時　　間　中華民國109年12月8日（星期二）10時5分至10時30分

地　　點　本院議場3樓會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　一、研商「學校衛生法部分條文修正草案」案相關事宜。（時代力量黨團、國民黨黨團提議）二、研商衛生福利部函為修正「動物用藥殘留標準」等8案相關事宜。（國民黨黨團提議）三、研商「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」等案相關事宜。（國民黨黨團提議）四、研商「國軍退除役官兵輔導條例部分條文修正草案」相關事宜。（民進黨黨團提議）

主席：各位先進，我們就開始今天的朝野黨團協商。今天協商的議程最主要有四個主題，我宣讀一下：一、研商「學校衛生法部分條文修正草案」案相關事宜；二、研商衛生福利部函為修正「動物用藥殘留標準」等8案相關事宜；三、研商「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」等案相關事宜；四、研商「國軍退除役官兵輔導條例部分條文修正草案」相關事宜。我還是照議程來，我知道各位委員等一下可能會對很多程序要發言。

接下來我們就……

林委員為洲：主席，程序發言。

鄭委員麗文：程序發言。

主席：好，先談程序。

林委員為洲：先談程序

柯委員建銘：很好，慢慢講。

林委員為洲：昨天經濟委員會的會議有瑕疵，我們認為昨天經濟委員會的會議無效，所以我覺得我們今天要先處理這件事。院長可能不知道，以往在委員會裡面如果有爭議，到底會議有沒有效、表決有沒有效，最後都是到朝野協商來處理，甚至要調錄影帶。上一屆「一例一休」勞基法修訂的時候，邱議瑩委員主持一次委員會，後來有爭議，因為有人提異議，有異議就要表決，他卻沒處理，後來也是到朝野協商來看錄影帶，最後是確認那一次的委員會會議無效，所以委員會要重開。我們第一個程序問題希望先處理這個，否則昨天開的會議到底有沒有效、將來能不能拿到朝野協商來談、甚至到院會處理，都不能確認，所以我們第一個要處理這個。

雖然我們今天看到的議程裡面沒有那一部分，但是我建議院長先處理昨天的委員會到底有沒有瑕疵、有沒有效。我們今天第一個訴求就是處理昨天經濟委員會會議無效的事情。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：昨天的經濟委員會在處理議事程序上面，因為昨天的會議是接續著6個禮拜前有關行政命令的4個提案，其中2個是國民黨團、2個是民進黨團的，主席昨天讓第4案發言完，竟然就結束了，完全沒有討論27個附帶決議。但在衛環委員會處理的方式是有的，他們是連著行政命令一起討論附帶決議，所以這部分在衛環委員會已經都有完成行政命令及附帶決議一併的討論，而且在衛環委員會的討論裡面，也沒有限制發言，什麼登記截止、限制幾分鐘或每個人只能發言一次都沒有。大家都知道進到討論階段，委員有意見或有問題，本來就還可以再跟官員互相做意見交換，可是昨天在經濟委員會都沒有進行相關附帶決議的討論，所以這跟衛環委員會的處理方式是不一樣的。

我們昨天又提出程序問題，但是主席完全不處理我們的程序問題，就直接進入表決，然後在進到第2個表決之前有宣布休息10分鐘，結果大概到5、6分鐘的時候，主席就直接在上面宣布繼續開會，並開始表決第2案，也沒有經過議事人員在10分鐘截止時按鈴的程序，因為既然宣布休息10分鐘，當然就必須等到休息完，經過按鈴才能繼續進行後面的程序，他也沒有，就直接進入第2案的表決，也不讓我們充分討論！為什麼我們今天這麼多人來？正是因為昨天不討論，就說要送這邊協商，所以今天我們就來這邊發言嘛！最主要是我們覺得昨天的會議根本就是無效，請院長必須處理昨天相關會議的情形，謝謝。

主席：好。

鄭委員麗文：最主要還是昨天這個嚴重的程序瑕疵，9點開會，10點16分會議就已經結束了！剛剛我們的書記長已經講了，這個過程當中充滿各種的瑕疵。

其實整個立法院的核心就在委員會，在委員會裡面要充分的討論、充分的磋商，以及跟行政官員充分的互動、對話，才能夠彰顯問政的品質，才能夠徹底、充分的幫國人來監督行政單位，所以這是立法院的職責。而且在委員會非不得已是不動用表決的，沒有辦法處理、討論進入膠著狀態、沒有結論的時候，才動用表決，而不是都還沒有開始討論，連提案人都沒有機會說明，就沒收所有的臨時提案，如此的粗暴！

當天是民進黨委員急著要跑去哪裡嗎？幹嘛10點就要結束會議？你不能開會開到中午、3點、4點或5點嗎？一定要這樣都不讓大家討論！大家都知道表決的話，民進黨一定會贏，但是我們應該在這個過程中充分代表民意，告訴行政單位老百姓在乎的是什麼，不然他們現在都這麼的不接地氣、都脫節得這麼嚴重！立法委員才能夠真正的──不然選我們要幹嘛？那樣以後在野黨都不用來開會了啊！反正執政黨表決就會贏，所有議案都不用討論了，立法院關起來最有效，還可以省電！這實在是太離譜了啦！昨天這麼多案，大家都還沒發言，莫名其妙，忽然間就說要表決，然後表決得這麼粗暴！有必要這樣嗎？

主席：請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：主席、各位先進。我要強調的是，昨天其實老柯都已經清楚了，我們林為洲委員也跟你講昨天要把法案送出去，我們的底線都跟你講了，我們也知道這個要協商，25日以前要處理，我們當然也要讓它出去。但是出去之前，我們有這麼多的附帶決議，你看一下這裡面不是只有國民黨的，也有其他黨的，包括時代力量及民眾黨的附帶決議，一、二十個附帶決議在這裡，然後你連討論都不討論，就急著要通過，我都不知道你們在急什麼！

我們總召已經跟兩位總召都講了，昨天一定會出去，我們也要讓它出去，因為25日以前要處理，你們說要正面對決，我們也願意正面對決，但是身為在野黨，我們也知道自已舉手舉腳一定輸嘛！所以我們有的就是在中間的過程以及程序當中把它講清楚，包括老百姓的疑慮是什麼、行政部門沒有注意到的是什麼，這就是我們能夠做的嘛！讓我們盡我們的本分，結果你們連這個權利也都把它沒收、把我們掐死了。這件事真的是太嚴重的瑕疵，你們到底在急什麼？才10點多，我才剛到會場就發現亂成一團，急著讓它表決通過！我不知道你們在急什麼？

柯委員建銘：你再講會漏氣！你講清楚，不要亂講喔！

賴委員士葆：林為洲委員已經答應了，昨天就是要出去了。他也跟我說昨天一定要讓它出去，因為25日以前一定要處理，所以昨天一定要出去，才能來這裡一起協商。沒漏氣！我們只是要發言。

所以我們今天的訴求就是我們要發言！但是你們不給我們發言，直接就表決，把我們立委最重要的核心，就是來這裡代表民意講話這個權利沒收掉了，這點我們是不能接受的，所以昨天是嚴重瑕疵。

我具體建議，針對昨天的會議，明天要確定議事錄，在確定之前，再讓我們講個半天。一樣會過嘛！這個東西送出去也是一樣，何必這樣子呢？重新來，再講一遍，我們林為洲委員跟你切結都可以，明天一定出去嘛！就讓我們講一講再送出去，這樣不可以嗎？我們只有這樣的要求：讓我們講話！我要發言！僅是如此而已。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：院長，今天大家應該要理性來討論，結果還是在討論這個議程，所以我希望院長做一個民主的「公道伯」。昨天的議程是6個禮拜前會議的延續，我上個禮拜跟賴召委說，這個案子要進入協商了，你到底要不要排？賴召委說，你請你們的人不要講那麼久，我就來排。我說，我們都要理性討論。好不容易經過6個禮拜，昨天排了，9點鐘開始開會，延續上一次的開會，還有14位要發言，如何可以在第4位發言之後，直接說停止討論？對於其他後面的人，你有經過人家的同意嗎？

莊委員瑞雄：發言結束了啦！

楊委員瓊瓔：等一下，還沒有……

柯委員建銘：你慢慢講，等一下你會大漏氣！有的人都不在現場還來這邊亂場啊！

楊委員瓊瓔：接下來柯總召說了一句話，你說就比照衛環委員會的處理方式，對不對？柯總召，這是你在現場跟我說的。我告訴你，他們有討論，因為衛環委員會所有的附帶決議，連帶這些案子是逐案討論……

柯委員建銘：錯！

楊委員瓊瓔：一併逐案討論！有！有會議紀錄，他們是逐案討論……

柯委員建銘：錯了！等一下我講給你聽……

楊委員瓊瓔：逐案讓他們發言，為什麼27個……

柯委員建銘：這是有錄音的，等一下我全部倒帶給你們聽好不好？

楊委員瓊瓔：為什麼這27個附帶決議不給人家發言？什麼理由？9點鐘開會、10時16分結束，為什麼？為什麼我們要發言卻不能發言？27個附帶決議裡頭，有國民黨……

柯委員建銘：我……

楊委員瓊瓔：請你尊重發言權！

柯委員建銘：我問你一句話就好了。

楊委員瓊瓔：請你尊重發言權！

柯委員建銘：不然你會講錯啦！

楊委員瓊瓔：27個附帶決議！院長，你要做「公道伯」，裡面有國民黨的，有民進黨的，也有其他政黨的，大家要理性好好討論。有27個附帶決議，剛開始就說要全部送院會來做協商，我們說還沒有討論，為什麼要直接送？現在也才9點多而已。昨天的情況是如此。

院長，既然我們今天在這裡討論，民眾都希望要清楚，我們只要求一個，就是提案要說明、要討論，為什麼不行？為什麼不行？立法院有說9點開會，10點16分以前要結束，有這個規定嗎？是院長你規定的嗎？要不然本席要請問，到底大家在急什麼？那是5個委員會聯席耶！其他委員會的委員有的在自己委員會的會議室，他們立即下來，為什麼不能發言？

所以我希望院長做一個「公道伯」，民眾希望了解為什麼主席有邀請行政部門到我們的委員會，可是也不給他們發言。我們要發言！我們希望聽到官員的說法到底是什麼！民主政治應該是如此嘛！怎麼可以剝奪其他政黨委員的發言權呢？

莊委員瑞雄：「白賊」啦！昨天你們是……

楊委員瓊瓔：為什麼可以剝奪？為什麼可以剝奪？

莊委員瑞雄：昨天你們是在程序發言時要求官員答詢……

楊委員瓊瓔：為什麼可以剝奪？程序發言，你也不處理！

鄭委員麗文：那是因為你們停止討論……

楊委員瓊瓔：程序發言，你也不處理！

林委員為洲：那是你們要表決！

鄭委員麗文：那個是前後顛倒！胡說八道！壓霸！

主席：好、好、好……

林委員為洲：會議無效！會議無效！

鄭委員麗文：無理！道歉！道歉！

楊委員瓊瓔：程序發言有處理嗎？

鄭委員麗文：道歉！道歉！

（道歉！道歉！）

楊委員瓊瓔：程序發言有處理嗎？

鄭委員麗文：道歉！道歉！

（道歉！道歉！）

主席：請大家理性，不要激動！

鄭委員麗文：道歉！道歉！

（道歉！道歉！）

楊委員瓊瓔：程序發言有處理嗎？

主席：休息10分鐘！大家休息！休息啦！

休息

主席：今天朝野協商會議就到此告一段落，我請各黨團還是要積極去協調。另外，下次的朝野協商會議會改期，再另外訂定時間並通知大家。散會，謝謝大家。

散會（10時30分）