時　　間　中華民國109年11月12日（星期四）上午9時4分至12時19分

地　　點　本院紅樓301會議室

主　　席　王委員定宇

繼續開會

主席：現在繼續開會。進行報告事項。

報　告　事　項

一、處理院會交付外交部主管「財團法人國際合作發展基金會及財團法人臺灣民主基金會」109年度預算提出書面報告後始得動支等3案：

(一)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「委辦計畫支出」預算凍結1,000萬元案。

(二)財團法人臺灣民主基金會「業務支出」─「其他業務支出」項下「會議費」預算凍結200萬元案。

(三)財團法人臺灣民主基金會「業務支出」─「其他業務支出」項下「旅費」預算凍結300萬元案。

主席：進行討論事項。

討　論　事　項

一、審查110年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。

二、審查外交部主管「財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」110年度預算書案。

三、處理院會交付外交部主管「財團法人國際合作發展基金會及財團法人臺灣民主基金會」109年度預算凍結案等9案：

(一)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「技術合作支出」項下「能力建構」預算凍結300萬元案。

(二)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「投融資業務支出」項下「投融資計畫監督管理」預算凍結100萬元案。

(三)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「委辦計畫支出」項下「業務費」預算凍結300萬元案。

(四)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「委辦計畫支出」項下「業務費」預算凍結1,000萬元案。

(五)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「管理費用」預算凍結100萬元案。

(六)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「技術合作支出」預算凍結400萬元案。

(七)財團法人臺灣民主基金會「業務支出」─「其他業務支出」預算凍結200萬元案。

(八)財團法人臺灣民主基金會「業務支出」─「其他業務支出」預算凍結100萬元案。

(九)財團法人臺灣民主基金會「業務支出」─「其他業務支出」項下「補助款支出」預算凍結200萬元案。

主席：再等一位出席委員後，我們再來處理解凍案。

今天處理本日審查110年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分、財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會110年度預算書案。

今天進行詢答部分，報告採取先公開、後秘密；報告後接續詢答，詢答一樣分成秘密及公開兩部分，先秘密、後公開，時間併計。本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間4分鐘，得延長1分鐘。10時30分發言登記截止，臨時提案也請於10時30分前提出。

首先處理第一階段的解凍案，包括財團法人國際合作發展基金會及財團法人臺灣民主基金會109年度預算提出書面報告後始得動支3案，書面報告已經送交本會，請問是否同意解凍？這3案同意動支，並提報院會。

請外交部吳部長進行報告。

吳部長釗燮：主席、各位委員。今天很榮幸有機會前來向各位委員報告110年度本部主管預算案，也要利用這個機會再次拜託各位委員大力支持。本部主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另作報告，謹就本部主管預算公開部分，依施政重點、歲入及歲出預算案編列情形，暨歲出預算案綜合說明三方面簡要說明如下：

壹、110年度本部施政重點

本部依循以臺灣為主、對人民有利之原則，堅持自由、民主及人權之普世價值，積極推動「踏實外交」，全力捍衛中華民國主權；秉持互惠互助理念，推動我與友邦合作，全力鞏固邦誼，增進與理念相近國家實質合作關係，全方位推動「新南向政策」，與新南向國家開展互利共贏的新合作模式；以務實、靈活、彈性、自主原則，結合民間力量，積極推動參與攸關我國整體發展及人民福祉之功能性及專業性國際組織，開拓我國際空間，更積極參與區域合作機制，和區域相關國家攜手，共同為印太區域的和平穩定與繁榮發展，做出實際貢獻，同時爭取國際輿論支持，提升我國際形象及鞏固我國際地位。

本部依據行政院110年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，並針對當前社會狀況及本部未來發展需要，編訂110年度施政重點如下：

一、鞏固我與邦交國外交關係

(一)全力鞏固現有邦交關係，包括強化駐館資源和掌握情資，持續推動高層交流，並在既有良好的基礎上，推動雙邊合作計畫，協助友邦政經建設、社會發展及提供人道援助。

(二)透過各項雙邊及多邊合作發展計畫，如醫衛、交通、教育、農漁業、科技及環境保護等基礎建設合作計畫，促進友邦經濟建設及社會發展，協助改善人民所得、降低貧困，提高其生活水準。同時提供技術協助及能力建構，提升合作國家就業及民間部門的市場競爭力。

(三)持續針對友邦個別防疫需求，援贈防疫物資，協助友邦強化防疫醫衛能量及疫後重建與經濟復甦，發揮我國最大的援外綜效。

二、深化與理念相近國家等無邦交國的關係

(一)推動雙邊政要互訪，以提升實質關係；洽簽各項雙邊協議、加強各項合作計畫及拓展合作領域，建立我與無邦交國實質往來之基礎。

(二)善用國際友我氛圍，結合國際友我力量，持續強化與美、日、歐、澳、紐、加等理念相近國家之實質關係，擴大合作領域，在民主治理、婦女賦權、宗教自由、假訊息防制、公共衛生和氣候變遷等全球議題上深化交流，共同因應各項威脅與挑戰，攜手促進區域之和平、穩定與繁榮發展。

(三)持續深化推動「新南向政策」，加強連結「印太戰略」，並聚焦經貿合作、人才交流、資源共享和區域鏈結四大主軸，充分發揮臺灣的軟實力，創造互利共贏新合作模式，實踐「臺灣協助亞洲，亞洲協助臺灣」的精神，為區域繁榮和永續發展作出具體貢獻。

三、爭取加入區域經濟整合機制及強化區域合作

政府全力推動加入區域經濟整合機制，包含「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）等，其中CPTPP為最優先目標，現階段推案重點為整合國內外資源，持續建立我與各成員國之CPTPP互動軌道，透過雙邊管道及多邊場域，積極爭取各成員國之支持。

四、擴大國際參與並積極作出貢獻

(一)秉持「務實、專業、有貢獻」之原則，結合各種可能資源和力量，持續積極爭取參與更多國際組織，同時與各領域NGOs合作，以及吸引INGO來臺設立據點，公私協力拓展我國際參與空間。

(二)全力維護我已加入國際組織之會籍、地位與權益，並深化參與。在疫情期間，持續積極爭取充分參與WHO相關會議與機制，與其他友好國家合力防疫，增進我國在永續發展及防疫等領域的成果及貢獻，展現臺灣是全球在抗疫及復甦的堅實夥伴。

五、協助擴大國內非政府組織（NGO）之國際參與，增進我NGOs對國際社會之貢獻

協助國內NGOs積極爭取INGO來臺辦理大型國際會議或活動，凸顯我NGO之專業能力及充沛之國際連結能量；並配合聯合國永續發展目標（SDGs），運用我國發展經驗與實力，協助我國內NGOs與INGOs合作進行各項人道援助與發展計畫，彰顯我人道關懷形象，增進我NGOs對國際社會貢獻之能見度。

六、善用國家軟實力，讓國際聽見臺灣的聲音

(一)本部持續積極透過多元方式向國際社會發聲，加強重要國際媒體聯繫，運用創意及新傳播科技優勢，透過資源整合及計畫性國際傳播作為，持續強化國際文宣內涵，傳達臺灣貢獻國際社會之努力與成果，讓世界更瞭解及更支持臺灣各項訴求，爭取國際有利空間。

(二)推動公眾外交，營造我青年國際參與的機會與平台，擴大青年與國際接軌，以擴展國際視野，並提升國際移動力與競爭力；加強運用包括臉書、推特、Instagram、YouTube等新媒體平台，展現公眾外交的正向能量，有效提升我國際能見度。

七、精進為民服務及便民措施

(一)本部精進護照封面設計，提升臺灣（TAIWAN）辨識度，增進國人海外商旅權益；推動簽證作業便捷化；爭取各國或地區予我免簽證、落地簽或電子簽證等便利待遇，增進我國人出國旅遊便利與尊嚴；精進文件證明服務品質，以達簡政便民之效。

(二)各國因疫情封鎖邊境或實施入境隔離檢疫措施，本部會續加強辦理協助我滯留海外國人返臺並力洽外國政府放寬我國人入境限制。

貳、110年度本部主管歲入及歲出預算案編列情形

一、本部主管歲入預算共編列36億4,211萬5千元，包括罰款及賠償收入185萬元、規費收入32億9,733萬元、財產收入2,933萬元及其他收入3億1,360萬5千元。

二、本部主管歲出預算共編列295億2,963萬4千元，包括本部281億7,620萬4千元（含公開預算271億3,352萬3千元及機密預算10億4,268萬1千元）、領事事務局12億6,507萬2千元、外交及國際事務學院8,835萬8千元。茲就本部、領事事務局、外交及國際事務學院分別報告如下：

(一)本部公開歲出預算共編列271億3,352萬3千元，以下謹按業務計畫，逐項扼要提出說明：

1.一般行政：編列80億5,801萬8千元，支應本部及駐外機構（含經濟部、教育部、觀光局、僑委會、科技部、文化部、衛福部、原能會、金管會、勞動部、漁業署、財政部及農委會等駐外單位）人事費、國內一般行政所需基本工作維持、本部及駐外各館處資訊系統設備等經費，較109年度增列2,211萬元，主要係增列本部及駐外單位資訊處理經費。

2.外交管理業務：編列2億3,768萬2千元，支應本部外交業務基本行政工作維持及製作國情資料等經費，較109年度減列170萬9千元，主要係減列第15任總統、副總統就職慶祝活動等經費。

3.駐外機構業務：編列31億3,965萬9千元，支應本部及經濟部、教育部、觀光局、僑委會、科技部、文化部、衛福部、原能會、金管會、漁業署、勞動部、農委會及財政部等駐外單位所需業務經費，較109年度增列6,156萬5千元，主要係增列駐外各館處基本行政工作維持經費。

4.國際會議及交流：編列20億元，支應爭取加入或參加國際組織活動，推動或協助民間參與國際會議與活動，結合全民力量進行學術、文化、經貿外交等各項交流活動所需經費，較109年度增列2億0,348萬9千元，主要係增列加強歐美地區華語文計畫、強化與歐美理念相近夥伴及重要智庫之合作、對美公眾外交、出席亞太經濟合作會議（APEC）等經費。

5.國際合作及關懷：編列132億8,896萬2千元，支應與友邦各項合作計畫、委託財團法人國際合作發展基金會辦理駐外技術團及於國際間發生重大災變時，基於關懷及人道立場予以適當協助之救助工作等經費，較109年度增列16億3,134萬3千元，主要係增列於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）後疫情時期，協助友邦經濟復甦及婦女經濟賦權計畫等經費。

6.一般建築及設備：編列3億3,920萬2千元，包括以下2項：

(1)駐洛杉磯辦事處館舍購置計畫第6年經費5,751萬元；駐澳大利亞代表處館舍購置計畫經費7,350萬元；致遠新村活化再利用計畫第2年經費1億6,320萬8千元。

(2)汰換駐外機構館長專用車與公務車33輛、國內公務車6輛與相關設施等經費4,498萬4千元。

7.第一預備金：編列7,000萬元，與109年度相同。

(二)領事事務局歲出預算共編列12億6,507萬2千元，各計畫編列情形如下：

1.一般行政：編列2億6,928萬8千元，支應人事費及基本行政工作維持費，較109年度增列1,469萬5千元，主要係增列資訊系統功能擴充等經費。

2.領事事務管理：編列9億5,097萬4千元，支應領務行政、製作護照及各辦事處業務等所需經費，較109年度減列8,358萬4千元，主要係減列印製晶片護照等經費。

3.一般建築及設備：編列4,331萬元，包括以下2項：

(1)汰換駐外館處領務系統硬體設備及系統升級等　經費4,326萬元。

(2)汰換公務機車1輛經費5萬元。

4.第一預備金：編列150萬元，與109年度相同。

(三)外交及國際事務學院歲出預算共編列8,835萬8千元，各計畫編列情形如下：

1.一般行政：編列6,732萬6千元，支應人事費及基本行政工作維持費，較109年度增列21萬2千元，主要係增列人事費。

2.外交領事人員講習：編列2,090萬7千元，支應培訓新進外交領事人員、短期進修、專業訓練及國際交流所需經費，較109年度增列490萬元，主要係增列辦理太平洋島國青年領袖培訓計畫及學者智庫交流等經費。

3.第一預備金：編列12萬5千元，與109年度相同。

參、110年度本部主管歲出預算案綜合說明

一、本部主管110年度歲出預算占中央政府總預算歲出之比率為1.37%，較109年度1.34%略高。

二、110年度本部援外預算編列143億3,164萬3千元，約占我國國民所得毛額（GNI）之0.07%，主要係參據近年援外經費執行情形及實際業務需要，覈實編列與友邦雙邊及多邊合作計畫經費。

三、在撙節經費的原則下，本部將持續與現有邦交國維繫邦誼；與理念相近無邦交國家及各類國際組織，拓展在安全、經濟、貿易、觀光、科技、文化、航空、農漁業等領域的合作關係；積極與主要貿易夥伴洽簽自由貿易協定或經濟合作協定，及爭取參與區域經濟整合，以提升國家整體競爭力；持續爭取並加強國際參與；加強領務便民服務，國人享有免簽證、落地簽或電子簽證等便利待遇之國家或地區現達1701個；未來仍將兼顧政府財政與外交需求，持續推動援外工作，以回饋國際社會，善盡國際責任，協助友邦及友好國家發展經濟，進而鞏固邦誼，並提升與友好國家實質關係。

（1 截至109年9月30日止。）

肆、結語

面對國際局勢劇烈變化，區域安全遭受挑戰與威脅，中國對臺文攻武嚇升級，本部會繼續全力推進「踏實外交」各項工作，積極鞏固與邦交國家關係並拓展與無邦交國家實質關係，務實參與國際組織，並與國際友我夥伴合作，守護臺灣主權、尊嚴及民主價值。

以上說明如有不清楚或需要再補充部分，歡迎各位委員先進多加指教，本人要再一次懇請各位委員全力支持本部各項施政及預算。謝謝！

主席：謝謝外交部長公開部分的報告，接下來要進行秘密報告。

現在改開秘密會議，請工作人員清場。

（清場）

主席：請外交部吳部長進行秘密報告。

吳部長釗燮：主席、各位委員。

（以下密，略）

主席：今日並無委員登記機密質詢，現在改開公開會議。

外交部吳部長針對外交部主管財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會之預算案口頭及書面報告均已完畢，各位委員可以參酌書面及口頭部分。

現在進行詢答，請登記第一位的林委員昶佐發言。

林委員昶佐：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺美經濟繁榮夥伴對話將於20日展開，這算是確立了臺美高階經濟對話的機制，本席樂見其成且非常期待。現在外界有些人猜測美國總統大選結果可能會影響到臺灣和美國未來的關係，關於臺美之間的發展，下一個政府是否會延續現在的基礎？這部分是不是可以請部長以外交部的立場來回應一下？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。這部分我非常有信心，在8月底的時候，美國助理國務卿Stll對外宣布，9月中旬美國次卿Keith Krach到臺灣來，他們已經奠立非常好的基礎。我也很高興11月20日將在華府舉辦實體會議，在臺灣也會有線上參與，許多政府部門都會透過線上的方式在臺灣參與這項對話，經濟繁榮夥伴對話是臺灣和美國之間非常重要的對話機制，在這次對話之後，我相信這會成為臺灣和美國之間體制化的對話機制。我有信心，因為跟臺灣加強經濟關係是臺灣各黨的共同思考，在美國也一樣，大家也都認為臺灣和美國之間應該要加強經濟關係，所以這會成為臺灣和美國之間的體制，我對此有信心。

林委員昶佐：比較政治化的話還是由我來說，外界有些人在故意操作，說我們的政府單邊押寶某一位候選人，以現有的基礎而言，如果未來美國換了另外一個政府，那麼恐怕沒有辦法繼續延續下去。本席認為這是自己先操作這個題目，然後再來說我們現在所做的都是白工，以後就要從零開始，我覺得這是非常沒有意義的。我相信如果稍微有一點國際常識，應該都會瞭解現在臺美關係的發展不只符合臺灣的利益，同時也符合美國的利益，這是符合兩國人民的利益。應該說美國不管是共和黨或民主黨，他們都押寶臺灣，如果說是押寶的話，他們都會認同與臺灣的合作是符合他們的利益，所以我說他們是押寶臺灣，總不可能是押寶某一個政黨，說這個真的沒有意思。

另外，報告當中提及我們加入區域經濟整合機制，其中最重要的當然是CPTPP，如果最後確認是拜登勝選的話，當然就會重回多邊主義的框架，這是他的理念。請問部長認為這對於臺灣爭取加入CPTPP是不是比較有幫助？還是你有其他看法？

吳部長釗燮：這要分為兩部分來講，目前拜登還沒有上任，在他1月20日上任的時候，我相信他們會整體評估是不是要回到TPP，如果他們要回到TPP的話，我想這對臺灣來講是一大助力。但是美國要加入TPP這個協商的期間也會很長，所以我們也會密切關注美國是否加入，以及美國是否積極展開協商這件事情。有關於我們的部分，我們當然不能等任何國家，CPTPP是我們的重要戰略目標，包括外交部在內的政府各部門都非常積極在準備。目前的進度是有一些成員國還沒有通過，因此可能要等到這些成員國通過之後，他們才會開放申請程序。在開放申請程序之前，我們都積極在與已經通過的國家進行非正式諮商，目前也有不錯的成果，我們會持續努力。除了外交部之外，我相信包括經貿談判辦公室及經濟部等等，大家都花了很多功夫在處理這件事情，以求務必能夠加入CPTPP。

林委員昶佐：為了加入CPTPP，我們必須與CPTPP所有會員國或未來可能成為會員國的國家保持良好關係，這是過去幾年來最重要的策略。如果未來美國確定是由拜登當選，在他主政之後，會不會重回TPP是一個很重要的策略方向，如果美國加入，我們也加強並延續臺美之間良好的關係，再加上美國繼續強力主導TPP，對我們來說當然是一種幫助。針對這兩部分，我相信未來外交部和經濟部應該都會繼續追蹤。

吳部長釗燮：是的。

林委員昶佐：蔡總統已經在星期二宣布由張忠謀董事長第四度代表臺灣出席APEC，如果部長有機會與國安高層、張董事長及總統開會的話，本席希望你能轉達一些意見。我注意到總統說應該要強調我們在防疫上的貢獻，同時也會繼續幫助大家，其次是強調我們在供應鏈上面的角色，雖然我也覺得這些都很重要，但我相信這幾年臺灣的亮點不只是防疫成功，臺灣的民主自由與人權進步的價值不只是在亞太地區被大家看到，包括全世界也都有看到，現在有許多民間團體都非常支持在亞洲建立處理人權議題的機制，比如人權法院等等，當然這並不是今年說了明年就有，可能十年之後會不會有都還不知道，但我認為應該由臺灣發起，亞洲應該也要有一個像歐洲、美洲、非洲的人權機制，這不只是為了幫助目前遭受迫害的香港人、西藏人或受中國迫害的人權人士、律師等等，更重要的是，在區域整合的過程中，旅行上的安全、人員的流通是很重要的，包括隱私的權利、商業活動中對於人身、人權的保障也都非常重要。我想別的國家一定不敢提起，因為許多國家都要看中國的臉色，所以由我們發起是一個非常好的機會。如果部長在會議當中有機會的話，是不是可以轉達立法院有委員提及這件事情，對於民間團體所討論的議題外交部也有注意到？

吳部長釗燮：我非常欽佩委員長期以來對於人權的重視，相信委員也有看到臺灣對於人權、民主、自由的追求受到國際的重視，針對外交部能夠做的部分，目前的進展就是民主基金會進行許多國際串連，我們也跟國際社會推動民主外交人權非常出名的NGO接觸與聯繫，包括美國的NDI、IRI、Freedom House、National Endowment for Democracy等等，他們跟我們的聯繫與接觸越來越多，甚至NDI、IRI都要到臺灣來設處，從這裡擴及到整個國際社會的串連，我想就能凸顯臺灣在民主、自由、人權上的貢獻和地位。

林委員昶佐：請部長如果有機會的話幫我們轉達，謝謝。

吳部長釗燮：好的，謝謝委員。

主席：請羅委員致政發言。

羅委員致政：（9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對美國選舉有幾個議題要討論一下，我們不談美國的總統大選，而要談美國國會的部分，上次本席曾向外交部索取臺灣連線委員的人數資料，可不可以請外交部告訴我們，到目前為止的人數變化是怎麼樣？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我請北美司徐司長代為說明。

主席：請外交部北美司徐司長說明。

徐司長佑典：主席、各位委員。報告委員，目前在眾議院方面，新的國會開始之後，臺灣連線預估的席次大概在180位到190席左右，還有一些席次還沒有開出；參議院部分，還是維持在30席或31席左右。

羅委員致政：OK，所以在整個新國會組成之後，我們會儘量維持至少現有臺灣連線議員的人數，沒錯吧！

徐司長佑典：是。

羅委員致政：另外一個比較好奇的部分是，第116屆眾議院的多數黨是什麼？是民主黨嗎？

徐司長佑典：眾議院多數黨是民主黨。

羅委員致政：為什麼臺灣連線在民主黨的人數，相較於共和黨反而比較少？是爭取不到？還是什麼原因？

徐司長佑典：報告委員，其實在兩院的臺灣連線，我們都是以兩黨來作為爭取的對象。

羅委員致政：我當然知道。

徐司長佑典：每一個人是不是願意參加，其實不是這麼一定，所以我們都有在爭取。

羅委員致政：個人意願的部分，我當然瞭解，以政黨的比例來看，因為眾議院在過去一屆，基本上是民主黨占多數，而且多出不少，尤其在期中選舉完之後。可是就人數來講，顯然還是低於共和黨，這部分請外交部多努力，好不好？

徐司長佑典：是。

羅委員致政：不要比例差太多，多數黨反而我們的人數比較少，少數黨我們的人數比較多。沒有一定的標準，但是請外交部再努力，好不好？

徐司長佑典：好，謝謝委員。

羅委員致政：部長，想請教，昨天總統所宣布的臺美經濟繁榮夥伴對話，這是一個新的機制，沒錯吧！

吳部長釗燮：是，沒錯。

羅委員致政：我想請部長釐清幾個部分，我們現在有很多的架構、對話機制等等，請問部長，臺美經濟繁榮夥伴對話跟臺美經濟暨商業對話是不是同一個？Stephen Schwarzman上次宣布……

吳部長釗燮：是，他上次宣布名稱的時候是經濟暨商務對話。

羅委員致政：對，沒錯。

吳部長釗燮：但是Keith Krach來的時候，我們有討論到是不是這個名稱要稍微做修訂，變成Economic Dialogue，但是這幾天跟他們諮商，也對外做宣布的，就變成Economic Prosperity Partnership Dialogue。

羅委員致政：今天我怕他們搞混，不管是媒體也好，我個人都搞不清楚，所以現在EPPD（Economic Prosperity Partnership Dialogue），就是原來規劃的經濟暨商業對話，沒有錯吧！

吳部長釗燮：對，沒有錯，這個變成我們正式的對話名稱。

羅委員致政：所以以後不會有所謂「經濟暨商業對話」這樣的名詞。

吳部長釗燮：對，不會有了。

羅委員致政：「高階」那個字還在不在？

吳部長釗燮：正式的名稱沒有，但實質上是高階的。

羅委員致政：所以以後是EPPD？

吳部長釗燮：沒有錯。

羅委員致政：對話的層級是他們的國務院次卿？

吳部長釗燮：次卿對我們的次長。

羅委員致政：經濟部次長。

吳部長釗燮：但是如果我們有其他部會高層的首長可以來參加對話，像這次我們也會有部長級的參加對話。

羅委員致政：所以這次就是正式啟動這樣的機制，沒錯吧！

吳部長釗燮：沒有錯。

羅委員致政：預估未來是多久一次？

吳部長釗燮：這次還會再跟他們談，但是我們希望能夠定期的舉行，比如一年一次。

羅委員致政：OK，所以這是一個制度化的對話機制。

吳部長釗燮：對，這會在11月20日的對話裡面確定接下來的頻率。

羅委員致政：TIFA現在怎麼樣？

吳部長釗燮：TIFA是USTR主管的對話機制，所以TIFA是一個framework，我們也在鼓勵美方來跟我們召開TIFA的會議。

羅委員致政：我再請問另外一部分，就是Infrastructure Financing Framework（基礎建設融資市場建立合作架構），也正式啟動了，沒錯吧！

吳部長釗燮：已經啟動了。

羅委員致政：這又是什麼樣的機制？誰跟誰？

吳部長釗燮：這個是我們的財政部跟美國的財政部，但是在最近這幾天跟美方的協商裡面，都會把它放到這個framework，就是我們跟美方的經濟繁榮夥伴對話的機制下面。

羅委員致政：所以以後IFF不見了？

吳部長釗燮：不會不見，而是在這個大框架下面，有一個獨立的對話機制。

羅委員致政：所以EPPD下面會有一個IFF？

吳部長釗燮：是。

羅委員致政：然後以後還有別的東西？我們不知道啦！

吳部長釗燮：會。

羅委員致政：所以有這樣的東西？

吳部長釗燮：會有幾個工作小組。

羅委員致政：所謂Indo-Pacific Business Forum又是什麼？

吳部長釗燮：這部分我請北美司司長說明。

羅委員致政：這是什麼樣的機制？

徐司長佑典：報告委員，這個印太商業論壇最主要是美國國務院在去年開始辦的一個論壇，我們的參與單位大概是以貿協為主。

羅委員致政：這是雙邊還是多邊？

徐司長佑典：這是多邊的。

羅委員致政：可是上次AIT跟TAITRA在臺北舉辦。

徐司長佑典：對，AIT跟TAITRA在臺北舉辦，然後他們是參加在越南舉辦的……

羅委員致政：所以這是一個官方的機制？因為我們參加的TAITRA不是政府部門啊！

徐司長佑典：這是美國國務院的機制。

羅委員致政：哪一個部門？

徐司長佑典：國務院。

羅委員致政：國務院的哪個司？

徐司長佑典：應該是商業……

羅委員致政：所以不是亞太司？

徐司長佑典：不是亞太局。

羅委員致政：不是亞太局？

徐司長佑典：對，其實在……

羅委員致政：所以我們的代表就是TAITRA？以後就固定TAITRA？

徐司長佑典：去年是TAITRA，今年其實外交部跟經濟部都有受邀與會。

羅委員致政：列席、主辦，還是協辦？

徐司長佑典：列席。

羅委員致政：因為上次AIT的網站公布是AIT跟TAITRA合辦這個活動。

徐司長佑典：AIT跟TAITRA其實有簽一個MOU，然後參加這個活動最主要是一個多邊的setting。

羅委員致政：好，部長，我只是強調除了TIFA之外，多數都是在川普時期所建立的新機制，有些開了一次，有些開了兩次，我們如何去確保這樣的機制會持續性運作，我相信部裡面一定很努力啦！不會因為政權的輪替或其他因素，這個機制就停下來。

吳部長釗燮：跟委員報告，只要我們認為這個是必須長久下去的，我們都會想辦法跟美方協商，然後建立一個固定開會的機制；如果雙方有這個協議的話，就會變成臺灣跟美國之間的一個體制，就會長久地推動下去。

羅委員致政：對啊！就是我們儘量要確立這是一個常態化的、機制化的對話。

吳部長釗燮：這是我們努力的目標，我個人很有信心。

羅委員致政：對，謝謝部長努力。當然大家更期待未來BTA或FTA談判，乃至於CPTPP等等，這部分有機會再討論。

其他部分我就不問，我問一個跟預算有關的，國傳司有一個預算，109年跟去年編在一樣的項目下，叫做配合府院高層出訪辦理新聞業務，在109年編了六百多萬元，今年在內容上多了一個計畫，叫做辦理國家形象躍進廣宣計畫，總共躍升到三千一百多萬元，等於增加2,500萬元，可不可以說明這個預算內容到底是怎麼樣？

主席：請外交部國傳司陳司長說明。

陳司長銘政：主席、各位委員。我們今年編列明年的預算，增加了2,500萬元，主要是針對國際行銷，今年……

羅委員致政：以前沒有國際行銷？

陳司長銘政：有，今年我們因為在防疫方面受到國際肯定，因此明年我們針對幾個重要的部分，包括我們所有的tier one，在地的文宣方面，同時我們也把明年的冬奧，甚至於世博都包括在裡面，至於世博未來開不開或怎麼樣，不在我們的考量之內，但我們必須先編列預算，所以這2,500萬元……

羅委員致政：具體項目的部分，我們在逐條審預算的時候，再請國傳司進一步說明，因為這筆預算增加的幅度非常大，從原來六百多萬元，擴增到三千多萬元，而且是跟府院高層綁在一起的預算，這部分可能有必要……

陳司長銘政：委員，容許我說明，這裡面六百多萬元是府院高層出訪，府院高層出訪每一年……

羅委員致政：我知道，國家形象躍進是一個新增計畫。

陳司長銘政：對，但是這個府院高層出訪是在同一個category裡面。

羅委員致政：我知道，我現在講國家形象躍進計畫是一個新增計畫；另外，國傳司本來就有一筆是針對國際宣傳的預算。

主席：委員，這個是不是在預算審查的時候再討論，好不好？

羅委員致政：我知道，所以我要請外交部先準備，在討論這個案子的時候，要詳細說明，好不好？

主席：這個一時半刻說不清楚，謝謝。

請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在美國大選大致底定，雖然可能會有一些法律程序，但是應該一般預期1月20日拜登就任，我想外交部應該也往這個方向在做準備，我想請教，第一個，我們這次會不會派祝賀團去參加拜登的就職？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。有關於1月20日美國總統就職典禮，我們不清楚這次他們要怎麼辦。

江委員啟臣：一旦有接到邀請，會不會派？

吳部長釗燮：有接到邀請的話，我們當然會派，以前參與的方式是國會的這些友人，他們提供邀請函給我們，我們這邊看有多少……

江委員啟臣：過去也有國會跨黨派組一團去啦！今年還沒確定嘛！

吳部長釗燮：還沒確定，因為今年疫情的關係，不曉得他們會怎麼準備。

江委員啟臣：我想一方面當然也是因為疫情，二方面就是過去有川蔡通話的先例，這一次外交部有沒有在努力這一塊？

吳部長釗燮：有關於恭賀美國總統這件事情，我上一次的質詢和今天早上我都有再對外做過說明，就是我們會用最恰當的形式來表達我們的恭賀之意……

江委員啟臣：有沒有在溝通、有沒有在努力、有沒有在設法？

吳部長釗燮：我們有在溝通當中，但是我們會用最恰當的這種方式。

江委員啟臣：最恰當的方式包括什麼？Twitter你發過了對不對？e-mail嗎？

吳部長釗燮：有各式……

江委員啟臣：信函？信函應該是傳統的。

吳部長釗燮：有各式各樣的方式可以來表達我們的恭賀之意……

江委員啟臣：視訊？電話？

吳部長釗燮：當然也會有正式的賀電等等。

江委員啟臣：我剛剛提的這些你們都在考慮，對不對？

吳部長釗燮：我們有在考慮各種不同的方式，但是我們會用最恰當的方式來處理這一塊。

江委員啟臣：臺美關係對我們來講是非常重要的，這也是不分朝野，只是我們要提醒的就是，拜登跟川普差異性還是很大，這畢竟是兩個不一樣的政府。從整個美國政府對外政策的層次，最重要的幾個對我們有關的，一個是它對北京的態度跟立場；另外一個是它對整個區域──東亞、亞太、印太，這兩者其實民主黨、共和黨還有過去他們的路徑我們可以看得出來，川普界定區域是在亞太，然後他對北京的態度，基本上也跟過去歐巴馬不一樣。現在拜登回來了，我想請教一下部長，他對北京是怎麼看待的？會跟川普有多大的不同？是亦敵亦友嗎？還是戰略上的競爭者、合作者、還是敵人？

吳部長釗燮：如果我們要看未來的……

江委員啟臣：對，這個當然是未來的。

吳部長釗燮：拜登政府，不只是要看拜登……

江委員啟臣：就是它整個路線，對北京的路線會採取什麼？

吳部長釗燮：我剛剛是講，除了拜登總統當選人之外，也要看他的團隊，他們在看待中國的方式，我們所看到的就是在選戰的過程及選戰的末期……

江委員啟臣：你大概預計或怎麼矯正……

吳部長釗燮：他們對於整個戰略的架構，其實都已經確定了，就是說中國是一個……

江委員啟臣：是怎麼樣？

吳部長釗燮：一個競爭者，他們對臺灣的態度，我看到很多他的陣營人士，對於臺灣是相當的支持，所以整個的架構是不會改變的，會因為……

江委員啟臣：所謂不會改變是指對臺不會改變，還是對中不會改變？

吳部長釗燮：我再說明一次，就是整體的戰略方向應該是不會改變，但是因為會有個人的領導風格……

江委員啟臣：對。

吳部長釗燮：或有個人的決策風格，所以在這些手法上面可能會一些差異……

江委員啟臣：但是你剛剛提到一個，如果把北京界定為它是一個競爭者，我認為這個就跟川普會有一些不一樣，起碼在作法上，就整個政府也會一樣，當然也涉及到他的國安團隊跟外交團隊，就是國務卿是誰，你認為最可能國務卿會有哪些人？

吳部長釗燮：我現在不適合在這邊做猜測。

江委員啟臣：你們有沒有趕快去交往一下？

吳部長釗燮：有，這個不只是現在趕快去交往，其實這個是長期的交往……

江委員啟臣：之前應該有交往吧？

吳部長釗燮：這個是長期的交往，我們都認識現在拜登團隊裡面有很多的好朋友，所以這個部分都沒有問題，這些好朋友對臺灣的支持，目前為止……

江委員啟臣：因為這段時間交接期七十幾天，坦白講很多變數，包括前幾天他把國防部長換了，未來換誰我不知道，這個情勢在變化，所以我覺得外交跟國安團隊你們可能必須這七十幾天是如坐針氈，因為情勢不穩定。

吳部長釗燮：我們都會密切地關注。

江委員啟臣：情勢是非常不穩定的。再來就是剛剛提到的是對北京的部分；對區域的部分，你認為他會回到以前歐巴馬的亞太，還是會繼續維持所謂的印太？雖然名稱上差別，但那個區域範圍並沒有多大的差別，可是在整個作法上差別很大，因為川普基本上是比較雙邊的，或者以美國為主的單邊；但是以前歐巴馬時代，因為離開亞太一陣子了，所以美國重返亞太他走的比較是區域、多邊的一個戰略；你認為新的拜登政府是不是會回到歐巴馬時代的路線？

吳部長釗燮：有兩個角度可以來回答委員的這個問題，第一個角度就是，對亞太地區的重視，其實我們看歐巴馬的時代，尤其是他的第二任期有一個Pivot to Asia，這個部分已經開始在轉向美國戰略的重視，也因此在亞太地區的部署，或者是他們外交的重點已經逐漸轉移到亞洲。

江委員啟臣：我可不可以這樣講，就是拜登的路線基本上會是歐巴馬重返亞太的2.0，就是升級版或者進階版或者擴大版？

吳部長釗燮：其實像這種政策都有延續性，你看川普政府在注視亞洲的這一塊……

江委員啟臣：我同意美國政府當然有它的延續，可是作法上會因為個人的風格，還有他的國安團隊理念不一樣，比如說拜登團隊可能會比較更重視民主人權、多邊合作與價值路線，但是川普的路線可能就是比較個人，他比較利益導向或比較國家導向？

吳部長釗燮：對。

江委員啟臣：這個部分的差別就必須告訴我們的外交團隊，那你的切入點是什麼？你將來跟新的拜登外交團隊最想合作的是什麼？

吳部長釗燮：我們所看到的就是拜登的團隊一直在強調，就是要跟盟友、跟國際組織的合作、跟國際友人的合作……

江委員啟臣：你提到一個重點──國際組織、多邊國際組織，所以勢必他會回到WTO、會回到聯合國、會回到WHO，我們如果在這些組織裡面有會員的，或者已經參與的，這個部分我們如何擴大運用？

吳部長釗燮：對，這個是我們努力的方向。

江委員啟臣：這個部分你們有沒有開始做相關的準備？

吳部長釗燮：有，而且我們……

江委員啟臣：包括向聯合國、WHO、WTO這些。

吳部長釗燮：這個部分，其實我們跟美國之間已經有一個非常固定的對話機制，這個對話的機制會延續下去，所以在參與國際組織方面，我相信接下來……

江委員啟臣：你們有沒有設定一些目標？我覺得是該設定目標的時候，也就是新的美國政府上來，你們跟它工作的一個目標應該要設定，就是KPI你要設定出來，比如在國際組織上面，我們希望達成跟它什麼樣子的合作，有沒有設定？

吳部長釗燮：我們有幾個重點國際組織的參與方向，這些方向都跟美國相互來分享，也相互來合作，美國在過去這幾年對我們參與這些國際組織合作的力道是愈來愈強，相信接下來拜登的政府會延續這些支持的力道。

江委員啟臣：因為過去川普這段時間我們的觀察是，尤其在國際組織上面，可能因為美國自己本身的考量，我們雖然一直講我們要參與等等，美國當然說我願意幫你，可是我們在實質進展上面真的不多，老實講，比如很多可能原本在參與的，後來沒有辦法參與了；你說要擴大新的增加，好像也看不到。既然這一個會強調多邊合作的政府上來了，我認為你們應該設定目標，而且必須很務實的跟美方去談，到底哪些組織我們希望扮演什麼角色？哪些組織我們想要進去、我們想要參與？我希望外交委員會能夠看到外交部給我們一個這樣子的清單或者目標，因為一個新的階段開始，你不能還是用跟川普政府交往的那一套來跟新政府交往，那是行不通的，部長應該很清楚。

吳部長釗燮：對，要等到他們新的團隊就位之後，我們會把這個目標讓他們知道，來爭取合作的機會。在這邊要跟委員報告，就是爭取更多的國家對我們國際參與的支持，這個是我們外交部努力的方向，在過去這段時間可以跟委員報告，就是有比以前多很多的國家願意私底下來支持我們，而且讓我們感受得到；也有這些國際友人超過1,700位，各地的國會議員支持我們，這是前所未有的支持力道。我們會繼續來爭取……

江委員啟臣：最後就是國會，因為國會的開票還沒有完全結束，你認為國會這部分會不會有什麼變化？

吳部長釗燮：就我們的掌握，會依照我們原先的這個估計來……

江委員啟臣：你原先的估計是什麼？

吳部長釗燮：原先的估計就是，可能在參議院裡面共和黨還是會掌握多數，但是因為票還沒有最後，還有一州需要再經過第二輪的投票，所以我們還在密切的觀察。

江委員啟臣：好。

吳部長釗燮：謝謝委員！

主席：請馬委員文君發言。

馬委員文君：（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教吳部長，我們昨天有審查僑委會的預算，然後剛好今天我們也看到，外交部從107年到109年在布里斯本買了一個處所，今年剛好付完、付清，對不對？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。是。

馬委員文君：總共花了一億七千多萬元是嗎？

吳部長釗燮：這個部分，我請我們秘書處的處長來跟委員做說明。

馬委員文君：預算上面顯示是3年，分3年去付款，總共花了一億七千多萬元，昨天僑委會說有個文教中心也位在布里斯本，與外交部目前新購房舍所在辦公大樓的距離，從投影片上可以看得出來，外交部的位在左邊，位於河岸第一排，可說是坐擁豪宅，景觀第一。我們花了這樣的錢，與僑教中心的距離，只要開車17分鐘就到了。僑教中心自2008年開始付租金，每年都要付四百多萬元，至今12年已付了五千多萬元。對於這麼近的距離，我們希望你們能思考該如何整合，因為在沒有教僑中心的地方，僑委會和外交部也是聯合的，所以該如何充分運用整體的預算？

你們既然有這麼好的環境景觀，也在適當的區位，我們希望能把這筆預算省下來，光是租10年就要四千、五千萬元了，如果再多租一點時間，都可以在同一地點再買一間了，因此還望外交部在預算上能有所規劃和整合，讓他們不必花那麼多錢，也可以位在好的地方。

接著要請教部長，11月20日我們就要赴美進行臺美經濟繁榮夥伴對話，裡面當然會牽涉到很多議題，其中之一就是我們未來整體的經貿發展，因此請問會不會談到有關萊豬的部分？

吳部長釗燮：因為國務院主辦的是經濟上的對話，其中並不會談到貿易的事情。

馬委員文君：不會談到？

吳部長釗燮：貿易是USTR主管的。

馬委員文君：這代表我們也沒辦法談嗎？在對談的過程中，當然要把我們犧牲掉的拿出來講，不然就請部長告知當初說要開放萊豬，究竟是我們主動提出條件的，還是美方要求的？因為這對未來的談判很重要，而且現在總統人選已經換了，請問未來整個團隊會怎麼和我們談？我想知道開放萊豬是我們主動要求的還是美方要求的？

吳部長釗燮：有關美國豬肉或牛肉的進口，其實這些都不是現在才有的。

馬委員文君：我知道。

吳部長釗燮：這是長期以來美國對我們的要求。

馬委員文君：過去的我們知道，但開放萊豬目前是我們主動釋出的訊息，還是美方要求的？我只要這個答案。

吳部長釗燮：委員如果把這個問題過於簡化，可能就無法得到大家所要知道的成效。

馬委員文君：沒關係，不然你把完整的來龍去脈說得複雜一點，到底是美方要求我們無條件開放，或是我們現在先提出來，希望能換取國家整體經濟更多的發展？到底是什麼？總有答案吧！

吳部長釗燮：有，但我仍然要向委員報告，我們在2001年加入WTO的時候就對外鄭重宣示要接受國際標準。從此之後，美國對我們的要求，就是須接受國際標準。2009年CODEX已對外宣布……

馬委員文君：對，這部分我們不在乎，因為到目前為止我們不相信這樣的標準，我們希望可以更嚴格地顯示，因為此事很重要，所以我要的答案是，這到底是不是我們提出來的？我們和現在的政府談有沒有意義？我們和未來的政府談有沒有價值？這些都很重要，所以到底是我們提出的，還是他們要求的？就是這麼簡單。

吳部長釗燮：如果真要簡單講的話，臺灣要加入國際社會，就一定要接受國際標準，這是長期以來美國對我們的要求。

馬委員文君：沒關係，我知道部長的意思。我們有不得不為之處，所以換言之，此事可能就是我們提出來的對不對？如果以這樣的說法……

吳部長釗燮：我剛剛已經說明過了，不能這麼簡化……

馬委員文君：是我們主動提出的，代表如果符合國際標準我們就可以接受的意思對不對？

吳部長釗燮：美國甚至其他國家對我們的要求就是，不要再設立新的標準，就是接受國際標準。

馬委員文君：這裡是正式公開的，如果你說是對方要求的，要是對方又打臉你就很麻煩。接下來要講很多近期發生的事情，包括美國次卿的到訪，我們先準備了一些要和他對談的，但他來了之後卻什麼都沒有談。我們的海軍證實美國海軍陸戰隊有來，甚至要幫我們授課或教我們操演等。我們自己是證實了，但五角大廈卻否認了，等於被間接打臉。我現在要講的是，操縱權不在我們，要如何選擇對我們最好的？其實美方的部長才剛被換掉，新任的部長不可能在一小時以後馬上就可以掌控整個五角大廈，畢竟前任部長也待了一段時間，對於他們為何作此發布，我們應該要很清楚地知道。

我相信拜登團隊上台後會走模糊路線，我們現在任何的作為或要發展的行動，不管是什麼理由，海軍宣布且確認了這樣的事情，不管大內宣的原因到底是什麼，發布這樣的消息對我們來說就很危險。我們目前處在這個階段，大家都說我們在押寶，如果不這樣做，就沒有人可以這麼說。在開票當天，都還有執政黨的中常委戴著川普口罩，都還可以笑笑鬧鬧地，但他可是中常委啊！這樣的行為本來就是不可以的，可見臺灣通常都把自己關起來，不看外國的民調，都只看臺灣的民調。當初大家都相信川普會當選，即使是在開票當天，大家也還是很相信他可能會繼續連任，但現在都已經不一樣了，我們該如何選擇就很重要，總統也在Twitter上發布……

吳部長釗燮：我們不押寶也不選邊，會與任何政黨……

馬委員文君：現在講已經有點慢了。

吳部長釗燮：我們講很久了。

馬委員文君：我們自己講的只是我們自己講的，至於對方如何體認則是他的體認。對臺灣來說很重要的一點，不是有沒有押寶，而是臺灣本身的地理位置和戰略角色就很重要，我們不要被當成棋子，這才是我們要掌握的。並不是我們說有沒有押寶，因為人家都看在眼裡，大家都不是傻子，並不是你說有就有，說沒有就沒有，大家都看得出來。

吳部長釗燮：命運掌握在我們自己手上。

馬委員文君：可是不要押錯寶。

吳部長釗燮：我們沒有押寶。

馬委員文君：如果做錯了，就是把臺灣人民的安全當作賭注，因為一直以來我們很多的作法好像就是這樣，包括預算的運用，我現在要提醒的是這個部分，請問海軍陸戰隊有沒有來？

吳部長釗燮：因為海軍陸戰隊一事不是我的業務，我不知道，最好應該是由……

馬委員文君：所以部長也沒有辦法確認嗎？

吳部長釗燮：我沒有辦法回答。

馬委員文君：但我還是要講，因為你是主導外交很重要的角色和單位，該如何讓其他部會的單位也能清楚知道，對臺灣有安全疑慮或影響的，或是會造成更大危機的，我們都應該要加以防範和阻止，這部分還請部長說明。

吳部長釗燮：我們會注意。

主席，能不能給我幾秒鍾，讓我就Brisbane一事做簡單的解釋？

主席：好，請摘要。

吳部長釗燮：僑教中心的業務是不一樣的，會有很多僑界的人前往參加活動，但我們的辦事處則作辦公之用。

馬委員文君：我知道。

吳部長釗燮：所以兩者不一樣，我們會依照委員的意思……

馬委員文君：我知道。那現在可不可以簡單讓大家知道目前位在布里斯本辦公室的面積有多大？

吳部長釗燮：這要請秘書處處長來說明。

馬委員文君：請簡單告訴我們面積就好了，畢竟你們都已經買了嘛！

主席：請外交部秘書處李處長說明。

李處長芳成：主席、各位委員。我們買的面積大概是868平方尺。

馬委員文君：換算下來是幾坪？是不是二百多坪？

李處長芳成：對。

馬委員文君：謝謝。

主席（何委員志偉代）：請王委員定宇發言。

王委員定宇：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近讓部長辛苦的不只是立法院的部分，今年對外交部來講應該是精彩的一年，從去年到今年最資深的外交官有參與到2019年臺美關係40週年，對於直至今年的變化，各位辛苦了，請繼續加油。

我要問一些最近的問題，第一個，有關即將舉行的臺美對話，當然我們是經濟部次長過去那邊，臺灣這邊則是王美花，這個名詞……

吳部長釗燮：還有鄧振中。

王委員定宇：還有鄧振中，這個名詞本來叫「臺美高階經濟對話」，現在美方把它定名為「臺美經濟繁榮夥伴對話」……

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：我第一個問題是這個對話的功能到底是什麼？有沒有一個最後的目標？有的對話就是長期溝通而已，有的對話是像TIFA，我們一直談，談到最後要簽一個東西，這個對話的功能是什麼？

吳部長釗燮：這個對話的功能就是讓我們臺灣和美國之間的經濟、產業能夠更加密切配合，尤其在乾淨網絡、supply chain等等各項議題上面，都能夠找到一些合作的方向，就是要確保我們臺灣和美國之間的經濟能夠共同繁榮。

王委員定宇：如果它談到supply chain，那是相較於紅色供應鏈嘛！

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：去除中國式的供應鏈。那樣後段就要很多產業的參與，不會只有官方的對話，所以我第二個問題是原來的名詞是「臺美高階經濟對話」，現在變成「臺美經濟繁榮夥伴對話」，這是不是EPN？

吳部長釗燮：這就是一個臺灣和美國之間的經濟對話……

王委員定宇：因為Krach從5月就開始負責EPN嘛！稱為「經濟繁榮網絡」……

吳部長釗燮：對。

王委員定宇：整個亞洲有很多國家參加這個EPN，而EPN從5月到目前為止的目標就是重整供應鏈，你剛剛講過了，還有尋求產業合作的方式，去除中國站在供應鏈裡面的位置，他們用乾淨的供應鏈來形容，所以在外交部的理解，臺灣是不是已經經由這個對話成為EPN的一部分？

吳部長釗燮：有可能，但是我們臺灣和美國之間的這個是單獨的一個對話機制。

王委員定宇：就是bilateral嘛！

吳部長釗燮：就是bilateral。

王委員定宇：可是我看他們處理EPN都是兩兩啊！都是bilateral啊！越南也談，日本也談，只是我們的名詞叫partner，他們的可能叫ally，名詞有一些不一樣，內容幾乎完全一樣，所以我還是要確認一件事情，這個是不是EPN？在你的理解上。

吳部長釗燮：目前還沒有辦法完全確認，但是我們努力的方向就是要確保我們臺灣和美國之間這個經濟繁榮的對話機制能夠固定下來，成為臺灣和美國之間一個固定的機制。

王委員定宇：你講這個，我第三個問題就針對這個問題，大選的結果會不會影響這個對話？或者影響EPN？

吳部長釗燮：我很有信心那個不會影響，因為我們努力的方向就是讓臺灣和美國之間能夠有一個機制……

王委員定宇：對於大選的結果，我們是尊重美國的內政嘛！

吳部長釗燮：是，這個不會有問題，我們尊重。

王委員定宇：民主選舉是他們的事情，我們就恭喜！他們要經由自己內部司法處理的事情，我們連討論都不要討論，我們沒有權力啦！

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：但是我的意思是大選結果的不同會不會影響到EPN這個計畫的進行？因為不同的話，Krach可能就不在或在嘛！

吳部長釗燮：不會。

王委員定宇：不會？它會持續進行下去？

吳部長釗燮：我有信心，因為美國的不同政黨對於臺灣和美國之間能夠加強經濟關係都有共識。

王委員定宇：因為EPN這個計畫代表的是經貿的合作、產業鏈的合作，它對臺灣這樣以出口導向、占有非常重要供應鏈位置的國家是重大的經濟議題，所以它會不會存續下去是很重要的。你認為……

吳部長釗燮：我不管其他國家能不能持續他們和美國之間的對話，但是對於臺美之間……

王委員定宇：臺美之間不會因為選舉的結果影響這個……

吳部長釗燮：我有信心，我有信心這個會成為臺美之間的一個對話體制，不會受到美國政權輪替的影響。

王委員定宇：我們大概明年前半年就可以看到這個結果了，我期待是這樣子……

吳部長釗燮：也不一定啦！如果我們這一次對話的成果之一能夠讓大家看到這個變成臺灣和美國之間一個非常重要的對話機制，就可以知道了。

王委員定宇：部長，你這樣講，我覺得其中就有「機巧」了，這一次對話會有一個什麼結果……

吳部長釗燮：我們正在討論當中，當然會有很多不同的成果。

王委員定宇：我大膽問一下，20日的對話結束之後，我們會簽署什麼東西嗎？

吳部長釗燮：我們正在討論，希望能夠簽署一個MOU，如果簽署MOU，這個對話就固定成為我們……

王委員定宇：就是兩方政府簽定一個MOU……

吳部長釗燮：這個對話就固定成為我們臺灣和美國之間的一個機制。

王委員定宇：而這個MOU不會因為選舉的結果有所變化。

吳部長釗燮：是，沒有錯！

王委員定宇：所以這次的對話會期待簽一個MOU？

吳部長釗燮：我們期待這個。

王委員定宇：好。我接下來請教，10月16日美國國務院和國務卿同時在Twitter丟出這個東西，他們用聯邦的預算提供一百多種語言的學習，我問過僑委會這個，僑委會也有回答我們，當然主責窗口應該是外交部，Pompeo親自說，「因為中國的擴張引起世界很多緊張，所以學習中文是必要的工具」，下一句很重要，「但是要尋求中國以外的學習機會和窗口」，你可以點進去這個網站看，網址是languages.state.gov，你一點進去，它的封面竟然是用我們的101──臺灣臺北的意象，這就很明顯，他講的第二管道、機會幾乎都寫在它的封面了。我請教外交部，就這個計畫，目前你們有沒有和美方進行什麼實質的討論？

吳部長釗燮：我們正在進行溝通當中，也希望能夠有一個具體的合作機制，這個具體的合作機制包括和國務院的獎學金計畫能夠有一個合作模式……

王委員定宇：這有幾個層次，第一個，他們提供網路平台，當然我們臺灣的教育部、僑委會等等可以提供很多資源……

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：第二個，實體的學習，他們同步把中國的孔子學院幾乎都關掉了，所以我們在美國……

吳部長釗燮：不是幾乎都關掉，Pompeo講，今年年底全部關掉。

王委員定宇：對，他是說年底啦！目前為止幾乎都關掉了，到年底大概就沒有了。所以之後我們的不管是僑教中心或駐外單位都可以提供實體的華語學習，成為一個民主國家提供他們華文學習的機會，這和一個共產獨裁國家提供他們華文學習的機會不一樣耶！因為那個會變成間諜，我們這個是夥伴關係，你們有沒有往這邊走？這是實體的部分，是第二階段。

吳部長釗燮：我們正和美方討論如何建立這個合作機制，目前已經有的比如學校和學校之間的夥伴關係，我們讓美國著名的學校和臺灣著名的學校能夠有合作機制……

王委員定宇：部長，因為時間關係，關於這個部分，我們希望看到你們的完整報告，大概多久你們可以有一個具體結果呈現出來？

吳部長釗燮：如果有，我們當然就會對外宣布，要拜託委員，給我們一點時間……

王委員定宇：好。現在疫情期間，他們在網路上學習這一百多種語言，後來他們可以在美國的僑教中心學習，我們有相關的機制，第三個階段就是來臺灣學習，所以這個部分可以增進兩國關係，也可以讓我們在華語文世界有一席之地，但是我要提醒外交部，因為它有全世界的一百多種語言，所以我們的臺語、客語，還有原住民語言也可以爭取列入program，當然這由美國決定，我們只能爭取提供這樣的資源，要不要用，還是要尊重美方決定，但是我請部長在適當時候一定要帶出這一個聲音，就是我們臺灣還有其他語言可以提供。這可不可以麻煩部長？

吳部長釗燮：好，沒有問題。

王委員定宇：這個沒問題啦！

吳部長釗燮：至少要和全世界講，要學習華語，臺灣是最好的地方。

王委員定宇：最後30秒，根據你們提供給本席的資料，「哈佛北京書院」已經辦了16年，但是今年他們不只是結束，而是把哈佛北京書院的量能移到臺灣，現在和臺大要合作成立「哈佛臺北書院」，部長是不是可以簡單幾句話說明目前這個哈佛臺北書院的進度是什麼？

吳部長釗燮：我請司長說明。

王委員定宇：請司長。

主席：請外交部北美司徐司長說明。

徐司長佑典：主席、各位委員。哈佛和臺大合作的這個計畫最主要是今年稍早哈佛和臺大談成了，原本預計今年9月開始招生，明年到臺灣辦理第一季，但是因為……

王委員定宇：他們是選50個哈佛的優秀學生送到臺灣來嘛！

徐司長佑典：不只哈佛，是哈佛和其他美國新英格蘭地區的一些……

王委員定宇：他們是一個窗口，他們去recruit 50名優秀的學生來臺灣研習8個禮拜。

徐司長佑典：是。

王委員定宇：有沒有臺灣的學生去美國？

徐司長佑典：目前只有美國的學生到臺灣來。

王委員定宇：OK，所以50個。

徐司長佑典：是。

王委員定宇：這個案子已經確定了，哈佛北京書院結束，哈佛臺北書院開始？

徐司長佑典：是。

王委員定宇：好，關於詳細的部分，我們找機會再繼續詢問，謝謝部長。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安！昨天民進黨召開中常會，秘書長有說，民進黨比較支持川普……

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。你是不是有去參加民進黨的中常會？

溫委員玉霞：那是報紙報導的，不是我……

吳部長釗燮：是喔！

溫委員玉霞：報紙都有報導、報紙都有報導……

吳部長釗燮：我沒有去參加，我不知道。

溫委員玉霞：你不知道喔！

吳部長釗燮：可能要問主席。

溫委員玉霞：何委員有去，他知道，何委員有去，他知道。

秘書長說，民進黨支持川普，所以川普沒當選，我們難免有失落感，甚至有焦慮感，請問部長有嗎？

吳部長釗燮：我不確定這是不是事實，因為民進黨一定非常瞭解我們不押寶……

溫委員玉霞：王委員當時在場，他應該知道。

主席（王委員定宇）：當時本席在場，沒有這種事情，那都已經澄清了。

溫委員玉霞：我當時並不在場，那是報紙登載的。

吳部長釗燮：報紙登載的內容不一定是對的。

溫委員玉霞：請問部長，究竟是川普當選對我們的國家利益比較好，還是拜登當選對我們的國家利益比較好？

吳部長釗燮：在此再向委員說明一次，我們沒有押寶，我們和美國兩個主要政黨維持平衡的交往，關係也都非常好，不管是哪一個政黨主政，我們都會維持非常密切的關係，所以這個問題是不存在的。

溫委員玉霞：如果我們沒有押寶，為什麼蔡總統在美國大選還沒有開始的時候，就在8月28日送一個大禮物給川普……

吳部長釗燮：請委員不要這麼說。

溫委員玉霞：美國11月份就要舉辦大選，為什麼我們不等到大選結束、情況明朗之後再來送這份大禮呢？

吳部長釗燮：那並不是押寶，我已經說過好幾次，並沒有押寶這種事情。

溫委員玉霞：昨天他們開會時也有邀請學者，根據學者的說法，如果拜登當選，對於我們要談BTA、FTA比較有利，為什麼我們不等他當選、情況明朗之後再來送這份大禮？本席真的覺得很奇怪。

吳部長釗燮：這件事應該從2001年臺灣加入WTO開始說起，2001年我們加入WTO的時候，等於是對國際鄭重宣示任何食品進口都要依照國際標準，我們不能設定任何貿易障礙，因此過去幾任總統所面對的都是同樣一個問題，也就是我們要不要遵守國際標準，如果想要加入國際社會，卻又不接受國際標準，那要如何加入國際社會？

溫委員玉霞：何謂國際標準？我們並不是沒有進口美豬，只是我們要求美豬零檢出而已，難道世界上只有二十幾個國家有國際標準，其他一百六十多個國家都沒有國際標準嗎？

吳部長釗燮：現在已經有CODEX的標準，牛肉都可以依照國際標準，為什麼豬肉不能依照國際標準？

溫委員玉霞：牛肉是30月齡以上，本席現在是針對萊豬……

吳部長釗燮：牛肉早在馬英九時代就已經接受國際標準，為什麼現在不要我們接受國際標準？

溫委員玉霞：世界上有一百六十多個國家都是這樣，為什麼我們一定要用國民的健康去和人家交換呢？

吳部長釗燮：我和委員很熟，所以我說話比較直接一點，我的意思是說如果我們要加入國際社會，就必須接受國際標準，唯有如此國際社會才會接納我們。

溫委員玉霞：如果是這樣的話，世界上有一百六十多個國家沒有接受國際標準，那麼國際社會也不會接受他們嗎？這個問題我們就不要再爭執了，現在我想請教部長另外一個問題：上星期高嘉瑜委員質詢時，曾經問曾次長開放萊豬是我們自己答應的，還是人家要求的？結果次長說是我們自己答應的，請問是不是如此？

吳部長釗燮：在此我要澄清一下……

溫委員玉霞：但是網路都有相關報導，都說是我們自己答應的啊！

吳部長釗燮：如果委員仔細去看曾次長的講話，其實和網路小道出來的訊息是不一樣的，曾次長並沒有說我們主動，那是委員講的，而且我們也對外公開聲明，很遺憾有委員說我們壓制言論自由等等……

溫委員玉霞：今天剛好給外交部一個澄清的機會。

吳部長釗燮：我要澄清的部分就是我剛才對委員所講的，2001年我們加入世界貿易組織的時候，就對國際社會鄭重的承諾，過去美國政府對我們的要求也是要接受國際標準，既然現在CODEX訂有國際標準，那我們就接受國際的標準，事情就是這麼簡單。

溫委員玉霞：總統在8月28日宣布時，有邀請大家坐下來談一談嗎？有沒有通知部長？你有提出建議嗎？

吳部長釗燮：我有參與，但是關於過去這段時間……

溫委員玉霞：當初你有建議什麼嗎？你有沒有建議如果開放進口，是不是可以用來交換FTA或BTA，外交部應該很會談判才對啊！

吳部長釗燮：這不是條件，而是我們對國際的承諾，我們對國際的承諾就要兌現，就好像馬英九政府接受含萊克多巴胺的美國牛肉一樣，這是同樣的情形……

溫委員玉霞：但是豬肉沒有啊！

吳部長釗燮：如果當時牛肉可以接受，為什麼現在要反對豬肉接受？

溫委員玉霞：當時我們的要求是零檢出，而且美國也接受啊！

吳部長釗燮：沒有啦！我們現在吃的牛肉……

溫委員玉霞：牛肉是30月齡以上，豬肉是零檢出啊！

吳部長釗燮：就牛肉來講，目前平均每人年消費量為三公斤多，進口豬肉的消費量還不到一公斤，吃牛肉沒有問題，為什麼吃豬肉會有問題？

溫委員玉霞：我現在不是在說萊豬的問題，我只是很納悶為什麼我們沒有和人家交換條件？

吳部長釗燮：我曾在美國住過11年，從來都沒有問題，現在我兒子也在美國，也都沒有問題啊！

溫委員玉霞：我的意思是說我們為什麼不和人家談條件，真的很可惜！

吳部長釗燮：我們的外交官大部分都曾在美國住過……

溫委員玉霞：我也曾經到美國去，那邊也有organic的肉品，如果去好一點的超市，都可以買到organic的肉品，他們是有標示的，中國人都很厲害，大家都會挑不含萊劑的肉品。

吳部長釗燮：這個我倒不知道，我再來問問我兒子。

溫委員玉霞：昨天陳時中部長說如果1月份之前沒有查廠完成，那麼就會考慮暫緩萊豬進口，請問部長對此看法如何？

吳部長釗燮：委員剛才提到民進黨中常會，現在又說到這個，我實在有點害怕。

溫委員玉霞：昨天的會議我也在場……

吳部長釗燮：我不在場，所以我沒有辦法幫陳時中部長回答。

溫委員玉霞：他說不排斥、有考慮，昨天蔣萬安委員質詢他，當時我也在場，所以我有聽到，他說不排斥，如果沒有查廠完成的話，可以考量暫緩進口。

吳部長釗燮：關於細節部分，應該是由其他相關部會來處理。

溫委員玉霞：外交部的立場是什麼？

吳部長釗燮：外交部的立場就是接受CODEX所訂的國際標準。

溫委員玉霞：你贊成陳部長的看法？還是反對他的看法？抑或是尊重他的看法？三個答案請你選一個。

吳部長釗燮：關於各部會不同的權責，外交部不能……

溫委員玉霞：現在老百姓都在看這個問題要如何處理，11月20日秋鬥又要上場了，如果我們有一個原則的話，搞不好衝擊不會那麼大。

吳部長釗燮：關於衛福部所主掌的業務，外交部不會過問。

溫委員玉霞：請問今天有國合會的人在場嗎？

吳部長釗燮：有的。

溫委員玉霞：針對巴拉圭工業區的問題，請問到目前為止已經花了多少錢？是不是已經花了2,500萬美金？之後還要再繼續打官司嗎？當然本席也知道這並不是你們的問題，而是過去累積下來的。我記得王委員也曾經處理過這個問題……

主席：很難處理、不好處理。

溫委員玉霞：當然這不是你們的問題，但本席希望這個問題能夠儘速解決，如果需要中間人的話，其實也可以找幾個中間人把這個問題解決掉，而不是一直擱置，每年都要編列預算去和人家打官司，而且政府還告輸民間，真的很漏氣。

吳部長釗燮：請委員放心，現在正在處理當中。剛才委員說要請教國合會秘書長，你可能忘記我是國合會董事長了。

溫委員玉霞：不好意思，我以為董事長比較忙，可能都是秘書長在負責這些工作。

吳部長釗燮：目前已經快到結束的階段了，謝謝委員。

主席：這個問題不是一時半刻可以處理完的。

溫委員玉霞：但問題還是要解決啊！問題不能永遠放著不處理，而且每年都要編列預算去和民間打官司，我覺得……

主席：關於解決方案，請相關單位到溫委員辦公室去向溫委員報告一下。

溫委員玉霞：我們來討論一下該如何解決，到底是要賣掉，還是有其他處理方式，這方面應該要有所切割。

吳部長釗燮：我請秘書長向委員報告好嗎？

溫委員玉霞：好的，謝謝。

主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都非常關心臺美經濟繁榮夥伴對話，本席認為這樣的會議對話非常好，屆時將討論七大議題，當然最重要的是要有共識與協商，據本席所知，美方將由川普政府次卿柯拉克主談，不知在對話完畢之後，會不會簽署具有約束力的協議？

主席：請外交部部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我們現在正在討論當中，我們希望這個對話結束之後能夠簽署一個MOU，讓這個對話的機制成為臺美之間的一個體制，不管是哪一個政府上任都會去遵守這個對話的體制。

呂委員玉玲：所以會簽訂這個協定？

吳部長釗燮：我們正在努力當中，我有信心。

呂委員玉玲：所以這是有約束力的？

吳部長釗燮：是，沒有錯。

呂委員玉玲：因為我們不希望說你要簽定的這個內容沒有約束力，不要只是個會議紀錄而已。

吳部長釗燮：這個不是只有一次而已。

呂委員玉玲：馬上就有新的政府、拜登政府自己的團隊會出來，在這個拜登政府團隊出來時，你會不會去找拜登政府團隊拜訪，也跟他們對話？

吳部長釗燮：我想大家會有一個誤解，就是說這個新的政府上來之後就會有一個新的團隊，我們再趕快去找他們，這個是一個誤解，其實我們跟兩黨的這些重要人士長期以來都保持著非常密切的關係，像最近這幾天，已經有浮上檯面、可能會進入到內閣某些重要部會的這些人士，其實我們長期都跟他們保持著非常密切的關係，那個友誼都是沒有問題的。

呂委員玉玲：這是之前，但是在11月20日，你已經要跟他們就這個夥伴關係來對話，你說這些談話的內容要寫成有約束力的協定，但是你沒有去拜訪民主黨的拜登團隊的話，你如何讓他知道這些內容跟你們的共識？他能夠照單全收嗎？

吳部長釗燮：我想美國的政府應該有延續性，而且美國……

呂委員玉玲：可是，據你的瞭解，你認為有連續性？

吳部長釗燮：我覺得是沒有問題的。

呂委員玉玲：所以你要去拜訪民主黨的人啊！

吳部長釗燮：我覺得是不會有問題的。

呂委員玉玲：你這一次去會不會去拜訪？

吳部長釗燮：這個是不會有問題的，有時候……

呂委員玉玲：不會有問題就是會去拜訪？

吳部長釗燮：不能這樣講，我們跟美方人士的接觸，除非說雙方同時同意，比如像這次的這個對話，否則我們是不會公開的。

呂委員玉玲：所以你平常不接觸，這一次會接觸？

吳部長釗燮：我不能說。

呂委員玉玲：可以做？那這一次去就要做了哦！

吳部長釗燮：也不是說我們的經濟部次長要去那邊見新團隊的哪一個人，這個部分我們長期都一直在……

呂委員玉玲：部長，我們是關心，在這一次經濟繁榮夥伴對話，因為這個名詞你們設定成這個，所以我們就很關心未來美國政黨輪替後會不會讓我們這個對話中斷？不要說首屆就是終屆，我們很擔心！

吳部長釗燮：我有信心。

呂委員玉玲：前面的一些溝通很重要。

吳部長釗燮：沒有錯、沒有錯，這個是我們努力的方向，而且跟委員報告，我有信心。

呂委員玉玲：是，所以還是要去拜訪民主黨，讓他瞭解你們對話的內容跟共識，請他們能夠接受，這是很重要的。

吳部長釗燮：我們這個對話之後就會對外公開，不管是我們簽的東西或者是我們雙方在會議裡面的共識，都會……

呂委員玉玲：其實最重要的是民主黨照單全收啊，他不照單全收的話要怎麼延續呢？

吳部長釗燮：民主社會政黨輪替，這個是常態，美國的政府他們……

呂委員玉玲：是常態，但是部長，民主黨和共和黨很多的政策是有差異的，所以我們才說要溝通、協調。

吳部長釗燮：他們支持臺灣的態度是很像。

呂委員玉玲：我想請問一下，民主黨和共和黨的對中政策有沒有一樣？

吳部長釗燮：有關對中的政策，因為民主黨政府還沒有上任……

呂委員玉玲：據外交部的瞭解呢？你們不是一直都有聯絡、瞭解嗎？

吳部長釗燮：整體的perspective就是整體的觀點其實是很接近的，他們對於中國的這種看法幾乎是已經定型了，這個部分是不會改變的。

呂委員玉玲：我們之所以會這樣講，最主要是因為民主黨認為美國跟中共的貿易戰，對於他們整個的關稅有影響，也傷害了美國的勞工，所以我們才會問政策延續的問題，或者是在貿易戰以及他未來要跟我們的對話會不會受影響？這兩個政黨的政策是完全不一樣的，我想請教的是，有人說拜登政府未來對中共的政策會很強硬，你認為他對中會強硬嗎？

吳部長釗燮：這個就是我剛剛講的，整個民主黨陣營看起來對中國的這個看法已經固定了，這個固定的看法是美國的主流民意，所以差別是不會很大的。但是，因為個人的領導風格或者是決策風格可能會有些微的差距。

呂委員玉玲：這樣的話，對中會不會比川普更強硬？

吳部長釗燮：強硬或者是軟弱要看個人的看法，我的看法就是他們的這個觀點是已經固定的，這個是華府主流社會所共同的一個認知，所以這個態度上面應該是不會有多大的差異。

呂委員玉玲：照部長你所觀察的民主黨，我們希望他能夠延續共和黨的川普政府所有的政策，可以做個合作。

吳部長釗燮：對。

呂委員玉玲：像這些政策裡面有包括氣候的變遷、防疫的合作，特別是防疫的合作，他們如果合作的話，你剛才回答說，他們跟中共是處於一個競爭的狀態嘛！在這種競爭的狀態的情況之下，會不會很多政策會有不一樣？譬如軍售會不會繼續等等？

吳部長釗燮：這個部分我有信心，因為在川普政府上任之後的第二年開始，他們對臺灣的軍售方式已經成為一個所謂的regularized，即一個常態化的軍售模式，也就是每一次我們提出要求的時候，他們單獨一項來審查，這個已經變成五角大廈在處理我們的軍售的一個模式。

呂委員玉玲：我們是認為說已經談好的不會改變，未來的會有什麼變化？外交部跟國防部都要去注意。

吳部長釗燮：我們會努力，我想應該是不會有所改變。

呂委員玉玲：如果它跟中國在防疫上合作的話，會不會影響臺灣整個利益？

吳部長釗燮：我不確定委員在問的是什麼問題……

呂委員玉玲：美國跟中共的態度會不會有所改變？

吳部長釗燮：在防疫這件事情上面，我不確定說美國會跟中國進行合作，因為我還沒有看到這方面的訊息。

呂委員玉玲：可是拜登說會啊！

吳部長釗燮：這個部分，我們還沒有看到拜登總統上任……

呂委員玉玲：拜登說要取消退出世衛的程序，是不是？

吳部長釗燮：這個部分我們是有看到，但是退出世界衛生組織和未來要重新去參與世界衛生組織應該是新政府上任之後的事情，我們就這件事情還在努力觀察當中。

呂委員玉玲：所以拜登會改變這些想法？

吳部長釗燮：有關於世界衛生組織這件事情，的確我們有看到拜登的這些國際議題策士有提到說會重新去思考國際組織或者是多邊的合作，或者是加強跟盟友的合作，的確我們有看到這些，但是他還沒有上任，他上任之後，我們會就這件事情跟他們進行對話。

呂委員玉玲：部長，因為人民一直認為我們的政府真的是押錯寶，也被舉證說某幾項事情是押錯寶。

吳部長釗燮：沒有啦！委員……

呂委員玉玲：人民不瞭解，但是我們看到的是我們跟民主黨到底有維持這個聯繫嗎？能夠延續嗎？

吳部長釗燮：沒有問題。

呂委員玉玲：外交部是有責任跟我們人民說清楚的，好不好？

吳部長釗燮：好，我再說一次，我們沒有押寶，我們跟民主黨的關係也很好，跟共和黨的關係也很好，謝謝委員。

主席：謝謝部長。

請趙委員天麟發言。

趙委員天麟：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天包括國際社會以及臺灣都感到非常詫異也憤怒的事情就是世界衛生組織在其官方臉書竟然用中國式的審查、用北京的標準，然後封鎖了所有跟臺灣有關的字眼，不管是Taiwan can help、甚至Taiwan本身的這個字眼都把它封鎖或用紅標這樣一個極度粗暴且令人無法理解的方式進行。它是一個聯合國的組織，也是世界衛生組織，然後它是一個最講究人道關懷、最講究世界平等，竟然用一個全世界公認最沒有言論自由的中國式標準來進行審查，而且對象就是我們臺灣，您的看法是怎麼樣？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。對於這件事情，我想國人同感憤怒，對於世界衛生組織秘書處用這種方式來審查有關我們臺灣參與的相關議題，我們表達嚴重的抗議和不滿，也透過管道讓世界衛生組織瞭解到我們這個嚴正的態度。有關於我們臺灣人民參與世界衛生組織的權益已經明明白白寫在世界衛生組織的憲章裡面，就是對所有人都能夠獲得最高的衛生標準，但是把2,350萬人民排除在外，這個對世界衛生組織來講，不符合他們憲章裡面的說明，我們會結合更多理念相近國家、更多國際友人來支持我們參加世界衛生組織，相信委員也看到，這一次今年的參與，我們有更多的國家、更多的國際友人，包括超過1,700位全世界各地的國會議員都力挺臺灣參與，我相信我們只要持續努力會有更多人支持我們參與。

趙委員天麟：是，我們很認同部長這樣嚴正的宣示，因為德不孤必有鄰，我們要不屈不撓，你看除了譚德塞個人以外，現在是體系性的腐敗，整個聯合國世衛組織竟然屈從於中國式北京的標準，然後來進行言論的審查，這實在是太荒唐了。但是如同您講的，在這樣荒唐行徑的同時，有更大的、前所未見的強度來挺臺灣，這一點我想我們就繼續努力。

吳部長釗燮：非常謝謝委員。我想我個人的原則就是這樣子，我們臺灣是世界一個良善的力量，這個良善的力量要持續下去讓世界看得到，我相信就像委員所說的，德不孤必有鄰，一定會有更多人來支持我們臺灣。

趙委員天麟：好。我要先請教，最近有幾件事情，剛才您非常希望能夠澄清說明，這次我要先講在前面，我不太能理解，美國的內政再怎麼樣光譜對立，它面對國家利益是一致的，就如同您剛才說的，中國已經成為一個威脅、是世界性的威脅，它用竊取、盜取的方式來達到它的中國夢，然後造成區域緊張、窮兵黷武，造成環保人權的倒退。美國在遇到這個事情的時候，就像您講的，每一個人的領導風格會有不同，但立場是一致的，就是他們要捍衛美國的國家利益去面對這個崛起但帶來威脅的中國。

吳部長釗燮：是。

趙委員天麟：臺灣也有臺灣的國家利益，我們的國家利益怎麼會是說，當一個民主國家政黨輪替的時候，恨不得臺美關係崩壞、恨不得現在執政的政府沒辦法跟美國來往，然後以「押寶說」三個字來論述？不管您講了N遍，總統說、院長說、您說，他們卻當作沒聽到，裝睡的人叫不醒就對了，所以我要再次的請您說明，我們中華民國臺灣的立場，面對美國民主選舉的政黨輪替，假設它真的發生了，我們的態度是什麼？

吳部長釗燮：美國是一個民主國家，政黨輪替是常態，我們外交部門、我們的政府、我們的國家在看待美國民主選舉時必須要有一個客觀的立場，外交部跟美國的不同政黨都是平衡交往，也因此，我們在美國不管是共和黨或者是民主黨統統都有非常好的朋友。過去這段時間，大家也都看到了，我們在國會裡面是有跨黨派的支持，華府的政策社群我們也有跨黨派的支持，我們根本不可能去押寶，我們跟兩個政黨都是平行交往、平衡交往，我相信即使是拜登政府上臺，我們跟美國的關係也能夠維持得非常好。

趙委員天麟：好，這個本來就是鐵一般的事實，有勞您再次宣示，實在是有點徒呼負負，但還是得做……

吳部長釗燮：沒問題。

趙委員天麟：再來是這兩天的議題就是關於含萊克多巴胺的美豬，因為您是從政的前輩，我們在這裡也已經3屆了，歷經馬英九執政到蔡總統執政……

吳部長釗燮：從陳水扁總統就開始了。

趙委員天麟：從陳水扁總統就開始了，而且美國也政黨輪替過，它也有民主黨執政。以前陳總統時代還是共和黨執政，中間有歐巴馬執政，現在由川普執政，未來可能是拜登執政。美國要進口，它希望符合世界標準、科學標準，從來沒有改變過這個立場啊！

吳部長釗燮：是，沒有錯。

趙委員天麟：事實上馬總統也開放過含萊克多巴胺的美牛。在這種情形之下，最近有一則報導，因為在委員質詢的過程當中，我也仔細去看曾次長的回答，立委問了，他也沒有講說我們主動開放。

吳部長釗燮：沒有。

趙委員天麟：媒體有時候的詮釋，當然我們尊重媒體，但問題是你們也可以有你們的澄清啊！

吳部長釗燮：有，我們昨天就澄清了。

趙委員天麟：所以其他委員……

吳部長釗燮：我們第一天就澄清了。

趙委員天麟：我知道，其他委員把你們的澄清叫做是獨裁者進化，這件事情我覺得就如同剛才講的押寶說……

吳部長釗燮：我們非常地遺憾。

趙委員天麟：明明國家就沒有這麼做，然後國家利益在那裡，就一定要把國家利益破壞掉，我覺得這件事也是啊！就是你可以去討論，像今天媒體報導標示要怎麼監督、有沒有辦法不流入市面，我覺得這個監督是建設性監督，可是如果說我們明明就不是所謂的獻媚，要去跟美國押寶，然後我們主動開放，而是美國這麼多任的總統、這麼多任的政黨都是這樣要求，所以您可否再說明一次，這件事情到底是怎麼樣的情形、我們對於美國萊豬的開放是什麼樣的態度？

吳部長釗燮：那天曾次長面對委員質詢的時候，他講得滿完整的，如果有媒體或者是有委員quote out of context去擷取某個委員講的，然後擴張解釋成這是我們的態度，當然我們要對外澄清。我們澄清之後卻換來某一位委員說我們是獨裁者進化、是在箝制新聞自由，我們當然不能接受，所以昨天我們也對外說明，我們只是在澄清、還原事實而已，我想有些委員批評我們是獨裁者進化，這個過分了！

趙委員天麟：我想臺北市也辦了很多牛肉麵節，吃的也都是含萊克多巴胺的美牛，這件事情我實在不太瞭解，臺北市長身為黨主席，任由黨員這樣的發言，他不知道會不會有認知錯亂的問題？

吳部長釗燮：委員說得很好。

趙委員天麟：最後一個問題，昨天高雄市議會通過一個自治條例，它禁的是含萊克多巴胺的所有肉品。我現在沒辦法想像，馬英九總統開放含有萊克多巴胺的美牛，現在包括高雄、臺北在內，各地牛排館只要是賣美牛，就是含萊克多巴胺的美牛。它現在這樣禁止了以後，第一個有可能違反中央的法令；第二個，我不曉得高雄市三讀通過開始施行之後，他們的牛排館要怎麼賣美牛？這件事情我覺得很離譜、荒唐。

最後，我們還是期許部長，只要是對國家利益對的事情，縱使有一些可能不正確的言論，我們都要勞煩您多次嚴正的表達，不要讓我們的國家利益蒙羞。

吳部長釗燮：是，謝謝委員。

也再次跟委員說明，我們臺灣如果要加入國際社會，我們就要接受國際標準，謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們上次談到一半。這一次美國總統選舉以及參眾議員部分改選，剛剛有談到目前新一（117）屆國會大概的狀況。我想跟您請教，就你現在掌握臺灣連線有哪些議員落選？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我請司長說明。

陳委員以信：你不確定嗎？

主席：請外交部北美司徐司長說明。

徐司長佑典：主席、各位委員。報告委員，在眾院方面，目前我們所掌握已經開出來的席次裡面，其實除了退休的，還有在初選時就落選的臺灣連線原有議員之外，這次在眾院方面參加選舉的臺灣連線成員，其實都順利當選。

陳委員以信：全部順利當選？

徐司長佑典：是。然後參院部分大概也有30位當選。

陳委員以信：部長，我不曉得你們的資訊是怎麼回事，我目前看到這幾位就有落後的狀態，甚至已經有宣布落選，你們資訊掌握並不完全。我這邊要提醒，對於這些臺灣連線的議員，尤其是選舉不順利的，我看到媒體報導蔡總統也致電Cory Gardner，這是很溫馨的事情。請問我們的駐美代表有沒有致電慰問這些選舉不順利、屬於臺灣連線的友臺議員？

吳部長釗燮：對於選舉落敗的國會議員，我們都會適當的表達，這部分請委員放心。

陳委員以信：我要請你們繼續關心人家，不要讓人家覺得我們很現實。

吳部長釗燮：是的，我知道。

陳委員以信：我上次討論到一半……

吳部長釗燮：我舉一個例子，像之前Steve Chabot也落選過一次，但是我們跟他們的友情都維繫得非常好，因此他再重新選上的時候，跟我們都維持非常好的關係。

陳委員以信：我們經營對美關係是不分兩黨，臺灣在經營對美關係也是不分朝野，我想部長我們都很清楚。我們上次也討論到，美國參議員祝賀蔡總統連任的影片當中，民主黨議員只有3位，然後你說是因為人家來不及交，後來我們查了資料，其實只有一位來不及交，就是Gerald Connolly，只有他來不及交，其他是根本沒有交。換言之，就算他交了以後，只有四位，全部的比例還是十一位比四位。另外，有一些臺裔的民主黨議員，包含趙美心、孟昭文，他們都沒有祝賀，為什麼？

吳部長釗燮：這個部分我請北美司司長回答。

陳委員以信：部長，你每次都叫司長回答，這麼困難的問題，你自己回答看看，好不好？

吳部長釗燮：我請司長回答。

陳委員以信：你不能回答，是不是？

徐司長佑典：其實我跟委員完整說明一下，在5月份的時候，華府的國會其實是沒有在議程當中……

陳委員以信：是，你講的我都知道，為什麼今天共和兩黨十幾個可以，為什麼民主黨只有四個？

徐司長佑典：兩黨平均的人數，我們大概都已經請他們用各種方式來表達對總統當選的祝賀，但是，當時的情況是很多議員選擇用賀函、推文，有一些委員……

陳委員以信：司長，謝謝你。部長，你剛講的理由我都知道，但是你今天身為外交部長，人家怎麼給你軟釘子，你自己心理要有數，我現在不要再去追究過去的事情，但是再過來新一屆的國會，我們要全力來經營，好不好？

下一個問題，拜登政府的下一任美國國務卿會是誰？我想請問一下，這幾位你叫得出名字的有哪幾位？最左邊這位是誰？

吳部長釗燮：委員要考試，是嗎？

陳委員以信：我要請教你，你身為外交部部長，對於美國下任可能國務卿的人選，心裡應該有數嘛！橘色這一位女性……

吳部長釗燮：這個螢幕我看不清楚。

陳委員以信：那個螢幕你看不清楚，所以你完全看不出來是誰？

吳部長釗燮：看不清楚。

陳委員以信：一個都認不出來？

吳部長釗燮：若請司長看，我相信他也看不出來。

陳委員以信：這個螢幕大家都看得這麼清楚，你要不要走近一點看？你那個螢幕會看不清楚嗎？

吳部長釗燮：如果遠遠的……

陳委員以信：你那邊不是就有螢幕了嗎？這個螢幕這樣還不夠清楚啊！

吳部長釗燮：不然你來看！

陳委員以信：不然你看那個電視啦！那臺電視這麼大臺！

吳部長釗燮：那個從側面看也看不清楚。

陳委員以信：連一個都認不出來！

吳部長釗燮：我遠遠地來看，看起來好像是Susan Rice。

陳委員以信：Susan Rice，很清楚啦！

吳部長釗燮：這種作法其實是沒有必要。

陳委員以信：我沒有要考你。

吳部長釗燮：因為我們跟他們這些人的交往，長期以來都是維持非常好的關係。

陳委員以信：你大概知道Susan Rice、Blinken，其他三位我看你也叫不出來，對不對？司長，你叫得出來嗎？

吳部長釗燮：右上角的是Chris Coons，他對我們是非常的支持，他在國會裡面有參與很多法案的簽署。

陳委員以信：我不是要為難你，我是要告訴你，現在我們對他們人物的掌握要很清楚。

吳部長釗燮：我們有掌握。

陳委員以信：我現在就問這幾個人，一個你說是Susan Rice和Antony Blinken，然後Sen. Chris Coons是接替拜登的seat，還有Sen. Chris Murphy，以及美國之前的外交官William Burns，這幾個是目前大家認為很有可能的美國國務卿人選。請問部長，你見過哪幾個人？親自一對一的。

吳部長釗燮：我其實見過，如果沒有經過雙方同意，我不能對外講。我不騙你，我做外交部長，我就是要把握這些原則。

陳委員以信：是。這個你不回答，我也拿你沒辦法。但是我要提醒你，現在這幾個人的關係很重要，我們有沒有維持暢通的管道，這是我們現在的關鍵。剛才我們在談MOU，你說MOU有拘束力，我想請問你，這次我們過去跟他們談MOU，會有什麼具體的承諾？

吳部長釗燮：因為還在談當中，所以我現在沒有辦法給你具體的答案，我如果講出來，到最後協商的結果跟我講的不一樣的話……

陳委員以信：美方會有什麼具體的承諾？

吳部長釗燮：有關於這一次去經濟對話的MOU，雙方正在磋商當中。

陳委員以信：美方就算有具體的承諾，是現在他的看守政府做的具體承諾，未來的拜登政府能夠延續嗎？

吳部長釗燮：我剛剛已經講過好幾次，我有信心能夠讓這個經濟對話的機制成為臺美之間關係裡面一個非常重要的機制。

陳委員以信：機制是一回事啦！有這樣一個制度化的機制，我們都是正面看待，但問題是這機制當中的內容。第一個，現在在看守時期，我們在看守時期進行這麼重大的一個對話，然後這樣的一個對話裡面又涉及到雙方的承諾，你剛剛也說MOU對我們有拘束力，到時候這樣的一個雙方承諾，新任的拜登政府會不會買單，還是最後變成只是對我們單方拘束？這是我們現在的風險，談判就是在這時候發生風險。而且今天老實說，你剛剛所講的這些MOU，在臺美經濟繁榮夥伴對話裡面，我怎麼看全部都是跟投資有關，這裡面有沒有USTR的代表？

吳部長釗燮：沒有，因為USTR是TIFA，我想委員處理臺美關係這麼久，你知道TIFA是TIFA……

陳委員以信：所以這裡面不會有貿易事項，對不對？

吳部長釗燮：這次不會去談到貿易的事項，貿易事項是由USTR在處理。

陳委員以信：所以這裡面統統都是投資？

吳部長釗燮：剛才委員提到風險，這個就是我們如何去看待風險跟機會，如果說從8月的時候，Stilwell已經對外做說明，我們這個機會如果沒有把握，你還要再等，等到新任的政府，我們的機會會從哪裡來？這個還是一個未知數。

陳委員以信：這個機會老實說能不能延續到1月20日之後還是個問題。

吳部長釗燮：我跟委員講說我有信心啊！

陳委員以信：最後，我只問你一個問題。昨天民進黨的中常會說拜登政府上臺，臺美簽BTA更有機會。我手上這篇文章，你有沒有看過？封面就在左邊這個圖，拜登寫的……

吳部長釗燮：我看不清楚。

陳委員以信：你又看不清楚了。拜登3月在……

吳部長釗燮：委員，我如果這樣子拿，我相信你也看不到啦！

陳委員以信：外委會要檢討一下這個螢幕。

吳部長釗燮：要檢討一下為什麼這個螢幕看不清楚？

陳委員以信：他上面寫了一句話，我念給你聽：「As President, I will not enter into any new trade agreements until we have made major investments in America.」，他意思是什麼？他不要簽任何的雙邊貿易協定，原則上不簽，如果要簽只有一個理由，就是對美國大有好處，你為什麼有把握拜登政府上臺一定會要跟我們簽BTA？

吳部長釗燮：委員，你剛提到在民進黨中常會所說的，那是一個學者的報告。

陳委員以信：所以你不認同？你外交部長認不認同呢？你的判斷呢？

吳部長釗燮：我們對於新任政府的看法，必須要等到新任政府上任之後，我們去跟他們做密集的接觸。

陳委員以信：所以你完全沒有把握？

吳部長釗燮：不是沒有把握，而是我們真的要實際去接觸，但是有關於現在跟美國談的這個經濟對話，跟委員說過了，我有信心這個會成為臺美之間的一個重要體制。

陳委員以信：我們到時候就來檢驗了。

主席：請陳委員柏惟發言。

陳委員柏惟：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。很高興在年初第一會期的時候，我們研議的護照案，在立法院院會通過，而且是有史以來第一次全部通過，至少反對者沒有去投票，64票全部都是綠燈，看到這樣心情很好。但接下來民間就會開始說，換護照成本很高，換新護照哪能不花錢等等。可是我注意到一件事，因為預算是6月份編的，7月份通過這個決議，後來外交部也很辛苦，將護照換了一個新版本，而且明年1月就要上路。請教部長，今年編的預算和去年一樣，和這幾年都沒什麼差別。原則上，護照製作有其成本，核發後收取規費，就會有收入，所以在成本的概念來講，換新護照本身的費用其實並沒有差別，而且看起來和去年編的預算一樣，我們要怎麼具體執行這筆預算？

主席：請外交部長吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。細節部分，我請葉局長說明。

主席：請外交部領務局葉局長說明。

葉局長非比：主席、各位委員。我們今年編的護照是170萬本，和去年一樣，因為疫情的關係，申請的人大量減少，今年如果有剩餘的經費，我們都會繳庫。目前進行的新版護照程序都很順利，已經在印製了，這個成本跟原來印製護照的成本是一樣的。

陳委員柏惟：你們評估明年換發的數量會增加還是減少？

葉局長非比：這個很難評估，因為今年有一百三十幾萬人沒有換，就是他們延遲了。

陳委員柏惟：因為沒辦法出國嘛！

葉局長非比：對，但是明年如果疫苗有出來或是怎麼樣，再加上今年的130萬人還沒有換，所以我們還是要編一定的數量，明年我們減列了20萬本，所以明年編的是150萬本。

陳委員柏惟：我認為一定會比今年增加，倒不見得是可以出國的原因，而是國人急迫想要換護照，所以這個部分再幫我們注意一下，謝謝。

接下來請教部長有關美國選後的局勢，我也知道我是中華民國的立法委員，當然對國家的未來有一些想法，因為我們認為有些名詞受限於歷史因素，會讓我們在國際上走不長久，這也是我長期在跟你們外交部交涉的部分。但是我們作為一個現有的政體，在跟外國人交朋友的時候，其實都要以政府的高度來對話，包括不管是人家換總統也好，不管是軍事演習也好，不管是外交的禮節也好，我都很同意，但是在選舉的過程，國內不斷地有媒體或是所謂的名嘴，他們一天到晚說你們在押寶，你們跟誰比較好等等。部長，有這件事嗎？

吳部長釗燮：那根本就是無稽之談。

陳委員柏惟：你們都沒押寶？

吳部長釗燮：我們哪有在押寶。

陳委員柏惟：你們都沒押寶？

吳部長釗燮：不曾押寶，我們外交部不曾啦！

陳委員柏惟：你們沒有押寶，但媒體卻看你們都在押寶，還兼有人放送。

吳部長釗燮：就算我們講了100遍，還是有些人永遠就要把這個標籤套在我們頭上，但實際上要跟委員說明的是，從來沒有押寶，也不可能去押寶，實際上不會去押寶，也不可能去押寶。

陳委員柏惟：好。感謝你。進一步請教，選後大家開始很關心美國，我覺得現在的年輕人很幸福，我以前是關心路平不平、電燈會不會亮，現在14、15、16歲的青少年，手機拿起來在關心美國的總統大選，還兼跟我解釋選舉人團制度，可能不知道我是立委，我覺得哇！你們這些年輕人真的不簡單，還在跟我研究萊克多巴胺的檢驗，哪一個國家可以進口、不能進口，什麼是真的、什麼是假的，還看到包括臺美經濟繁榮夥伴對話即將舉行，看到美國好像有派人來臺針對作戰突擊艇教學，包括歐洲有25個國家在WHO替我們發聲，請問美國選後這些作為在對臺灣做什麼政治宣傳，它要跟我們說什麼？

吳部長釗燮：報告委員，關於臺灣跟美國的關係，我們與不同政黨的重要人士交往，他們有一個看法就是，現在我們跟美國的關係成為一個新的基礎，再來就是我們跟美國的關係要如何更好，就是這樣而已，所以我們看到美國對於我們加入世界衛生組織的支持，再來就是要跟他們對話，在超過他們現在的支持以外還有什麼事情可以做，所以我有信心就是美國對我們臺灣的支持的強度會越來越強。

陳委員柏惟：說到WHO，昨天WHO官網封鎖「Taiwan」這個字，你知道這件事嗎？

吳部長釗燮：我們知道，我們已經對外表示抗議。

陳委員柏惟：你認為它這樣做的理由是什麼？

吳部長釗燮：一個原因就是中國啊！

陳委員柏惟：我的感覺是這樣，你要做這件事，總是要先通過一個決議之類的，但是現在看起來是小編就自己封鎖了。

吳部長釗燮：世界衛生組織的秘書處，可能他們長期受到中國的影響，影響很深。

陳委員柏惟：我今天接受媒體訪問的時候說，臺灣就像小聯盟球隊，但是有一天打得比紐約洋基的成績更好，他們不願意把我們升上大聯盟，縱使有二十幾個國家聲援我們，說這個球隊打得很好，就拉上大聯盟就好了，但是有一個國家得肺炎，傳染到全世界都是，又堅決不讓我們升上大聯盟，這種變態的行為，又兼把球員、裁判、觀眾全部都收買了，我想在這個情況之下，臺灣應該如何進一步進入大聯盟？

吳部長釗燮：跟委員報告，此事沒有任何簡單的途徑，如果說有一個簡單的途徑就是要接受中國的一個中國原則，我們相信臺灣的人民不會接受外交部做這種事情，以往我們就是一步一腳印去爭取更多的國家、更多的國際友人來支持我們，像這一次委員可以看到，全球有超過1,700個國會議員支持我們臺灣，我相信未來還會增加，因為我們臺灣是一個世界良善的力量，如果被世界看到，接下來會有更多人來支持我們。

陳委員柏惟：以你的了解，不論美國總統有沒有換人，他們對臺灣加入WHO的組織當然是贊成的，但是我知道兩黨候選人的作法完全不同，一個要退出，一個要加入，你認為……

吳部長釗燮：如果說接下來是拜登政府要重新去啟動加入世界衛生組織，其實這對我們來講並不是壞事，因為以現在的觀點來看，如果美國宣示要退出，然後又要支持我們臺灣加入，這個在邏輯上面可能會有一些狀況。

陳委員柏惟：當初我在質詢你的時候，我們是說他有可能成立一個新的國際組織，有可能嗎？還是不知道、沒印象？

吳部長釗燮：當時他們沒有說到這個，但是現在看選舉到了這種程度，要再另外去形成一個國際組織，這個話題已經不是在檯面上討論了。

陳委員柏惟：應該沒有在討論了啦！但是我們現在的國際地位有比4年前更壞嗎？

吳部長釗燮：我覺得我們受到國際社會支持的聲音、支持的強度越來越強。

陳委員柏惟：其實是強度越來越強，所以不管美國總統換什麼人，對臺灣來講就是加速跟緩速前進的差別，國際地位加速或緩速提升，並無倒退的空間，是嗎？

吳部長釗燮：是。

陳委員柏惟：有沒有說哪一個候選人當選，臺灣就變成中國的？

吳部長釗燮：不會啦！

陳委員柏惟：對，不要相信謠言，不要相信謊話，穩定我們的軍心，作為一個小聯盟的球隊，我們把實力培養好，把觀眾栽培出來，未來大聯盟總有一天會邀請我們加入，是不是？

吳部長釗燮：是。也不要看我們臺灣真的是小聯盟，其實我們臺灣的防疫實力、經濟實力，我們臺灣作為一個世界良善的力量，其實我們臺灣是一個很了不起的國家。

陳委員柏惟：很了不起，但是我們沒有辦法在大聯盟出賽。thank you。

吳部長釗燮：謝謝。

主席：待會林德福委員詢答結束就休息。

請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，這段時間是我們臺灣中華民國非常重要的時刻，美中新冷戰或是全面脫勾是外交部目前必須積極、密切去了解、掌控的。坊間很多人說你們押寶，押對寶了嗎？有沒有押寶？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。沒有。

楊委員瓊瓔：押川普還是押拜登？

吳部長釗燮：我已說過好幾次，我們不會押任何一個政黨，也不會押任何一個候選人，我們兩邊平行交往，交往都很好。

楊委員瓊瓔：今天美國大選產生這樣的結果，你的評論呢？

吳部長釗燮：我們恭賀拜登當選人，這個我們已經對外做了說明，我們也會跟新的團隊，等他們上任之後，會跟他們做深入的交往，要確保我們臺灣跟美國之間的關係不只是維持，而且還要更好。

楊委員瓊瓔：還要更精進，確保臺灣跟美國的關係，這個是重點，也是我們的根基跟基礎……

吳部長釗燮：是。這個也是全民的期待。

楊委員瓊瓔：這也是臺灣人民所期待的。我們兩個還可以講一樣的話，那代表著我們一定要好好的去努力。

吳部長釗燮：是。謝謝委員。

楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，因為次長曾經說過，蔡總統8月28日宣布美國萊克多巴胺的豬肉從明年1月1日開放進口，這件事是我方主動要求，請問這個到底屬實不屬實？

吳部長釗燮：這個不是這樣講的，你如果仔細……

楊委員瓊瓔：那為什麼次長還有我們的委員大家都在傳？

吳部長釗燮：我們次長講的內容，你只要把他的錄影帶調出來看就知道，我們次長沒有講這個，這個是有一個委員……

楊委員瓊瓔：所以部長，你本身認為是否決的，是嗎？

吳部長釗燮：我們對外已經做過澄清了。

楊委員瓊瓔：所以不是我方要求？

吳部長釗燮：我們對外已經做過澄清。

楊委員瓊瓔：是不是不是我方要求？

吳部長釗燮：請委員給我幾秒鐘的時間說明，好嗎？

楊委員瓊瓔：請說明。

吳部長釗燮：我們在2001年加入世界貿易組織的時候已經對全球做了非常重要的承諾，就是關於食品進口我們要接受國際的標準，歷經了不同的美國政府，我們……

楊委員瓊瓔：歷經了不同的美國政府，但是面對時空環境的變遷，沒有告訴人民怎麼樣，導致現在人民很恐慌，這該怎麼辦呢？

吳部長釗燮：沒有，只要有國際標準存在，現在既然已經有CODEX的國際標準，那我們臺灣要加入國際社會，要參與國際組織，就是要接受國際標準，就是這麼簡單。

楊委員瓊瓔：換句話說，到目前為止，您的說明就是不是我方主動要求？

吳部長釗燮：也不是這樣講，就是說要加入國際社會……

楊委員瓊瓔：對啊！不是這樣子嘛！

吳部長釗燮：要加入國際社會，我們就必須要接受國際的標準。

楊委員瓊瓔：好。為了我們國人的健康，你們願意放寬讓他們進口，為了什麼？目的是什麼？我們可以得到什麼？

吳部長釗燮：我想就是要接受國際標準，讓國際社會看到我們能夠信守我們加入國際社會的承諾。

楊委員瓊瓔：那國人的健康怎麼辦？我們可以得到什麼經濟利益？請教我們在經濟上可以得到什麼，這是重點，本席要請問你。

吳部長釗燮：委員，你一直講健康，我在美國前後住了11年，我們這些外交官多數都在美國住過，不會有問題啦！

楊委員瓊瓔：部長，不要再背書，我們討論議題。既然你敢開放，政府決定開放，總是要得到什麼東西嘛！請問BTA會不會簽？

吳部長釗燮：這個不是交換，這是我們要盡國際社會標準的國際責任。

楊委員瓊瓔：不是交換？你有guts喔！你有guts喔！你現在講到不是交換，那這個學問就很深喔！請問部長，會不會簽BTA？

吳部長釗燮：有關於……

楊委員瓊瓔：川普總統在任時是這樣子嘛！那拜登上任會不會？

吳部長釗燮：有關於我們臺灣跟美國之間的經濟關係，我們已經對外做了宣示，在11月20日會召開「臺美經濟繁榮夥伴對話」……

楊委員瓊瓔：11月20日召開「臺美經濟繁榮夥伴對話」，沒有USTR，我們是針對5G、4G的投資……

吳部長釗燮：這個是不同的事情。

楊委員瓊瓔：請問這個結束之後，會不會召開TIFA？

吳部長釗燮：這也是我們臺灣跟美國之間一個經濟進展，我相信大家看到這樣的對話都非常高興。

楊委員瓊瓔：我們都非常讚許，所以我們要有答案，而不是只有過程，那麼在這個對話之後，會不會有TIFA？會不會繼續？

吳部長釗燮：因為外交部沒有在處理有關貿易的協商，貿易協商是我們的經貿談判辦公室在處理……

楊委員瓊瓔：政府要橫向嘛！如果你這麼說……

吳部長釗燮：我們有橫向的聯繫，我們也在做準備工作，開放美國的肉品進口就是我們做準備的一部分，接下來我們也會繼續鼓勵美方來跟我們進行TIFA的會談。

楊委員瓊瓔：本席剛才說了，進行「臺美經濟繁榮夥伴對話」並沒有USTR，這等於只是一個投資嘛！就是我們把錢拿去投資，其實這個也很好，因為我們要顧及全球性，但本席仍然要請問部長，TIFA有沒有希望？

吳部長釗燮：我們正在推。

楊委員瓊瓔：我們正在推，那有沒有希望？

吳部長釗燮：我們正在推，我們也希望能夠召開TIFA會議。

楊委員瓊瓔：目前票數高的拜登是希望能夠有整個CPTPP，而不是只有侷限的，兩造的差距很大。

吳部長釗燮：這要看接續我們和新上任政府的磋商結果。

楊委員瓊瓔：新上任政府如果是拜登，你有信心嗎？

吳部長釗燮：明年1月20日新政府上任，我們要磋商之後才知道。

楊委員瓊瓔：對啊！那你有沒有信心？

吳部長釗燮：我覺得我們跟美國之間的關係，不管是經濟或是其他層面的關係，我都很有信心。

楊委員瓊瓔：我們可以預估全球目前的走向是CPTPP，而不是BTA。

吳部長釗燮：這也不一定。

楊委員瓊瓔：不一定？所以我們就拭目以待嘍！

吳部長釗燮：這要看新的政府上任之後才知道。

楊委員瓊瓔：本席發言時間到了，部長加油。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長講「臺美經濟繁榮夥伴對話」將在20日登場，請教部長，你認為美國總統大選的整個結果已經底定了嗎？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。他們現在還有部分選舉的後續還在進行當中。

林委員德福：我們已經有祝賀的賀詞嘛？

吳部長釗燮：有推特的推文，我們是跟國際社會同步，有很多國際社會的領袖是用……

林委員德福：請教外交部有沒有評估美國新政府上任後會帶給臺灣什麼影響、什麼改變？

吳部長釗燮：我們有在做評估，也在做很深入的研究。

林委員德福：未來外交部有沒有需要調整外交路線？

吳部長釗燮：目前來看，我們跟美國之間的關係能夠維持，也要等到新上任的團隊就位之後，我們會跟他們展開密集的瞭解或磋商，要確保我們臺灣跟美國之間的關係是鞏固的。

林委員德福：美國國務卿龐貝奧日前宣布，國務次卿柯拉克下週將與臺灣展開經濟對話，這次的談判議程內容到底是什麼？有沒有包括萊豬呢？

吳部長釗燮：這一次不是討論貿易事項，我們討論的議題包括供應鏈處理、科技、技術、5G乾淨網絡，或是醫療安全、醫療產業鏈，或是投資的審查基礎建設等等。

林委員德福：所以跟貿易一點關係都沒有？

吳部長釗燮：貿易是由另外一個部門處理。

林委員德福：貿易是美國的貿易代表署，說實在話，其實國務次卿柯拉克根本就沒有辦法談這些，龐貝奧也好，柯拉克也好，這些美國官員在拜登執政後，你認為他們還會繼續留任嗎？

吳部長釗燮：應該是不會，政黨輪替了。

林委員德福：對啊！絕對不會，那麼參與談判的官員許多是政務官，拜登上任後，談判結果不會有變數嗎？

吳部長釗燮：我們在20日要跟美國進行協商，其中有一個就是要簽訂一個MOU，如果這個MOU能夠簽訂的話，這個對話就變成臺美之間一個非常重要的機制，即使現在這些政治任命的官員已經不在其位了，接下來的政府也必須要依照這個MOU跟臺灣進行定期的經濟對話。

林委員德福：講實在話，人民現在就是關心萊豬的問題，有六成以上民眾希望蔡政府暫緩萊豬進口，也有高達五成以上民眾認為臺灣開放萊豬進口是很難換到臺美自由貿易協定，外交部會不會向美國新政府反映臺灣人民的態度？會不會？

吳部長釗燮：有關臺灣人民的態度，美國政府的相關部門應該都有所掌握，但是如果我們期待有一個新的政府上臺之後，他們就會放棄對臺灣這些要求的話，那我想這種想法應該是不正確的，就像過去歐巴馬的時代，他們要求我們開放牛肉，就是同樣這個道理。因為這是國際的標準，我們臺灣要加入國際社會就要接受國際標準。

林委員德福：其實我們不是反對美國的豬，只不過是反對它的萊豬，所有歐洲的人都不吃萊豬，包括對岸14億人口，他們在非洲豬瘟以後也是缺豬肉啊！但是對岸對含有萊劑的都不允許進口。我們不是反對進口美國豬肉，我們只不過是反對萊豬，因為萊豬確實對身體健康是有影響，所以站在政府的立場要有一致性，因為我們開放之後，可能那些內臟什麼全部都進來，那些很毒啊！老百姓擔心這一點，而且對國內養豬業也產生衝擊影響。

吳部長釗燮：委員讓我簡短說明一下。我們在委員會和院會的詢答，美方都有在觀察，要說美國豬肉會對身體健康產生影響，說進口的豬內臟很毒，我相信美國政府不能接受這樣的講法。在美國，如果他們通通在吃都沒有問題，像我在美國住了11年，我都在吃，都沒有問題，我們這些外交官在美國住過的也在吃，我在美國的兒子也在吃，統統都沒問題，那為什麼會有人說那是毒的？

林委員德福：現在政府最嚴重的問題就是，上架的都要標示得很清楚才對，但是我們這裡只要標產地，而沒有標它裡面的成分是怎麼樣，這點……

吳部長釗燮：我相信委員去美國的超市一次就知道了。

林委員德福：因為我有看到很多那個……

吳部長釗燮：沒有啦！

林委員德福：本席發言時間到了，我下次再跟你探討。

吳部長釗燮：好，謝謝委員。

主席：下次請直接帶美國的超市圖片來。

謝謝大家，現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長。

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。要恭喜委員當選黨主席。

陳委員椒華：謝謝！部長，針對臺美經濟繁榮夥伴對話11月20日要舉行，目前經濟部次長有率小型代表團赴美。

吳部長釗燮：還沒有去，但是馬上要去。

陳委員椒華：對，相關部會也會在臺北同步視訊參與。

吳部長釗燮：是。

陳委員椒華：目前就是美國總統大選還沒有完全定案，也沒有公告，部長請問你，對這個事情我們的態度要怎麼來表達？

吳部長釗燮：有關於臺美經濟繁榮夥伴對話，這個是在8月的時候美國助理國務卿都已經對外做過宣示，在9月的時候美國的次卿Keith Krach也有到臺灣來訪問，跟我們相關部會已經做了基礎的討論，我們接下來就是要進行正式的經濟對話。

陳委員椒華：請問部長，政黨輪替外交部是不是有信心持續與美方做各議題的對話，你是怎麼樣來落實？

吳部長釗燮：早上我差不多已經講10遍了，我有信心這個對話會持續下去。

陳委員椒華：就是有信心。請問目前我們針對經濟泡泡的專案入境模式，部長你認為這樣子的模式有沒有危險？尤其現在我們知道北半球還是進入疫情的高峰，很多專家也擔心成為另一波流行高峰期，現在的特定專案模式入境免篩檢，這樣子會不會有一些高的風險呢？

吳部長釗燮：有沒有風險？因為我不是專家，沒有辦法來判定，但是我相信我們的指揮中心，他們對這些事情應該是把關把得很緊；有關於經濟泡泡的主管機關是經濟部，所以對這個細節我也不清楚。我相信我們的……

陳委員椒華：這個外交部沒有參與嗎？因為我們知道疫情中心的想法，就是說，誰申請誰就要緊迫盯人，其實很難二十四小時緊迫盯人？

吳部長釗燮：外交部處理的是我們之前所說的那個外交泡泡。

陳委員椒華：是。

吳部長釗燮：這一部分的執行到目前為止都非常的成功，我相信指揮中心也看在我們之前所執行的外交泡泡成功基礎之上，對於開放經濟泡泡，他們應該也是有相當的信心。

陳委員椒華：好，希望整個經濟泡泡不會出問題，變成防疫的破口。再來就是針對跟非洲各國之交流，目前我們知道非洲計畫已宣示超過兩年，蔡總統接見世界華人工商婦女企管協會訪團的時候，也再度提及非洲計畫。請問部長，2年來我們是不是已經達成階段性的目標？

吳部長釗燮：我們都有在積極的努力當中，不管是經濟或者是投資，或者是教育方面的交流，或者是醫療方面的交流，我們都有在擴大當中，而且到目前為止看起來是滿成功的，如果以最近我們參加世界衛生組織，在非洲地區一共有一百八十多位非洲地區的國會議員，而且大部分是沒有跟我們有邦交關係的這些國家，有他們出來支持我們參加世界衛生組織，至少從政治的這個層面來看的話，這個是成功的。

陳委員椒華：就是表示外交部跟非洲整個外交的接觸，或者是跟當地臺商的結合，外交部應該是做得不錯嗎？

吳部長釗燮：我們是有在積極的努力當中，當然還有很多成長的空間，但是至少我們跟經濟部、教育部與衛福部都有很密切的關注，還有跟僑委會也有非常密切……

陳委員椒華：跟僑委會資源盤點要如何進行合作呢？

吳部長釗燮：有，僑委會這邊也都有出力，我相信僑委會那邊會建立一個有關於我們在非洲僑界或者是臺商的這些力量，讓他們跟政府之間能夠密切配合，來擴展我們在非洲地區的的影響力……

陳委員椒華：但是我們跟非洲的經貿項總額是下滑的，表示整個全球貿易總額我們非洲的經濟推廣成效沒有如預期。

吳部長釗燮：我們現在還在打基礎當中，在過去幾年，我必須要說，我們跟非洲之間的聯繫是比較少的，現在就是在這個比較低的基礎之上，我們要慢慢往上堆疊。

陳委員椒華：是，就請外交部多多加油啦！

吳部長釗燮：會。

陳委員椒華：謝謝！

吳部長釗燮：謝謝委員！

主席：陳椒華委員當主席其實要講加油，不是講恭喜。

陳委員椒華：謝謝！

主席：陳老師謝謝！

請吳委員斯懷發言。（不在場）吳委員不在場。

請李委員德維發言。

李委員德維：（11時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長請教，政府開放萊豬的政策到底是不是我方主動拋出善意，因為外交部的曾次長沒有否認，而且也在立法院接受……

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。他講得非常完整。

李委員德維：但是媒體的報導，外交部又駁斥。

吳部長釗燮：他講得非常的完整，但是有些媒體就是去抓了委員講的一句話，然後說是我們這邊沒有駁斥。

李委員德維：你可不可以講一下到底事實是怎麼樣？

吳部長釗燮：我們這邊已經對外面做過非常完整的說明，有關於開放美國的食品進口這件事情，是從2001年我們加入世界貿易組織的時候，我們已經鄭重地對全球做了一個宣示，就是要依照國際標準，我相信從2001年一直到現在，不管美國是哪一個政府、哪一個總統擔任政府的職位，他們對這個事情都是同樣的要求，所以才會有美國牛肉進口的事情，現在是同樣的這個問題，其實也沒有主動、被動，不能夠這樣子講。

李委員德維：很簡單，你的意思是說，開放萊豬進口跟美國政府無關是不是？

吳部長釗燮：也不是這樣講，美國的政府不管是哪一個政黨執政，都會要求我們依照國際標準來處理。

李委員德維：我們是要開放美牛30個月月齡以上的進來，請問這一個到底是我們政府主動釋出的善意，還是美國人要求的？我聽你前面的講法，萊豬是因為我們承諾WTO，你的意思是說，這一次至少現在是沒有直接的關係，本席想要請教你，美牛呢？

吳部長釗燮：有關於美國牛肉進口相關的問題，美國政府不管是之前的民主黨政府，或者是共和黨的政府，其實對我們的要求也都是一樣的。

李委員德維：也都是一致的？

吳部長釗燮：我們臺灣既然有國際標準在那邊……

李委員德維：這一次開放……

吳部長釗燮：我們就必須依照有國際標準來處理，這個很簡單的一件事情。

李委員德維：這個很簡單，本席想要請教部長是，你現在的講法是說，萊豬進口跟美國無關？

吳部長釗燮：我沒有說無關，每一個政府他們的態度都是一樣的。

李委員德維：你的意思是說，好啦！最近這半年他沒有要求我們，是這個意思嗎？

吳部長釗燮：這件事情也不能夠用這麼簡單一句話來講。

李委員德維：經濟部次長在這裡面已經講了無數次，他說這是我們主動的。但是重點來了，現在萊豬先放在旁邊，本席要問你的是美牛……

吳部長釗燮：委員，主動的部分，我這邊如果沒有說明的話，等一下又有小報報紙說我承認了，我再說一次，我們臺灣要加入國際社會，既然有國際的標準，我們就必須要接受國際的標準，如果我們不接受國際標準的話，我們憑什麼去跟人家講我要進入國際社會？

李委員德維：很好，所以我沒有否定，我只是要問，現在進來30個月月齡以上的美牛，到底是我們主動、願意，還是美國要求的，就這麼簡單。

吳部長釗燮：對，美國政府不管是哪一個政黨執政，他們的態度都是一致的，到現在都是一樣，甚至那個時候他們的態度跟現在他們政府的態度是一模一樣的，所以向來都是如此。

李委員德維：本席知道，不管民主黨、共和黨哪一黨執政都希望萊豬可以進來，他都希望美牛可以開放月齡30個月以上，但本席現在要問你的是，現在的萊豬是世界各國的萊豬修訂以後都可以進來，但是現在月齡30個月以上，請教你加拿大30個月月齡以上的牛可不可以進來，還是只有美國？

吳部長釗燮：有關於貿易的事情，並不是我們外交部的……

李委員德維：你們外交部都沒有參與嗎？這種經貿談判，你外交部都不管嗎？

吳部長釗燮：經貿協商跟談判我們是……

李委員德維：你都不協助嗎？就由經濟部自己去做嗎？部長，我直接告訴你答案，美牛30個月月齡以上有開放，加拿大沒有，這是經濟部次長昨天講的。

所以，衛福部部長陳時中說，是美國來跟我們要求30個月月齡以上的美牛進來，所以我們才開放，加拿大沒有來申請。您講的話，讓本席很訝異，我完全不能同意，不同意什麼？就是我們的經貿跟外面的談判，你外交部可以一推二五六，你說你都不知道！你說你都不知道，都是經濟部去談的！

吳部長釗燮：我沒有說我都不知道，如果我們這裡有媒體朋友，接下來拿著委員的話，然後寫得很大，就是「吳釗燮統統都不知道」我想這個又要由我們去澄清了，實際的狀況就是我們外交部這邊執行我們執掌的……

李委員德維：部長，你們外交部在這個部分，因為大家都非常關心，你們外交部要去協助其他的部會。

吳部長釗燮：不是，我們臺灣如果要加入國際組織，就要用CODEX的標準，我們就依照CODEX這個國際的標準，我們外交部的立場就是那麼簡單。

主席：雙方態度都表明清楚了。

李委員德維：謝謝。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請蔡委員適應發言。

蔡委員適應：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才這個李委員問的問題我追問一下，加拿大牛肉現在有沒有進口到臺灣來？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。應該有吧！

蔡委員適應：應該有嘛！只是量很少，對不對？我記得只有進來嘛！對不對？

吳部長釗燮：我請司長回答。

主席：請外交部北美司徐司長說明。

徐司長佑典：主席、各位委員。是。

蔡委員適應：但是量很少，因為在臺灣沒有競爭力，就因為在臺灣沒有競爭力，我們要麼吃美國、澳洲、紐西蘭，不然就吃巴拉圭牛肉。

加拿大牛肉有沒有加萊克多巴胺？

徐司長佑典：我們的國際標準裡面，只要……

蔡委員適應：我知道，加拿大進口牛肉有加嗎？你們有沒有瞭解？

徐司長佑典：有跟沒有應該都可以進來。

蔡委員適應：我知道，我是說你們瞭解加拿大進口牛肉裡面，有沒有含萊克多巴胺？加拿大本地有沒有在用萊克多巴胺的牛肉？

徐司長佑典：加拿大本地應該有一些有用有萊克多巴胺的。

吳部長釗燮：這個要跟委員講一下，美國跟加拿大的這個border，他們的管制不嚴……

蔡委員適應：所以牛跑來跑去，豬跑來跑去都可能嘛！

吳部長釗燮：加拿大是從美國進口牛肉到那邊去，之後才外銷。

蔡委員適應：加工再外銷到臺灣來，有可能會這樣子，因為他們農產區是在一起的。

接下來我要問的問題是韋德齊議長，部長，我們友好的捷克議長日前獲得順利連任。

吳部長釗燮：是，昨天晚上看到。

蔡委員適應：他好像在當地參議院獲得超過九成以上的支持。

吳部長釗燮：沒有錯。

蔡委員適應：所以感覺他來臺灣的這件事情得到他們國會議員普遍性的支持，不論在野黨或執政黨，對嗎？

吳部長釗燮：是的，沒有錯。

蔡委員適應：我覺得這件事情，其實打臉了某些人所做的批判說：他來臺灣之後，回去可能就會落選。當時有一些言論出來，我記得當時有一個言論是，他來臺灣走一走之後，回去會面對捷克的反對，捷克人民會懲罰他等等。現在證明這些都是子虛烏有的消息，證明什麼？證明他反而是一個堅持民主、人權的路線。

吳部長釗燮：一點都沒有錯……

蔡委員適應：我想請教部長，對於他的當選，你認為未來臺捷還可以怎樣繼續深化發展？

吳部長釗燮：我們都在討論當中，雖然我們的好朋友他擔任參議院議長，但是我們接觸的對象，還是捷克政府，臺灣跟捷克之間有很多合作的關係，我預期接下來我們會有更多的合作關係，不管是政治、外交，甚至經貿、文化，這些都會往前推進，比如前陣子我們發布要有50個華文獎學金，他們就很高興，他們認為我們在落實雙方的結論。

最重要一點是，韋德齊等於被捷克人民看到，他是繼承哈維爾人權、民主的遺志，我想這個受到捷克人民的支持，我們會就這個精神持續來跟捷克強化。

蔡委員適應：我覺得未來也許我們對捷克的交流要再增加，我們駐捷克代表處可以考慮再擴編一下，除了外交部的人員之外，其他各部會的人員……

我是覺得捷克的工業發展還滿厲害的，我們相關單位其實可以考慮進駐，今天很多單位都有派人來，經濟部的部分是可以考慮的。

吳部長釗燮：這個都要跟對方的政府要求。

蔡委員適應：對。有關外交預算的部分，前兩天我問僑委會，他們很高興他們的執行率95%，外交部目前為止執行率多少？

主席：請外交部主計處丁處長說明。

丁處長再興：主席、各位委員。截至10月31日是占分類數的72.37%。

蔡委員適應：人家僑委會是95%，你還差20%，為什麼差這麼多？繼續加油啦！還有兩個多月的時間。

丁處長再興：外交部因為與疫情的關係，有一些沒有辦法做的……

蔡委員適應：我想確認一下，外交部執行上有困難，除了國際交流的部分受阻之外，我們連在當地國的政務推動也會有一些困難，因為疫情的關係嘛！沒錯吧！是不是？尤其我看到國合會國際援助合作的部分，會不會因為這樣有些部分執行上會有些中斷、有延宕的問題？應該做這個狀況吧，是不是有這個情形？

吳部長釗燮：我請秘書長簡單說明。

主席：請財團法人國合會項秘書長說明。

項秘書長恬毅：主席、各位委員。實際上，真的影響的是部分國內專家的派遣，其他計畫在當地還是繼續執行。

蔡委員適應：當地執行都不會因為武漢肺炎的關係有任何的延宕？

項秘書長恬毅：基本上，在封鎖期間會影響，但是一旦開放以後還是……

蔡委員適應：還是可以做就對了！這個部分涉及我們對國外合作的部分，我覺得非常重要的，謝謝。

接下來我要請教有關CTPECC的問題，部長，我想請教，這個案子的秘書長有來嗎？秘書長，你做多久了？

主席：請財團法人太平洋經濟合作理事會邱秘書長說明。

邱秘書長達生：主席、各位委員。10年。

蔡委員適應：我想請教，你專職是在台經院還是在這個會？

邱秘書長達生：這個會當初就是設立在台經院。

蔡委員適應：對啊！所以我就問，你是專職領這工作的薪水，還是台經院的薪水？

邱秘書長達生：我專職是在CTPECC秘書長的工作。

蔡委員適應：所以台經院你是掛名而已是嗎？

邱秘書長達生：是。

蔡委員適應：所以你台經院薪水沒有領還是有領？

邱秘書長達生：就是這個預算項下。

蔡委員適應：不是啦！這個預算是外交部補助的預算，就是太平洋合作理事會，因為我知道你本身也在台經院任職，我很好奇台經院的薪水你有領嗎？

邱秘書長達生：就是同一份薪水，因為這個計畫是委託台灣經濟研究院……

蔡委員適應：所以我們的預算是撥給台經院，而不是撥給該會？部長，我確認一下，預算是撥給台經院，還是直接撥給CTPECC？聽起來就有點奇怪。

丁處長再興：這個我們是直接撥給PECC。

蔡委員適應：對啊！所以不是只有撥給PECC，只是就技術、業務跟台經院合作而已嘛！

你是PECC的秘書長，沒錯吧？

邱秘書長達生：是。

蔡委員適應：所以你在台經院就沒有領薪水嘛！因為你的薪水就是外交部發給你的，沒錯吧？你就不是領台經院的薪水，假設你報稅是申報PECC的部分，而不是申報台經院的部分啊！

邱秘書長達生：其實CTPECC已經是一個財團法人，因為多年以來配合政府的撙節開支，所以……

蔡委員適應：沒錯，這個我曉得。

邱秘書長達生：相關的經費其實不足以支撐運作，所以是由台經院補充一部分不足的經費。

蔡委員適應：那是我等一下另外要問的問題。秘書長是支領PECC的薪水，沒錯吧？所以你到底有沒有領台經院的薪水，我就很好奇。我之所以這樣講，因為我常常看到秘書長對外發言的職銜都是寫「台經院研究員」，因此才覺得很奇怪，如果你是PECC專職秘書長的話，怎麼訪問的時候都掛名是台經院研究員？你應該是以PECC秘書長的身分發言才對。

邱秘書長達生：其實我跟外部的邀約單位都有提到，希望用秘書長這個名稱，但他們有自己的想法。

蔡委員適應：真的嗎？我常常看到。

所以它就是外交部固定捐助的單位嘛？在預算執行的過程當中，補助是1,406萬元，我想跟外交部確認，最近這幾年來是不是都是這個金額？

丁處長再興：幾乎都是這個金額上下。

蔡委員適應：人事費703萬元，看起來比例是滿高的，就等於補助了50%的人事費。台經院本身也有支持相關的事情嗎？

邱秘書長達生：包括相關的租金還有保險費用……

蔡委員適應：他們也有出嘛？

邱秘書長達生：對。

蔡委員適應：部長，我的問題其實是在後頭。所以照這樣的講法，CTPECC就是外交部捐助成立的一個單位，沒錯吧？好。

我看到一件事情，秘書長有調薪，對不對？去年、今年都有調薪。接下來我想請教一下部長，蘇貞昌院長有提到公務員明年不加薪，是因為大家要共體時艱，那麼在這個情況之下，你怎麼會同意CPTECC調薪的方案？如果是這樣的話，那其他捐助的基金會，包括臺灣民主基金會、國合會或其他單位，他們不會覺得自己應該也要比照辦理、加薪嗎？這個問題我請部長回答。

吳部長釗燮：就這個事情，委員說明之後，我想我會來瞭解一下，好嗎？

蔡委員適應：我覺得有點奇怪，因為就規範看起來，他的薪水要報到外交部去審核，不是內審的。

吳部長釗燮：通常這個事情是不會……

蔡委員適應：預算是你們給的，所以他們會寫是多少錢嘛！我剛剛問過，之前的預算都一樣，人事費調漲就代表業務費下降，不是如此嗎？

主席：請部裡面儘速調查清楚，跟委員會……

蔡委員適應：私底下我聽到的講法是因為高級研究員出缺，秘書長兼代理等等的，如果是這個理由的話，我覺得是不對的。除非高級研究員的這個位置永遠取消掉，代表以前的這個缺是冗員，否則的話他僅只是代理其工作、只是領兼職費而不是調薪，我怎麼想都不合理，尤其是用調薪的方案！我相信在座其他的駐外人員、外派單位也會想說行政院院長才提到要共體時艱、「財政負擔非常重，拜託忍耐見諒」，卻又看到這樣子的情形。

吳部長釗燮：我們來瞭解，謝謝委員。

主席：這個調查結果要回復給委員會。

接下來登記發言的陳委員明文及何委員志偉均不在場。

請張委員其祿發言。

張委員其祿：（11時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天較多委員垂詢部長的都是「美臺經濟繁榮夥伴對話」議題，這是非常重要的，這次對話的內容有幾大主軸，部長不需要再贅述，大概是有關全球醫療安全、科技、5G等等。

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。是，沒有錯。

張委員其祿：此次會議只有開1天嘛！

吳部長釗燮：是，沒有錯。在11月20日，都已陸續在做盤整、協商當中。

張委員其祿：當然這些議題是重要的沒錯，對臺灣也很重要，但問題就在於，此次會議僅為一天，此外真正跟BTA有關係的，也就是貿易代表署這邊，好像又沒有真的掛鉤上，現在是國務院在辦、是這樣的概念。更嚴重的是，到底1月20日就職掌握政權的到底是誰，一旦更換，這個dialogue是不是重要的？我承認也應該要積極推動，不知道部裡面是怎麼看待這個會議的後續部分？

吳部長釗燮：謝謝委員的垂詢。有兩點說明，第一點，有關貿易，當然這是USTR的事情，這次召開的是經濟面的對話，委員關心1月20日之後會不會延續，我們要確保這個對話變成臺美之間的一個固定機制、會定期對話……

張委員其祿：當然我們希望一定是往這個方向走。

吳部長釗燮：是，我們有信心。

張委員其祿：但制度上能不能持續，或者……

吳部長釗燮：我有信心。

張委員其祿：跟川普政府這邊所談的，到時候一旦換屆，這個部分……

吳部長釗燮：我知道有很多委員關心，但我再跟委員說明一下，我有信心這個會延續下去。

張委員其祿：部長只能說有信心，當然我們也不能質疑部長的信心，但我們希望部裡面真的要緊抓這個部分，這一次貿易代表署反而沒有參與，其實我們是有點失望，我覺得可以在這個會議裡面表達，直白地說，萊豬我們都已經吞了嘛！那當然我們還是希望真的能要到東西，我覺得這真的是一個重點。

詢問另外一個問題，其實今天也有另外一個比較重大的消息，就是這個RCEP，其實這個RCEP是很恐怖的一件事，因為這是東協十國加上中、日、韓、加上紐、澳，現在又幫印度也留一席，這個如果他們真的就是如他們所說現在很順利地把它簽下去之後，整個東亞、東南亞這邊幾乎就是減1，就是減掉臺灣，所以我不知道這個後續是如何，雖然我們知道臺美關係是很重要的一件事，但是現在對於RCEP這件事，我們的後續因應是什麼？

吳部長釗燮：跟委員報告，RCEP是被中國所主導的，所以我們本來就不預期很容易的能夠進入到RCEP，或者是跟RCEP來進行諮商，我相信我們相關的部門包括經濟部、貿易談判代表的機關對這個已經多所瞭解，而我所瞭解的是，即使我們沒有辦法加入的話，因為RCEP的特質、它所採取的這個標準，對我們臺灣的影響其實並不是很大。

張委員其祿：不過，這些國家裡面，有中國、有日本、韓國等等，甚至印度還在這，等於是有潛在可能性在。

吳部長釗燮：印度已經退出了。

張委員其祿：所以在這些地方，其實這種經貿上也是一個高度競合，我覺得我們一個小國在很多地方應該要更有彈性，不是只有單邊，這樣其實對我們是危險的，當然我也知道我們進入這些是有困難的，但是經貿形勢已經形成，我覺得說我們還是要有所因應，因為臺美的部分固然重要，另外一邊就是我們自己面對亞洲這邊，其實現在印度到底要不要進去也很難說，但是這樣也好，你看現在印度跟中國之間有這麼大紛爭，他們都有可能進入到這個地方，其實日本也希望把印度拉進來，因為這樣反而可以制衡中國，所以在這個部分，我倒覺得說我們臺灣面對印度這一點其實應該要有好的想法，所以希望你們自己也要審慎地思考對應的這個關係，因為這確實是我們的另外一條路。

吳部長釗燮：是，我們非常的重視，對於印度，我們把它視為新南向重點裡面的重點。

張委員其祿：是，其實之前新南向政策中，對於印度有點是外加的概念，我現在倒覺得說，現在對印度真的要好好想想看這條管道，尤其是跟它的合作。謝謝。

吳部長釗燮：對，非常贊成委員的看法。謝謝。

主席：請何委員志偉發言。

何委員志偉：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關臺美經濟繁榮夥伴對話，目前我們大概有掌握到，就是針對在11月20日舉行醫療安全、科技與技術、5G供應鏈、投資審查、基礎建設、能源等等，我想就教部長，未來特別是在供應鏈這個議題上面，拜登政府他們在貿易戰以及資訊戰上會停下腳步或者是會更加激烈？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。因為拜登還沒有上任，我們只能夠就他的一些主要幕僚或者是其團隊的說法、看法來做一些評估，如果從他一些主要幕僚在這件事情上面所表達的來看，對於跟中國之間的貿易及相關議題，我相信他們的看法實際上就是美國主流的看法，而且他們對中國的這個看法，不只是只留在美國，甚至於他們也認為說要去跟歐洲國家其他的理念相近國家有更多的溝通，能夠come up with similar or same strategy。

何委員志偉：所以我們的預估是會更加激烈還是？

吳部長釗燮：也不一定，因為過於激烈的話可能是一個太狹窄的定義，我相信他們是可能會有這些不同的approach，但還是要等到拜登上任，他們所有的人員就位之後才能夠瞭解。

何委員志偉：大概預測也是要半年左右？

吳部長釗燮：不過1月上任的話……

何委員志偉：綜合一些大家的資訊之後，我認為拜登未來的新政有三個重點，第一個是美國製造，第二個是紓困、增稅，第三個是扶植綠能。在美國製造部分，他們會強化科技實力對抗中國，包括口罩等等的戰略性物資會回到美國製造，甚至就分散其supply chain，以及對中國可能會持續的再制裁；在紓困的部分，可能增加政府的支出，也可能會削減企業的獲利，主要是希望能夠把這個貧富差距、經濟指數等等再拉平。接下來就是扶植綠能的部分，包括電動車、低碳的部分，還有重回國際組織。從以上總總來看，我認為這個時候其實臺灣的契機也出現了，特別是在美國製造的部分，它不可能全部東西都自己做，臺灣會是重中之重，所以未來無論是外交部也好、經濟部也好，其實工作loading是很強大的。

另外，關於WHA沒有給我們這個邀請函，我想就教一下部長，我們有沒有透過一些不一樣或是創新的或是用網路等等做到一些什麼事情？除了我們看到各國的政要、甚至是一些組織都在相挺臺灣，但這就是表達一個立場，我們不斷的在講實質參與、實質參與，那我們實質參與了什麼？

吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題，我想這一、兩天大家都已經看到了，不管是我們的友邦發言被打斷或者是說在網路上面的留言被刪除、被審查等等，可能大家都可以理解到世界衛生組織秘書處受到中國的影響有多大，因為這樣子，我們理解到我們參與的這個路途不會是非常平順的，也因此我們一步一腳印，我們做足我們的苦工來讓更多政策理念相近的國家，不管是在美國、加拿大或是在歐洲或是在亞洲，都能夠有更多的國家來力挺，這一次我們看到的，比起之前已經有更多的國家願意來挺臺灣。除了這個部分之外，我們還去遊說其他的國家的國會議員，委員可能也從媒體看到了，不管是非洲、歐洲或者是拉丁美洲，超過1,700位各地的國會議員願意站出來挺臺灣。如果說我們這個苦工繼續做下去，一步一腳印繼續走下去的話，我相信有一天世界上會認為說臺灣參與世界衛生組織才是正確的事情。

何委員志偉：瞭解。所以超過1,700位的國會議員同步地在聲援臺灣？

吳部長釗燮：是。

何委員志偉：好。接下來我要請教，最近我們有看到D10，即Democracy 10，我們過去有所謂的G7，後來增加到D10，它在亞洲的部分，有澳洲、印度、南韓，臺灣基於防疫、基於科技、基於國防實力，甚至是data security的部分，我這邊有提出一個想法跟概念，即D10＋1。根據我現在所做的功課還有想法，D10下面有國安、有情報、有外交、有經濟各方面，還有社會social的部分都在裡面，他們底下也有一些智庫正在運作，我想就教一下部長，您認為D10＋1是一個有可能的作為嗎？D10＋1、D10＋Taiwan，在怎樣的條件成熟下有沒有可能讓臺灣也加進去Democracy 10？因為這個是連結到整個印太策略，不僅僅是臺海之間，而是把我們的高度跟整個區域安全擴張出來，針對這個部分，本席想就教一下部長的一些見解。

吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個提議，這個提議也非常值得我們去追求，雖然說D10現在還不是一個正式的組織……

何委員志偉：它現在正在formulate當中……

吳部長釗燮：那我們臺灣跟大部分這些國家的關係也都在增進當中，也因為臺灣是一個民主國家，所以受到越來越多國家的讚許和支持；也因為臺灣是一個民主國家，對人權與自由民主價值的保障，我相信D10的所有國家會看到臺灣參與的價值。外交部會積極地來推動雙邊的關係，透過這個雙邊讓未來D10跟臺灣的關係能夠同步成長。

何委員志偉：如同我們為了WHA所做的苦工，好不好？

吳部長釗燮：好。

何委員志偉：也許D10+1我們要的是實質參與，我們要的是臺灣的經濟貿易free and open，然後trading。這個部分可能要拜託部長與現場的同仁，真的要下一點苦功，如果可以做的話，它不再只是像WHA，那其實是感情上受挫，但是D10可以+1、+Taiwan。我認為對臺灣的實質經濟或未來多邊外交幫助會非常大，而這個是以美國為主，也是他們未來要走的方向。

吳部長釗燮：我們跟所有的民主組織都希望能夠保持非常密切的關係，除了你講的D10之外，還有一個Community of Democracy，另外還有很多國家涉及到民主或者是自由的NGO，又或者是semi NGO，我們都跟他們保持非常密切的關係，可能委員也注意到，NDI、IRI或者是德國的Friedrich Naumann Foundation，他們都要來臺灣設分支機構，這就象徵臺灣在民主這個概念上是可以與全球的其他國家來進行交往，這個就是我們努力的目標。

主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、鍾委員佳濱、李委員昆澤及莊委員競程均不在場。

請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長幾個問題，有關美國總統由拜登接任以後對臺美關係中長期影響，你認為臺美關係是升溫，還是降溫？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。會持續加強。我之所以這樣講的原因在於整個戰略格局看來已經定型了，而可能會加入拜登團隊的這些人，對於區域的看法或者是對跟臺灣關係的看法，我們的研究結果是，未來的關係在現在的基礎之上，會越來越好。

曾委員銘宗：所以你認為會升溫？

吳部長釗燮：會變得更好。

曾委員銘宗：另外，請教蔡總統會不會打電話恭賀拜登當選為美國總統？

吳部長釗燮：我從上次質詢的時候就說，我們會採用最適當的方式向總統、副總統當選人來表達恭賀之意。

曾委員銘宗：有沒有評估過？

吳部長釗燮：我們有討論，但我們的答案是會用最適當的方式。這個是我們外交部的職責，我們會用最適當的方式來處理這件事情。

曾委員銘宗：假設蔡總統打了電話，我相信外交部與國安單位都評估過，拜登總統當選人會不會接這一通來自臺北的電話？

吳部長釗燮：委員剛剛說假如，我想這是假設的，我們還是一樣會採取最適當的方式，讓雙邊都覺得最comfortable的方式來處理這件事情。我再說明一次，我們的政府會採取最適當的方式來表達恭賀之意。

曾委員銘宗：我剛剛問第一個問題，你說臺美關係會升溫，但是蔡總統要不要打這通電話，而拜登要不要接這一通電話，恐怕我們相對沒有信心，是嗎？

吳部長釗燮：我想打不打電話跟臺美整體的關係來講，不一定有直接的關係。

曾委員銘宗：它具有指標性的象徵意義。

吳部長釗燮：不一定。

曾委員銘宗：好，沒關係。請問部長，中華民國加入CPTPP的機率高不高？

吳部長釗燮：我們都在努力當中，除了外交部與經貿談判辦公室之外，經濟部及相關部門都持續在努力當中。我知道委員關心現在的程序，CPTPP有四個成員國還沒有加入，所以他們還不是正式的組織，因此也還沒有開放新的會員申請。但是在開放新的會員之前，我們就跟所有已經加入的這些成員國進行非正式的磋商，而且進行得都滿順利的。

曾委員銘宗：現在外交部跟幾個國家正在談FTA？相對比較成熟的有幾個國家？

吳部長釗燮：這個可能涉及到協商的機密性。

曾委員銘宗：你只要講幾個國家，不要講哪一個國家的名稱，我可以理解。比如一個、兩個或者是三、五個，最好是十五個，對不對？

吳部長釗燮：我們都有在接觸，有些看起來機會比較大，有些則還要再等時機。這個部分是我們努力的方向。

曾委員銘宗：近期內有沒有突破的可能？

吳部長釗燮：如果有突破的話，當然會跟大家說明，但是目前還不到可以跟大家說明的程度。

曾委員銘宗：在我們15個邦交國裡，有幾個國家是相對穩定的？

吳部長釗燮：目前看起來都沒有問題。

曾委員銘宗：所以15個都非常穩定？

吳部長釗燮：目前依據相關資訊看起來都是相對穩定的，包括最近有幾個在選舉的國家，比如帛琉剛剛選完，我們跟新任的總統關係很好，等他們正式宣布的時候，大家可以看到我們跟這位新當選總統之間的關係是很好的。聖文森也剛剛經過選舉，對我們很好的這位總理連任了。現在貝里斯正在進行選舉，我也相信貝里斯的新政府跟我們的關係會比現在的更好，所以我覺得很有信心。

曾委員銘宗：你剛剛講絕對就不好講，相對不穩定的有幾個國家？

吳部長釗燮：這就很難說了！

曾委員銘宗：本來下一個問題是，處於危險階段的有幾個？

吳部長釗燮：現在都是相對還不錯。

曾委員銘宗：20日經濟部次長要跟美國國務次卿柯拉克舉行經濟會談，主要談的內容是經濟。我的問題是這個時候跟川普政府談這件事，會不會得罪未來的拜登政府？

吳部長釗燮：應該不會，因為美國政府有延續性。我們最希望且有信心處理的是，把它變成臺灣跟美國之間定期對話的機制、變成一個體制，讓臺灣跟美國之間的經濟對話能夠定期地來進行。

曾委員銘宗：我希望能夠如同你講的，把它制度化，甚至於能夠簽訂MOU。

吳部長釗燮：我有信心。

曾委員銘宗：我不希望MOU又沒有簽成，造成對拜登政府的後遺症，會不會發生？

吳部長釗燮：不會，我有信心。

主席：今日登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢。報告及詢答結束。本日會議有委員吳斯懷等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內答復。

委員吳斯懷書面質詢：

109年11月12日外交國防書面質詢資料

一、駐外使領館租用數量減少　租金支出卻不減反增

背景概述：

100年度至110年度外交部駐外館處數量介於107至117個之間，其館舍及官舍之租用比率則分別逾8成及7成，租用數量之變動情形如下所述：

100年度至102年度於排除駐澳門辦事處服務組、香港辦事處服務組及駐利比亞代表處後，分別皆維持為103個及82個。

103年度因甘比亞與我斷交及駐約旦代表處、常駐世界貿易組織代表團相繼完成館舍購置計畫，致租用館舍及官舍數量分別減少為100個及81個。

104年度因增設駐泗水辦事處及增租駐丹佛辦事處官舍而分別回復至101個及83個。

105年度雖增加駐緬甸代表處，惟因駐歐盟兼駐比利時代表處館舍購置計畫於105年度完成購置搬遷，爰未影響租用數。至此，100年度至105年度館舍及官舍之租用數僅呈微幅變動。

106年度則因聖多美普林西比及巴拿馬與我國斷交，且外交部自行評估後整併裁減駐關島辦事處、駐吉達辦事處及駐挪威代表處，該年度共計裁減5個駐外館處，致館舍及官舍租用數分別減少至97個及80個。

107年度復因多明尼加、布吉納法索及薩爾瓦多與我國斷交，租用數再減少為94個及77個。

官舍之租用數至108年度未再變動，然108年度因完成泰國代表處之搬遷，且索羅門群島及吉里巴斯與我國斷交，共停止租用3個駐外館處，館舍租用數降為91個。

109年度雖因駐布里斯本辦事處館舍將完成搬遷，然該部為強化外交工作部署，分別於索馬利蘭、關島及普羅旺斯等國設置代表處或辦事處，爰館舍及官舍之租用數增加為93個及80個；至110年度則預計未有增減。