主席：第14款暫行保留。

報告院會，本案各款預算及決議均暫行保留。

現有民進黨黨團提議，本案請游院長召集協商。

本案作以下之決議：請游院長召集協商，協商後再行處理。

報告院會，現在對行政院院長施政報告繼續質詢。

對行政院院長施政報告繼續質詢。

主席：今天進行個人質詢內政組之質詢。在進行質詢之前，先請林秘書長報告行政院各部會首長請假情形。

林秘書長志嘉：報告院會，行政院來函：

國防部嚴部長德發本日因公請假，由張副部長哲平代表列席。海洋委員會李主任委員仲威本日因公請假，由蔡副主任委員清標代表列席。

主席：現在請王委員美惠質詢，詢答時間為15分鐘。

王委員美惠：（10時58分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長，本席今天要跟你討論一些嘉義市的問題及國家的問題，若有需要請你答復時，你再答復，院長請先坐，您辛苦了。

有關前瞻計畫，可說是蔡英文總統看到臺灣的需要而有前瞻計畫之規劃，嘉義市也受到院長與總統的關心，因此我們在這個前瞻計畫中得到嘉義市鐵路高架的經費，也得到提升道路品質生活的經費，也得到很多很多的經費。在此本席代表我們嘉義市鄉親感謝院長對嘉義市的支持，讓嘉義市可以成為全臺灣的幸福城市之一。

在此也要告訴院長，本席認為對嘉義市的建設仍有不足，我當選立委的時候就銘記在心，因為嘉義市分為東西區兩個區域，108年國民運動中心在東區做得很好，總統也有去嘉義看過，所以我認為未來西區的運動中心也非常重要。第二點、是有關警消的部分，如果要讓他們好做事，相關設備就要準備妥善，因為有些警消的廳舍其實是不足的，警察的派出所在使用上也是不夠，未來希望院長針對嘉義市提出相關建設時可以多加協助並提供經費，早日讓嘉義市有所建設。請教院長，有關本席剛才所提的部分，是因為嘉義市的地方上長期需要關愛的眼神，我相信不論市長是誰來擔任，中央都對嘉義市非常關心，所以我希望院長在這裡針對嘉義市的期望及未來的發展能有所表示。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11時1分）主席、各位委員。很感謝王委員一直對嘉義市的建設非常關心，每次無論是公開質詢或私下，都一再向我爭取嘉義市的經費，而且這些建設也都是非常需要的。有關委員現在所指教的西區國民運動中心的興建計畫，委員也已經向教育部爭取很多次，教育部也認為整個計畫已經很熟悉，現在就等最後的核定，我認為委員上次也有要邀請我看看何時……

王委員美惠：來嘉義市。

蘇院長貞昌：我也有答應委員，屆時去參訪嘉義市，針對這個嘉義市很需要、也是委員很在意的點，我們一定大力協助嘉義市，照委員的意思，讓這個建設能早日核定、早日啟動，可以讓嘉義市能大大進步。

王委員美惠：院長，嘉義市是南部的城市，雖然才26萬多的人口，可是嘉義市是非常重感情的城市，也歡迎院長早日到嘉義市察看本席剛才討論的建設，也感謝院長對本席的建議給予承諾，感謝你。

蘇院長貞昌：我再特別安排一個時間，也配合王委員的要求，我再特別去看看。剛才王委員所指教的建設，也讓部長補充說明。

徐部長國勇：其實在院長指示和委員的爭取下，有關剛才提到警察和消防單位，其中比如竹圍派出所，警政署已經在三天前核定補助7,568萬元，差不多是85%的補助。

王委員美惠：我之所以今天提到這部分，因為就是要有前瞻預算通過，我們才有辦法建設故鄉，我也希望相關經費可以早日在院會處理通過，我在此也感謝院長和部長對嘉義市的關心及了解。

徐部長國勇：消防的部分也已經決定補助，這部分也沒有問題，向委員報告，差不多補助5,900多萬元，也已經核定。

王委員美惠：再來，我要跟院長提到嘉義市殯葬所事宜，我認為嘉義市有殯葬管理所非常方便，因為早期南部人都認為去殯儀館就是「有路無厝」或是條件不好的人才會去殯儀館，不過隨時代變化，大家都不想影響到鄰居和交通，所以現在大部分都是去殯儀館公祭，我也希望院長可以關心這個區塊，就我所了解，前瞻第三期並沒有補助殯葬所的設施，如果相關經費都讓嘉義市負擔，我認為有一些不公平。如果透過使用率來分析，我看到嘉義縣將近有56%都在使用，嘉義市將近23%，其他縣市差不多21%，我要在此向院長說明，因為在使用上我們沒有辦法選擇什麼人可以或不可以使用，但嘉義市需要經費建設，因為殯葬所所有設施改善的部分，我認為中央有需要協助處理，我在內政委員會開會時，我也向部長說明過，希望他在院會時可以向院長說明不是只有嘉義市有需要，各縣市也很需要，如果牽涉到前瞻的相關法規無法處理時，我們是不是能設計專款專用，讓嘉義市可以為更多人服務？

徐部長國勇：跟委員報告，前瞻計畫剛推出時是只有5項建設：綠、住、水、道、鄉，後來又加了3項。

王委員美惠：加3項剛好是8項。

徐部長國勇：這8項當初在討論時是不含殯葬補助，這是第一點。第二點，以前確實有評估過要補助地方政府殯葬設施，後來因為我們認為殯葬設施是屬於地方自治事項，所以地方政府自己要處理。

王委員美惠：對，我知道已經改了，所以才希望中央針對地方有所需求時，可以多加關心。

徐部長國勇：是，委員提的部分當然要關心，站在內政部及民政司的立場，都是要處理的，但短期包括明年的預算也已經沒有這筆經費，也沒有編列，所以……

王委員美惠：雖然沒有編，但如果知道有相關需求，該處理你們也是要處理。

徐部長國勇：針對中長期，我們來討論看看，並提到行政院共同討論。

王委員美惠：再來，最近我們有針對未來要換發數位身分證一事，從4月就開始討論，一直到10月在內政委員會也有相關討論，結果到了12月8日，你們的變化實在太大，在內政委員會，我們也針對要如何換發並讓百姓了解的部分進行討論，結果你們在12月8日發布消息，剩20天僅在新竹市試辦換發數位身分證，難道新竹市不會反彈嗎？新竹市市民是要當你們的白老鼠嗎？一開始你們信誓旦旦說沒問題，澎湖、新北市都要試辦，結果在短短20天內，你們的變化之大，僅剩新竹，最後還變成要民眾自己主動願意來換發，我認為這項換發數位身分證政策根本就是擾民，你們都還沒處理好，為什麼會試辦政策不斷改變？所以關於這個問題，請問我們有需要急於換發數位身分證嗎？

徐部長國勇：向委員報告，其實有關新式數位身分證，大家是對資安及法制上有所疑慮。

王委員美惠：對。

徐部長國勇：其實這些部分我們都有考慮到，比如現在大家在懷疑晶片是不是在中國製造，我和大家保證，絕對不是在中國製造，有關晶片的部分是在台積電……

王委員美惠：部長說不是在中國製造，雖然廠商承辦是在臺灣沒錯，但是如果子公司都和中國有商業往來時，要怎麼處理？

徐部長國勇：我們的契約中都有清楚要求不能是中國製造，也不能用中國的機器等等。

王委員美惠：我要跟部長講一件事，根據本席的瞭解，臺商就有這方面的問題，他們要在中國做生意就要效忠中國，所以如果我們沒有處理好資安的問題，你知不知道未來臺灣的數位身分證會變成什麼樣？晶片上面強迫要加上照片，這是很大的問題，我很擔憂資安的問題，你們沒有處理好的話，臺灣一夕之間就會變成中國了。部長，我非常擔憂，但是我看到你們的數字從4月開始一直變、變、變，一日三市，難道真的有這麼急嗎？

徐部長國勇：委員，這並沒有改變，這一點你誤會了。

王委員美惠：沒改變的話，為什麼澎湖也不試辦了？

徐部長國勇：試辦的區域有些是因為縣市長的問題，還有我們溝通等等的問題，但是因為這是行政院……

王委員美惠：這就代表到目前為止都溝通不好，你認為新竹就願意嗎？

徐部長國勇：因為新竹本來就是一個科技縣市。

王委員美惠：當然啊！新竹市和嘉義市是同時升格的，所以我們也很羨慕新竹。

徐部長國勇：這是行政院的政策，內政部在處理時都會考慮到，我和唐鳳政務委員很快就會向大家解釋相關的資安疑虞，讓大家瞭解。

王委員美惠：部長，我覺得這要三思考慮，未來還有公投的問題，不要這樣處理，數位身分證是相當重要的，所以這一點要相當注意。

蘇院長貞昌：委員，我特別就這一點跟你解釋一下，時代已經來到數位時代了，每一樣都走向數位化，但是身分證……

王委員美惠：院長，我要跟你打岔一下，我沒有反對換發，只是你要考慮怎麼處理好資安問題，沒關係，我們可以會後再討論，我認為這個問題要相當注意。

再來，關於新彊棉花進口的問題，部長說過當聯合國禁止進口時，院長表示會研議看看是否禁止。美國9月就沒有再進口新彊棉花了，他們是為了人權，因為中國壓榨新彊，人數這麼少，還要求他們去做工，我在這裡要跟院長講，我們應該要朝這個方向去努力，我認為臺灣也不應該再進口新彊棉花。最後，我要跟院長講，從我質詢到現在都是用臺語發言，臺語是我的母語，也是臺灣最可愛的母語，我要跟院長說的是，不要在我們的手上忘記我們的母語，我們的母語非常重要，我也有聽到其他立委質詢到相關的議題，我們的母語將近快要失傳了，院長，這要相當注意。

徐部長國勇：謝謝委員。

主席：鍾委員佳濱及伍麗華Saidhai Tahovecahe委員之質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

委員鍾佳濱書面質詢：

一、2009年莫拉克颱風重創台灣中南部地區，為安全、有效、迅速推動莫拉克颱風災後重建工作，行政院訂定「莫拉克颱風災後重建特別條例」（簡稱重建特別條例）。

二、基於安全考量，政府依重建特別條例第20、21條，盤點有安全堪虞的土地，透過部落會議及村里民會議與原住居者取得共識，劃定特定區域，限制居住或限期強制遷居、遷村；同時，由政府提供國有土地給民間單位興建永久屋，並透過三方契約，無償移轉房屋所有權給符合資格的災民（稱核配戶，包括房屋毀損、核定遷居遷村、安全堪虞地區遷居、安置用地範圍內拆遷戶）。因此，造就永久屋及其坐落土地所有權分屬不同人的狀況。

三、依據內政部營建署莫拉克颱風災後民間興建住宅贈與契約書參考範本（簡稱三方契約）：房子可以繼承，不能買賣；房子滅失，要自己花錢重蓋；只要房子還在，繼承人可繼續使用土地；核配戶成員之一回原居住地住，房子要繳回。

四、然而，隨著時間推移，永久屋與土地所有權人不同，衍生許多使用課題，例如：核配戶人口增加，空間不敷使用；或永久屋日漸老舊有原地擴建或修建之需求；或因欠債導致永久屋被法拍；也有占用國有地新建違建營業，被強制拆除等。

五、如今莫拉克風災已屆滿十年，重建特別條例及其第20條授權訂定的「莫拉克颱風災區劃定特定區域安置用地勘選變更利用及重建住宅分配辦法」於2014年期滿廢止，當年易釀災、已致災或有災害之虞而被劃定為特定區域者已無效力。近年受極端氣候影響，未來可能會再遇到同樣因災遷徒的狀況，政府應定期檢視及評估原災區山林復育情形，並於災害防救法訂定緊急狀況下相關因應機制。

六、目前尚存的永久屋三方契約及其約定事項衍生地權、地用、建物及其他層面問題如下，亟待跨部會從法制面釐清及解決有待重新檢討和釐清：

(一)地權（可能涉國有財產法及其相關規定、公有土地劃編原住民保留地要點、公有土地增編原住民保留地處理原則）：永久屋重建可否繼續使用土地？繼承人重建，可否繼續使用土地？居民能否擁有永久屋座落土地所有權？如何取得？購買或交換（如：由政府協助居民申請以其原居住地之土地和安置地點之土地或鄰近安置地點之國有非公用土地辦理交換）？永久屋基地的空地能否租用？租用及租金優惠辦法？永久屋基地能否增劃編為原住民保留地？

(二)地用（涉國土計畫法、都市計畫法、區域計畫法及其他如山坡地保育利用條例等法規）：能否在永久屋基地的空地耕作、永久屋基地的空地能否蓋房子（如聚會所）？永久屋使用空間不足，能否自行增建？配合政府鼓勵青年返回部落及部落發展，永久屋能否經營民宿或開店及其規定為何？

(三)建物（涉建築法及三方契約）：三方契約第六點以民事契約拘束人民財產及居住權（取得永久屋所有權起在期限內遷離原居住地，並不得再回原居住地居住及建造房屋），倘若原居住地已回復可居住使用，三方契約可否由政府與核配戶就房屋所有權及使用狀況重新議定，以符實況？其約定應連同：是否及於丙方非共同生活之直系親屬？是否及於直系卑親屬長大所生的小孩？繼承人的定義？（部分原住民族傳統習俗係由部落會議同意指定繼承人，繼承人不一定有血緣關係）繼承效力可以延續幾代？房子能否重建？永久屋基地的空地能否蓋房子（如聚會所）？使用空間不足能否自行增建？永久屋能不能轉賣？永久屋能否不被法院拍賣？等併同考量。

(四)其他：永久屋社區因「非原住民鄉鎮」而不符原住民族委員會原鄉相關發展計畫補助對象？

七、綜上，請行政院主責成立「永久屋政策評估及處理小組」，指派督導災防、工程會的政務委員進行跨部會協調，逐項解決，以達成下列三項任務：

(一)全面評估原災區山林復育情形（如地質穩定度、居住安全性等），提供部落族人重返定居的選項。

(二)督導各部會及地方政府，調整永久屋基地相關管理措施及管制法規（包括三方契約、土地使用管制計畫、產權歸屬等），以利住民永業安居。

(三)增訂災害防救法相關條文，以具前瞻性的規劃來取代暫行條例的急就章因應模式，方可面對未來因災遷徙的衍生需求。

委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢：

案由：本院委員伍麗華，針對永久屋係屬政府在災後對於災民安置的措施，雖然立意良善，卻沒有完整的法律制度加以規範，實際運作也強加給災民莫大的限制。為使永久屋制度能夠更臻完善，爰要求行政院主責成立「永久屋政策評估及處理小組」，全面評估山林復育情形，督導各部會與縣市政府調整相關措施，並前瞻性修訂災害防救法以因應未來遷徒之風險，特向行政院提出質詢。

說明：莫拉克颱風災後重建特別條例劃定之特定區域已隨條例廢止無效，永久屋及其基地相關地權、地用、建物相關問題，尚待從法制面釐清：

一、地權（涉國有財產法及其相關規定、公有土地劃編原住民保留地要點、公有土地增編原住民保留地處理原則）：房屋座落土地能不能屬於我、永久屋基地的空地能不能租、永久屋基地的空地能不能蓋房子、永久屋基地能不能編為保留地。

二、地用（涉國土計畫法、都市計畫法、區域計畫法及其他如山坡地保育利用條例等法規）：能否在永久屋基地的空地耕作、空地能不能蓋房子、使用空間不足，能否自行增建、想經營民宿或開店怎麼做？

三、建物（涉建築法及三方契約）：永久屋可以繼承到什麼時候、房子壞掉了可以自己蓋嗎？永久屋基地有空地能不能蓋房子？使用空間不足能否自行增建？永久屋能不能轉賣？永久屋能否不被法院拍賣？

建議：安居樂業建立在人與土地、人與社會、人與自然的三方關係，為使永久屋居民得保全居住、就業、學養及保存傳統文化之基本需求，由行政請行政院主責成立「永久屋政策評估及處理小組」：

(一)全面評估山林復育情形（如地質穩定度、居住安全性等）：

召集內政部、原住民族委員會、行政院農業委員會、經濟部、國家發展委員會、環境保護署等部會共同研議莫拉克風災受災區域生態及地質環境復育情形評估之程序，並規劃相關單位任務分工，全面評估復育情形作為永居地重建及發展利用參考。

(二)督導各部會及縣市政府，調整相關措施（包括三方契約、土地使用管制計畫、產權歸屬等）：

召集全國各永久屋基地之業管單位（直轄市、縣（市）政府），辦理永久屋基地使用及管理諮詢會議，蒐整現有問題及規範之缺失，由旨揭小組研商相關措施調整辦法。

(三)前瞻性修訂災害防救法以因應未來遷徙之風險。

災救防救法為台灣災害防救的基本大法，應有一套前瞻且符合災民需要的安置措施，目前內政部業已研擬災救防救法修正草案送行政院審議中，行政院應將下列意見納入修正草案中，並於本院下會期開始前送立法院審議：

1.災害防救法就災民在原民地是否被限制居住或是強制遷移，應有明確標準與嚴謹的程序，並且一定要讓災民得以參與相關決策的程序。

2.災害防救法應提供災民在原居地與永久屋之外第三種或者以上的選項，具體建議可以採取「以地換地」的方式，讓居民可以原居地土地換取適合的國有土地。

3.為避免永久屋居民因經濟困難等因素而被強制執行，除了給予族人在災後更多的經濟與社會上的支援外，針對永久屋應明確規定不能為強制執行的標的，以維護永久屋之公益性質。

主席：陳委員以信聲明對本日之表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。

請林委員文瑞質詢，詢答時間15分鐘。

林委員文瑞：（11時14分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。本席今天有幾個問題要跟院長做一個檢討。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11時15分）主席、各位委員。請指教。

林委員文瑞：剛剛王委員也有提到這個問題，我很擔心會被他講完了，關於數位身分證的資安問題是很多國人都很擔憂的，你們目前的計畫是明年7月全面換發，針對外界這麼多的疑慮和擔憂，我有幾個問題要請教蘇院長。本來的規劃是元月要進行試辦，其中包括澎湖、新北市及新竹市部分，現在縮小範圍到只剩下新竹市，而且是採取自願換發的方式。剛剛你有提到這是縣市的問題，還有很多人對數位身分證的安全還存有疑問、疑慮，新北市和澎湖都是因為這些原因嗎？

徐部長國勇：跟委員報告，請委員給我一點時間解釋一下，新北市的狀況是這樣，板橋和中和剛好要進行門牌整編，包括改路名、門牌整編等等，他們整編完也要更換身分證，所以我們當時認為這兩個地方少少的人數是否可以一併試辦，這樣也會比較方便，結果現在新北市的門牌整編來不及，所以他們就沒有換發身分證的需求，新北市的原因在這裡。不然以新北市四百多萬人口來講，就不是試辦，而是全面換發了，經過我的解釋，委員就能夠瞭解了。當然，澎湖有它的想法，我們認為還是可以溝通，主要的原因是這樣。

林委員文瑞：現在只剩下新竹市，還是採取自願的方式，參與試辦計畫的人數會不會變成很少？

徐部長國勇：不會，其實我們現在也有在使用健保卡，而數位身分證的安全等級是比健保卡更高級，比如信用卡等等裡面也有晶片，我們也都有在使用，所以資安確實很重要，我們需要注重、處理。但是現在已經邁向數位時代，世界國際情勢已經走在這裡了，而臺灣是科技國家。

林委員文瑞：這是趨勢，全世界有85%，128個國家都是採取數位身分證。

徐部長國勇：委員對於這些資訊也很瞭解，有128個國家使用數位身分證，而臺灣是科技國家，所以我們也不能落後於他人，但是我們要注重資安等等問題，我知道委員也很關心這個問題。

林委員文瑞：這個問題我在內政委員會曾經講過，現在不是個人有疑慮而已，這是不分政黨都關心的資安問題，包括數位政委唐鳳也認為資安問題如果沒有處理好，等到發生問題的時候會產生很大的危害。

徐部長國勇：我和唐鳳政委都有在聯繫，我們知道有些人對於晶片可能會有疑慮，所以我和唐鳳也有說過，可以把晶片封覆、貼起來，這樣就等於類似紙本的功能，和現在的紙本身分證功能差不多，我和唐鳳會就這方面的疑慮共同出來向社會大眾說明。

林委員文瑞：行政院、內政部要如何在短短時間內，元月就要進行試辦了，按照你們正常的規劃是7月就要全面換發。

徐部長國勇：我們現在的作法是會看試辦的結果，而且3月至5月之間會有黃金賞金獵人，歡迎對資安有疑慮的人來把它攻破，既然大家一直說哪裡不好、哪裡不好，那就歡迎大家來把它攻破，這樣我們才會知道問題在哪裡，所以我們要看試辦的結果。

林委員文瑞：賞金獵人畢竟是少數。

徐部長國勇：其實不一定是少數，我們提供的獎金很高，全世界的資安專家都會來參加。

林委員文瑞：這些都是非常厲害的駭客。

徐部長國勇：要讓他們心動，願意來參加。

林委員文瑞：如果你們提供的獎金不夠迷人，人家是……

徐部長國勇：委員，我們現在提出的獎金，認真來講真的很迷人。

蘇院長貞昌：我提出一點請委員參考，我們沒有說試辦以後，尚未有定論，我們就會全國辦理，沒有這樣啦！這回我們很謙卑，對於這個問題，既然時代已經到這裡了，我們要勇敢邁向數位時代，但我們對數位不能大意，所以我們都很小心處理，沒有說下決定就全國辦理，沒有這樣。

現在是先進行試辦，在試辦期間，邀請專家及駭客都來試驗看看能否攻擊進來，如果能攻擊進來，我們就不敢辦理，而且能攻擊進來，我們還會提供獎金，我們會試驗到是安全狀況，才會全國辦理，所以委員剛才說在7月要全國辦理，沒有這樣啦！現在是試驗到安全，直到攻擊不進來……

林委員文瑞：安全！對！

蘇院長貞昌：如果能攻擊進來，我們還會提供獎金給他，我們再來改善，直到安全了，我們再來全國辦理，所以我們真的是很小心啦！

林委員文瑞：這要向國民說明清楚，才不會……

蘇院長貞昌：現在跟委員答復時，也是向全國國民說明，所以藉由委員的金口質詢，我們來答復，全國國民聆聽，這就象徵政府的態度。

林委員文瑞：是！因為這也是國人很關心的資安問題。

蘇院長貞昌：對啦！

林委員文瑞：在這樣的情況下，經由院長及部長的說明，大家聽起來會比較放心。

蘇院長貞昌：這樣大家才會比較安心。

林委員文瑞：你們不會貿然直接就讓全民去換發。

蘇院長貞昌：委員，不然我再用國語說一遍，怕說……

林委員文瑞：用國語啦！

蘇院長貞昌：跟國人同胞報告，關於數位身分證，時代已經走到數位，全世界一百多個國家都用數位身分證。臺灣作為科技大國，我們也要走數位身分證，但不敢大意，所以先行試辦；在試辦期間，請各界都來試試看能否攻破，如果能攻破，我們還會提供賞金，直到攻不破、都安全，我們才會全國開辦。

在沒有澄清安全疑慮之前，我們不會在明年7月，就一定要全國統統辦理，我們不會！會先試辦，攻擊看看，如果能攻得破，我們一定改正，一定要到大家都沒有疑慮，才會在全國辦理，請指教。

林委員文瑞：好，謝謝！

蘇院長貞昌：這樣全國應該都聽得懂啦！

林委員文瑞：這樣可以。

蘇院長貞昌：謝謝委員給我這些時間，謝謝！

林委員文瑞：不會，沒有關係！這個時間是大家共用的。

蘇院長貞昌：謝謝。

林委員文瑞：再來，第二個問題是現在的警力跟治安，因為在去年大法官釋字第785號，在解釋文中提出「公務員服務法」相關法規，沒有針對實施輪班、輪休制度的公務人員，設定合理服勤時數上限，及連續休息最低時數，違反憲法保障人民服公職權及健康權之保護，要求有關機關應該在三年內提出檢討及修正。

公告到現在已經過了一年了，行政院人事行政總處雖然邀集警、消、獄政、法警等外勤單位部會，商討公務人員工時改革，但在內容上沒有得到基層人員的認同，他們認為行政機關根本沒有用心做調查，也沒有直接邀請基層團體討論。本席提出這樣的問題，針對警消人員勤務繁重的問題，始終沒有辦法得到澈底的解決方式。根據內政部的統計數字，在過去十年來，警政人員增加差不多4,000人，但是跟勤務增加的幅度，完全不成比例。

院長，警察超勤工時及勤務過重，這已經不是一、兩天的問題了，前幾天萬華青山宮遶境活動，出動了幾百名的員警，從早上8點到隔日早上6點，服勤時間竟然超過22個小時。

另外，在這半年內至少有8起警消猝死的情形，相關單位回應這樣悲劇，當然是各說各話，我們也不會去說誰對，誰不對。我現在請教院長，針對這樣的情形，行政院有什麼澈底的方式可以解決這些問題。

蘇院長貞昌：感謝委員對於全國警消人員的關心及所要求的改進，在這一點行政院的態度也是相同，全國警消人員其實非常辛苦，工作都非常認真，也因為表現良好，國人同胞對於警消人員的敬意倍增，滿意度都是很高。而也看到很多警消人員在第一線，確實由於工作身體出現狀況等，也相當不捨，所以行政院跟內政部一樣，就相關警勤工作分配，一定會朝人性及合理化來做，詳細情形我請部長跟委員報告。

林委員文瑞：好。

徐部長國勇：跟委員報告，我們現在已經公開說工時8小時為原則，而且輪休2天，我們也要求一定要做到，所以委員如果有注意到，包括院長或者我去視察，我都會交代一件事情，對排定輪休的人不准叫他們回來，就是要讓他們休息。

在這方面，警察機關的局長及署長也都有做到，現在當然還是有臨時的勤務三不五時發生，因為警察的法定勤務有184項，我們聽到時真的會很不捨，所以我在行政院或相關部會遇到要增加警察的工作的情形，尤其是在法定上的，我都會拒絕，因為警察勤務已經達184項了，有時候站在國家立場及政策需要警察幫忙，警察也是義不容辭，例如非洲豬瘟，院長常常會說如果沒有警察的幫忙，我們沒辦法控制非洲豬瘟。所以我們也會考慮到這些勤務，提供他們津貼或各方面補貼，都不會抑留剋扣，這點委員請放心。

林委員文瑞：對啦！如你剛剛提到，在這幾年發生的非洲豬瘟，今年是新冠疫情，在邊境的防堵、查緝、居家檢疫、查核及追蹤，還有對染疫移工的協尋，所有不是內政部的業務，你們每項都扛起來，這些都落在基層警力的身上。

像是在雲林縣當警察的這麼多，我們下鄉去各鄉鎮都會碰到老伯伯和老太太，跟我們說：「我的孩子就在哪服務，如果要回家一趟，但又突然被召回。」確實是有這麼多的臨時增加的勤務，影響到他們正常的作息及休假。你剛才有談到會正常輪休，這希望能夠澈底執行。

徐部長國勇：這一定會讓他們休息。

林委員文瑞：再來，因為如果將他們操得太累，民意代表到地方上大家會向我們提出要檢討，像今年也發生很多起命案或有的沒的，我合理的懷疑，會不會是這些勤務增加太多，但在正常治安的人力及狀況會不會變壞？影響到他們本身的業務，是不是這樣？

徐部長國勇：是！對！所以我們都要多注意，我才會常常向委員報告，我自己的姪子也是當警察的，對於他們的辛苦或心聲，我都是很瞭解，他是在基層的警察，所以在這方面輪休制度等等措施，一定要落實。我才會常常說這句話，包括院長也說不能叫他們回來，我們會往這個方向進行，讓警察能夠充分休息。

林委員文瑞：謝謝！請部長回座。最後一分鐘，我要跟院長檢討一下，我相信院長說的話，施政不分黨派，我不知道你是否知情，在這個會期開始，我的辦公室就一直跟行政院及院長室聯絡溝通，即雲林縣政府團隊希望跟院長見面，想要表達地方上重要的需求，但是我已經等了3個月，行政院秘書室還尚未向我提出正式的答復：「院長不知道什麼時候才有空來接見他們。」

蘇院長貞昌：委員，不好意思！對委員真的很抱歉，因為這段時間真的很忙，相信委員也知道，前幾天我有到苗栗視察，也有邀請委員一起來，那天委員可能較忙無法前來，不過我是有跟縣長碰到面。

林委員文瑞：看看院長哪天有空，我們可以來聊一聊。

蘇院長貞昌：我們再來喬時間好了。

林委員文瑞：好。

蘇院長貞昌：因為這陣子事情比較多。

林委員文瑞：好，時間再由院長來決定。

蘇院長貞昌：好。謝謝。

主席：謝謝林委員。

江委員啟臣聲明對本日表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。

繼續請李委員德維質詢，詢答時間為15分鐘。

李委員德維：（11時31分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。首先，請院長看一下，我今天準備了一張圖片，這是前天桃園市議員王浩宇先生在臉書上的貼文，上面問到，這個牛肉有沒有「賽德克巴萊」？這隱喻了什麼？隱喻肉裡面有沒有含有萊克多巴胺，但是大家搞不清楚，所以我想要請院長跟主委看一下這張圖，請問這有沒有涉及消費原住民朋友，甚至於有種族歧視？院長覺得這樣妥當嗎？他是民進黨籍的桃園市議員。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11時32分）主席、各位委員。我沒有看到這位議員的po文，但是有看到網路上另外有人說，菜市場有位太太在買菜時問說，這個裡面有沒有賽德克巴萊？他的意思是要講萊克多巴胺，但因為賽德克巴萊比較有名，所以他弄反了。

李委員德維：一般民眾搞不清楚那沒有話說，但是一個全國性的民意代表，已經當到市議員、直轄市的議員了，竟還開這種玩笑，用原住民族的族名「賽德克」來開玩笑，您覺得妥當嗎？院長願不願意這邊予以譴責？我也想請教原民會主委，願不願意在予以譴責？因為蔡英文總統要推動原住民轉型正義！所以我們要尊重啊！

蘇院長貞昌：我們對原住民族都是很尊重的，不應該有任何的歧視。

李委員德維：所以您覺得這樣有涉及歧視嗎？他是高級知識分子，是直轄市的議員。

蘇院長貞昌：關於這位議員的po文，我剛才講了，我並沒有看到，不過我會去瞭解。

李委員德維：好，那我們就拜託行政院，能夠貫徹蔡總統當時對於原住民的支持，能夠推動反族群歧視法，能夠推動促進轉型正義條例中要包含原住民的轉型正義，有沒有問題？

蘇院長貞昌：蔡總統一直都是這個態度，政府也一直在這樣做。

李委員德維：關於這個部分，現在立法院內政委員會也談到了反族群歧視法，請問原民會主委贊不贊成、支不支持？

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個法案，目前我們正和內政部研擬相關的法案內容。

李委員德維：因為這在臺灣非常重要，我們的原住民朋友是臺灣的寶啊！我們怎麼可以用言語去歧視他們、用行為去歧視他們，我想這是全民唾棄的！雖然他是民進黨籍的議員，我知道你很困難，不願意談他，但是我們要在國會殿堂說出來，給2,300萬人一個機會教育，即這是錯誤的，可以嗎！

蘇院長貞昌：委員，原住民鄉親、原住民族是臺灣的主人，不是寶，是主人。

李委員德維：是主人，當然也是我們的寶。好，沒有關係，院長，他們是主人，當然也是我們寶貝的主人嘛！

蘇院長貞昌：是，我相信委員的意思是很尊重的意思，這是對的。昨天是國際人權日，我們對於人權應該尊重，不應該有任何歧視，這是對的。

李委員德維：很好，謝謝院長，只要是不應該有任何歧視那就夠了。

接下來談社會安全的問題。請院長看一下，近年來隨機殺人、家暴、自殺事件頻傳，行政院核定了強化社會安全網107年到109年3年的計畫，而且增加社工人數7,491人，經費高達68.75億元，計畫已經快結束了，可是社會安全網的破洞還很大，請問您對於社會安全網的成效滿意嗎？還是您覺得還有不足的地方？

蘇院長貞昌：還有不足的地方。

李委員德維：所以在這個部分裡面，行政院要怎麼樣來加強？內政部要怎麼樣來加強？

蘇院長貞昌：我們剛剛曾就最近發生一些需要探討的事情責成了所有相關部會，就我們還不足的地方要再加強，包括很多的面向，這不只有警察……

李委員德維：哪些面向？

蘇院長貞昌：比如說，整個社會對於有疑慮的場所、對於應該照顧到的族群、對於我們過去做法上有一些積習或是沒有做好的地方都應該加強。

李委員德維：好，加強改進，那就這樣子，謝謝部長，請回座，因為院長已經答復了。

接下來請院長看一段影片，這是總統在8月28日的影片。

（播放影片）

李委員德維：院長，關於這一段，您應該也在現場，對不對？

蘇院長貞昌：對。

李委員德維：總統有提到，我們開放萊豬和30月齡以上的美牛進到臺灣是基於國家經濟利益、符合未來總體戰略的目標，關於這個利益跟目標，請問行政院預計達到什麼樣的利益跟目標？

蘇院長貞昌：委員也都一直關心這個問題，我們很感謝，您可以看到在總統一發表之後，美國從副總統、國務卿，甚至於拜登陣營的未來國務卿Antony Blinken，都在第一時間表示非常的肯定，同時對蔡總統表示敬意，國會、學界、企業界都是這樣……

李委員德維：謝謝院長，你剛剛講的在9月初開始的確是這樣，接著我們來看一下我們的官員講了什麼，8月28日蔡總統說，開放美豬、美牛進口可以加速推動簽署BTA，同一天經濟部王美花部長講，若不解決美豬、美牛，加入CPTPP是不可能的事，她的意思是就是美豬美牛開放以後，我們就可能加入CPTPP，但是現在連謝長廷代表都在講，要是我們沒有開放日本的核食，我們也很難進入CPTPP。外交部吳釗燮部長9月12日說臺美洽簽BTA是強化關係絕佳的起點，因為8月28日要開放萊豬美牛，接著是您9月18日就在立法院說開放美豬美牛，助臺灣打開國際經貿大門，事實上打開了嗎？109年10月2日有50名參議員聯名希望推動臺灣跟美國BTA的談判。11月19日我們政務委員鄧振中還說美方提醒不能造成貿易的障礙，也是在指萊豬的問題，但是說好的，這都是行政部會每一位官員跟臺灣的民眾講的，我們開放了萊豬、開放了30月齡以上美牛就會有這些相關的經貿簽署，那結果呢？12月3日New York Times報導拜登說強化國際國內環境前美國不簽任何貿易協議。蘇院長，前面我們的部會首長，從總統到您到各個部長都在講什麼開放萊豬、開放30月齡以上的美牛，可以讓臺灣打開國際大門，然而現在呢？真的是這樣嗎？

蘇院長貞昌：委員，這並不衝突啊，你看有一直在這方面走。

李委員德維：你不覺得你們押錯寶了嗎？

蘇院長貞昌：委員，你看你秀的那一張圖，過半的美國參議員也要求政府要啟動BTA。

李委員德維：院長，對，有50位，我認為外交部很努力湊了這50位參議員，但是有提案嗎？有在美國造成行政部門真正的啟動嗎？並沒有嘛！

蘇院長貞昌：委員，你也知道國會議員的重要啊！過半的國會議員要求美國政府要開始往啟動BTA的方向走……

李委員德維：院長，我跟你講一件更嚴重的事情，我要請教你，中國牛等不等同日本牛？當然不等同。美國牛等不等同墨西哥牛？等同還是不等同？院長也不願意回答，我認為是不等同。但是過了100天以後墨西哥牛就等同美國牛，為什麼？院長您一定不知道我們這一次要修改的行政命令裡面講了其他國家的牛隻送到美加100天以後，就視同美國或加拿大的牛肉，所以墨西哥牛運到美國經過100天以後就變成美國牛，也就可以進到臺灣來，而我們現在並沒有開放墨西哥牛的進口，所以全世界的牛都可以依照這一條進來，但事實上我們所准許的是不含墨西哥、大陸等其他國家的牛肉進口，我現在所列的是有一些國家我們是開放其牛肉進口，但是其他我們不開放的國家，只要把牛送到美國養100天就可以洗產地，我們的行政命令作這樣的規定，可以嗎？所以豬肉、牛肉的協定是100天才算，如果在100天以內是不算的，現在我們跟美國開放萊豬，你連協定都不簽，講白了，是不是我們沒有准許進口其他國家的豬肉，也可以比照這個模式進來，可以還是不可以？

蘇院長貞昌：我們對於每一個國家進口的肉品都會明白標示，而且都會要求標示跟著肉品走……

李委員德維：院長，你回去看看美國加拿大牛肉及其產品輸入我國應符合下列條件者為限，這是我們行政命令的第一條，內容就講飼養在美國、加拿大的牛隻，或來自其他國家的牛隻，在美國、加拿大飼養100天以上，就視同美國或加拿大的牛隻，這個問題您瞭解嗎？這個問題非常嚴重，請您立刻改進。

蘇院長貞昌：我知道委員所講的，我回去看委員今天提出這方面的問題，我們很注重，希望委員把資料提供給我們並多加指教，我會要求相關部會，針對委員所質疑的這部分一定要特別注重。

李委員德維：好。院長，最後剩一分鐘，今天是中天關台的日子，我想大家都對言論自由、新聞自由非常注重，所以我最後一分鐘在這裡戴上口罩來表示我對這件事情、對於NCC以及對於行政部門作法的不滿意。

請院長也好好想一想，為什麼民眾的反映會是這樣？

主席：好，謝謝李委員。接下來湯委員蕙禎及江委員永昌之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄刊登公報。

委員湯蕙禎書面質詢：

一、<Q>內政部規劃：明年（110）1-6月先在新竹市小規模試行換發「新式身分證」，然後同年7月全面推動換發計畫，「數位身分識別證」結合了「自然人憑證」，介接健保卡、駕照功能，將來包括護照簽證、公投聯署、國民年金、勞保、育兒津貼至少16項功能，讓民眾免臨櫃、免奔波。

但是，民間對於「新式身分證」計畫一直存有疑慮：

訴求一：內政部應保留「無晶片身分證」的選項。

訴求二：應暫停既有換發作業，先就資安及隱私風險，進行立法或修法。

訴求三：政府應有獨立的隱私保護專責機關。

內政部雖然一再強調，目前已經有《戶籍法》、《電子簽章法》、《資通安全管理法》、《個人資料保護法》等法律授權，無須另立專法。但是，以歐洲的德國為例，德國讓人民自由選擇使用晶片身分證，但推動10年，德國使用晶片身分證人數也只有6%；而亞洲國家中，也只有中國強制使用。而且，德國晶片身分證沒有個人號碼，甚至可以選擇關閉晶片功能。

新式身分證的晶片設計、設備生產、應用軟體著存在嚴重國安風險：資訊戰是以取得大量對象國國民個資為開始，隨時投放假新聞、假訊息，最終達到控制公眾輿論目的，正因晶片身分證有完整國人身分個資和數位足跡，將成為新一波資訊戰戰場，但是依照目前委外設計製造模式，一旦發行使用恐怕將是國安破口。

另外，廠商審查過程也有疑慮，承包晶片系統設計、空白晶片卡製造、負責提供晶片資料寫入設備給中央印製廠的兩家國外廠商，都疑似與中國政府安全部門存在合作關係，內政部雖然強調晶圓由台積電生產，兩家廠商承諾提供台灣空白晶片卡和資料寫入設備均不在中國製造等等……但是「晶片模組設計」、「作業系統」、「應用程序設計」、「寫入設備」已外包給與中國政府關係曖昧的國外廠商，資訊系統存在「後門風險」。

綜上，請行政院說明「新式身分證」換發及資安問題，如何防範以上所提的風險問題？

二、<Q>內政部戶政資訊系統，攸關民眾之戶籍、國籍及役政申辦及查詢業務，但是全國戶政系統在109年6月29日、8月26日、9月10日、10月5日、10月26日四個月內發生5次當機，產生包括系統故障、連線停擺等問題，引起極大民怨。

後來有人質疑系統原設計師為中國上海工程師，產生國安疑慮，內政部為求慎重，承諾會同國家安全局、法務部調查局等單位，展開深入調查作業，目前調查進度如何？是否已釐清戶政系統當機真正原因為何？

三、<Q>行政院於109年3月調查公務機關使用或採購中國廠牌資訊設備，截至同年4月有3,837個公務機關回覆，統計如下：

但是，行政院目前正積極推動「資安產業發展行動計畫（107-114年）」，且在行政院組織再造中，研擬成立資安署，可見資安風險已成為政府核心施政重點。另外，108年行政院已訂定「資通安全自主產品採購原則」，但是地方機關、學校單位卻仍習慣使用中國品牌資通訊設備。

對於公務機關普遍忽略資安問題現象，行政院未來如何嚴加管控？

四、<Q>據民間團體反應：

1.全國客語生活學校總間數逐年減少。

2.客語深耕計畫及沉浸式教學停滯不前。

3.各社區客家山歌班招生普遍流失，據調查每年平均流失約5~10%，且需穿插高比率非客語歌曲才能開課開得成。

4.報名客家學院學生人數驟降（含研究生）。

5.客語老師認為願意上客語課的學生越來越少，學校開班狀況不佳等約佔70%，因此影響客語老師授課意願。

6.政府業務逾越人民權利與民爭利事態嚴重，籲請政府不可輕忽。呼籲全面啟動客家法人革新，政府（包含法人基金會組織）應站在置高點治理客家，全力與客家語產業建立伙伴關係而非競爭關係。

7.客家音樂著作權，其版權問題令人詬病，希望以中央客委會為中心協助辦理，以利民眾方便取得，另一方面也增加客家著作權收入，因此建議全面購買版權或以獎勵著作權享有人參加經濟部智慧財產局立案的音樂著作權協會，以誘使更多優質客家音樂著作進入體制化並使客家音樂加速普及化。

8.各地的客家文化活動客家元素空泛，甚至聽不到主持人及相關公共播送系統使用客家話。

9.建議凡領有客家機關補助案件的活動，如客家廣播電台、電視台或社區節目活動主持人，希望有關單位制訂良好的講客語規範，以利做為客語推廣示範作用。

10.公廣集團轄下的台語電視台沒有任何客家的元素或節目，建議加入若干客家語節目，以符合客語也是台語的一種，如，穿插客家歌曲/音樂節目等。

11.今年中央大學和清華大學都開設了客家語教育學程，但條件是：近5年內在學校有3年的教學經驗，我的建議是~希望客語薪傳師也可以納入修教育學程的資格。

12.現在雙北市國中、小已有依照教育部辦法辦理客家腔調5+1腔，腔腔都有老師教客語，桃園至今還沒有任何一所學校辦理（只辦理四縣腔及海陸腔），希望幫忙。

13.全臺70個客家庄重點鄉鎮，應以高誘因政策，讓所有中小學開設客家話課程，否則有些學校有開，有些學校不開。如頭份等地區，有8所小學只有4所小學開課語課，其他4所無開客語課，其中一所大間學校高達60班之高，但未開客語班。

14.有關今年6/25公布之客語競賽的朗讀篇目及客語演說題型，建議應循序漸進，由簡入繁，避免題型難度過高，驚壞孩子不來報名學客語，希望多考慮客家文化階段性之考生程度為何。

15.客家語言僅佔全國總人口數百之17~18而已，因此關心客家文化從關心客語從業人員開始，建請當局提供適當的資源，讓客家文化團體或個人獲得合理的資源補助，以利整體客家文化發展。例如：增加語言加給、特殊才藝加給、專業人才加給等名目，制訂一套制度或實施要點，一方面鼓勵引導專業人才服務客家，另一方面讓客家人才留住，不致流失。

請客委會對以上問題，逐一答覆。

主席：報告院會，內政組的質詢已經詢答完畢，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行外交及國防組的質詢。現在休息。

休息（11時47分）