

陳主任委員明通:我們會的。

主席:有關經貿政策及互動議題之研擬及推動部分凍結50萬元,提出書面報告,始得動支。

剩下林委員文瑞的第31案,要凍結135萬元?

陳主任委員明通:凍結這個沒什麼意思啦!

林委員文瑞:其實這些都一樣的東西。

陳主任委員明通:不要凍結啦!這個原本就是要做的事情,這樣凍一半了!

林委員文瑞:這是「01」和「02」,那10%,好不好?

陳主任委員明通:好啦!

主席:50%變10%,這樣好啦!

林委員文瑞:提出書面報告。

陳主任委員明通:好啦!謝謝委員。

張委員其祿:主席,因為我這邊本來有一個主決議是在後面,因為是跟王美惠委員的提案基本上是一樣,是不是我這個主決議就跟王美惠委員的提案併案?好不好?因為王委員有凍結了,這是一模一樣。

主席:好,瞭解。

張委員其祿:就併到王美惠委員的案子。

主席:第3目除了第30案、第31案、第32案這三個案子以外,其餘照預算數通過。

第4目「法政業務」,除了旅費以外,第37案到第45案、第48案及第49案都不是關於旅費的案子。先處理林委員思銘的第37案。

林委員思銘:有關陸委會法政業務編列海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議這部分,我主張減列的理由主要是在於兩岸對於共同打擊犯罪,比如說這一次馬祖抽砂船越界的盜砂情況,我覺得兩岸並沒有發揮共同打擊犯罪的機制,我覺得成效不是很好。另外,陳同佳來台投案這件事情,我也覺得兩岸共同打擊犯罪也沒有做得很好,所以我才會主張減列十分之一。當然剛才法政處也跟我溝通了,不過我還是認為這部分要加強啦,但是我同意把減列案改成凍結案,凍結50萬元就好,經提出說明,始得動支。

陳主任委員明通:好,謝謝委員。

主席:我和林委員思銘是針對同一個預算項目,但是理由不一樣,我的理由就是我今天所質詢的,你們沒有善盡職責去檢討兩岸交流的法規,所以我主張減列100萬元。

林委員文瑞:本席的第39案和林委員思銘及召委的提案也是差不多的意思,這屬於法政業務……

陳主任委員明通:不要凍那麼多啦!太狠了啦!

林委員文瑞:你們對於陳同佳一案,這兩年多來都沒有辦法處理……

陳主任委員明通:那不是我們的問題嘛!那不是法政業務啦,那是港澳啦!

林委員文瑞:你們要共同打擊啊!意思是一樣的,表示你們做不好,你們也要檢討。

陳主任委員明通:好,馬上檢討。

林委員文瑞:檢討之後再說。

王委員美惠:本席提案第44案也是針對共同打擊犯罪,請教主委,到目前為止,你認為哪一項可以說出來說服我們同意你們的預算?

陳主任委員明通:現在是針對法政嘛!

黃委員世杰:本席的第40案也跟王委員美惠的提案差不多,我有一個數字,就是罪犯接返和通緝犯緝捕遣返的完成率都滿低的,我們一直請你們要檢討,因為訂定協議的時候,在執行上有一些問題跟困難,主委看要怎麼突破,請你們提書面報告,就用凍結的方式來處理。至於具體怎麼處理,請召委稍後再來處理。

主席:請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員:是不是請陸委會說明,因為大家都很關心剛剛講到的共同打擊犯罪到底成效如何,尤其是這兩年來,不要講四年,這兩年來到底有什麼樣的成效,是不是請說明一下?

吳委員琪銘:我跟鄭天財委員的提案是同一科目,就是兩岸法政交流的部分,針對兩岸共同打擊犯罪,這幾年來的成效真的有待檢討,所以本席提案凍結100萬元,提出書面報告後准予動支,希望未來還是要加強,謝謝。

主席:請行政單位先說明。

蔡處長志儒:非常謝謝各位委員對於兩岸共同打擊犯罪的關切,確實在共同打擊犯罪有幾個區塊,第一個就是有關通緝犯的遣返部分,通緝犯的遣返其實從大陸遣送回來的已經有500人,105年之後其實也都有個案的互助,有38人已經有送回來了。至於執行率為什麼會那麼低,在這邊向大家報告,因為我們的執法機關對於只要是通緝犯且已經到境外的,就會把名單給大陸,所以我們給大陸的名單有1,600多人,這些通緝犯很可能是到美國或其他國家,但是名單我們也有給大陸,目的就是希望多一個機會,萬一他從第三國跑到大陸去,我們也可能有這個機會把他送回來,所以我們給各個國家的數目大概都是1,000多人的那個數字,送回來的其實也已經有500多人,而且都陸陸續續在進行當中。過去遣送回來的,其實有很多重要的名單,包括前立委王志雄、郭廷才、白鴻森等等,今年也有將朱雪璋遣送回來,所以這些其實都還是有繼續在做。

至於罪犯的接返,因為涉及到兩邊司法程序要相互承認、採認,這部分確實需要三方同意,三方同意比較不容易,因為中國大陸那邊針對一些特殊的對象會採取比較嚴格的作為,所以目前只有19人,對於這個部分,後續我們會再做進一步的努力,這些我們都會繼續努力,希望是不是能用凍結的方式來處理,不要減列。

主席:跟二位委員報告,剛剛你們來之前,所有的旅費的部分都已經處理完畢,現在是處理旅費以外的部分。

陳委員,你在第1目及第2目有提案,但是因為你不在場,現在我們在處理第4目,你是不是就針對第4目來發言?

陳委員玉珍:好。我的提案第33案是有關兩岸醫藥衛生等的委辦費,有關兩岸明年的往來,看早上主委詢答的結果,明年的往來可能機會也沒有那麼大,很多事情都要看疫情指揮中心,應該沒錯嘛,所以疫情指揮中心要做的事情,陸委會其實不用怎麼替他們去做。你們明年增加委辦費35萬元用於加強對疫情發展、公衛法令等資料的蒐集,這個也不是陸委會的工作啊,比如小三通要不要開放,其他事情要不要做,反正我們就是聽疫情指揮中心的嘛,資料的蒐集只要疫情指揮中心給我們資訊就好了,聽起來就是都是聽疫情指揮中心的嘛,對不對,也不用自己去蒐集嘛,而且我們蒐集了也不能做決定啊,最後還是要聽疫情指揮中心的。我沒有刪你們的預算,而是這個增加的部分就不用增加了,你們今年增加這個35萬元沒有什麼意義啊!

陳主任委員明通:你要減列35萬元?

陳委員玉珍:對啦!就是你們增加的我幫你們減回來就好了。

陳主任委員明通:好啦!你減啦!

陳委員玉珍:謝謝。

主席:你怕壞人喔,……

陳委員玉珍:我是減輕他的工作負擔啦!

陳主任委員明通:因為他最近身體欠安,我們在金門想去拜訪他,他就身體欠安了,等他3天了。

陳委員玉珍:我頭很痛啦!

陳主任委員明通:對啦,他頭很痛。

陳委員玉珍:看到你們頭就痛……

主席:好啦,主委沒有意見,我們也就沒意見,就全目減列35萬元。

主委,我的提案呢?我提案要減列100萬元,你還沒有處理啊!

陳主任委員明通:那不一樣!

主席:我的提案就併案凍結。

林委員思銘:召委,我的第49案也是減列案,是不是這個部分也就併案在陳玉珍委員的減列35萬元裡面?

主席:好,但是你的十分之一有沒有超過35萬元?

林委員思銘:有超過。

主席:好,就併案減列35萬元,就從這邊減列,是不是?

林委員思銘:是。

張委員宏陸:召委,我都沒有發言,我的提案也併案一起減列就好了。

主席:好,併案減列,就是通過陳玉珍委員的案子,全目減列35萬元,至於凍結的部分,大家有沒有什麼意見?

陳主任委員明通:不要再凍結了!

羅委員美玲:我說一下第45案,這個可能要跟陸委會拜託一下,因為陸委會從2017開始有連續召開三次跨部會會議,同意開放陸配考取導遊、領隊、保險代理人及保險經紀人等四項證照,也在2019年2月預告修正兩岸條例第二十二條,可是到目前為止,這個修法還沒有任何的進展。對於這個部分,有要說明一下嗎?

陳主任委員明通:在行政院了。

羅委員美玲:在行政院了?

陳主任委員明通:已經送出去了。

羅委員美玲:後面的部分,你們是不是……

主席:審查到行政院院本部預算的時候,你來凍結行政院的預算。

羅委員美玲:凍結行政院的預算,這裡不要凍結嗎?

主席:對,因為他們的工作已經做完了,已經送到行政院了。

羅委員美玲:是這個意思嗎?

主席:對。

陳主任委員明通:已經送到行政院了。

羅委員美玲:所以是行政院的問題,不是你們的問題。好啦,召委說要凍行政院啦。

主席:沒有,我是說到時候你再提案。

羅委員美玲:你說了啊,都有紀錄,也有錄音!好,這個部分就尊重召委的意思。

主席:本目已經減列35萬元,我們要另外再凍結嗎?我想還是凍結一下,你們提出書面報告,主要是要書面報告。

鄭天財Sra Kacaw委員:還是要凍結一些啦!

主席:好,就減列35萬元、凍結50萬元,凍結的部分,就是等你們提出委員這些提案中所要求的書面報告後,始得動支。至於你要多久時間才提出來,反正你不提就不能動支。減列35萬元的部分,科目自行調整,第4目就這樣處理,其餘就照預算數通過。

現在處理第5目「港澳蒙藏業務」,除陳玉珍委員跟本席的提案是針對全目預算,羅委員的第56案是訴訟費、鄭委員的第57案是獎補助費,其他都是旅費部分,而旅費部分剛剛已經處理完了,所以現在就剩下這幾案要處理。

請羅美玲委員發言。

羅委員美玲:有關第56案,根據「國人在香港澳門急難救助實施要點」第7點的規定,駐港澳機構協助轄區內遭遇急難國人時,可以幫他們購買最近航期直接路線之單程經濟級機票,還有提供當事人候機、車、船期間的基本生活費用,但要請當事人先簽訂急難救助款的借貸契約書,在立約日的第二天起40天內主動將借款歸還本會。可是我們發現這個錢好像有些並沒有追回來,追款的成效不佳,雖然這個訴訟費用只有編列8萬元,我是提案要凍結一半。這個部分是不是請陸委會說明一下?

杜處長嘉芬:跟委員報告,有關8萬元的部分,因為急難救助有分為在臺灣內部還有在港澳地區的,這8萬元是我們港澳蒙藏處的部分,主要因為現在來臺灣讀書的港澳學生有一萬多人,目前移居到臺灣或工作的人也非常多,他們會發生一些急難救助相關的情況,比方說發生車禍,這個時候我們就會給他一些協助。其實我們編的金額本來就不是太多,可不可以請委員不要再凍結?以上。

主席:陳玉珍委員要不要說明一下?

陳委員玉珍:我講一下。主委,蔡英文總統說要撐香港,但很多民間團體說,我們這部分做得很不夠,這是副主委您的工作,做得很不夠,對不對?這是民團說的,不是我說的,你可以聽一下輿論的反應。在這部分我們沒有很多具體的作為,所以我們覺得你們要……

陳主任委員明通:我們整個都接過來了。

邱副主任委員垂正:我們和民團互動一向良好,甚至很有默契。

陳委員玉珍:你是不是沒有收到資訊?我們收到的資訊是這樣的。沒關係,我會跟你們再另外討論。就這個部分,如何具體協助港人的人道救援,真正地撐香港,不只是一張桌子、兩支電話而已,我覺得這部分真的是做得不夠。請你們提報告以後,我們就再給你們運用。

主席:這個部分我也有一個凍結案,雖然項目與我的主張都和陳玉珍委員一樣,但理由是完全相反的。現在包括張京育也還在當董事,彭蔭剛86歲捐錢,但主張兩岸統一,其他還有沒有什麼……

鄭天財Sra Kacaw委員:是不是請陸委會就各委員的提案,比如說我的第57案稍微說明一下?

主席:對,第57案有關獎補助的部分。

杜處長嘉芬:鄭委員所提的第57案主要分成兩部分,一個是指過去我們對策進會都有補助,大概四百萬元;另外就是我們執行政府所交代有關人道援助的專案,所以我們今年編了三千七百多萬元。這三千七百多萬元主要是有關香港人士如果來尋求協助,有一些生活輔導及相關的法律或心理諮商相關的費用。

我們今年因為是政策上要執行這個專案,所以在今年8月1日我們從民團那邊接手這個人道援助專案。除了我剛才所提到的,另外因為成立了一個辦公室,所以有一些基本的辦公室運作及人事費用,也希望委員能夠支持。因為在今年5月朝野也有共同發表聲明,希望能夠支持香港的民主,共同來撐香港的價值,希望委員能夠支持。

主席:這一目大概就是包括羅美玲、鄭天財委員2案及我和陳玉珍委員的2個通案,我們是不是整目處理?因為這一目總共有2億0,039萬元,如果凍結十分之一,是2,000萬元。但主要目的是要你們提書面報告,不管是陳玉珍委員關心的部分,還是我關心的部分。因為預期港澳業務明年會比今年更加嚴重,所以我們就凍結500萬元,好嗎?提書面報告後,始得動支,好不好?

第5目就全目凍結500萬元,其餘照預算數通過。

處理第6目「聯絡業務」,林文瑞委員和羅美玲委員兩個案是旅費,已經處理了,其他……

賴委員惠員:主委,針對第59案全目凍結100萬元的部分,我提出我的主張。我認為兩岸相關政策之說明與溝通細項分支的計畫明列就是要辦理座談會及說明會,甚至是溝通的活動,可是我們看陸委會文教專區的網頁,今年列了2場青年的相關活動,在108年只有一場研討會。

剛才陸委會有針對這個部分向本席做了說明,其實歷年的座談會都有辦,可是礙於這是服務大陸的學子,有政治的敏感度。我告訴他這本來就是一種宣傳,讓大陸學生到我們臺灣來受教育,他其實有各種的優勢,如果再閉門造車而不做的話,我覺得效果顯然是受限的,所以是不是可以創造不同的宣傳方法,不然我覺得給這些錢也沒有特別的意義,所以本席建議凍結100萬元,視情況始得動支凍結的經費,就是如果沒有其他比較好且具建設性及創意性的……請主委說明。

陳主任委員明通:活動有辦,只是沒有張揚,不是沒有辦。

賴委員惠員:就是要張揚啊!

陳主任委員明通:如果張揚,對岸鎖定了那個陸生,就不用來了啦!

賴委員惠員:所以我剛才就講過了,今天在網頁上宣傳,你拍成微電影時,也不一定就要用陸生啊!也可以用我們的臺生啊!有各種不同的創意啊!

陳主任委員明通:那個沒有問題,這都有在弄,但真正把陸生找來了,非常不容易。

賴委員惠員:沒有錯,我們體會得到你們的困境。

陳主任委員明通:我們只是沒有把它放到網站上,事實上都在做了。

賴委員惠員:本席主張的就是……

陳主任委員明通:私下可以給你看。

賴委員惠員:私下給我看沒用,因為你給我看什麼我都會很感動,但這是要讓另外的人可以感動的,那才有宣傳的效果。

陳主任委員明通:是啊!但宣傳以後陸生就回不去了。

賴委員惠員:不是,所以你要用另外的方式,要有其他的創意。那就請你提供一份數字化的報告,始予解凍好嗎?

陳主任委員明通:不要凍那麼多。

賴委員惠員:不要凍那麼多?100萬元不會很多。

主席:30萬元好嗎?

賴委員惠員:好,30萬元。

主席:3,000萬元的預算,全目凍結30萬元。其他我看都是旅費……

陳委員玉珍:我說明一下葉毓蘭委員的第61案好嗎?

主席:好,你幫她說明。

陳委員玉珍:這不是她告訴我的,但我幫她說明,表達一下我的看法。有關「聯絡業務」項下「兩岸政策說明及溝通」部分的預算,不知陸委會「兩岸政策說明及溝通」的對象是誰?

陳主任委員明通:對象是全國人民。

陳委員玉珍:對,除了我國人民,還包括在大陸的臺商、臺胞、臺生?

陳主任委員明通:都有,國外、國際社會都有。

陳委員玉珍:好,你們是用官方的臉書粉絲專頁,那請問你們有沒有用微信?

陳主任委員明通:不能用微信,那要實名登記的。

陳委員玉珍:你們不能實名登記是不是?

陳主任委員明通:當然不可以啊!怎麼可以讓大陸掌握你的姓名?

陳委員玉珍:這不是掌握,這個就是要宣傳,就是要讓他看得到。

陳主任委員明通:你不能到大陸去實名登記啦!開什麼玩笑!微信……

陳委員玉珍:不是啦!他不准你登記嗎?

陳主任委員明通:我們是公務機關,怎麼可以把我們……

陳委員玉珍:你聽我講,你是要宣傳嘛!你在大陸不能……

陳主任委員明通:可以用各種方法,但就是不能用微信。

陳委員玉珍:主委,在大陸是要給臺商、臺生這些人看,在大陸要翻牆才能用臉書,你不善用他們的社群媒體,怎麼讓我們在大陸的不管是……我說的是真的,也許你不能用陸委會登記,不然就是要請海基會當白手套去做這樣的事情。現在是你們沒有試著去登記,還是他不給你登記?這是兩件事。

陳主任委員明通:這涉及到國家機密。

陳委員玉珍:什麼國家機密?這就是要宣傳。

陳主任委員明通:怎麼可以讓公務員在那邊實名登記?

陳委員玉珍:你的目的就是要宣傳,臉書就是我們自己決定要po什麼啊!po上微信的東西也是我們自己決定的,你就是要宣傳,又不是叫你把機密po上去,你要跟在大陸的臺商、臺生說現在國家有什麼政策,有什麼要注意的等等,如果是他不准,那是另外一件事。你知道我在說什麼嗎?

黃委員世杰:陳委員,中國大陸對於社群媒體和網路管控不是只有這樣而已,他甚至可以操控什麼東西po出來、什麼不po出來,如果我們官方的訊息傳達管道去被他這樣操控的話……

陳委員玉珍:不是操控。

黃委員世杰:真的會操控,因為他們的後台就可以直接去做各種動作,我們是沒有這個資安的問題,所以不能這樣……

陳委員玉珍:我先問一個問題,你們做臉書的宣傳對象是讓我們在大陸的……

黃委員世杰:其實他們翻牆都看得到,你放心。

陳委員玉珍:你是讓人家更困難,我是說讓在大陸的中華民國國民知道有什麼訊息,可能有什麼資訊或需要瞭解的,在那邊比較容易用的是微信或微博等。如果今天試了,但大陸不讓你去註冊,那當然就是要怪他們,但你還沒有去嘗試,你怎麼……你要提供那邊比較容易接觸到的東西,就像在美國用twitter對不對?就是類似這個意思。

邱副主任委員垂正:跟委員報告,我們用政府去申請他們的帳號,他們在登記上都會矮化我們。

陳委員玉珍:你還沒申請就已經……我想知道你有嘗試過嗎?

邱副主任委員垂正:海基會曾經也有努力過。

陳委員玉珍:有嘗試過設帳號是嗎?

邱副主任委員垂正:比較難克服這個部分。

陳委員玉珍:海基會是白手套,民間單位嘛!

主席:海基會應該是有去設,但譬如說他在填的時候……

陳委員玉珍:你問他有沒有?

邱副主任委員垂正:有,我們有嘗試,但就是如何把訊息傳達,一方面有黃委員講的那個問題,被控制……

陳委員玉珍:不是,你要丟上去的東西是你自己決定,秘密的東西當然不丟上去。

邱副主任委員垂正:但在申設的過程當中,他就矮化你,站在我們的立場,我們很難接受。

陳委員玉珍:因為大陸本來就要矮化我們,如果照這種邏輯,我們連任何嘗試都不能做了。

賴委員惠員:陳委員你講的對,大陸就是一直矮化我們,所以如果他用官方去登錄的話,這樣才是真正的露出,我們怎麼可以官方去登錄呢?

陳委員玉珍:如果照這種想法的話……

賴委員惠員:你如果用一個假帳號的話,他隨時在後台可以造一個假訊息,你怎麼辦呢?

陳委員玉珍:這樣我們很多事情都做不了了。

主席:各位委員,這樣好不好……

賴委員惠員:有啦!他做很多事情是我們不知道的。

主席:葉毓蘭委員第61案的提案目的就是要瞭解,如果陳玉珍委員有這樣的疑慮,我們是不是就意思意思凍結一點,但你們提書面報告,以我們在利用中國的社群媒體及中國的網路平臺進行宣傳,過去在政策上所做的努力跟遇到的困難,提出書面報告,好不好?這樣做個說明,到時候有一個依據。如果你們胡亂吹噓,我們就可以質詢你們,好不好?那就……

陳委員玉珍:對,凍結多少?

主席:2,500萬元,就全目凍結50萬元好嗎?這個部分要做書面報告,第6目其餘就照預算書通過。

處理第7目,「第一預備金」委員無相關提案,預算數照列通過。

處理第8目「文教業務」,除了旅費以外,其餘是葉毓蘭委員所提的全目凍結,葉毓蘭委員沒有辦法說明……

陳委員玉珍:我來幫她說明。

主席:好,OK。

陳委員玉珍:有關「文教業務」的部分,請問主委,現在兩岸高教的往來,陸生過來或是我們過去,現在有沒有遇到什麼實質上的困難?

陳主任委員明通:最近有一個訊息提供委員參考,過去一段時間交換生是停了,現在他們可能會重新啟動。

陳委員玉珍:就是交換生可以?

陳主任委員明通:交換生。

陳委員玉珍:那正常的學生呢?

陳主任委員明通:有來啊!

陳委員玉珍:正常學制的學生……

陳主任委員明通:學位生。

陳委員玉珍:對,正常學制的學生。

陳主任委員明通:最近一位學位生因為沒有畢業、跨考,結果被說那是不行的,有來爭取……

陳委員玉珍:名額的部分,以金門大學來講,現在好像都沒有招滿?

邱副主任委員垂正:境外生……

陳委員玉珍:不是境外生,我是指大陸那邊的?

邱副主任委員垂正:也有在增加。

陳主任委員明通:所以文教交流有在恢復。

陳委員玉珍:我知道其他學校的部分,陸委會好像對名額的限制有比較嚴格的管控嗎?還是說現在申請……

邱副主任委員垂正:沒有,我們對員額沒有限制,我們都尊重教育部聯招會的招生。

陳委員玉珍:所以是教育部?

邱副主任委員垂正:對。

陳委員玉珍:所以教育部好像有點管控?

邱副主任委員垂正:不至於。

陳委員玉珍:有些學校跟我反映,好像沒有那麼容易申請。

陳主任委員明通:有些是大陸的因素,不是我們的因素。

陳委員玉珍:請具體說明。

邱副主任委員垂正:我們歡迎陸生來臺,而且……

陳委員玉珍:這個很重要,我們還是歡迎陸生來臺?

邱副主任委員垂正:是。

陳委員玉珍:多鼓勵交流。

陳主任委員明通:我指導的學生有好幾個陸生……

陳委員玉珍:來這邊接受民主薰陶,回去影響他們。

邱副主任委員垂正:對。

陳主任委員明通:而且有找到工作。

主席:好,那這個部分……

陳主任委員明通:不要凍結那麼多。

主席:不用凍結,要提書面報告,好不好?

第8目請他們提書面報告,其餘依預算數照列通過。

張委員其祿:有一個第65-1案,還是旅費的問題,所以這邊可能還是有一點……

主席:旅費已經通案處理過了。

張委員其祿:我知道,只是這裡不是完全照列。

主席:我知道。好,預算部分就協商到這裡。

回到第1頁通案的部分,有第1案到第5案共5個案,包括葉毓蘭委員的全項凍結;第2案、第3案、第4案是旅費,我們處理過了,就不處理了;第5案是張宏陸委員的「委辦費」,張委員有要說明的嗎?

張委員宏陸:主委,你什麼看法?

陳主任委員明通:讓我們忙碌一點,不要凍結。你說全項,講一個凍結數就好了。

主席:它沒有項,這是通案。

陳主任委員明通:通案的部分,立法院會再處理。

主席:第1案葉毓蘭委員的全項我們就不處理,因為我們剛在各目裡都已經處理了。現在就是張宏陸委員的「委辦費」部分……

鄭天財Sra Kacaw委員:我建議對於葉委員的提案,比較著重在哪一項業務,就合併到那邊去,不要說不處理。在這裡可以不處理,看看把它併到哪一目?

主席:那應該是剛剛500萬元的那個部分。

鄭天財Sra Kacaw委員:併到那一目,再提書面報告。

主席:應該是「法政業務」。

鄭天財Sra Kacaw委員:到法政那邊去併案凍結。

主席:好。

陳委員玉珍:我講一下,因為葉委員的提案是講金馬抽砂的事,我早上聽到陳主委回答管碧玲委員時,說法部分我怕我們立委同仁有些不瞭解,現在兩岸雖然沒有大的共打機制,但我知道的是海巡跟對岸還是有聯絡的管道,對吧?

陳主任委員明通:我有說臺灣……

邱副主任委員垂正:有共打機制。

陳委員玉珍:還是有嘛!所以如果他們過來抽砂,我們還是有通報大陸那邊,因為你早上說的是什麼?不反對嗎?他們也有抓,他不是沒有抓。

陳主任委員明通:我們抓人,他沒有抗議。

陳委員玉珍:當然他們不會抗議,他們也在抓。事實上我們通報過去,大陸也在抓啊!大陸有配合在抓嘛!是不是這樣?

陳主任委員明通:對。

陳委員玉珍:那你要說清楚。避免小兩岸關係激化。

陳主任委員明通:透過共打機制,而且透過陸委會請海基會發函給對方。

陳委員玉珍:我知道都是海巡署和對岸的海防直接聯絡。

陳主任委員明通:公文有簽。

陳委員玉珍:你們的公文他們還會讀嗎?

陳主任委員明通:一定有讀。

陳委員玉珍:不會回而已是嗎?所以真正抽砂可以解決的方法還是靠我們的海巡跟對岸的海防在聯絡,這個可能才是重點,是嗎?

陳主任委員明通:是的。

主席:葉毓蘭委員提案併入第4目,張宏陸委員的提案撤案,是嗎?預算就協商到這裡,接下來協商主決議的部分。有的有溝通,有的尚待溝通。

處理第66案,是本席的提案,陸委會已同意。

處理第67案,有修正文字,請大家參閱手上的資料,待會台上宣讀就好了,這裡不用再宣讀了。

處理第68案到第70案,是王美惠委員的提案,都還沒有溝通好吧?

王委員美惠:我無法接受他的說法。他叫我自己去看第70案的內容,不用送書面報告。如果要自己看,不用提書面報告,我今天就不用坐在這裡了,我就回去自己處理就好,怎麼可以說這種話?

陳主任委員明通:抱歉!我們同仁怎會這樣處理!

王委員美惠:第68案到第70案是我的提案,先討論第68案,地方民意代表赴中考察或交流時,我們要多予協助,掌握資訊。第69案是有關學生團體去大陸的部分。第70案的部分,交流增加時,在溝通上其實是大家互相的,因為都是希望能做得更好。至少要提書面報告,他回答我說不用提書面報告,自己看。要自己看的話,我們以後就不用來了。

主席:誰和你溝通的,可以叫你自己看就好?主委,我們已經審過好幾個單位的預算了,沒有單位像你們這樣留這麼多需要現場溝通的,到了主決議,我們在這裡一般都只是看修正的文字要不要同意而已。

王委員美惠:主席,如果要求太過分的,讓你們綁手綁腳的話,我們可以修改,但我們寫這樣可說是很平和,你們也做得到的,如果要求再修改,我實在也不清楚還可以怎麼修改。

主席:這3個案我看下來,就是要你們交書面報告,所以這3個案都照案通過。

王委員美惠:謝謝。

主席:處理第71案,陸委會同意,照案通過。

處理羅美玲委員的第72案,也是照案通過。

處理第73案,待溝通。還沒跟湯蕙禎委員溝通好,湯委員要說明一下第73案和第74案嗎?

湯委員蕙禎:這是有關於海基會的女性董事人數,但現在有修正,原來是4人,現在已經改成5人,但比例還是比較少,所以我們希望符合政府的性別比例來安排。修正人數沒問題。

主席:你原本提案是女性董事4人,但現在其實是5人?

湯委員蕙禎:沒問題,這是按照事實。

主席:對,這是事實。

湯委員蕙禎:對,只是希望未來還是要符合性別平等的比例。

主席:他是以海基會的理由,但其實是處理陸委會,舉例而已,海基會只是舉例。

湯委員蕙禎:這沒問題,我們同意。

主席:但他是處理法政業務預算。因為委員的提案只是「儘速予以改善,提高女性董事、監察人比例」,這本來就應該改善啊!所以照案通過。

處理第74案。

湯委員蕙禎:第74案是要修正幾個字,把「未來積極加強」的部分改成「協調、協議相關機關,加強與中國大陸協調」,這什麼意思?

陳委員玉珍:「未來積極加強」的部分?

主席:「未來積極加強」改成「爰提案請陸委會協調、協議相關機關」。

陳委員玉珍:因為你們沒辦法直接跟大陸協調是嗎?所以才要協調相關機關,要跟誰協調?協調相關機關?

主席:協議!跟協議有關的相關機關。

陳委員玉珍:你們是協調其他的機關跟大陸協調,那你們自己呢?原來的提案人湯委員講的是,請你們積極跟中國大陸協調,但你們是要去協調我國的機關嗎?

陳主任委員明通:兩岸的協商當然是……

湯委員蕙禎:實務上你們怎麼處理,由陸委會決定好不好?我們沒有意見,就是希望趕快提高成效就好。

主席:好,提案人沒有意見,我們就照修正意見通過。

處理吳琪銘委員的第75案和第76案。

吳委員琪銘:第75案和第76案已跟陸委會協調、溝通過了。

主席:那就照案通過。

吳委員琪銘:照案通過。

主席:第75案和第76案,照案通過。

處理第77案,有修正文字,管碧玲委員也表示同意。大家請參照,等一下我們再宣讀。修正文字,提案委員同意。

處理管碧玲委員的第78案,你們也沒有協調好。

黃委員世杰:這個和湯委員的一樣,通過就好。

主席:一樣嘛!第78案也照案通過。

處理第79案,張宏陸委員的2個案子也還沒談好,待溝通,有文字修正。

張委員宏陸:就照文字修正。

主席:好,照文字修正通過。第79案和第80案都照修正文字通過。

剛剛有增加張其祿委員的提案,第81案併入第30案,第82案照案通過。白色紙張是剛剛張其祿委員的案子,大家手上也有。

陳委員玉珍:第80案呢?照案通過?是溝通後,還是之前的?要向我們提書面說明嗎?

主席:第80案是照修正文字通過。

陳委員玉珍:不用提書面說明?

主席:照修正文字通過,「應積極應處」。

陸委會的部分就協商到此,待全部預算都處理完再一起宣讀。休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席:現在繼續開會,協商海基會的預算。

收入部分,委員無相關提案,照預算數通過。

支出部分共有21案,旅費部分也是占六成以上。旅費是否就比照陸委會,凍結20%,就是有關大陸地區……

張委員其祿:主席,我想請教一下,以現在來觀察,對大陸地區的可能性到底有多高?最近就是因為兩岸真的沒有辦法做這件事。

詹副董事長兼秘書長志宏:對,但我們不排除任何可能性,例如我們派同仁陪李明哲的太太一起去了16趟,所以總共16趟的旅費是我們出,當然來自於陸委會補助的預算。

鄭天財Sra Kacaw委員:海基會比較有機會去。

主席:隔離14天還是要去。

張委員宏陸:召委,其實這個部分跟剛剛陸委會的意思都一樣,我要徵求所有委員的同意,但我認為海基會比陸委會更頻繁,所以我只有凍結10%。

主席:大家對張宏陸委員提案沒有意見的話,有關「大陸地區旅費的部分就凍結10%。

吳委員琪銘:OK,本席第8案、第10案、第15案、第16案、第21案就比照張宏陸委員所提的。

主席:好,這是旅費的部分,就一併處理。

王委員美惠:主席,這樣就是併入所有的旅費,凍結10%?

主席:好,我唸一下。第1案、第2案、第7案、第8案、第10案、第14案至第16案,以及第21案都是旅費……

黃委員世杰:第12案、第13案也是。

饒處長仁宏:第11案也是。

主席:第11案、第12案、第13案都是。我們就先作成原則,我們現在就處理不是旅費的部分,是羅美玲委員的第3案。

處理第3案,請羅美玲委員說明。

羅委員美玲:主席,剛剛副董事長有來溝通第3案,剛才在協商陸委會部分時有提到同一案,我的第3案就併入湯蕙禎委員前面的主決議。可以這樣併嗎?

主席:好,那就併到陸委會的主決議。

處理王美惠委員的第4案,「人員維持」的部分。

王委員美惠:人事案增加三百多萬元,用在獎金和人事部分,是不是……

主席:你們要不要說明一下?

詹副董事長兼秘書長志宏:跟委員報告,最主要是我們同仁考績晉等,以及勞健保費用的調漲,還有一個就是比照政府機關休假的規定,有強制休假的天數,只要有調整,就必須要付他不休假獎金,所以這些加起來,我們有調漲的需求。

王委員美惠:但一次就增加333萬6,000元,因為只有獎金和加班2項,請你們提出書面資料好嗎?

詹副董事長兼秘書長志宏:好。

主席:第4案不凍結,送書面報告。還是要凍結?

王委員美惠:還是要凍結,凍結50萬元。

主席:第4案凍結50萬元,送書面報告後,始得動支。

處理林思銘委員的第5案。

林委員思銘:這個案子我和王美惠委員的意思一樣。

主席:是同一案?

林委員思銘:不是同一案,科目不一樣,主要是「一般行政」費用7,879萬元,我認為海基會的核心業務是處理兩岸事務,這部分已編列5,286萬元,其他就是公務開銷,比如說油料一個月平均高達5萬元,僱用臨時人員的人事費用高達1,114萬元,我認為過高,所以這部分想請他們說明清楚,再決定是否改採凍結。

主席:油料費的部分應該是按照規定編列的,就臨時人員的部分……

林委員思銘:臨時人員為什麼要那麼高的開支?

詹副董事長兼秘書長志宏:跟委員報告,我們配合行政院的指示,在中部聯合辦公室和南部都有派人,現在中部平均一個月大約有一千五百件的受理案件,南部有2,000件,他們就不用跑到臺北來。這些我們都是僱用臨時人員來幫忙。

林委員思銘:是這個原因就對了?那我就改成凍結案,凍結50萬元就好了。

主席:是併案凍結嗎?

林委員思銘:併案凍結。

主席:在「一般行政」裡凍結50萬元。

林委員思銘:是。另外葉毓蘭委員的第6案,我也一併說明好嗎?

主席:好。

林委員思銘:葉委員的部分是對於海基會的app,就是原來有一個財團法人海峽交流基金會的app,這個app系統因為受到大陸的屏蔽,所以實際上執行的成效並沒有很好。現在110年度預算又要編列兩岸青年服務的app,葉委員其實是質疑,如果再做一個兩岸青年服務app,是不是一樣也會產生被大陸屏蔽的情形?所以這樣一個app的執行是否有浪費國家公帑的情形?這部分是否請業務單位說明?葉委員是主張要減列40萬元,凍結十分之一。這部分是不是請業務單位做個說明?

主席:請業務單位說明。

李處長政毅:誠如林委員剛剛講的,現在的app因為官方色彩太過濃厚,所以在大陸那邊幾乎是看不到的。目前臺青、臺生、陸青和陸生在兩岸之間移動非常頻繁,全世界也都在爭取青年的支持、服務與照顧,所以我們這一次特別規劃把官方色彩降到最低的app,在這個app裡面不會有任何政府的政令宣導,最主要是希望臺生到中國、陸生來臺灣、臺青到大陸、陸青來臺灣,學長姊的所有經驗都可以傳承,對於臺生去大陸所需瞭解的事情有什麼、陸生來臺灣所要瞭解的臺灣狀況是什麼,都希望能呈現在此app中。很重要的重點是,我們也希望這些已在社會上有一定人脈的學長姊們,可以在這個app中將它呈現並傳承給這些臺生和陸生們,以及臺青和陸青們。

林委員思銘:處長,我質疑這樣做會不會又同樣產生了屏蔽的效果?

李處長政毅:所以我們要儘量減低官方的色彩,app裡要儘可能地讓臺生、陸生、臺青、陸青作為活動的主體。

林委員思銘:你們的立意很好,但我的意思是,如果大陸那邊知道這也是屬於海基會做的app,他們會不會又……

李處長政毅:我們會讓在裡面活動的,都是以臺生、陸生為主。

林委員思銘:這樣啊?

李處長政毅:我們儘可能會這樣做。

林委員思銘:就交給主席裁決了,我是幫葉委員講的。

主席:怎麼樣?還是凍結嗎?

林委員思銘:凍結好了。

主席:因為葉毓蘭委員沒有來,就不要減列了。

林委員思銘:好,就凍結吧。

主席:凍結的部分就一起……

陳委員玉珍:海基會比較有在做事情,比較不須要刪……

主席:一樣併案到全部支出的凍結,也就是併到剛剛的50萬元裡,但是要提書面報告,始得動支。

處理第9案,本案是王美惠委員針對「處理兩岸事務」項下「關懷兩岸青年、深度體驗臺灣」的預算提案。

王委員美惠:主席,第9案是針對海基會新增的項目,編列了72萬元。我覺得「防疫新生活運動」和「處理兩岸事務」計畫下「關懷兩岸青年、深度體驗臺灣」的內容有一點重複,還請承辦單位說明。

李處長政毅:今天因為疫情的關係,在臺生和陸生接觸的過程中,特別是從大陸回來的臺生都認為兩岸的誤解在加深,所以我們希望明年度可以透過到臺灣的每個角落,特別是從關懷族群到社會服務等相關活動的設計,讓再回臺灣唸書的陸生能更全面地與臺灣基層接觸,瞭解整個臺灣底層的生活……

王委員美惠:處長,多編的這72萬元是預計服務幾個年輕的孩子?

李處長政毅:我們大概會辦12個梯次,一個月一次,一次大概是40人,所以大概會接近500位。

陳主任委員明通:500位花72萬元已經很便宜了。

王委員美惠:這不是便不便宜的問題,我在意的反而是有沒有效,以及這個項目和之前的項目有沒有相同。

李處長政毅:委員,我們會結合縣市政府、地方的社福單位與各公益團體辦理這些活動。

王委員美惠:主席,我一樣是凍結50萬元,等他們把書面交來,針對他方才報告的……

主席:可不可以併入全目的凍結中,不要再另外凍結了,因為計畫就只有72萬元,凍結50萬元後根本就無法運作。

王委員美惠:好。

主席:那就併入剛剛的……

王委員美惠:要書面。雖然他說花不了多少錢,但若真的有效,就算是給這些年輕孩子們720萬元,我也敢挺。要是沒有效果,即使只編了72萬元,這些錢也是錢。

陳委員玉珍:這種交流要一直慢慢做才會……

王委員美惠:我認為該給你們的就會給你們。

李處長政毅:好,謝謝委員。

主席:接下來的案子都是旅費,所以直接看到第18案有關「處理兩岸事務」的「兩岸溝通、協調、聯繫及交流業務費」。我原本之所以提減列,就是看到你們過去的執行率實在是太低了,你們要不要說明?108年度的決算數,你們才執行了4萬5,000元。

張委員宏陸:我和召委的看法一樣。

主席:一樣嘛!你的是第20案對不對?

楊主任秀蓮:這一項是我們的自籌款,我們如有需要才會去用它,但若沒編的話,一旦有需要就沒有預算可以支應。之前執行率會低,係因目前赴陸交流的機率比較低,所以我們很節省地編了150萬元,去大陸的部分是50萬元,國內是100萬元,當兩岸相關的交流有需用到時我們才會用,如果沒需要的話,我們也是一毛錢都沒用,所以我們是很節省的。

陳委員玉珍:為什麼執行率這麼低?

楊主任秀蓮:如果有兩岸交流的需要時……

陳委員玉珍:所以是現在沒有交流?

楊主任秀蓮:對。如果都沒有預算的話,一旦有需要了,我們就沒有預算可以支應。

陳委員玉珍:如果是照這種邏輯,陸委會很多都不用……

楊主任秀蓮:有需要用的時候我們才用,是這樣的,謝謝。

王委員美惠:主席,有需要用的時候……

主席:那就凍結好了。

張委員其祿:抱歉,我解釋一下第17案。我們當時查到的好像是,這筆預算是讓國會助理聯絡人過去的,所以這才真的是問題。這筆預算是讓國會聯絡人或國會助理跟著去的,現在基本上已經沒有國會助理會跟著你們過去那邊了,所以就算要用這筆預算也會有問題。

陳委員玉珍:對外聯繫是做什麼的?

詹副董事長兼秘書長志宏:過去很多國會助理對兩岸事務需要有第一手的經驗,所以海基會每一年都會編列一小部分的旅費補助願意前往的國會助理,我們會主導相關的行程,不會讓對方……

張委員其祿:所以這個錢是你們編了預算,讓我們這邊的國會助理去瞭解兩岸事務嗎?

詹副董事長兼秘書長志宏:對,這已行之有年了。

張委員其祿:不過現在國會助理可能也沒有……

陳委員玉珍:我比較支持海基會的預算,要刪掉……

主席:這方面的理由和凍結旅費的差不多……

陳委員玉珍:海基會有在做事,庶務都是他們在做的。

主席:張委員,雖然是這樣,但你要凍結的理由和我們要凍結全部旅費的理由差不多,所以第17案是不是就併入旅費中凍結?第20案和我的第18案比較特別,因為這部分的預算是為了兩岸……

彭主任秘書兼處長顯鈞:有關陸委會給我們的補助款和我們海基會的自籌款,我們是把比較多的比例放在自籌款的部分,執行率會低是因為我們會視實際需求的情況衡量,所以決算呈現的執行率低就是因為其中有政府補助款和自籌款的關係。

詹副董事長兼秘書長志宏:陸委會給我們的補助大概在六到七成之間,我們還要自籌30%,這就等於是……

主席:張宏陸委員,我們就併入全目中凍結好了,但本來是只凍結50萬元,現在就再多凍結20萬元,也就是支出部分全目凍結70萬元好嗎?不過你們要動支之前,書面報告都必須提出來。

支出部分處理到此,接下來處理主決議的部分。

主決議已和委員溝通過,第22案陳玉珍委員的部分是照案通過;第23案湯蕙禎委員的主決議也照案通過;第24案張其祿委員的主決議照案通過;第25案張其祿委員的主決議照案通過;第26案張宏陸委員的主決議照案通過;第27案林思銘委員的主決議照案通過;第28案張其祿委員的提案有文字修正,請大家參考,我們稍後會宣讀,所以第28案照修正文字通過;第29案、第30案和第31案係羅美玲委員、沈發惠委員及王美惠委員之提案,以上均照案通過。

海基會預算協商完畢,接下來協商臺港經濟文化合作策進會之預算,這部分比較單純。

收入部分,委員無相關提案,策進會的收入部分就照預算數通過。

支出部分之提案有4案,均為凍結案。

我的第1案是「其他業務支出」的部分,我之所以會提凍結案是因為在因應「香港人道援助關懷行動專案」的執行上,希望你們網站內容能有所調整,所以凍結預算,請你們提書面報告。至於其他的案子,包括張其祿委員和張宏陸委員……

張委員宏陸:我的提案內容和沈發惠召委的一模一樣,我也覺得你們的網頁等等都沒有即時更新,因此才提凍結,希望你們趕快做。

張委員其祿:我也說明一下,其實幾位委員提案的概念都差不多,都是希望「香港人道援助關懷行動專案」能夠更清晰些。我當然知道主委可能覺得此事只能做不能說,但現在編了錢,且只有一個項目,我們也不清楚其中怎麼運作,這部分就算是秘密也沒關係,屆時請讓我們知道一下,所以請用這種方式處理。當然,我這邊所凍結的數目比召委少,可能就用整目去考慮,謝謝。

主席:請黃世杰委員發言。

黃委員世杰:我的案子比較不一樣,因為方才陸委會已就策進會的部分來溝通過了,他們表示這個論壇並不會停擺,我們要前往參加,而且港府當局的重要人員也都會來參加,所以我打算併案,讓他們交書面報告就好,這部分不一定要凍結。

主席:有關支出的部分,大家都是凍結,其實凍結數字的意義不大,主要就是希望能改善,提書面報告,所以整個支出的部分,我們就以張宏陸委員所提的,凍結50萬元,待提出書面報告後始得動支,好不好?

現在處理主決議,主決議的部分因為剛剛來不及和湯蕙禎委員溝通,所以湯蕙禎委員要不要說明一下?

湯委員蕙禎:因為策進會的預算和人力都比去年多很多,所以我們要求儘速訂定業務績效指標,經費多也還是要看出它的目標,瞭解它的指標是多少,以上報告。

主席:策進會希望能在文字上做一些調整。原本的提案是「爰提案請『策進會』儘速訂定業務績效指標」,策進會希望修改為「爰請策進會每季向立法院提出專案執行績效報告」,還是你們要怎麼改?就剩你們的這個問題了。

邱代理董事長垂正:感謝委員要求我們提出績效KPI,其實策進會過去是經合會和文合會之間的交流,我們可以根據交流的次數和場次做出KPI,但對於「香港人道援助關懷行動專案」,一方面有比較高的機敏度,包括現在港版國安法出來後,我們一定要特別保護他們,所以這方面如有不清楚的部分還請大家見諒。不過,對於方才提到有關網路要提供更清晰的資訊等部分,我們會努力。這方面的預算,我們其實編列得很少,量能還是以非常精簡的角度去編列的,以後如果真的不夠了,還是要請陸委會幫忙。

陳主任委員明通:院長有答應的話,就可以用第二預備金。

邱代理董事長垂正:我們的粗編是採非常小的規模,以非常精簡的預算進行概估的,如果真的不夠,而且現在因為疫情開始緩解,香港人或其他國家的香港人可能就會來不少人,到時候還請大院幫忙,謝謝。

主席:本案最後文字修正為「因『策進會』預算、員額已較前一年度大幅成長,爰每季將配合陸委會向立法院提出績效執行報告」,請問這樣可以嗎?可以的話就照修正文字通過。

協商完畢。

(協商結束)

主席:宣讀協商結論。

110年度中央政府總預算案關於大陸委員會單位預算部分,歲入部分預算均照列。歲出部分,各目中與大陸旅費、國外旅費相關提案均併案處理,均凍結20%,俟疫情舒緩後提書面報告始得動支;其餘提案第1案併入第4目處理,第5案委員撤案;第1目「一般行政」,第6案、第7案均不予處理;第8案、第9案、第10案、第11案及第12案併案處理,凍結50萬元,提書面報告;第2目「綜合規劃業務」,第16案凍結35萬元,提書面報告;第20案委員撤案;第3目「經濟業務」,第27案、第28案均不予處理;第30案、第31案及第32案合併處理,個案凍結,張委員主決議併入第30案處理,第30案凍結50萬元,第31案凍結10%,提書面報告,第32案凍結50萬元,各案均提書面報告後始得動支;第4目「法政業務」,第33案及第49案照提案內容通過,全目減列35萬元,科目自行調整;第34案不予處理;第37案、第38案、第39案、第40案、第41案、第42案、第43案、第44案、第45案及第48案併案處理,合併凍結50萬元,提書面報告;第5目「港澳蒙藏業務」,第50案、第51案、第56案、第57案合併處理,凍結500萬元,提書面報告;第6目「聯絡業務」,第59案、第61案及第62案合併處理,凍結50萬元,提書面報告;第7目「第一預備金」,預算照列;第8目「文教業務」,預算照列;第64案提書面報告。主決議第66案照案通過;第67案沈委員提案照協商文字修正通過;第68案、第69案、第70案、第71案及第72案均照案通過;第73案第二段,女性董事4人,修正為5人,占全體董事50人之8%,修正為10%,其餘文字照原提案文字通過;第74案句末「爰提案請陸委會協調、協議相關機關,加強與中國大陸協調」其餘文均照原提案文字通過;第75案照案通過;第76案照案通過;第77案案由部分將第三行的「會商」修正為「會同」,句末的「轉知國家法令」,修正為「宣導相關法令」,說明第四段「會商內政部」修正為「會同內政部」,倒數第三行「轉知國家相關法令」,修正為「宣導國家相關法令」,其餘文字均照原提案文字通過;第78案照案通過;第79案將句末「並向立法院內政委員會提出書面報告」等字予以刪除,其餘文字照案通過;第80案將句末「向立法院內政委員會提出書面說明」修正為「積極應處」,其餘文字照原提案文字通過;第81案併入第30案處理;第82案照案通過。

110年度財團法人海峽交流基金會預算部分,收入預算照列。支出部分,委員提案中有關大陸旅費各提案併案處理,凍結10%,俟疫情舒緩後提出書面報告,其餘提案第3案改列陸委會主決議處理;第4案、第5案、第6案、第9案、第18案、第20案併案處理,凍結70萬元,提書面報告。主決議部分,第22案、第23案、第24案、第25案、第26案、第27案、第29案、第30案及第31案均照案通過;第28案將句中「經查,海基會將業務分為9大類52項」等字予以刪除,其餘文字照原提案文字通過。

110年度財團法人臺港經濟文化合作策進會預算部分,收入部分預算照列。支出部分,第1案到第4案合併處理,凍結50萬元,提書面報告。主決議部分,將句末文字修正為「因『策進會』預算、員額已較前一年度大幅成長,爰每季將配合陸委會向本院提出績效執行報告」,其餘文字照原提案文字通過。

今天討論事項審查完畢,分別作以下決議:

討論事項第一案作以下決議:110年度中央政府總預算案關於大陸委員會收支部分審查完竣,擬具審查報告,函復財政委員會。

討論事項第二案作以下決議:財團法人海峽交流基金會110年度預算書案審查完竣,擬具審查報告提報院會,請問各位委員,本案須不須經黨團協商?不須要的話,院會討論時推沈召委發惠補充說明。

討論事項第三案作以下決議:財團法人臺港經濟文化合作策進會110年度預算書案審查完竣,擬具審查報告提報院會,請問各位委員,本案須不須經黨團協商?不須要的話,院會討論時推沈召委發惠補充說明。

提案經協商處理後,授權議事人員依協商結論文字修正提案,並據以製作議事錄及審查報告。

現在處理討論事項第四案,審查大陸委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案,針對以上4案,請問各位委員有沒有意見?如果沒有意見,均准予備查,提報院會。

現在處理討論事項第五案,審查大陸委員會「補、捐(獎)助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案,針對以上3案,請問各位委員有沒有意見?如果沒有意見,均准予備查,提報院會。

本次議程全部處理完畢,星期三不再開會,現在散會。

散會(15時41分)