時　　間　中華民國109年12月11日（星期五）9時3分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時3分）主席、各位同仁。今年金馬獎最佳影片「消失的情人節」大放異彩，但是即將在明天凌晨消失的52新聞頻道卻將寫下蔡英文政府執政史上最黑暗的一天，這是嚴重打壓言論自由跟新聞自由的一頁。我們要請問民進黨的所有朋友們，你們真的都忘記當初創黨時期所建立的黨綱內容及核心價值嗎？民進黨基本綱領第二項「民主自由的法政秩序」當中第6條寫到，你們要捍衛保障新聞自由，內容為「報紙雜誌及廣播電視應肩負公共任務，充分提供資訊並反映多元公論。報社、電視及廣播事業不應受黨派把持並避免寡頭壟斷，其工作人員之獨立自主，也應以法律明確保障。」在「行動綱領─我們對當前問題的具體主張」也提到關於自由人權的部分，「20.保障人民表達意見的自由，政府不得設置任何言論檢查制度。」再說一遍，「保障人民表達意見的自由，政府不得設置任何言論檢查制度。」這是民進黨明確寫在黨綱裡面的話，對比今天即將消失的52頻道，何其諷刺，何其讓全國人民感到這個政府的前後矛盾不一。我們想問民進黨，是不是你執政之後一切都拋到腦後了？想一想、思考一下、摸著良心，對比現在的所作所為及黨綱上面所說的話，不會覺得非常的諷刺嗎？今天你以為你可以關得了一個頻道，但是你關不了人民的聲音，你真的以為摀著耳朵就聽不見人民的吶喊嗎？所以，我要用最後國是論壇的30秒時間戴上口罩，向民進黨政府表達最無聲的抗議。

新聞自由、言論自由萬歲。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時7分）主席、各位同仁。大家早。針對美國瘦肉精豬肉進口，國民黨江啟臣主席已經向蔡英文總統下戰書，要求朝野兩黨負責人就這一項社會重大議題進行辯論，但是很遺憾，蔡總統到今天都還不肯答應，蔡總統的藉口是，江主席是立法委員，應該先質詢行政院長，先國家再政黨。其實用不著蔡總統指教，江主席早已數度質詢蘇院長，問題是蘇院長並非是此事的最後決策者，問他什麼都不知道，蔡總統才是決策背後真正的影武者。為何蔡總統不敢出來辯論？為何要讓蘇院長站在前面擋子彈？請問蔡總統，當年ECFA爭議的時候，您是民進黨主席，您還記得您是如何要求馬英九總統一定要親自出馬和您辯論的嗎？您當時立下三個標準，您說這是社會重大議題，所以要辯論；您說民進黨是一個負責任的政黨，所以要辯論；您更說兩黨負責人終須一辯。

當時外界本來希望由行政院長吳敦義與您辯論，但是您反對。您說不對等不可以，您堅持朝野兩黨要辯論就一定要由兩黨負責人來辯論，因此國民黨主席馬英九總統欣然出面接受您的挑戰，進行「雙英辯論」，為臺灣政治立下良好的典範。請問蔡總統，現在才過去10年，你就完全忘記了這回事了嗎？當年馬英九總統就敢接受蔡英文主席的挑戰，為何今天蔡英文總統就不敢接受江啟臣主席的挑戰呢？為何馬英九有雅量，蔡英文就沒有雅量呢？為何馬英九有膽量，蔡英文就沒有膽量呢？因此，本席今天要請問蔡總統兩個問題：第一，民進黨到底還是不是一個負責任的執政黨？如果您敢說不是，民進黨不是一個負責任的執政黨，那我們國民黨倒也可以放民進黨一馬，因為我們也不想和一個不負責任的執政黨辯論。第二，蔡總統您還是不是民進黨實際的負責人？您現在是民進黨的主席，如果您承認您已經大權旁落，承認現在國家大政都在行政院蘇院長的手中，您不過是一個傀儡總統，只是一個影子總統，那我們也可以放您一馬，因為和一個傀儡總統辯論真的沒有意義。所以今天本席要請問蔡總統，到底今天是民進黨不負責任，還是你蔡英文總統是一個影子總統？請你挑一個承認，否則就請蔡總統不要怯戰，學學馬英九勇敢辯論，不要辜負國人的期待。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時10分）主席、各位同仁。今天是中華民國109年12月11日，是臺灣言論自由最黑暗的一天，因為從今天晚上凌晨開始，中天新聞台將強制被關台，52頻道也將達到空頻的狀態，等待民進黨喬出一個最滿意的結果，才會有頻道進入。一個民主自由的國家竟然會淪落到政府不惜犧牲人民言論自由，也要蠻橫地關掉電視台的地步，實在是滑天下之大稽。在12月11日以後，臺灣的言論自由將陷入寒冬，臺灣將成為媒體不敢監督政府、人民不敢批評政府的威權國家，我們引以為傲的民主自由與法治自由將蕩然無存。民進黨全面的掌控NCC並關掉中天新聞台，我們從今年5月份洩漏的總統府密件當中就可以窺知一二。

但是最讓本席難過的是，我們的司法竟然如此的墮落，已經完全喪失了法治國家應該要有的公正性跟獨立性，臺北最高行政法院直接駁回中天新聞台的假處分聲請，還大言不慚地聲稱，媒體應該要接受國家政策、主管機關的監督，像這種重回威權時代的發言實在是讓人跌破眼鏡。民進黨過去曾歷次的諷刺中國大陸的官媒因為受到政府的監督所以報導沒有可信度，但是曾幾何時，為什麼我們目前的政府會做出跟中國大陸相差無幾的決策？所謂的媒體第四權，監督政府是天經地義的天職，我國的法官竟然認為國家監督媒體是合法的，更強調中天有綜合台跟娛樂台，新聞工作人員可以直接到那邊去播放新聞，換句話說，你們是認可綜合台跟娛樂台可以直接播放新聞嗎？

所以本席要在這邊請大家想一想，目前的政府到底是人權的推手還是殺手？你們要記著被希特勒關進集中營的馬丁‧尼莫拉，那就知道沈默的代價有多沉重。本席呼籲全國的民眾，言論自由非常的可貴，我們要言論自由。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時14分）主席、各位同仁。在今天的國是論壇，本席要談的是整體的勞動基金在今年前10個月累積虧損了418.8億元，收益率是-0.98%，實在是慘不忍睹。可是勞金局卻沾沾自喜的說，國內股票投資累計前10個月的收益率是8.3%，其中自營部分是13.31%，委外部分是5.03%，優於同期臺股大盤的收益率4.58%，政府沒有告訴我們民眾的是國外投資大幅虧損10%以上，請勞動部告訴我們為什麼績效遠低於大盤？為什麼大幅的虧損？今年自營部分的收益率是13.31%，委外部分的收益率是5.03%，所以勞動部覺得自己的操作很了不起，但是卻沒有告訴我們一件事，就是這遠遠低於國內各大投信自己操作基金20%以上的投資效益，像這樣的心態，難怪一直弊案連連。難道勞動基金只是在幫投信護盤、創造績效嗎？將虧損轉移給上千萬的勞工朋友，請勞動部告訴我們真相是什麼。

勞動基金有官員涉貪，蘇貞昌院長說管理機制一定要隨時檢討、嚴以管控，但這只是空口說白話，勞金局只提高內部查核的抽查比率，這樣根本不足以防弊。所以本席要求應該比照政府採購人員做財產的申報，規定政府主管政府基金投資的官員以及委外操作的投信經理人員應該要申報財產，並全面稽查，這樣才能有效防弊。

另外，因為每半年才公布占四到五成比例的前十大持股部分都是賺錢的，但沒有公開的部分卻有很多都賠錢，才讓政府的基金與投信經管人員有上下其手的空間。因此在每個月底都應該要公布所有的持股，讓民眾共同來監督，防弊興利，謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時18分）主席、各位同仁。蘇院長常常說，在疫情肆虐的當下，臺灣是亂世中的福地。本席還是要提醒執政團隊，千萬不要以此自滿，勿忘世上苦人多，不要因為眼下沒看到，就忘掉了還有需要政府幫助的民眾。

最近各種家庭悲劇頻傳，前幾天警察找到一個失蹤了12年的女子，他是被他的母親從彰化帶到高雄藏起來。當年只是小五的女童，本來應該快快樂樂成長、快快樂樂的學習，在父母離異之後，因為母親失去了監護權，便把他帶離家庭，斷絕他對外的一切聯繫，一直到這個月的7號才被找到，這個時候女孩已經是23歲的女子了，錯誤的母愛耽誤了女童正常的成長，也剝奪了他的受教權。

根據警政署的資料，截至10月底為止，我們有4,296位失蹤的兒少，隨家人離家者有107人，可見類似的案例恐怕不止一件，有太多被耽誤跟被遺忘的孩子。家庭可能因為某些因素生病了失去功能，但是政府無法及時伸出援手，犧牲的是這些無辜孩子們的人生。不僅如此，還有多起父母因為個人或外在的因素，在輕生前結束子女生命的悲劇，例如上個禮拜在高雄發生的四口命案。對此，本席要強調這個是殺子自殺，因為自己的問題不能夠剝奪子女的人生，任何人都沒有結束別人生命的權利。

昨天是國際人權日，生存權是憲法所保障的基本人權，我當然能夠理解每個家庭都有本難念的經，但是對於子女的人生，尤其是生命權，都不應該加以剝奪，行政團隊應該更積極、更努力地投入社福資源提供協助與救援。可惜的是政府可能做得不少，但民眾知道的實在是不多，所以不敢在危急的時刻把子女託付給國家，希望政府在這部分應該仿照1999及1922專線加以宣導，要將心比心，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。