院會紀錄

立法院第10屆第2會期第5次會議紀錄

時  間 中華民國109年11月27日(星期五)上午10時1分

地  點 本院議場

主  席 游院長錫堃

秘書 林志嘉

主席:請林秘書長報告出席人數。

林秘書長志嘉:出席委員101人,已足法定人數。

主席:現在開會。

報告院會,本日國民黨黨團提出秩序問題,要求院會立即進行國是論壇。

報告院會,因本日院會有黨團委員占據主席台及發言台,導致無法進行國是論壇。

本席在此宣告,請各黨團委員秉持理性問政,共同維護議場秩序,遵守立法委員行為法第七條規定。

另外,國民黨黨團提出權宜問題,要求行政院院長蘇貞昌應先向全國人民道歉後始進行施政報告並備質詢。

報告院會,參考會議規範第八十四條權宜問題指對於議場偶發之緊急事件,足以影響議場全體或個人權利者,得提出權宜問題。本案性質非權宜問題,不予處理。

現有國民黨黨團對本席之宣告提出異議,進行表決。按鈴7分鐘,並分發表決卡。

(按鈴)

(現場一片混亂)

賴委員瑞隆:(在台下)贊成權宜問題不處理。

陳委員玉珍:(在台下)沒有表決啊!

賴委員瑞隆:(在台下)按鈴7分鐘了。

林委員奕華:(在台下)游院長,國民黨提案……

賴委員瑞隆:(在台下)主席裁示了,你們有意見,所以就表決主席的裁示。

江委員啟臣:(在台下)要表決是不是?我們要處理程序問題,民進黨說不予處理程序問題,強行……

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

(台下:違法院長,院長違法!)

林委員奕華:(在台下)程序問題跟權宜問題竟然能夠用不予處理來處理,我們第一次聽到用不予處理的方式。事實上,這是一定要處理的,因為國是論壇根據議事規則的規定就是有的,所以國是論壇變權宜問題,游院長其實不應該要處理,就是應該進行國是論壇。我們講的是議事規則裡的白紙黑字,但是議事規則的白紙黑字游院長不理會,也不理會在野的國民黨提出的程序問題。這個程序問題符合規定,這是按照議事規則第二十二條第二項,所以院長就應該要接受,開始進行國是論壇,不是不予處理國民黨的程序問題,這根本就是違法、違憲。

(台下:院長不中立,程序不正義。)

(台下:院長不中立,程序不正義。)

(台下:院長不中立,程序不正義。)

(台下:院長不中立,程序不正義。)

(台下:院長不中立。)

主席:針對本席不予處理之宣告,現在進行表決。記名表決時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員60人,贊成者59人,反對者1人,棄權者0人,贊成者多數,維持主席之宣告。

表決結果名單

會議名稱:立法院第10屆第2會期第5次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國109年11月27日上午10時11分51秒

表決議題:不予處理國民黨黨團權宜問題提議

表決結果:出席人數:60  贊成人數:59  反對人數:1  棄權人數:0

贊成:

黃世杰  蘇巧慧  莊瑞雄  柯建銘  鄭運鵬  陳柏惟  陳歐珀  黃國書  李昆澤  何志偉  何欣純  林宜瑾  管碧玲  趙天麟  鍾佳濱  劉櫂豪  張宏陸  洪申翰  余 天  劉建國  湯蕙禎  蔡適應  林岱樺  楊 曜  林楚茵  吳玉琴  許智傑  賴品妤  黃秀芳  陳 瑩  江永昌  羅美玲  周春米  王定宇  林淑芬  范 雲  賴惠員  陳明文  陳亭妃  莊競程  劉世芳  張廖萬堅 伍麗華Saidhai Tahovecahe    陳素月  蔡易餘  羅致政  王美惠  邱泰源  吳思瑤  高嘉瑜  邱議瑩  陳秀寳  沈發惠  吳秉叡  林俊憲  賴瑞隆  蘇治芬  邱志偉  林昶佐

反對:

林德福

棄權:

主席:現在進行議程草案確認,程序委員會以本次會議議事日程草案送院會處理,現有黨團依本院議事成例,分別對本次會議議事日程草案提出異議,現在依序進行處理,並截止收案。

先進行報告事項等提議部分,請議事人員宣讀黨團之提議內容。

民進黨黨團提案:

本院民進黨黨團針對第10屆第2會期第5次會議議事日程,擬請僅限列入議事日程草案原列報告事項第1案及行政院院長施政報告並備質詢。是否有當,敬請公決。

提案人:民主進步黨立法院黨團

柯建銘  莊瑞雄  鄭運鵬

國民黨黨團提案:

時代力量黨團提案:

民眾黨黨團提案:

主席:請問院會,對民進黨黨團所提的提議通過有無異議?(有)有異議,進行表決。

針對民進黨黨團提議,現有民進黨黨團要求記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員64人,贊成者64人,反對者0人,棄權者0人,贊成者多數,民進黨黨團提議照案通過。本次會議議事日程照民進黨黨團提議通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第10屆第2會期第5次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國109年11月27日上午10時15分07秒

表決議題:議事日程草案報告事項

     民進黨黨團提議

表決結果:出席人數:64  贊成人數:64  反對人數:0  棄權人數:0

贊成:

王婉諭  陳椒華  邱顯智  黃世杰  蘇巧慧  莊瑞雄  柯建銘  鄭運鵬  陳柏惟  陳歐珀  黃國書  李昆澤  郭國文  何志偉  何欣純  林宜瑾  管碧玲  趙天麟  鍾佳濱  劉櫂豪  張宏陸  洪申翰  余 天  劉建國  湯蕙禎  蔡適應  林岱樺  楊 曜  林楚茵  吳玉琴  許智傑  賴品妤  黃秀芳  陳 瑩  江永昌  羅美玲  周春米  王定宇  林淑芬  吳琪銘  范 雲  賴惠員  陳明文  陳亭妃  莊競程  劉世芳  張廖萬堅 陳素月  伍麗華Saidhai Tahovecahe    蔡易餘  羅致政  王美惠  邱泰源  吳思瑤  高嘉瑜  邱議瑩  陳秀寳  沈發惠  吳秉叡  林俊憲  賴瑞隆  蘇治芬  邱志偉  林昶佐

反對:

棄權:

主席:報告院會,因院會方才通過民進黨黨團提議為僅列報告事項及施政報告並備質詢,因此其他黨團之提議就不再處理。本次會議議事日程確定。

現在進行報告事項。

報 告 事 項

一、宣讀本院第10屆第2會期第4次會議議事錄。(全文見本期議事錄)

(台下:有異議。)

林委員奕華:(在台下)對議事錄有異議。

(台下:有異議。)

(台下:有異議。)

(台下:有異議。)

(台下:有異議。)

(台下:有異議。)

主席:報告院會,針對第2會期第4次會議議事錄,並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處,作以下宣告:第2會期第4次會議議事錄確定。

(台下:有異議。)

主席:報告院會,現在進行行政院院長施政報告並備質詢。

行政院院長施政報告並備質詢。

主席:請行政院蘇院長報告。

(台下:有異議。)

主席:請大家維持秩序,現在要進行施政報告。

(現場一片混亂)

主席:請大家冷靜、請大家維持秩序。

蘇院長貞昌:(10時19分)主席、各位委員。當全世界已有超過6,000萬人確診武漢肺炎,140萬人死亡,許多國家鎖國、封城、停課、禁止人民出門的此時此刻,我們仍然能正常生活,我們能開會、上課、欣賞國慶煙火、看職棒、正常生活,臺灣真的是亂世中的福地。

當然面對嚴竣打壓、中國蠻橫不講理,幾天前,中國共產黨把我列為頭號戰犯,但我不憂不懼,我要守護國人的健康。去年我上任的第一天,我就為非洲豬瘟嚴格把關。對我而言,我一路走來,為這個國家、為這塊土地,鄉親們為我做的培養,我一定努力,因為我知道我的肩膀上扛著對這個國家的責任。

我們都知道,當此在蔡總統領導下,這些年來臺美關係逐步升溫,美國是最有力量也堅定支持臺灣的友邦,朝野政黨我們必須要走向國際,對國際經貿的網路聯絡,如果這一步不能跨出去,無論哪一黨執政,我們都要為臺灣。

我們也特別讓國人放心,我們一定會為國人的安全把關,這段期間我們守住了非洲豬瘟,抵擋了武漢肺炎,經濟表現亮眼,從出口到股市,各種經濟指標都一再地刷新紀錄,創下歷史新高,更穩居亞洲四小龍的第一名。

在國人關心的食安議題上,我保證一定會以防治非洲豬瘟、抵擋武漢肺炎的魄力和效率,嚴格把關,透過實地查廠、逐批查驗、貨號溯源、清楚標示、市場稽查,從大到小一路緊盯,從海關到廚房,讓消費者一目瞭然,對學校的營養午餐,我們也會嚴格把關。

這段期間,無論在產業轉型、經濟發展、全民照顧、金融建設、人文民主,各方面都積極推動,書面報告已送達貴院。過去我們做出許多成績,但我們不能自滿,我們同舟一命,撐過了這艱苦的一年,這是最暗的時代,也是最好的時代;這是黑暗的季節,也是光明的季節;我們什麼都有,也可能變得什麼都沒有。各位委員先進,臺灣是我們安身立命的地方,讓我們共同努力,守住臺灣,走向世界,謝謝大家。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:謝謝蘇院長的施政報告。

在進行委員質詢之前,先作以下兩項宣告:一、施政報告之質詢以即問即答方式進行,每位委員詢答時間為30分鐘,如以兩議題進行質詢,每一議題為15分鐘;採用聯合質詢時,依其人數合併計算詢答時間,但不得超過3人。二、依登記次序輪到質詢之委員如不在場,以放棄質詢論;採用聯合質詢時,其中質詢委員如不在場,亦以放棄質詢論,詢答時間不予併入。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:進行質詢之前,先請林秘書長報告行政院各部會首長請假情形。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

林秘書長志嘉:報告院會,行政院來函,沈副院長榮津本日下午因公請假。

立法院第10屆第2會期11月27日(星期五)施政質詢行政院請假首長

 

請假首長

代理人

事由

備註

 

沈副院長榮津

 

因公請假(赴臺東出席「109年全國身心障礙國民運動會開幕典禮」)

下午半天

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!下台!)

主席:現在開始進行質詢,第一位請林委員為洲質詢,詢答時間為30分鐘。

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

主席:請林委員為洲質詢。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:請林委員為洲質詢。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:現在開始計時。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:請林委員為洲質詢,詢答時間為30分鐘。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:本席再次宣告,現在是林委員為洲的質詢時間,30分鐘已經開始計時了。

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

主席:現在是林為洲委員的質詢時間,請林委員為洲質詢,30分鐘現在已經在計時當中,請林委員為洲質詢。

台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:林為洲質詢!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)無恥蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:林為洲質詢!)

(台下:無恥的蘇貞昌下台!)

(台下:無恥的蘇貞昌下台!)

(台下:無恥的蘇貞昌下台!)

(台下:無恥的蘇貞昌下台!)

(台下:沒膽的林為洲質詢!)

(台下:無恥的蘇貞昌下台!)

(台下:沒膽的林為洲質詢!)

(台下:無恥的蘇貞昌下台!)

(台下:沒膽的林為洲質詢!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

(台下:無恥蘇貞昌下台!)

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林委員為洲:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

林委員為洲:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

主席:林委員為洲質詢時間已過。

高委員嘉瑜之質詢以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

委員高嘉瑜書面質詢:

案由:本院委員高嘉瑜,就下述事項:一、貨物稅條例應進行改革及舊車汰舊換新補助延長;二、檸檬條款納入汽車買賣定型化契約修正草案;三、推動現行汽車燃料使用費改採「隨油徵收」方式;四、電動車牌照稅免徵條款延長;五、台灣高房價和高公設已對消費者形成雙重剝削,應推行房屋交易實坪制等五案,特向行政院提出質詢。

說明:

一、我國貨物稅條例於民國35年間制定,現行貨物稅課稅項目涵蓋七大類,分別為橡膠玻璃、水泥、飲料品、平板玻璃、油氣類、電器類及車輛類,惟我國貨物稅課稅項目與國際間貨物稅之課稅型態有顯著差異,以美國、日本兩國貨物稅課稅主體為例,主要以菸、酒、燃油、石油及其相關產品為主,課徵的在於抑制消費、衡量外部成本以作為環境及能源稅,而OECD國家為矯正外部性,在其貨物稅智中亦多對能源、電力、汙染廢料以水汙、空汙、碳稅等名進行課徵;此外,中研院103年6月所做成之「賦稅改革政策建議書」指出,OECD國家貨物稅平均稅率約2.6%,然我國貨物稅稅率高達8.2%,顯見課徵稅率有檢討調整之必要,而近年多數OECD國家朝向錄色稅制整合,惟我國目前仍未啟動相關綠色稅制改革,實應徹底檢討不符國際趨勢亦不合時宜之現行貨物稅條例。以下就課徵現行貨物稅條例所產生之各種亂象說明:

(一)課稅標準不一

民國107年曾有委員提案刪除貨物稅條例中對於飲料品課稅之相關條文,其主張市售包裝飲料應屬民生必需品,而貨物稅條例本質上屬對奢侈品課徵之物品稅,惟時任財政部長蘇建榮答覆,以含糖飲料亦產生肥胖及心血管疾病,且參考泰國、英國、法國、菲律賓及美國部分城市等,皆對含糖飲料課徵特種消費稅,故我國現行對飲料品之課稅,尚屬符合國際稅制之發展趨勢。

然本席認為,時任財政部長蘇建榮之答覆,並無法解釋前貨物稅對於各類型飲料品課稅標準不一之現象,如手搖飲料免徵貨物稅,或是財政部在民國107年年底放寬對「含料」包裝飲料之貨物稅稅率,只要飲料品中包含仙草、仁、黑木耳、、愛玉等固形物,且含料超過18%即可免徵貨物稅,而天然果蔬汁貨物稅稅率8%,咖啡、汽水及茶品貨物稅稅率則為15%,同為飲料品,卻有高達四種貨物稅課稅標準,是為貨物稅課稅亂象之一。

(二)商品改名、拆賣以躲避課徵貨物稅

貨物稅條例立法年代,冰箱及彩色電視機尚屬奢侈品,但隨我國經濟發展與國人平均收入提升,上商品早已是生活必需品,惟貨物稅條例多年未檢討應稅項不符時代變遷,國內廠商為求降低賦稅成本,遂將「液晶電視」拆解為「液晶顯示器」和「視訊盒」,藉以躲避「液晶電視」需課徵13%貨物稅一事。

(三)車輛屬民生必需品,卻仍課以高額貨物稅

現行貨物稅條例中,對於國人生活影響最為顯著者,當屬車輛類,國人長期向各級民代及中央機關反映,應適度調降汽機車貨物稅稅率,以燃油機車為例,我國目前約有1,400萬輛機車,可說是家家戶戶都有機車,民國35年間將汽機車視為奢侈品的時空環境早已消失,汽機車如今已成為國人通勤所需要的民生必需品,既然原有課稅理由早已消失,繼績對其課稅就非常不合理。

(四)汽機車課徵高額貨物稅,國人買車負擔沉重

國產車輛內銷有稅金壓力,包含17%貨物稅、5%營業稅、進口汽車零組件的進口關稅5%~17.5%,造成部分國產車款外銷後,因受前述高額稅賦負擔影響,外國售價竟比在台灣國內販售價格便宜;而進口車則分別要課徵關稅17.5%、貨物稅25%或30%(以排氣量2000C.C.為分界)、5%營業稅,造成國人在購買汽車時,國產車售價約為外銷價格1.3倍,進口車售價為原產國售價1.5倍左右,無論是國產車或進口車,國人購車成本就是比較高。

針對貨物稅條例進行整體性檢討改革,或擬與其他各項稅制整併,於立法工作上需要相當時日,於此過渡期間,宜予以政策性補助,協助減輕國人購入車輛之經濟負擔,惟「汰舊換新貨物稅減徵」條款將於109年12月31日期滿,迄今未見行政院將該條款修正草案送交本院審議,應加速審議程序盡速送交本院,俾早日完成修法程序。

基於國民賦稅負擔應公平合理,以避免所得分配進一步惡化,實應建立健全公平合理永續之租稅體制,惟現行貨物稅條例不合時宜、應稅項目背離國際趨勢、課稅標準不一等各種亂象,實應進行稅制改革。

綜上所述,本席建請行政院就以下各項事務盡速辦理:一、加速「汰舊換新貨物稅減徵」條款修正草案審議程序,盡速送交立法院以完成修法程序;二、於貨物稅條例改革過渡時期,先行調降汽機車貨物稅稅率,以降低國人購車滿足代步需求之經濟負;三、財政部應與各部會進行稅制通盤性檢討,並朝能源稅或碳稅等替代方性進行整併改革,以維保護環境與促進經濟與世界接軌之雙重目標。

二、國內車主和消費者保護團體長期呼籲我國比照美國制定「檸檬車法」,系規定業者應於一定期限、里程內就瑕疵車輛提供消費者換車或解約服務。惟我國至今仍無相關法令,目前實務多以約定方式,約定交車後三十日或行駛五千公里內,享有此種瑕疵擔保。經濟部於去年七月預告<汽車買賣定型化契約應記載及不得記載事項>,欲新增檸檬車條款,但該條文內容對消費者保障明顯不足:一、保障的交車日數、行駛里程不及國際水準;二、雙方約定瑕疵鑑定機構並不透明。三、提供消費者代步措施,即可輕易規避維修日數。

首先,關於保障的交車日數、行欲里程方面,相比美國紐約:「2年、2萬9千公里」;美國加州:「18個月、2萬9千公里」;韓國:「1年、2萬公里」;菲律賓:「1年、2萬公里」,甚至中國三包法亦規定:「2年、1萬2千公里」的瑕疵擔保,我國經濟部去年七月所預告的〈汽車買賣定型化契約應記載及不得記載事項〉草案中第7、第8點所定之:「180天、1萬2千公里」之瑕疵擔保標準明顯落後國際檸檬車法之平均水準。

另就預告草案第八條說明文字「……爰考量我國幅員、氣候、道路狀況等環境因素,以及衡酌我國汽車消費者之使用情形,針對第一項本文明定屢修不復所涉之交車日及行駛公里數之計算,係參酌民法第三百六十五條有關解除契約時效之規定,及以消費者使用汽車上班通勤之往返里程數每日約六十公里為計算基礎,爰於第一款明定交付後一定期間(不得少於一百八十日),或行駛一定公里數(不得少於一萬二千公里)之內(以先到者為準),如有第一款所定情形,消費者得請求換新車或解約。」

依照民法第365條原有之瑕疵擔保責任,車主本來就有「發現瑕疵通知後6個月」或「交付後五年內」的保護,而消費者保護法授權經濟部訂立定型化契約的目的本在於「預防消費糾紛,保護消費者權益」,應該要給予消費者有更多保障的定型化契約草案,卻又說參考民法,定了一個保障不足的數字,通勤里程數及環境因素等更是推託之詞,里程方面委託商總草擬的版本一開始版本是120天與1萬2千公里,以每日通勤里程計算完全站不住腳,環境因素相較國外嚴苛之極端氣候,台灣規定為何縮水、經濟部為何如此計算?

而就草案中所訂定「標的物屢修不復」的部分,若非重大瑕痴,則必須針對「同一瑕疵」並「經四次以上維修」,始得請求更換同型(或等值)新車或解除契約,惟就何謂「同一瑕疵」之判斷,依實務經驗而言,「同—故障現象」時常遭車商依其專業優越解釋為「不同瑕疵」,以此規避卸賁,同時又缺少透明的通報環境,再加上萆案雖有規定「是否因標的物瑕疵所致,雙方有爭議時,得由雙方同意之專業機構鑑定。」,但國內第三方鑑定機構多由車商所把持,實難堅持中立客觀,國內消費者保障恐淪為紙上談兵。

預告草案第八條:「交車後180天內,有機能瑕疵導致無法正常使用車輛,送修後累積無法使用日數達三十日以上,消費者可以要求解約或更換新車。但有下列情形之一者,其期間不予累計……2、已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之回廠維修期間。」草案說明指出是遇到「缺料、待料」情形,可以提供消費者代步措施。但契約內容未明文限定適用要件,車廠可以依此規定輕易規避維修日數累計,縱使不屬於「缺料、待料」的情形,也以提供代步措施拖慢維修進程,消費者對此卻無力可為。

綜上所述,本席提出以下幾點建議:一、比照國外提高保障的交車日數、行駛里程以達國際水準;二、刪除「同一瑕疵」之限制,僅以經維修四次」而不復判斷是否為屢修不復之瑕疵;三、政府應負起責任,建置公開透明之瑕疵鑑定機構;四、縱使車商提供代步或補貼,仍應計入送修後累積無法使用日數達三十日以上之期間限制。

三、最早在民國75年時,本院歷屆委員修正汽燃費徵收方式之提案逾十餘案,交通部長林佳龍任立委時期亦曾提出臨時提索及法律修正案,但自林佳龍部長就任以來,交通部多年來卻以隨油徵收相關配套措施無法提出,或云應採隨里程、車重」徵收方式等,未見交通部積極辦理汽燃費改隨油徵收事宜,拖延修法進程至今。雖然運輸研究所有進行汽燃費稅制改革研究,從106年開始研究相關方案,並在107年9月做出汽燃費應改採「車重+里程」計費之結論,直到今年5月向運研所問及「車重+里程」方案有無相關期程,運研所卻稱就連美國尚在研究、試辦階段,但之後就再無新進度,直到109年第一會期本席提出相關質詢及法律修正案。

據現行公路法第二十七條第一項規定:「公路主管機關,為公路維護、修建及安全管理所需經費,得徵收汽車燃料使用費;其徵收費率,不得超過燃料進口或出廠價格百分之25。」,汽車燃料使用費(以下稱汽燃費)係用於公路養護、修建及安全管理之經費,並依市區道路條例之規定分配於市區道路之養護,目前汽燃費係採「隨車徵收」方式,亦即以各型車之種類(大型車、小型車、貨車、機踏車)及用途(營業、自用)估算車輛每年平均耗油量,作為徵收汽燃費之依據,而非以車輛每年實際使用燃料多寡為課徵依據,不僅徵收名目不符徵收目的,且徵收方式亦違反「使用者付費」精祌,造成多年來各界均不斷呼籲交通部應檢討汽燃費徵收方式是否合宜。若依交通部制定之汽燃費徵收辦法,並訂費率為汽油2.5元/公升、柴油1.5元/公升計算,從經濟部能源統計年報可得知,108年公路用車的汽油用量為99.6億公升、柴油用量為47.4億公升,合計後理應收取320.4億元左右的汽燃費,但從交通部公路總局規費收入數據發現,108年汽燃費實際徵收數高達531.8億元!此種超徵情形已持續多年,2012年連績兩個會期有委員向交通部提出質詢,當時的超徵金額約在150億元,但隨著車輛數增加,汽燃費超徵費用年年增加,至今已突破200億元。

衡諸汽燃費之徵收目的,在於籌措公路養護修建及安全管理經費,其徵收與使用具有專款專用性質,且因須依附於燃料使用量作為計算徵收數額之基準,方符合使用者付費及公平課稅原則,本應採「隨油徵收」。現行我國汽燃費採「隨車徵收」方式,和世界主要國家如美國、日本、德國、新加坡等普遍採「隨油徵收」方式並不相同,係以各型車輛之種類、每年平均耗油量,同型車輛就一律課徵同額費率,而忽略每輛車每年實際使用燃料之多寡之方式,致汽車燃料使用費產生超徵、減徵之不公平情形,無法落實使用者付費,亦違反租稅公平原則。

本席認為現行汽燃費之徵收名目與徵收方式均應修正,方能符合徵收目的且不違背使用者付費及公平課稅原則,不僅節省政府徵收及追徵業務費用近10億元,尚能達到節能減碳及減少交通擁擠現象。綜上所述,本席業已提出相關修正法提案,請交通部衡諸本席上述說明,儘速研擬汽燃費採「隨油徵收」方式之相關配套措施,勿再延宕修法進程。

四、前行政院長賴清德任內拍板的「2035年禁售燃油機車」政策,因缺少配套措施及相關產業反彈,政策急轉彎,改為油電並行,交通部長林佳龍表示未來交通部會以鼓勵的方式來扶植電動機車,但就近期電動機車補助情況及市場而言,似乎看不見交通部的「鼓勵」對電動車產業前景的助益,反而還大開倒車!

環保署宣布今年1月起,取消所有電動車補助,工業局也決定調降各型電動機車購車補助金額,而於108年預告將取消、降低補助時,基於民眾的預期心理,該年度電動機車銷售量急遽上升,達17萬3千輛,然而於今年取消補助後迄今,銷售量反呈現雪崩式下跌,下探至7萬9千輛,跌幅達26%,亦為近5年來首次銷售量首次.出現負成長之情形。

觀察國內電動機車近幾年市佔率表現,自105年!月實施補助以來,直至去年年已達18.7%,惟今年前10月市佔率卻慘遭「腰斬」,下探至一半不到的93%,而目前全球電動車市佔成長率皆呈現逐年穩定提升,年複合成長率已達64%,對比國際,台灣電動車產業發展顯未成熟,政策輔導及補助就抽手?而在全球都在拚電動車市佔時,台灣政府對產業轉型的態度卻大開倒車?

綜觀全球各國:英國將於2030年起禁售燃油車,且針對零破排且續航力達30公里以上之電動輕型機車,及續航力達50公里以上之電動摩托車,提供達20%的購車補助,最高限額1,500英鎊,折合台幣約5萬5千元;德國亦訂於2030年起禁售內燃汽機車,並於2011年5月18日至2020年年底間首次登記的電動機車將免稅10年,期滿後減稅50%,設籍於慕尼黑再享購車補助25%,最高可達1,000歐元;法國則將於2040年起禁售燃油車,而馬達功率大於3千瓦之電動機車,將提供27%的購車補助,上限達900歐元,折合新台幣約3萬元馬達功率小於3千瓦之電動車,則提供20%的購車補助,最高限額為100-200歐元,折合新台幣約3,300元至6,600元不等。

另外挪威更是於1970年即開始研議電動車市場開發,透過五階段的漸進政策,提供的誘因包括:免徵登記稅/進口稅、都市停車免費、降低道路使用稅、行駛收費公路免繳過路費、實施國產電動車計畫、開放更多的進口商投入市場以壓低價格、主要道路每50公里安裝一次快速充電器、並規範停車場應設置停車位總數的充電設施等等。同時,挪威亦有許多大方向政策值得我國借鏡:一、發展初期:道路優先權;二、強化電動車數位交流平台,使民眾能掌握消費資訊進而提升購買意願;三、政府與車廠合作建置完整充電站營運方案;四、完善的電池回收管理技術、能量與制度。

綜上所述,針對電動車免徵牌照稅政策將於110年12月31日到期,本席建議應延長免徵政策至115年12月31日,以扶植電動車產業發展。

五、國內住宅大樓的公設比呈現逐年攀高的趨勢,究其原因主要有四:第一,土地取得成本愈來愈高,單一建案的建築面積愈來愈小,因此拉高公設比。第二,集合式大樓住宅因設置游泳池、健身房、卡啦OK室、交誼廳等休閒設施,也會拉高公設比。第三,內政部營建署修正「建築技術規則」,對住宅大樓設置逃生梯、室內梯、戶外安全梯等均有嚴格規定,建商必須完全按法規要求建造,這些法定配備也會被涵蓋在公共設施當中。第四、建商售屋廣告誇大不實,主建物與廣告宣稱的坪數落差太大,誤導消費者。綜上,高公設比已成為民眾購屋之困擾及負擔。

根據內政部公布的全國住宅價格指數,109年第1季全國住宅價格指數是104.69,創近10年來新高。房仲業者統計的房價指數,109年9月台北市房價指數是130.47,創近5年來新高。新北市房價指數是140.38,創近6年新高。房價屢創新高,國人講屋痛苦指數也隨之增加,但更讓民眾深惡痛絕的是辛苦買到的房子,實際坪數卻是被灌水。以新竹某建案為例,廣告主打73至86坪大四房,主建物只有36坪,民眾花大錢買到的是居住空間還是高比例的公設?高房價和高公設已經對購屋的消費者形成雙重剝削。衡諸世界各國的不動產登記,除了台灣、中國等少數國家外,幾乎都是採用實坪制,國內有高達8成以上的民眾支持房屋登記改採實坪計價。綜上,內政部應積極推動實坪制,避免建商以公設比稀釋房價,降低民眾購屋痛苦指數,並與國際不動產登記主流制度接軌。

主席:接下來請邱委員顯智質詢,詢答時間為30分鐘。

(台下:會議詢問!會議詢問!)

主席:請各位委員回座。

質詢委員邱顯智委員要求請大家回座,現在是邱委員的質詢時間,請大家尊重邱委員的權利!請大家尊重邱委員的權利!

邱委員顯智:(10時56分)暫停30分鐘啦!

楊委員瓊瓔:(在台下)剛剛有問題,他沒有處理,所以程序還沒有合法……

邱委員顯智:院長,是不是請大家先回座?不然我沒辦法質詢。

主席:請大家回座。

邱委員顯智:請大家回座啦!好不好?

主席:各位委員,我們大家要保障質詢委員的權利……

楊委員瓊瓔:(在台下)主席,議事錄有問題,你沒有處理啊!照程序啊!主席怎麼可以沒有處理議事錄?

主席:跟院會補充說明,針對議事錄的異議,依立法院議事規則第五十四條應該以書面提出……

邱委員顯智:輪到我們質詢的時間!輪到我們質詢的時間啊!

主席:方才確定議事錄的時候,國民黨黨團沒有以書面異議,特此說明。

邱委員顯智:你們不能夠這樣,這樣小黨都沒有辦法質詢!

主席:現在是邱顯智委員質詢的時間……

邱委員顯智:我們請蘇院長……

(現場一片混亂)

主席:請大家冷靜,維持秩序!

邱委員要請蘇院長答詢。

蘇院長請。

邱委員顯智:是不是請各位委員回座?好不好?

主席:好,請大家回座。

邱委員顯智:請各位委員回座。

主席:請大家相互尊重!相互尊重!

(現場一片混亂)

邱委員顯智:請各位委員回座,好不好?已經等了大半個會期了!大家應該都要有質詢的時間。

主席:請大家互相尊重!

邱委員顯智:請大家不要占用小黨質詢的時間,大家應該要有質詢的時間,大家互相尊重,好不好?

主席:不要影響邱委員質詢的時間……

邱委員顯智:大家互相尊重,好不好?請尊重大家質詢的時間,好不好?每個人都是認真準備!拜託一下,好不好?

主席:現在請邱委員顯智開始質詢。

邱委員顯智:我們的PowerPoint沒辦法放……

(現場一片混亂)

邱委員顯智:不要占用大家的時間啦!我們是不是可以開始質詢?

主席:請大家互相尊重,維持秩序,請尊重邱委員的時間。

蘇院長貞昌:(11時)很感謝邱委員的指教,我相信為讓國人同胞能有好的居住環境……

邱委員顯智:現在先暫停啦!先暫停!院長,是不是先暫停?

蘇院長貞昌:蔡總統一直做這方面的努力,包括我們的社會住宅……

邱委員顯智:對啊!要整個重來啊!院長,是不是先排除這個狀況?

主席:時間重來好了。

邱委員顯智:二國交戰不斬來使耶!對啊!我們是無辜的受害人,對不對?

主席:邱委員、邱委員……

邱委員顯智:對啊!不可以這樣啦!

主席:邱委員……

邱委員顯智:什麼打手?我跟你講,你們關心的萊豬,我來示範怎麼問嘛!

主席:邱委員……

邱委員顯智:等一下……

主席:時間有還原。

邱委員顯智:30分開始計時。

主席:對。

邱委員顯智:但是現在沒辦法……

主席:請大家尊重邱委員質詢的權利。

邱委員顯智:休息30分鐘啦!

陳委員亭妃:(在台下)尊重委員質詢時間啦!

主席:邱委員,現在開始好了!

邱委員顯智:現在開始喔!

主席:請邱委員顯智質詢,詢答時間為30分鐘。

邱委員顯智:(11時1分)主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。院長,我想請教實價登錄的問題,9月29日你們已經有承諾,現在草案到底有沒有要送過來?

主席:請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌:(11時2分)主席、各位委員。有關實價登錄的草案,我們會儘快送到貴院,請支持通過。

邱委員顯智:希望草案能夠儘快送過來,好不好?希望你們能夠儘快處理。

再來請教院長,現在空屋的問題這麼嚴重!大家可以看到全國有19%的空屋嘛!依內政部的統計,你可以看到臺灣擁有4屋以上的多屋者高達4%嘛!但是這是以各個縣市為單位加總計算的,如果全國歸戶後,有15%喔!

徐部長國勇:我跟委員報告,有關空屋的問題,在內政部的立場,我們會儘量導向我們的包租代管這個部分來處理,我們會盡全力用包租代管把這個引導到租屋市場。

邱委員顯智:就是這個應該要用全國的來計算,而不應該用縣市的來計算。

再來談到家庭歸戶的部分,大家可以看到擁有4屋以上的多屋者本來是11.2%,現在升高到14.7%,針對這個部分──院長,我都沒看到蘇院長了,要尊重人家有發言的機會嘛!不應該剝奪大家發言、質詢的機會啦!不應該剝奪大家發言、質詢的機會。

徐部長國勇:我跟委員報告……

邱委員顯智:很多重要的問題都必須要在總質詢時進行處理嘛!

徐部長國勇:有關持有4屋以上的……

邱委員顯智:結果現在的狀況是連這個都沒有辦法問啊!

徐部長國勇:很多是用來出租的,有的是商業用的,我們會把他們導向包租代管,我們希望包租代管可以很快來處理,至於囤屋稅這個部分……

邱委員顯智:部長,我是說應該要用全國家庭歸戶後的啦!我們是認為不應該用縣市的單獨計算,應該是用全國家庭歸戶後的,才能提出到底臺灣的空屋問題嚴不嚴重?到底臺灣的囤房問題嚴不嚴重?因為現在年輕人都買不起房子了,也不敢生小孩,不敢結婚,這個國家還有什麼未來?所以我們希望院長是不是可以承諾這個囤房稅的法案可以儘速送到立法院來?因為財政部長說是2年嘛!

蘇部長建榮:謝謝委員,基本上,囤房稅在目前房屋稅的機制上就有了,現在……

邱委員顯智:看不見人啦!

2年提出太慢了!是不是可以承諾囤房稅的法案可以儘速送到立法院來審議?

蘇部長建榮:跟委員報告,基本上,目前房屋稅的機制就已經有囤房稅,問題是地方政府應該要積極去配合,這是第一個……

邱委員顯智:希望能夠儘速送過來啦!

蘇部長建榮:第二個,稅基上面也希望能夠提高。

邱委員顯智:好。接下來,請教院長美豬美牛的問題,現在我為國民黨示範怎麼做一個忠誠的反對黨,好不好?針對美豬美牛的問題,現在我們示範到底應該怎麼來質詢。

蘇院長,農委會的說法是目前含萊劑的美豬每公斤78元,不含萊劑的是每公斤78.9元,二者相差無幾。但是你可以看到2016年他們的說法是可以節省成本5%到10%。如今2020年,卻是沒有價格優勢。我們不知道為什麼?

再來是日本開放萊豬進口之後,前期的數據還是成長的,韓國開放之後,數據也是一路成長,再看到我國,美國雞肉的進口量是一路成長,美國牛肉的進口量在開放之後也是一路成長。關於這個部分,我們看到從2012年臺灣開放美國豬肉進口之後,包括今年進口數據也是成長的,雖然農委會的資料是說今年國外進口豬肉的數量是下降的,但是1月到9月還是逆勢成長,所以我們要問,農委會的說法是美國萊豬沒有價格的優勢,請問這78元到底是怎麼算出來的?院長,你知道每公斤78元是怎麼算出來的嗎?主委,這個每公斤78元是怎麼算出來的?

陳主任委員吉仲:跟委員報告,含萊克多巴胺的豬肉和沒有含萊克多巴胺的豬肉進到臺灣的成本差距不到新臺幣1元,我們的資料不是口頭,我們的資料是來自美國的相關豬肉出口公會,所以100%有資料來源,這是第一個說明……

邱委員顯智:不是嘛!所以這個問題在這裡嘛!你說你們的資料是從美國全國豬肉委員會來的,對不對?是從他們總裁的口頭說明啊!是口頭說明嘛!

陳主任委員吉仲:我們可以提供給委員書面資料。

邱委員顯智:問題在哪裡?問題在你說他的口頭說明是每頭豬多4美元,對不對?4美元大概是120元臺幣,一頭豬算100元的話,再扣1元,院長,你覺得這樣的數據可以接受嗎?這樣的數據會不會太過於粗糙?主委,你知道嗎?這樣的數據太粗糙了啊!

陳主任委員吉仲:跟委員報告……

邱委員顯智:你們所有的論證基礎都是這樣是78元,所以它沒有競爭力嘛!問題是這樣的說法是非常、非常粗糙的嘛!

陳主任委員吉仲:跟委員報告,現在用萊克多巴胺的成本愈來愈高,所以美國使用萊克多巴胺的豬肉比例愈來愈下降,而且現在美國四大出口商都儘量不會出口萊克多巴胺到全世界。

邱委員顯智:對嘛!所以這樣的說法應該有非常值得商榷的餘地嘛!就是說這樣的說法只是來自於一個美國豬肉協會口頭的說法,而且其說法是因為一公斤可以減少一塊錢,問題是他是這樣折算之後去推估的,其實你可以去比較,例如日本的萊豬每公斤是多少錢、韓國的萊豬每公斤是多少,以美豬來講,就可以看出來萊豬與非萊豬差異為何,我認為這是一個非常值得商榷的點。是不是能有一個更精確、更進步的統計分析?

蘇院長貞昌:委員放心,我一定用防制非洲豬瘟的魄力和效率,我們都會逐批檢查,防止得好。

邱委員顯智:對,所以這部分就是應該要進一步地去做詳細調查。

第二,目前美豬有78%不使用萊克多巴胺,只有22%使用萊劑,這個數據的來源為何?

陳主任委員吉仲:來自美國出口的豬肉公會與相關禮來公司的資料。而且這個22%未來只會下降,不會上升,如同我們剛剛提到的,未來用萊克多巴胺的成本會越來越高,所以這個數據的部分是有根據的。

邱委員顯智:這個部分一樣嘛!因為它也是一個民間的單位,你們應該就這部分提出一個具體、詳盡的說法,否則你提出來之後,大家也會質疑你的來源到底何在,所以這部分應該要提出一個精確的數字,而不是只有這一個民間協會的數據來做為你判斷的標準嘛!

陳主任委員吉仲:同意,沒問題,我們可以再把這個數據補充說明清楚。

邱委員顯智:院長,現在應該要有一個具體的統計標準,才能作為開放美國萊豬進口對產業衝擊的影響評估,就是說你的數據要正確,數據正確的話,你在行政院院會或內部要做決策的時候,該決策才會是可行且具體的一個作法。所以,我們是希望說包括這個78公斤或是只使用萊劑的這22%的部分能夠有一個精確的數據統計,有這個數據統計的情況之下,再進一步去評估進口量到底是多少,不管是韓國或者是說在臺灣的美牛進口,基本上美國的這些農產品是很有競爭力的,總之,這部分希望能夠依據新的標準評估進口量,然後擬定新的產業政策跟邊境、市場查驗的人力。假設以後進來的量比較多,那邊境查驗的人力當然就應該更多,我們的主張是這樣子,就是說具體的統計、正確的統計,並不是說只有一個民間組織的口頭說法。

蘇院長貞昌:邱委員,我們這方面都會嚴格把關,相關的數據調查與查驗,我們也會整體來做。

邱委員顯智:對。

陳部長時中:在查驗的人力上,當然也會根據進口的數量做滾動式的檢討,確保查驗的量能能滿足國人健康的需求,我們會努力來做。

邱委員顯智:好。再來是資安的問題,因為行政院有一個「各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則」,其中有提到必須要做一個廠商的清單,現在禁用中國資通產品的國家總共有7個,包括:日本、美國、英國、捷克、越南、澳洲及羅馬尼亞都禁用中國的資通產品,本席要問,行政院到底什麼時候要把這個廠商的清單公布出來?之前劉世芳委員也提過,李俊俋委員其實也提過,周春米委員也提過,所以請問院長,第一,到底有沒有要公告這個廠商的清單?第二,什麼時候要公告?就是說這個危害資通安全的中國廠商清單什麼時候要公布?

(現場一片混亂)

邱委員顯智:尊重大家的發言權好不好?尊重大家的發言權!小黨連在國會質詢的權利都沒有嗎?小黨在國會裡面連一個最起碼的質詢權利都沒有嗎?我現在就是來跟大家示範,跟在野黨示範要怎麼做一個忠誠的反對黨!一個最大的在野黨連做在野黨的資格都沒有!連做在野黨都不會!我現在就是要跟大家示範,要如何做一個忠誠的反對黨!臺灣有多少事情要處理?這種資安的問題不重要嗎?

所以,你也可以來質詢啊!所以每個人都有同等的質詢權利。立法院的設備很好。萊豬的問題……

主席:請大家互相尊重。

邱委員顯智:拜託!提出一個具體的政策出來,而不是動輒就要這樣子嘛!議會的質詢是一個最起碼的要求。院長,針對這部分……

翁委員重鈞:(在台下)你這樣是什麼意思……

邱委員顯智:你這樣我要怎麼質詢?被你妨礙質詢還不可以批評?

翁委員重鈞:(在台下)你說在野黨……

邱委員顯智:現在是我的質詢時間,現在每分每秒都是我的時間,現在是輪到我,剛剛是輪到林為洲委員質詢。這部分是不是可以請院長回應一下?即針對中國資安產品廠商清單的公布,你什麼時候要執行?

主席:請行政院說明。

陳主任委員耀祥:基本上來講,我們有透過這些所謂廠商的形式驗證,資安相關的資料,我們有在整理,這個也配合行政院資安處去處理。

邱委員顯智:應該是要公布嘛?

陳主任委員耀祥:對。

邱委員顯智:應該要公布,沒有問題嘛?

陳主任委員耀祥:我們通訊傳播產業已經準備好,會配合行政院的腳步去處理。

邱委員顯智:對,院長,這部分應該是要公布嘛!

蘇院長貞昌:好。

邱委員顯智:希望能夠儘快公布,好不好?因為過去已經有多位委員提案,包括臨時提案、附帶決議都有,全世界禁止使用中國資通產品的國家有7個國家,這確實會對我們的國安造成危害,所以本席希望你們能儘快公布。

再來是有關跨境的包裹詐騙問題,行政院為此也開過會來協作,簡單來講,現在很多臉書或其他的網路平台上面都有一些詐騙集團,他們會透過境外包裹的方式詐騙,很多可能都是從對岸過來的,院長可以看到,這個部分是透過臉書或其他平台,然後透過貨運業者或便利商店,用這個方式進來。請教院長,針對這個部分,你們有沒有辦法展現魄力,去處理類似這樣的包裹詐騙的問題?

蘇院長貞昌:我請法務部回答。

蔡部長清祥:法務部會要求所有的檢調依職權辦理涉及刑責的部分。

邱委員顯智:院長,現在的狀況是它有兩個路徑,一個路徑是透過貨運的部分,一個是透過便利商店。透過貨運的部分,交通部公路總局已經要求廠商處理了,這一塊公路總局做得非常好,它有協調新竹貨運,如果有被不法集團詐騙的情事,可以要求7天內把商品退回去。現在的問題是在便利商店的部分,我國的便利商店有一萬多家,其實行政院唐鳳政委也開過協作會議,是不是可以請經濟部商業司比照公路總局,要求全國的四大超商如果有詐騙郵包的情事,可以在7日之內把它退回去?

蘇院長貞昌:我請交通部說明。

林部長佳龍:交通部公路總局的部分就依照委員先前的建議,我們7天內會辦理整個退貨、還款的事項。

邱委員顯智:這個部分交通部公路總局做得很好,它有協調這些貨運業者,所以現在從貨運、包裹運送的這一塊已經被堵掉了,現在剩下便利商店的部分,這個部分是不是也可以請經濟部比照交通部公路總局的作法,請經濟部商業司去協調這些超商業者,也希望能夠在7日之內退貨。

王部長美花:好,我會請商業司來協調超商部分的問題。

邱委員顯智:因為這個問題非常嚴重,雖然每人都是被騙一千、兩千元,有時候是我根本沒有訂這個包裹,結果卻說我有訂,我去了之後,超商卻說這不干它的事,它只是幫忙送東西而已,導致最後這些受害人求償無門,這個問題在網路上也非常多,所以我希望經濟部可以比照交通部,協調這些超商業者。

王部長美花:我們會找他們來協調相關問題。

邱委員顯智:事實上這個問題我們也問過,不知道院長有沒有騎摩托車?就是騎摩托車的人理論上應該要有駕照,其實臺灣發生的交通事故還滿多的,每年造成將近3,000人死亡。依照道路交通規則第六十一條第一項第五款規定,擁有小客車駕照者也可以騎乘輕型機車,院長,請問你覺得會開車就會騎摩托車嗎?

蘇院長貞昌:不一定。我請交通部說明。

林部長佳龍:跟委員報告,有關改裝、超速還有未戴安全帽的立法,去年在委員的努力之下已經通過,現在是針對有關納保以及相關的年齡限制,經過法制化的過程,現在已經公告,正在預告期間,未來也會送立法院進行三讀。

邱委員顯智:請院長看一下,這個部分排在交通部要送來的法案的第78案,這樣到時候能不能夠送到立法院來,我們也是非常擔心,這個部分是道路交通管理處罰條例修正草案,部長應該很清楚。我們現在的政策是騎摩托車的人應該要考駕照,這個沒有問題,我們法規範的規定是如果他有小客車駕照、大貨車駕照、大卡車駕照也可以騎機車,院長剛剛也講會開車的人不一定會騎摩托車。

蘇院長貞昌:對。

邱委員顯智:所以院長應該也支持這應該要改嘛?

蘇院長貞昌:我會開車也會騎摩托車,我兩種駕照都有。

邱委員顯智:所以我希望能夠立法,現在有一個問題剛好發生在屏東,有一個人騎摩托車違規之後,摩托車的駕照就被監理所吊扣了,照理講他應該不能再騎摩托車了,因為他騎機車違規之後機車駕照就被吊扣了,結果出現一個問題,他拿出他的汽車駕照說他還可以繼續騎摩托車,院長,你覺得這樣合理嗎?

蘇院長貞昌:這樣不行。

邱委員顯智:沒有道理嘛!問題就是這個法規如果沒有修改,騎機車違規的人駕照被吊扣之後,還可以拿著汽車駕照繼續騎機車,所以這有一個法規範的漏洞存在。

蘇院長貞昌:我請交通部說明。

林部長佳龍:這個部分其實我們在委員會的討論已經有共識了,也預告了,我們也會加速整個三讀的程序。

邱委員顯智:現在這個部分已經預告了,但是我們查一下,這個部分排在第78案,所以我希望能夠儘快送出來。

林部長佳龍:這就是要立法院朝野協商加快速度,我們的行政作業都已經同步在進行了。

邱委員顯智:最後一個問題要院長討論,這也是一個大家滿關切的問題,就是老齡駕車的問題,交通部在3年前規定年滿75歲的人必須要重新管制去考照。

林部長佳龍:換照。

邱委員顯智:但是問題來了,因為當時是考量到75歲以上有32萬人,所以並沒有針對這個部分進行管理,也就是後來屆滿的人才有這個規定,那時候已經屆滿的人沒有,現在問題來了,已經過了3年,結果發生一個狀況,就是現在年滿75歲的人需要做駕照的重新管理,但是對78歲以上的人並沒有這樣的管理,所以這個部分是不是應該要有規範?交通部有委託交通大學去做研究,但是一直到現在還是沒有一個結論,所以就這個部分是不是可以……

林部長佳龍:我來說明一下,因為我們是採用漸進式的方式,針對78歲以上的,我們現在也在加速要求考照,事實上只剩不到一成的人,大概剩一、兩成左右是78歲以上,這個部分的數量減少,對於78歲以上的,我們會回溯來做處理。

(現場一片混亂)

邱委員顯智:總召,不能這樣!尊重別人的發言機會,人家發言的時候,你也可以發言,哪有這樣事情啊!這是我的質詢時間,拜託大家互相尊重一下!

不好意思!部長,我剛才沒有聽到,請你再說明一次。

林部長佳龍:跟委員報告,就是已經實施3年75歲以上的要換照,這個部分的效果很好,78歲以上的部分,我們會回溯來辦理。

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

邱委員顯智:總召,小黨連質詢的機會都沒有嗎?

主席:請尊重邱委員質詢權利。

邱委員顯智:非常惡劣!院長要主持公道,我還沒有質詢完!

主席:請尊重質詢委員的權利。

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

邱委員顯智:林總召質詢時間都沒有人去干擾,現在是我們質詢的時間,都不讓人家質詢完。

主席:請尊重質詢委員的權利。

邱委員顯智:這是我質詢的時間,你可以等到你質詢的時間再來抗議啊!非常惡劣!

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

邱委員顯智:尊重小黨!

主席:請尊重邱委員質詢的權利。

邱委員顯智:尊重小黨!

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

(台下:尊重小黨!)

邱委員顯智:尊重小黨!

部長,不好意思,針對這個問題……

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

邱委員顯智:說實在的,你已經杯葛這個議事了,人家要上臺質詢也不讓人家上臺。

主席:請尊重小黨的質詢權利。

邱委員顯智:我現在在教到底要怎麼做一個認真負責的在野黨,在野黨的對象應該是要監督執政黨,結果你現在在杯葛在野黨!

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

邱委員顯智:尊重小黨,現在變成是在杯葛在野黨!

部長,剛剛的狀況是說78歲者也應該要進一步去管制。

林部長佳龍:跟委員報告,78歲以上的我們會回溯辦理,因為現在78歲以上還有駕照的剩下兩成,我們會輔導換照,或者就失效。

邱委員顯智:謝謝院長。

尊重小黨,搞什麼鬼啊!莫名其妙!現在變成是在杯葛在野黨!

主席:請邱委員臣遠質詢,詢答時間為30分鐘。

邱委員臣遠:(11時32分)主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。現在是民眾黨的質詢時間,我們喊一下口號:標萊豬、護食安!標萊豬、護食安!標萊豬、護食安!明白標示、源頭管理!明白標示、源頭管理!

現在要討論萊豬的問題,在這之前先請教蘇院長一個問題。看到今天國會這樣的亂象,我個人表示非常遺憾,為什麼?因為從我十幾歲就看立法院在打架,到現在我都快要40歲了,還在打架!到底在做什麼!所以我想請問蘇院長,你認為今天這個狀況,執政黨行政團隊有沒有責任?

(台下:有!)

(台下:沒有!)

邱委員臣遠:你們也不要太高興,國民黨也有很大責任,在搞什麼東西!藍綠別雙標、萊豬就要標!喊一下,藍綠別雙標、萊豬就要標!其實今天就是一件很簡單的事情,「明白標示、溯源管理」就可以搞定的事情,為什麼沒有辦法做好!我們只是要求源頭管理,包括新增貨號的部分。昨天蘇院長也提出五個政策重點,可是我現在還是沒有看到明確的回應,現在只做半套,你們現在雖然配合美牛新增貨號到部位部分67項,可是我們認為蘇院長你們搞錯重點,因為現在全國民眾要明白確認會不會吃到含萊克多巴胺豬肉的產品,包括蔡英文總統前幾天也說臺灣是一個自由市場的選擇,我們不會強迫國人一定要吃,會讓他們有選擇的自由。可是問題是,現在大家沒有辦法從源頭來判斷有沒有含萊克多巴胺的豬肉製品,更不要講到後端進入加工食品,進入到末端產品,甚至這些小吃業者。我們開了非常多的地方座談會,現在看到的就是沒有辦法讓他們安心,讓他們有辦法辨識,這部分到底有什麼問題?請院長說一下。

主席:請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌:(11時35分)主席、各位委員。我會用管理非洲豬瘟的方式,對所有進口豬肉逐批檢驗,而且會標示很清楚。

邱委員臣遠:現在標示是針對符合安全量的部分,可是現在國人所要探討的是,我們要能夠明白的從貨品上,不管是進口的貨品,還是到末端的食品,能明白標示是否含有萊劑,能夠讓我們選擇,這是我們現在基本的訴求。我認為這是內部的管理,你們一直說這個在國際貿易上會形成一個障礙,其實我們很清楚,只要不要在關稅上造成進出口障礙的話,在WTO相關的原則上是可以符合的,這是屬於國家內控的部分,我不曉得為什麼做不到?我們已經很誠懇,包括柯市長也都在行政院院會上面提出相關的建議,為什麼一次可以做到位的事情,一定要這樣子擠牙膏似的,一點、一點來做,我真的沒有辦法理解!請蘇院長針對這部分,給我們直接回應,到底有沒有辦法做到有萊沒萊全標示?

蘇院長貞昌:謝謝委員指教,對於所有的肉品進口,我們一定會詳予檢驗所有的豬肉……

邱委員臣遠:我們只要標示!

蘇院長貞昌:就各部位標示,然後我們會逐批檢驗。

(現場一片混亂)

主席:請尊重邱委員的質詢權利。

邱委員臣遠:林總召請尊重一下。

民眾黨很務實提出13項待辦事項給執政黨參考,從源頭到餐桌、從查廠到餐桌,但你們沒有一項願意配合,不是做半套,不然就是只做一部分,包括法制作業、赴美查廠。有關現在查廠的部分,昨天蘇院長也提到針對未進口、新的廠商,你們要辦理查廠的作業,可是原本53家已經進口的廠商就不用查廠,這部分是不是給我們一個明確的回應?

蘇院長貞昌:現在受限於疫情,對於所有肉品進口都一定詳予逐批查驗,所以就相關標示也會跟著肉走。

邱委員臣遠:我們請蘇院長是不是給我們承諾,不管是新舊的廠商,全部都赴美查廠,有沒有辦法承諾我們?不管是新的或是舊的,只要有進口萊豬的國家,不管是美國、加拿大,你們能不能承諾全面查廠?

蘇部長貞昌:我們對於任何國家沒有歧視,我們的作業方法都一致,現在就相關的我們一定是源頭管理,而且對於相關的我們會進行查廠。

林委員為洲:(在台下)標示做不到,全面查廠也做不到。

邱委員臣遠:這兩項是最重要的,我認為這兩項只要做好,後面就不會這麼複雜。所以這部分院長能不能具體承諾我們全面查廠?

(台下:萊豬進口,全面查廠!)

(台下:萊豬進口,全面查廠!)

(台下:萊豬進口,全面查廠!)

(台下:萊豬進口,全面查廠!)

邱委員臣遠:蘇院長、陳主委,我們今天是以很務實的態度來跟你們提出建議,是不是請院長承諾我們,萊豬進口要全面查廠?因為你們現在不管是在市場機制、全球供應或是本身國產豬自給量的部分,你們都說萊豬的比例非常小,可是你沒有辦法去設定別的國家,或者未來市場機制的轉變,現在一開放之後,國際市場的調整及競爭上,其實對我們來講都是很大的風險,尤其對我們這些有小孩及下一代的父母親來說非常簡單,我們不想增加吃到的風險,為什麼?今天也不是不讓你們進口,我們已經說了,我們也知道站在國際貿易上,我們想要進入國際經貿相關的高度,這是執政的政黨都會碰到的問題,所以我們也提出很具體的13項建議,最重要的兩項是「明白標示,源頭管理」。剛剛我們就講到了,只要是萊豬進口的國家及這些工廠是不是就全面查廠?

另外,不管從邊境查驗及進口貨號,到末端的加工品及食品,我們都要「有萊沒萊」全標示,對這兩項訴求,是不是請蘇院長明白的承諾我們?我想今日的騷動就應該可以告一段落。

蘇院長貞昌:謝謝委員,有關源頭管理……

(現場一片混亂)

邱委員臣遠:不好意思!讓院長回應一下!

主席:請尊重邱委員的權利。

邱委員臣遠:等一下!請尊重質詢的時間,請院長具體給我們承諾。王委員請稍等喔!拜託主席請維護秩序。

院長可不可以請你回應我們這兩大訴求?

莊委員瑞雄:(在台下)你怎麼不去「撟痟話」!

邱委員臣遠:我哪有沒有「撟!不然我來「撟你!不要這樣啦!大家互相尊重。

院長,「有萊沒萊」全標示!「有萊沒萊」全標示!萊豬進口全查廠!

拜託一下國民黨的朋友,你們安靜一下好嗎?尊重一下民眾黨,謝謝!

「有萊沒萊」全標示!萊豬進口全查廠!院長非常簡單,就這兩項訴求,有沒有辦法承諾我們?

蘇院長貞昌:我們非常清楚……

邱委員臣遠:或是一個月,不然我給你們一個時間……

蘇院長貞昌:剛才基於國際貿易,讓我們……

邱委員臣遠:院長,請直接回應我的問題啦!

蘇院長貞昌:委員,這是別人在妨礙你耶!

(現場一片混亂)

邱委員臣遠:院長,我們退一步講,如果現在社會共識這麼低,中央及地方政府的法制作業還沒有完整,造成的社會動盪那麼高,我們是不是考慮延後進口,等相關作業如實完成之後,大家都滿意並達成共識的時候,再來考慮進口?因為我們知道美國目前新任的總統,也即將上任,現在可能也是相關談判的好時機,是不是我們將國內的訴求明確跟美方表達,我們做進一步溝通,這樣是否能延後進口的時間?

因為距離1月1日,僅剩下三十幾天,沒剩幾天了,而且我們現在還在這裡抗爭,這樣怎麼會有共識?我真的覺得這不是我們想要看到的國會,我們第10屆的國會,游院長當時說希望重建國人對國會的信心,我今天看到這樣,我感到非常難過及痛心,包括我知道行政團隊很辛苦,但是為什麼都做到這樣,還被人嫌到這樣?是不是有點太鴨霸了!太過分了!

所以,我們非常簡單的兩項重點,「有萊沒萊」全標示!進口萊豬全查廠!如果院長現在無法具體承諾我,是不是評估、內部研議延後進口時間,把這些社會共識凝聚到一種程度,相關法制作業建構到一個程度,相關管理機制建構到一個程度,大家都可以接受的時候,我們再來做進口?我想民進黨很多的立委在相關農業縣市都受到選民的壓力,我們大家是不是一起來把這件事做好?

國家是大家的,我不希望再看到這樣的情形。我已經快要40歲了,我不希望看到小孩在長大後,看到我們的國家是這樣空轉,真的是很沒意思!

蘇院長貞昌:我覺得委員所講的,我們都很清楚,就相關的……

(現場一片混亂)

邱委員臣遠:我們讓院長回答嘛!這是質詢的時間,一問一答,你不用幫他回答。謝謝!院長請回答。

蘇院長貞昌:這是人家在妨礙,你沒有聽到我的回答。

邱委員臣遠:院長,不好意思!請大聲一點,我沒辦法聽到!

蘇院長貞昌:對啊!就是有人在妨礙。

邱委員臣遠:我有在幫你管制秩序啦!

蘇院長貞昌:不是我在妨礙你啦!對不對?

邱委員臣遠:我知道,現在換你來說。

蘇院長貞昌:是人家在妨礙,有看到嗎?

(現場一片混亂)

邱委員臣遠:現在換你來說。兩大訴求啦!

蘇院長貞昌:我特別跟委員說明,我們會從源頭管理,這些都有明白標示,而且會對進口逐批查驗,這項查驗會比其他的都還要更大及嚴格,對於進口的部分,我們也一定會實地查廠。

邱委員臣遠:我知道,不管是進口查驗或邊境查驗,其實相關檢驗的人力,我們都知道是非常缺乏的,相關的設備及資源,這些都還是細節,我們現在講的是前端源頭管理、明白標示兩項大原則,有沒有辦法做到「有萊沒萊」全標示?我們不要再這樣繞來繞去,我們說正經的啦!如果無法做到,是不是延後進口的時間?行政單位回去再來討論及研議,不然這樣無法結束啦!

再來是查廠部分一定要對有萊豬進口的廠商,不管新舊全面查廠,這樣我們大家才會安心。當然後端的管理機制,只要前端做得好,後面的成本自然少,而且大家疑慮就會降低;不然,院長我們今天去外頭,我也和很多夜市商圈開過會,對他們來說這些細節都不瞭解,但是社會氛圍是怎麼樣?消費者一出去,看到是豬肉就不敢吃了!看到是再製品就不敢吃了!受影響的人是誰?是這些升斗小民、市井小民,你要傾聽民眾的聲音!為什麼?COVID-19弄得一整年,大家生意都已經很慘了,你現在又來一個萊豬,這是要大家害怕多久?真的我告訴你,這些是肺腑之言,很誠懇、務實的建議你,不然我認為大家可能無法有共識的結果。

所以是不是回到我們的主張,「有萊沒萊」全標示?進口萊豬廠商全面查驗!能不能?

蘇院長貞昌:委員請放心,對所有的源頭及小吃攤,我們都會標示的清清楚楚,這是哪一國的……

邱委員臣遠:不是啦!你一直搞錯重點啦!標產地沒有效啦!最早農委會說,只要標示臺灣豬,美國豬因為進口很少,所以我們能夠辨認臺灣豬及美國豬,就能保證我們吃不到。但是後來實際去看行政命令,瞭解只要符合安全容許量都可以進口,全世界還有幾個國家可以進口,包括加拿大及其他的一些國家,這些都是有風險的,而且你怎麼知道說這些國家後面的豬肉相關產業政策,它會開放還是會緊縮?這都是我們沒辦法預期的,我們管不了別人,我們至少先把自己管好吧!這才是重點啊!怎麼會將外頭無法控制的事情,我們拿到這裡談!結果內部我們能夠做到的事情,卻沒辦法處理,用這樣擠牙膏似的方式處理,真的很不好啦!

蘇院長貞昌:委員,放心啦!我們會像防治非洲豬瘟,我們有辦法處理控制住……

邱委員臣遠:院長,我跟你說啦!我今天的簡報還「褒」了你一下,為什麼呢?我還把你封為「臺灣豬豬守護神」啦!你真的不要在這邊破功,為什麼?我記得今年6月21日,我還去屏東參加口蹄疫拔針,你剛上任的時候,第一件事就是處理非洲豬瘟,當時的民調都很高,甚至6月21日陳主委在屏東講的那番話,真的是感人肺腑啊!包括說我們的豬肉要超過伊比利豬、西班牙豬的外銷,結果不到幾個月,蔡總統馬上開放萊豬,造成整個產業跟社會動盪,在相關的管裡上,又沒有辦法跟美國溝通大家實際可以符合及信任的機制。

現在我們也提出很多具體作法,但是院長還是無法很明確的給我們回覆,甚至我們也都幫你想到後路了,不然你們是不是評估延後開放的時間?或者是回去再研議?但你們現在也沒辦法回應,然後就想說反正今天的會議開完,這樣硬闖過去,最後再用表決的方式通過。這樣好嗎?真的不太好啦!

蘇院長貞昌:委員,你特別談到屏東,我曾經做過屏東縣長,對於養豬戶的保護,我們非常清楚,我們一定會將這個保護好。

(現場一片混亂)

蘇院長貞昌:你看,是他們在那邊亂……

邱委員臣遠:拜託!讓他說啦!大家互相尊重一下,拜託一下!我們只有5個人,不是什麼都要用這樣「撟」啦!好嗎?我們是斯文人,不要這樣啦!不要這樣啦!拜託一下!

主席:請尊重民眾黨的質詢權利。

邱委員臣遠:我們尊重院長!我們尊重院長!時間暫停──不用啦!我們繼續講。院長,我提出一個重點,現在學校不能吃、軍人不吃、老人不吃,還有弱勢團體不吃,很多相關團體都不吃,甚至很多地方政府都訂定自治條例,他們大家都不吃,我請問一下,到底是誰吃?為什麼還要增加這邊風險?其實對民眾來講非常簡單,今天我們在這邊吵半天,他們有時候也不見得了解這些細節是什麼?因為對他們來講,他們就是沒有信心,為什麼呢?就這部分,我們要很誠懇建議有萊沒萊全標示、進口萊豬要全查廠,尤其要能夠讓國人明確分辨有沒有含萊克多巴胺,這才是重點啦!說什麼標美國、標產地等都沒有效。

蘇院長貞昌:沒有,標得清清楚楚,從海關到廚房,所有跟豬肉有關係的都能明確的看到它的標誌,這是最要緊的,叫做明白標示,而且我們的海關會逐批查驗,這個查驗最重要,查驗你這批肉有沒有含萊克多巴胺?你這批肉是否符合國際標準?我們一定會嚴查。

邱委員臣遠:你現在都是以國際標準在講,而大家現在所擔憂的就是有混到的部分。再者,這麼多團體、這麼多族群不吃,既然不吃的話,他們要如何分辨?包括你說學校要全面換約使用國產豬,其實就相關的查驗能力,對他們來講,他們有沒有辦法做到?這都是很大的問題,那為什麼要造成後端、末端這麼大的溝通和管理成本,然後又說不清楚、講不明白、沒有共識,硬是要推這樣的政策?我不曉得這對行政單位有什麼樣的好處?

蘇院長貞昌:我們的豬農對自己的豬肉也很有信心,臺灣的養豬戶,對於自己的豬肉的市場競爭力……

(現場一片混亂)

蘇院長貞昌:口哨聲這麼大聲,委員你聽得到嗎?

邱委員臣遠:院長,我們不是神,我們沒有辦法預判未來,我們沒有辦法了解未來的國際情勢,或是別的國家相關政策以後會怎麼樣……

蘇院長貞昌:你有聽到嗎?所以你沒有聽到嘛!他們就在那裡亂……

邱委員臣遠:不要緊,你再說我慢慢聽。請說。

蘇院長貞昌:委員,很感謝,也請您放心,從源頭到廚房,我們不僅要明白標示,而且進關也要嚴格查驗,所有的標示跟著肉走,所有的過程我們一定嚴格稽查,這是最為要緊的。

邱委員臣遠:說真的,是標萊豬,不是標產地,明白標示、要標清楚。

拜託,最後一招要拜託一下,如果真的沒辦法,是否由我們行政院成立一個萊豬專案小組?由食品安全辦公室、衛福部、農委會、環保署、教育部、法務部、財政部及外交部等相關部會成立一個跨部會的專案小組,因為不管今天關於萊豬的進口我們擋不擋得下來,但我看起來是勢在必行,不過我們主張的訴求還是有萊沒萊全標示、進口萊豬全查廠,但是我們希望你們一定要拉高層級進行專案管理,希望行政院要成立一個萊豬專案小組的組織架構,包括現在中央和地方法規有許多牴觸的部分,以及跨部會的溝通,其實這些都要花費很多時間,所以我真的覺得8月才公布,歷經這麼短的時間,其實社會真的都沒有共識,所以我們希望院長可以承諾我們成立這個專案小組,針對這個議題,包括後面萊豬進口量逐年數量的控管,還是採用國人使用的相關數據,做一些大數據的分析、跨部會的溝通,做滾動式的管理,每兩、三個月開一次會做後續政策推動的追蹤,這部分總是可以答應吧?

蘇院長貞昌:好。

邱委員臣遠:由您來擔任召集人,可以嗎?

蘇院長貞昌:我們早就成立一個比這個大的……

邱委員臣遠:那不是萊豬專案啊!

蘇院長貞昌:不是兩、三個月才開一次會,我們是每個禮拜都開會。

邱委員臣遠:院長,我們不要再亂扯了,因為前面還有食安會報、資安會報,我知道你們成立很多專案小組,不過我們現在針對萊豬的部分另外來成立一個專案小組,因為這個部分是現在國人最關心的,至少讓這個專案小組執行個一到兩年,我們實際來追蹤這個政策整個執行的狀況,包括跨部會的協調,有時我們知道召開這種會議,譬如食安會報,因為議題非常多,可能到時候萊豬只占其中的一小部分,我希望行政單位要把態度拿出來,好不好?

蘇院長貞昌:好。

邱委員臣遠:我們希望執行長能由陳時中部長來擔任,副執行長就由農委會陳主委來擔任,雙陳來作為蘇院長的護法,這樣OK嗎?有辦法嗎?拜託一下,可以嗎?

蘇院長貞昌:有一個小組來運作,整個來進行……

邱委員臣遠:名稱要叫做萊豬專案小組,不能包在食安裡面。

蘇院長貞昌:但不一定是照你說的執行長、副執行長,用這樣的配置,但是要用到這些人,甚至比這些人還多,這樣來運作,好的。

邱委員臣遠:你有要這樣做嗎?

蘇院長貞昌:我跟你說「好」了。

邱委員臣遠:好,OK。但「有萊沒萊全標示、進口萊豬全查廠」還沒有辦法承諾?

蘇院長貞昌:我們會比這個更嚴,比這個管得更多,進口的肉一定要查得清清楚楚……

邱委員臣遠:你的「嚴」人家看不到,所以沒有用啊!

蘇院長貞昌:委員,你也曾經在國外待過,查廠與肉品檢驗最重要的是肉品裡面是不是符合標準,這個我們絕對會查得很清楚,好不好?

邱委員臣遠:說到查廠,昨天你們在記者會上也沒有說得很清楚,包括停藥期的談判,還有實際每個廠的相關檢驗項目、細節,我們希望能請陳部長說明一下,到底我們查廠要查些什麼?還有停藥期的部分,我們民眾黨提出的提早三天來做人道屠宰部分,增加它的代謝時間,有沒有辦法做到?尤其是這些舊廠,昨天我們感到非常詫異,我們以為要去查廠了,非常開心,結果看到的是還沒有進口的新廠才要查,已經進口的舊廠就不查,這樣就糟糕了!是不是請陳部長針對這個部分回應一下?

陳部長時中:向委員報告,在查廠的時候是去查他整個工廠裡面的安全衛生,我們對食品工廠是這樣子在查驗的,至於肉品裡面有什麼樣各種不同的含量,是要靠我們的檢驗。

邱委員臣遠:當然!

陳部長時中:一方面如果是原本已經有進口的,且多年來都沒有不良紀錄,也沒有在後市場產生任何食安問題……

邱委員臣遠:雖然是這樣,可是多年來,臺灣是沒有進口含萊克多巴胺的豬肉,但現在有啊!國人就是擔心這個,不然跟你講查廠幹嘛!

陳部長時中:所以在安全衛生裡面,用有進口的實績來做判定,至於肉裡面含有萊克多巴胺合不合標準,那是在邊境,院長也裁示要逐批檢驗,這兩關加起來,其實對整個食安的檢驗是夠的。

邱委員臣遠:你不去國外處理,改到邊境去處理,可是人力又不夠!我們現在給你一個solution,請你們把停藥期拉長一點,請你去跟美國談判,有沒有辦法做到?

陳部長時中:基本上,曾經有進口的,我們有查過,目前廠商要進口有含萊克多巴胺肉品的意願非常低,幾乎沒有……

邱委員臣遠:意願低不叫沒有!你不能用這樣的方式來回應啊……

陳部長時中:前20大廠裡面,幾乎都已經自主標示,20家裡面,前20大廠商、製造商有18家都自主標示沒有萊克多巴胺。

邱委員臣遠:48家?你現在是53家耶!

陳部長時中:前20大,後面的,我們再繼續在查,前面就先查前20……

邱委員臣遠:有沒有辦法針對舊的廠商一樣安排時間去查廠,還是你們只看實績,因為你現在講的是它過去的實績可能很好,可是當時我們還沒有開放含萊克多巴胺的豬肉製品進到我們的國家嘛!明年1月1日要開放進口了,我們現在擔心的是這個啊!針對這個部分去查,我不曉得有什麼問題。

陳部長時中:你擔心的是在查廠時要做安全衛生的問題,萊克多巴胺有沒有超標,或是有含,那是我們在查驗、逐批查驗時就會被驗證。

邱委員臣遠:你講的意思是到邊境再來驗嘛!但是逐批查驗也是抽驗啊!

陳部長時中:逐批查驗是非常費工夫的,但是可以確保肉品裡面萊克多巴胺的含量。

邱委員臣遠:如果跟國外源頭的原廠可以談好,能夠把這個部分的風險降低,是不是後面就會減低成本?

陳部長時中:原廠能夠看的話,對於效率是有增加,我們就不用逐批這樣子去查,但是在疫情的期間,我們要互相體諒,各國對疫情的防治都有一定的情況……

邱委員臣遠:我體諒,我非常體諒,所以……

陳部長時中:但是兩個加起來,對於安全已經沒有問題……

邱委員臣遠:所以我才說是不是延後進口的時間,我非常體諒,所以先談好,我們後面再來處理嘛!

陳部長時中:至於以前沒有進口實績的,我們就暫不予進口,現在的管制已經很嚴格了。

邱委員臣遠:現在因為疫情的關係,我們也不希望我們的人冒著生命危險過去,這個我都能理解,既然時間上都不站在我們這邊,是不是我們來考慮延後進口的時間,把相關的作業跟機制、溝通都建立到一個程度上面?

陳部長時中:確實沒有錯,現在就是沒有進口過的製造廠就暫時停止進口,在沒有查廠前,確實也符合委員的要求。

邱委員臣遠:不好意思,請再講一下,剛剛我沒有聽到。

陳部長時中:現在就是沒有進口實績,沒有真正進口過的,在沒有查廠之前,就先不給他們進口啊!

邱委員臣遠:沒有進口實績?

陳部長時中:不曾進口過的新廠,現在要申請進口……

邱委員臣遠:那個是針對新的部分嘛!

陳部長時中:若沒有查廠就……

邱委員臣遠:但是舊的部分,因為你之前沒有開放有萊劑的進口,那你原本這幾家,如果現在開放了之後,是不是舊的廠商他還是有產出有萊劑的豬肉產品。

陳部長時中:那是以製造廠為單位,在管理上都是以製造廠為單位,我們也不會說這一家有餵荷爾蒙的,那一家有餵抗生素的,用那樣做分類,是直接用製造廠做分類,安全、衛生就我們的要求來做管理。

邱委員臣遠:因為這在臺灣是禁藥,所以大家會比較擔心,像你們的行政命令相關的邏輯會讓大家concern,你們要了解民眾的訴求在哪裡,其實民眾的訴求非常的單純,我只要能夠辨認就可以了。

陳部長時中:我們非常知道民眾的要求在於安心這一塊,安全政府會來負責,我們的差異是委員要求要標萊克多巴胺……

邱委員臣遠:當然。

陳部長時中:那我們是要求標示原產地。原產地的範圍比萊克多巴胺的範圍要來得大……

邱委員臣遠:大很多,不是只有大。

陳部長時中:只要把產地管好,自然就不會有萊克多巴胺安心的問題。

邱委員臣遠:不是,所以部長你說標產地,那好,我以後標加拿大的、西班牙的、哪裡的,如果他們國內還是可以使用萊劑的話,你也是增加國人的疑慮跟風險嘛!老實說就是這樣,現在大家煩惱的就是這樣。

陳部長時中:對,那對於進口商進口沒有萊克多巴胺的產品,但是它的國家是可以使用的……

邱委員臣遠:而且你這樣標,其實對於那些沒有用萊劑的進口……

陳部長時中:那會有一點點被牽連到,我們也盡量思考讓這些進口商不要受到傷害,所以在不要受到傷害,又能兼顧市場需求的原則下,他當然可以自主的標示,我們非常的歡迎。

邱委員臣遠:但實際會受到傷害。我們還是強調「有萊沒萊全標示」,我知道你們執行上可能有困難,但是如果真的沒有辦法,是不是把進口的時間再往後延長,內部做一下溝通,專案小組來成立一下?

最後本席要講一下,民眾黨最為民眾、超前部署,一直走在最前面,為什麼?因為我們在這個會期已經提出6個相關的法案,包括高虹安委員提出的兒童及少年權利與福利保障法、幼兒教育及照顧法以及學校衛生法的部分,也是要禁用萊克多巴胺的豬肉產品;本席則提出身心障礙者權益保障法、老人福利法及長期照顧服務法,目前也還卡在立法院裡面,我們希望儘快通過,我們大家都非常關注這個議題,希望立法院趕快恢復正常,不要造成國會的空轉。但是執政黨行政團隊一定要謙卑、謙卑、再謙卑,回到蔡英文總統2016年勝選時講的那句話「謙卑、謙卑、再謙卑」,你們要謙卑的傾聽民意,正面的回應民意的訴求,不要有這種擠牙膏式的或是做半套的,或是顧左右而言他,然後讓大家把這個戰線拉那麼長,這個對國家不是什麼好事情,好不好?院長!

有萊無萊全標示、萊豬進口全面查廠!

(台下:有萊無萊全標示、萊豬進口全面查廠!)

主席:謝謝邱委員。繼續請鄭委員麗文質詢,詢答時間為30分鐘。

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌政府突襲全民、藐視民意、踐踏國會、黑箱行政!蘇貞昌下台!

主席:請鄭委員上台。請鄭委員上台。鄭委員不上台的話,現在就開始計時,時間30分鐘,開始計時。

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)藐視民意!硬要全民吃萊豬!蔡政府舔美國、出賣臺灣,賣臺集團蘇貞昌下台!

(台下:下台!下台!)

鄭委員麗文:(在台下)下台!下台!下台!

(台下:下台!下台!下台!)

鄭委員麗文:(在台下)置全民於食安風險當中,空口說白話,公然說謊欺騙,讓我們的萊豬進入校園無法可管!欺負我們的下一代!蘇貞昌下台!

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)我們1月1日吃萊豬,沒有查廠!沒有標示!沒有良心!無良政府!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)無恥賣臺!讓我們喪權辱國!沒有談判!沒有交換!國際孤立!經貿邊緣!臺灣不斷走下坡,未來不知在哪裡!沒有RCEP!沒有CPTPP!沒有FTA!沒有BTA!一切都是空的!一切都是假的!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「壓霸昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「壓霸昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「壓霸昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「賣臺昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「賣臺昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「賣臺昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)迴避國會監督!沒有公聽!沒有座談!沒有溝通!獨裁「壓霸」!民主倒退!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)民主倒退!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)整個毀掉臺灣的農業、毀掉臺灣的豬農產業,背叛豬農。

「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台)

鄭委員麗文:(在台下)「烏心昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「白賊昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「壓霸昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「壓霸昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「壓霸昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「背骨昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「背骨昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「背骨昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「賣臺昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「賣臺昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)「賣臺昌」!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)國民黨捍衛食安、捍衛主權、捍衛民主、捍衛自由,絕不退讓。

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌政府「臭毛毛」、髒兮兮、箝制言論自由,養黨軍、養東廠、怠惰不開會、驕傲傲慢、說謊矛盾,罄竹難書、罪證確鑿,對人民無法交代。

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)各位,從8月28日臺灣進入了民主的黑暗期,絕對的多數、絕對的傲慢,絕對的多數、絕對的腐敗,背叛臺灣人民的承諾,逕開萊豬,毫無準備,沒有溝通、沒有研究、沒有SOP、沒有把關、大開國門、踐踏出賣臺灣的主權,押錯寶川普、舔川普、送上臺灣人民的食品安全,如此喪權辱國,打壓在野黨不遺餘力、迴避國會監督、踐踏臺灣民主、關掉新聞台、箝制新聞自由,臺灣進入一言堂、黨國新的威權體制,網軍治國,所有的預算用在文宣,不管人民死活,如此腐敗、無能、說謊、矛盾。蘇貞昌!下台!

蘇貞昌!下台!蘇貞昌!下台!蘇貞昌!下台!蘇貞昌!下台!蘇貞昌!下台!蘇貞昌!下台!蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!下台、下台、下台!歷史會記錄這一刻,從此民主進步黨全面地墮落淪陷,民主退步,一言堂,全面護航,沒有原則,沒有是非,沒有人民,忘記對人民的承諾。今天國民黨幫大家守護憲法、守護民主、守護臺灣、守護食安。一定要無良、黑心、說謊、無能的蘇貞昌下台,好不好?

(台下:好!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)未來1月1日在沒有辦法完成查廠、標示的狀況下,人民無從選擇。川普已經下台,什麼都換不到,什麼都是一場空。我們吃萊豬是自己奉上,自己倒貼,無能喪權。把臺灣人的臉、臺灣人的尊嚴,更重要的是,臺灣的食品安全、下一代的健康全部賠光光了啦!你這個敗家子,蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)敗家子!蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)現在所有的官員沒有人敢講真話,沒有人有風骨,沒有人有原則,臺灣淪落至此,絕對的權力,絕對的腐敗,絕對的倒退。我們絕對不會坐視執政黨一意孤行,全民會做我們的後盾,人民會支持我們的行動,一定要讓蘇貞昌下台,讓萊豬不能夠進來。我們明年的全民公投民進黨也要沒收,不讓臺灣人發聲,只揣摩美國人的上意,簡直就是喪權辱國,奴性治國。

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)民進黨為了舔美,置兩岸於戰火的邊緣,民進黨為了舔川普,不是舔美,是舔川普,置臺灣於戰火的邊緣,為了舔川普,置臺灣人於食安的風險,為了舔川普,收回所有國人選擇食安的權利,為了舔川普,出賣臺灣!喪權辱國!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌下台!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

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(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)違法亂紀,違憲瀆職,圖利他人,吃相難看,東廠治國,敗壞憲法。全民要團結起來,國會的在野黨被碾壓,沒有關係,我們會越挫越勇,「臭屁無落魄的久啦」!「臭屁無落魄的久啦」!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)臺灣的國會已經變成一言堂、統統變成由中央控制,我們的新聞媒體被關台、我們的網路充滿了豢養的網軍,臺灣民主大倒退,自由空間統統被壓縮。但是我們不信真理喚不回,今天國民黨奮勇當先,全民一起團結擋下萊豬,護國人的食安,讓傲慢的政權低頭!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

鄭委員麗文:(在台下)全臺灣人民都在看、全世界都在看!今天我們要站在歷史正確的一邊,捍衛食安。誰進萊豬,誰吃萊豬!民進黨吃萊豬、蔡英文吃萊豬、蘇貞昌吃萊豬!誰進萊豬,誰吃萊豬!誰進萊豬,誰吃萊豬!誰進萊豬!

(台下:誰吃萊豬!)

鄭委員麗文:(在台下)誰進萊豬!

(台下:誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌政府睜眼說瞎話,日本模式,日本人不吃內臟,臺灣人吃內臟。現在日本豬占他們的市占率已經不到五成,所有平價豬的市場全面淪陷,統統都是進口豬。臺灣豬農敲喪鐘,民進黨不聞不問,睜眼說瞎話!沒有良心,黑心無良,背叛人民、背叛臺灣!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

鄭委員麗文:(在台下)公然說謊!沒有健康,哪來的國家利益!沒有健康的下一代,哪來國家的未來!RCEP臺灣沒有份、CPTPP臺灣沒有份,美臺FTA從來沒有談;美臺BTA已成昨日黃花,還沒有開始就已經結束,臺灣什麼都沒有,臺灣換來一場空!愚蠢政府、無能政府、邪惡政府,讓臺灣輸到脫褲、輸光光!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

鄭委員麗文:(在台下)今天是我們反萊豬的一個重新開始,是第二階段的開始,今天蘇貞昌政府已經把他的真面目全面攤在國人面前,就是無視民意!就是踐踏民主!就是藐視食安!出賣下一代、出賣國格、出賣尊嚴也要舔美舔到底!臺灣尊嚴在哪裡?臺灣國格在哪裡?蘇貞昌、蔡英文賣臺集團!出賣臺灣!無能黑心!「白賊壓霸」!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

鄭委員麗文:(在台下)沒收我們的民主,全面一言堂,進入綠色恐怖,遊行也要查水表、po臉書也要查水表,高官假消息統統沒有事,雙重標準!只許州官放火,不許百姓點燈!只許州官放火,不許百姓點燈!權貴傲慢,橫行臺灣,倒退民主,沒收言論自由,「壓霸」獨裁!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

鄭委員麗文:(在台下)突襲全民!沒有溝通!不敢標示!沒有把關!欺騙!「白賊」!誤導全民!東廠治國!綠色恐怖!一黨獨大!威權獨裁!出賣國格!踐踏國格!把我們臺灣人的食安統統都已經出賣光光了!

蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:「當選」!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:「當選」!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:「當選」!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

(台下:「當選」!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:「當選」!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:誰進萊豬,誰吃萊豬!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:「當選」!)

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:「當選」!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)蘇貞昌!

(台下:下台!)

鄭委員麗文:(在台下)國民黨永遠跟人民站在一起,捍衛真理!捍衛民主!捍衛國格!一定要……

主席:質詢時間到,謝謝鄭委員。

(台下:蘇貞昌下台!下台!下台!)

主席:接下來陳委員素月、黃委員秀芳及吳委員思瑤之質詢均以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

(台下:蘇貞昌下台!)

(台下:「當選」!)

委員陳素月書面質詢:

茲因氣候異常,台灣創下56年來首度前十個月毫無颱風侵襲的紀錄,連帶也對各地造成程度不一的旱象,繼10月14日農委會公告祧竹苗部分地區109年二期稻作停灌後,11月25日再次公告嘉南部分地區110年一期稻作停灌。面對逐漸進入冬季,屬於中南部地區傳統的枯水期,以目前的水情狀況,是否會影響到明年彰化平原的一期稻作?若是北中南三地接連辦理停灌,是否會影響全台的食米供應?

祧竹苗、嘉南地區接連停灌,許多農民怨嘆「農業成為唯一的犧牲品」,質疑在全台缺水的情況下,工業用水大戶並沒有「共赴國難」。針對目前水情的狀況,政府調節民生用水、農業用水以及工業用水的優先順序為何?針對工業用水部分,是否有減供、停供的相關作法?

台灣河川坡陡流急,攔截降水能力有限,彰化縣又是全國少數沒有水庫的縣市,居民民生用水也多半利用地下水,水質不佳,民怨已久。隨著水利技術逐漸進步,政府是否評估在部分欠缺自有水源的縣市,興建地面水庫(例如:高灘地設置人工湖、設置河道囚砂蓄水區),以爭取水資源利用?

農委會農田水利署今年十月一日掛牌成立,基層農民對農田水利署整合原有各地水利會功能,有著殷切的期盼,尤其過去農水路的修建進度遲緩,基層農民抱怨連連,本席要懇切地希望未來中央政府總預算編列應該適度反映,以彰顯政府成立農田水利署的美意與決心。此外,針對目前全國目前68萬公頃耕地尚有37萬公頃未納灌區,農委會未來如何在10年內依序納灌?具體做法為何?

針對美豬進口,政府編列四年總計近130億元的養豬基金,其、中包括輔導養豬場現代化轉型升級31億元。面對目前畜養豬隻糞尿被視為廢棄物,畜牧養殖場欲處理卻無處可去,面對台糖屏東東海畜殖場轉型為綠能豬場,政府是否能依此示範,藉由台糖錄能循環園區,帶動整體台灣養豬產業轉型,甚且可以推展綠能循環經濟?

全台24座焚化爐均已高齡化,另因空污問題與鄰避設施的關係,致使目前全台各縣市公民營焚化爐幾乎以收受民生廢棄物與焚化爐所在縣市一般事業廢棄物為主,部分焚化爐容量有限或未設置焚化爐的縣市,一般事業廢棄物幾乎無處可去,建請行政院召集跨縣市協調。另,本席也請行政院、經濟部積極推動工業區內設置處理事業廢棄物用焚化設備,避免重演各縣市垃圾大戰的窘境。

委員黃秀芳書面質詢:

文化產業發展與文化人創作權保障

一、文策院自2018通過立法、2019年6月正式掛牌上路,目標是打造台灣文化國家隊品牌、創造「世界新臺流」,促進台灣文化的國際交流合作。又「國發基金加強投資文化創意產業實施方案」有100億交給文策院中介,做文化產業投資使用。請問:目前使用情況為何?文策院有何損益評估及管理機制?「國發基金加強投資文化創意產業實施方案」諮詢案件產業分布為何?

有些產業具發展前景,例如:影視產業資本較雄厚,較易媒合投資方,但其他文化產業,例如:數位內容、表演藝術、流行音樂及文化、服裝設計等,較難媒合投資方。請問:文策院引導多元資金進場的策略為何?

二、文策院是否透過任何管道或調查了解流行音樂產業的困境?如何在投融、人才培育予以協助?目前文策院組織多為影視專長,未來是否向流行音樂產業、協會求才以協助各項相關策略規劃?

三、由文化部籌建的「台北流行音樂中心」,委由臺北市政府負責籌備與未來營運規劃,然而,音樂人普遍認為在北流辦演唱會成本太高,令人望之卻步,是否能針對收費再行研議?

說明:表演者在北流演出成本(總計21.2%)

台北市娛樂稅:5%

MUST社團法人中華音樂著作權協會:2.2%(公開播送、公開傳輸跟公開演出都是MUST管)

票務:6%(因票務系統而異)

北流場館抽成:8%

四、文化人創作權保障不足:

1.音樂版權部分,不僅使用者反映收費標準不夠透明、收付費不對等……等問題,創作者也反映代理商(唱片公司、集管團體)和音樂人之間收益和版權分配不透明等問題,文化部應會同業界與經濟部智慧財產局等相關單位針對現況進行檢討、研議改善計畫。

2.近日媒體報導,公營電台合約帶頭不尊重創作的案例,請文化部與政府相關部門好好審視這個存在已久的問題,檢視文化人創作相關合約議定事項。爰此,請文化部徹底檢討公部門與文化人創作合約中不平等的條款,並訂定符合公平合理原則的權利歸屬條約。

說明:

採購法從未規定「甲方」一定要擁有「乙方」的著作權,一都可以在合情、合理、合法的狀況下,找到雙贏的解方。

公營電台的合約,大多都是「著作財產權之全部於著作完成之同時讓與甲方,乙方放棄行使著作人格權」,但有時也有彈性條款,比方讓主持人可以在非營利前提下把節目放到自己的podcast頻道。民營電台則幾乎都沒有和主持人簽約,全憑口頭默契。至於央廣,基本上也是用那個慣行條款,但版權歸屬原則並非鐵板一塊。

委員吳思瑤書面質詢:

案由:本院吳委員思瑤,鑒於近年來大專院校境外生來台(簡稱Inbound)與台灣留學生留學人數(簡稱Outbound)皆有顯著之成長。加上近年來新南向政策推動有成,新冠肺炎疫情防疫成功備受肯定,以及香港發生反送中事件,台灣未來將成為國際教育之重要據點。目前教育部、科技部、外交部、僑委會等單位皆有各自有關Inbound及Outbound計畫資源,行政院應儘速整合,並研擬「國際教育專法」,以回應社會期待,特向行政院提出質詢。

說明:

一、近年來境外生來台Inbound及Outbound人數皆有顯著增加。檢視105年至108年之人數,Inbound成長11.59%,Outbound成長22.89%。再加上近年來新南向政策推動有成,新冠肺炎疫情防疫成功備受肯定,以及香港發生之反送中事件,台灣未來將成為國際教育重要據點。此外台灣推動國際教育已有諸多優勢,包括「亞洲藝術文化交流中心」、「東亞技職教育中心」、「民主教育學習基地」、「華文教育世界中心」、「科技創新學習據點」、「公衛醫療教育大國」等皆為國際焦點。

二、國際教育大躍進,台灣需要國家隊。盤點目前既有Inbound及Outbound資源,其分屬至教育部、科技部、僑委會、外交部等單位各自為政,行政院應提出「國際教育專法」,整合各部會Inbound/Outbound計畫資源,並優化海外學習制度、鬆綁學歷採認、強化語言先修課程等面向,完備台灣國際教育,以期打造台灣國際教育品牌。

三、綜上所述,建請行政院研議提出「國際教育專法」,並函覆說明本案後續相關規劃。

案由:本院吳委員思瑤,鑒於國內少子化與高齡化衝擊日趨明顯,我國工作年齡人口於一百零四年達到高峰之後開始下降,預估一百十一年我國總人口數開始呈現負成長。因應人口結構變化、國內產業明顯短缺技術人力之困境,延攬及補充外國優質人才與人力,充沛國家發展所需人力資源,以強化產業升級,維持合理人口結構,刻不容緩。行政院應盡速整合跨部會資源,提出相應之「新經濟移民法」草案,以填補人才缺口、改善人口結構,並充沛人力支援以達產業升級,特向行政院提出質詢。

說明:

一、因應少子女化及高齡化,國內人口結構、國內產業人才短缺問題日顯嚴重,延攬外國人才以達充沛國家發展之人力支援,刻不容緩。

二、盤點2018年2月推動之「外國專業人才延撞及雇用法」後,至今累積發出872張就業金卡,仍有諸多配套須完備。根據國發會資料指出,台灣中階技術人才短缺達10.8萬人,延攬中階人才補足企業所需至關重要。

三、行政院應研議提出「新經濟移民法」,針對「延攬中階技術人力」、「放寬簽證、居留許可及永久居留規定」、「提升依親之社會保障及生活協助」、「優化投資移民延攬配套」、「提升外國專業人才就業金卡及租稅優惠」及「鬆綁海外國人聘雇規定」等面向進行研議。

四、綜上所述,期待行政院研議提出「新經濟移民法」之具體政策方案,請函覆說明本案後續相關規劃。

案由:本院吳委員思瑤,鑑於近十年來科技領域博士生減少近6,000人,人才斷層危機已日趨嚴重。為了厚植高階人才培育,行政院應攜手教育部、國發會、科技部、經濟部、勞動部,打造「跨部會協調高階人才生態系」。目前各部會於人才生態系扮演之角色、相互間之分工與整合仍有待強化。行政院應建立跨部會平台,整合政策資源,提升高階人才培育力道,以回應社會期待,特向行政院提出質詢。

說明:

一、根據教育部統計處之資料,近十年台灣科技領域博士生減少近6,000人。根據科技部科政中心之研究資料,台灣30歲以下師資占比僅0.3%、30至39歲之佔比也僅佔9.5%,皆為國際墊底,意謂台灣學術界不久後將面臨嚴重教授退休潮;又參考2019-2021年工業局重點產業專業人才需求推估調查報告,廠商皆認為高階專業人才不足。然近年受到少子女化影響,再加上可預期未來教職退休期將延長,博士人才之學產官學研之供需尚屬模糊。

二、優秀博士人才之招攬,應從三大方向切入:「經濟支持」、「產官學研培育計畫」至「出路規劃」,惟檢視行政院既有之政策推動,應有諸多精進措施:

1.行政院攜手跨部會合作,進行產官學研之博士人才供需評估報告。

2.全面盤點博士生在學期間之經濟條件,並提出優秀博士獎學金之方案,確保一定比例之優秀學生攻讀博士。

3.補助大專校院成立「高教政策研究中心」,評估博士/博士後學生在學需求及出路。

4.針對「高等教育深耕計畫」提出政策誘因,鼓勵大學端積極提出博士生培育之精進方案。

三、綜上所述,期待行政院盡速提出「跨部會協力高階人才生態系」之具體政策方案,請函覆說明本案後續相關規劃。

案由:本院吳委員思瑤,鑒於台灣受到少子女化之影響,加上過去廣設大學之政策,各大專校院面臨招生短缺。大學之整併乃高教危機下之轉機。盤點既有大專校院整併之法源,公立大學之整併(簡稱公公併)已有法源依據,私立大學之整併(簡稱私私併)亦有法源依據。惟公立大學與私立大學相互整併(簡稱公私併)亦係大學轉型之第三條路,行政院應盡速研擬公私併法源及具體可行方案,以回應社會期待,特向行政院提出質詢。

說明:

一、面對當前社會少子女化之影響,加上過去廣設大學之政策,大專院校招生註冊率逐年降低,已經是嚴重之高教危機。大專校院之整併,係大學危機下之新出路。

二、盤點既有整併法源,公公併以《國立大學合併推動辦法》作為法源依據,至今已完成16案,亦有5案正在進行中:私私併以《大專校院合併處理原則》作為法源依據,至今已完成2案。惟公私併目前尚無法源,應盡速研擬法源並提出具體可行方案。

三、綜上所述,期待行政院盡速提出「公立大學併私立大學」之法源及具體執行方案,請函覆說明本案後續相關規劃。

案由:本院吳委員思瑤,鑒於連日多起大專院校學生輕生事件震驚社會,相關資料亦顯示各級學校學生自殺自殘案件數逐年增加,行政院應重視世界衛生組織提出「沒有心理健康,就沒有真正的健康(No health without mental health)」之健康概念,超前佈署從源頭促進國人心理健康避免流於末端防治。查衛福部雖出版「2025衛生福利政策白皮書暨原住民族專章」,所涉部門仍未全面進行資源整合。又心理健康除與教育、衛生政策有直接關聯,更與勞動、文化、媒體影視內容、歧視及偏見風氣、霸凌與暴力案件息息相關,急待行政院進行跨部門現況盤整與權責劃分,故特向行政院提出質詢。

說明:

一、《學生輔導法》自2014年公布實施,至今年9月為止,國教階段公立學校仍有7所國小、9所國中,地方政府有19縣市,大專院校有25所專輔人力未達標,國教階段私立學校則未能提供相關數據供立法院問政參考。專輔教師及專輔人員依法聘足,對介入性輔導、處遇性輔導個案為最後、最急迫之協助,現行學輔法未規範定期評鑑、無罰則等漏洞,急需檢討。

二、專輔人力依法聘足僅為校圔心理健康業務最基礎應落實之義務,教育部應積極參考衛福部、學者專家,及第一線專輔人員之實務意見,通盤檢討現行校園輔導制度推行不力原因,如專輔人員包含諮商心理師、臨床心理師、社會工作師等不同專業,現行聘用比例狀況如何、未來應如何提供各校與縣市政府聘用比例建議方針,以及現行心輔中心於縣市政府及校園或為任務編組、或非獨立單位,致使優秀專輔人才考量職涯穩定性不願應聘,或需肩負行政工作無法專注輔導個案等現象,皆應納入檢討。

三、連續多起輕生事仵,勾動事發同校學生與各級各校學生沈痛控訴,校園輔導資源不足消化所有學生需求、學制規範加重課業壓力等問題。免學生出現應激反應或留下心理健康課題,相關部門應立即啟動應對措施。另為防治「維特效應」,通傳會應嚴格指導要求媒體報導避免揭露個案之個人資訊與自殺方式;衛福部應宣導自殺及心理疾病去污名化,促進國人正確理解:教育部學特司與國教署應主動指導縣市政府及學校,安排入班團體輔導、加強關懷介入性輔導及處遇性輔導學生與家庭等。諸如第一點說明所提數據,已足證縣市政府與校無充足心理健康相關專業或資源,適使自殺案件屢增,各該事業主管機關應更積極提供行政指導。國教署以法定須於學輔法實施五年後方可進行通盤檢視,現行輔導資源皆已充足若校方及學生有需要可主動提出申請等為理由,未重視學生自殺案件數逐年遞增之事實,並未積極檢討補強政策、提供新資源協助學生與教職人員,確有疏失。

四、我國過去心理健康業務多限於「自殺防治」,對照校心理輔導三級制度與衛福部健保署預防/用藥治療預算投入,即可見一斑。然自殺防治實為精神衛生未端執行,若未能建立國人自我價值肯定、情緒管理與情感表達、社交互動技巧等全面心理健康觀念,自殺防治無異於薛西弗斯式亡羊補牢,除應強化心理健康相關教育課程、媒體報導、影視音及圖書等,亦應開發創新、輕鬆、具普及性之推廣方式,如線上課程、網紅合作、體驗式教案、實境遊戲、互動劇場等,建立全民心理健康基礎概念。

五、國人自殺案件數按年齡區間遞增,至45-64歲間達高峰,與職場勞動條件、生育教養、銀髮家庭成員長照壓力等高度相關。現勞動部除逐步改善低薪、過勞問題,對大專院校學生無薪實習、學用落差等現象,應與教育部青發署整合資源並提出必要改善方針。另勞動部雖效法國外推行員工協助方案(EPA),然因我國產業環境與歐美國家有異,以中小企業為主體,多有公司規模不足故未推行EPA,或員工無法信任公司內部輔導資源等問題,應積極檢討現行制度,在提取EPA支持員工之宗旨前提下,進行適度在地化制度改良。

六、政府應徹底落實「沒有心理健康,就沒有真正的健康(No health without mental health)」概念,於衛生預算編列、各部門計畫與活動辦理中,將國人心理層面滿意度、安全感與幸福感納入績效指標,並於《職業安全衛生法》、《學校衛生法》等衛生法規中,以專章等方式提高對心理健康之資源挹注與評鑑。

主席:吳委員琪銘聲明對本日表決與民進黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

台下:蘇貞昌下台!)

台下「當選」!)

主席:報告院會,本日排定質詢的委員均已質詢完畢。謝謝蘇院長、沈副院長及各部會首長列席答詢。12月1日(星期二)上午9時繼續開會,進行施政報告之質詢。

現在休息。

休息(12時34分)

附錄: