時 間 中華民國109年11月11日（星期三）9時至13時56分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 賴委員瑞隆
主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議議事錄
時 間：109年11月4日（星期三）上午9時至11時23分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：孔文吉 邱臣遠 邱議瑩 謝衣鳯 楊瓊瓔 陳明文 賴瑞隆 翁重鈞 陳亭妃 蘇治芬 邱志偉 林岱樺
委員出席12人
列席委員：曾銘宗 李德維 李貴敏 陳椒華 鄭天財Sra Kacaw 洪孟楷 吳斯懷 溫玉霞 劉世芳 羅明才 葉毓蘭 莊競程 鄭麗文 周春米 鍾佳濱 張其祿 廖婉汝 洪申翰
委員列席18人
列席人員：國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員
行政院主計總處公務預算處專門委員簡信惠
主 席：楊召集委員瓊瓔
專門委員：鄭雪梅
主任秘書：黃素惠
紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉 科 長 葉 蘭
專 員 楊永綨 科 員 余俊緯
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
繼續審查110年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。
決議：
一、歲入部分
第2款 罰款及賠償收入
第10項 國家發展委員會，無列數。
第11項 檔案管理局1萬元，照列。
第3款 規費收入
第7項 檔案管理局36萬元，照列。
第4款 財產收入
第11項 國家發展委員會653萬4千元，照列。
第12項 檔案管理局8萬5千元，照列。
第5款 營業盈餘及事業收入
第1項 行政院第2目「非營業特種基金賸餘繳庫」原列170億元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整。
第7款 其他收入
第11項 國家發展委員會188萬2千元，照列。
第12項 檔案管理局15萬3千元，照列。
二、歲出部分
第2款 行政院主管
第6項 國家發展委員會原列274億4,266萬6千元，除第13目「非營業特種基金」255億8,214萬7千元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整外，減列「派員出國計畫」300萬元、第1目「一般行政」100萬元、第5目「促進產業發展」100萬元、第12目「中興新村北、中核心維運」100萬元（以上科目均自行調整），共計減列600萬元，其餘均照列，改列為274億3,666萬6千元。
本項通過決議35項：
(一)110年度國家發展委員會歲出預算第1目「一般行政」編列7億6,289萬2千元，凍結該預算1,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：賴瑞隆 謝衣鳯 楊瓊瓔 翁重鈞 邱志偉
連署人：邱議瑩 林岱樺
(二)110年度國家發展委員會歲出預算第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列2,071萬8千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬 賴瑞隆 林岱樺 邱志偉 邱議瑩 謝衣鳯 孔文吉 翁重鈞 楊瓊瓔
(三)110年度國家發展委員會歲出預算第5目「促進產業發展」編列2億6,892萬8千元，凍結該預算2,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：賴瑞隆 邱臣遠 林岱樺 陳亭妃 陳明文 蘇治芬 邱議瑩 邱志偉
連署人：楊瓊瓔 謝衣鳯 翁重鈞
(四)110年度國家發展委員會歲出預算第6目「促進人力資源發展」編列1,228萬5千元，凍結該預算10%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：蘇治芬 謝衣鳯 楊瓊瓔 翁重鈞 邱志偉
連署人：陳明文 林岱樺
(五)110年度國家發展委員會歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理」編列1,873萬2千元，凍結該預算200萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬 賴瑞隆 邱志偉 孔文吉 邱議瑩 邱志偉 楊瓊瓔
連署人：林岱樺 謝衣鳯 翁重鈞
(六)110年度國家發展委員會歲出預算第8目「績效管理」編列1,718萬1千元，凍結該預算200萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬 賴瑞隆 楊瓊瓔 孔文吉 邱志偉 邱議瑩
連署人：林岱樺 謝衣鳯 翁重鈞
(七)110年度國家發展委員會歲出預算第9目「健全資訊管理，提升應用效率」編列2億1,137萬2千元，凍結該預算10%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 翁重鈞
(八)110年度國家發展委員會歲出預算第10目「深化推動政府資通訊應用建設」編列4億1,438萬9千元，凍結該預算1,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出專案報告後，始得動支。
提案人：邱議瑩 賴瑞隆 陳亭妃 林岱樺 蘇治芬 邱臣遠 邱志偉
連署人：楊瓊瓔 謝衣鳯 翁重鈞 洪申翰 管碧玲 范 雲
(九)110年度國家發展委員會歲出預算第12目「中興新村北、中核心維運」編列9,074萬7千元，凍結該預算1,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 翁重鈞 賴瑞隆 邱臣遠 邱志偉
連署人：邱議瑩 林岱樺
(十)為改善城鄉發展失衡等問題，行政院於2019年1月核定「地方創生國家戰略計畫」，由國家發展委員會負責統籌及協調整合部會地方創生相關資源，及落實推動地方創生工作，並由該會於年度預算案及前瞻基礎建設計畫第3期特別預算中均編列有推動地方創生相關經費，然經查該會辦理情形發現仍有待改善之處。爰此，要求國家發展委員會應積極協助及輔導「優先推動地區」之地方創生辦理，俾利後續工作順利推展更發揮計畫綜效。另為加強與地方之整合，建請國家發展委員會重新思考創造更多元管道推動地方創生計畫，例如結合地方農漁會團體或經濟型社團共同參與提案，讓地方創生計畫發揮更大實質效益。
提案人：翁重鈞 楊瓊瓔 邱臣遠
(十一)為配合亞洲矽谷政策推動方案，國家發展委員會於110年度編列「促進產業發展─亞洲矽谷創新應用整合平臺計畫」8,400萬元，主要係配合亞洲矽谷政策，維運亞洲矽谷計畫執行中心及推動相關工作，計畫全程期間為4年（110至113年），屬跨年期計畫；然查，該會110年度預算書「歲出計畫提要及分支計畫概況表」說明欄僅列出計畫內容及年度編列數，而「跨年期計畫概況表」則未列該項計畫，實有未該；基此，要求國家發展委員會除應於1週內將計畫完整資訊送交立法院，俾利立法院監督，並應於未來年度依預算法等相關規定，於預算書表中揭露計畫完整資訊，俾符規定；另有鑑於該計畫係承接「亞洲矽谷推動平台計畫」，惟其近年執行之委辦計畫合約金額均超過預算編列數額，亦要求國家發展委員會嗣後推動計畫皆應於預算額度內妥為規劃運用，以避免排擠其他分支計畫業務或工作之資源。
提案人：翁重鈞 楊瓊瓔 邱臣遠
(十二)有鑑於110年度國家發展委員會於預算案中有關「促進產業發展─亞洲矽谷新創鏈結計畫」編列1.3億餘元，主要係配合亞洲矽谷政策及六大核心戰略產業，然經查是項計畫全程期間為4年（110至113年），惟據該會110年度預算書「歲出計畫提要及分支計畫概況表」說明欄卻僅列出計畫內容及110年度編列數，而「跨年期計畫概況表」則未列該項計畫，顯有規避預算監督之嫌，為此，要求國家發展委員會除應於1週內將計畫完整資訊送交立法院，俾利立法院監督，並應於未來年度依預算法等相關規定，於預算書表中揭露計畫完整資訊，俾符規定。
提案人：翁重鈞 楊瓊瓔 邱臣遠
(十三)110年度國家發展委員會於預算書第132頁考察計畫第3項「考察日本『Society5.0』推動策略」、第4項「考察日本移居交流推進機構及鄉鎮創生案例」，及第134頁第6項「考察馬來西亞績效管理制度與國營事業之運作」，以考察日本以科技協助人力來解決高齡化社會的問題、日本地方創生實例，及參考馬來西亞績效管理制度與國營事業之運作。爰請國家發展委員會就上開3項考察計畫，於未來考察回國後就考察成果提出書面報告，及如何將考察成果實際應用於我國政策規劃及實施提出書面報告，於該3項考察計畫回國後3個月內送立法院經濟委員會。
提案人：蘇治芬
連署人：陳明文 林岱樺
(十四)110年度國家發展委員會於預算書中第140頁第16項「參加永續發展及氣候變遷國際會議」及第20項「出席國際政府資訊科技理事會（ICA）年會及相關研究分組會議」，此2項計畫先前已派員出國參與，爰請國家發展委員會就此2次出國參與國際會議提出報告及如何將此考察成果應用於我國政策中，於1個月內提出相關報告送立法院經濟委員會。
提案人：蘇治芬
連署人：陳明文 林岱樺
(十五)110年度國家發展委員會預算案「促進產業發展─亞洲．矽谷創新鏈結計畫」編列1億3,192萬3千元，係配合亞洲．矽谷政策及六大核心戰略產業，協助推動物聯網（IoT）、人工智慧（AI）等數位科技運用。經查：1.亞洲．矽谷創新鏈結計畫係為配合亞洲．矽谷推動方案，促進國內物聯網生態系發展，經濟部中小企業處研提「亞洲．矽谷創新鏈結計畫」接替「亞洲．矽谷試驗場域計畫」，國家發展委員會負責分項一：「場域示範及鏈結國際」，主要係因應數位經濟發展趨勢，聚焦AIoT、XR等新興科技之場域應用，發展創新服務解決方案及擴大商機交流與媒合，並促成新創與產業跨域合作，以數位科技與創新能量帶動產業轉型發展，及深化與國際市場鏈結，透過推廣國家新創品牌Startup Island TAIWAN，協助新創事業、物聯網廠商等進軍國際，爭取海外商機。計畫全程期間為110年1月至113年12月，國家發展委員會110至113年度每年經費需求均為1億3,192萬3千元，4年合計5億2,769萬2千元。2.然依據國家發展委員會提供之計畫書，其中「基本資料及概述表」說明：計畫全程期間為4年（110至113年），4年經費合計5億2,769萬2千元，但110年度預算書「歲出計畫提要及分支計畫概況表」說明欄僅列出計畫內容及110年度編列數，而「跨年期計畫概況表」則未列該項計畫，並未依照預算法等相關規定揭露計畫完整資訊。3.「亞洲．矽谷創新鏈結計畫」係承接「亞洲．矽谷試驗場域計畫」，然檢視「亞洲．矽谷試驗場域計畫」辦理情形，該會107至109年預算數合計編列8億4,785萬1千元，僅占計畫總經費11億2,800萬元之75.16%，且近3年陸續以年度預算支應亞洲．矽谷推動平臺計畫、強化國際創新創業鏈結計畫、雙語國家政策及地方創生等分支計畫或政策執行經費。鑑於亞洲．矽谷創新鏈結計畫之推動攸關我國產業轉型升級及經濟發展，允宜依據計畫內容妥為編列各年預算並據以執行。綜上，國家發展委員會110年度編列1億3,192萬3千元推動「亞洲．矽谷創新鏈結計畫」，允宜參照預算法等相關規定於預算書內揭露計畫完整資訊、按計畫內容妥適編列各年度預算並妥適運用，俾協助國內產業創新轉型升級及協助新創業者、物聯網廠商拓展國際商機。
提案人：蘇治芬
連署人：陳明文 林岱樺
(十六)國家發展委員會106年9月提出重大政策KPI納入國發計畫之調整作法，107及108年國家發展計畫針對跨機關重大政策訂定跨機關KPI，及對人民高度關切議題、屬機關個別執行之重大政策訂定機關別KPI，且108年度行政院施政計畫取消KPI章節。另109年起不再編列年度國發計畫，為掌握重大政策執行進度，仍將每年滾動式檢討各項KPI執行情形，回饋至下一年度KPI之訂定，以強化政策執行力。107及108年度重大政策執行KPI達成率分別為85.96%及82.26%，達成率均逾八成，惟呈現遞減情形，109年度跨機關KPI及機關別KPI共有60項，允宜積極協調各機關加強推動。綜上所述，國家發展委員會應積極協調各機關加強推動，並應於1個月內提出進度說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(十七)檢視「國家發展計畫106至109年四年計畫暨106年計畫」與107及108年國家發展計畫所定總體經濟目標及達成情形，106至108年經濟成長率、每人GDP、CPI上漲率、勞動力參與率及就業增加率等均優於目標值，僅108年度失業率略高於原訂目標值，惟經濟成長率106至108年呈現逐年遞減趨勢。加上，109年1月武漢病毒肺炎疫情（COVID-19）疫情蔓延全球，迄今尚未緩解，世界經濟短期內恐難復甦，對國內各行業之衝擊可能持續擴大，國家發展委員會允宜持續評估疫情對國內影響，除積極持續推動各項重要政策外，並因應國內外情勢，及時妥為規劃相關對策，俾使國內經濟穩定成長。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(十八)面對我國總人口減少、人口過度集中大都市，以及城鄉發展失衡等問題，行政院成立「地方創生會報」，宣布2019年為臺灣地方創生元年，及指示國家發展委員會統籌及協調整合各部會地方創生資源，並於2019年1月核定「地方創生國家戰略計畫」，由國家發展委員會偕同相關部會協助縣市政府及鄉鎮市區公所推動地方創生計畫。國家發展委員會於110年度預算案編列推動地方創生相關經費1,150萬元；另國家發展委員會109年8月研擬「加速推動地方創生計畫」，進一步統合跨部會地方創生建設資源，建置支持青年留鄉或返鄉相關軟硬體，強化城鎮機能及環境整備等地方創生相關配套建設，以促進地方產業發展，鼓勵青年回流，並於前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案編列7億1,000萬元推動「加速推動地方創生計畫」。另國家發展委員會說明提供地方創生事業之提案情形：截至109年7月底地方政府已提報113件地方創生計畫，至於優先推動地區，已陳報行政院地方創生會報工作會議媒合者39件，正收件處理43件，尚未提案者有52件，顯然國家發展委員會允應積極輔導及協助地方政府加速辦理。綜上，國家發展委員會負責統籌及協調整合部會地方創生相關資源，及落實推動地方創生工作，國家發展委員會於110年度預算案及前瞻基礎建設計畫第3期特別預算中均編列相關經費，允應加強串聯整合，俾發揮計畫綜效；另截至109年7月底止地方政府已提報113件地方創生計畫，惟優先推動地區尚有52處未提報，應加強輔導協助，俾利後續工作順利推展。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬 楊瓊瓔
(十九)110年度國家發展委員會預算案於「促進產業發展─亞洲．矽谷創新應用整合平臺計畫」項下編列8,400萬元，主要係配合亞洲．矽谷政策，維運亞洲．矽谷計畫執行中心及推動相關工作，並蒐集、整理與研析全球物聯網（IoT）、人工智慧（AI）、區塊鏈等數位科技發展趨勢及主要國家推動政策等。亞洲．矽谷創新應用整合平臺計畫內容：本計畫係承接「亞洲．矽谷推動平臺計畫」，透過亞矽中心作為資源整合、溝通協調之平臺，促進產學研交流及協助政府跨部會計畫之整合協調，辦理亞洲．矽谷計畫之專案管理與整體政策溝通，並推廣前瞻數位應用，促進國內物聯網結合AI、5G之跨領域應用發展，及連結國際創新能量，媒合國際大廠與國內企業或新創團隊合作，並加強與日本及東南亞等亞洲地區之鏈結，協助國內企業拓展亞洲市場。亞洲．矽谷創新應用整合平臺計畫屬科技發展計畫，全程期間自110年1月1日至113年12月31日，總經費為3億8,400萬元，第1年經費8,400萬元，第2年至第4年各為1億元。應於預算書中揭露計畫完整資訊：依預算法第39條規定：「繼續經費預算之編製，應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額，依各年度之分配額，編列各該年度預算。」中央各主管機關編製110年度概算應行注意辦理事項第14點規定：「跨年期計畫應參照預算法第39條有關繼續經費之規定，……列明計畫名稱、經費總額、執行期間、本年度編列數及以前年度法定預算數總數外，並於單位概（預）算書之『跨年期計畫概況表』表達，以供立法院審議參考。」依據該會提供之亞洲．矽谷創新應用整合平臺綱要計畫書，其中「基本資料及概述表」說明：計畫全程期間110年1月1日至113年12月31日，4年經費合計3億8,400萬元，惟110年度預算書「歲出計畫提要及分支計畫概況表」說明欄僅列出計畫內容及110年度編列數，而「跨年期計畫概況表」則未列該項計畫，允宜參照預算法等相關規定於預算書中揭露計畫完整資訊。應於預算額度內支用經費，避免排擠其他重要工作之資源：亞洲．矽谷創新應用整合平臺計畫110年度編列8,200萬元委託辦理「亞洲．矽谷物聯創新交流平臺及跨域應用等計畫」，係亞矽中心維運及工作經費，而該會107至109年度辦理「亞洲．矽谷推動平臺計畫」亦編列「亞洲．矽谷物聯領航創新驅動計畫」委辦費支應亞矽中心運作，惟每年實際執行結果，委辦計畫合約金額均超逾預算，致需以其他分支計畫（亞洲．矽谷試驗場域計畫）預算額度支應。鑑於各項計畫均有個別定位與功能、任務及預期目標，為避免排擠其他計畫內重要業務與工作之資源，應於所編預算額度內支用經費。綜上，為配合亞洲．矽谷政策之推動，國家發展委員會110年度辦理「亞洲．矽谷創新應用整合平台計畫」，賡續維運亞矽中心及推動相關工作，計畫自110年1月至113年12月，屬跨年期計畫，惟該會110年度預算案未列明計畫期間、經費總額及各年度分配額等資訊，允宜依預算法等相關規定揭露完整資訊；另該計畫係承接「亞洲．矽谷推動平臺計畫」，惟其近年執行之委辦計畫合約金額均超過預算編列數額，為避免排擠其他分支計畫業務或工作之資源，嗣後推動計畫允宜於預算額度內妥為規劃運用。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十)110年度國家發展委員會預算案「促進產業發展─亞洲．矽谷創新鏈結計畫」編列1億3,192萬3千元，主要係配合亞洲．矽谷政策及六大核心戰略產業，協助推動物聯網（IoT）、人工智慧（AI）等數位科技運用。亞洲．矽谷創新鏈結計畫摘要：為配合亞洲．矽谷推動方案，促進國內物聯網生態系發展，經濟部中小企業處研提「亞洲．矽谷創新鏈結計畫」接替「亞洲．矽谷試驗場域計畫」，國家發展委員會負責分項一：「場域示範及鏈結國際」，主要係因應數位經濟發展趨勢，聚焦AIoT、XR等新興科技之場域應用，發展創新服務解決方案及擴大商機交流與媒合，並促成新創與產業跨域合作，以數位科技與創新能量帶動產業轉型發展，及深化與國際市場鏈結，透過推廣國家新創品牌Startup Island TAIWAN，協助新創事業、物聯網廠商等進軍國際，爭取海外商機。計畫全程期間為110年1月至113年12月，國家發展委員會110至113年度每年經費需求均為1億3,192萬3千元，4年合計5億2,769萬2千元。應於預算書中揭露計畫完整資訊：依據該會提供之計畫書，其中「基本資料及概述表」說明：計畫全程期間為4年（110至113年），4年經費合計5億2,769萬2千元，惟110年度預算書「歲出計畫提要及分支計畫概況表」說明欄僅列出計畫內容及110年度編列數，而「跨年期計畫概況表」則未列該項計畫，應參照預算法等相關規定揭露計畫完整資訊。亞洲．矽谷試驗場域計畫近年預算編列及執行與計畫有落差：「亞洲．矽谷創新鏈結計畫」係承接「亞洲．矽谷試驗場域計畫」，然檢視「亞洲．矽谷試驗場域計畫」辦理情形，國家發展委員會107至109年預算數合計編列8億4,785萬1千元，僅占計畫總經費11億2,800萬元之75.16%，且近3年陸續以年度預算支應亞洲．矽谷推動平臺計畫、強化國際創新創業鏈結計畫、雙語國家政策及地方創生等分支計畫或政策執行經費。鑑於亞洲．矽谷創新鏈結計畫之推動攸關我國產業轉型升級及經濟發展，應依據計畫內容妥為編列各年預算並據以執行。綜上，國家發展委員會110年度編列1億3,192萬3千元推動「亞洲．矽谷創新鏈結計畫」，允宜參照預算法等相關規定於預算書內揭露計畫完整資訊、按計畫內容妥適編列各年度預算並妥適運用，俾協助國內產業創新轉型升級及協助新創業者、物聯網廠商拓展國際商機。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十一)110年度國家發展委員會預算案「績效管理─施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」計畫項下編列1,194萬4千元，主要業務包含重大公共建設計畫管制等。107年起改以總結評估就屆期計畫進行檢討：國家發展委員會自98年起推動屆期評估制度，針對每年度屆期之重大公共建設計畫檢討計畫修正、預算執行及目標與效益之達成情形；107年10月起配合中長程個案計畫編審要點修正，改以總結評估進行檢討，該會並訂定「行政院所屬各機關中長程個案計畫總結評估報告備查作業流程─公共建設計畫暨社會發展計畫」，就實施範圍、報告格式、辦理流程及時程等訂定細節性作業模式，並於109年7月經行政院核定施行。108年度總結評估之複評數量較以往年度降低：檢視國家發展委員會108年度辦理總結評估情形，該會選擇交通部「省道改善計畫」、經濟部「臺北水源特定區保育實施計畫第二期」及內政部「102-107年度城鎮風貌型塑整體計畫」辦理複評，複評比率約11.54%，較以往年度辦理屆期評估之複評數量及占比均大幅降低；鑑於106及107年度複評發現：部分計畫繳庫率偏高或經費控管不良，規劃及執行能力待加強、部分計畫未進行經濟效益分析，影響後續效益評估，及自評嚴謹度不足等情形，重要且相似問題一再被提出，總結評估辦理複評允宜維持一定數量及比率，以掌握各機關重大公共建設計畫執行成果及了解計畫擬編問題；另總結評估報告備查作業流程甫訂定，應按辦理情形定期檢視制度設計之妥適性，適時檢討調整，俾持續優化公共建設計畫績效管理制度。綜上，國家發展委員會108年度辦理總結評估之複評數量較以往年度推動屆期評估之複評數量減幅偏高，為確實了解公共建設計畫執行成果及計畫擬編問題，公共建設計畫總結評估之複評應維持一定數量及占比，並定期檢視制度設計良窳，俾利持續優化精進公共建設績效管理制度。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十二)110年度國家發展委員會預算案「績效管理─施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」計畫項下編列1,194萬4千元，主要業務包含重大公共建設計畫管制等。國家發展委員會近年辦理營運評估之複評數量不多，目前正研議作業模式中：國家發展委員會自104至105年度間研議並試辦營運評估制度，就完成後3至10年之重大公共建設計畫，檢視計畫是否達成原核定計畫目標及發揮預期效益；105年度試辦10項，該會選定2至4項偕同相關審議機關評估，106至108年度該會則分別複評10項、9項及1項計畫。查103至108年度平均每年屆期計畫約25項，惟國家發展委員會105至107年試辦營運評估之複評僅選擇9至10項計畫，查核密度不高。綜上，中長程個案計畫編審要點於107年10月修正，將公共建設計畫之營運評估正式納入規範，惟營運評估尚處研議作業模式階段，各部會自行辦理數量偏低，為強化營運期間之控管，應儘速研議營運評估辦理流程，並積極推動，完備公共建設計畫全生命週期績效管理。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十三)110年度國家發展委員會預算案「績效管理─施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」計畫項下編列1,194萬4千元，主要業務包含重大公共建設計畫管制等。公共建設預警機制自107年起施行：為健全公共建設計畫之績效管理，國家發展委員會研議「公共建設計畫審議、預警及退場機制」，要求計畫明確核定以利執行，及篩選執行落後、潛藏無法如期達成之風險或預定工作配當失衡等情形之計畫提出預警，以瞭解問題，使計畫不致繼續延宕至無法收拾之結果；若不得已退場，則將資源釋出給更需要之計畫；該機制自107年1月1日起施行。部分公共建設計畫列入預警機制後改善程度有限：依據預警機制規定，若公共建設計畫屬高風險者，部會將列入專案督導，並採取個案協助、逐項排除困難、彈性運用預算等方式加以協助；屬中風險者，以提升管考頻率、里程碑控管及實地查證措施予以控管；屬低風險者，則自行管理並降低管考頻率；另透過行政院公共工程委員會督導會報協助解決困難，及運用機動查證、實地查證或召開專案會議等多元機制協助落實執行。惟檢視108年度列入預警機制之公共建設計畫改善情形，其中9項計畫當年度之風險程度不降反增或未降低，占比達15%，尤其如國立故宮博物院「新故宮─故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」及文化部「台北機廠活化轉型國家鐵道博物館園區實施計畫」第1季均屬低風險，至第4季卻惡化轉為高風險，應研析問題癥結及掌控計畫執行，俾即時採取有效措施。部分計畫執行欠佳卻未納入預警機制列管：檢視行政院公共工程委員會108年度列管重大公共建設計畫，部分計畫年度預算執行率低於80%或實際累計進度遠低於預計進度，卻未納入預警計畫列管，如經濟部「離岸風力發電第二期計畫」及「農業循環豬場改建投資計畫」預算執行率均未達10%，此外，「風力發電第五期計畫」計畫累計進度亦較預計減少41.92個百分點，進度明顯落後，惟均未納入預警機制列管，容有檢討空間。綜上，預警機制篩選執行落後、潛藏無法如期達成風險之公共建設計畫提出預警，加強督導與協助，以改善計畫執行情形，立意頗佳，惟部分納入預警機制之計畫風險程度未見明顯改善，及部分公共建設計畫執行欠佳未納入預警機制，允宜檢討，俾使預警機制運作更臻完善。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十四)110年度國家發展委員會推動「服務型智慧政府2.0推動計畫（110年至114年）」，於預算案「深化推動政府資通訊應用建設」計畫項下「資料開放及利用躍升計畫」、「政府績效智慧管理發展計畫」、「賦權個人打造自主數位運用計畫」、「政府骨幹網路傳輸計畫」、「強化智慧政府數位發展計畫」、「跨域服務再造及網路參與計畫」等分支計畫共編列4億0,716萬4千元。服務型智慧政府2.0推動計畫內容摘要：因應當前社經背景、國際趨勢及總統政見與行政院「智慧政府行動方案」為基礎，國家發展委員會109年8月研擬「服務型智慧政府2.0推動計畫」，目標係「加速資料釋出，驅動資料再利用」、「活用民生資料，開創施政新視野」、「連結科技應用、創新服務新紀元」，並設定「推動開放資料法制化」、「塑造資料生態有善環境」、「建立需求導向之資料分析決策模式」、「深化新興科技應用之智慧服務」等4項行動策略，以推動「建構精準可信賴之數位基礎環境」為任務，辦理「厚植高安全之資通設施」、「完備數位轉型配套措施」、「建構精準可信賴之數位基礎環境」等，5年經費需求110億7,721萬2千元。國家發展委員會主辦工作包含資料開放及利用躍升等6項計畫，110至114年度經費需求合計22億3,080萬元。近年中央及地方政府資安事件逾15%為中、高風險等級：服務型智慧政府2.0推動計畫聚焦於政府資料開放、分享與應用，然檢視近年政府機關發生資安事件，107至109年度7月底止中央及地方政府資安事件合計發生1,709件，其中非法入侵、網頁攻擊占大宗，且屬2至4級之重大災害資安事件占全部案件達15.45%，且近來發生總統府遭駭客入侵，幕僚準備資料遭變造、偽造後散布之重大資安事件，及駭客組織滲透國內政府機關及其資訊服務供應商以竊取機敏資訊及民眾個人資料等，顯示政府機關所受資安威脅情節日益重大，新興攻擊手段層出不窮，國家發展委員會於推動本項計畫時，應妥為規劃因應，落實資安防護。綜上，國家發展委員會110年度起將推動「服務型智慧政府2.0推動計畫（110年至114年）」，聚焦於政府資料開放、分享與應用，鑑於近年政府機關遭受資安威脅情節日益嚴重，攻擊手段不斷翻新，面對複雜多變之駭客攻擊行為及資安挑戰，應妥為規劃因應，落實資安防護，於提供民眾高價值與高品質資料及智慧服務之同時，確保資訊安全。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十五)110年度國家發展委員會預算案「健全國土規劃及經營管理─國土、區域、離島發展政策與公共建設計畫之審議及協調」計畫項下編列723萬2千元，辦理業務包含推動前瞻基礎建設計畫。前瞻基礎建設計畫特別預算執行管考由國家發展委員會統籌列管：1.前瞻基礎建設特別條例第2條第1項規定：「本條例之主管機關為國家發展委員會。」；同法第10條第1項規定：「主管機關專案列管及考核本條例所列計畫之執行。」2.「前瞻基礎建設計畫」之「柒、執行及管考」「二、績效管考(一)本計畫由各主管部會負責推動，國家發展委員會統籌依性質由各該管考權責機關辦理列管。」3.前瞻基礎建設計畫績效管考作業準則「二、前瞻基礎建設計畫績效管考」(二)管考分工規定：「各項個案計畫……，國家發展委員會統籌專案列管。」；(三)按月追蹤推動情形：「……，國家發展委員會則於每月20日前彙整最新執行進度及管考機關列管情形，適時提供各級長官核閱，以確實掌握經費與計畫執行情形。」(四)每季執行進度檢討：「……。3.國家發展委員會於季檢討月份之20日前彙整報告陳報行政院，……。」(五)年度總績效檢討：「……。3.國家發展委員會於次年2月20日前彙整前瞻基礎建設計畫年度總績效檢討報告報院，……。」(六)預警與協調：「國家發展委員會將發揮風險預警功能，並協同各管考機關透過專案會議或公共建設督導會報，確實掌握計畫實況及協助解決問題；……。」前瞻基礎建設計畫第2期特別預算截至109年第2季止實現數占累計分配數比率較第1期特別決算已有提升：前瞻基礎建設計畫第2期特別預算歲出預算數2,229.54億元，分別由總統府、行政院及內政部等主管機關執行，共辦理98項業務計畫、133項工作計畫，截至109年第2季止，累計實現數1,109.44億元，占累計分配預算數1,459.01億元之76.04%，相較第1期特別決算實現數占預算數65.44%已有提升，惟仍有改善空間，且客家委員會及所屬、衛生福利部、文化部、交通部、經濟部、行政院環境保護署、國家通訊傳播委員會及國軍退除役官兵輔導委員會等8個主管機關已實現比率未達八成，及各項工作計畫已實現比率未達八成者計48項，占全部工作計畫之36.09%，執行進度之掌控有待強化。鑑於前瞻基礎建設計畫第3期特別預算將於110年度開始執行，國家發展委員會應加強協調各主管機關積極推動並協助解決問題，俾利第2期計畫得按期程順利完成，並達成預定目標。綜上，國家發展委員會負責統籌列管前瞻基礎建設計畫特別預算之執行，第2期特別預算截至109年第2季止執行情形較第1期特別決算已有提升，然仍有改善空間；鑑於110年度起前瞻第3期特別預算將啟動，國家發展委員會應掌握各項計畫辦理情形，協調各主管機關積極推動並協助解決問題，俾利第2期特別預算能按期完成。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十六)為推動中興新村活化業務及中興幼兒園耐震補強工程，110年度國家發展委員會預算案「中興新村北、中核心維運」計畫編列9,074萬7千元，並於「營建工程」計畫編列462萬元。國家發展委員會持續辦理中興新村北、中核心區之維運及活化工作，整體規劃預計110年12月完成：國家發展委員會於107年7月成立中興新村活化專案辦公室，並自108年1月1日起承接中興新村北、中核心區之維運管理及活化工作，據說明：該會目前除媒合組改或有需求機關優先進駐閒置廳舍外，且為促進中興新村整體活化，進行省府大樓及中興會堂修復計畫、中興新村牌樓、前省民、聯合服務中心及中興新村公共檔案庫房、松園7館單舍及六角亭等廳舍整修工程，並訂定「中興新村宿舍配住管理原則」、「中興新村公共場所管理要點」及建置中興新村維運平臺與公共場所租借管理系統，以辦理宿舍、公共場所等維護管理；該會規劃委外辦理「中興新村整體規劃」預計110年12月完成。截至109年6月底，閒置廳舍、宿舍及設施數量仍多：詢據國家發展委員會表示，截至109年6月底，中興新村前省民服務中心、前聯合服務中心等2筆辦公廳舍、空置宿舍870間及中興游泳池及中興體育館等3項公共設施仍處於閒置或低度利用情形，有待活化。該等閒置或低度利用房地設施面積及價值均高，尤其宿舍數量仍多，鑑於該等房舍與設施閒置已有相當時間，未來推動活化經費恐相當龐鉅，應妥謀善策，於兼顧國庫財政情況下，持續研擬具體有效之活化措施。綜上，國家發展委員會108年1月起承接中興新村北、中核心區之維運管理及活化工作，截至109年6月底待活化之辦公廳舍、宿舍及設施數量仍多，應持續推動活化工作，並就中興新村整體發展積極規劃辦理。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(二十七)國家發展委員會亞洲．矽谷政策在智慧城鄉應用服務項目，自106年4月至今已有229項廠商提案獲審，政府及民間投入約119億元。檢視各縣市案件數，229項中雙北即通過83案，占總體近四成，而六都更是有186案，占八成；其他如宜蘭僅7案、花蓮5案，呈現顯著城鄉落差。智慧城市的推動的目的是為優先發展智慧物流、智慧醫療等應用，促進產業數位升級，促成智慧生活普及。國家發展委員會身為政府大腦，促進國家產業及生活數位轉型，更要注意在發展數位時應縮短城鄉間數位落差。爰要求國家發展委員會積極宣導、鼓勵國內業者投入花東等區域進行地方場域試煉，發展地方數位產業聚落，促成地方數位服務創新。
提案人：邱臣遠
連署人：楊瓊瓔 謝衣鳯 翁重鈞
(二十八)鑑於台灣四面環海，海洋資源豐富，發展海洋得天獨厚。為打造我國成為一個生態、安全、繁榮的優質海洋國家，維護國家海洋權益，並提升國民海洋科學知識，我國於108年11月20日公布「海洋基本法」，提出海洋事務政策方向，並依該法的規定，於109年6月8日發布「國家海洋政策白皮書」，依據「開放、透明、服務、教育及責任」五項原則，推出一系列「向海致敬」政策，鼓勵國人「淨海」（潔淨海洋）、「知海」（知道海洋）、「近海」（親近海洋）及「進海」（進入海洋）。而為達成開放海洋目標，政府應從「淨海」開始，推廣海洋社會教育、推展海洋體驗活動、建立海洋教育場域及強化海洋保育教育；整合資訊完善服務、建構完善基礎設施、建立友善遊憩環境及促進海洋休閒活動；鬆綁法規及管制區、建置整合資訊平臺、責任承擔自主管理及提升救生救難效能。爰此，請國家發展委員會協調由海洋委員會統合相關部會，就「向海致敬海域潔淨與開放總體計畫」內北高雄海域潔淨與開放部分之規劃，於2個月內提供立法院經濟委員會，落實行政院「向海致敬」政策第一階段目標。
提案人：邱志偉
連署人：賴瑞隆 邱議瑩
(二十九)為推動雙語國家，行政院107年12月推出「2030雙語國家政策發展藍圖」，以「厚植國人英語力」及「提升國家競爭力」兩大政策目標，以2030年為目標，打造臺灣成為雙語國家為願景；考量雙語國家政策推動效益，國家發展委員會與教育部協同相關單位共同辦理110至113年工作，推動各項雙語國家策略，以提升國人國際溝通能力及國際化視野，與提升產業國際競爭力。國家發展委員會於110年度預算案及前瞻基礎建設計畫第3期特別預算中均編列相關經費，推動包括成立推動雙語國家政策專責單位、開發本國英語檢測系統、辦理國人英語能力評量、加強公務人員英語能力及結合社會學習系統，培養國際級專業英語人才等工作。目前教育部委託財團法人語言訓練測驗中心辦理之全民英語能力分級檢定測驗（GEPT），並且已經行之有年，而國際認可之英語檢測方式數量多且類型多樣化，如雅思、托福、多益等。爰此，針對「開發本國英語檢測系統」，國家發展委員會應審慎評估成本效益，開發系統之必要性，應以提升我國現有制度或結合國際認可之檢測為導向。請國家發展委員會於1個月內向立法院經濟委員會提出相關報告。
提案人：邱志偉
連署人：賴瑞隆 邱議瑩
(三十)109年8月工業生產指數雖然連7月正成長，但觀察27個生產製造業中類別表現，明顯看出僅電子業一枝獨秀，其餘傳統製造業多為負成長，讓製造業生產指數成長的主要就是電子零組件業、電腦電子產品業這2項業別，分別成長22.03%、10.67%，傳統產業除了藥品、飲料、電力設備及非金屬礦物製品等4項業別有些許成長，其餘21項業別皆呈衰退。傳統產業的產值並不亞於科技業的產值，兩造可說是平分秋色，然而若比僱用的人數，傳產所僱用的人數卻數倍於科技業，從工商普查資料可以發現，製造業逾七成的就業機會是傳統產業創造的，如今傳統產業生產量連月下滑，製造業就業人數跟著減少，桴鼓相應，理之必然也。以109年前8個月的生產指數而言，橡膠製品業、汽車及零配件業、產業用機械維修業、機械設備業皆較108年同期衰退一成左右，紡織業、成衣服飾品業、石油及煤製品業、皮革毛製品業的衰退幅度更在二成上下，其餘傳統產業情況減幅雖不到一成，亦是極其疲弱。請國家發展委員會針對上述產業問題，若疫情將延續至110年，政府是否再編「紓困4.0」因應。請國家發展委員會會同相關單位提出評估報告，並於1個月內送交立法院經濟委員會。
提案人：邱志偉
連署人：賴瑞隆 邱議瑩
(三十一)檢視「國家發展計畫106至109年四年計畫暨106年計畫」與107及108年國家發展計畫所定總體經濟目標及達成情形，106至108年經濟成長率、每人GDP、CPI上漲率、勞動力參與率及就業增加率等均優於目標值，僅108年度失業率略高於原訂目標值，惟經濟成長率106至108年呈現逐年遞減趨勢，加上109年1月新型冠狀病毒肺炎疫情（COVID-19）疫情蔓延全球，迄今尚未緩解，世界經濟短期內恐難復甦，對國內各行業之衝擊可能持續擴大，爰要求國家發展委員會因應國內外情勢，妥為規劃相關對策，使國內經濟穩定成長。
提案人：陳明文 陳亭妃 邱議瑩
(三十二)針對台美可能洽簽BTA以及台灣可能加入CPTTP，多數產業可能因此受益，但農業可能因為各種自由貿易協定面臨嚴重挑戰，爰要求國家發展委員會協請行政院農業委員會比照當年因應加入WTO而設置1,000億元「農產品受進口損害救助基金」，提早研議規劃1,000億元的「促進農業升級基金」，促使國內農業能夠同步成長。
提案人：陳明文 陳亭妃 邱議瑩
(三十三)107至109年度7月底止中央及地方政府資安事件合計發生1,709件，其中非法入侵、網頁攻擊占大宗，且屬2至4級之重大災害資安事件占全部案件達15.45%，再加上近來發生總統府遭駭客入侵，幕僚準備資料遭變造、偽造後散布之重大資安事件，及駭客組織滲透國內政府機關及其資訊服務供應商以竊取機敏資訊及民眾個人資料等，顯示政府機關所受資安威脅情節日益重大，新興攻擊手段層出不窮，爰要求國家發展委員會推動「服務型智慧政府2.0推動計畫」時應加強資安防護。
提案人：陳明文 陳亭妃 邱議瑩
(三十四)因應國內外景氣環境變遷，請國家發展委員會提報精進景氣監測作法書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：楊瓊瓔
連署人：謝衣鳯 孔文吉
(三十五)為務實回應地方創生中的人口問題和文化產業保存等議題，苗栗縣政府將後龍溪周邊鄉鎮市（包含後龍鎮、苗栗市、頭屋鄉、公館鄉、銅鑼鄉以及大湖鄉）之創生願景設定為「復興產業智慧，完善生活環境與機能，進而創造友善就業環境，吸引觀光人潮與促進在地經濟發展」，並於109年8月31日向國家發展委員會提出「苗栗縣後龍溪周邊創生推動計畫」，爰此，建請國家發展委員會積極協助苗栗縣政府推動辦理。
提案人：楊瓊瓔 孔文吉 謝衣鳯
第7項 檔案管理局原列9億0,682萬2千元，減列第9目「國家檔案典藏及服務建設計畫」2億5,500萬元，其餘均照列，改列為6億5,182萬2千元。
本項通過決議6項：
(一)110年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算第7目「文書檔案智慧鏈結計畫」編列1億0,353萬8千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：賴瑞隆 邱志偉
連署人：邱議瑩 林岱樺
(二)110年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算第8目「深化國家記憶計畫」編列3,129萬元，凍結該預算10%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 翁重鈞
(三)有鑑於國家發展委員會檔案管理局於110年度預算案中編列「國家檔案典藏及服務建設計畫」5.1億餘元，然經查該計畫自107年開始執行，但預算執行情形卻未如預期且有惡化趨勢，據查，國家發展委員會於109年1月辦理是項計畫修正展延計畫期程，計畫總經費雖未增加，惟延後完工時程、降量體面積，及因空間調整，預估營運收入減少超過六成，致計畫淨現值由負30.92億元擴增至負31.27億元。職是之故，鑑於該計畫原本已無法回收且不具自償性，為避免再次展延或增加國庫負擔，要求國家發展委員會應澈底確實檢討，審慎規劃執行是項計畫並加強辦理，俾使計畫得按修正期程完成，達成計畫所定效益與目標；並要求國家發展委員會於3個月內提出進度實際執行情形及相關書面檢討報告，送交立法院經濟委員會。
提案人：翁重鈞 楊瓊瓔 邱臣遠
(四)110年度國家發展委員會檔案管理局預算案「國家檔案典藏及服務建設計畫」編列5億1,291萬6千元，該計畫期程8年，110年度續編第4年經費。「國家檔案典藏及服務建設計畫」近年預算執行情形有待改善：該計畫自107年開始執行，惟107及108年度實現數占預算數比率僅分別為66.92%及63.11%，保留數占預算數比率則由107年度32.69%增至108年度36.82%，預算執行情形未如預期且有惡化趨勢；此外，截至108年底計畫實際累計執行進度15%，較預計20%減少5個百分點，亦呈現落後情形，據說明係主體工程於108年7月間辦理統包工程招標2次均流標所致，該局已召開檢討會議調整招標作業方式，並報行政院核定修正計畫期程。惟查107及108年度保留數轉入109年度繼續執行，截至109年度7月底止尚有779萬5千元及985萬7千元未執行，占各年度保留數之96.16%及100%，執行情形依然欠佳；另109年度截至7月底累計實現數399萬9千元，占累計分配數99.78%，惟僅占預算數3,431萬1千元之11.66%，仍有待加強辦理。另外，該計畫修正展延計畫期程，並調降量體面積及預估營運收入：該計畫於109年1月經行政院核定修正，主要修正內容包含將計畫期程延後1年3個月，量體面積由5萬2,772平方公尺調降為4萬9,039平方公尺，減少7.07%，預估營運收入亦由4億4,979萬8千元降為1億7,645萬2千元，減少約60.77%，致該計畫淨現值由負30.92億元擴增至負31.27億元。綜上，國家檔案典藏與服務建設計畫近年預算執行情形欠佳，109年1月辦理計畫修正，計畫總經費雖未增加，惟延後完工時程、降量體面積，及因空間調整，預估營運收入減少超過六成，致計畫淨現值由負30.92億元擴增至負31.27億元。鑑於該計畫原本已無法回收且不具自償性，為避免再次展延或增加國庫負擔，允宜確實檢討，審慎規劃並加強辦理，俾使計畫得按修正期程完成，達成計畫所定效益與目標。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(五)110年度國家發展委員會檔案管理局預算案「文書檔案智慧鏈結計畫」屬「服務型智慧政府2.0推動計畫（110年至114年）」項下子計畫編列1億0,353萬8千元，主要辦理開放式公文電子交換收發文紀錄倉儲、公文電子交換智慧分派傳送模組、線上申辦電子交換收發文服務機制、整合國家檔案資訊網及共筆系統、檔案智慧語意網路系統、國家檔案與機關檔案一站式智慧服務等文檔業務。檢視該「文書檔案智慧鏈結計畫」關鍵績效指標，其中「政府機關撙節郵寄公文支出」110至114年每年目標值介於16.5至16.9億元之間，惟108年公文電子交換實際節省郵資17.11億元，109年截至6月底8.59億元，換算1年約為17.18億元，均高於該會110至114年所定目標值，該目標恐欠缺挑戰性；另「主動公開各類別國家檔案全文影像頁數」110至114年目標值為10至12萬頁，然依該局決算書及提供資料，107至108年每年完成政治檔案全文影像上網10萬頁，109年截至6月底公開上網6萬頁，換算1年約為12萬頁，加以該計畫每年預計投入逾億元導入新興科技，110至114年所定目標值似偏保守，應參酌以前年度執行情形及辦理本項計畫產生效益訂定更積極之目標值。綜上，國家發展委員會110年度新增「文書檔案智慧鏈結計畫」承接109年屆期之「文書檔案數位變革計畫」，計畫期程長達5年，總經費高達6億6,078萬元，且其推展影響全國共用公文電子交換系統等，影響性及重要性均高，允宜於預算書內揭露計畫完整資訊，並宜參酌以前年度實際辦理情形及推動計畫所產生效益訂定具挑戰性及激勵效果之關鍵績效指標目標值。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
(六)110年度國家發展委員會檔案管理局預算案編列預算員額139人及人事費1億5,902萬7千元，較109年度134人、1億5,206萬6千元增加5人、696萬1千元，增幅3.73%及4.58%；此外，該局110年以業務費進用勞務承攬人力140人、預算數8,440萬5千元，較109年度83人、4,675萬8千元增加57人、3,764萬7千元，增幅68.67%及80.51%。檢視該局近年勞務承攬人力預、決算資料，106年度預算編列勞務承攬人力54人、2,759萬6千元，至110年度預算案已增至140人、8,440萬5千元，人數及經費均呈現逐年攀升趨勢，且110年度勞務承攬人力人數不僅超逾該局預算員額，又較106年度人數增加1.59倍。綜上，國家發展委員會檔案管理局近年勞務承攬人力及預算數呈現逐年成長趨勢，110年度預計勞務承攬人力已超逾該會預算員額，且預算金額較106年度增幅達1.59倍，成長幅度頗高，且106及108年度均發生決算數超出預算數情形，預算之控管有加強空間。鑑於政府資源有限，該局允宜審酌現有人力妥為調配運用，秉撙節原則編列預算及按業務實際需求進用承攬人力，或審酌運用新型自動化及資訊技術取代部分人力或提升效率之可能性、或善用社會資源，推行志工制度等，以撙節經費開支。是以，國家發展委員會應於1個月內提出說明書面報告送立法院經濟委員會。
提案人：陳亭妃 陳明文 蘇治芬
三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
主席宣告：本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
散會
主席：由於在場委員人數不足，議事錄暫時保留，稍後再確認議事錄。
進行討論事項。
討 論 事 項
審查110年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。
主席：請農委會陳主任委員報告。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。很高興來經濟委員會報告明年農委會主要的施政以及整個預算，我們已經有完整的書面資料，底下就簡報進行重點說明。
明年農委會整體預算的編列情形，報告大綱請參閱。農委會所有的預算，不管是去年或者明年編列的實際支出裡面，我們主要的政策目標只有兩個，第一個是要讓農民的所得大幅增加，第二個是要確保所有的消費者買到安全的農產品。在這兩個政策目標底下，我們面對許多嚴峻的挑戰，包括農民的相關農糧產品目前因乾旱而受損，面對這種極端氣候的事件，包括重大的動植物疫病等都會造成農民的損失，為了解決這些重大的問題，我們主要的策略目標當然是要增加單位的產出或降低其成本，甚至維持市場的價格，所以我們才會把主要的農業政策分成三大區塊。這三大區塊，第一個是農民福利制度，之前已經報告過，要特別報告的是，因為明年1月1日農民的退休儲金制度開始要上路了，現在已經在跟所有的鄉鎮區農會做完整的教育訓練及籌備，所以我們的預算也相應編列。除了農民的福利，也就是農民健康保險、農業保險、農民職災保險及農民退休儲金四大福利之外，增進農民福利之重要措施我們也會予以確保。
比較重要的是基礎環境的建設，也有相對應的經費，尤其是綠色環境給付計畫的實施，我們在後年會把所有的基期年取消，後年配合國土計畫全部只劃為農業發展區，而應有一定的補償金，這部分也會在未來的相關預算裡面呈現。重大動植物疾病的部分，過去3年至少有超過5種，包括非洲豬瘟、秋行軍蟲、牛結節疹、坦布蘇坦病毒等新興的重大傳染疾病，未來也要透過預算來處理。不只在中央，甚至地方政府的人力部分更需要加強，因為任何重大的傳染疾病一旦進來，對農民絕對會造成重大的損失，所以我們也會針對這部分編列相關的預算。
除此以外，基礎環境部分我們更強調的是食品安全、農產品安全，所以在檢視這些議題的時候，反而期待大家來檢視農委會在過去幾年間所做的，包括源頭管理、減少重金屬污染對農業的影響、灌排分離措施，或者是我們跟各地方政府、學術界在做的十年化學農藥減半政策，以及今年推動肥料的實名制。我們預計，明年如果順利的話，希望農民的農藥購買也朝實名制的方向規劃。我們甚至已經在全國17個地區，包括臺北市的北農、新北市的果菜批發市場、臺中的果菜批發市場以及各地設立快篩質譜儀，避免不安全的農產品流入市場，前端再由農委會同仁去輔導，我想這才是紮紮實實地透過具體措施來保障消費者的食品安全，這部分我們也都編列相關的預算。
除了基礎環境以外，更重要的是整個產業的競爭力，大幅推廣有機、友善的農業政策，目前將近有1萬5,000公頃，整個面積在亞洲大概是占第一名。此外，更重要的是產銷履歷，兩年前產銷履歷的農糧面積大概只有1萬5,000公頃，現在超過3萬公頃。這兩個政策我們就是配合農民，他們辛苦生產出來的農產品百分之百安全，可以追溯到農民端，產銷履歷部分我們是給農民每公頃1萬5,000元，有機、友善部分是每公頃給3萬元，不只這樣子，相關的驗證費用也補助七成至九成不等，無非就是要讓所有辛苦農民所生產的農產品都對消費者負責。
除了這個部分以外，院長日前已宣布針對所有學校午餐的補助，每人每餐自3.5元提高到6元，因此學校的午餐自明年1月1日開始會全面使用我們的國產食材，農委會責無旁貸，會協助3,600多所學校的團膳業者和食材業者尋求在地優質、安全的農產品，提供所有學校的學童食用，這就是典型的透過需求帶動供給。未來我們也會直接媒合，讓農民和食材業者對接。
最近更重要的兩個工作就是冷鏈跟初級加工部分，我想透過冷鏈絕對是可以增進所有農產品的品質；透過冷鏈絕對是可以讓市場的價格提高，誰掌握了冷鏈，誰就掌握了市場價格。過去這幾年農委會在全國各地，包括農會、合作社，甚至漁業的水產養殖及畜牧方面，不管是屠宰或運輸車輛的冷鏈等，都積極推動所有冷鏈的工作。另外是初級加工部分，我想初級加工是這幾年最重要的、讓農產品有多元化的需求，到目前為止已經有超過11家取得初級加工廠的廠登，未來我們更會積極地去配合。
除了這個之外，林下經濟也大幅度地在往前走，我想這是永續化最好的一個方式，林務局的林下經濟已大幅透過林下養蜂、段木香菇等，未來還有更多元的林下經濟，甚至包括林下裡面的畜牧結合，這個都是未來可以發展的，甚至已經明確的依照全國農業會議，要求國內的木材供給自給率可以到5%，因此我們適度的舒緩來維護相關的經營管理，也都在這裡面。我想還有包括外銷，更是全力的在積極拉抬，今年的疫情讓農業部門受影響的，就是我們的花卉跟我們的水產品、漁產品，除了這個之外的水果，我們的外銷大幅度的成長，這個就是我們所有的農民，跟我們的外銷業者跟農委會全力的配合，外銷只要有在拉動，我想對市場價格絕對會是非常重要的一個穩定效果。所以針對這樣的一個政策，我們底下的預算就是按照這個方式來編列。
第一個，明年整個收入的預算大概是17.86億元，主要是來自營業盈餘的部分，大概占了三成六，跟去年相比，我們大概減少了4,700多萬元，這個是有關明年農委會的收入部分。歲出的部分，我們明年編列了1,380億元，主要是在一般的法定業務支出裡面，有1,017億元，這是最大宗。再來就是我們的公共建設177億元。我們的一般支出，就是我們所謂的柴米油鹽跟人事費是142億元，每年大概都是維持類似這樣的水準。比較重要的是我們的科技發展，大概是44億元，我們認為這個部分還有很大的成長空間，因為唯有透過科技的研發支出，才能讓農業更往前走，我們後續會積極的爭取更多的經費在這上面。那也要特別說明我們的公共建設其實只有177億元，我們期待未來包括冷鏈的部分，未來包括我們的農水路，農田水利會已經改革為公務機關，像今年的乾旱，面對這種乾旱情形的時候，我們希望在整個灌溉所謂的節水，甚至減少損耗的部分，需要大幅度地往前走，可是我們編列的預算再怎麼做也做不完，因為全國農水路的面積太多，所以我們期待我們的公共建設未來也需要大量的增加這樣的支出，這是明年農委會整個歲出的預算。跟去年相比，我們大概減少了將近240億元，我想這個不是實際農委會的支出減少了240億元，因為我們在整個農村再生基金裡面，我們減列了276億元的撥充，也就是說農村再生基金在今年都已經撥補完畢，所以明年才會有這樣的大幅度減少。至於其他的支出變化，就沒有太大的百分比，這個就提供給各位參考。
除了整個公務預算以外，接下來針對農業特別收入基金做報告，基金的來源跟去年相比，也減少了250幾億元，這個就是我剛剛所講所謂農再基金撥補這樣的一個問題，收入的基金來源377億元裡面，主要都是透過政府公庫的撥補，我們基金的用途大概就是434億元，這個比今年的426億元還增加了將近8億元，這個也給各位來做參考。主要的基金特別收入裡面，其實有分好幾個，包括農發基金、農損基金、農再基金，還有其他的林務發展基金等，這裡要特別說明，農業的發展基金在明年編列的預算基金來源裡面，除了國庫的撥補以外，再加上我們公糧的收入71億元，所以我們明年的預算來源大概是238億元，那我們的基金用途是180億元，也就是說在農發基金裡面，透過公糧的收購，還有其他比如豬隻死亡保險等等，其基金的支出用途大概是180億元，這個是因為每年國庫再撥補公糧的這個部分裡面，其實是有根據國庫本身的財源而有所調整，所以才會導致有這樣的變化。農損的部分，明年我們的收入來源跟支出大概是平衡，都是104億元，農損裡面有做很多的工作，我要特別說明的是農損裡面，包括所有因為2002年加入WTO以來，所遭受的任何一個農業部門損害相關的，比如我們在外銷部分的協助、綠色環境給付的部分，因為當初是開放國外的農產品進口，導致需要做休耕，全部的預算都是在這104億元裡面。農村再生基金的用途大概是113億元，跟今年相比有稍微微幅的成長，這是有關農業特別收入基金的部分。最後是有關作業基金的部分，我們整個作業基金的年度收入大概是4.39億元，跟今年相比微幅少了1,800多萬元，這個部分就請各位參考。
比較重要的是明年開始，我們要把所有的17個農田水利會在10月1日要升格為農業機關，變成是農田水利管理處的時候，我們要把所有的農田水利會透過基金方式的預算，來呈現給所有的委員來監督，而且我們會把所有裡面的動產跟不動產完全的公開。明年的部分我要特別講一下，有關農田水利的作業基金裡面，他的業務收入是44億元，整個業務的成本費用是146億元，再加上他業外的收入60億元，以及其他業務外的費用，所以一年還是短絀了將近50億元，我想這是長年以來，有些比較農業縣的農田水利，他的許多經費本來都是要靠農委會相關所謂的預算方式來協助，這個業務外的收入60億元，其實就是往年農委會所編協助各農田水利的相關經費補助，包括工程的部分、包括農民的會費部分，也包括會務的經費協助，這個是跟往年比較不一樣的，也是因為農田水利改革為公務機關以後，我們有把這樣的預算也編列在這裡面。
從明年1月1日開始，會有農民退休的儲金開始運作，所以我們有把相關的預算也編列在這裡，我們是預計其收入大概是4,000多萬元，這個是農民每個月開始參與以後，他要繳一定的農民退休儲金，農委會也會有一比一的相對提撥，未來也是用基金的方式來運作，這是有關農民退休儲金的部分。
最後是有關今年執行的進度，歲入18億元裡面，目前為止我們的執行率已經超過九成，歲出的部分1,600多億元，執行率也超過了八成，我們後續絕對會依照今年年度的預算，執行率會做到最高的要求。其中裡面又分成農業特別收入基金跟作業基金，作業基金因為數目比較小，其執行率比較偏低，但我們還是會在年底前如期完成。比較重要的是農業特別收入基金裡面的基金用途，各位可以看得出來，我們今年的426億元裡面，現在已經執行了七成五，我們希望這個基金的支出部分，在年底前也會依照原來的預算來落實？比較重要的是我們還是期待各位在檢視農委會預算的時候，應該是看農委會每支出一塊錢，對農民的所得到底增加多少，農委會每支出一塊錢，到底對消費者的農產品安全的確保為何，只有達到這樣的目標，我想從這個角度就可以看得出來，農委會的預算絕對會傾全力的來達到我們剛剛所述的兩個政策目標，以上報告，謝謝。
主席：謝謝陳主委。我們先確定議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在開始詢答，作以下宣告：本會委員發言時間為8分鐘，非本會委員發言時間為6分鐘；截止登記時間為上午10時30分。
首先請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在水情還是非常嚴峻，雖然這幾天有下雨，但是很多水庫的進帳還不是非常豐沛，包括石門、明德、曾文等，還有其他水庫的蓄水量都低於50%。第一個問題就教署長，農田水利署10月改制上路。您接任至今，是否已經充分掌握17個農田水利會的業務，還有目前全部的水源的狀況，而且可以盤點？請問有多少面積是水庫灌溉區？多少面積是河川水灌溉區？包括山伏水、水井灌溉面積分別是多少？對於目前這樣有限的水資源，你們是否已經做好管理跟調度的準備？請署長回應。
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：主席、各位委員。我們的農業用水裡面，有10%是來自水庫用水，11%是來自攔壩取水，另外沒有從其他標的引用的地面水占60%，還有14%來自於抽地下水。
邱委員臣遠：謝謝署長，接著我請教一下主委。我們知道這幾天有配合颱風施造人造雨，但是水庫進帳還是非常有限，如果今年11月降雨的狀況仍然不理想，可以想見乾旱可能將持續到明年5月，因為我們的豐雨期可能已經要過了。明年一期的稻作，現在正是農民最關心的，是不是要全面休耕停灌？這部分要如何保障農民的權利？是不是11月底就會宣布一期稻作的休耕？相關的補助跟後續的休耕面積是否已經估算好？請先跟全國的農民說明一下。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。首先非常感謝邱委員關心農民的權益，因為農民的權益一定要優先確保。第二個我特別跟委員報告，農業面臨的乾旱絕對不會是只有明年一期，到底要停灌多久、導致水稻的休耕？我們現在面對的乾旱會影響所有的農糧作物，委員應該知道灌區內跟灌區外的農地大概都是30幾萬公頃，很多的水果都是在灌區外種植，乾旱也會對他們造成影響，所以第一、我們很樂意找適當時機說明這次乾旱對農業部門最嚴峻的影響；第二、回到剛剛委員關心的，也就是明年一期到底會不會有水稻田因為停灌而不種植的情形，現在我們跟水利署幾乎每個禮拜，甚至每兩、三天都會密集交換意見。
邱委員臣遠：這個部分最晚什麼時候會有明確答案？
陳主任委員吉仲：那個時間點絕對要在農民、秧苗業者還沒放秧苗前就要宣布，否則放了秧苗之後，秧苗業者的損失會更慘重。
邱委員臣遠：你具體回答期程。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，期程要看地區，因為明年一期是從南部的屏東、高雄、臺南種上來，以屏東來講，我的老家，水稻種植滿多的是臺南以北……
邱委員臣遠：這個問題農民非常關心，因為現在水情嚴峻，當然我們也期望最近如果有颱風或新的雨量進來，讓水庫有所進帳，但是還是要超前部署，當然不同區域有不同進度，希望你們跟農水署保持密切的溝通，把相關期程訂出來，因為這攸關農民下秧苗的時間，非常重要。
接著我想就教的是，在之前改制的過程中您曾經明確表示，農田水利會改制成公務機關後，可以保障農民用水的權利、維護灌溉的水質，未來將從原來的31萬公頃水利會灌溉地，逐步擴大到全國的68萬公頃，造福更多的農民跟農田，依據水利法第十八條規定，農業灌溉用水排在第二順位，但是實務上還是工業用水優先，因為按照一般排序，是民生、工業、農業，現在實際狀況也可能很難達到，所以農業灌溉用水確實有受到影響，這部分跟你當時宣示對農民的保護有所差異。今年已經停灌了桃竹苗第二期稻作1.9萬公頃，明年的一期稻作目前看起來休耕的機會也非常大，所以具體請教主委，因應缺水問題，農業用水無法依法爭取，你如何對農民交代？改制的第一年，因為旱情的關係，你的支票可能就會面臨跳票，這部分要不要跟農民說明一下？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心這個問題，應該是說以前農民水利會服務的是灌區內31萬公頃，灌區外37萬公頃沒有，現在要把灌區外的農民全部納入灌區內，目前有超過2萬7,000公頃的灌區外農地已經納入灌區內，這是第一個說明。第二個，今年我們面對這樣的情形，不管是桃竹苗這次的案例，全部農業用水1億3,000公噸，剩下最後只要再引進幾噸水就可以採收了。水庫全部的水只有1億2,000公噸，如果民生、工業都不要用，全部給農業用也不夠，這時候如果還是給農民用，他的收成受影響，只能領到天然災害現金救助1萬8,000元，但我們如果提前宣布，種水稻的農民就可以領到14萬元，今年下半年跟明年上半年的一期都會面臨一樣的情形，如果南部的水庫水都給農業用，我當然希望這樣，但是不夠的時候，這是56年來最大、最嚴峻挑戰……
邱委員臣遠：天氣的部分也不是我們能夠控制的，但是還是要以保障農水農用為主，當然你們有你們的分配，我要講的是，你們還是要對農民有所交代，因為農田水利會才第一次改制就碰到這樣的問題，相關政策配套不是補助他就OK了，很多地方還是要依照農作物申請。
我時間剩1分鐘，問一個比較具體的問題，這是我今天質詢的另外一個重點，我們現在在研究農委會的預算，有關農委會1450的委外案，包括行政院小編的問題，立法院曾在103年度中央政府總預算審查報告案決議，這部分其實日前監察院也有指正農委會自民國96年起辦理媒體操作作業，未編列專項預算，由各業務單位計畫項下分列，此舉不利國會及社會大眾的監督。但是你們110年度的預算還是把相關宣傳預算拆開，編列在第3目「農業管理」的第5節「一般事務費」內，說明就加註「一般辦理政策相關宣傳的經費」，每個節多編了300至400萬元不等，合計較去年增加1,779萬元。我具體請問主委幾個問題，為什麼越糾正，你們宣傳的經費編列得越多？第二、政策宣傳的行銷媒體採購案為什麼沒有辦法做到專案編列？108年度宣傳的行銷費用分別招標680萬元、1,450萬元及600萬元，共三個標案，109年度則是880萬元及其他基金專案，請問110年度多出來的1,700萬，預定的用途是什麼？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員詢問這個問題。第一、謝謝你用問號，「農委會持續組建網軍？」農委會從來不會組網軍，都是公開透明的……
邱委員臣遠：這是現在社會大眾的疑慮，這部分造成的社會觀感不是很好，是不是可以用專案編列，不然你現在又移到其他科目裡面……
陳主任委員吉仲：連委員都覺得有疑慮，我們不是應該編更多的經費，針對我們很多農業政策被誤解……
邱委員臣遠：不是，如果這樣的話，我們就要講到，包括前一個年度，相關的計畫標案主要都是這幾家公司得標。
陳主任委員吉仲：我回應您剛剛的問題，第一個，明年的預算都依照審計部的要求用專項，就是編在公務預算裡面，他要的專項就是100%編列在公務預算裡面……
邱委員臣遠：因為時間要到了，這部分的問題第一是社會觀感；第二就是在監察院之前的報告中，也希望用專項編列，所以這個應該要很明確，而不是分散到其他科目。另外一個是去年得標廠商還是集中在固定廠商上，當然你們有投標的相關標準，但是我們希望媒體的擴及度應該要突破同溫層，因為特定的媒體或特定的公司，他們的受眾會比較侷限，我希望這部分要加強。
陳主任委員吉仲：我同意委員的建議。
主席：請主委再補充說明。
請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。幾個問題請教陳主委，行政院有在推動捕蜂捉蛇為民服務計畫，從107年開始，農委會就陸續編列一些預算來執行，包括交由地方政府去委外，但是到110年，應該是到今年，這個計畫就會停止了。我們知道鄉下地區比較會遇到蛇、蜜蜂，通常都是委由消防員代抓，但是消防員常常也因為不熟悉這些生物鏈而受傷，所以才會在107年開始由農委會編列相關預算，這個預算在今年截止，我想請教主委，明年開始會不會持續編列？這些計畫執行成效怎樣？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。真的很感謝委員詢問這個問題，其實在很多地方這是跟人民權益迫切有關的問題。
邱委員議瑩：是啊！
陳主任委員吉仲：之前有關捕蜂捉蛇，不管是在消防體系或農業體系都有一些紛擾，每個地方政府做法又都不一樣，所以後來有相關的補助經費，特別感謝委員的垂詢，我們這禮拜就會把相關的補助預算經費報給行政院。
邱委員議瑩：明年還是繼續會編列？
陳主任委員吉仲：行政院秘書長有特別來電說，院長會全力支持。
邱委員議瑩：農委會有沒有計畫再跟各縣市政府做整合性的溝通？譬如說有些縣市政府把業務分散出去，其實像我家上禮拜也捕了一萬多隻的蜜蜂，上上禮拜我美濃家裡發現了十幾隻的蛇，有些是找消防員來抓，有些是有一些所謂的「捕蜂人」來抓，由農業局項下的預算支應，那到底這樣的預算統合，農委會的計畫是否只是補助給地方縣市政府，再由地方縣市政府自行做決定，看要給消防局還是農業局執行，是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為不同地方政府縣市首長的做法不一樣，所以……
邱委員議瑩：所以你們沒有管那麼多，反正就預算給他，然後由各縣市政府視當地情況去做預算分配？
陳主任委員吉仲：地方政府的權責劃分，有些是消防隊負責，有些是農業局負責，若由農業局負責，就需要委外經費的協助。
邱委員議瑩：主委，我有一點小小的建議，因為你如果把它全部放給消防員，其實他們的loading太重，他要做的是消防工作，不是去捕蜂、抓蛇，如果農委會在開辦相關的課程內，增列譬如捕蜂達人教導如何捕蜂或技職專班，或許也可以讓有心從事這方面行業的年輕人能多一技之長，也能協助地方做這方面的工作。
陳主任委員吉仲：委員的建議是要創造這個市場，因為有需求就會有供給。
邱委員議瑩：請林務局這邊也研議一下。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。過去這一期地方政府就是在做這樣的培力，因為畢竟達人沒有辦法一夕之間就出現。
邱委員議瑩：詳細的資料請林務局再給本席。
林局長華慶：好的，沒有問題。
邱委員議瑩：主委，禮拜一我們到高雄實際探訪牧場，本席上上禮拜也在質詢時提到，對於豬肉攤商冷藏設備的補助，我看到你們的計畫，從106年累計到109年要完成120輛屠體運輸車輛跟400攤的國產生鮮豬肉肉攤設置溫控設施，到目前為止大概只完成了149攤肉攤的溫控設施，相對於整體計畫要達到400攤，還有很長一段路要走，再拿全國的豬肉攤來做比較，我相信全國的豬肉攤應該是以萬來計算。
陳主任委員吉仲：1萬2,000攤。
邱委員議瑩：1萬2,000攤的豬肉攤，如果到今年計畫截止只完成400攤的話，1萬2,000攤相對於400攤的達成率，我覺得速度跟效率比其實太低。豬農有一個很重要的百億基金，用於改善豬農或豬肉攤商的環境設施，比例上是不是能夠再調整跟增加？
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員關心這個問題，這個才是真正的食安問題，也才真正能提升豬肉價格，因為有一個完整的冷鏈體系。仁允牧場是農委會非常重要的示範牧場，岳昌也是全國的模範農民。
邱委員議瑩：我知道，但不是所有的豬肉攤都可以像他這樣賣豬肉吹冷氣。
陳主任委員吉仲：吹冷氣的功能其實就是在一定溫度下，生菌數可以大幅度減少。
邱委員議瑩：我知道，如果是在不能吹冷氣的狀態，是不是能夠比照像右邊這張圖，竹北的攤商，至少有一個冷藏設施的補助。
陳主任委員吉仲：同意，跟委員報告，我們每一攤補助15萬塊，就是用透明玻璃，消費者還是可以看得到溫體豬，但是裡面的豬肉都是在恆溫控制下，這樣夏天生菌數才不會增加，我們已經有這樣的補助，那這個部分我坦白講……
邱委員議瑩：是啊！這個補助可不可以再提高？速度可不可以再加快？我想這也不完全是農委會的責任，這可能還需要跟經濟部或各地方政府經發局等管理傳統市場的相關單位，能有一個跨部會的會議，儘速推動設備改善，好嗎？
陳主任委員吉仲：因為所有的傳統市場都是經濟部在主管，豬肉攤都是他們在管，我們會跟經濟部一起合作，從兩個部分著手，第一個就是委員建議的誘因再增加，第二個我覺得相關的法規也可能要考慮盤點，具體舉例，如果未來屠宰場慢慢地有HACCP認證，讓屠宰場也有一定的恆溫控制，出了屠宰場的運輸車輛也有恆溫控制，減少生菌數，送到傳統市場時也有一定的溫度，否則從屠宰完到消費者買到平均要5到8個小時，根本斷鏈了，結果消費者買回去之後直接把它冰在冰箱裡面，我想這應該還是跟我們期待的食品安全有點距離，這部分我們會依照委員的建議儘快來辦理。
邱委員議瑩：是不是可以請農委會儘速和相關部會進行跨部會協調？好不好？
陳主任委員吉仲：好。
邱委員議瑩：我們上會期好不容易才通過農田水利法，各農田水利會都已經合併到中央來了，但是開始實施之後，除了很多人都很關心的財產問題之外，其實本席更關心的是各農田水利管理處原有的權責，比如過去農民或是一些需要灌溉水源的民眾，他們去跟當地的農田水利處申請搭排的這些設施，其實各該農田水利會就可以直接核批與進行，但現在不是，現在全部都要送到中央的農田水利署，要等農田水利署核定之後，他們才能夠繼續進行下一步的建設計畫。雖然你們現在解釋為這是因為法令還沒有完全調整過來，未來你們會再做修正，但是本席覺得你們可以下放權力，讓各該水利處能夠自行決定的趕快來施做，因為節省時間就是創造效率，像這些部分，你們能不能有一個通則的處理辦法？
陳主任委員吉仲：我們同意委員的建議，在還沒有修法之前，我們可以由農田水利署授權給各地農田水利管理處，我們會直接針對搭排的問題授權給他們。
邱委員議瑩：本席建議水利署可以去做一些盤點，比較小型的工程，其實不用每一件都要送到農田水利署。而且你們還規定一次要送10件，要以10件為一個單位，也就是要湊足10件才能送到你們這裡，而且還不知道你們要審查多久，這整個時間和效率都會被delay了，所以是不是能夠比照過去原有的制度？也就是比較大的工程，需要你們核定的，再送到你們這裡來核定。比較小的，可以由地方水利處直接處理，趕快讓農民與地方去做，像這些就直接處理掉，可以嗎？
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：主席、各位委員。好的，沒有問題，委員的指導非常正確，謝謝。
邱委員議瑩：好。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席想要請教一下，11月4日有機農業研究中心正式動土，是不是？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是。
陳委員亭妃：其實有機農業研究中心是我們推動有機農業的一大進程，有了條例之後，現在又有研究中心，其實這是非常重要的里程碑，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員亭妃：但是你知道嗎？當時我們在推動有機農業促進條例時，游院長出了很多力。
陳主任委員吉仲：當天很多人都很感謝兩個人，一個是蕭美琴大使，另外一個就是游錫堃院長，當初若不是游院長帶領的仰山基金會，還有許多的學者專家，包括委員……
陳委員亭妃：是啊！但是主委的臉書裡並沒有提到。
陳主任委員吉仲：有吧？
陳委員亭妃：沒有，你要不要看一下？
陳主任委員吉仲：其實那天與會的改良場杜場長也在這裡。
陳委員亭妃：好啦！主委，本席只是要提醒你一下，該感謝的還是要感謝，而且你們就只有送一張邀請卡過去，也沒有正式邀請游院長參加。
陳主任委員吉仲：下次落成的時候，我一定會……
陳委員亭妃：主委，因為在整個演變過程中，他們是真的有努力與付出的人，而且說真的，有機農業促進條例當時如果不是游院長的仰山基金會一直不斷的在推動，游院長甚至還帶隊的去拜訪了當時的主委，即使是在國民黨執政的時候，他都還是不放棄，一直到了民進黨執政的時候，我們才看到曙光。努力是一個過程，但是我們要怎麼樣才能夠讓我們的有機農業達到目標，這才是重點。我想游院長應該不會計較這種事情，只是在旁邊看到的我們覺得有一點要注意，因為你們對於人家過去的努力和走過的路，好像都沒有提到半點的感恩與感謝，這個我們覺得比較可惜一點。
陳主任委員吉仲：對於沒有提到游院長我真的覺得非常抱歉，但是農業界都知道有機農業是游院長……
陳委員亭妃：主委，沒關係！本席只是要提醒你。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
陳委員亭妃：本席另外想要了解的是，有機農業研究中心有三大重要目標，第一個是成為國內有機農業的示範平臺，主委，全國是不是只會設這一個有機農業研究中心？還是有可能會再設第二個或第三個？
陳主任委員吉仲：目前我們只有先選擇花蓮改良場，因為……
陳委員亭妃：我們要讓它成為國內的有機農業示範平臺，但本席要先請問主委，我們的有機農業環境，基本上每一個縣市、每一個地方都是不同的，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員亭妃：它是國內有機農業的示範平臺，可是全國有機農業的縣市環境皆不相同，他們是不同的，那你要怎麼把花蓮有機農業示範平臺的經驗轉移到每一個縣市？
陳主任委員吉仲：環境可能會不一樣，但是基本的方法應該都是……
陳委員亭妃：方法很重要沒有錯，但是環境重不重要？環境也很重要啊！對不對？
陳主任委員吉仲：環境也很重要沒錯。
陳委員亭妃：每一個地方的環境都不一樣，而目前只有設在花蓮而已，花蓮的環境一定與其他地方不同，花蓮的好山好水跟在市區或是接近都市發展的地方一定都不同，對不對？
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員亭妃：所以這個部分你們要怎麼去突破？你們要把它變成有機農業研發與試驗專責中心，請問要如何把專責中心的經驗分布到每一個地方？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，研發時用到的有機資材，其實它可以防治全國各地所遇到的病蟲害，也就是要用生物製劑的時候，其實這個研究都可以在這個地方……
陳委員亭妃：全臺灣都有農改場，但是他們對於相關農業病毒害或是資材都必須要就地取材與研究。
陳主任委員吉仲：我同意。
陳委員亭妃：何況現在有機農業的複雜度更高，因為必須達到有機農業的認證。有機農業跟友善農業不同之處就是在於認證的問題，對不對？
陳主任委員吉仲：對，它還要經過驗證。
陳委員亭妃：是啊！當各地的驗證和認證有所不同的時候，它所產生的有機狀態當然就不同，這是本席要提醒主委的。目前只在花蓮設立有機農業研究中心，但本席質疑的是，你要怎麼把這些經驗傳播到每一個縣市？因為每一個縣市的環境一定都不一樣。
另外你們打算把花蓮有機研究中心變成有機農民與青農的育成基地，請問這個育成基地未來要怎麼把有機農民和青農分布到每一個地方？並不是只要有一個研究中心，然後下面的配套就都不用了。
陳主任委員吉仲：我完全同意委員講的，這是有機農業研究中心，你說……
陳委員亭妃：因為目前只設這一個，所以本席會擔心。一直以來，一個從無到有的條例，我們看著它誕生，我們更期待如果有相關經費的話，有機農業研究中心真的只能設在花蓮嗎？它的經驗有沒有辦法遍布到每一個地方？這是本席所質疑與擔心的。現在要把有機農民和青農的育成基地放在這裡，本席也沒有意見，可是它有辦法將有機農民和青農的成長和發展複製到每一個地方嗎？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的提醒，我們賦予花蓮有機農業研究中心這三個目標，這三個目標可能在研究中心裡頭可以達成，但是當它要複製經驗到全臺灣各地去時，會不會遇到相關的問題？我想一般……
陳委員亭妃：研究中心不就是這樣嗎？它應該要解決所有人的問題，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯，謝謝委員的提醒，將來相關配套措施我們都會做好。不只如此，針對剛才所講到的有機農業促進法，現在日本和美國都已經和我們簽署同等性，所以只要有符合我們的驗證，那麼就可以出口到日本和美國。我們希望可以出口有機初級加工品，之後它也可以掛有機，而這就可以在研究中心裡面來做訓練，等到訓練完畢之後，將來不管是在西部或北部都可以……
陳委員亭妃：主委，本席並沒有要否定你的方向，本席現在所講的是，因為你們民國110年就要完工運作，但是你們的配套在哪裡？這個研究中心的資材、方向、目標和青農、有機農民，該如何結合？要怎麼讓他們回到故鄉去做他們應該協助的部分？就像你剛才提到的再加工，當他們回到自己的故鄉，他們要怎麼發揮？這才是重點的點、線、面，如果沒有點、線、面的話，請問設立這個研究中心有什麼用？它就只是一個建築物擺在那裡。我們比較實際，因為我們來自地方，所以我們比較實在。
陳主任委員吉仲：是，所以我才會說感謝委員的建議。
陳委員亭妃：是不是可以在民國110年之前把配套都提出來？在它正式完工運作之前，要把所有的配套都提出來，包括未來要怎麼散布與開枝散葉？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：要開枝散葉。
陳主任委員吉仲：是，我同意委員的建議，所以我剛才一開始就說了，我很感謝委員針對我們的目標，就是在這個研究中心達成之後要怎麼讓它可以散布到全臺各地？這是需要有相關配套措施的，這個我們同意。
陳委員亭妃：請在民國110年完工之前提出所有相關的配套，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要針對：一、農藥檢測預算過低；二、北農農藥殘留快檢領先國際；三、無人機噴灑農藥問題，來跟主委討論。這張表是本席請你們提供，然後再經過我們彙整的，有關民國110年農藥檢測業務編列情形，這是你們羅列出來的，整個農業檢測的預算只有六千一百多萬元，分別散在四個單位：農試所、藥毒所、防檢局和農糧署。我們先從農試所來看，本席有兩個問題，農試所有什麼問題呢？第一個是人員增加了，但業務並沒有新增，而約僱人員卻增加了16個，成長幅度達53.33%。說明欄都沒有相關說明，但卻增加了920萬6,000元的人事費。第二個，在農藥檢測業務中，你們只有告訴本席兩筆，分別是39萬元和二百二十幾萬元。預算書當中跟農試所和農藥檢測有關的只有第88頁和第89頁中的4個字：「試劑藥品」，就只有這4個字，那還有沒有與農藥檢測有關的文字和數字？沒有，就只有這4個字而已，這就是農業檢測在農試所的問題。
其次來看藥毒所，藥毒所是檢測農藥殘留最重要的機關，但是根據你們彙整的資料，農藥檢測不過只有五百四十多萬元的預算。農試所的總預算是五千三百多萬元，但根據你們彙編給本席的資料，農試所的農藥檢測只有五百多萬元經費，真的用在藥物檢測的部分只有10.3%。
再者，有關防檢局的部分，防檢局的總預算是十四多億元，但是有關農業檢測的部分只有362萬1,000元，這是你們提供給本席的資料，而你們的業務說明是什麼？「鼓勵民間團體辦理農業使用管理及農藥代噴業者的監督查核」，但這些都不是實質的檢測農藥殘留。
最後是有關農糧署的部分，農糧署所編列的農藥檢測經費最多，但它是編列在哪裡呢？它是編列在農糧管理與農藥資材管理計畫中的獎補助費，這個獎補助費擺明了就是要分給各縣市政府，而不是針對農糧署本身的實際檢測業務。根據農委會所統計的經費，農糧署就編列了五千多萬元。
綜觀你們提供給本席的表格，我們口口聲聲都說食安很重要，但有關源頭食材的農藥檢測預算編列本席認為有三個問題：第一個，規模比例過低，按照你們給本席的表格，整個預算才六千多萬元，這是你們彙整給本席的，就是把這四個單位的預算加一加，與農藥檢測有關的預算也不過只有六千一百多萬元。第二個，編列欠缺說明；第三個，委託地方單位及民間團體執行，中央單位完全無法掌握整體檢測品質。請問主委，這樣怎麼保障國人的食安和健康？
接下來本席要談第二個議題，為什麼北農要針對蔬果農藥殘留導入農委會藥毒所所開發的質譜化學快檢技術？這個技術非常的好，可以說是領先國際，既然你們有這個技術，但卻只有北農引進質譜化學快篩技術，他們購買精密的質譜化學快篩儀器之後，只要20分鐘就能夠精確檢出殘留農藥的種類及濃度，不合格的農產品立即南下銷毀，阻斷高風險蔬果流入市場。他們是怎麼做的呢？他們在拍賣的前一天晚上10點就開始抽驗，一旦檢出不合格就會貼上農藥殘留超標的貼紙，阻絕了後續的交易和販賣，保障了大臺北地區民眾的健康。農委會民國110年的預算根本就沒有編列質譜化學快篩的相關費用，在這種情況下，臺北市以外的民眾食品安全與健康我們要如何把關呢？綜合以上這兩個議題，請主委回應一下。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。很感謝委員，因為這才是消費者真正關心的食品安全問題。第一個，我們承認預算說明太簡略，譬如只用四字帶過，這部分我們會改進。第二個，有關比例偏低的問題，這應該是相對性的，我要特別跟委員報告，其實蔡英文總統的「食安五環」政策主要就是要由我們來協助，現在全國農藥的檢測數量，農委會一年是檢測兩萬件，以前根本沒有兩萬件，其中三千件是學校午餐的食材檢驗，但是在西元2015年之前，學校營養午餐的蔬菜農藥檢測只有二百多件，現在一年三千件，所以我們大幅度增加。而且特別跟委員報告，我們還有針對高風險的部分進行檢查，所謂高風險，就是不合格率超過10%的……
林委員岱樺：主委，我肯定你，蔡政府上任以後，你在智庫中極力規劃，包括民進黨執政後加以落實，所以本席肯定你。本席並沒有要質問你，而是希望提醒你，這樣的預算編列是不是過低……
陳主任委員吉仲：同意。應該是說檢測的部分已經過了，但是在儀器設備補助的部分，剛剛委員有提到北農的做法，我們在機器設備部分是補助一半，七百多萬的機器設備我們補助350萬。特別跟委員報告，我們不是只針對北農，我剛剛在預算報告時有特別說明，我們的防檢局和藥毒所已經針對全國17個地方，包括北農、新北市果菜批發市場、臺中果菜批發市場、高雄、九如及其他地區，我們全部都要設所謂的質譜快篩……
林委員岱樺：主委，你們的規模比例過低，我認為是需要大大的增加，包括你們剛才在農試所的部分有浮編人事費用之疑，這個也請你要檢討，你不要告訴我這16個人是為了萊克多巴胺而設，那表示……
陳主任委員吉仲：當然沒有。
林委員岱樺：那為什麼增加了16個約僱人員？沒有任何新增計畫，而且是用在農試所裡面？這個跟檢測一點關係都沒有。
我現在直接進入最後的議題，有關無人機噴灑農藥的問題，農業人口老化，年輕人投入農業的意願低，導致農業缺工嚴重，所以農民希望用無人機來取代人工噴藥，或者在有機農業的蟲害防治裡，用有益微生物來取代農藥，噴灑在農作物上。無人機有四個優點，分別是讓農民遠離藥劑、降低成本、紓解人力不足問題、效率高，譬如說，占地八分，以前人工噴藥需要三個人，現在用無人機來噴藥只要一個人，時間可以從2.5個小時縮短成25分鐘。使用無人機的門檻是操作者須具備專業代噴人員資格、需要具備無人機操作證、要有法人身分，噴藥前15天須提出申請，噴藥後三天內上網填報施藥進度，上傳飛行軌跡，還須自費負擔責任險，費用是每年13,000元，噴灑課程須自費。你們說去年是無人機精準農藥與農噴應用的元年，經過一年了，主委，你來看一下成效，全國有607人取得專業代噴人員證照，只有358人拿到第二項資格，取得操作證，到最後符合我剛才羅列的那些標準的人，只有40人可以操作無人機來噴灑農藥。為什麼只有40人？因為存在著很多形式上的門檻，這些門檻與用藥專業及無人機無關，本席認為應該檢討這三項：第一，為什麼要具備法人資格？現在自然人本身不需要具備特定的身分，代耕制度的參與者也不需要，從事無人機噴灑農藥工作卻需要有法人資格，只是徒增農民的困擾。第二，噴藥前15天要申請，噴藥後3天內要填報，以稻熱病為例，發生稻熱病之後，農民馬上就要去噴灑藥劑，如果用無人機，還要事前15天先申請，農民怎麼知道什麼時候會發生稻熱病？發現有稻熱病，申請用無人機噴藥，等到許可下來，稻子都完蛋了，全部都死光光，根本緩不濟急。再說到自費負擔責任險，每年13,000元，現在代噴農藥，一分地只收費200元，每年竟然要繳這麼高額的保險金。本席建議你們協助農民，你們應該積極協助得到雙證的自然人進入法人，我知道你們要說你們有一個技術學院，雖然你們有請大家來加入，但是為什麼你們做了這些事情，符合標準的只有40人？另外，你們要補助高額的責任險保險金。在噴藥前的申請和事後的報備，應該與民航局研議，透過手機app，即時申請及事後報備，正本清源，你們應該跟民航局協商，修改民用航空法中有關無人機噴藥門檻的部分，譬如增列農用無人機的專章，才能根本解決這個問題。主委，請稍微回應一下。
陳主任委員吉仲：委員，這四點我完全同意，須具備法人資格的規定是民航局定的，我覺得那個規定是跟保險這部分聯結在一起的。
林委員岱樺：沒錯。
陳主任委員吉仲：如果保險執行時確定可以理賠的話，其實就不一定要用所謂的法人資格，我想特別說明一下。
林委員岱樺：主委，你打算什麼時候提出修法？
陳主任委員吉仲：我們已經在跟民航局配合，現在沒有噴藥前15天申請這件事情，而且RTK建置大部分會在年底前完成，一申請就可以試用6個月，可以簡化所有手續，我們剛剛講的是六百多人已經取得證照，四百多人已經取得雙證，目前在還沒修法前，他們就要靠行，就是你講的要付13,000元責任險保險金才能加入。
主席：主委，你把資料提供給委員，好不好？
陳主任委員吉仲：好，但這絕對是農業部門未來要極力去推的。
林委員岱樺：你認為這些都是本席所講的無人機噴灑農藥的問題？
陳主任委員吉仲：同意。
林委員岱樺：好，既然你已經重視這個問題，請你在兩週內提出修改方案，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
林委員岱樺：謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：謝謝林委員，謝謝主委。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們首先來討論水的問題。目前為止桃竹苗就有19,000公頃農地實施停灌補償方案，當然農民是罵聲一片，請問臺中的部分怎麼辦呢？請主委說明。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，關於臺中的部分，我們在作決策時，認為絕對可以儘量幫農民爭取到水源，不要停灌。
楊委員瓊瓔：那時候決策是這樣子，現在呢？
陳主任委員吉仲：現在二期稻作已經陸續採收了。
楊委員瓊瓔：水夠不夠？
陳主任委員吉仲：現在當然夠，而且二期的部分我們絕對不會讓它受影響。
楊委員瓊瓔：絕對不會讓它受影響？
陳主任委員吉仲：對。
楊委員瓊瓔：大家都有聽到。但是，在臺中地區，農民還是很辛苦，在大坑到潭子一帶，都是筆柿、橘子、梨子非常重要的產區，但是非常缺水，怎麼辦？農民一直都在討論該怎麼辦。
陳主任委員吉仲：我剛才有特別講，這次的乾旱不是只有停灌區受到影響，而是全面性的。
楊委員瓊瓔：所以對於刀石坑這些地方，你怎麼辦？你現在認為沒問題，可是明明缺水，怎麼去調解？
陳主任委員吉仲：真正面對乾旱可能造成的影響，尤其臺中種植這麼多水果，我在一個月前就知道有些水果變得比較小，又比較貴。
楊委員瓊瓔：對，現在怎麼辦？
陳主任委員吉仲：我們有幾個措施，第一個，我們要補助這些農民，尤其是在沒有水源的地方種果樹的農民，他們需要比較大的蓄水池，讓他們有水用。第二，在接水的過程中，我們要有滴灌的補助，讓水可以精準地灌到農地。
楊委員瓊瓔：現在就是缺啊！所以一定要部署。
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：針對這個議題，希望你們去盤點，不要在農民提出來時覺得沒問題，明明就在缺水。你們有政策，就應該讓農民瞭解，去做盤點！
陳主任委員吉仲：我跟委員報告，一個月前我們就已經啟動所有產試所，在年底以前要辦五十幾場活動，跟農民宣導在面對乾旱的時候……
楊委員瓊瓔：什麼時候到臺中來辦？
陳主任委員吉仲：臺中已經辦了很多場了。
楊委員瓊瓔：辦了很多場，農民還不知道，那不是有問題嗎？
陳主任委員吉仲：委員，總共有三十幾萬公頃。
楊委員瓊瓔：對呀！現在怎麼辦呢？所以趕快盤點好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：我已經跟你提出了。
陳主任委員吉仲：委員，你那邊如果需要辦，我們就立刻過去。
楊委員瓊瓔：我說得很清楚，刀石坑很缺水，農民之前就一直在討論，我不希望看到農民那麼難過，好好來協助他們，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：你錄案，儘快來辦。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，畜產會有官網，現在因為萊克多巴胺豬肉的問題，所以大家要建立臺灣豬標章，11月3日你們舉辦記者會，會中你們說很樂觀，要開始接受申請，至今已經過了一週，申請成效如何？
陳主任委員吉仲：11月1日開放申請，申請國產臺灣豬的……
楊委員瓊瓔：已經是11月11日了，有幾家申請？
陳主任委員吉仲：有分網路上業者自己申請……
楊委員瓊瓔：你認為很樂觀，目前有幾家申請？
陳主任委員吉仲：有業者申請，還有透過肉品商業公會……
楊委員瓊瓔：有幾家申請？
陳主任委員吉仲：目前大概會有四、五千家。
楊委員瓊瓔：到今天有四、五千家？
陳主任委員吉仲：是。有幾百家是業者自己直接上網申請，有些是肉品公會送書面資料來提出申請。
楊委員瓊瓔：這個標章很重要，歐盟地區的標章是標示沒有萊克多巴胺的豬肉，我們的標章則是標示安全的豬肉，到底含萊克多巴胺的豬肉人民吃了安不安全？
陳主任委員吉仲：只要在安全容許量之下，就是安全。
楊委員瓊瓔：什麼叫安全容許？既然在你說的範圍內豬不能吃，既然是一個禁藥，就是不容許，就是零檢出。有了這個標準，到底安不安全？
陳主任委員吉仲：只要在安全容許量底下，就是安全。舉例來說，我們開放國外的基改作物進來，但是我們國內不生產，因為就是要有區隔。同樣地，為什麼我們不讓農民使用萊克多巴胺養豬？因為就是要跟國外的豬肉有所區隔。
楊委員瓊瓔：對嘛！你應該站在你的立場嘛！你是不可以容許有萊克多巴胺的嘛！所以第二個議題有一個結論，你認為很樂觀，會有很多人來申請，本席要追蹤這個數字到底怎麼樣，因為我們要先天下之憂而憂，才能夠打一場勝仗，為了國人的安全、健康，我們一定會繼續監督，同意申請等於是背書，我們希望好好保障國人的健康飲食，同時也要讓我們的豬肉商能夠放心。剛才主委說已經有幾家來申請，本席也希望追蹤這個數字，希望能夠達到預定的成效。這是第二個議題。
第三，本席要請教，含萊克多巴胺的豬肉即將開放，什麼時候美豬要進來？
陳主任委員吉仲：美國豬肉本來就有進來，但是開放含萊克多巴胺的豬肉是從明年1月1日開始。
楊委員瓊瓔：美國豬肉進來我們不管，有含萊克多巴胺的豬肉進來是從什麼時候開始？
陳主任委員吉仲：明年1月1日。
楊委員瓊瓔：現在豬價直直落，含萊克多巴胺的豬肉還沒有進來，豬農先受其害，怎麼辦？
陳主任委員吉仲：豬價下跌是在中秋節前，萊豬開放政策決定是在中秋節後，豬價漲跌本來就有季節性因素，這個時候比較重要的是確保批發市場的價格……
楊委員瓊瓔：等一下，請你暫停你的發言，因為你今天是一個主委，你不應當盲目地欺騙人民，在畜產行情資訊網裡，非常清楚地告訴我們，豬肉價格100公斤以上的，平均每公斤降兩塊多，75公斤以下的，降了五、六塊，甚至十來塊。和去年同期相比，明明降了2%到7%。你身為農委會主委，你應該要看到人民的痛苦，含萊克多巴胺的豬肉還沒有進來，豬價就直直落，與去年同期相比，降了2%到7%，你怎麼解釋？是不是人民有預期心理，不敢吃豬肉，所以豬價才會下降？
陳主任委員吉仲：這是其中一個因素。
楊委員瓊瓔：好，你勇於坦承，本席讚許，但是我們要怎麼辦？你要坦白講，現在豬價和去年同期相比，已經降2%到7%，對不對？
陳主任委員吉仲：我不會反駁這樣一個統計數字，但是……
楊委員瓊瓔：請問，現在的豬肉價格和去年同期的豬肉價格相比，已經降2%到7%，對不對？
陳主任委員吉仲：因為去年大家擔心非洲豬瘟，後來因為口蹄疫拔針……
楊委員瓊瓔：數字告訴我們，畜產行情資訊網告訴我們，明明白白是這樣子，對不對？
陳主任委員吉仲：你要讓我解釋為什麼價格會有波動。一定是供需產生變動……
楊委員瓊瓔：供需產生變動是歷年中秋節之後都會降一點點，這個我們很清楚，但是今年有預告含萊克多巴胺的豬肉要進來，和去年相比，豬價降了2%到7%，怎麼辦？
陳主任委員吉仲：這個反而不是萊克多巴胺的因素，因為明年要清楚標示，所以進口的豬肉明明減少三成多，為什麼國內的價格反而……
楊委員瓊瓔：對呀！因為減少三成多，所以現在還沒有進來，人民就開始害怕了，怎麼辦？我們先解決目前的問題，豬價降了2%到7%，怎麼辦？你的百億基金要怎麼做？
陳主任委員吉仲：第一，出口的部分該拉高的要繼續拉，我們本來要設計三千多噸，現在業者認為絕對沒問題，我們到年底前還是會繼續操作，出口的部分有在調節。
第二，台糖要配合供需的調節，該管制的就管制，該請他們直接……
楊委員瓊瓔：這是一個重點，要釜底抽薪。
陳主任委員吉仲：對。第三，我們還是要跟所有農民講，之前有非洲豬瘟的時候，農民就減少飼養，後來發現非洲豬瘟疫情已經守住了，再加上口蹄疫拔針，有利出口，豬農反而多養，所以我覺得大家要跟農委會配合，每六個月……
楊委員瓊瓔：你現在是往正向去講，但是民眾碰到豬價今年和去年同期相比每公斤下降2%到7%這個問題，你還是要去解決，因為你曾經說過一句話，你說你不會讓豬價降到一頭豬6,500元以下，對於這個承諾，你是不是要好好鞏固基礎？
陳主任委員吉仲：我們就是要把豬價維持在農民的生產成本以上，這是我們對所有豬農的承諾。
楊委員瓊瓔：做得到嗎？
陳主任委員吉仲：當然一定要做到。
楊委員瓊瓔：現在已經瀕臨界線，你一定要做到。
陳主任委員吉仲：是。
主席：詳細資料再提供給委員，好不好？
楊委員瓊瓔：要讓農民安心。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：這是非常重要的。
最後一個議題，我們還以為是美國要求我們進口萊豬，結果外交部次長說是我國主動要進口的。主委，你看到外交部次長的發言，你站在豬農的立場，站在人民、消費者的立場，你去想一想，你剛才說農民有預期心理，是豬肉價格下降2%到7%的原因之一，現在看到外交部次長這樣的發言，你作何感想？他說是我國主動要求，是你要求的嗎？
陳主任委員吉仲：曾次長的意思不是這樣，所有的貿易都是雙方的，也都是長期的，不會說開放就開放，沒有所謂的單方主動開放這樣一個議題，絕對都是雙方的。
楊委員瓊瓔：主委，這是外交部次長公然在國防及外交委員會說的！
陳主任委員吉仲：沒有，曾次長的原意不是這樣，他只是說，在作這個決策時是考慮國家最大的利益。
楊委員瓊瓔：好，我問你一句話就好，請問美國沒有要求臺灣人吃含萊克多巴胺的豬肉，是我方主動要開放，農委會會自行閹割臺灣豬和人民食安的未來嗎？
陳主任委員吉仲：從2007年開始，在阿扁執政、馬英九執政時，美國就開始要求我們開放含萊克多巴胺的豬肉。
主席：主委，請提供書面，好不好？
楊委員瓊瓔：主委，你還是就本席的提問，提供詳細書面資料給本席。次長都這麼說了，你站在農委會主委的立場，應該要鞏固我們的農業，萊克多巴胺是禁藥，就應該零檢出，你要堅守這個立場，好嗎？
主席：謝謝楊委員，謝謝陳主委。
請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，農委會升格農業部，是蔡英文總統的一個主要政見，我看今年到現在為止好像都沒有進度，請你簡單說明一下。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，感謝委員對農業和農民的諸多照顧，農委會一定會升格為農業部，在目前……
陳委員明文：問題出在哪裡？現在為何一直都沒有進度？
陳主任委員吉仲：委員，我們這邊有關農業部的部分都已經確定了，都沒有問題，可能……
陳委員明文：行政院這邊是怎麼樣？聽說是在協調林務局要歸環資部還是農業部，權責還不清，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，林務局是在農業部，林業本來就是跟農業、保育合在一起。
陳委員明文：農委會升格為農業部，是全國農民共同期待的，尤其嘉義縣是一個農業縣，我們很期待農委會趕快升格為農業部，下次總質詢時，我也會向行政院正式提出質詢，我希望有進度，我看到今年好像沒進度，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒問題。
陳委員明文：你們這邊也要積極一點，不管你是當農委會主委還是農業部部長，你的工作都是一樣的，但我還是覺得臺灣以農立國，農業還是很重要的一個產業，我們很希望農委會能夠升格為農業部，好不好？
陳主任委員吉仲：是。跟委員報告，關於農業部，我們這邊都沒有問題了。委員，我要特別感謝你一件事情，當初本來要做老農津貼，後來委員建議辦理農民退休儲金，現在鄉下有很多年輕人加入農民健康保險，明年整個農民退休儲金會達到上億。
陳委員明文：既然你講到這個，那我就要說，為了照顧農民，推動農民職災保險、農業保險、農民健康保險、農民退休儲金等幾個對農民的福利保險，從104年到108年，農業遭受天然災害平均損失金額在150億元左右，但是真正能用現金救助的金額平均只有40億元，也就是說，政府真正用現金救助的部分不到30%，所以我們希望未來仰賴農業保險來保障農民權益，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員明文：109年5月27日相關法律就已制定公布，為何到現在農業保險施行日期都沒有定？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這部分跟農民退休儲金一樣，在正式拍板後，都是從明年1月1日開始施行。
陳委員明文：確定是明年1月1日？
陳主任委員吉仲：對。
陳委員明文：也就是說，農業保險跟農民退休儲金都是從明年1月1日開始正式施行。
陳主任委員吉仲：對，但不會阻礙我們現在試辦所有農業保險的作業和保單。
陳委員明文：如果是從明年1月1日開始正式施行，我們希望農委會能夠做好農業保險和農民退休儲金。
農業保險從104年試辦以來，到108年為止，覆蓋率增加到多少？
陳主任委員吉仲：本來是9%，現在變成10.7%。
陳委員明文：你滿意嗎？對於這樣的覆蓋率，你應該是不滿意才對，連我都不滿意了。
陳主任委員吉仲：是，委員你不滿意，我一定也是不滿意。
陳委員明文：農業保險覆蓋率只有10%，實在是還不夠。
陳主任委員吉仲：對，我們希望跟農民職業災害保險一樣，可以提高至兩成，至少要達到20%。
陳委員明文：起碼要有20%。
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員明文：可是我看了一下，林產保險是針對什麼樣的林產？漁產的部分是1.92%，畜產的部分是2.44%，但是林產保險就沒有，到底為什麼？
陳主任委員吉仲：報告委員，林產方面的損失，和漁業或農業……
陳委員明文：我是山區的立委，針對林產這部分，我希望也能夠試辦，好不好？大家研究看看。農業保險對農民有其必要性、迫切性，未來政府如果沒有那麼多現金來救助農民，農業保險是最好的方式，所以我還是建議覆蓋率要擴大，好不好？
陳主任委員吉仲：好。請委員將林產的部分項目提供給我們，我們就會請農金局研擬相關保單。
陳委員明文：好。那我要跟陳主委算個帳。有關國有林地濫墾地續辦清理作業計畫，我上次總質詢中有向蘇院長質詢過，蘇院長後來也很快回覆，就說行政院原則同意，希望農委會能夠依各部會修正意見修正後，依權責辦理，到現在多久了？主委，你算一下，多久了？到現在你們都還沒有核定。
陳主任委員吉仲：總質詢後院長……
陳委員明文：說了好幾遍，到現在為止，行政院都已經核定，權責給你們了，那時我要求你們趕快報到行政院，你說已經報了，我一直追，追到最後，行政院說已經叫農委會依權責辦理，結果你們到現在為止還沒有核定，這是什麼原因？
陳主任委員吉仲：委員，當初也是我們主動要提的，這個部分是一個長期的、歷史的議題，還有很多林農的權益還沒有確保。
陳委員明文：到現在為止都已經多久了？從行政院說原則同意到現在，又經過多久？
陳主任委員吉仲：我請局長跟你報告最近進度。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。跟委員報告，已經到最後階段了，行政院之前……
陳委員明文：不要跟我說最後階段，什麼時候可以核定？
林局長華慶：我們已經報到農委會。
陳委員明文：農委會主委在這裡，什麼時候可以核定？請問主委，什麼時候可以核定？什麼時候？你現在講嘛！現在權限就在你手裡嘛！
陳主任委員吉仲：如果他們報上來，只要是權責在我，我回去立刻核定。
陳委員明文：請立刻去做！
陳主任委員吉仲：只要報上來，問題都解決的話……
陳委員明文：今天是11月11日，你可以立刻核定嗎？11月12日我要看到核定文，可以嗎？可以不可以？
陳主任委員吉仲：委員，你質詢以後，院長有處理，現在給我們，各部會有很多意見……
陳委員明文：你跟我講時間就好了，主委，你跟我講時間，我今天對你質詢……
陳主任委員吉仲：委員，今天立法院會議結束我回去之後，如果文已經到我辦公室，我今天馬上批。
陳委員明文：好，明天11月12日我要看到文，好不好？可不可以？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：我上會期有提到農委會對國有林事業區林班地的規劃，基本上在不違反國土保安的前提之下，對於保安林的解除標準，都有提出相關規劃，沒有錯吧？我在委員會也提過相關案子，我一直提出案子，希望林班地能解編，關於林班地解編，大家都很清楚，因為社區在那裡，那裡就沒有辦法復林了，是不是可以根據保安林地的規範來通盤檢討？到現在你們有檢討過嗎？
林局長華慶：有。
陳委員明文：開過幾次會？結論是什麼？
林局長華慶：濫墾地補辦清理是其中一件，另外有一些已經長期形成果樹、農業或養豬用地，我們走專區解編路線。
陳委員明文：我再說一遍，主委，林班地解編有相關規範，我現在要講的就是嘉義縣，像奮起湖林班地的解編，很多林班地在當地已經形成部落，或是沒有辦法再復林，這些林班地是不是也可以比照保安林地救助，在不違反國土保安的前提之下，去檢討要不要解編？這件事我說了快一整年，你們有沒有動作？我今天在這裡很清楚地告訴你，林務局和農委會在什麼時候可以就林班地的解編把討論的會議結論給我們？大概多久？
陳主任委員吉仲：報告委員，我們年底前會把委員關心的這些議題整理一下。
陳委員明文：年底前好不好？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：今天是11月11日，在今年年底12月31日前，我希望有一個結論出來。
陳主任委員吉仲：委員，你可以看到林務局這幾年很務實地處理這些議題，都有往前進步。
陳委員明文：我肯定林務局，但是長期以來這些人民和林務局處於對立關係，我希望相關法律應該鬆綁的就要鬆綁，這是通案，我希望農委會和林務局今天在這裡立下承諾。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員明文：關於濫墾地續辦清理計畫，11月12日核定文就要下來，12月31日以前關於林班地解編的討論結論應該要出來，好不好？謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：謝謝陳委員，謝謝主委，謝謝局長。待會兒郭委員國文發言完之後，休息10分鐘。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。美國總統大選結果已經出來了，拜登當選，川普落選，之前外交部說美國萊豬進口，是我方主動拋出善意，也是美國主動要求，現在川普總統落選，拜登上來，主委，你是不是可以跟行政院建議開放美國萊豬進口政策重新檢討？我們要掌握這個籌碼，因為我們臺灣民意強烈反對，可不可以不要進口，以保障我國豬農的權益？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常謝謝委員的建議，委員應該很清楚，這個議題是長年以來一直存在的，而且美國歷經民主黨籍、共和黨籍的幾任總統，都一直要求臺灣開放含萊克多巴胺的豬肉，而我們這邊，從2007年阿扁總統到馬英九總統，到現在的蔡英文總統，都是要面對這個問題，要解決這個問題，所以這是一個長年來必須解決的雙方經貿障礙問題。
孔委員文吉：你不要幫行政院或總統講話，你要站在保護豬農、保護國人健康的立場，你身為農委會主委，你要大膽地往上面建議，當然你建議之後，上面也不一定採納，可能還是要繼續推動美國萊豬進口，但是你身為農委會主委，你應該可以跟行政院長這樣建議。
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，我剛剛是把歷史的事件還原。
孔委員文吉：你先不要以總統或行政院長的身分來講話，你現在應該以農委會主委的身分為我們的豬農講話，為我們國人的健康來講話，可不可以？
陳主任委員吉仲：是，我本來就是要站在豬農的立場講話，所以我才會說感謝委員的支持，我們現在有130億元的基金，可以用在整個畜牧業、屠宰業、消費者關心的生菌數檢查和食品安全的改善，這才是進步的。開放的部分，重點還是在清楚標示和百億基金的配套措施有沒有做好。
孔委員文吉：你現在講的是後面，我是說，外交部說是我方主動拋出善意，美國也主動要求，現在整個情勢翻轉，你現在應該是以農委會主委的身分，跟行政院長建議，我們把這個籌碼拿回來，然後你就說，為了保護國人健康，保護豬農權益，是不是可以重啟談判，重新檢討這個政策。
陳主任委員吉仲：是，所以我說非常感謝委員的建議，關於這個部分，我想行政院和總統那邊都有針對國際局勢的變動作相關考量。如同委員講的，我們農委會當然是要盡全力地去照顧……
孔委員文吉：可不可以建議這個政策重新檢討？
陳主任委員吉仲：就整個農業部門來講，重點還是怎麼去確認百億基金的執行可以到位，我們現在都在執行這個部分。
孔委員文吉：剛才楊瓊瓔委員說，現在美國豬肉還沒有進口，國產豬肉價格就已經下跌13%，因為美國豬肉一定很便宜。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，有時候價格的波動背後有不同的供需改變，這次是因為國內豬肉已經開始出口……
孔委員文吉：主委，為了保護豬農權益、保護國人健康，現在拜登總統上來了，美國萊豬進口政策是不是可以重新檢討？你可不可以在行政院院會提出這樣的建議？可不可以？
陳主任委員吉仲：委員，我們兩個好像沒有對到焦，我的重點還是在於幫農民爭取到最大的權益……
孔委員文吉：那是總統和行政院長的問題，你現在是農委會主委。
陳主任委員吉仲：沒錯，所以我才會很感謝委員，我們做任何措施和決定，一定要以照顧農民為主。
孔委員文吉：為了不讓行政院長蘇貞昌做施政報告，我們到昨天為止，已經八度阻擋他了。我們到現在BTA也沒要到，什麼都沒要到。
上週我去花蓮縣萬榮鄉雜糧產銷班參觀印加果產業，在我們原鄉地區，那天農糧署分署長有來，印加果是原住民新興產業，農糧署對這方面好像做得不夠，三天打魚，兩天曬網。在有機農業方面，農糧署應該設法宣導，加強扶植原鄉產業，食在心安和吉園圃標章在去年6月就已經退場，對於原鄉地區的產業，農糧署應該加強輔導，像印加果產業，你們有沒有去關心？
主席：請農委會農糧署胡署長說明。
胡署長忠一：主席、各位委員。報告委員，印加果是外來的品種，不是本國的，必須要有相當的科學根據以後，我們才會做全面的推廣，但是我們現在已經把它列為研究項目。
孔委員文吉：在南投和花蓮都有種印加果。
胡署長忠一：對，現在大概十幾公頃。
孔委員文吉：現在就是要讓大家不要盲目種植，農糧署在生產履歷、有機標章、農業資材的補助這些方面要去宣導，之前我也不厭其煩地請農糧署針對原住民地區加強輔導，包括農業改良場也是，在各地區的農業改良場，你們有幫原住民做這方面的輔導嗎？
陳主任委員吉仲：關於委員關心的議題，我們相關的資材補助，都會一律協助原住民。
孔委員文吉：宣導不夠啦！
陳主任委員吉仲：之前我們針對原住民地區農業部門辦了很多活動，我們投入的資源絕對不輸原民會。
孔委員文吉：主委，你可不可以要求農糧署要求各地區農糧分署加強宣導有機農業，看有哪些地方可以幫助原住民？
陳主任委員吉仲：沒問題，原住民地區做有機或產銷履歷具有最適合的條件，我們同意，如果委員可以，我們也很樂意配合委員，到原住民地區去宣導這些有機農業和產銷履歷的政策，而且我們會後可以提供委員辦公室相關的政策宣傳內容。
孔委員文吉：農田水利署針對灌溉水圳，特別是信義鄉羅娜水圳這部分，一定要行政中立。
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：主席、各位委員。是。
孔委員文吉：主委，你知不知道我講行政中立是什麼意思？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們灌區外服務最多的就在原住民地區，在兩萬七千多公頃裡面，有超過一萬多公頃都在原住民所需要的灌區外，這方面的數字我們都可以提供給委員。
孔委員文吉：署長，信義鄉羅娜水圳開工，豐丘村的也要開工，請重新辦一次開工典禮。
蔡署長昇甫：沒有問題。已經安排好了。
孔委員文吉：確實已經引發地方爭議了，主委可能不清楚。
蔡署長昇甫：沒有問題，我們已經在安排了。
孔委員文吉：林務局現在在做山林經濟，卻講得很抽象、很籠統，有關原住民地區的山林經濟，可不可以簡單舉個例子？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。林下經濟包含椴木香菇和蜂蜜，現在東部和西部都有很多部落在做。另外就是針對山林旅遊的部分，現在我們也在輔導原住民高山協作團體，而且我們也針對森林遊樂區或國家步道週邊，比如……
孔委員文吉：有關森林遊樂區的部分，你們和原民會協調好了沒有？
林局長華慶：原民會還是沒有答復。
孔委員文吉：針對林業發展基金、森林遊樂區的問題，本席已經講了很久，結果到現在都還在跟原民會協調，你們到底要和原民會協調多久？
林局長華慶：相信委員也很清楚，我們一直積極在跟原民會溝通，現在就是在等原民會的答復。
孔委員文吉：另外，本席會勘之後發現的問題可說是琳瑯滿目，包括全國原住民地區的農路、野溪整治等等，但水保局的經費真的很有限。明天就要審查農委會預算，當然經濟委員會都全力支持，老實說，我實在不知該如何向鄉親交代，你們總是說今年沒錢、要等明年，很多項目都沒有辦法納入，是不是可以麻煩主委幫我們解決這些問題？原鄉地區主要就是農路和野溪整治的問題。
陳主任委員吉仲：我們當然很樂意解決，相信委員也知道水保局和農水署都很配合委員的……
孔委員文吉：但還是不夠，我講的是全國原鄉……
主席：請主委將資料彙整完畢之後再向委員說明好不好？
孔委員文吉：本席是針對全國原住民地區，這方面真的要拜託水保局。
陳主任委員吉仲：我們會全力配合。
主席：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。明年1月1日開放美豬進口，這項政策會因為美國總統換人而改變嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。當然不變啊！因為這是雙方長期的經貿議題，美方不論是民主黨或共和黨都曾執政過，之前他們就曾要求過我們；我方也經過國民黨、民進黨的執政，從2007年到現在都面臨這個問題。
邱委員志偉：為什麼有很多在野黨人士說拜登上台之後，可能因為他的看法和川普不一樣，所以希望你去向行政院長建議？老實說，我覺得很奇怪，一個政府的政策有延續性，當然他們會考量他們的國家利益、產業發展及雙邊關係，而歐巴馬時代的副國務卿Blinken未來可能成為拜登的國家安全顧問，他也在第一時間於Twitter上面表態支持蔡總統開放美豬的政策。
陳主任委員吉仲：沒錯，在8月28日總統宣布完之後，當天他就有這樣的發言。
邱委員志偉：所以你認為不會因為拜登上台而有任何改變嗎？
陳主任委員吉仲：不會。
邱委員志偉：所以沒有美國因素是嗎？
陳主任委員吉仲：是的。
邱委員志偉：剩下不到50天的時間，我們應該設法降低民眾的疑慮，如此一來，等到正式開放的時候，才能得到大家的支持及恢復消費者的信心，你們一定要把握這段黃金時間。
陳主任委員吉仲：委員講得非常正確，目前有兩項重要配套措施，第一是百億基金必須具體落實，讓環保問題、屠宰場食品安全及市場價格維持在綠燈區，這是我們最大的挑戰。第二是我們要配合衛福部，衛福部是主管機關，針對所有豬肉及豬肉製品，不管是在餐飲場所或販賣場所，全部都要清楚標示產地來源國，如果這部分能夠具體落實的話……
邱委員志偉：你有信心這兩大方向能夠在明年1月1日之前確實完成嗎？
陳主任委員吉仲：是的，因為院長已經要求相關部會積極辦理這兩項重要配套措施。
邱委員志偉：另外，請問農業群聚區到底確定了沒有？現在有許多農地工廠，他們只要劃設在農業群聚區就不能申請輔導及特登，這部分影響很大。針對劃設農業群聚區的依據及標準，地方上有許多反映，對於劃設的標準及原則，大家都有諸多質疑。請問這方面有沒有最新的進度？
陳主任委員吉仲：相信委員一定也會同意農委會保護該保護的農地，完整的農地一定要保護住……
邱委員志偉：但你們劃設時一定要有邏輯，當然優良農地一定要保護，如果不是優良農地……
陳主任委員吉仲：如果不是我們所要保護的農地，我們會務實的處理，所以之前在經濟委員會當中，我們有答應在兩個月內將二十幾萬公頃的農業群聚區全部盤點出來。
邱委員志偉：10月22日秘書長有召開跨部會協調會議，請問有沒有方案提出來？
陳主任委員吉仲：有，我們有跟經濟部共同討論，關於退縮面積的部分，尤其是在完整農地邊緣的那些地方我們都會務實去處理。
邱委員志偉：在跨部會協調之後，請問院版方案什麼時候會出爐？
陳主任委員吉仲：一定是在這一、兩個月內就會完成，因為我們必須先到現場實際看完之後，再看與經濟部討論的方案是否可以適用，如果可以的話，應該……
邱委員志偉：所以目前已經有具體方案，只不過仍待行政院院長核定是嗎？
陳主任委員吉仲：這應該不用到院長的層級，國安會秘書長那天……
邱委員志偉：這部分你瞭解嗎？
陳主任委員吉仲：當然有，我已經參加過好幾次了。
邱委員志偉：據本席所知，那天是由行政院秘書長召開協調會議，現在具體方案已經出爐，不過院長還沒有批准，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：因為那個版本我們還要再跟經濟部討論。
邱委員志偉：方案不是已經提出來了嗎？
陳主任委員吉仲：一定是在年底前會解決，是不是可以請企劃處莊處長來向委員說明？
邱委員志偉：因為本席的發言時間有限，所以我們再找時間私下討論好了。
陳主任委員吉仲：好的。
邱委員志偉：方案出爐之後，經濟部依據你們的共識輔導農地工廠時，才有具體的做法可以依循。
陳主任委員吉仲：好的。
邱委員志偉：再者，本席曾在經濟委員會提出兩項臨時提案，北高雄是養殖漁業的重鎮，包括彌陀、永安、梓官、茄萣等地的沿海養殖漁業都非常重要，關於冷鏈加工物流形成一個聚落，你們有一項計畫，請問針對冷鏈加工物流聚落今年編列多少預算？
陳主任委員吉仲：那是明年的部分。
邱委員志偉：現在計畫已經提出來了，請問有沒有反映在今年的預算當中？
陳主任委員吉仲：在此向委員報告，我們下禮拜一會與國發會開會，目前已經爭取到一項四年80億元的冷鏈計畫，屆時我會親自出席，因為那對於整體農業部門而言非常重要。其次……
邱委員志偉：80億元是明年度的新興計畫嗎？
陳主任委員吉仲：不是的，未來我們會放在中長程計畫爭取公共建設的部分。其次，針對冷鏈加工的部分，漁業署、農糧署及畜牧處都有編列相關經費，而且也可以透過農再基金去處理，所以如果有因實際需要而不足的話，我們也可以用超支併決算的方式來處理。我們原本就打算將北高雄規劃為重要的……
邱委員志偉：因為本席的提案，所以你們擬定這項計畫，我想應該是你們也認為可行，所以才會擬定相關計畫，千萬不要空有計畫，卻沒有預算去執行，這樣就不好了。如果已經有計畫提出來，那就應該針對計畫編足預算去執行，這樣我們才能發揮監督的效果，對不對？
陳主任委員吉仲：我同意委員的看法。
邱委員志偉：要不然你們把計畫寫一寫，那只是寫一篇作文而已，如果之後沒有編列預算，這樣等於是在做白工。
另外，針對水產科技研發聚落也有一項計畫，這也是本席的提案，請問這部分有沒有反映在預算當中？
陳主任委員吉仲：針對這部分，我們有答應在北高雄設立一個……
邱委員志偉：關於這個問題，我已經質詢超過十次，好不容易你們終於提出計畫，既然已經有計畫提出來，那就應該加以落實。
陳主任委員吉仲：我請水試所陳所長來說明。
主席：請農委會水試所陳所長說明。
陳所長君如：主席、各位委員。我們現在已經在規劃當中，之後必須跟主委作細部的確認，接下來還要取得土地。
邱委員志偉：針對這部分，我會嚴格監督你們的進度，而且你們必須編列預算，如果沒有預算，還是沒有辦法完成這項計畫。以上兩件事拜託主委予以重視，因為這牽涉到北高雄養殖漁業未來的發展。
另外，你們在冷鏈加工物流聚落的規劃當中提及要設立興達海洋科技產業園區，請問這部分什麼時候要推動？
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。關於委員所關心北高雄的問題，大概可以分成幾個部分來說明：一、有關產業研發園區，目前是由水試所主導，後續他們會針對當地的養殖產業進行研發。漁業署主要是針對產業發展的部分，包括把養殖區擴大，目前興達港的部分已經完成。後續包括永安的供水、冷鏈、當地養殖區灌排水、農路改善等等都會……
邱委員志偉：署長應該都很清楚，你常常到本席的選區去，不管是舉辦活動或開會，你都是親自參加，所以你應該非常清楚。我想除了瞭解問題之外，也要拿出解決問題的方法，所以你們應該編足預算並積極執行。
張署長致盛：是的。
邱委員志偉：有關促銷石斑魚，屆時我們再來舉辦一波促銷活動，是不是可以請……
陳主任委員吉仲：非常同意，有關漁產品、水產品的促銷，麻煩委員再花更多的心力，這可以讓國內消費者……
邱委員志偉：我做得還不夠嗎？
陳主任委員吉仲：你已經做得很好，我是說……
邱委員志偉：你看我都已經做到喉嚨沙啞了。
陳主任委員吉仲：謝謝委員，我是說針對行銷的部分，我們做得還不夠。
邱委員志偉：包括電視上的購物頻道，下回也請主委一起來。
陳主任委員吉仲：好的，安排一下我就會去了，謝謝委員。
主席：請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要再次與主委討論美豬的問題，現在美國大選已經結束，請問你的態度有改變嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。照顧農民的態度當然沒有改變。針對這項議題，其實農委會和產業有關係。
翁委員重鈞：我知道你們照顧農民的立場沒有改變，但是你的理念卻一直在改變。以前我曾經告訴過你，無論是政治人物或政務官，都沒有必要戀棧任何東西。我不一定完全贊同彭作奎主委對於農地的觀念，但是他為自己的理想堅持到底，這是他值得尊敬的地方。上屆會期我曾經對你說過，為了臺灣的農業發展，你我的心情都相同，可惜你現在都只是在治標而不治本，你們花了那麼多錢、用了那麼多人力、做了那麼多宣導，目的就是為了救臺灣的豬農。其實這個問題很簡單，站在本席的立場，從頭到尾我都不贊成開放美牛進口，包括今天我也不會贊成開放美豬進口。主委的立場也應該要一樣，以前你是學者，今天你擔任主委，照理說你應該要一以貫之，這樣才值得敬佩。當然你要和我爭辯也可以，但我希望你回去之後能夠好好想一想本席所說的這些話。
陳主任委員吉仲：我並不是要和委員爭辯，我非常敬佩你對於美牛和美豬的……
翁委員重鈞：一以貫之。
陳主任委員吉仲：這是我們值得敬佩的地方。
翁委員重鈞：我也告訴過你，對不對？
陳主任委員吉仲：曾經有某位委員說過，等到我們離開這個位置的時候，因為萊克多巴胺美豬的開放……
翁委員重鈞：這可以讓大家評論。
陳主任委員吉仲：130億元基金是不是能夠解決畜牧業的環保問題、屠宰場的問題、食品安全的問題……
翁委員重鈞：即使沒有進口美豬，這也應該要去做，並不是因為美豬進口才去做這些事情。為了要幫助農民，你們還是可以做這些事情，不要用這個理由來搪塞。就像我所說的，做生意也有賺錢的機會，只不過如果會傷害臺灣的農業，那麼即使能賺錢我也不會去做，我的原則就是這樣而已。
陳主任委員吉仲：這也是我們敬佩委員的地方，你曾說過你不會為了賺錢而摻雜外國進口米……
翁委員重鈞：我一粒都不會摻，即使有利可圖也沒有必要那麼做。
陳主任委員吉仲：在此和委員分享一件事，之前要求學校午餐全部採用國產食材非常困難，我們利用這次機會把補助加到6塊錢才有辦法可以做到。
翁委員重鈞：我們要求標示產地、標示有沒有含萊克多巴胺，結果你們都不願意讓步，你們明明知道那是禁藥，為什麼還要訂定容許量？現在大家都在爭議這件事情，我覺得那些都沒有意義，我們還是回到原點來討論，無論政治人物或政務官都應該一以貫之，為了自身理念，立場絕對不會改變，本席希望你我都能堅持這樣的原則好不好？
陳主任委員吉仲：好的。
翁委員重鈞：我們在經濟委員會討論紓困3.0，你身為主委，你說你都在照顧臺灣的農業，請問針對農業到底有沒有紓困3.0？關於這方面，你們究竟做了哪些事情？
陳主任委員吉仲：應該是說在這次的紓困當中，之前我們為了照顧農民和漁民，所以有編列補助1萬元或3萬元的紓困……
翁委員重鈞：那早就已經講過了，那並不是紓困3.0。而且那不是你最早講的，而是我最早講的，我比你更早關心農民。
陳主任委員吉仲：委員可以去問翁總幹事，我們直接把1萬元匯入農民的帳戶，這樣他們就可以支撐三、四個月的花用。
翁委員重鈞：我現在講的並不是紓困2.0，政府早在7月份就已經推出紓困3.0，請問農業的紓困3.0在哪裡？
陳主任委員吉仲：目前扣掉農漁民生活津貼補助之後，差不多還有8億元至10億元，漁業……
翁委員重鈞：我看農業根本沒有紓困3.0，你不要在這裡胡亂拚湊。
陳主任委員吉仲：我也認為我們的經費不夠，如果國際疫情繼續下去，那麼銷往美國和日本的花卉都會受到波及，包括銷往日本的文心蘭和銷往美國的蝴蝶蘭一定都會受到影響，所以我們會儘量用我們的……
翁委員重鈞：你說你們的經費不夠，我在立法院沒有動過你們的預算，即使你們預算歸墊、錢亂花，我也沒有說過什麼，或許會提醒一下，但我大概沒有刪過你們的預算……
陳主任委員吉仲：感謝委員照顧農民。
翁委員重鈞：本席只想簡單提醒主委一下，如果疫情持續下去，那麼你們應該提出周延的整體配套，最重要的是將災害貸款無息一年改成兩年，請問這一點有辦法做到嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我想這應該不是指災害貸款，而是針對疫情的紓困貸款，不管新貸或舊貸都是一年免息，期限到明年6月底為止，究竟這部分要不要再延長一年，是不是可以容許我們進行盤點並計算需要多少預算……
翁委員重鈞：你們不用再盤點了，如果連這一點都做不到，那麼要說和你們一起打拚，我也覺得有點心灰意冷了。
陳主任委員吉仲：感謝委員替農漁民設想，只要國際疫情持續下去，那麼我們的紓困方案也會繼續執行。
翁委員重鈞：你看這段時間有哪一樣農漁產品賣得好？大家都是苦哈哈。過去農業金融局在徐局長時代，也曾將免息一年延長為兩年，本席今天提出這樣的建議，只是給你們幫農民做事情的機會而已，我希望你們能夠針對農漁民提出紓困3.0的整體方案，你答應我就對了，我所說的都是在幫農委會主委，你答應我絕對不會錯。
陳主任委員吉仲：感謝委員，你多建議一點我們就會……
翁委員重鈞：另外是有關漁民的電費補助應該要持續下去，而不是只說暫定延長六個月，現在漁民都很辛苦，請問這一點做得到嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員提出第二項建議，針對養殖漁業用電，之前院長曾經核定……
翁委員重鈞：我知道你們在9月份提出一項方案，那項方案我也知道，但那都是過去的事情，而我們現在所說的是小錢「怨無，無怨少」。
陳主任委員吉仲：只要疫情持續影響，以養殖漁業來講，包括石斑、虱目魚、金目鱸魚，那麼我們的紓困方案就會趕緊辦理，其實……
翁委員重鈞：就是再延長六個月嘛！
陳主任委員吉仲：我們必須看國際疫情的狀況，如果疫情持續蔓延，那就不會是到明年6月底截止。雖然所有的紓困預算執行是到明年6月底為止，但如果疫情持續的話，我們絕對會提出比委員建議還要……
翁委員重鈞：更周延我也可以接受，我只是提醒你們紓困3.0也要做，並不是只有企業界可以做，身為農委會主委，為什麼沒有辦法提出農業紓困3.0？有人是針對山區，本席則是針對海區，而我提出的建議都是在幫助主委，環團絕對不會有意見，這是大家都很樂見的事情，環保團體哪會有什麼意見。
陳主任委員吉仲：委員剛才已經提出兩項建議，我們都很樂意來盤點。
翁委員重鈞：另外，農村陣線前理事長洪箱到行政院抗議，他批評農委會決定停灌是錯誤的。或許我這樣說對主委比較不好意思，但現在鄉下都在說以前李登輝當總統的時候非常好，既沒有颱風也沒有水災，可說是國泰民安，這句話是什麼意思？鄉下人期盼國泰民安、對於事物的珍惜到什麼程度你知道嗎？我講一件小時候的事情給你聽，以前插秧時如果必須間隔一行，那就表示當年運氣不佳，有不好的事情要發生，所以要去問王爺。洪箱的觀念不見得百分之百正確，但我要提醒主委一個觀念，能吃、能用的東西絕對不可以浪費。小時候如果把飯粒掉在地上，大人都會叫我們撿起來吃，否則臉上會長痘子，這就是珍惜農作物，在此要和主委共同勉勵。你們這樣做，或許保障了農民的基本收益，雖然我沒有說這樣的做法不對，但我不見得贊成這樣的做法。從另外一個觀點來看，雖然你們保障了某些農民的收入，但也許傷害了其他農民的收益，主委你可能沒有想到這一點。也就是說，你在照顧他們的同時，可能也在傷害另外一部分的農民，我今天跟你談的都是你沒有想過的問題……
陳主任委員吉仲：我知道，你指的是停灌之後，我們讓農民自行處理稻穀的問題，這樣可能會影響到稻穀的價格，針對這部分，我們希望停灌的部分額外……
翁委員重鈞：可見主委還是很內行，濕穀收購討論區裡面談到現在濕穀價格創歷史新低……
陳主任委員吉仲：理論上，二期稻作的價格不應該是這樣的價格，在此奉勸所有農民，如果有登記繳公糧的，最好全部都來繳公糧，公糧的價格比目前的濕穀價格高出許多。
翁委員重鈞：如果要我帶農民來抗議，指責你當主委害死這些農民、現在二期稻作價格這麼低都是因為你們的做法不對等等，老實說我也不忍心，因為我們同樣都是鄉下小孩。但我要提供一個構想給主委參考一下，其實去年總統大選時你們也可以提高收購數量，藉此穩定稻穀價格，這件事要不要做隨便你，不過我要提醒你，之後可能會有很多人說他們無緣無故受傷，價格又不是他們在控制，事實上是主委的決策錯誤，所以才會造成另外一邊的農民受傷。主委也是南部農民出身，今天本席提出以上三點建議，我們要為農民打拚，那麼理念就要一致、要一以貫之，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員所提的三點建議。
主席（郭委員國文代）：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。禮拜一我們去看了養豬場，大家都希望能夠把相關工作做得更好，剛剛主委曾提及你們目前有兩件事情要做，一是設法落實標章的部分，二是利用百億基金提升養豬產業。有關標章的部分，從11月1日開始，政府鼓勵大家來申請，請問目前總數有多少家？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。到目前為止，不管是在網路上申請或是透過肉品公會來申請，應該會有四、五千家，至於具體數字……
賴委員瑞隆：總體目標預定要到多少家？目前有12萬家使用豬肉，而百分之百全部使用國產豬的家數是一萬多家對嗎？
陳主任委員吉仲：不一定，因為……
賴委員瑞隆：這部分預定有多少家？
陳主任委員吉仲：我們的目標當然是希望使用國產豬的業者都來申請，但因為很多人都還不知道將來讓消費者看到這個標章是非常實用的，所以可能要等到12月我們把第一張貼出來之後，屆時就會有更多業者來申請。
賴委員瑞隆：也就是現在還在申請階段，12月1日會貼出第一張是嗎？
陳主任委員吉仲：對。
賴委員瑞隆：根據你們的統計，現在申請的件數有三、四千張對嗎？
陳主任委員吉仲：對，有三、四千家。
賴委員瑞隆：請問你們的目標是多少？我們當然希望越多越好，最好有多一些業者加入使用臺灣豬的行列。
陳主任委員吉仲：重點應該還是在明年1月1日上路之後，如果12月貼出第一張，包括其他申請人也開始張貼上去，而消費者也很容易辨別的話，那麼後續一定會有更多人來申請。
賴委員瑞隆：我們現在要超前部署，所以應該從11月份就開始積極輔導。以高雄來講，原本就有一些豬隻的標章，我們應該輔導他們加速轉為全部使用臺灣豬，那麼就可以轉為臺灣豬的標章，能不能在11月底之前將這部分趕快盤點完畢並積極輔導？如果在11月底之前已經有兩萬個店家願意張貼標章的話，也許12月1日之後就能很快普及。明年1月1日就要開放美豬進來，如果能夠在12月份完成標章張貼，我想消費者心裡應該會比較安心，民眾上市場買豬肉時，可以從臺灣豬的標章來判斷是否確實為臺灣豬，因為政府已經做過初步檢驗。甚至從12月份開始，衛福部的稽查工作也要開始進行，如此一來，到明年1月1日正式上路時，消費者的心裡已經很篤定，如果他們想要買臺灣豬的話，也能確定知道自己買的就是臺灣豬。
陳主任委員吉仲：感謝召委禮拜一安排到高雄去視察，高雄市政府本來就已經有推出使用國產豬的標章，我們後來也有討論到如何據此銜接目前所公告的臺灣豬標章，高雄市政府那邊有一千四百多家都已經張貼在地國產豬的標章，昨天我們已經與高雄市政府接洽，希望能夠讓業者加速申請國產豬標章。委員這樣的建議……
賴委員瑞隆：請儘量加速，我們希望每個縣市都能按照這樣的進度去做，最好是在11月底之前讓全部使用臺灣豬的業者都能順利申請完畢，12月就可以開始張貼，等到張貼之後，剩下的就是稽查工作。如果國人在12月份就可以看到臺灣豬標章張貼在他們所熟悉的肉製品上面，不管是生鮮豬肉或加工品都已經能確切知道是不是使用臺灣豬，那麼等到明年1月1日正式開放之後，他們的心裡就更篤定了。
陳主任委員吉仲：我們同意委員的建議，針對開放給地方政府的部分，在此要特別向委員報告，因為第一階段有稅籍登記和商業登記，以高雄市政府來講，我們發現有許多店家都沒有稅籍登記和商業登記，可是他們也要來申請國產豬標章。因為他們本來就是完全使用國產豬，所以我們考慮在11月下旬也同步開放給這些店面業者來申請，以麵攤為例，他們全部都是用溫體豬，所以我們也可以考慮透過各地方政府的協助，這樣的話，我們……
賴委員瑞隆：本席非常贊同，只要業者全部使用臺灣豬肉的話，那就應該標示清楚，如此一來，消費者在麵攤吃到豬肉時，就能根據臺灣豬的標章知道它的來源政府已經先確定過，而且也幫大家查核過，這樣一方面可以增加消費者的信心，二方面也會對業者的收益有所幫助，因為他們所使用的是品質最好的臺灣豬肉。
陳主任委員吉仲：是的，這禮拜我們就會滾動檢討這部分……
賴委員瑞隆：本席希望11月底前已經有一萬多家或兩萬多家，甚至是三萬多家的店家都已經陸續申請完畢，等到12月就開始做張貼的工作。
陳主任委員吉仲：是的，我們會朝這個目標努力。
賴委員瑞隆：另外有一個重點是針對百億基金的部分，特別是第四項及第五項有關屠宰場及養豬場的現代化，那天我們也去看了養豬場，有些確實已經做得不錯，但有些還是有很大的努力空間。現在我們要導入HACCP的制度，目前有超過60家的合法屠宰場，請問未來是不是要用百億基金來協助他們納入？
陳主任委員吉仲：目前屠宰場相關辦法正在預告當中，主要就是要導入HACCP，現在已經有23家來申請，第一階段是採志願的方式，我們不排除過一陣子之後再來考慮用強制性的方式。
其次，關於導入HACCP的相關補助，按照百億基金的相關規定，每一個屠宰場最高可以補助1,000萬元。其實HACCP是針對衛生安全方面的要求，屠宰場本來就是合法的，現在只是再加入這個部分，這方面我們也會儘快來辦理。更重要的是，我們也在思考屠宰之後的運送車輛要不要也在法令上要求一定的溫度環控。根據我們所做的實驗，保持在15度至17度是最適合的，這樣不僅不會有太高的生菌數，而且到傳統市場時不會看起來水水的，它還是保持溫體豬的狀態。這部分後續我們也會考慮來辦理，不過我們必須與相關產業鏈先溝通，包括屠宰、肉品市場、運輸車輛等等，這才是具體保護消費者食品安全的工作。
賴委員瑞隆：本席希望你們能夠積極輔導，當然政府有一些公告措施，前面是輔導期，之後希望能夠有越來越多業者參與進來，政府應該用一些資源來協助他們進行相關升級工作，從最前面的豬隻養殖到中間的屠宰，甚至到運送、販售的過程，都能在良好的環境下進行。如此一來，消費者買到的就是高品質的臺灣豬肉，我相信這對於提振養豬產業會有相當大的幫助。針對輔導及推動的工作，我們希望主委能夠加速進行。
陳主任委員吉仲：我同意，目前第四項及第五項是我們最重要的兩項工作，前面一項是針對通路的食品安全確保，第五項則是建構現代化的養豬設備。感謝召委安排至仁允牧場考察，其實它的生產管理做得非常好，但我們希望它的畜舍可以再升級。
賴委員瑞隆：對，雖然他們的環境不錯，但相對還是比較老舊，如果有機會透過更多的協助進行升級及示範，我相信一定能達到非常好的效果。
陳主任委員吉仲：是的，所以我們現在正在極力執行第四項及第五項的部分。
賴委員瑞隆：那我們另外找時間再去看一趟好不好？
陳主任委員吉仲：好的。
賴委員瑞隆：謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席（賴委員瑞隆）：請郭委員國文發言。
郭委員國文：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。聽說組改快過了，可能以後就要稱主委為部長。這段時間主委的表現非常傑出，但是也非常辛苦，我想你多半時間應該都是在處理即時性、短期性的事務，真的非常辛苦。在此本席要提醒主委，我在地方奔走時，不論是步行或車隊，都看到許多農村面臨凋蔽的問題，越來越蕭條。在110年的施政報告最末項當中有提到要整合農村資源、加速產業生活化、改善基礎建設、活化土地利用、打造農村再生友善環境、優化休閒農業旅遊主題特色等等，對此本席非常有感，我認為你們除了應付短期的議題之外，也要思考是否有中長期的可能性。在民國七十幾年的時候曾根據農業再生推出農業重劃，當時本席曾針對農業社區土地重劃的推動特別發文給農委會，貴會的回文表示這是由內政部主政辦理，水保局只是配合出席會勘而已。但事實上，依據農村再生條例，如果要推動重劃，基本上還是要由農委會劃定範圍，難道主委不認為你們對於這方面的態度相對消極了一些嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員所說的問題非常重要，我先來說明大方向：未來農業部當中有一個非常重要的署，那就是農村發展署。你看目前有都市計畫法及營建署，而農村卻沒有完整的規劃。就像委員所說的，最重要的就是制度面的改革，未來在農業部裡面會有一個農村發展署，屆時將針對農村該如何……
郭委員國文：我們花很多錢去補助活動和人事經費，其實那對於農村改造都沒有什麼幫助。老實說，本席的遊行車隊在一百多個庄頭上繞行，其中只有一個亮點，那就是瓦磘社區，這個社區真的很漂亮，後來我才知道這是經過農委會審核通過的農村重劃案例。但全部看起來就只有這個社區而已，從民國七十幾年推動到現在，臺南只有這個社區通過而已，這真的很奇怪，既然這麼好……
陳主任委員吉仲：其實屏東就有一大堆，土地重劃之後，區塊是完整的。
郭委員國文：生產地重劃的案例比較多，但農村生活區重劃的案例卻非常少。主委平時要處理那麼多事情，本席建議是不是可以將農村重劃列為重點施政目標？瓦磘社區真的很漂亮，從各項公共設施看起來，這個庄頭就是和其他庄頭不一樣。
陳主任委員吉仲：委員所說的我完全同意，是不是可以讓我們回去討論……
郭委員國文：根據本席的統計資料，目前全國只有八個而已。
陳主任委員吉仲：針對土地重劃的部分，因為我們委託內政部辦理，所以生產區……
郭委員國文：你知道從臺灣頭到臺灣尾有多少庄頭嗎？
陳主任委員吉仲：或許可以考慮把農村重劃的工作拿回來由我們自己來做，雖然這和農村再生有關係。
郭委員國文：對啊！你們不必受限於內政部，認真說起來這應該是你們的業務才對。
陳主任委員吉仲：因為這部分牽涉到土地的問題，所以我們才會委託內政部處理，但是……
郭委員國文：但這應該是由農委會主政嘛！
陳主任委員吉仲：關於農村該如何設計，這應該是農委會的工作。
郭委員國文：你就答應本席嘛！請問你們可以主導農村重劃的政策嗎？你們可以進行中長期規劃，將農村的風貌真正澈底改變，農村重劃絕對不是靠著舉辦一時性的活動可達成的。
陳主任委員吉仲：我同意，請委員給我們一點時間和內政部共同討論好嗎？因為土地主管機關是內政部。
郭委員國文：好的，這方面就麻煩主委了。
另外，你們也有提到促進農村休閒旅遊，本席辦公室也曾針對這一點詢問農委會，結果你們的答復是休閒農業區為民間自發性組織團體，相關設置經過地方審查之後，才會送到農委會來，所有的答案都讓人覺得你們很被動，主委你很有衝勁沒錯，但是你的下屬讓人感覺都很被動。既然你們在施政報告裡面寫得這麼好看，說要推動農業休閒旅遊，為什麼這方面沒有主動提出政策目標？到底未來要設立幾個農村休閒旅遊區？這方面根本沒有什麼資料可查，根據我們竭盡所能所找到的相關資料，發現整個臺南地區只有三個，難道你們都沒有政策性的指導目標嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員所提出的建議，最近因為疫情的關係，大家都沒有辦法出國，而我們的休區或休閒農場每年有超過百億元的產值。
郭委員國文：休閒農場現在做得比較好，休區可以涵蓋中小型的部分，它的涵蓋面更大。
陳主任委員吉仲：臺南有三個休區……
郭委員國文：只有三個而已。
陳主任委員吉仲：以桃園市來講，其實我們很願意和地方政府……
郭委員國文：我並不是指地方政府的態度，那是變數之一，我是說你們必須要有政策上的主導與主張。
陳主任委員吉仲：我們會主動與臺南市政府黃偉哲市長協調，配合臺南地區各個團體趕快去做，因為臺南有許多……
郭委員國文：其實這項政策不只是針對臺南而已，從臺灣頭到臺灣尾，我覺得休區都很重要，當然臺南非常重要，麻煩主委好好幫忙推動一下好嗎？
陳主任委員吉仲：好的，沒有問題。
郭委員國文：另外，水利署改制之後，針對水權原本水利會有發言權，現在卻全部都交給經濟部，我覺得有時你們也得說一些話，不要因此喪失協商權。其次，現在農田水利會的工作全部停擺，他們說是因為相關子法沒有通過。結果我回來調查，發現十項子法已經通過五項，另外還有五項尚未通過，但是這五項透過法律授權其實單位可以自行制定，這不能辦理嗎？你們的動作不能快一點嗎？一直拖下去也不是辦法啊！
陳主任委員吉仲：當然子法一定要趕快通過，在子法尚未通過之前，也可以授權他們處理。
郭委員國文：但他們說因為子法沒有通過，所以沒有辦法處理，也因此案件都卡住，這恐怕會招致民怨。
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我們會通函給十七個管理處，要求他們……
郭委員國文：水利會非常重要，尤其最近水源的問題非常敏感，而臺南的水源有65%用於農業灌溉。
最後我要提醒主委，我們花了那麼多心血，有那麼多水源用於農業灌溉，結果現在100台斤濕穀只能賣900元，問題真的很嚴重。我問農民為什麼不繳交公糧，結果他們說繳交公糧有限額。
陳主任委員吉仲：應該是說繳交越多公糧，等到市場的數量減少之後，價格就會上漲了，繳交公糧主要是針對這部分。
郭委員國文：請主委趕快到臺南來關心一下好嗎？
陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。
主席：現在休息。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請李委員德維發言。
李委員德維：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心明年1月1日萊豬進口的問題，剛才有許多委員都提到目前美國有新的情勢，這部分我就不問了。我想先請主委看一下這段投影片，民主進步黨在蔡總統的臉書裡面寫道：臺美關係穩定發展，國民黨不懂裝懂、傷害國家。當中提及國民黨要求政府撤回美豬進口，重啟臺美貿易談判，這種主張是不懂國際貿易還裝懂。又說國民黨把美豬當毒豬，國民黨的路線就是反美並押寶中國。最後一段又講到國民黨不懂國際貿易沒有關係，臺灣人民對國民黨沒有任何期待，但是這樣子是傷害國家、不可取。本席認為這根本是在惡意帶風向，而且還使用江啟臣主席的照片，並在上面寫著：臺美關係穩定發展，支持臺灣是美國跨黨派的共識，國民黨單押中國，無視國際標準，帶風向反美，不懂國際貿易。請問現在美豬已經進來了，明年1月1日則是開放萊豬進口對不對？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是的。
李委員德維：國民黨當然不希望萊豬進口，請問這樣子是不懂裝懂、傷害國家嗎？請問是或不是？
陳主任委員吉仲：因為委員詢問的問題與農業無關，所以我無法站在這個位置回應委員。
李委員德維：那我想要請教主委，你是反美還是愛美？你是愛臺還是害臺？
陳主任委員吉仲：只要對國家有正面幫助的，我都全力支持。
李委員德維：其實民進黨前面的邏輯很簡單，他們認為1月1日不讓萊豬進口就是害臺、就是親中、就是反美，彷彿現在臺美關係只靠萊豬，押寶萊豬是民進黨跨黨派的共識，單押川普、無視民眾健康、帶風向、媚川普、不懂國際政治，這才是不懂裝懂、傷害臺灣。假如民進黨的邏輯可以成立、執政黨的邏輯可以成立，那為什麼臺灣現在的部會首長裡面有反美國家隊？執政黨竟然說國民黨的主席及國民黨反對萊豬進口就是反美，其實美豬明明早就已經進來了，現在大家的爭執點是萊豬，而不是美豬。內政部徐國勇部長說警察不吃萊豬，國防部嚴德發部長說軍人不吃萊豬，退輔會馮世寬主委說榮民不吃萊豬，教育部潘文忠部長說學生不吃萊豬，體育署張少熙署長說選手不吃萊豬，請問他們是不是反美？
陳主任委員吉仲：其實應該用另外一個角度來說，站在農委會的角度，如果全國都不吃國外進口的豬肉最好了，我們的食農教育就成功了，所以我們還呼籲應該在這時候大家共同來檢視國人所吃到的農產品到底有多少是來自國外。
李委員德維：主委現在講這種話，那麼你就變成反美了，你知道嗎？
陳主任委員吉仲：我不是反美，我是愛臺灣農業啊！
李委員德維：現在的邏輯非常簡單，國民黨只是不希望萊豬進口，結果就變成反美、親中、舔共，你現在希望臺灣人只吃臺灣豬、不吃美國豬，還包括不含萊劑的美豬，你現在是在反美啊！你馬上就要被列進反美國家隊了啦！你瞭解嗎？你快要慘了啦！
陳主任委員吉仲：我可以體會委員的想法，你知道我為什麼這麼黑嗎？除了因為種田以外，你看我剛剛又加了這個標章，何其榮幸這樣被黑掉。柯市長說我是最爛的農委會主委，因為明年1月1日就要開放了，但各縣市政府的食安管理都還不知道怎麼做，我實在很想說農委會只負責照顧農民產業，食安管理怎麼會跟我們有關係？
李委員德維：主委，你是老實人，但是以執政黨的標準來講，你現在就變成反美國家隊了啦！你要慘了啦！
陳主任委員吉仲：應該是這樣講……
李委員德維：道理很簡單，因為你現在講的是讓臺灣人只吃臺灣豬、不要吃進口豬。
陳主任委員吉仲：我們當然希望所有的……
李委員德維：你慘了啦！雖然我是在野黨，但我還是要提醒你，你是個老實人……
陳主任委員吉仲：如果我不要求或不加強所有的國人都吃臺灣的農產品，那麼我就沒有資格坐上這個位置。
李委員德維：你說得對，所以這個部分……
陳主任委員吉仲：我希望不只是這五位部會首長這樣說，應該是全國大家共同響應，開始消費我們的國產豬。你看我們的米越吃越少，我們的豬肉也越吃越少，委員應該很瞭解為什麼雞肉會越吃越多，就是因為在進口貿易當中我們的標示沒有做好。當然趁大家關心這種進口議題的時候，我們要極力呼籲大家以後要消費或到餐飲場所時，都要儘量買國產豬，而且這還可以符合碳足跡里程碑的要求、減少溫室氣體排放，所以這時候委員應該要站在農委會這邊，呼籲大家儘量不要吃國外的豬肉。
李委員德維：站在本席的立場，我跟你是類似的，我希望臺灣人多吃臺灣豬，我希望臺灣人不要吃進口豬、不要吃萊豬，結果我們卻被打成是反美。我現在的立場跟你一致，結果按照執政黨的邏輯，綠媒就修理我，說我是反美、親中、舔共！
陳主任委員吉仲：委員你也出國留學過，你看我們在國內呼籲大家消費國產的農產品，至於國際貿易市場，我們就按照國際的遊戲規則，但最重要的還是要確保消費者在市場上可以根據他們自己的選擇清楚的做決定，也就是產品一定要標示產地來源國，如果能夠做到這樣，其實就已經達到我們要的目標了。
李委員德維：我知道主委是老實人，你真的要想清楚你講話的邏輯，當你一不清楚的時候，你就會被修理，你就慘了！
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查農委會110年度預算，如果這些預算對農民有益或是有助於農業發展，那麼本席全部支持。我們先review一下，過去農委會編列1,450萬元的網軍相關費用，所以1450成為網軍代名詞，違法編列廣告預算名列各機關第一名。根據審計部107年至108年6月底的審計報告，有關違法編列廣告預算的統計，農委會公務預算有九項，基金預算有三項，總數十二項，金額為1,331萬元；教育部為第二名，文化部為第三名。就農委會所主管的公務預算來看，本會部分編列在一般事務費當中，包括農業管理、企劃管理，另外還有花蓮區農業改良場及漁業署等等，至於基金的部分，主要是編列於農村再生基金等等。你們要編列廣告預算來行銷農業，本席都贊成，但我們要求農委會必須依法編列，請問這有沒有問題？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒問題，而且一定要這樣做。在此特別向委員報告，關於今天所審查的農委會明年度預算，針對文宣廣告的部分，我們完全依照審計部的要求，以專項來編列。根據審計部的說法，從96年以來，農委會各項文宣廣告費用分散在不同科目當中，但我們現在全部用專項編列……
曾委員銘宗：編了多少？
陳主任委員吉仲：總數是1,774萬元。
曾委員銘宗：所屬各機關呢？
陳主任委員吉仲：就所屬各機關而言，像防檢局有在做非洲豬瘟的檢疫，相關經費原本編列在農損基金當中，現在全部編到公務預算來，總共大概是七千多萬元，精準的數字我們待會兒再提供給委員。
曾委員銘宗：你們必須依照預算法第六十二條之一的規定，註明這是廣告費用，我希望農委會能夠依法編列、依法使用，請問這有沒有問題？
陳主任委員吉仲：沒問題。我們有舉辦許多食農教育，其實並不是像外界所說我們在做媒體文宣操作，而是真正的食農教育宣導。審計部要求我們必須要有具體的專項，包括農委會、水保局或農糧署的宣導……
曾委員銘宗：本席希望農委會能夠依法辦理，在此也要要求農委會的會計單位，假設主委提出不合理的要求，你們必須依法拒絕，為什麼？就像上次查到這些缺失，審計部也會追究相關人員的責任，本席希望主委不要害這些會計人員好不好？
陳主任委員吉仲：在此向委員報告，我從來不會讓我們的會計、人事、政風單位有任何為難。其次，農委會相關預算都是由既有的事務官體系編列，我從來不會主動干預相關內容，而且去年1450招標案引起這麼大的風波，我們怎麼可能敢不依照相關規定去辦理。
曾委員銘宗：希望主委依法編列、依法使用。
陳主任委員吉仲：同意。
曾委員銘宗：另外，本席在此非常誠懇的請教主委，請問含有瘦肉精的美豬真的安全嗎？
陳主任委員吉仲：應該這樣講，安全容許量是經過ADI整體評估之後所訂定的，只要是在安全容許量底下的消費，絕對是安全的，因為這是科學完整評估的結果。
曾委員銘宗：主委，你家裡誰在負責買菜？
陳主任委員吉仲：以前是我，現在是我太太。
曾委員銘宗：你會不會鼓勵你太太買美國豬肉？
陳主任委員吉仲：站在農委會的立場，只能買國產豬啊！
曾委員銘宗：太好了！請問你父母的年紀多大？
陳主任委員吉仲：我爸爸大概是84歲或85歲，我媽媽大概是81歲或82歲。
曾委員銘宗：他們有沒有三高？
陳主任委員吉仲：我媽媽有，我爸爸沒有。
曾委員銘宗：你會不會擔心他們吃到萊豬或是以後你敢不敢在外面……
陳主任委員吉仲：我們家騎腳踏車到傳統市場大概只要五分鐘，那邊全部都是販售溫體豬、國產豬。
曾委員銘宗：明年1月1日之後，在外面買的肉羹、水餃、內干、肉丸都很有可能含有萊豬。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員幫特定高風險族群作考量，針對這項議題，如果還是有人有食安疑慮，我強烈建議他們到市場或餐廳時，絕對要看產地來源國的標示。以目前來講，進口豬肉含有萊克多巴胺的只有美國，所以我強烈建議大家在市場上或餐飲場所清楚標示，並鼓勵大家多消費國產豬，如此一來，就不會有萊克多巴胺所帶來的食安疑慮。
曾委員銘宗：像賣肉羹的攤子、賣水餃的店，這些要怎麼標示？
陳主任委員吉仲：今天在社環委員會所審查的衛褔部八項行政命令當中，其中有一個就是針對散裝食品，也就是說，任何豬肉及豬肉加工品，包括包子、水餃、麵攤都要做產地來源國的清楚標示。坦白講，要標示很容易，重點在於後面如何稽核、確認是哪一個產地來源國，所以我們現在和衛福部……
曾委員銘宗：你講到重點了，全國的豬肉攤、賣肉羹的、賣肉干的加起來有多少你知道嗎？
陳主任委員吉仲：當然有很多，所以我們應該顛倒回來說，如果要做到清楚標示的工作，有兩項工作一定要做好，一個是由下而上，也就是產地溯源，高達八成八的比例都可以溯源到國產。另外一個是由上而下，也就是從邊界的進口豬肉，如果上中下游所有的marketing channel都能加以確認的話，那麼這件事情就可以成功了。
曾委員銘宗：口罩國家隊大概只有80家左右，這樣就已經常常出狀況做不好了，面對幾萬家的商店和攤商，請問主委真的有信心可以管好嗎？
陳主任委員吉仲：其實有一萬兩千多家的豬肉攤都是用國產豬。
曾委員銘宗：其他肉製品呢？肉製品的部分你們根本管不了。
陳主任委員吉仲：真正麻煩就是加工的部分，所以我們才會針對加工的部分全力進行稽核。
曾委員銘宗：主委你真的很樂觀，明年1月1日之後，我奉勸你不要買肉羹、肉丸、香腸給你父母親吃。
陳主任委員吉仲：我想這是不行的，因為這樣需求會減少，反而是要看清楚產地來源……
曾委員銘宗：因為你的父母親有三高，按照陳時中的講法是不能吃萊豬的，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想請教主委有關遠洋漁業的問題，相信主委應該知道在今年10月初的時候，美國勞動部發布2020年童工及強迫勞動製品清單，而臺灣的遠洋漁獲被列入強迫勞動名單當中。身為臺灣人，繼2015年的黃牌之後，又被列入這樣的清單當中，老實說，大家都感到非常遺憾，但在瞭解臺灣遠洋漁業的狀況之後，坦白講，對於這樣的結果我也不太意外。這份報告是這樣寫的：「許多漁工被欺騙簽下不合理的契約，除了會被強迫先支付費用與簽債務契約，漁工的身分證件還會被雇主強制沒收。在勞動方面，漁工每天被迫工作18至22小時，處於飢餓和脫水的狀況，時常受到船長與幹部的肢體暴力與言語虐待。此外，也常發生沒有拿到工資或是工資被剋扣的狀況。」這些都是報告上面的文字，我相信主委和署長應該都看過這份報告，請問主委和署長同意這份報告上面的描述嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我要特別提出說明，在這份報告當中，有關臺灣的部分大約占了三分之二，在它所引用的十七個reference當中有兩個主要的團體，那就是Greenpeace和EJF的資料來源。我和署長當然都有看過這份報告，而且我們會深刻檢討。其次，在一千兩百多艘遠洋漁船當中，發生這樣的情形畢竟是少數，且有些資料並不是現在的情況，而是之前的，這一點我要特別說明一下。
不過我們並不否認還是有少數外籍漁工權利遭到剝削的狀況，究竟我們該如何改善外籍漁工的權利？之前我曾赴歐盟向漁業總署及勞動總署報告我們過去這幾年的改善情形，就薪資來講，之前我們訂定的金額是450美金，到底遠洋漁業移工是要以勞動部的勞基法加以規範，還是由漁業署制定專章來規範，這方面必須有所決定，我們絕對會比照ILO的C188號公約，與勞動部進行討論。目前我們已經委託學術界進行規劃，這部分我們會儘快做出決定。
針對薪資的部分，我們有完整的執行辦法，目前的薪資是450美金，我們認為這樣不夠，署長已經對外說過，我們會逐年提升薪資，最好的方式是讓薪資直接匯入移工的戶頭，但是像有些移工來自印尼的偏遠地區，他們根本沒有戶頭，這些問題都是我們必須克服的。我們有太多的工作要做，這一點我完全同意。
洪委員申翰：持平來說，這幾年漁業署針對某些部分已經有所改善，我也知道張署長一直有跟一些團體持續進行溝通，這些本席都很清楚。剛剛主委提及C188號公約，當我們檢視C188號公約相關規定時，確實發現當中有幾個狀況：第一、在休息時間方面，雖然看起來我們目前的規定和C188號公約的規範並沒有相差太多，可是有許多漁船的問題卻是出在落實方面，因為我們並沒有明確的監督檢查機制，所以根本無法得知在休息時間方面到底有沒有落實？很多人都說雖然是這樣規定，但實際在船上時並不是這樣落實。第二、在費用收取方面，C188號公約第二十二條規定招募或安置漁民的費用與開支不得由漁民負擔，可是在我們的就業服務法及勞動部相關法規當中，目前還是允許仲介收取服務費用，包括境外聘僱管理法也沒有規定漁工返國費用必須由雇主負擔，這部分還是和C188號公約有一些落差。第三、有關空間環境方面，C188號公約附件三有關於居住空間的相關規定，而在我們前幾天所公布的相關規範當中，只有規定2020年11月以後的新船必須落實相關規定，可是我們還有一千多艘舊船，這些舊船該怎麼處理？有沒有期程？目前我們與C188號公約之間還是存有一些落差，請問農委會及漁業署後續打算如何改善？
陳主任委員吉仲：委員講的這三點我完全同意，休息時間的規定絕對沒有問題，現在是如何具體執行到位……
洪委員申翰：就是落實的問題。
陳主任委員吉仲：對，第二點是關於招聘相關費用與開支不得由漁民負擔，我覺得這部分比較好解決，我們可以透過仲介評鑑制度讓不好的仲介公司退場，甚至將來移工的招聘方式必須修改，我覺得這才是根本解決之道。
洪委員申翰：我們當然希望能夠直聘……
陳主任委員吉仲：針對第三個問題有關空間的部分，只要是新船，相關辦法都已經公告了。
洪委員申翰：但是舊船更多。
陳主任委員吉仲：關於舊船的部分，我請署長來補充說明。
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。關於舊船的部分，目前我們的方向是鼓勵他們汰換，尤其是小船，甚至我們也向行政院提出收購舊船的計畫，這就是我們努力的目標。
另外，reference當中的二十幾篇我都看過，我們還把那些case逐一列出來，其實很多案例都沒有經過確實查證。舉例來說，船長和輪機長在船上被殺，那些漁工說是因為他們遭到虐待，其實這是完全沒有經過查證，結果卻把它拿來當成案例，然後就說我們的船都是這樣，我覺得這也不盡公允。
洪委員申翰：我們還是先討論舊船的問題，你剛才特別提到小船，但目前的規定只有新船必須落實相關規範，針對這一千多艘的舊船接下來要如何處理的問題，當然不可能一下子就讓他們改變，但是應該設法讓他們逐步、逐批、階段性的改變，希望農委會和漁業署訂出明確期程，這部分應該沒有問題吧！
陳主任委員吉仲：我完全同意，而且我們會訂定相關獎勵計畫，按照C188號公約的要求，設法增加舊船的空間。在此也要向委員報告，未來我們要在高雄蓋一棟大樓，全部是要給移工的……
洪委員申翰：我知道這件事情。關於舊船改善的期程，農委會和漁業署應該可以……
陳主任委員吉仲：我們來研議。
洪委員申翰：請於一個月之內提出來好不好？
陳主任委員吉仲：好的，我們會把獎勵的機制提出來。
洪委員申翰：針對剛剛張署長所說的問題，我當然知道其中有些部分必須加以確認，但是從2018年以來，陸續爆發福甡11號、漁隆2號、大旺號的問題，其實這些都是近期的事情，或許對你們來說是少數，但只有讓這些少數案例不再發生，這才是讓我們免於國際制裁的最大保障，主委應該同意本席的看法吧！
陳主任委員吉仲：完全同意，我就是不希望這些少數案例影響到我們的遠洋漁業，甚至影響我們的國家聲譽。
洪委員申翰：我知道你們陸陸續續會推出一些做法，但是我希望主委和張署長能夠設法訂定落實及查核的相關機制，如果可以的話，是不是可以和勞動部一起研究？同時也請你們儘快將研究的結果讓大家知道。我覺得落實才是最重要的事情，不然光是訂定一大堆規定也沒有用，實際上還是和C188號公約有很大的差別。
陳主任委員吉仲：我同意。
洪委員申翰：這件事麻煩張署長和主委多努力。
陳主任委員吉仲：好的，謝謝。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我請教你，美國總統大選剛剛結束出爐，拜登當選，他是美國下一任的總統，蔡政府到底有沒有可能對萊豬進口跟美國再重啟談判，有沒有可能？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。真的謝謝委員詢問這個議題，我是不是可以用30秒跟委員還原豬的萊克多巴胺的歷史……
林委員德福：不是，你不要講，講有沒有可能就好了！
陳主任委員吉仲：有沒有可能不是我能……
林委員德福：當然不是你來決定，問題是全民有疑慮的情況下，你不能一直執迷、堅持一定要明年元月1日開放，你認為呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我舉一個例子，我們2009年跟美國申請芭樂出口到美國，從民主黨執政到共和黨執政，2019年才給我們，不僅國內是國民黨換民進黨、民進黨換國民黨，美國也是民主黨、共和黨，經貿部分也沒有因為所謂的政黨輪替而有所處置。
林委員德福：主委，其實有委員同仁針對萊豬進來這個問題詢問外交部次長，次長回答：是主動的開放，我們完全沒有拿到任何跟人家談判的籌碼。完全沒有，而且進口萊豬不僅對健康造成傷害，現在還傷害到國產豬，為什麼傷害到國產豬呢？因為自從政府宣布有萊克多巴胺的美豬進口後，國內豬價從每100公斤7.800元滑到現在剩6,800元，萊豬還沒有進來喔，要是萊豬進來以後，國產豬就會慘兮兮。主委，你認為這樣怎麼對那些豬農來交代？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員詢問這兩個問題，第一個，外交部曾厚仁次長講的意思，不是我們主動，而是站在國家的利益，這種經貿絕對是雙方彼此互相的要求……
林委員德福：人家也沒有要求！你說站在國家的……
陳主任委員吉仲：委員，2007年美國就開始要求了，從阿扁執政就開始了！
林委員德福：我再請教，現在農委會很矛盾，你要求國內所有豬農不能使用萊劑，但是你又進口有萊劑的豬，民眾感覺，我們豬農不能餵有萊劑的豬，你們卻要進口有萊劑的豬讓大家食用，對健康造成影響，這個不合邏輯嘛！有點人不如豬的感覺對不對？
陳主任委員吉仲：像基改作物我們可以進口，可是國內不得種植基改，我們要讓消費者多一個選擇，同樣道理，萊克多巴胺是考慮到國際的遊戲規則，還有科學的根據，我們現在開放了，國內不食用，其實是給我們國人消費者多一個選擇，臺灣農有爭議啊！
林委員德福：其實大家很清楚，今天要是開放以後，最嚴重其實是那些加工食品，因為大家可以到市場買溫體豬，但是加工食品經過加工以後，你都分辨不出來，這是最嚴重的問題，尤其是內臟，人家不吃的東西進來，像豬心、腎臟、豬肝等等，在國內買一副一百多塊、兩百塊，但是它進來以後，說不定三副才100元，生意人是將本求利，他只要有錢賺，他就會採用比較低廉的成本。
陳主任委員吉仲：我跟委員報告最新的資訊，因為明年要清楚標示，所以現在……
林委員德福：你只有標產地而已！
陳主任委員吉仲：現在同期進口的豬肉比去年同期減少三成多，因為食品業者將來如果用國外豬肉，不管是做香腸、肉鬆等製品，全部要標示豬肉的產地。
林委員德福：它在上面加工以後，你根本就分辨不出來。
陳主任委員吉仲：沒有，我們會跟衛福部做整個……
林委員德福：你沒有那麼多人力，這個我很清楚。
主委，明年元月1日以後，很多人因為怕吃到萊豬，他會儘量減少吃豬肉，這樣其實對我們的豬價的衝擊會更嚴重。主委，這一點你真的要好好的考量。
第二個議題，我請教你，日前日本政府決定將福島核電廠超過100萬噸的核廢水排到太平洋，消息公布以後，福島那邊的漁民強烈反對，也引起週邊國家，包括日本、韓國很強烈的反對，你不要以為我們這裡跟日本福島有點距離，它會隨著洋流到我們這裡，我們政府對他要排入太平洋這麼嚴重的問題幾乎沒有表達意見，因為一排進去，所有的魚獲可能都會受到污染，這是很嚴重的問題。
陳主任委員吉仲：我們對漁產品的重金屬、其他抗生素的檢測都有在進行，我們現在還不確定他是不是會做這樣的事，如果有這樣的情事時，我們絕對會加強抽驗所有沿近海的……
林委員德福：主委，當你抽驗出來的時候，魚獲大家都不敢吃了，事前杜絕、防範最重要，福島要放在這些核廢水，週邊國家包括韓國、中國大陸都有強烈的抗議，其實我們要有立場，日本福島週邊食品要供我們吃，然後這些廢水排進去，我們要有立場，本席認為主委，站在政府的立場，你們一定要強烈的表達！
陳主任委員吉仲：當然，一定要保護我們的漁民。委員，我現在提供一個最完整的監測數字，針對輻射裡面的銫134跟銫137，到11月為止，我們檢測了2,130件，秋刀魚的部分有500多件，其餘全部在安全容許量。
林委員德福：不是現在，它排進去以後，你就沒有辦法翻轉了！
陳主任委員吉仲：所以我們才會去強化檢測。
林委員德福：中國大陸跟韓國都強烈抗議，今天我們的政府要有立場，今天政府沒有立場的話，我認為我們官員真的是失職，我認為你們要有立場。
主席：也給我們一份好不好？
接下來請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你在上個月跟媒體表示：新建違章工廠年底預計斷水斷電跟拆除。請問目前農委會的拆除計畫是如何？地方如果不拆，中央會不會幫忙拆？我們知道工輔法、地方制度法都有給中央機關拆除的權限，主委？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常感謝委員詢問這個問題，我先跟委員報告，我們跟經濟部會定期，尤其是在我們的農地盤查平臺裡面，我們都會固定公布所有的進度，這是第一個。第二個，按照工廠輔導管理法，因為是今年3月才開始生效，它有幾個對農地保護非常重要的部分，第一個，2016年520之後的……
陳委員椒華：主委，因為我時間有限，我先請問，現在只有拆除3家，去年清查到的只有466家，這是根據政府所公布的資料。
陳主任委員吉仲：449家。
陳委員椒華：只有拆除3家，目前斷水斷電只有9家，頂多再加3家……
陳主任委員吉仲：不可能，我們希望到年底前斷水、斷電可以到200家。我要跟委員報告，我們有一個相關的行政執行程序，拆除是地方政府要拆除，一般政府……
陳委員椒華：對，地方如果不拆呢？
陳主任委員吉仲：不拆除的話，按照工廠輔導管理法第二十八條的規定，中央主管機關，也就是經濟部，他可以透過台電、台水公司去斷水斷電……
陳委員椒華：對，斷水、斷電。
陳主任委員吉仲：這個執行有一定的程序，我現在就是要把執行進度儘量地公開透明，讓大家不得也不敢去農地上再蓋工廠，這個我們一定會去執行。
陳委員椒華：誰去拆呢？
陳主任委員吉仲：地方政府要拆啊，可是我們……
陳委員椒華：可是公布是你農委會要拆。
陳主任委員吉仲：不是，那是在工廠輔導管理法還沒有修訂之前，我們在2017年都是……
陳委員椒華：本席現在想知道，如果地方不拆，誰去拆？農委會會不會代行？
陳主任委員吉仲：目前來講，直接依照工廠輔導管理法請經濟部斷水斷電，斷水斷電他就沒辦法營業了！
陳委員椒華：你只有這個工具嗎？他還是拆不掉啊！只有3家！
陳主任委員吉仲：斷水斷電他就……
不會是只有3家，我可以跟委員報告，我這邊的數字會後再補給委員，勒令停工有15家，限期改善31家，停止供水19家，所以……
陳委員椒華：你希望明年底前可以拆幾家？
陳主任委員吉仲：應該是說，在年底前我們應該要去執行斷水斷電的，就是針對449家我們要儘快去執行，這個部分我們會請經濟部依照工廠管理輔導辦法……
陳委員椒華：目前你可以做得到的就是叫經濟部斷水斷電而已，是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：目前來講，就是這樣執行，裡面還有一個重要的，外界可能沒有關心的……
陳委員椒華：快說。
陳主任委員吉仲：是非低屬污染的部分，也就是中高污染的，大概有1,300多家，全部要離開我們的農地，這是……
陳委員椒華：本席現在就是要問這些，包括電鍍違規工廠的部分，目前我們知道他們已經取得臨登，現在要取得特登。我們知道，目前臨登7,000多家裡面，有5,000多家已經取得特登了，這些特登很多是中高污染的，非常嚴重的有100多家，這個部分主委要怎麼處理？要怎麼設立退場機制？
陳主任委員吉仲：中高污染的工廠，不因為2016年520之前或之後，要麼就是把中高污染改成低屬污染，否則它就是要遷廠，就只有這兩個方式的處理。
陳委員椒華：請主委注意，現在已經都很多拿到特登了！
陳主任委員吉仲：他拿到特登的前提是，他一定不得是中高污染，最多就是所謂低屬污染。
陳委員椒華：這邊是經濟部在執行，還是農委會在執行？
陳主任委員吉仲：全部都是經濟部，但是我們這邊會來協助跟提供相關的資料。
陳委員椒華：所以農委會沒有工具去處理，電鍍廢水會污染農地，這也是令人憂心。
其次，灌溉水質的安全攸關食安。主委，現在灌溉用水還沒有辦法灌排分離，你要怎麼讓農民有安全的灌溉水？有一種叫做簡易檢測器，只要把水放在這個簡易檢測器裡面，就可以測幾項，包括它的導電度。我們知道導電度灌溉用水的標準是750，你們可以提供農民簡易檢測的用具嗎？
陳主任委員吉仲：第一個，絕對沒問題，我們當初希望農田水利會升格為公務機關的理由，就是執行公務的部分，尤其是水質監測跟公權力的部分，這絕對是農田水利署的工作，所以謝謝委員的建議。
陳委員椒華：本席建議是不要讓他們辛苦了半天，到時候整個農地都污染了。
陳主任委員吉仲：當然同意。而且特別跟委員報告，灌排不分離的6億公噸都有按照相關的要求，讓它灌排分離，亦即工業廢水不能跑到農業灌溉溝渠裡面，這才是具體保護農田。
陳委員椒華：希望能夠真正落實灌排分離，還沒有做到之前，剛剛說的簡易……
最後再請問主委，觀塘三接類聽證會什麼時候要辦？
陳主任委員吉仲：我跟委員特別報告，我真的很希望怎麼具體保護，不只是觀塘，還有整個桃園市沿岸藻礁的部分……
陳委員椒華：你要用行動來表示，趕快辦類聽證會。
陳主任委員吉仲：現在應該是說，我農委會主委跟陳吉仲是兩個不同的身分！
陳委員椒華：是，什麼時候可以辦？
陳主任委員吉仲：所有的主管機關都不在農委會，我唯一可以協助的是透過跨部會保護藻礁，這是第一個。第二個，怎麼讓它的三接工程在進行的時候，讓那些包括柴山多杯孔珊瑚等生態多樣性的東西不受影響，我覺得現在比較可以做的是這個工作，我希望可以跟潘老師他們，大家坐下來往這個方向，而且在……
陳委員椒華：你是說類聽證會的舉辦你無能為力嗎？你是要表達這樣嗎？
陳主任委員吉仲：你看，這禮拜一到禮拜五我都在立法院，我希望可以朝，第一個，保護藻礁的措施趕快研擬出來。第二個，工程進行避免傷害……
陳委員椒華：你還是沒有回答我的問題，什麼時候要辦這個類聽證會？
陳主任委員吉仲：我們很樂意再找潘老師或陳昭倫老師來……
陳委員椒華：主委，三天內給本席答案，謝謝。
陳主任委員吉仲：好。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們再來討論怎麼儘速完備農田水利的管理法令。今年10月1日我們成立農田水利署，恭喜，終於孵出蛋來了！以後我們水利地都是國有地，這些資產都是國家概括承擔，而且所有權人會登記為國有，這是農水法第二十三條第一項、第三項、第六項的規定。但是我們看到今年8月公視的報導，灌溉渠道整排房屋在水利溝渠上，這個很嚴重，這是水利設施、水槽事業用地。
我舉個例子，最近有些民眾開始反映，過去有些農田水利的廢溝還沒有轉為非事業用地，但是民眾覺得都被公家機關拿來做道路或者在上面搭「寮」，而舉報到地方政府，公所查報後，不只通知違建人，還要通知土地所有權人。一查的結果，發現這個地是國家水利會的。水利會地方管理處就很緊張，將燙手山芋丟給警察機關要求違建人來做筆錄，違建人說：我違建都拿掉了！但是占用的部分侵占國土還要去做筆錄，主委，你有沒有聽說這個情況？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我要特別說明，當初真感謝委員的支持讓農田水利法通過，農田水利法明確的規定，這些資產雖然登記在農田水利署，我們是管理機關，但它是排除國有財產的土地規劃……
鍾委員佳濱：很好，那是法令，我現在就說了……
陳主任委員吉仲：這個部分，我們會行文給所有農田水利管理處……
鍾委員佳濱：我知道，你們要趕快行文。接下來，各類土地的占用情況，全國被占用水利大概是80公頃，占水利地的千分之三，如果事業用地是灌溉用的，這很嚴重，但是一般很多占用的是非事業用的，有做道路的，對不對？也有人占用做店面，也有人用來耕作，你覺得是官占得多，還是民間占得多？是政府占得比較多，過去「水流」不是政府的，市政府占來做道路的比較多？還是民間占來做「寮」的比較多？我跟你說，政府占來做道路比較多啦！
陳主任委員吉仲：我知道，大部分這樣！
鍾委員佳濱：農田水利分為兩種，一個是事業用地，一個是非事業用地。署長，怎麼認定？
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：主席、各位委員。如果是作灌溉排水使用的話，那就是事業用地；如果……
鍾委員佳濱：如果沒有作灌溉排水使用的呢？
蔡署長昇甫：那就可以被認定為非事業用地。
鍾委員佳濱：你們會重新認定？
蔡署長昇甫：是。
鍾委員佳濱：在還沒有重新認定之前，首先請根據第五條及第三十二條趕快加速認定事業用地與非事用地的認定辦法；認定好之後，就趕快全面清查並重新歸類，有些土地從事業用地被認定為非事業用地之後，其占用情況就是屬於可以讓售或承租的。主委，這樣是不是就解決了？
陳主任委員吉仲：感謝委員，剩下的計畫也還有很多事情要做，相關的辦法我們現在是稱之為要點，已經在……
鍾委員佳濱：我知道，所以我現在就是要催促你，要趕快讓民眾和農田水利署知道，農田水利會組織通則已經廢掉了，根據原本訂定的農田水利會財務處理辦法第九條，說明你們現在還在適用農田水利會財產處理要點。改制前占用非事業用地的處置方式，基本上你們會繳納土地的使用補償金，而且根據其出處原則就可以承租，或者根據方才提到的處理要點也可以購買或價購對不對？但是現在都無法這樣做了，因為資產處分改制之後的規定仍未到位，母法改制前有這些狀況，相關法規也有這麼多，請問改制之後的辦法何時會好？
陳主任委員吉仲：應該會在這個月，有些都已經陸續完成了。
鍾委員佳濱：11月底會公告？
陳主任委員吉仲：是。
鍾委員佳濱：好，我們就請農水署各地管理處講清楚，現在已經有民眾被移送了，要到警察局做筆錄，請問這些該怎麼處理？
蔡署長昇甫：如果沒有安全疑慮的話，我們會請各管理處不要再這樣做了。
鍾委員佳濱：很好，謝謝。所以要針對不同狀況，如果是事業用地，你們當然可以根據現在通過的農田水利法第十三條、第十六條、第二十三條和第二十九條予以全數拆除或要求罰款。對於非事業用地的部分，我就要問問主委，請問政府占用的部分該怎麼辦？是有償撥用還是無償撥用？
蔡署長昇甫：明文規定是有償撥用。
陳主任委員吉仲：這是有償的部分……
鍾委員佳濱：對，第二十三條第四項有規定，你很聰明，我就直接幫你回答了。
改制為公務機關之後，我們希望能讓未來的農田水利署更有力量，要制定具有公權力的裁罰要點，對不對？這是你們宣導的。立法前只能舉發，立法後還可以裁罰以維護水質。我們希望你們能顧水質，但是根據農民長期使用的狀況，你們也要合乎現狀好嗎？
最後的訴求就是這三點，研訂事業和非事業用地認定辦法、全面清查及重新歸類農田水利用地、研訂非事業用地收益活化辦法，11月底會公布很好，但在此之前的各管理處就先不要輕舉妄動。
接著還有兩個議題，上次我向主委請教過，我們屏東要實施的農業循環經濟，豬屎尿可以變資源，沼氣發電目前卡在台電規定的饋線辦法，事業機關也要分擔一半，你們說行政院蘇院長講過，會要求經濟部給予農民優待，你們已和經濟部王美花部長說了嗎？
陳主任委員吉仲：我們會透過跨部會……
鍾委員佳濱：有跨部會的話，那你們跟王美花部長講了嗎？
陳主任委員吉仲：因為現在都是沈副院長在負責的……
鍾委員佳濱：我已經跟王部長說了，你們要設法和經濟部共同研商，要在台灣電力公司再生能源電能收購作業要點中增加公益條款，只要是做農業廢棄資源的再利用、再活化的，對於具公益性質的饋線，就要再給予額外的優惠。主委可以嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員，如此就能幫我們改善很多……
鍾委員佳濱：當然啊！但是你們答應人家什麼？經濟部要求農地工廠違章的部分納入管理，你們會幫助認定，如果不是農業使用的用電，就不會讓對方接電對不對？
陳主任委員吉仲：這樣就有兩件事情要報告……
鍾委員佳濱：我知道這是兩件事情，但你們對於要幫經濟部的部分答應得很爽快，現在到換你們要向經濟部拜託的時候，經濟部卻拖拖拉拉，你聽得懂我的意思嗎？你們幫經濟部斷絕非農業使用的接電，避免農地成為違章工廠，你們是不是有幫忙通知？
陳主任委員吉仲：有。
鍾委員佳濱：上週我邀集召開了一場協調會，但農委會企劃處卻表示沒有錢，不知該如何補助鄉鎮公所實際去看有無作為農業使用……
陳主任委員吉仲：委員，這件事很重要。
鍾委員佳濱：對，很重要。
陳主任委員吉仲：因為這就是不要讓農地被……
鍾委員佳濱：對，但你們有幫忙出錢嗎？
陳主任委員吉仲：我們可以幫忙。
鍾委員佳濱：你們幫經濟部的忙，但經濟部也要幫你們的忙才行，這樣可以嗎？
陳主任委員吉仲：好。
鍾委員佳濱：兩件事要一起講，這樣好不好？
陳主任委員吉仲：好。
鍾委員佳濱：一方要請經濟部協助你們，讓農業循環經濟的饋線可以就公益事項給予些許優惠；另一方面，你們也要幫經濟部把關，這樣可以嗎？
陳主任委員吉仲：委員，這件事一定要讓我說明。外界甚至還有網站在連署，說要向我們抗議，指出農民要用電卻都沒有辦法，但這些都是亂講的。
鍾委員佳濱：是啦！
陳主任委員吉仲：在農地上，只要農業設施有任何用電的需求，我們都沒問題。我們是為了杜絕農地上……
鍾委員佳濱：我瞭解，但在實況上就是有些鄉鎮公所都沒有動作，表示不知道該怎麼做……
陳主任委員吉仲：我們會協助。
鍾委員佳濱：最後有兩件事請你們追蹤，首先，有關農保資格的部分，上次問過了，針對農業經營認定辦法，你們處長說，過去如果有從事農業以外的專任工作，就會被剔除農保資格，像是登記為工商負責人。但是，我也請你們放寬，對於從事農業經營的相關工作則不在此限，這樣可以嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員上次開的記者會，我要再次強調，這點非常重要，很多實際上有農保，而且農民因為額外的……
鍾委員佳濱：就是農業經營相關嘛！
陳主任委員吉仲：只要是農業經營相關的都不會喪失農保。我們的函釋也出去了，現在……
鍾委員佳濱：最後，你們在今年5月預告，會開放45歲以下短役期退役的青農，也就是沒有當超過10年兵的短役期退役軍事官兵從事農業並加入農保。他們現在都問我，明年來不來得及參加農保的退休金？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這次農保的修正才剛預告，真的沒有把這件事放進來，因為這個案子還在行政院政委那邊……
鍾委員佳濱：沒有，已經預告了，施行細則有。
陳主任委員吉仲：是。
鍾委員佳濱：請問明年來不來得及讓他們參加農保的退休金？
陳主任委員吉仲：這是我們的希望……
鍾委員佳濱：你確定可以讓他們來得及參加明年的農保退休制度嗎？
陳主任委員吉仲：我們會朝此目標去做。
鍾委員佳濱：你要承諾啦！
主席：請會後再說明。
鍾委員佳濱：那就拜託你了，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，請問有注意到本週一召委安排到高雄與養豬協會的座談嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是，還有到畜牧場與屠宰場。
洪委員孟楷：這邊提到國產豬的豬價從每百公斤7,800元，現已下滑到每百公斤6,800元。
陳主任委員吉仲：應該是和中秋節前的價格在比。
洪委員孟楷：中秋節的時候是多少錢？
陳主任委員吉仲：100公斤大概在6,800元左右。
洪委員孟楷：現在市面上就在講，會不會有預期心理。當天養豬農都在反映，第一是現在國人的飲食習慣已有所改變，第二是消費者怕未來會吃到萊豬，會以減少吃豬肉來降低風險，因為如果標示不清或不知道有沒有含萊克多巴胺的話，乾脆不吃豬肉就好。另外，豬肉品供應的加工業者也心存觀望，因此請教現在豬價有沒有底線？會不會有探底的風險？
陳主任委員吉仲：我們的工作就是要把任何農產品，包括毛豬的拍賣價格都維持在生產成本以上，這是首要的政策目標。其次，豬價本來就有季節性的波動，而且現在比較……
洪委員孟楷：所以主委的豬價底線是在哪裡？
陳主任委員吉仲：我不能講。
洪委員孟楷：陳吉仲防線在哪？
陳主任委員吉仲：如果我講了底線，我的手就伸進市場價格中。
洪委員孟楷：那成本是多少錢？
陳主任委員吉仲：成本會因為規模大小而不同，有人講65元，有人講64元，也有講60元。
洪委員孟楷：沒錯，現在是每公斤68元，所以你方才講的65元就是每百公斤6,500元，代表會跌破6,500元？
陳主任委員吉仲：我講的是每公斤，65元/公斤、60元/公斤或62元/公斤都有。因為養豬的成本有六、七成是來自飼料成本，這部分與豰物價格，包括大豆、玉米息息相關，所以成本基本上是有點波動的。
洪委員孟楷：主委，我就直接請教你，我們自己有沒有目標，以示絕對有辦法、有信心把關，讓國內養豬業者的豬價不會跌破多少錢？
陳主任委員吉仲：要向委員特別說明的是，經過這次大家的溝通座談，我們希望能維持一個更好的水準，但這樣的水準也要是大家可以接受的，要高於成本，這是第一個；第二個……
洪委員孟楷：大家可以接受的是多少？
陳主任委員吉仲：我們有所謂的「綠燈區」，綠燈區就是要高於成本，最好不要超過80元/公斤，因為高於80元/公斤之後，進口豬肉就會太多。
洪委員孟楷：主委是不是很害怕陳吉仲防線出來之後會達不成，你就要辭官負責？
陳主任委員吉仲：不是的，我怕我一講就打壞市場，價格立刻變化了。
洪委員孟楷：主委，本席認真講，您在這邊是備詢，我認為這是政府官員的態度，對於有沒有信心守護豬價，你當然會有很多政策工具，也有很多方法可以維持豬價，但我們現在看到的豬價已經跌到6,800元了，對於不知道會不會持續探底，大家也都人心惶惶。
陳主任委員吉仲：為回應價格的問題，我提供幾個資訊給委員。首先，我們今年的外銷絕會比去年的外銷在數量上超過一倍。
洪委員孟楷：沒關係。主委，重點是現在的豬價現況是這樣……
陳主任委員吉仲：第二，國內進口的豬肉減少了三成多……
洪委員孟楷：本席要提醒農委會一定要有更積極的作為。你剛剛提到了綠燈區，也就是不會低於成本以下，同時也提到65元/公斤就是所謂的「成本平均」……
陳主任委員吉仲：在不同的規模下有不同的成本。
洪委員孟楷：希望農委會能有更積極的作為。
接著，今年突然看到有關以前對捕蜂捉蛇的討論，兩年前要捕蜂捉蛇各縣市都說由消防局處理，連民眾來電說有蛇、蜜蜂或虎頭蜂時，也都會請消防局捕蜂捉蛇。兩年前討論到這項業務究竟是屬於警消還是農業單位的業務時一度引發爭議，之後這項業務其實就被認定為農委會的，因此農委會也編列了預算補助地方政府委託辦理。然而，現在卻傳出今年農委會認為此事係地方自治，所以今年底是不是就不再補助了？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心這個問題，其實人民對這個問題非常在乎，因為有太多地方都有相關案例發生，我們現在是尊重各地方政府……
洪委員孟楷：我先請教109（今）年度農委會針對捕蜂捉蛇是補助了多少給地方政府？
陳主任委員吉仲：一年大概補助了一億三、四千萬元左右。
洪委員孟楷：這一億三、四千萬元是平均給22縣市嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯。
洪委員孟楷：那明年就不編列了嗎？
陳主任委員吉仲：上週我們報給行政院了，相信院長和秘書長應該會極力支持補助給地方政府……
洪委員孟楷：對，你們是報給了行政院，但我們現在不就已經要討論110（下）年度的預算了嗎？所以你們在110年度的預算中有沒有編列到這1億3,000萬元？
陳主任委員吉仲：因為預算來源不同，那是補助到地方政府的，這部分只要行政院院長有指示，上次的預算並不來自農委會……
洪委員孟楷：內行人不講外行話，109年的1億3,000萬元預算是編在哪裡？
陳主任委員吉仲：是從統籌分配款編的，不是農委會的。
洪委員孟楷：當時不是編在農委會的預算裡嗎？
陳主任委員吉仲：沒有。因為當時對於此事的權責，究竟是要請消防弟兄幫忙，還是要放在農業單位，每個地方其實都……
洪委員孟楷：主委剛剛也講了，你已報給行政院院長了，那這1億3,000萬元是不是也會如期如實地編列？畢竟現在都已有報導出來了。
陳主任委員吉仲：不是這樣，委員，我要特別報告。因為秘書長日前也打電話給我，他說院長會支持這方面的補助……
洪委員孟楷：因為院長會支持，所以農委會還是強調明年度一樣還是會補助地方政府1億3,000萬元，捕蜂捉蛇還是會委由外面的專業人士辦理，如此就不會造成消防人員的負擔了嗎？
陳主任委員吉仲：應該說補助的經費沒有減少也沒有改變，也會給各地方政府。
洪委員孟楷：主委也看到11月9日的新聞報導指出，捕蜂捉蛇不再補助，消防員憂心。因此您今天正式證實，院長會支持這筆預算，農委會也提報了對不對？
陳主任委員吉仲：對。
洪委員孟楷：所以這筆預算也不會減少？
陳主任委員吉仲：不會。
洪委員孟楷：如果明年真的沒有這筆預算，就代表院長不支持？
陳主任委員吉仲：不會，院長已經明確……
洪委員孟楷：所以也是確定的？
陳主任委員吉仲：對。
洪委員孟楷：好，本席只是要強調，既然有專業而且兩年前就已經吵過了，就不應該在兩年後的此刻又突然吵起來，該由專業人士負責捕蜂捉蛇的，就要由專業人士去捕蜂捉蛇，不要造成第一線消防員警的負擔。
陳主任委員吉仲：沒錯，我同意委員的建議。
洪委員孟楷：謝謝主委。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要特別和主委以及林務局局長討論臺東縣成功鎮都歷部落的傳統海域問題，該傳統海域最近非常夯，自從它成為天空之鏡後就有非常多的遊客。然而遺憾的是，多年前要從旁邊的原住民傳統領域到這個傳統海域，就要先經過垃圾場，因為路的兩邊都是垃圾場。可以看到這個垃圾場其實已經到期了，但卻還在丟垃圾，而且還成了轉運站，成了轉運站後也還是繼續在丟垃圾。有關成功鎮南都歷段地號580、581、580-3，從畫面上可以看到路這樣走下去就會經過垃圾場，但土地早期事實上是區外保安林，在還是區外保安林的時候，臺東縣成功鎮就開始將它當作垃圾場。如今這邊已是風景區，你們已將保安林解除而為國土保安用地和林業用地。
森林法第八條規定「國有或公有林地」是得撥用，雖然當地有公用事業用地，也不應該包含垃圾掩埋場這種公用事業，因為它畢竟是國有的公有林。森林法第二十二條又規定「國有林、公有林……應由中央主管機關編為保安林」，這部分沒有問題，而且同條第一款到第九款的規定都是為了防止這些相關的內容，其中所謂的「為公共衛生所必要者」也絕對不是為了興建垃圾場，請問主委認同嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。完全同意，感謝委員把相關的法律依據都講得很清楚。
鄭天財Sra Kacaw委員：再繼續看，剛才講到它是林業用地與國土保安用地，根據區域計畫法第十五條規定的「製定非都市土地使用分區」以及非都市土地的使用管制規則，區域計畫法施行細則認定當地為「風景區」，因為當地屬於「為維護自然景觀，改善國民康樂遊憩環境，依有關法規，會同有關機關劃定者」。接著，誠如方才所言，「林業用地」係「供營林及其設施使用」，而「國土保安用地」則「供國土保安使用」，所以當地都不應該作為垃圾掩埋場，但政府竟作此之用，已違反規定。
在這樣的情形之下，我要特別向主委，尤其是林務局講，首先當地已堆滿了垃圾，過去曾向早期的農委會林務局申請撥用，但還好沒有完成撥用，現在仍由農委會林務局管理。垃圾掩埋場今年12月就會到期，所以我要特別要求農委會林務局：第一，因為現在仍由農委會林務局管理，所以到期後請主動行文給成功鎮公所和臺東縣政府，要求不得再使用。到期就是到期了，不得再繼續作為垃圾掩埋場和轉運站，以上是第一點。第二個，如果它又要申請撥用，過去你們同意過，但是它沒有完成，沒有送到國產署，也沒有送到行政院，即程序沒有完成，所以撥用的事項就不要再辦了，反正它已經堆滿垃圾了，現在是後續怎麼去讓它符合所謂的林業用地、國土保安用地，因為它根本就是違反區域計畫法、違反非都市土地使用管制規則，這是一個非常、非常嚴重的情況，而且這個地方的遊客非常多，停在路邊的遊覽車也非常多，然後也沒有停車場，但是遊客就是喜歡去那邊，尤其是疫情的關係，都喜歡到花東、東海岸等非常漂亮的地方，但是要經過兩方的垃圾場，主委可以按照我剛才提供的資訊去處理嗎？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員提供這個非常重要的質詢議題，我們回去後會去查，如果真的如同委員講的，不管是我們的林業用地或是保安林地裡面還沒完成撥用的，我們都很樂意依照委員這樣一個建議，直接予以具體執行，但是我們還是要回去確認剛剛講的，這個垃圾掩埋場跟轉用地是否真的是在我們主管的林業用地上。
鄭天財Sra Kacaw委員：這有林務局白紙黑字的公文。
陳主任委員吉仲：所以委員下次也可以不用在此質詢，你就隨時交給我，我們可以直接來處理，畢竟現在花東農業休閒旅遊非常的熱門，我也不希望因為這樣的議題，造成遊客對當地印象不好。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，就是農委會及林務局了。
陳主任委員吉仲：好。
主席：請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（12時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。我國遠洋漁業今年被美國勞動部列入所謂的強迫勞動製品清單，主委知道這件事情嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，我當然知道，而且當天我們就把所有的報告都看過了，我們是遠洋漁業單一品項被列入，並不是所謂兒童的部分，而是關於移工人權。
邱委員顯智：是，主要是關於我們遠洋漁業的勞動狀況，請教主委，除了我們被列入這個強迫勞動製品清單，事實上還有南蘇丹、Mali等其他的國家，因為這是每兩年公布一次，而且我也看了一下清單，也有國家是被remove的，即也有可能以後會被移除，所以我們現在應該要討論的是，該如何做才能讓我們遠洋漁業的勞動條件可以提升，之後就可以從清單上移除。
陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，短期就是從清單上被移除；長期的部分，我想大家都一樣，不管是國內、國外的移工，該有的基本人權都要確保，這個目標是沒有改變的。
邱委員顯智：是的，他應該要有人性尊嚴，即每個人都應該平等的被對待，針對現在這樣的狀況，漁業署副署長的說法是確有此事，這雖是美國正式公告，我國的魚貨並沒有因此不能出口進入美國，但是對我國形象「不是很好」。但這不是「不是很好」的問題，因為之後可能會有制裁或是進口方面會更嚴格。
陳主任委員吉仲：坦白說，其實我們的遠洋漁業捕撈，大部分都是出口到其他國家，所以我覺得重要的傷害不在於遠洋漁業400多億元的產值，而是對一個國家的傷害。
邱委員顯智：是啊！涉及到人權的價值。
陳主任委員吉仲：所以我們當然不能容許，但是我要向委員報告，並不是1,200多艘遠洋漁業船隻都是這樣的。
邱委員顯智：當然不是！
陳主任委員吉仲：那是少數中的少數，但是我們不能讓少數的……
邱委員顯智：主委，這個我是有點保留啦！因為仔細看一下這個文章，它的描述是，這可能是一個為數不少的狀況，後面則是又提到強迫勞動的狀況，這些都寫得非常詳細，主委如果有空的話，真的要把它詳讀，包括仲介的問題、身分證被沒收，甚至被強迫每日工作18到22小時，然後還有面對飢餓、遭受身體的暴力、言語的虐待、無法自由離開船隻或自由終止契約等等的問題，甚至強迫勞動狀況與中國並列為Dangerous Waters，我們認為臺灣的人權狀況，跟中國比起來的差距應該非常、非常大，也就是因為我們跟中國有這樣的差異，所以這也是許多人認為我們應該走向自己的路一個很重要的因素，可是在這個文章裡，卻是把我們強迫勞動的狀況跟中國並列，所以就這部分，政府真的要非常認真來對待。
陳主任委員吉仲：完全同意，開玩笑！如果我們跟中國人權並列的話，那我們就丟臉了，而且我印象中，中國有好幾十個品項，包括幼童的部分，都有被列入，我們現在重點就是如何確認所有國外遠洋漁工的權益可以具體確保，我們很樂意攤開所有的資訊讓外界瞭解，甚至委員也可以安排要求考察，包括仲介的引進、仲介的評鑑到實際上現在1,200多艘船艙的空間有沒有改善或是薪資結構的部分……
邱委員顯智：我再提醒主委一下，這個文章我們有把它翻譯出來，但你們有掌握到它裡面的故事、內容嗎？有位印尼籍的Irwan，跟他講好薪資是450美金（大約台幣1萬2,000元），結果他前8個月薪資每月僅剩50美金（約台幣1,400元）；船長還沒收了他的護照，讓他每天必須工作16至18個小時，平均每天只有2到3小時的休息時間，而在沒有捕到魚的時候，他甚至會被強迫工作至34個小時，然後還曾經被毒打等等，請教主委，有沒有掌握這樣的個案？
陳主任委員吉仲：其實少數個案真的是這樣，比方說薪資沒有依照我們規定的每個月450塊美元的話，我們最近有抓到並處罰的大概就超過12件，而且……
邱委員顯智：所以你要去檢查。
陳主任委員吉仲：我們都固定在漁業署公告，因為違反相關勞動力的處罰，我們是對……
邱委員顯智：主委也曾在美國攻讀博士，如果一個在美國的或是英語世界的讀者讀到這個文章的時候，真的會覺得非常駭人。
陳主任委員吉仲：當然，所以我們現在不是只有450美元，我們已經跟業者講好，要逐漸的提高，最好是在一段期間以後，能跟我們的基本工資相近，所以屆時他們的基本工資就不是450美元，可能會更高。
邱委員顯智：可是現在他們連450美金都沒有拿到，而只拿到50美金。
陳主任委員吉仲：我們也在思考，將來若要檢查的話，確保每一筆金額都會進到移工的戶頭……
邱委員顯智：對！監察院也糾正了漁業署關於這個部分，就是強迫勞動製品清單，裡面有81個漁工，經過監委王美玉的偵訊，發現有類似這樣的狀況，包括在船上工作被毆打等等，這是2018年提出的，所以我要請教張署長，我們在今年3月13日有發文給漁業署，詢問關於漁業檢查員的問題，你們的回覆是派了五名去斐濟、馬紹爾、開普敦、帛琉等地，但有三名是應派駐而沒有派駐，請問這三名現在派任了嗎？
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。跟委員報告，三名中目前有一名已經派駐模里西斯了；泰國的部分，已經承諾我們可以派駐了，所以目前正在辦理相關程序；還有一個是索羅門，因為已經斷交，所以目前這個部分還沒有回文。
邱委員顯智：主委，我們要正視這個事情，其實我們是有漁業檢查員的，3月時我們函詢後你們說有三個還沒有派任，雖然如署長講的，有一些外交上的狀況，那也可以派他到別處啊！為什麼你編了900萬元的預算，結果你把他晾在那裡，這樣的狀況之下，相關的人力也都沒有運用到啊！
陳主任委員吉仲：我認為經費、人力增加都沒問題，現在問題是這些國家，因為很多都不是我們的邦交國，所以希望……
邱委員顯智：我的意思是說，假設你可以派任到這些國家，表示你也可以多派任啊！所以主委也同意應該可以增加人力。
陳主任委員吉仲：當然！
主席：請主委會後再跟邱委員說明清楚。
陳主任委員吉仲：好。
邱委員顯智：最後，第一個，我們希望你們能夠會同勞動部去做漁船上的勞動檢查；第二個，漁船資訊的透明度；第三個，魚貨資訊的可追溯性；第四個，就是剛剛提到的，增加漁業檢查員，或是真的將其派出去，增加境外查驗的能量。
陳主任委員吉仲：後面三個我們都完全同意，只要勞動部同意，我們也很樂意具體來執行。
邱委員顯智：希望你們能夠正視這個問題。
陳主任委員吉仲：好。
邱委員顯智：然後漁檢的問題，就麻煩主委能夠確實將其派出去。
陳主任委員吉仲：好。謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（12時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。這五年以來，我們臺灣農產品出口，雖然有增加，但是其實我們的進口也是增加的，所以農產品貿易在這三年以來，我們是連續入超百億元臺幣，是不是？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。應該是說，不止百億臺幣，我們的進口大概是4,500億臺幣；出口的部分，到去年為止，大概是1,700多億元，所以整個逆差大概有……
謝委員衣鳯：那我這張表格……
陳主任委員吉仲：這是以美金計價，我現在是將其換算成臺幣。
謝委員衣鳯：我是根據你們農委會的資料列出來的，所以現在入超了180幾億臺幣？
陳主任委員吉仲：100億美元大概等同於3,000億臺幣，所以我們的逆差大概是3,000多億臺幣。
謝委員衣鳯：所以現在我們的農產品出口到其他國家，最主要就是日本、中國大陸跟美國。
陳主任委員吉仲：對。
謝委員衣鳯：可是我們對其他國家出口的占比卻是越來越低了，最主要還是以日本、中國跟美國為主，其中最大的部分還是中國，是不是？
陳主任委員吉仲：中國本來就是第一名，我如果沒有記錯的話，占22%左右，今年因為疫情的關係，所以賣到中國的農產品就有減少，反而日本跟美國就有大幅度的成長，但是我要特別跟委員報告的是……
謝委員衣鳯：看起來日本跟美國好像也沒有成長很多，是不是？
陳主任委員吉仲：像美國去年的出口值高達將近6億多美元，換算成臺幣是快200多億元，所以是逐年在成長，而且美國的出口值，從2015年的4億9,000多萬元到現在的6億3,000多萬元，而且未來應該會持續增加，因為我們的蝴蝶蘭跟一些水果現在陸續開始賣到美國，所以今年在疫情的情況下，我們水果銷到美國的部分是大幅度成長的。
謝委員衣鳯：對啊！可是以我們這樣大量入超的情況，你們到底要怎麼樣發展所謂你們以市場為導向的農產品外銷產業？
陳主任委員吉仲：因為進口的部分要把大宗物資的部分扣掉，像黃豆、玉米、大豆跟小麥，黃豆一年大概是200多萬公噸、大豆是260萬公噸、玉米是400多萬公噸，他們占的進口值就非常高，因為那是為了提供我們畜牧飼料的部分，所以我覺得在看這個表格的時候，應該是看它進口成長的部分是什麼、出口成長的部分是什麼，像我們的出口成長就國際處、各個農糧署、畜牧處、漁業署等得到的數字，假如有出口，那個價格就會大幅度的增加，包括今年的文旦、芒果，像芒果今年賣到韓國的部分就增加500多公噸；賣到香港則是增加1,000公噸，所以產地價格每公斤都可以賣到一百多塊；芭樂的部分，在加拿大之後，相信屆時美國也會大幅度的增加，所以在彰化，其實他們已經準備開始外銷了，所以我覺得是要看那個品項……
謝委員衣鳯：除了你說的文旦、芒果，還有我們彰化的芭樂，未來還有什麼品項？
陳主任委員吉仲：其實我們的國際處，甚至連俄羅斯都有開始去促銷我們的產品；新加坡則是未來最有潛力，可以大幅度發展的地方，包括我們的米……
謝委員衣鳯：可是東南亞的水果也很多，也會出口到新加坡，所以我們要怎麼做才會有競爭力？
陳主任委員吉仲：改天歡迎委員到新加坡去看他們的四大通路商，NTUC、昇菘、百美……
謝委員衣鳯：你現在是駐星代表，要歡迎我去新加坡？
陳主任委員吉仲：不是，委員去的話，可以把彰化的水果賣到新加坡，因為新加坡這四個通路商，現在就相關產品跟農委會有組了一個外銷平臺，大家一起通力合作，所以米就賣得特別好，而且新加坡的華人占了全部的八成五，所以他們賣的米是五公斤包裝的，我們最近應該有幾千噸以上是賣到該地的，而且他們認為臺灣農產品的品質幾近、等於日本，但是價格比日本更有競爭力。
謝委員衣鳯：我也想跟您說一下米的問題，因為最近彰化很多農民跟我反映，就是我們濕穀去年的價格是100台斤1,000元，可是今年的價格只有剩下多少主委知道嗎？
陳主任委員吉仲：彰化的部分大概有930元到950元之間。
謝委員衣鳯：你都比別人高一點，農委會都說得比較高一點，那全部都收給你好了。
陳主任委員吉仲：因為彰化南部二林等地區是我們最主要的稻米生產專業區，當地有很多良質米產銷專業區，而且它是不繳公糧的，因為它賣的價格比公糧還好，所以如果是良質米產銷專區的，我保證濕穀收購價格都超過1,500元，甚至1,600元，除了這個之外，其他的我建議他們都繳公糧，公糧的濕穀換算過來……
謝委員衣鳯：可是繳公糧要符合一定的標準，對不對？
陳主任委員吉仲：只要濕度控制在26度到28度之間就可以繳公糧，而且我們有因濕度不同而調整所謂的價格，再來我們還有補助公糧收購業者來購買測量水分的機器。
謝委員衣鳯：因為最近很多農民反映，不只是二林，芳苑那邊也有農民跟我反映，就是稻米的價格跟去年同期相較，實在是降低到很少。
陳主任委員吉仲：所以我們在這裡要呼籲所有的糧商，明年一期可能因為乾旱，所以國內的生產可能會減少，因為消費地價格的部分，其實米也不會有任何的下跌、波動，我們期待這些糧商在跟農民收購的時候，還是要適度地把糧價提高，如果沒有提高的話，農委會……
謝委員衣鳯：這不能用呼籲的，你呼籲有用嗎？
陳主任委員吉仲：如果沒有用，我就不會講出來，而且我會請他們打電話給這些大糧商。
謝委員衣鳯：你常常講一些沒有用的話啊！你有時候可能不是故意的，但你不經意講出的話中，可能只講對的那一半，至於錯的另外一半都沒有告訴我嘛！我就覺得在某種狀況下，好像有受騙的感覺。
陳主任委員吉仲：糧價偏低一事，坦白說，我們應該來檢討，所以我們打算未來的稻米政策中會有很多的調整，包括我們最近已經開始進行溝通、座談，讓全國的稻米生產面積從28萬公頃適度的調降兩、三萬公頃，屆時那個價格就會更往上調升。
謝委員衣鳯：問題是你要他們做其他什麼事情呢？你要有一個具體的規劃。
陳主任委員吉仲：今年已經調降到26萬公頃了，在總量已經減少的時候，我們認為那個價格才會提升，坦白說，為什麼價格會偏低？就是認為桃竹苗停灌的時候，那些稻米可能會流通到市場，這部分我們都會去處理，所以我還是要具體的呼籲糧商，在向農民收購時要維持一定的價格水準，我這樣講就等同農糧署也會跟這些糧商來聯絡。
謝委員衣鳯：中南部的確沒有因為缺水的問題而導致稻米的成長不良，它的產品還是好的，對不對？
陳主任委員吉仲：當然，它的品質好，所以價格就應該要更好。
謝委員衣鳯：對，所以我就不知道為什麼會這樣。
主席：主委，詳細資料再跟謝委員做說明，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。我們會請農糧署具體的跟所有的公糧收購業者還有糧商……
謝委員衣鳯：主席，我不只要主委提供我水稻的部分，還有農產品外銷國際這部分，農委會也應該具體向我們說明，在目前農產品進出口的入超如此嚴重的情況下，你要如何提升國內的農產品外銷國際？謝謝。
陳主任委員吉仲：好，沒問題。謝謝。
主席：會後請提供書面資料給謝委員及本委員會的委員。
請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，今天這樣不中斷的詢答，還有最近處理非常多短期的農業問題。首先感謝主委、署長以及衛福部處理水利會改制的問題，水利會改制有很多周邊及整個結構改變的問題是一開始沒有想到的，改過去之後就發現出現了問題，我們也感謝農委會跟衛福部合作協助解決這個問題，讓原來用水利會會員身分，依照全民健康保險法以第三類會員加保這部分，可以繼續沿用原來的身分。我們在當初討論改制問題的時候一再地保證，包括員工跟會員原來的權益都不會受影響，此事就是一個例子。雖然很感謝主管機關去修改「實際從事農業工作者申請參加全民健康保險認定標準及資格審查辦法」第十條之一，增列這一項之後，讓原來加保的水利會會員得以適用，但很遺憾地，為什麼這個補救方案還有兩年的落日條款？我看到這個落日條款是寫在這個辦法的條文文字內，我想請主委跟署長來協助，現在你們一時間處理了這個問題，但是當落日條款的期限屆至之後，後續要怎麼處理，是不是可以請你們提出解決的方向，以保障會員的權益？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常感謝委員關心農田水利管理處所有員工的權益，我們之前曾經具體保證，他們的福利不會因為改制而受到影響……
黃委員世杰：這是會員的部分。
陳主任委員吉仲：這是最具體關係到會員及其眷屬的健保資格，短期內我們先修訂相關辦法來確認這兩年沒有問題，長期等我們將母法修訂之後，這個問題就可以解決，所以這只是短期的過渡而已。其實還有太多的議題他們也在反映，我上次還跟農田水利管理處的員工座談，員工現在怎麼想呢？他們說外界都說你們現在已經變成公務人員了，因為農田水利處就是公務機關……
黃委員世杰：對，這部分外界有很多誤解，因為我們也都一直這樣宣傳嘛！但是管理處它本身不是行政機關啦。
陳主任委員吉仲：是。不是，它是公務機關，但是管理處的人員，當時在設計制度時，我們的人事是分成兩個體系在進行……
黃委員世杰：我知道，你們採雙軌制。
陳主任委員吉仲：對，因為在雙軌制底下才能確保，當每個管理處的員工退休以後，我們才可以透過招考的方式進用新的人力，如果全面採取單軌的公務化，那未來甄補進來的就是公務人員，這樣……
黃委員世杰：這點我們了解，因為公務人員的進用涉及員額的問題，這不是農委會可以單獨決定的。這不是我提問的重點，剛剛已有很多委員提及改制之後管理處的法律上地位，它可以發公文到什麼程度？它的權限跟過去獨立公法人時代相較有何變化？如果所有公文都要送到臺北的農水署才能決行的話，那樣效率就會差很多，不管是水路更新或者搭排的申請等等。因為過去的水利會是管理全國最多土地面積的單位之一，它相關的行政上的問題，很多是需要在現在已經通過或是即將制定的子法裡面去做很細緻的討論的，所以這個部分，我要請你們加強效率，可以嗎？
陳主任委員吉仲：完全同意。像這個月我們如果通過灌溉水管理辦法之後，就不會再產生剛剛委員提到的，農田水利管理處沒辦法具體行文的情況，所以我們很樂意就這部分逐項盤點，並且儘快地執行到位。
黃委員世杰：好。接著下一個議題也是本席希望你們盤點的部分，剛剛也有很多委員提過水情的問題很嚴重，主委上個月也有到桃園農改場跟桃竹苗地區的青農座談。首先要感謝農委會跟管理處，在今年二期稻作休耕停灌的補償發放上有注意到實際耕作者的認定問題，這可說是邁出一大步，但這是一個長期性結構問題的改變。我們現在是用各項資料交叉比對的方式去確認實際耕作者是誰，但是未來對於這種口頭約定的，還有對於這些實際從事農業，特別是水稻種植的這些農民，還是要有照顧的方案。因為明年的一期真的很有可能還會繼續停灌，我們必須要看這兩個禮拜颱風從南部掃過去之後會有多少水量，這是第一個考慮；第二個是因為在這段期間，南部可能雨量還比較多，北部真的很有可能會繼續停灌。如果明年一期停灌的話，其情勢就跟今年的二期完全不同，因為根本尚未開始耕作，這也是我們一再要求的，希望政府及早因應。
但是此時就要特別去注意到實際從事農業耕作，尤其是非地主的這些農業工作者，他們要如何因應這樣的情形，讓他們連續兩期都沒有辦法收成的話，對於這個產業是非常嚴重的打擊。我的建議就是，我們在全國農業會議有很多結論跟水資源的盤點有關，但這不僅是水資源的問題，還有農業產業如何去做，這是要結合整體來考慮的，所以我希望農委會在這個部分化危機為轉機，這也是我們在那一天有特別提到的，是不是可以提出一個具體的政策。
既然現在水利管理處都已經在農委會轄下，一定要非常落實去盤點水資源跟每一塊田，像這一次休耕的時候，很多農民就會指著河裡的水說，這個水門是吃河水的，為什麼不讓我們灌溉？我覺得這就是因為剛剛改制轉軌很多細節還沒有跟上，所以像這些事情要更細緻地去處理，還有我們水稻的耕作方法也可以有更節水的方式，像這些農業的生產跟水資源的盤點要結合一起來考慮，是不是請農委會提供完整的規劃出來？
陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，也感謝委員一個多禮拜前在桃園整場聆聽所有農民的建議，第一個我們絕對會事先宣布；第二個，在宣布前絕對會去跟所有農民、相關產業溝通；第三個，我們下禮拜會召開正式的記者會，宣布未來整體氣候變遷的調適策略，尤其是針對乾旱的部分，從農水署的灌溉節水到農民的滴灌，甚至做不同作物cropping system的調整，全部在下禮拜都會對外說明。更重要的是，在面對氣候變遷這樣的議題時，我們的工作是絕對不會讓農民在採取調適措施之後遭受比原來更大的損失，不但損失要減少，而且收益還要增加。
這次感謝委員，現在桃竹苗地區已經有六成七，將近七成的農民已經領到補償金，尤其今年的二期是因為種了，所以地主跟實耕者之間的爭議還比較好解決，明年還沒有種的時候，怎麼去解決實耕者跟地主之間該領的金額，我們也已經有方向了……
主席：主委，詳細資料再提供給委員，好不好？
黃委員世杰：好。謝謝主委。謝謝主席。
陳主任委員吉仲：好。謝謝。
主席：請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，今年3月20日我在院會總質詢時說砍百萬棵樹種電，這算綠電嗎？7月7日您在農委會的記者會上喊冤，你說高金素梅說我砍萬萬棵樹，但你一棵都沒有砍。主委，您知道你的問題在哪裡嗎？你的問題就是你經常急於表態，然後辯解，當然媒體下的標題就變成「陳吉仲：一棵樹都沒砍」，雖然陳吉仲您一棵樹都沒砍，但是如果是陳吉仲核准國營企業砍百萬棵樹種電，我想您應該就不會說你無辜了吧？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。目前我們沒有核定給國營事業去砍百萬棵樹，跟委員報告，我們昨天才又再開一次會，把所有的平地造林，台糖的一萬多公頃跟私有地……
高金委員素梅：我知道。主委，你看，你的毛病就是太急於辯解，我還沒有要問下一個問題啊，你就要先回答。好，我現在就要問您，7月7日記者會你說要用兩個月的時間來全面盤點平地造林，然後將區分成三種樣態，第一種是具有棲地生態價值；第二種是適合農業生產；第三種是地力條件不佳。請問主委，盤點早就已經完成了吧？然後我也相信、我也知道這個資料已經在您的辦公桌上，等待您的批准，我更了解的是，農委會的盤點方式是什麼呢？空拍。用航照圖盤點作為依據，你們根本沒有人實地的進入森林內去勘查。請問一下，如果沒有進去只是用空拍，怎麼得知森林裡面的生態價值？
陳主任委員吉仲：我們不只空拍，有爭議的，也就是說要認定到底是……
高金委員素梅：你們的人有進去嗎？
陳主任委員吉仲：我們不一定是1萬4,000公頃所有的平地造林都去，但是有爭議的，就是到底要劃入生態棲地的還是農用的，甚至是所謂地力不佳的，但凡有爭議的部分，我們都有去現場勘查。
高金委員素梅：好。主委，我現在就告訴您，其實9月24日我已經拿到台糖在屏東縣萬巒鄉平地造林的盤點結果，台糖總共有786公頃平地造林，根據盤點結果，台糖建議其中的568公頃列為適合農業生產，農委會也確認此一結果。請問主委，您核定了這一份盤點結果了嗎？
陳主任委員吉仲：其實台糖的盤點是它自己內部盤點，我們這邊核定的是林務局透過特生中心跟林試所……
高金委員素梅：我現在問的是萬巒鄉平地造林的盤點結果，你核定了沒有？
陳主任委員吉仲：我可以直接跟委員報告，萬巒鄉的平地造林那些農地都不會去種綠電。
高金委員素梅：好。
陳主任委員吉仲：我就直接跟你保證。
高金委員素梅：好。謝謝。也就是說，我的總質詢發生了效果，彭淮南的一通電話也打醒了你，所以您在這邊給我們保證，萬巒鄉這麼多公頃的平地造林都不會砍一棵樹種綠電，你再給我們確認一下。
陳主任委員吉仲：萬巒鄉平地造林的這些農地不會去做太陽能光電，這樣清楚了吧，因為那就是我的故鄉。
高金委員素梅：好，清楚。接著我要再問您，除了萬巒鄉之外，台糖在全省總共有1萬2,297公頃的平地造林，請問農委會，你們要核定砍多少森林？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，台糖造林的面積不是1萬2,000多公頃，而是一萬零幾百公頃，沒有超過1萬1,000公頃的平地造林。
高金委員素梅：我手上的資料（這是台糖給我的資料）是1萬2,297公頃的平地造林，我要再問您，農委會你們要核定砍多少台糖在全省的森林？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，目前就是依照我7月7日的政策說明，只要是有生態價值或是可以做農業使用的，這個部分還是要繼續維護，比如已成相成林的就繼續維護，我們還要給他獎勵，因為他的樹木要繼續維護，如果回到農用當然就是農用，地力不佳的才會考慮做綠電，我們要把現在手頭上掌握的1萬800多公頃的確定有沒有地力不佳……
高金委員素梅：好，1萬800多公頃，你們確定要砍多少公頃的森林？
陳主任委員吉仲：目前來講還要等待盤點結果，而且跟委員報告，大部分的平地造林都在前面兩項，就是適合農用或者具有生態價值。
高金委員素梅：所以主委，您現在還沒有核定，是不是？
陳主任委員吉仲：還沒。特別跟委員報告……
高金委員素梅：有預定要核定嗎？
陳主任委員吉仲：要確定第一個真的地力不佳，第二個沒有林相，不會造成生態環境的影響、農漁民的損失，我們才會去做這個。
高金委員素梅：我知道啦，你們去年5月修正的「申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法」第二十九條規定，國營事業台糖公司可以在這些地方做平地造林，講白了就是營農型計畫，對不對？所以我還是要再問一下主委，砍樹種電算綠電嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，營農型的跟所謂直接變更，那是兩件不一樣的事情，營農型本來就是在任何……
高金委員素梅：所以我現在再跟您確定一下，因為我時間有限，農委會你們在台糖全省的一萬多公頃的平地造林，你們確定要把它砍掉變成綠電，是嗎？
陳主任委員吉仲：沒有一萬多公頃，我們等盤查結果……
高金委員素梅：那你要砍多少？
陳主任委員吉仲：這個等盤點結果……
高金委員素梅：40%？
陳主任委員吉仲：我們會提供給委員一個完整的……
高金委員素梅：40%還是50%？
陳主任委員吉仲：沒有，我們會視這個盤點結果，那……
主席：詳細資料再請主委提供。
高金委員素梅：主委，我在此善意提醒您，您不會永遠做官，您有一天也會回到民間去，如果在您的任內核定了台糖的砍樹種電，將來會有無數個民間的彭淮南來質問你，為什麼要砍樹種電，砍樹種電算綠電嗎？謝謝主委，希望我的善意提醒能夠打醒你。謝謝。
陳主任委員吉仲：我們會提供完整的資料給委員。
主席：請劉委員建國發言。
劉委員建國：（13時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查農委會及所屬單位的預算，請教主委，110年度，也就是明年度農委會及所屬單位的預算對照今年的預算是增加還是減少？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。差不多，差不多就是1,600多億元，我想委員應該不是關心農委會18億元的收入，應該是關心農委會所有預算支出中有關政策的部分，差不多都在1,610多億元左右。
劉委員建國：所以110年度相較於109年度沒有增沒有減，差不多？
陳主任委員吉仲：差不多，沒改變太多。
劉委員建國：所以農業部到底何時要處理？
陳主任委員吉仲：農業部配合行政院整個組改的部分，我們農業部的部分都完成了，但是其他的部會可能要……
劉委員建國：我覺得你明年度的預算沒有增加，坦白講，就算在明年度讓它起來，在這個會期我看要處理已經沒有什麼機會了。
陳主任委員吉仲：有增加的就是農民的退休金的部分，還有……
劉委員建國：本屆的第1個會期，當然主委很努力，包括農民儲金、農業保險等等相關法律都通過了，還包括農田水利署，亦即水利會的改制，諸多政策在在都需要相關的預算來支持，應該是這樣講嘛？
陳主任委員吉仲：是。
劉委員建國：例如在農田水利署成立以後，我們要針對灌區從事相關的建設，在盤點之後要趕快處理，也要讓百姓感受到農田水利署成立以後，跟過去水利會的相關作法是不一樣的，我們還有將近30多萬公頃灌區外的農地，我們要趕快處理，這部分如果沒有預算的支持，你哪有辦法處理？
陳主任委員吉仲：沒有錯，那是在我們的公共建設177億元裡面……
劉委員建國：有另外的預算就對了？
陳主任委員吉仲：沒有，也是在我剛才說的整個1,600多億元的預算當中，農水路的部分，今年……
劉委員建國：所以你要告訴我那個科目有增加就對了？還是怎麼說？
陳主任委員吉仲：灌區外的部分。
劉委員建國：有增加？
陳主任委員吉仲：是。
劉委員建國：增加多少？
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：主席、各位委員。我們大概增加五千多萬元，明年度的預算大概有三億元，但是我們還會繼續努力爭取。
劉委員建國：到底是增加多少？是五千多萬元，還是三億多元？
陳主任委員吉仲：增加五千多萬元，但灌區外是三億元，過去灌區外都沒有編列經費。
劉委員建國：主委，全國三十幾萬公頃，三億元要分幾年做？
陳主任委員吉仲：我向委員報告……
劉委員建國：這三億元能夠做多少？你簡單告訴我。
陳主任委員吉仲：三億元可能沒幾條。
劉委員建國：可以做三十幾萬公頃土地的幾分之幾？
陳主任委員吉仲：可能有幾百公頃啦！因為我們現在已經累計灌區外面積2萬7,000公頃。
劉委員建國：所以三十幾萬公頃對照幾百公頃，基本上是不到百分之一、二百分之一？
陳主任委員吉仲：我們會向行政院反映，希望10年內所有灌區外都可以納入，這樣以後就沒有灌區內、灌區外，全部都是農地了，都是農委會要負責。
劉委員建國：對嘛！我們就是要納入，但要納入卻沒有預算去支持，坦白講，這個納入會變成空口。
陳主任委員吉仲：我們會再向行政院提案，之前我們有提出未來4年中長程計畫希望灌區外工程可以……
劉委員建國：主委，我們都在解決一些問題，過去沒做到、做得不對，或是做不好的都要解決。你知道以前灌區外是哪個單位在處理？
陳主任委員吉仲：水利署啊！
劉委員建國：你知道水利署在100年時還編列5億元？
陳主任委員吉仲：沒有啦！他們編500萬元。
劉委員建國：100年的時候編5億元，現在是109年，109年他們也沒編到500萬元，只編了279萬元，這個你知道嗎？不知道？你不知道我就提醒你。是不是在行政院會時可以提出這件事？這就是你管的，你管的結果是錢越編越少，到109年只剩下279萬元，過去是你要負責，現在農委會農田水利署要擔起這個責任，經費如果不夠，經濟部這邊看要怎麼支援？你才有辦法告訴人家說水利會改制後升格為農田水利署，要將灌區外將近三十幾萬公頃土地在短時間內落實，將基礎建設完成，不是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：是，我們會向行政院長反映。
劉委員建國：這要努力吧！對不對？
陳主任委員吉仲：是。
劉委員建國：因為總預算都沒有增加，你跟我說一百多億元，但我聽起來農田水利署針對灌區外只有三億多元而已，這樣子10年也做不起來，你去算嘛！
陳主任委員吉仲：當然，因為我們本來是提……
劉委員建國：因為建設也會壞掉啊！針對這一點，我提醒主委、提醒署長儘快看如何努力，你們下個禮拜會再開會對不對？一個禮拜內可以給我們答復嗎？就是向行政院要求原水利署需要管理的灌區外相關經費為什麼逐年遞減，經費越編越少，相關情形究竟為何？是不是能夠儘快支援農田水利署成立以後之相關基礎建設完成，所有經費也要到位？
陳主任委員吉仲：我們最近都有跟經濟部水利署開會，第一，我們會反映。第二，我覺得比較重要的是要提出中長程計畫，針對灌區外如何有效全部納入……
劉委員建國：因為我的時間不多，我再跳到另外一個問題，剛才彰化縣的謝委員問你稻米收購價格很差的問題，他剛才也請教你一句話，他說你現在宣布的一些有效果嗎？你說你在這裡說就代表有效果，最後你又說了很多話，似乎效果沒有很理想，我看你就笑出來了，這樣不對吧！
陳主任委員吉仲：應該是這樣的，去年第一期在屏東是開830元，我當場說給我2天時間，最後開價是880元。
劉委員建國：上禮拜一主委在雲林，你也加強了一些說法，但是到現在價錢還是這樣。
陳主任委員吉仲：是啊！
劉委員建國：接下來在處理香蕉的部分，價錢有上來一點點，現在又跌下來了。再來，雲林古坑柳丁是大宗，柑橘類的部分現在價錢也不好，我認為農委會今年度相較於上一年度的預算未增加，相對的要做一些工作，主委就算說有辦法，但如果經費沒辦法到位，坦白講，也是……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這都在我們農損計畫裡面的產銷調節部分，所以之前說農委會有辦法啟動相關措施，例如柳丁的部分，加工的公告今天已經下去了。
劉委員建國：加工的公告今天已經下去了？
陳主任委員吉仲：是。就是柳丁加工的部分，雖然花起來不用幾百萬元，但是農民的收入會增加很多，我們希望是全面性針對所有農產品什麼時候要收成、什麼時候產量多少，以及需求、通路多少等等，全部要盤點，其實農糧署都已經確定了。像今年的柚子一開始也是價格疲軟，但是加工和外銷加起來……
主席：主委，詳細資料再補充給劉委員好不好？
陳主任委員吉仲：好，針對所有產品價格的維持，我們一定會盡最大努力。
劉委員建國：現在最主要讓主委知道的是，你在這裡對於任何作物價格宣布的方式，是以你說的為準，要有效果。
陳主任委員吉仲：當然啊！不然我就不會講了，講了就要去做。
劉委員建國：是啦！剛才謝委員在問的時候，我看你笑出來，我就覺得頭暈暈的。
陳主任委員吉仲：他要說的是我說其他的，他就認為沒用，委員要我說毛豬的價格，那個我怎麼可能隨便說出一個價格？重點就是要比成本還高。
主席：接下來登記發言的何委員欣純、蘇委員巧慧、林委員為洲及馬委員文君均不在場。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（13時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請主委吃幾口餅乾，聽說你血糖下降了。
首先請教農委會農田水利署長，署長剛上任，我想請問一下，自10月1日各農田水利處都是官派，對不對？
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：主席、各位委員。是。
廖委員婉汝：現在我們聽到地方上很多很多聲音，對於農田水利會的畸零地也好，或者是廢棄的水溝、圳溝也好，現在要怎麼處理？因為官派之後把各縣市水利委員都撤掉了，一年呈報兩次給農委會，但是以前這一塊整個都停擺了。我有問過，據說農田水利署成署，水利處人員官派之後，所有相關規範大概要3個月才能完成，代表這3個月各農田水利處是停擺嗎？
蔡署長昇甫：報告委員，相關子法規一定會在11月底之前全數完成，再來就是原來既有的案子，我們一律先收件、先審查，我們會同時並進，加快行政效率。
廖委員婉汝：各縣市農田水利處可以直接送公文嗎？
蔡署長昇甫：可以。
廖委員婉汝：你們直接審查？
蔡署長昇甫：可以。
廖委員婉汝：審查的方式應該是比照過去的方式？
蔡署長昇甫：是的，沒錯。
廖委員婉汝：應該沒有什麼問題吧？
蔡署長昇甫：是。
廖委員婉汝：請問漁業署，在你們的預算當中，我看到有一個漁業永續經營建設中長程計畫及養殖漁業振興計畫，這主要是做什麼？
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。漁業永續建設主要是包括漁港工程養殖區相關工程。
廖委員婉汝：養殖區的工程？
張署長致盛：對。
廖委員婉汝：漁港的工程？
張署長致盛：對，養殖區包括道路等相關工程，最主要也是在漁港工程這個部分。
廖委員婉汝：你看又把它侷限在漁港工程，本來是說養殖專業區也有，現在又侷限在漁港的工程。
張署長致盛：在養殖產業振興方案裡面就是有養殖區公共給水，還有一些相關公共設施的部分。
廖委員婉汝：好。署長應該知道屏東縣的養殖專業區產值也算不錯，總共有幾個養殖專業區，你知道嗎？
張署長致盛：全臺灣有47個養殖專業區。
廖委員婉汝：屏東縣就好了，考你一下。
張署長致盛：我印象裡面是7個或8個。
廖委員婉汝：有7個。養殖專業區有很多道路工程，你也知道養殖專業區因為接水管的關係，雖然現在有海水抽水站，但都是抽一些海水，所以有時候水管的景觀真的不好看，而且路都很窄，路面上滿滿都是水管，說真的，水管破裂的時候要換水管不是把舊的清除掉，而是一條一條再加新的，所以你會看到整排的景觀都是水管，說真的要把它美化的話，那也是一個亮點。所以我希望針對養殖專業區水管的問題、道路的問題，能不能利用這些經費，在道路的規劃當中重新再規劃？其實養殖專業區產值非常好，但是密密麻麻小道路的路況不是很好，大概就是一些搬運貨物的貨車可以過而已，所以我希望安全度可以強化，還有路面的維修，包括整體規劃，養殖專區看過去就是一大片養殖區，所以我希望整個道路的規劃可以形成一個特色。其實屏東縣塭子地區是一個地層下陷區，八八水災之後把一些地層下陷的房子都拆掉了，我是覺得滿可惜的，因為本來都有遊覽車載遊客去看房子剩下半間，窗戶變門口了，現在這些統統被拆掉了，但是實際上那裡還是有一些景觀可以營造，我希望這些經費當中可以使用，好不好？
張署長致盛：跟委員報告，你剛剛所提的水管重重疊疊在一起的問題，現在我們是用公共給水來改善。
廖委員婉汝：但就是沒有人敢拆。
張署長致盛：很多是當做備援，根本沒辦法拆，那些全都疊在一起，誰也不知道哪一根是誰家的。
廖委員婉汝：對啊！因為怕會弄壞別人的管路。
張署長致盛：這個我們會整體考量。
廖委員婉汝：既然有這些預算、有這些經費，就在整體改善當中把它列為一個重點，好不好？謝謝。
張署長致盛：謝謝。
廖委員婉汝：接下來要請問林務局長，我看你的預算寫得非常含糊，我一直強調恆春半島幾乎被銀合歡霸占了，滿山滿谷的銀合歡，你打算分幾年度清除？今年度有沒有編預算清除？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。我們這幾年每年都加強移除。
廖委員婉汝：從哪裡開始移除？我去看看成效，我每個禮拜都會下恆春。
林局長華慶：比如恆春頭溝那邊大概有一百多公頃，還有委員的故鄉車城。
廖委員婉汝：車城哪一塊清除了？
林局長華慶：小尖山那邊。
廖委員婉汝：後灣那裡？
林局長華慶：對，後灣那邊。
廖委員婉汝：整個省道都是銀合歡，你不先清除，卻從小路開始清除，誰知道？
林局長華慶：現在那邊土地比較麻煩，因為除了我們自己的國有林之外，還涉及好多機關，甚至私有地都有，所以我們會分階段處理，我們會詳實向委員報告。
廖委員婉汝：我覺得因為那裡有落山風，所以傳播得非常非常快，我希望趕快清除好不好？
林局長華慶：對，我們主委也很重視這個問題。
廖委員婉汝：我想知道分年預算如何處理，以及從哪裡開始清除。因為它是一直延續到枋山鄉，接下來就是枋寮鄉。
林局長華慶：我們瞭解這個問題的嚴重性。
廖委員婉汝：好，謝謝。接下來我有兩個問題想請教主委，第一個問題我簡單說，因為時間到了，我不想占用其他委員的時間，有關農民職業災害保險，按照勞保局對投保效率的分析，108年投保率只有17%，109年到7月底是25%，我是覺得你這麼用心在農民職災保險，為什麼投保率會那麼低？希望內部要做一個檢討，好不好？當然我有聽到基層的聲音說，保了半天，摔了一個洞、二個洞，不過就是敷幾天藥，也沒有住院，不需要給付，是不是因為這樣投保率就不高？我也問過勞保局，他們表示賠償率比較高的就是萬一發生車禍，那種賠償率比較高，不然小傷都不賠，那誰要保呢？這是一個非常嚴重的問題，我希望要嘛就是好好鼓勵，要嘛就是重新檢討賠償方式。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。這個完全同意，現在大概有27萬人參加，覆蓋率有大幅度增加，但還是要再增加人數的部分。
廖委員婉汝：對，一定要增加，不然就划不來啊！
陳主任委員吉仲：大部分是傷害給付比較多。
廖委員婉汝：傷害給付就是領不到900元。
主席：詳細資料再請主委提供給廖委員好不好？
陳主任委員吉仲：好。
廖委員婉汝：叫車去看醫生的錢都比保險給付還高了。
主席：後面兩位委員等很久了。
廖委員婉汝：還有另外一個就是萊豬的問題希望農委會檢討，現在豬價一直下降，我一直在思考一個矛盾的問題，好不容易臺灣等到拔針了，結果現在我們政府鼓勵好的豬肉都外銷，然後我們再進口一些不好的萊豬讓全民使用，我覺得這種循環是不對的，而且你知道今年我們養了多少頭豬嗎？
陳主任委員吉仲：我們的在養頭豬大概都是530萬到550萬之間。
廖委員婉汝：屠宰量呢？
陳主任委員吉仲：屠宰頭豬大概是……
主席：主委，詳細資料會後再跟廖委員說明。
廖委員婉汝：屠宰量大概也差不多，所以在國內其實是可以平衡的，但是現在大廠像卜蜂、大成幾乎都把好的外銷了，因為大陸需求量大，東南亞、新加坡、香港也都消費得起，剩下的次級貨就留在國內消費……
陳主任委員吉仲：委員，外銷3,000噸，內銷80萬噸。
廖委員婉汝：慢慢會增加。
主席：詳細資料再跟廖委員說明。
廖委員婉汝：好的東西留給國內使用，不要拔針之後好的東西都外銷了，我們都吃進口的萊豬。
主席：鼓勵國人使用臺灣豬。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：謝謝廖委員。
陳主任委員吉仲：感謝委員讓我吃兩塊餅乾。
主席：請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（13時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家還是最關心美豬、萊豬的問題，因此想就相對應的數據請教主委，我們看今年1到9月各國豬肉進口量，以今（108）年來比較，整個來看是大幅下降33%，主委是不是能夠說明同期大幅衰退的原因是什麼？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。進口大部分都是做加工，加工食品業者從明年1月1日開始，不管是包裝還是散裝食品都要標示產地來源國，所以消費者買的香腸、肉鬆等這些東西，確認產地來源國是國外就要標示，所以現在開始他們就會採購國內的冷凍豬肉，減少國外的訂單，只要清楚標示做好，我們就認為進口數量反而不一定會增加。
王委員婉諭：第一個，在上禮拜的質詢，其實你有回答邱委員，美國和加拿大的豬肉進口量都減少，但是就我們得到的數據並沒有看到有減少，反而我們看到的是增加，以今年1到9月來說是增加，尤其是其他國家進口量是大幅度降低。如果未來加工品的部分要標示清楚，可以讓進口豬數量減少，那為什麼獨獨只有美國不減反增？
陳主任委員吉仲：剛剛講的是總體，但因為不同國家進來的數量會有不同變化，其中加拿大進口最多，去年一年進口大概將近3萬7,000公噸，大概占了四成多，所以受影響也會比較多。然後還有一個因素，就是考慮到COVID-19疫情在不同國家……
王委員婉諭：您提到美國和加拿大的數量都同步減少，第一個是因為標示的問題，有可能大幅減少，但是第二個，我們從數據上看起來是增加的，所以首先想要確認的是美國的進口量到底是減少還是增加？這邊提供的表格是108年和109年1到9月相比，同時我們也看到2016年到2019年這幾年是逐年增加，美國的進口量從4,000公噸增加到1萬1,000公噸，所以我們不太清楚你回覆邱委員時提到的美國數量減少是來自於哪裡，然後另外一個是為什麼標章不會讓美國的數量減少？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，應該是說美國的數量跟同期比較，看起來變化不大。
王委員婉諭：所以並沒有減少，是嗎？確認一下，我們這邊有逐字稿，就是說減少。
陳主任委員吉仲：應該是我在回應邱委員時說總的有減少，我說很樂意提供各進口國家變化的部分，所以數字是這樣，到10月大概美國的部分變化也不大。
王委員婉諭：瞭解，所以我這邊同步確認一下，因為我這裡有議事人員提供的逐字稿，所以看起來並不是美國的數量是減少的，沒錯吧？就是維持持平的狀態。
陳主任委員吉仲：維持持平，對。
王委員婉諭：瞭解。剛剛也提到如果因為標章讓各國都減少，但是美國卻沒有減少，我們如何能夠說標章就可以做到影響。又或者是我們一直聽到你們提到美國豬因為不好吃、因為種種原因，所以不用擔心對產業的影響，不用擔心我們真的會吃到萊豬等等問題，因為我們看到的數據其實是持平或增加的啊，看起來標示後即使其他國家都受到影響，但是美國豬其實完全不受到影響。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我剛剛為什麼要講COVID-19的影響，因為各個國家的疫情情況不同，例如歐洲現在情況很嚴重，這個絕對會影響到農業的生產，甚至是整個運銷部分，畢竟農產品進出口、外銷要經過層層的關卡，歐盟最近因為疫情很嚴重，當然也會造成他們的農產品進出口遭受影響，這是第一個說明。
第二個，因為對岸中國的非洲豬瘟，所以現在的豬肉價格大漲，很多國家也會把豬肉優先出口到中國，所以其實所謂的豬肉進出口是國際的……
王委員婉諭：動態的變化？
陳主任委員吉仲：整個國際市場的變化，而不是指單一國家。而且我也坦白講，按照過去二、三十年的資料……
王委員婉諭：既然如此，就不應該說會因為清楚標示所以進口量就會減少，又或者不應該告訴大家錯誤的數據，說這已經在減少當中了。
陳主任委員吉仲：委員，但是整體而言，清楚標示做了以後，進口量還是會有所謂的減少，這是因為消費者的行為會做改變。舉例來說，自助餐、便當業在沒有標示的時候，因為我們都吃不出來，或是即使吃得出來也因為價格的關係，所以不確定他的產地來源國，但現在所有這些店面都要標示產地來源國。
王委員婉諭：瞭解，這是未來的預測嘛，我剛剛是先就事實面來做澄清，所以剛剛……
陳主任委員吉仲：是，同意。
王委員婉諭：剛剛提到過去的資訊是錯誤的。另外一部分也是想要先做資訊的澄清，在10月27日公聽會的時候，農委會也有提到進口豬肉的整體豬肉量是下降的情況，其實標示產地對國產豬是非常具有競爭力的，農委會還舉例說日本開放萊豬之後，美豬的進口量是逐年下降。但是我們看到的數據，在我們調查之後，發現日本的美豬進口量其實並沒有下降。螢幕上有相關數據，2004年豬肉總進口量是86萬多公噸，到2019年是95萬多公噸，我們不太清楚的地方是，關於資訊的確認，就是日本的萊豬進口之後，美豬數量下降的部分是來自於哪裡的數據或是什麼樣的數據，可不可以提供給我們參考？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，舉日本為例是因為我們要確定日本是哪一年開放含萊克多巴胺的豬肉進口，是2005年，所以我們才會用所謂的2005年跟2019年的數字在做比較，我們很樂意提供相關的資料來源。
王委員婉諭：瞭解。
最後一個問題，剛剛有提到，就你們得到的數據來說，其實不含萊劑的豬肉大約是每公斤78.9元，含萊劑的豬肉是每公斤78元，價差並沒有很多。我們也想請教農委會，這個數據來源是什麼？當初我們在談標章的時候，有提到沒有辦法區分含萊劑或沒有含萊劑的標章，有一部分的原因主要是來自於美國那邊並沒有區分，所以進來臺灣的時候，我們不能要求美國做區分，但如果沒有做區分，我們如何知道這兩個價格的差異？
陳主任委員吉仲：不是，那是兩件事情。在美國的養豬農民有沒有用萊克多巴胺，他們的成本是可以直接調查出來的，現在如果有使用萊克多巴胺的話，因為它只有來自一家公司，所以它的價格越來越貴，然後使用萊克多巴胺還要再添加其他的藥物，所以才導致美國有使用萊克多巴胺跟沒有使用萊克多巴胺的豬肉屠宰、運輸到臺灣以後，價格差不到一塊錢，我們很樂意提供完整的資料來源，這是第一個說明。
第二個，委員關心的是有使用萊克多巴胺跟沒有使用萊克多巴胺的豬肉進口到國內以後，其實這個就是我們在邊境上要依照相關規定來管理，安全容許量訂定之後，每一批進來的豬肉都要符合安全容許量……
王委員婉諭：我們理解，原本是希望針對有使用和沒有使用的來做標示，你們曾經有過的答案是說，由於美國那邊沒有做區分，所以進來臺灣之後，我們也沒辦法要求他們做區分。
陳主任委員吉仲：美國那邊只有有機的商品才會有所謂的標示有無含萊克多巴胺，其他的一般都不會有所謂的標示有無含萊克多巴胺……
主席：主委，請你把資料提供給王委員。
王委員婉諭：所以確認是沒有標示，而不是無法標示、無法區分吧？
陳主任委員吉仲：是。
王委員婉諭：瞭解，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請將詳細的資料提供給委員。
接下來登記發言的周委員春米、陳委員素月及江委員啟臣均不在場。
請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（13時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我要先請你看幾張照片，這幾張照片是鄉下所謂的平地造林，這就是鄉村的景象，通常我們講的平地造林就是這樣一個景象。我要引用中興大學柳婉郁老師就平地造林所提出的一些意見，我覺得她的這篇文章講得非常好，她說歐洲以一鄉一森林為目標，所以對於閒置農地且有意願進行新植造林的農地，國家都應該要提供足夠的造林獎勵金。另外她還提到我們在2010年的綠色造林政策是20年240萬元/公頃，換算下來，一公頃一年的收入是12萬元。柳老師也有提到，對於這些造林還應提供「維持已經成林之獎勵金」，像我的選區進行平地造林已經10年了，就像剛剛給主委看的那些照片，座落於沿海地區的造林會比較多，意思就是說，如果是虎尾、土庫的良田，你要請他們造林他們其實是不願意的，所以造林的地方大概都比較靠近台19線，大概台19線的西邊或者是東邊一點點，大部分都集中在這邊。
我要跟主委討論的問題是，平地增加森林的功用是在哪裡？它的功能有哪些？我記得以前從臺北剛回到雲林的時候，我每次都問當地居民，每個城市都會有個顏色，你們覺得雲林的城市顏色是什麼？但是大家想了老半天都想不出來，我說雲林城市的顏色就是灰色，為什麼會是灰色？那是我在臺北待了一段時間之後回到自己的故鄉，在我的腦海裡，我回去一看就很快地抓到了這個城市的顏色通常是灰色的，為什麼我故鄉的顏色都是灰色呢？因為種樹很難種的關係。
我曾遇到一個人，我沒想到他會跟我提到這個問題，他說「縣長，你能不能幫我們多種一點樹」，我聽了嚇一跳，一個農民為什麼會希望我多種點樹，因為我覺得農民整天都在種田，都在種稻，為什麼他會跟我提出這個要求，原來是他也感覺到我們居住的土地就是滿滿都很蒼茫的感覺，所以當年我為什麼會跟台塑六輕提出平地造林的加碼，因為那一位農民的話啟示了我很重要的一點，所以我才會想到要推平地造林加碼。目前這些已經成林了，我們來看一下雲林縣在經過10年平地造林後的成績是怎麼樣，主委，這是我們全縣每個鄉的統計，農地好的地方的平地造林面積就會比較少，大部分造林比較多的都在沿海，就是海口那個地方。另外是樹種的排名跟他的統計數字，現在雲林總共有1,101.09公頃，所種的樹種統計出來有100萬棵，這100萬棵樹在鄉村的景象就像剛剛給主委看到的那幾張照片，這種景象散落在我們的沿海地區，一共有100萬棵、1,100公頃，已經走了10年，還剩下10年，因為只剩下10年，未來這個10年政策、第二個10年如果到期的話，這個政策怎麼辦呢？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常感謝委員關心這個議題，全臺灣平地造林，包括台糖的1萬800多公頃跟私有地的200多公頃，將近1萬4,000公頃裡面，平地造林最多的就是雲林縣。委員剛才提到的是私有地的部分，也就是農民的土地去做平地造林。我特別跟委員報告，如果20年到期之後是成相成林的，尤其在海邊種樹是有很多功能的，它有防風的功能，甚至還有生態棲地的功能，我們預計20年到期後，成相成林繼續讓樹木在那裡維持這些功能的話，我們要給他一筆金額補償，這個已經確認了，我們……
蘇委員治芬：你的意思是一筆金額還是說……
陳主任委員吉仲：一年一筆，就跟綠色環境給付1公頃4.5萬元一樣，因為這創造了很多的生態環境跟所謂的……
蘇委員治芬：我們看一下一般林木的二氧化碳固定能力，以一年1公頃來講，平均的生長量大概是以1公頃1,500株來計算，其實我們國家已經有計算出相關資料出來了，以單位面積的林地來講，可固定二氧化碳量是7.45公噸到14.9公噸，1公頃一年會有這些公噸的固定量，平均單株的二氧化碳固定量是5到10公斤。主委再看一下這份資料的倒數幾行，2007年聯合國發起「造林植樹、造福地球：10億株樹運動」，預計在一年間種植10億株樹，預計1株樹每年平均可吸收12公斤的二氧化碳。你說一年一筆經費給農民來繼續維持這個林相嘛，對不對？有關林相，我個人的感受是這樣的，它確實會改變農村的景觀，讓農村景觀感覺比較溫暖。主委，如果是一年一筆的話，這個金額要讓農民有意願，這樣才能維持得下去啦。
陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，不然他們就不可能讓這些樹木繼續維持，這是從農民的機會成本去計算的，其實目前國內碳排放的價格是1公噸50美元，換算臺幣是1,500元，1棵樹可以吸碳12公斤，1公頃看看有幾棵樹，未來可以賣給大企業，吸碳固碳時，這個價格才是真正應該給農民的，但是這個部分會占我們的預算非常龐大，所以我覺得將來這個4.5萬元應該要逐年調整，不然農民會沒有意願繼續種植，因為他還要去整理……
蘇委員治芬：主委，你說4.5萬元，但休耕補助就可以領4.5萬元了，如果一塊農地放在那裡，二期植樹下來就成林了，請主委想好再回答，好不好？還有……
陳主任委員吉仲：我們會……
蘇委員治芬：因為我們造林，其實關於現在的碳費，你應該責成林務局局長，因為碳費的部分是未來我們要努力的命題，這個命題如果沒有在我們還在位的時候就創造出來，那是很可惜的，好不好？所以主委……
陳主任委員吉仲：好，非常謝謝委員的建議。
蘇委員治芬：主委，你在業務報告第2頁有提到「推動農業綠能，達成農電共享雙贏」，在第3頁有提到「輔導農田水利灌溉管理組織設施農業水域太陽光電系統」。主委，這個跟你最近宣布的節水抗旱及滴灌耕作補助有沒有關係？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，應該跟這個沒有關係，但是這個在下禮拜會儘快地宣布，因為現在的氣候變遷造成乾旱的頻率跟強度……
蘇委員治芬：因為你們有提到滴灌跟噴灌嘛，主委知道噴灌要怎麼噴灌嗎？除非是溫室啦！其實營農型的也可以滿足噴灌，我是提醒主委一點，營農型的農業也可以滿足到你所說的農電，然後又可以解決所謂抗旱的噴灌，主委，你的想像可能可以比較好一點……
主席：主委回去再做準備一下啦，好不好，再整理一下……
蘇委員治芬：而且剛剛有委員在質詢時提到農業縣很多是屬於非灌溉區，我並不覺得對於非灌溉區，你一定要把錢花在築水溝的部分，在非灌溉區裡，如果是低地利的話，你應該要用新思維去創造新的農業，而不是去做水溝，把錢花去做水溝有什麼用？非灌溉區如果沒有農地重劃，而要去做排水溝還是集水溝，那個地方就沒有水、沒有集水溝嘛，所以……
主席：請主委帶回去研議，好嗎？
陳主任委員吉仲：灌區外的有很多種模式，只要有水源，工程完，再結合這些節水滴灌、噴灌的……
蘇委員治芬：主委，別的選區如何我不知道，以我的選區來講，非灌區哪有水源嘛！
主席：主委，回去再研議一下，找時間再跟蘇委員請教，好不好？
蘇委員治芬：都是抽地下水嘛！在低地利及非灌溉區來講，應該要有新的農業思維，把你提到要抗旱，你要走營農型或噴灌或滴灌，這個部分就是要有一個新的思維去創造新的農業啦，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
蘇委員治芬：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員周春米所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
委員書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
委員周春米書面質詢：
本院周委員春米，鑒於近日農委會清查農民保險相關資格之成效斐然，惟部分因一時不查而致使投保資格產生疑義之農民，因不熟稔法規而致使喪失農民保險投保資格，其雖可重新申請納保，但此過程造成行政成本之浪費與人民不必要之負擔。爰特向農業委員會提出質詢。
說明：
一、監察院自102年提出糾正案至今，多次要求農委會積極審查農民保險相關投保資格，以避免浮濫發放津貼，增進農民福祉。而行政院農委會亦積極清查相關資格，近日清查農業保險投保人之相關資格，其立意良善、成效斐然，期可收避免老農津貼之溢發，排擠其他農業預算編列之效。
二、然，農委會之相關清查工作，凡經農委會委託各地農會辦理查核，農民保險之投保人其同時具有公司、行號之負責人身分者，其農保資格即告喪失。惟農民保險相關投保資格與法令繁雜，農民可能因不黯相關規定，致使同時具備雙重衝突之身分，並非有意以虛假之農民身分加入農民保險，若逕將其退保，不免過苛。
三、被退保者固可重新申請納保，惟農民保險相關資格之審查，亦需一定期間之行政流程，不免造成社會保險上之中空，且若其實具備農民之身分，只因一時之法規不察而導致保險資格之喪失，亦是徒增行政成本與失之擾民。鑑此，針對上開之情事應有相關之權變機制，准予其於一定期限內補正或擇一參加保險。
四、綜上，敬請農委會於兩週內，就農民保險之投保人同時具備公司、行號之負責人身分者，研議上開情形之相關補正措施，以避免損及農民權益。
主席：討論事項所列議程詢答結束，明天繼續進行審查。
現在休息，明天上午9時繼續開會，大家辛苦了，謝謝。
休息（13時56分）