時　　間　中華民國110年11月17日（星期三）9時至13時25分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　邱委員志偉

主席：出席委員已足法定人數，現在開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

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立法院第10屆第4會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄

時　　間：110年11月11日（星期四）上午9時1分至下午2時6分

地　　點：紅樓101會議室

出席委員：林岱樺　　邱議瑩　　蔡壁如　　鄭運鵬　　呂玉玲　　陳亭妃　　楊瓊瓔　　孔文吉　　蘇治芬　　謝衣鳯　　何欣純　　陳超明　　賴瑞隆　　蔡易餘　　邱志偉

　　　委員出席15人　　

列席委員：曾銘宗　　林德福　　邱顯智　　廖婉汝　　鍾佳濱　　廖國棟Sufin．Siluko　李貴敏　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　陳明文　　莊瑞雄　　管碧玲　　鄭天財Sra Kacaw　　　王婉諭　　劉世芳　　陳椒華　　王美惠　　張其祿　　高嘉瑜　　翁重鈞　　吳思瑤　　羅明才　　高金素梅　

　　　委員列席22人

列席人員：	經濟部部長王美花暨相關人員
	行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳

主　　席：謝召集委員衣鳯

專門委員：程谷川

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　簡任編審　　黃殿偉

　　科　　長　葉　蘭　　　專　　員　　余俊緯

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

討　論　事　項

審查111年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。

（經濟部部長王美花報告後，委員林岱樺、邱議瑩、楊瓊瓔、鄭運鵬、呂玉玲、陳亭妃、何欣純、孔文吉、蔡壁如、謝衣鳯、蘇治芬、陳超明、賴瑞隆、蔡易餘、邱志偉、曾銘宗、林德福、李貴敏、王婉諭、伍麗華Saidhai Tahovecahe、陳明文、莊瑞雄、吳思瑤、高金素梅、鄭天財Sra Kacaw、陳椒華及張其祿等27人提出質詢，均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員廖婉汝所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）

決議：詢答結束，另定期繼續審查。

散會

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主席：因在場委員人數不足，議事錄暫不確認。

進行討論事項。

討　論　事　項

審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。

主席：現在請經濟部王部長報告。

王部長美花：主席、各位委員女士、先生。大院今天審查本部所屬台灣中油公司（以下簡稱中油公司）及台灣自來水公司（以下簡稱台水公司）111年度預算，本人有機會就該2公司111年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。

壹、中油公司

隨著國內油品市場自由化及全球化布局的潮流，中油公司持續鞏固國內有市場，並加強與國際油公司合作探勘及併購，積極尋求布局海外機會，創造接軌國際市場之加值成效。茲就中油公司111年度預算重點說明如下：

一、重要業務措施

(一)油氣供應穩定

1.近期國際油氣價格持續高漲，部分國家出現油氣供應不足問題。中油公司為穩定供應國內油氣之需求，油品採購秉持油源供應多元化原則，積極洽尋新原油種類，目前適合煉製之原油有130餘種，進口涵蓋40餘國。原油進口以長期合約為主，現貨為輔，長期合約採購以占全部採購量之55~65%為原則，藉此維持長期且穩定的購油來源；其餘35~45%則配合煉廠實際需求，逐月於現貨市場採購以增加操作彈性並兼顧煉製效益。目前原油已備足未來3個月（11-1月）需求，供應無虞。

2.中油公司液化天然氣氣源採購透過中長約布局為主、短約及現貨為輔的採購策略與機動之船期調度，目前天然氣採購長、中、短約現貨的比例為：長約占59%、中約占15%、短約現貨占26%。其中長期進口合約主要氣源來自卡達、澳洲、俄羅斯、巴布亞紐幾內亞等國，如國內市場用氣需求臨時增加部份，則適時採購短約、現貨貨氣因應。110年國內預計進口LNG約1,940萬噸，分別為中長約貨氣211船，短約現貨89船；計300船，已全數完成年度採購，供應無虞。

(二)淨零轉型

1.與中鋼公司跨產業合作，推動鋼化聯產，目標將煉鋼製程所產生的高爐氣、轉爐氣等副產燃氣，作為合成化學品的原料，透過化工廠的製程將之合成為化學品，如甲醇、醋酸等，並開發製程所需之關鍵觸媒材料，以達成固碳效益。

2.佈局再生能源，持續建置屋頂型、地面型、及水域型太陽光電案場，以及推動宜蘭縣土場地熱發電設備建置。

3.為佈局國內無碳燃料之供應，刻正推動移動式加氫站示範計畫，並與國內合作夥伴一同參與各項氫能應用研發，另亦積極蒐集國際氫能產業發展動態，研蒐國際氫能相關法規與技術規範，同時配合未來政府相關政策，瞭解各產業未來對氫氣之需求。

(三)石化轉型

為因應新能源車輛崛起及我國人口結構變化，國內油品需求將逐漸減少、石化品需求仍持續提升，中油公司將持續調整煉化結構，發展漸進式原油轉石化品製程（COTC），並與產、學（研）界合作，發展高值、創新及綠色環保材料，包括雙環戊二烯（DCPD）、軟碳、鈦酸鋰（LTO）、聚合技術與乙烯高值材料等。

(四)加強工安管理

中油公司持續加強工安管理措施，朝六大管理主軸「風險辨識、承攬商管理、製程安全管理（Process Safety Management, PSM）、工安稽查、緊急應變管理、事故調查管理」方向精進；本部將持續督促該公司加強運用科技輔具於工安管理，遵守SOP、強化工安紀律與查核，防範職災發生，並不定期召開工安檢討追蹤會議。

二、營業收支及盈虧

中油公司111年度預算編列收入8,087億6,222萬元，支出8,005億5,908萬元，本期淨利82億314萬元，較110年度預算淨利91億3,477萬元，減少9億3,163萬元，主要係預估石油聯產品銷量減少，及因應業務實際需求因素編列，另響應政府鼓勵及促進產業發展與升級目標，研發費用略有增加。

三、投資計畫及資金來源

中油公司111年度編列購建固定資產投資計畫預算450億25萬元，其中專案計畫編列291億7,397萬元，一般建築及設備計畫編列158億2,628萬元；資金來源除251億8,043萬元向國內借款外，其餘198億1,982萬元以自有資金支應。

貳、台水公司

台水公司以「供應量足、質優之自來水」為使命，致力推動自來水公共建設現代化，加強穩定供水，以提升國民生活水準、促進經濟發展。茲就台水公司111年度預算重點說明如下：

一、重要業務措施

(一)充實備援備載，加強穩定供水

配合經濟發展，穩定民生及工業用水，台水公司積極推動前瞻基礎建設計畫之「水環境建設」相關自來水工程，並加強辦理多元化水源開發、設置備援管線及淨水設備新擴建等專案投資工程計畫，111年度預算合計編列74.71億元。

(二)加速降低漏水，提升水資源運用效率

為減少水資源流失，台水公司於102至113年推動降低漏水率計畫，預計將漏水率由101年底19.55%降至113年底12%。111年度預算編列80億元，預計汰換管線長度798公里，漏水率降至13.2%。

(三)提升供水普及率，改善用水環境

為創造全民優質生活，改善並提升無自來水地區居民的飲用水安全及用水品質，台水公司配合推動「無自來水地區供水改善計畫第四期」，辦理自來水延管工程，並於111年度預算配合編列11.13億元，預計受益戶數4,200戶。

(四)強化緊急應變，降低停水風險

配合穩定供水政策，為降低災害或突發事故造成之供水風險，台水公司各區管理處依其供水轄區特性，每年滾動檢討修訂緊急應變計畫，並透過「訊息快速回應機制」、「強化水壓管理」、「建立備援系統」、「淨水場功能評鑑」、「緊急材料應變」、「設置備援管線」等相關配套措施，建構緊急應變機制，降低災害期間停水風險。

(五)建置綠能發電設施，落實節能減碳

為落實節能減碳政策，台水公司在不影響未來供水系統操作及維護的前提下，利用自有水庫、淨水場空間設置綠能發電設施，以提高自主能源及潔淨能源比例，並積極盤點台水公司各原水、淨水、供水系統場域，推動建置小型水力發電，以兼顧環境保護與經濟發展。

二、營業收支及盈虧

台水公司111年度預算編列收入328億350萬元，支出329億6,928萬元，虧損1億6,578萬元，較110年度預算虧損4億4,271萬元，減少虧損2億7,693萬元，主要係給水收入增加所致。

三、投資計畫及資金來源

台水公司111年度預算購建固定資產投資計畫編列215億8,765萬元，其中專案計畫編列167億3,682萬元，一般建築及設備計畫編列48億5,083萬元；資金來源除129億5,022萬元向國內銀行借款外，其餘86億3,743萬元以自有資金支應。

有關中油及台水公司111年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。

敬請各位委員支持與指教。謝謝！

主席：謝謝王部長的報告。

現在確認上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。

現在請中油公司李代理董事長報告。

李代理董事長順欽：主席、各位委員女士、先生。大院今天審查台灣中油公司111年度預算，順欽有機會代表中油公司列席報告，至感榮幸。謹就本公司當前經營環境、經營策略以及111年經營重點，向各位委員提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教。

壹、當前經營環境（首先從國際石油市場情勢談起）

一、國際石油市場情勢方面

在沙烏地阿拉伯與俄羅斯等產油國（合稱OPEC+）維持大規模減產（110年11月聯合減產約460萬桶/日），以及歐美等各國加快施打COVID-19（嚴重特殊傳染性肺炎）疫苗而有助放寬交通與邊境封鎖限制下，截至110年11月中旬，Brent原油交易價格維持80美元/桶之上，有過熱現象，昨天的收盤價為82美元。

未來變種病毒株（如Delta等）之後續發展、疫苗普及情況、OPEC+生產決策、美國原油產出多寡、中東地緣政治情勢、全球景氣及石油需求走向等因素，都是影響國際油價走勢之觀察重點。

二、國內油品市場方面

目前國內煉油業仍維持本公司與台塑石化公司2家競爭之態勢，本公司大林及桃園2座煉油廠之每日原油總設計煉量為60萬桶；台塑石化六輕煉油廠則為54萬桶。

配合政府穩定國內物價政策，以及充分供應國內各項油品、天然氣及石化原料，是本公司身為國營事業之重要職責，長期以來秉持「品質第一、服務至上、貢獻最大」之經營理念，致力於提供優良油品及提升服務品質。

貳、公司經營策略

面對快速變遷之經營環境，本公司必須適時調整策略方針，妥善因應外部環境之挑戰，並掌握未來能源產業發展趨勢。近年來已陸續展開各項因應作為，並訂定111年度之六大發展策略，包括上游的「拓展探勘合作，掌握自主油氣」、油氣供應的「多元能源來源，完善供應網絡」、煉化的「整合煉化資源，開發高值產品」、國內油品市場的「擴大品牌價值，活絡多角經營」、營運方面的「結合新興科技，精進產銷輸儲」及研究方面的「致力創新研發，追求永續發展」，以厚植經營實力。

參、111年度公司經營重點

一、強化工安環保

工安方面，本公司持續推動安全領導及製程安全自主管理，強化工安宣導與教育訓練，完善員工健康保護，落實承攬商管理，加強異常事故檢討，提升設備操作可靠度，推動提升為ISO-45001職業安全衛生管理系統，戮力達成「工安百分百、工安零災害」目標。

環保方面，為因應環保法規發展趨勢及檢討現階段各廠情況，提出積極改善計畫落實執行，提昇各廠環境品質。本公司新興投資計畫除採用最佳可行技術外，皆依「環境影響評估法」之規定進行環境影響評估，針對環境影響因子採行減輕影響對策，使對環境之衝擊降至最低，並落實環評結論及承諾事項，接受主管機關之監督追蹤。為善盡企業社會責任及因應氣候變遷，持續推動溫室氣體盤查、節能減碳工作、氣候變遷調適作業及擴大能資源整合與回收再利用，並持續依技術成熟度發展並導入再生能源、氫能、碳捕捉封存再利用等負碳技術，以因應國際減碳趨勢。

二、推動重大投資計畫

為配合政府未來發展方向及能源轉型的需要，本公司111年度共計執行15項投資計畫，包含持續推動台中廠二期投資計畫、台中廠至通霄站新設陸管投資計畫、第三座液化天然氣接收站投資計畫、高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫、桃園煉油廠NO.1鍋爐汰舊更新投資計畫、永安廠增建儲槽投資計畫、林園廠NO.19鍋爐汰舊更新投資計畫、四萬噸級成品油輪新建投資計畫、台中廠三期投資計畫、示範級軟碳製程工場新建投資計畫、台中廠港外擴建（四期）投資計畫、第三座液化天然氣接收站二期投資計畫、大林廠增產0.3wt%超低硫燃料油及改質瀝青生產中心投資計畫等13項繼續投資計畫；並新增大林煉油廠汽油減苯及高質化投資計畫、煉化轉型產業升級投資計畫等2項新興投資計畫，確保公司營運與發展之需。

三、加強精緻服務，提升市場競爭力

本公司持續加強加油站精緻服務，並配合政府政策推廣加油站行動支付，提供消費者多元支付新選擇；積極提升自助加油設備功能並進行汰換，優化加油作業流程。另為營造潔淨且友善之加油環境，持續推動加油站改建及優化硬體設施，建立優質服務通路，以提升市場競爭力。藉由提供多樣化且便捷的多角化服務，滿足顧客需求，增加多角化績效；並規劃建置電動汽機車能源補充設施，以鞏固其他非油車來客數，增加非售油業務之收入。

四、發展石化高值化

我國石化產業未來發展無法複製過往生產大宗產品的模式，在符合全球潮流、民眾期待等條件下，發展高值化石化產品兼顧循環經濟的理念成為國內石化產業的發展方向；本公司積極投入石化高值化，以自有料源高值化之技術開發為主軸，自行研發、設計與落實高值石化產品產業化，投入先導性試量產設備建置及產品驗證，加速從實驗室到設廠量產的商品化時程，提高產業完成量產技術建置與商品化之可行性與落實程度，目前推動之研究計畫共有四大類別，分別為「非晶型碳材（軟碳）」、「重質油改質（精製瀝青）」、「碳五提純（DCPD）」及「儲能材料（LTO）」，目前儲能材料之「非晶型碳材」及「LTO負極材料」已試量產中，正積極與下游廠商合作，使能正式應用於各種儲能產品。若能正式商業化生產，將有助於國內儲能相關之產業群落發展；另外，精製瀝青正進行試量產工廠生產線優化，及興建DCPD試量產工廠，待上述成果進一步商業化後，將可帶動本公司石油化學品運用在尖端科技之附加價值。

五、拓展國際市場

配合國家經濟發展及能源政策，推動國外探採合作以及擴大經營中礦區之合作機會，爭取讓入優良探勘礦區及油氣資產，充分掌握自主油源，穩定供應國內能源需求。

本公司亦將持續配合新南向政策，評估及推動赴海外投資石化產業；例如越南宏越潤滑油合資建廠案，潤滑油摻配工廠部分，已於110年7月19日機械竣工，配合碼頭工程時程，期望在112年3月全廠完工商轉。透過海外布局，除可提升台灣國際能見度外，亦可拓展本公司市場版圖，持續朝向成為國際性能源集團之願景邁進。

六、應用新興科技

為順應科技潮流帶給能源產業之創新變革，本公司規劃逐步導入人工智慧、大數據、虛擬實境、5G AIoT等新興科技於生產、銷售、儲運、工安與環保等環節，應用於人員作業輔助、訓練、生產自動化與異常預警等項目，以降低非計畫性停爐發生頻率、減少管線滲漏以及營造安全之工作環境。此外，本公司亦在高雄「亞洲新灣區5G AIoT創新園區」成立5G AIoT推動專案辦公室，以加速5G AIoT技術於本公司的應用發展，期可在兼顧環境保護與作業安全情況下，降低生產成本，提高公司收益。

七、佈局再生能源

本公司除積極尋覓地面型太陽光電案場，增加綠電外，亦開發太陽光電維運系統，應用於自有案場；在地熱能資源方面，分兩個地熱區進行；(一)仁澤地熱區，本公司已完成鑽井，目前由台電公司籌建地熱發電設備；(二)土場地熱區，正由本公司籌建地熱發電設備，後續將持續鑽鑿地熱井擴大地熱能探勘。

另為佈局國內無碳燃料之供應，刻正推動移動式加氫站示範計畫，並與國內合作夥伴共同參與各項氫能應用研發，積極蒐集國際氫能產業發展動態，研蒐國際氫能相關法規與技術規範，未來將配合政府相關政策，規劃供應各產業氫氣需求。

繼續就本公司110年度營運概況以及111年度營業預算重要內容，向各位委員做簡要報告。

壹、110年度截至10月底營運概況

截至110年10月底本公司實際總收入新臺幣（以下幣別同）7,328.66億元，總支出7,267.89億元，本期淨利（稅後）60.77億元，較110年度10月底分配預算本期淨利（稅後）68.57億元，減少7.80億元。主要係近期國際市場天然氣需求增加，致使進口成本攀升，但為配合穩定物價政策，售價未配合氣價公式足額調整所致。

貳、111年度營業預算概要

一、業務計畫

(一)原油、液化天然氣及成品採購

1.原油採購：預計進口原油2,106萬公秉，FOB價格依每桶57美元估列。

2.液化天然氣及成品採購：預計進口液化天然氣23,899百萬立方公尺；另預計進口甲基第三丁基醚52萬公秉與液化石油氣（含丙烷及丁烷）31萬公噸等。

(二)油氣煉產

1.成品天然氣（含進口液化天然氣氣化量）預計生產23,872百萬立方公尺，較110年度預算產量23,056百萬立方公尺，增加816百萬立方公尺。

2.預計煉製原油（含凝結油）2,106萬公秉，較110年度預算煉量（含凝結油）2,140萬公秉，減少34萬公秉。主要係因111年度煉製事業部桃園廠重油媒裂工場（日煉5萬桶）111年度規劃大修62天，預估原油煉量因而減少。

(三)油氣銷售

1.預計銷售成品天然氣23,433百萬立方公尺，較110年度預算銷量22,664百萬立方公尺，增加3.39%。

2.石油聯產品2,290萬公秉，較110年度預算銷量2,411萬公秉，減少5.05%。

3.預計銷售石油化學品382萬公噸，與110年度預算銷量382萬公噸相當。

(四)油氣探勘及開發

配合國家政策，為掌握自有油氣能源，本公司積極加強國內外陸海域探勘工作、慎選國外目標國家與爭取新礦區。國內陸上除維持現有油氣田生產外，並繼續進行鑽、修井及低壓生產等計畫以維持油氣產量；國內海域除續執行台陽石油契約及Husky合作案外，並進行海域自力探勘前置作業。同時積極在國外爭取與國際管理健全大油公司之探採合作機會，尋求合作探勘礦區或兼具合作開發生產之礦區。探勘費用預算編列48.51億元。

(五)服務品質提升

持續落實加油站精緻服務，在硬體環境方面，重視工安環保、進行設備改善、維持亮麗整潔站容；在軟體服務方面，加強人員教育訓練、提升人員服務熱忱；另透過各項加油站服務品質精進活動及提高顧客滿意度專案活動，持續瞭解顧客對於加油站服務品質之評價，作為加油站服務品質檢討改善參考依據。此外，順應油品市場發展及消費者交易型態改變，持續推廣自助加油及行動支付功能服務，除開放使用手機NFC行動支付及中油Pay外，亦導入第三方支付及電子支付服務。藉由多元之服務項目，使加油站成為人、車、生活之服務站，滿足顧客日益多元之消費需求。

(六)研究發展

111年度研發預算編列40.94億元（包括營業支出29.04億元及資本支出11.90億元兩部分），占營業收入0.51%。研發重點包括：

1.智慧綠能方面，針對太陽光電系統、太陽能電池等技術進行開發研究，並投入儲能材料與能源管理系統開發；另進行地熱探勘與開發規劃，及刻正推動移動式加氫站示範計畫，參與各項氫能應用研發，以配合政府能源轉型政策。

2.高值材料方面，致力開發高值石化產品、高階碳系材料及環保塗料，以擴展經營領域。

3.循環經濟方面，發展生質精煉技術及利用冷排水養殖海藻，並投入二氧化碳捕集再利用及封存等技術研發與評估，以追求永續發展。

4.智慧安環方面，加強探採技術研發及應用，並針對澳洲西北海域及台灣西南海域等礦區進行分析評估，以增加油氣蘊藏量；進行煉製與石化製程改善，提升設備管線安全及能源使用效率，強化工安及降低溫室氣體排放；投入環境淨化及污染改善技術，確保環境永續。

(七)工安環保改善

工安及環保工作重在紀律與落實，將持續從制度面、設備面及執行面進行各項改善方案，以落實永續經營之目標。工安環保及衛生預算共編列108.67億元。

(八)固定資產投資

111年度固定資產投資預算450億元，其中專案計畫15項291.74億元（內含使用權資產0.98億元），包括2項新興計畫及13項繼續計畫；一般建築及設備計畫158.26億元（內含使用權資產14.18億元）。

1.新興計畫：編列分年預算執行者計2項，共編列7.25億元，其中包括：

(1)M11101煉製事業部大林煉油廠汽油減苯及高質化投資計畫：編列0.40億元。

(2)U11101石化事業部煉化轉型產業升級投資計畫：編列6.85億元。

2.繼續計畫：計13項，共編列284.49億元，其中包括：

(1)L10101天然氣事業部台中廠二期投資計畫：19.95億元。

(2)L10501天然氣事業部台中廠至通霄站新設陸管投資計畫：19.89億元。

(3)L10502天然氣事業部第三座液化天然氣接收站投資計畫：120.29億元。

(4)A10601高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫：編列60.18億元。

(5)M10701煉製事業部桃園煉油廠NO.1鍋爐汰舊更新投資計畫，編列0.75億元。

(6)L10801天然氣事業部永安廠增建儲槽投資計畫：編列34.78億元。

(7)U10801石化事業部NO.19鍋爐汰舊更新投資計畫：編列4.54億元。

(8)A10901四萬噸級成品油輪新建投資計畫：2.68億元。

(9)L10901天然氣事業部台中廠三期投資計畫：編列17.31億元。

(10)E11001示範級軟碳製程工場新建投資計畫：編列1.49億元。

(11)L11001天然氣事業部台中廠港外擴建（四期）投資計畫：編列1.40億元。

(12)L11002天然氣事業部第三座液化天然氣接收站二期投資計畫：本年度無編列預算。

(13)M11001煉製事業部大林廠增產0.3wt%超低硫燃料油及改質瀝青生產中心投資計畫：編列1.23億元。

(九)資金轉投資

111年度轉投資事業預計共可獲得投資收益5.79億元。

二、收支及盈餘

111年度預算收入總額8,087.62億元，較110年度預算減少89.94億元；總支出8,005.59億元，較110年度預算減少80.62億元；預計本期淨利（稅後）82.03億元，較110年度預算91.35億元，減少9.32億元，主要係預估石油聯產品銷量減少，及因應業務實際需求因素編列，另響應政府鼓勵及促進產業發展與升級目標，研發費用略有增加。

三、現行油價與預算油價編列

儘管目前國際油價走強，110年1~10月Brent原油平均價格69.5美元/桶，但並不代表明（111）年市況依舊維持上漲；觀察108年（西元2019年）全球尚未爆發COVID-19疫情，且OPEC+維持小規模減產協議之際（聯合減產約200萬桶/日），Brent原油價格50~60美元/桶，係沙烏地阿拉伯與俄羅斯等主要產油國可接受的合理範圍。

考量111年OPEC+規劃以每月增產40萬桶/日之步調，回收現行減產規模（110年11月約剩460萬桶/日），且COVID-19變種病毒株Delta傳染力強，多數中低收入國家依然處於疫苗供應不足窘境，導致國際間疫情仍未明朗，可能造成國際油價重演大跌情況，故111年預算以較目前市價保守之油價57美元/桶編列，符合50~60美元/桶合理範圍。

預算油價並不是預估油價，我們用57美元來預估，其實是在我們提出預算時所採用的基準，這裡面相關的影響因素非常非常多，用57美元來預估，我們認為以當時整個國際油價的走勢，以50美元到60美元之間來預估油價是一個合理的範圍。

以上報告，敬請各位委員不吝指教，謝謝。

主席：請台水公司胡董事長報告。

胡董事長南澤：主席、各位委員。今天大院審查本公司111年度營業預算，南澤有機會列席並向各位委員報告本公司未來經營策略，深感榮幸。

台灣的年平均降雨量約為世界平均值的2倍以上，但降雨區域及季節分布不均，且河短流急，被聯合國列為世界上最缺水的地區之一，再加上近年受到極端氣候影響，降雨時間更短、強度更強，使得非旱即澇的狀況更為頻繁。109年以來，更遭遇台灣56年以來豐水期首度無颱風登陸挹注降雨，全台各地水情嚴峻，中台灣（台中、苗栗、北彰化等）甚至於110年4月初進入史上最長的分區供水階段，這不僅僅是氣候變遷帶給台灣的挑戰，也是本公司成立將近半世紀以來所面臨最嚴峻的考驗。

所幸抗旱期間獲得各位委員的關心、各級長官指導與相關單位的協助，經由開發伏流水、抗旱水井、海水淡化、建築工地地下水等抗旱作為，直到6月初梅雨鋒面帶來明顯降雨，始能安然渡過此次百年大旱的缺水危機。特別要提到「桃園新竹備援管線工程」，原預計在110年6月底完工，因水情持續嚴峻，在行政院蘇院長、經濟部王部長督促下本公司全力趕工，提前於110年2月1日完工通水，使桃園支援新竹用水由原7.8萬噸提升到20萬噸，實現北台灣「北水南調」的政策目標，也讓科技重鎮新竹科學園區避免因水庫空庫引發限水危機，將缺水對產業的衝擊降至最低。

近年來，本公司面臨諸多經營挑戰，尤以(一)氣候異常，旱澇無常加劇(二)管線老舊且複雜，漏水嚴重(三)淨水設備老舊，影響供水之質與量(四)消費者意識抬頭，用戶要求更高的服務品質(五)財務惡化，影響正常營運等，致經營壓力日益沈重。為克服前揭各項經營挑戰，本公司將以如下七大主軸策略為重點，全力推動，以突破困境。

一、建置備援管線

台灣早期埋設幹管已達到使用年限，尤其是「單一」、「重要」、「脆弱」維生管線，一旦災變發生，將會導致嚴重的停水事件，如103年高雄氣爆（約1.35萬戶停水）、105年台南地震（約40萬戶停水）及107年花蓮地震（約4萬戶停水）等重大災害；又如本次抗旱「桃園─新竹備援管線工程」發揮調度備援功效，新竹科技業重鎮得以免受限水衝擊。再再凸顯調度備援管線設置的必要性，於平時可用於區域水資源調度運用，災時則可提升應變彈性。

為加強水資源調度及備援、有效降低缺水風險，本公司推動設置跨系統或區域間備援管線，研提「備援調度幹管工程計畫」，奉院核定辦理17條備援管線工程，依區域別分布於北部區域5件、中部區域5件、南部區域7件，計畫期程為110~114年，工程總金額約145億元，管線長度共計約81公里，埋設管線工法涵蓋明挖、推進（或潛盾）及水管橋，完成後可提高區域供水穩定、降低破管風險、增加區域供水調配彈性等。

二、加速降低漏水率

本公司自93年起即陸續專案辦理相關降漏計畫，總計於93至109年度執行經費835.27億元，漏水率由24.58%降至13.90%，共降低10.68%。為加速推動降漏工作，遵蘇院長指示：「集中各項資源，全力縮短期程」，本公司「降低漏水率計畫（102至113年）」已展延2年，自110年起將每年投入預算由70億元增加至80億元，期將降低漏水率目標值由111年底降至13.45%調整為113年底降至12.00%。

特別是，本公司掌握疫情三級警戒期間人潮、車流較少之契機，針對平時人潮密集之漏水熱區辦理汰換管線工程，施工期間與縣市政府及地方溝通協調抓緊時間進場趕工，完成更新多年以來人潮密集區域無法汰換之管線，並將管線汰換成優良管種，一併更新道路。統計目前全台已進場施做計44處工程，已完成34處工程，尚有10處正戮力趕辦中，對民生經濟影響降至最低，並能提升整體道路環境品質，與縣市政府合作共創多贏之效益。

三、現代化淨水場

台灣地區原水特性為水質變化大，又極易因豪大雨而產生高濁，要能維持穩定之出水「量」與水「質」，繫於各淨水場之淨水能力。本公司各型淨水場共有443處，部分淨水場因興建年代久遠設備過於老舊，須更新或汰換淨水場處理設備，以維持原有設計之供水能力、淨水正常操作及符合飲用水水質標準。

考量其重要性、效益性，本公司經多次召開檢討會議後，計篩選出25處急需辦理改善之淨水場，其中(一)有11處列為短期（115年前）改善目標，除穩定供水外，並提升淨水場操作設備之現代化；(二)其他14處淨水場，包括9處淨水場需辦理拆除重建或新建，尚有5處淨水場併入本公司淨水場現代化─增設高級處理設備規劃案，委由顧問公司辦理評估，列為中、長期改善目標，將滾動式檢討並管控改善標的淨水場之執行進度。

四、提高供水普及率

山區、海邊過去因為人口稀少，用水量少，民生用水皆依靠山泉水或地下水；近年氣候異常，工商、養殖業迅速發展，導致水源不足，甚或部分地區遭受污染，偏鄉民眾面臨斷水危機。政府自91年起陸續辦理改善計畫，本公司配合辦理延管工程，至今投入經費約84億元，計6.7萬戶家庭受惠，本公司供水普及率也由90年底88.68%提升至109年底93.92%，逐漸縮小城鄉用水之差距。

為確保無自來水住戶飲用水安全及用水品質改善，本公司106-110年賡續推動「無自來水地區供水改善計畫第三期─自來水延管工程」，總受益戶數預估4.2萬戶；為接續第三期計畫及加速解決民眾用水問題，行政院於109年9月3日核定「無自來水地區供水改善計畫第四期」，計畫期程為111年至114年，延管受益戶數預估1.6萬戶。

五、提升全方位服務品質

隨著基礎服務日趨成熟，消費者意識逐漸抬頭，用戶對自來水之需求，除了「量足」、「質優」外，已邁向「服務體驗」層次。今後本公司努力的方向，在「量足、質優」必要前提下，將用戶服務「化被動為主動」，預先瞭解用戶需求，進而解決問題，提供創新、有感的自來水服務，期能創造用戶愉悅的用水經驗。

為提升全方位服務品質，本公司研訂「發現問題」→「檢討原因」→「解決對策」為推動架構，依用戶期待校準服務內涵，分述如次：

(一)發現問題：歸納民眾陳情案件、1910客服案件、顧客滿意度調查、負面新聞及第一線同仁之內外部反饋意見，研析用戶問題所在。

(二)檢討原因：檢討用戶問題發生的原因，確認現行缺失及待突破的地方。

(三)解決對策：以提升服務效率、縮短服務流程、減少抱怨聲量為核心精神，透過數位通訊科技等創新作法，採取主動、有效之解決對策。

(四)訂定量化目標及改善期程，定期追蹤成效、滾動檢討。

六、推動全流程水質管理

近年來，民眾對自來水水質要求日益提高，水源汙染及飲用水安全問題漸受重視，為提升供水安全，本公司參考世界衛生組織（WHO）及國際水協（IWA）參考資料，通盤檢討「從集水區到消費者」之水質管理，訂定「水安全計畫施行要點」，俾達全流程確保水安全的目標。

該（水安全）計畫辦理水源到用戶端各環節風險之鑑定、評估及管理，執行多重屏障確保水安全，未來致力辦理重點如下：

(一)藉由水安全計畫（WSP）之風險評估，找出可能影響水安全的環節，並持續辦理改善及檢討評估。

(二)淨水場新、擴建規設時，即納入水安全計畫（WSP）概念，並結合淨水場營運效能評估（OPEE）及水質預警系統（ADTS），以達成自來水系統現代化。

七、力行開源節流

台灣水價與世界各國比較相對低廉，面臨供水普及率已高、配合節約用水、工業用水大戶配合再生水政策等不利因素，致給水收入難有成長；又，因近年大量投入固定資產更新及擴建，折舊費用大幅增加，固定成本比率攀高，而維繫營運所需之變動成本逐年增加，致給水成本逐年攀高。因水費收入無法抵償營運支出，給水投資報酬率逐年下降，甚至為負，致本公司資金缺口嚴重，財務日益艱難。

在水價獲得合理調整前，為舒緩財務困境，本公司除積極研謀各項多元開發、充裕營收之方，亦定期召開「經營收支控管」會議，就重大收支項目進行檢討改善，持續加強各項成本控管措施，推動重點如下。

(一)開源

以延伸核心能力為基礎，謀求各種增裕營收之方，推動重點包括(1)活化不動產(2)設置小水力發電(3)利用自有水庫、淨水場空間設置綠能發電設施等。

(二)節流

在不影響工程設備品質或危及供水安全之前提下，合理管控成本，包括(1)重大成本（用人費、動力費、機修費等）項目改善(2)提升小區管網比對標準達成率(3)加強固定資產投資財務分析(4)辦理信用評等、發行商業本票融資，節省公司債務利息等。

今（110）年遭逢大旱，雖然終於8月5日水情恢復正常，但並不代表這場抗旱戰役已經結束，而僅是暫時告一段落。有水當思無水之苦，近年來氣候異常日漸加劇，世界各地旱澇不均都有顯著增加的跡象，台灣亦不例外，未來，抗旱行動仍須持續進行，將積極落實前揭七大主軸策略，戮力達成加強水資源調度利用、供水管路減少漏水、充實備援（源）備載、完善供水服務等目標，期能確保「安全穩定」的供水品質。

以上，謹向各位委員報告本公司未來經營管理策略，敬請各位委員鼎力支持，並請不吝指教。接下來，請本公司李總經理向　委員報告本公司「營業預算概況」。

主席：請台水公司李總經理報告。

李總經理嘉榮：主席、各位委員。接下來，繼續由嘉榮向大院報告本公司110年度預算執行情形及111年度營業預算內容，敬請委員指教與支持。

一、110年度預算執行情形

(一)產銷情形

單位：億立方公尺

項目	110年度截至10月底決算數	110年度截至10月底預算數	增減數	增減%
生產水量	26.61	26.98	-0.37	-1.37
銷售水量	20.68	21.01	-0.33	-1.57

(二)收支盈虧情形

單位：億元

項目	截至10月底實際數	截至10月底預算分配數	增減數	差異原因
總收入	264.23	262.81	1.42	主要係用戶新設給水裝置收入增加所致。
營業收入	260.28	258.92	1.36
營業外收入	3.95	3.89	0.06
總支出	276.45	263.68	12.77	主要係機械設備修護費、外包費、折舊費用及乾旱休耕補償費等增加，抵減用人費用等減少所致。
營業成本	223.86	221.05	2.81
營業費用	29.08	30.66	-1.58
營業外費用	23.53	11.97	11.56
所得稅費用	-0.02	0	-0.02
盈 (＋)虧(─)	-12.22	-0.87	-11.35

二、111年度事業計畫重點

為提昇企業形象，創造服務價值，台水公司積極落實前揭七大主軸策略，以前瞻且務實的思維，推動辦理111年度各項專案投資計畫（詳列於第16頁之「固定資產投資計畫」），而年度計畫業務推動方向，分述如下。

(一)關於經營管理者

1.因應組織變革與政策推動，強化核心業務人力，合理人員配置，並積極促進新陳代謝，活化人力運用；透過專業訓練中心完整的實務訓練場地及設施，配合優質人性化的訓練環境與制度，培育優秀人才，落實經驗傳承，並鼓勵出國觀摩及終身學習，以穩健公司人力資本。

2.重視研究發展，透過專責研發單位，加強工程規劃設計及自來水設備操作、維護、管理等研究，引進國內外與供水管理、降低漏水率、淨水處理、水質研究及提升售水率策略有關新知，以增進未來營運發展。

3.落實公司治理機制及善盡企業社會責任，精進責任中心制度，強化各部門之目標管理及執行管控；健全內控機制，落實執行內部控制（含內部檢核）工作。

4.因應再生水政策，調配餘裕水量轉供缺水區域並加速提升普及率；配合再生能源政策，推動太陽能發電及小水力發電；加強開源節流、資金調度及管理，以使資源最適運用、財務結構最佳化。

5.強化專案投資計畫之規劃、設計、發包及施工能力，嚴加控管計畫之時程、預算執行率及品質，提升規劃力、工程力及品質力，俾如期達成計畫目標。

6.提升施工及維修能力，優先消化利用庫存材料，靈活調撥及時供料，降低庫存並減少呆廢料，加強材料檢驗、落實存量管制，強化材料管理，以節約成本，提升營運績效。

7.落實工安環保管理工作、提升全體員工工安意識，管控各單位工安、環保執行績效，強化事故緊急應變能力，並及時辦理相關檢討作業，以有效降低災害損失。

8.建立服務導向之企業文化，強化客戶服務，提升顧客滿意度，提高員工生產力，以增強公司整體競爭力。

9.配合智慧政府行動方案，因應資訊科技潮流之發展，建立知識平台推廣知識分享文化，加強資訊服務整合及積極發展大數據分析技術能力，落實資通安全法相關規定及關鍵基礎設施資安防護作業並持續辦理資安管理系統認證，加強培訓資訊人員專業技能，提升組織競爭力。

10.加強委外業務之規劃、監督管理及績效評估，以善用民間資源，擴大民間參與，提升公司經營績效。

(二)關於供需配合者

1.因應政府多元水源開發政策，積極自行開發區域性水源（包括地下水、伏流水），充裕自有水源；推動設置備援管線，以兼顧平時區域調度及災時應變彈性，並建置現代化淨水場，以提升備載能量及因應未來飲用水水質標準趨勢。

2.盤點各項監測設備點位，積極推動自來水智慧管網管理系統，除整合即時水情資料做為監控管理外，並可透過水質監測及檢驗，落實水質多重屏障管理，強化供水調度能力。

3.落實水庫水源水量水質之管理，強化跨區域性供水調配、水情分析，提升淨水場設備維護及操作制度之訂定與執行，有效降低供水成本。

4.積極推動「降低漏水率計畫（102至113年）」，採用國際間辦理降低漏水之「水壓管理」、「修漏之速度及品質」、「主動防治漏水」、「管線資產管理」等4大策略，並加速引進國際先進降漏策略與技術，以加強供水損失管理，逐步降低漏水。續為配合行政院解決企業投資障礙─五缺議題政策指示：120年漏水率降至10%，將繼續規劃辦理下階段降低漏水率計畫。

5.精進緊急應變作業、程序及演練，強化災前預防及災害期間緊急應變作業，降低無預警停水之風險及災害發生之影響程度，穩定供水服務品質。

6.提高售水率及供水普及率，提升供水能力，以創造量足、質優之自來水價值。

7.配合政府節能減碳政策，積極採行各項環保綠能措施及宣導，建立全民節能減碳共識與習慣。

三、111年度預算編列情形

(一)主要產銷營運目標

單位：億立方公尺

項 Shape7 目

111年度

預算數

110年度

預算數

111較110

增減數

增減

比率%

生產水量

33.42

32.54

0.88

2.70

銷售水量

26.30

25.40

0.90

3.54

(二)營業預算主要內容

1.營業收支及盈虧之預計

單位：億元

收入			支出
科目名稱	金額	%	科目名稱	金額	%
營業收入	323.69	98.68	營業成本	276.32	83.82
銷售收入	289.07	88.12	銷售成本	257.64	78.15
勞務及其他營業收入	34.62	10.56	勞務及其他營業成本	18.68	5.67
營業外收入	4.34	1.32	營業費用	37.63	11.41
			營業外費用	15.74	4.77
總收入	328.03	100.00	總支出	329.69	100.00
盈虧	-1.66

111年度預算收入、支出

本年度預計虧損1.66億元，加計以前年度累積虧損5.37億元，累計虧損共7.03億元。由首次採用國際財務報導準則淨增利益數於本年度實現之0.13億元填補，尚餘虧損數6.90億元，留待以後年度填補。

本年度預計舉借之長期借款244億元，主要係作為償還長期債務之用，及部分支應各項擴建工程所需；其舉借對象為金融機構。

本年度預計償還到期長期債務176.08億元，其償還財源為自有資金61.58億元，餘114.50億元，將以新增金融機構借款挹注。

為提供用戶「量足、質優、服務好」之自來水，本公司將積極落實各項策略及辦理各項執行計畫，善盡「提供量足、質優自來水，以提升國民生活水準、促進經濟發展」之神聖使命。

主席：現在進行詢答。在委員開始質詢前，援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，必要時得延長1分鐘，上午10時10分截止發言登記。

林委員岱樺：（9時27分）本席針對中油工安、環境污染及中油管線的管理來做討論。從預算書來看，經濟部設有強化國營事業工業安全衛生環境保護及災害防救工作防範事故發生之政策，中油也據此訂定工安百分百、工安零災害的目標。但就預算書的呈現與達到的目標而言，確實存有很大落差。106年、107年、108年、109年，到今年8月，工安缺失都維持在一定的水準，也就是百件以上！至於立即發生危險且必須予以停工的缺失次數中，106年一件、107年三件、108年三件、109年五件，而今年到8月之前為三件，且員工與承攬商的傷亡亦有數字呈現。儘管如此，工安預算卻是逐年下降的，從109年的24億、110年的20億元到明年為19億。

但中油在環保預算上卻是增加的，從109年的74億到明年則增為111億，本席就先針對環保預算提問。雖然環保預算增加了，但對環境的傷害有無改變？沒有！原因有二：其一，操作不當，排放黑煙，造成空污；其二，管線破裂，導致造成污染水體及地下水。108年至110年8月，短短兩年半時間裡，遭環保機關裁罰件數達106件，罰鍰總金額達4,184萬餘元。

本席剛剛講的這些，都是立法院預算中心的統計資料，以108年迄今的兩年半當中，中油遭環保單位裁罰的件數來看，遭裁罰件數較高的部門為石化事業部林園廠，不是第一，就是第二！

中油各廠長期所造成的工安與環安意外一直是當地民眾的惡夢，中油或經濟部不論是在預算增加、廠房的全面性檢查、各種改善方案以及陣仗盛大的數次總體檢都讓本席看得非常疲憊，只要看到你們又要總體檢，我就知道沒效！因為工安與環安意外依舊持續發生！這種徒具形式，卻沒有達到實效的改善方案，如何確保零環安、零工安意外？請問董事長有沒更積極有效的作為？請部長先回答。

王部長美花：謝謝委員的指教。對於林園地區的工安，我們兢兢業業以對，務必做到最好……

林委員岱樺：數字會說話！不管是工安或環保問題，都沒有改善！這些數字還是你們提供給我們的。

王部長美花：因為不斷在運轉，所以也確實需要不斷做改善，期能將工安問題降到最低、最低！

林委員岱樺：董事長是否有更積極、更有效的作為？方法都有了，但你們還是沒改善！

李代理董事長順欽：謝謝委員。報告委員，在工安方面，我們現在積極推動5G AIoT智慧場域應用。上禮拜六本公司於高雄亞灣設置辦公室，透過人臉辨識、車牌辨識，來掌握承攬商進入塔槽作業時的方式。此外，承攬商也必須取得與中油有關證照許可始得進場，也就是對的人，才能進入對的場域。我們以智慧工安與智慧數位轉型來運用在整個工安環保上，相信這對工業環保的提升定有幫助。

至於環保方面，委員比較關心的林園廠，我們預計今年年底將建置好地面燃燒塔系統，希望在安全的狀況下來運作，不要全部交由高空燃燒塔排放……

林委員岱樺：換句話說，還是可以繼續排放？只是你們改到地面之後，我們就看不到了？是這個意思嗎？

李代理董事長順欽：我們正在做廢氣回收系統FGRS，希望能將廢氣回收再利用。去年中油公司花了近八千萬經費買進20部的FLIR，放置在各場域，以紅外線遙控……

林委員岱樺：您從總經理升為董事長之後，可以關照的面比較大，對於實質預算與項目的督導更直接。至於董事長剛才提到的這些事項，我希望在剩下的幾個月及未來，能看到你做到零環安與零工安事件！

接下來是中油管線問題。中油在今年2月執行強化管理作為，對所有使用中管線重新評估以辨識高風險管段，這還只是辨識，並規劃石油管線須於2年內完成，天然氣管線於3年內完成，預計完成964條，目前已完成287條，完成率29.77%。但從你們提供給本席的資料來看，辨識出高風險管線後，中油以何種作為降低風險？沒有！本席關心的是，你們必須先辨識出哪些是高風險管線？哪些又不是高風險管線？其次就是管線完整性評估，也就是測漏。我知道你們有智慧型通管器、壓力測試、外部腐蝕評估等項，這些從你們給本席的資料均可得知。以智慧型通管器來說，目前排定274條，已檢測119條，檢測率43.61%，壓力測試排定81條，已檢測8條，檢測率才9.87%！外部腐蝕方面，你們只排定688條，至於測試多少條？沒講！測試率多少？沒有數據！目前這三個方式中，就以完成的IP測試來說，是否有發現管線腐蝕？這點本席很在意！然你們已經完成測試，何以測試結束後沒有告訴我，是否發現管線腐蝕？就以測試過的119.5條的測試率來說，是否依照腐蝕程度來規劃修復？若已完成修復，所占比例為何？

接下來是壓力測試，為何執行率會這麼低？這是你們的壓力測試PT！至於從今年開始檢查的外部腐蝕，何以一條都沒有？從上述數據，我看不到中油對管線安全的重視，所有的測試都只是依能源局的規定完成，並無後續的積極作為，這樣如何讓民眾安心？董事長要不要說明一下？

李代理董事長順欽：我們非常重視管線問題，因此在731氣爆後，我們已先成立管線管理中心，我也在去年將其提升為……

林委員岱樺：董事長，你就針對本席問的來回答，告訴我你到底有哪些實質作為！

李代理董事長順欽：針對高雄的88條石化管線，我們已經檢測了80條，剩下的8條將在明年3月之前完成。不可否認，目前全臺確實有很多油與氣的管線，因此，我們會繼續施行IP檢測，一旦IP打出來，發現腐蝕度超過50%，甚至是50%左右的，我們都會開挖驗證，此外，我們也正在裝設即時監測系統……

林委員岱樺：部長，請繼續督導管線問題，而且是嚴加督導！我不認為他的回答足以回應我的問題！事實上，他根本完全沒回答！

另外，請經濟部於兩週內彙集高雄所有非中油廠的石化管線，並依能源局規定，比照中油所提供的管線風險評估期程給本委員會，部長，可以嗎？

王部長美花：非中油部分需要再確認，可否給我一個月時間，好不好？因為是非中油的管線。

林委員岱樺：這些工廠都在工業區內，全部都在工業區內，即使是非中油管線，也全部都在工業區內！部長竟然說要一個月時間？

林委員岱樺：請於兩個禮拜內，比照中油作法，提供本委員會其他石化廠的管線完整性評估及管線風險性評估，謝謝。

陳委員亭妃：（9時37分）我先問一個比較時事的問題。經濟部要求賣場設置平價專區，因為經濟部有跟業者溝通，是不是？

王部長美花：我們與賣場交換過意見，但賣場店面有大有小，因此，有的係於同類商品上標示讓大家知道哪些屬於平價商品；如果可行的話，賣場會把平價商品集中在一起……

陳委員亭妃：我們之所以提平價專區，是希望能包含急需的民生必須品，如此設置平價專區才有意義，而不是擺些原本就在特價的東西。

陳委員亭妃：現在大家擔心的是，業者為了配合政府政策，乾脆把原本就在特價的東西放到平價專區。換言之，政府說的，業者以另外的方式配合，這讓民眾無法感受美意，因為這些不是直接的民生必須品！部長於第一時間所宣示的，是衛生紙之類民生必須品，所以部長，我們還必須做得更落實，也就是第一階段……

王部長美花：我們跟業者談的時候，業者確實提供了一些很必須的民生用品，當然也有一般商品，因為業者無法做到非民生必須品都不能……

陳委員亭妃：當然，但我不希望最後所看到的是，民生必須品、亟需品只有一點點，而非必須品一堆，然後業者再號稱自己做了很多平價專區，這會讓消費者對於政府所提出的政策打折扣！當部長親自到賣場溝通、協調這些平價專區，消費者其實是站在正面的，可是現在所擔憂的是另外一個現象，出現的居然不是多數的民生必需品，而是他們一些原本的特價品，人民的感受度就會下降，其實我們知道現在大賣場本身就有很多的特價或促銷，所以如果只是把促銷納入，感覺就不夠。

王部長美花：不過，有特別提到這些民生必需品有抗漲的或平價的部分……

陳委員亭妃：部長，我們會這樣提，就是請你還有同仁要去追蹤，不要一開始好像這個政策非常好，結果後面所執行的就不了了之，甚至是沒有到位，這樣人民的感受度就不好啦！

陳委員亭妃：反正原本是好的，有落差之後，罵聲可能又會更大了。

陳委員亭妃：所以後續的追蹤更為重要，拜託部長，平價專區確實人民很需要，而且大家也是有期待的。

我再請教，現在所看到的三接，大家都說會傷害藻礁，我們也一直不斷地往外推，所以現在基本上整個保護藻礁的範圍是擴大的，但國民黨不斷地在打。我們還是要還原一下，到底三接當時是誰通過的？

王部長美花：沒有錯，確實是在馬總統的時候就要蓋三接了。

陳委員亭妃：對啊！這有公文啊！在104年9月4日通過的，當時通過的範圍影響藻礁更大，但是現在國民黨卻跳出來說三接不行。我相信能源跟保護藻礁的環保議題絕對是民進黨非常重要的兩大主軸，這個我們絕對不會偏廢，反而是要設法同時保護能源和藻礁，去創造雙贏，所以我們就不斷地把整個範圍縮小並往外推，讓保護藻礁的範圍更大。

現在國民黨開記者會說中油的廣告違反行政中立，有嗎？董事長，這是違反行政中立嗎？

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上我們是在做政策說明……

李代理董事長順欽：我們是在講天然氣和潔淨能源，沒有講三接和公投。

陳委員亭妃：是啊！完全沒有啊！中油不能做政策說明？中油不能對目前的能源狀態去解釋？這哪有什麼行政不中立？我覺得這叫「竹篙湊菜刀」啦！如果今天任何部會對政策的解釋都是違反行政中立，那請問公投說明會不是王美花部長上去嗎？不是農委會陳吉仲主委上去嗎？不就是為自己的政策在說明嗎？捍衛自己的政策，說明為什麼要這樣的決定，這是負責任。所以我覺得國民黨的這個說法其實已經擾亂了現在整個政策的推動。

陳委員亭妃：好，我們也再調出資料，因為臺北港範圍在新北，有人問侯友宜支不支持，部長，你有看到他怎麼說嗎？他說中央沒有這個政策，又推給中央，好好笑喔！我去調了資料，新北市106年11月8日的第一個函表示反對，說臺北港有「土地已售」、「民意反彈」、「時間未及」3大障礙，所以還是希望設在原定的桃園觀塘工業區，這是新北市106年11月8日的公文，當時的市長是誰？

陳委員亭妃：對啊！我就覺得好奇怪喔！當時他也說沒有核安，就沒有核四，如果沒有處理核廢料，就沒有辦法重啟核四，現在他當了主席，這些都吞下去了。現在這個公文也調出來了，當時就說不行，怎麼國民黨還有其他政黨現在都說要移到臺北港，那請問這些過去的資料怎麼說？

還有107年5月30日的這件公文，當時新北市也是否定移到臺北港，這是新北市政府的公文耶！我覺得不是沒有努力過，也不是沒有做過，而是在過程當中，地方政府反對啊！怎麼會現在問侯友宜市長，他說中央沒有這個政策，如果中央沒有這樣的方向，那請問這些公文是什麼？是因為兩度被你新北市打回票嘛！你新北市說不行嘛！然不行的話，就在原有的地方處理，就是要保護藻礁，把它做最好的處理，這不就是我們行政單位要做的嗎？

王部長美花：沒有錯，所以只講要遷離，但是遷離到哪裡的問題沒有克服的話，遷離其實會讓我們沒有辦法去接收天然氣，這對臺灣是非常大的傷害。

陳委員亭妃：所以如果今天沒有把這些配套做好，新北市政府本身就不同意了，表示這個政策就動不了，那現在環團做這樣的建議，為什麼國民黨還說好棒棒！可以！這是為了反對而反對，不講出真正的實話，其實這才是現在把整個政策擾亂的重要關鍵。

邱委員議瑩：（9時47分）董事長，請教一下，我看你們今天的預算報告第4頁有特別提到淨水場的改善，在我六龜地區只要一下雨，原水濁度就飆高，今年到現在已經停水兩次了，水龍頭一打開都和泥水一樣，每次只要一下雨，我就會找自來水七區管理處來協助處理，你們的處理方法就是開一輛水車載水來，現在都已經民國幾年了，還在用這種很古早的方式處理，董事長，你們淨水處理場的改善設備有沒有包括六龜？到底這些淨水改善設備什麼時候能夠完成？能不能加速完成？

胡董事長南澤：謝謝委員，沒有錯，在今年大概8、10月的時候碰到豪大雨，荖濃溪濁度大概2、3萬NTU，相當高，所以造成用水不便，不過我們七區處正在六龜地區積極尋找土地，最根本的做法就是在那邊做一個大型的……

邱委員議瑩：董事長，已經找兩年了啦，你們已經積極找兩年了，每年只要一下雨，我就要打電話給你們，我們的居民就叫。我覺得偏鄉和山區的居民不應該變成次等公民，這件事情你們不能一直跟我說還在積極找土地。

胡董事長南澤：事實上，我們已經找到一塊地了，也在跟地主協調當中，不過因為他目前開價比較高，而且還有一些地上物，我們正在跟他接洽，如果可以的話，希望這個案子能夠趕快進行，而且位置是適當的，我們正在積極的處理，應該有希望。

邱委員議瑩：董事長，如果有需要的話，我們也可以來協助，好不好？這件事情是不是能夠加速去辦理，改善我們山區用水的穩定性跟安全性，好嗎？

邱委員議瑩：部長，剛剛陳委員亭妃提到的公文，其實是非常地重要，過去的昨是今非或是昨非今是，我覺得當年的執政黨國民黨跟現在在野的國民黨，其實都應該要說清楚，他們的立論基礎和邏輯一直都是非常錯亂的，包括國民黨主席朱立倫過去在當新北市市長的時候，說不要核廢料跟核四，現在卻說要重啟核四，當初說三接不可以在臺北港，現在又同意環團將三接遷到臺北港，到底我們政府對於這些過去他們的反對、過去的這些公文，能不能拿出更多的佐證？甚至我們一直在強調安全存量和安全性，我今天要跟部長討論的就是天然氣的安全存量，部長，現在天然氣的安全存量大概是幾天？

邱委員議瑩：那你們現在準備到2027年，安全存量要提高到14天，對不對？

邱委員議瑩：儲槽的容積也要改變，從現在的15天要改變到24天。

邱委員議瑩：如果這些工程沒有加速進行的話，臺灣會發生什麼事情？

王部長美花：對臺灣的能源來說，確實是要增加儲量才可以確保能源安全。

邱委員議瑩：所以三接是非蓋不可嘛！部長，我看到這個數字，其實有點擔心，日本跟韓國他們的接收站負載率大概都是只有30到40%，可是臺灣的接收站負載率是超過100%，如果三接沒有銜接上來，這整個安全存量跟儲槽儲存量都沒有上來的話，安全上會不會產生疑慮？

邱委員議瑩：所以這件事情應該是要趕快加速地進行。我覺得更多的這些政策，從以前到現在，在穩定供電的這方面，我認為中油其實責無旁貸，應該要說得更清楚，這沒有所謂行政中不中立的問題，而是關乎臺灣整個能源使用，甚至關乎臺灣整體經濟工業的發展，中油責無旁貸啊！期勉一下中油董事長，好不好？

邱委員議瑩：接下來要跟部長請教，我們在推電動車，我看到今年8月份經濟部有一個公共充電樁建置的藍圖，當然中油也有開始在做規劃，可是我覺得中油的進度有點慢！中油規劃2025年的目標是設置16座充電站、59支充電樁，對比中油在全臺灣有610座加油站，比例只占2.6%，董事長，你怎麼看？這比例會不會少得可憐？

李代理董事長順欽：謝謝委員指教，我們會逐步來提高，事實上，我們有在做滾動式檢討，本來是40幾樁，現在拉到59樁，本來16站，現在已經拉到19站……

邱委員議瑩：那也不過才增加3站而已啊！你的滾動式還滾得真慢啊！董事長。

邱委員議瑩：你現在在推動電動車，中油有這麼多的加油站，你建置加油站的速度其實也不慢嘛！你在加油站裡頭增設充電站，把整個能源政策做一併的配合，能不能再加快速度？

李代理董事長順欽：是，汽車的部分會繼續來加速，那在機車方面，其實我們已經建置502站換電，還有56站充電，今年會再增加216站，會達到700多站。

邱委員議瑩：是土地取得的問題？還是整個電線、電纜的問題？配電的問題？

李代理董事長順欽：還有包括台電、外電一些相關配合的單位，我們都有跟台電在合作，福林加油站在年底會完成……

王部長美花：跟委員報告，有關中油的電動車充電樁，其實我們內部也開了2、3次會，我也覺得中油要盡量去找合適的場域，盡量再擴增，因為電動車的成長可能會愈來愈快，所以這樣的配合確實要找場地再來評估，做更好的設置。

邱委員議瑩：部長，我覺得這個設備的建置一定要在車子成長之前，你不能車子買了以後，沒有地方可以充電，那就很好笑啦！好不好？

邱委員議瑩：所以到2025年，我認為中油的設置比例應該要提高到10%以上，10%都還嫌太少，可不可以努力一下？

王部長美花：我們會再詳細地盤點，因為他也有跟我報告相關的路線圖、場地還有台電的配合，台電一定是會全力來配合。

蔡委員壁如：（9時56分）部長早，最近辛苦了，11月13日的藻礁公投說明會上，部長總共講了13次的「半導體」、「5奈米」、「台積電」，這3個名詞雖然不同，但其實指的是同一家公司，部長顯然是該公司的發言人了，但是部長，你知不知道台積電已經加入RE100了，他們要的是綠電，除了高科技的廠商之外，甚至連一些高碳排的鋼鐵、水泥產業，這三大龍頭其實都承諾他們要100%的碳中和。所以我們現在一直在談缺電，到底缺什麼？其實我們缺的是綠電，缺的是再生能源，我想綠電不是天然氣的灰電，所以我想先跟部長作以上的說明跟溝通。

順便問一下時事題，剛剛有委員在問，目前很多物資都上漲，經濟部要設立平價專區，部長，這個平價專區裡是放哪些東西？主要是漲價的泡麵呢？還是還有其他的？

王部長美花：廠商會就沒有漲價的、平價的來放，商品的種類是以他們進價的情形……

蔡委員壁如：問題現在民眾感受漲得最多的就是泡麵，三大品牌的泡麵，我不知道經濟部有沒有掌握到哪些民生物資正在漲價，還是這是廣泛性的通膨狀態？所以在這個平價專區裡，不知道……

王部長美花：即使是泡麵，在平價專區裡也可以讓大家知道不同品牌的泡麵有的有漲、有的沒有漲，所以也讓大家知道哪些是沒有漲的。

蔡委員壁如：好，希望經濟部稍微了解一下，現在看起來各地的民生物資漲價是廣泛性的通膨。

我們還是回到綠電這件事，來看一下明年中油的預算書，其實我要講的是天然氣不是愈多愈好，這是明年111年度中油的預算書，總共編了284.49億，其中天然氣相關的就達到213.62億，占了75%，在各地蓋天然氣相關設施，譬如臺中廠的二期，甚至三期，我去參觀了臺中港，在擴建它的氣槽，還有永安也都在增建這些儲槽。再來就是臺中港港外擴建的四期，看起來也是在規劃當中，所以全國各地好像都在增建這樣的氣槽。在預算這麼多的情況之下，2025年天然氣發電要達到50%，而民進黨的能源政策2025之後好像就沒有做什麼規劃。上次我也請教過部長這張圖表，這是2017年的資料，因為我跟部長要最新的資料卻還沒有送到我辦公室。從這一張圖表可知，2025年天然氣發電占50%，但到2025年天然氣接收站的利用率只剩下72% 。如果以這樣預估的話，到2050年要淨零碳排，天然氣接收站的利用率恐怕只剩下四成。

部長應該也知道今年COP26雖然開會延了一天，但還是有結論，除了2050年要達到淨零碳排之外，還要求明年就要提出2030年的階段目標。政府只告訴民眾，用電每年要成長2.5%，再拿如果保護藻礁就會缺電來恐嚇民眾。請問今年蔡英文總統跟蘇貞昌院長都承諾的2050淨零碳排口號又要如何達成？如果不讓中油接氣，就用缺電來恐嚇，但我想要討論的是我們的綠電成長呢？綠電成長到底有沒有出來？經濟部早期規劃說不缺電，我也期待不要去恐嚇民眾，這張表是經濟部能源局在今年5月份公布的，從民國108年到116年逐年的備用容量率目標，每年的備用容量率幾乎都在15% 以上，但是之前的林全院長又說電力的備用容量率15%要下修到7.2%，超過的話是一種浪費。這又是一個資訊不對稱，你們每年一定要把備用容量率拉到15%，甚至到了2024年還有18.1%。如果像經濟部講的少了三接，就少6%的話，其實到2025年，我們的備用容量率都大於10%以上，也都遠大於7.2%，不缺電！部長，我不知道這樣講，對不對？但是你們前後的言詞都不一致，這個就是上次我跟部長討論的，我的辦公室要了一些資訊，因為我覺得第一、資訊對稱，我們才能夠去對話；第二、資訊公開，才能夠讓整個社會來檢視，到底缺不缺電。因為你們一下覺得備用容量率都要在15%至18%……

王部長美花：第一個、委員也看到，因為三接要往後延，所以112、113年的備用減少。第二個、備用是有機組的概念，如果有機組，像中火冬天要減排，所以沒有辦法用十部機組，還有高雄也是一樣，縱使有機組，但是我們有空污的限制要減排，所以這些備用……

蔡委員壁如：不管是臺中港或者永安，我都去參觀過了，都在擴建天然氣槽，等於各場都在擴建的過程當中。

王部長美花：現在天然氣槽就像剛才講的運轉率非常高，這個是不安全的，現在儲槽的能量只有7至11天左右，對比所有的國家，槽是不夠的，一定要增加，臺灣的能源安全才能夠有保障。

蔡委員壁如：現在是全國各地都一直在做一接、二接的擴充，三接，甚至規劃四接、五接、六接。本席想要知道就是COP26剛結束，從總統到行政院院長都承諾2050年要淨零碳排，你們卻一直在規劃2050天然氣發電占50%。不可以一直……

王部長美花：COP的第一條就講到大家要減煤，最大的是要減煤，然要減煤，我們一定要用比較乾淨的天然氣代替機組的電力，所以天然氣設施有必要趕快完成，才能夠讓燃煤電廠儘量降低。臺灣作為這麼大的製造國，一定要做穩健供電跟減煤。

蔡委員壁如：大家都同意減煤這件事情，但2050天然氣發電占50%之後，你們都沒有規劃，所以我希望經濟部還是要能夠說清楚講明白。

蔡委員壁如：另外，有關台水連年虧損，部長在今年3月說年底要公告耗水費的細則，什麼時候要公布？再來就是今年工總也建議是不是推動水價全面合理化，部長有沒有規劃？

王部長美花：有，我們有陸續在做相關的說明會，年底會跟大家報告。

蔡委員壁如：現在已經年底了，所以耗水費的細則最近應該會出來？

鄭委員運鵬：（10時6分）主席、各位首長及各位同仁，大家好。部長，辛苦了！我上一次質詢跟你請教的是臺灣經濟過熱的問題，經濟過熱造成的其中一個狀況是，工廠方、出口方會擔心電力不足的問題，而電力不足一定是執政黨被罵，就是你跟我、總統、院長被罵。我很感謝在野黨的委員們，幫我們擔心電力不足的問題。不過我們必須考量到12月18號公投其中的一個題目叫做核四重啟，有一部分人支持核四重啟，主張臺灣電力因為核四才會夠。可是現在不管是原能會、台電或經濟部，如果真的要重啟，至少要十年，十年還不一定來得及，是不是這樣？

鄭委員運鵬：核四大概是當作遺址的機率比較高，所以電力不足而需要核四就是假議題，反而是經濟部所提出來第三接收站往外推455公尺的方案，幾乎不會破壞、影響到生態環境才來得及，結果他不讓我們做，這也是一案，卻說核四才可以。這個就是自相矛盾，所以公投的兩個題目就是矛盾的命題，重點都是在於電力穩定。政府拿出來的方法，空污比較少，效能比較快，符合臺灣的要求，結果他們說要核四，就不對了！部長要知道不同政黨跟不同陣營之間，他們在公投上團結要打倒執政黨，但是他們在能源的選擇是有矛盾的，部長要清楚！

王部長美花：我要拜託大家就是為國家，它不是哪一個黨的問題，是對整體產業、國家發展的問題。

鄭委員運鵬：你們現在在電力供應要傷腦筋的是歲修，不是核四。核四來了反而更危險，它不一定能供電，反而每天要擔心地震，這就是前天大家到核四廠參觀完的心得。部長不在場，但是六個立委出來沒有一個敢說核四可以用，還跨了三個政黨，所以這個才是核四的現況。其實封存有釋憲問題，你也不能把它廢掉，那是以前留下的苦果，不然台電也不太需要封存。

接著，有關經濟過熱，昨天有一則新聞看了滿難過的。今天要審查國營事業預算，包括中油跟台水。現在臺灣的狀況是經濟很熱，生產需要用電，但是大家又不能漲，包含菜價及物價，部長還拜託業者要設置平價專區。背後大家比較沒有看到的是，油及天然氣的緩漲跟凍漲，我要跟部長討論的是這部分的機制。部長還記得我之前質詢時提出的四個國營事業最佳績效原則嗎？不能漲、不能跌、不能賺、不能賠，國營事業就是這樣，反正國家出的，所以緩漲、凍漲、緩跌、凍跌機制全部都在於這個原因。因此，你們的績效如果還影響到國營事業─油、電、糖、水的考績就過時了！我們都沒辦法，因為國家的要求就是這樣，國營事業最佳績效不是賺錢賺很多，也不能賠錢賠很多，就是「不能漲、不能跌、不能賺、不能賠」這四項，所以現在媒體報導中油希望調漲貨物稅，把天然氣的貨物稅減半，我覺得這就不合理了，該吸收就吸收掉，不要做得不甘不願，因為貨物稅降了還是國庫損失，中油也沒有賺到，少一點支出而已，所以這是沒有道理的，中油今天也有來，不要再說這種沒有意義的話，也不要再相信這種沒有科學根據的話，外面會認為這都是你政府的稅收，這邊少收幾塊，動那邊還不是一樣的意思？等於是拿稅收去補貼，更糟！所以市場機制很重要，但是臺灣這些能源的提供，包含電、油、天然氣，這已經不是市場機制，你們要想一個平穩機制，不要造成物價波動、人心不安，這樣就好了。

我跟部長講，之前有一個行政院物價穩定小組，那是沈榮津副院長召集的，他有指出兩大重點方向及有四個決議：第一個是維持水電油氣價格穩定，油價依循有機制處理，超過32塊就吸收75%漲幅；再來，111年（明年）3月，就是4月電價審議之前都不調漲；水價不調漲；天然氣和桶裝瓦斯11月前也不調整。請問部長，是不是有這個會議？

鄭委員運鵬：然這個方向定了，意思就是不能漲，不能漲就不要再去計較，年終要打績效獎金的時候，就算賠錢也不用計較，這就表示他們控制的績效不錯，年終獎金應該可以得甲等。但是不能漲的機制就苦到中油和台水，中油本來今年前三季會賺590億元以上，現在都被吃光了，吃的大宗就是天然氣，因為天然氣大宗就是發電，即台電，所以是中油補貼台電，政府補貼電價，大概是這樣的意思。至於台水已經積重難返，二十幾年不調整了，這也是我一直拜託部長，你要去合理調整水價，這部分拜託你。

鄭委員運鵬：這樣的一個結果造成如果他們本來是因為績效考量才講到貨物稅，第一、我希望今天中油不要再講；第二、我們就繼續維持這個機制，部長可以承諾嗎？

鄭委員運鵬：不要去提到天然氣的價格，但的確我們吸收了很多。部長，我要確認一個訊息，現在外面的桶裝瓦斯和天然氣的價格是不是政府因為凍漲，所吸收的價格已經高於它的賣價了？就是政府吸收一倍、賣一倍？

王部長美花：非常高，沒有錯，我們的桶裝瓦斯幾乎是用四、五折賣給消費者，所以我們現在吸收的錢和消費者買到的錢，其實政府吸收的價格比消費者買到的還要多。

鄭委員運鵬：因為台電是天然氣大宗買家，電價3月之前不漲，他們也受益，但是我們政府為了讓這些比如用瓦斯燒鍋爐的民眾或自助餐業者在成本上面可控制，所以我們已經幫它吸收了一半的價格，對不對？

鄭委員運鵬：用瓦斯如果一個月1萬元，政府也是補貼他1萬元，等於在座的所有納稅人和經濟部補貼1萬元，這樣沒有錯嘛？

鄭委員運鵬：這個就是我很意外的，我剛剛講中油本來前三季可以賺590億元，400億元被天然氣凍漲吃掉，但是凍漲的機制應不應該存在於天然氣？是不是應該只有凍漲？有沒有凍跌？或者應該採取像電價一樣緩漲緩跌的機制？我真的請部長認真考慮。之前在10月8日我不知道你有沒有注意到蘋果日報的新聞？蘋果日報寫「油價跌幅不如預期」，是因為我們的油價從2018年開始緩漲，30塊吸收25%，之後一階一階吸收到75%，但是要跌回來時，用油的你一樣要還我，漲也慢、跌也慢就是平準的機制。油價有這個機制，但是現在天然氣沒有，對不對？

鄭委員運鵬：但是部長知道電有一個平準基金，但是油的平準基金，你也很疑慮，是不是？這其中的差別在於電的平準機制我OK，你要緩漲或凍漲到什麼時候，我都沒有意見，反正那裡有一筆基金，最高是八百多億元，現在最低到106億元，所以我今天要跟部長討論，雖然油價是每個禮拜調整，你認為不需要平準基金，但是你從中油現在拿出來的績效來看，他很明顯在漲很快、跌很快的時候，他大量賺也不對、大量賠也不對，所以我還是建議你們要不要採用成本比例式的平穩基金，還是要用它的超額盈餘拿出來做平穩基金？請你們考慮。

但是更重要的是天然氣，中油現在吸收天然氣占了八成，兩桶是一桶的價格，天然氣的平穩基金現在是凍漲，沒有緩漲緩跌機制，所以都由中油吸收，這樣不對，所以是不是請部長研議？我覺得在油價波動很大、臺灣景氣很好的時代，它不能漲太快，但是你應該要有一個平穩基金出來，以後還有50%的天然氣發電，你也不可能永遠叫中油吸收，貨物稅也不可能是零，這樣不對，所以有關汽油和天然氣的平準基金及平準機制，拜託比照電價來研究看看，好不好？

鄭委員運鵬：不管誰執政，這才是有利於平穩物價及有利於民生的機制，拜託部長。

楊委員瓊瓔：（10時17分）部長和董事長辛苦了！首先我要跟董事長討論一件事，今天黨團也開了記者會，針對中油所刊登的新聞，認為行政不中立，你的看法呢？

李代理董事長順欽：跟委員報告，我們是在做政策說明、政策辯護。

楊委員瓊瓔：政策辯護？因為部長在這邊，我們理性來討論，大家號稱換了一個位置，換了一個腦袋，不能雙標黨，為什麼這麼說？今天台電在這邊，當時馬政府的時候，在台電的帳單信封上面只有寫四個字：「黃金十年」，這四個字就遭到民進黨葉宜津委員、黃偉哲委員批評台電的作為是行政不中立，因此在2013年審查102年度台電預算時，現任的趙天麟委員也表示為了核四公投，台電用人民的納稅錢大量的刊登半版廣告，告訴人民核電安全又便宜，造成資訊不對等的情況，重點在這裡，如果要刊登，政府應該也給反核四者等量預算、時間及平台宣傳，如今換了位置，為什麼是這樣的說法？我願意再給董事長說明。

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上，我們講的都是事實，這是中油的政策，我們當然要為中油的政策來辯護、來捍衛，沒有所謂行政不中立。

楊委員瓊瓔：表示以前民進黨委員的批判是錯誤的？你這樣的說法是錯誤的，因為民眾也會問，大家心疼中油最近自己吸收了好幾百億元，待會我們再來討論，但是我們要花這個錢，卻在不對等的資訊之下，到底花了多少錢？

李代理董事長順欽：我跟委員報告，事實上我們的業務宣導是持續在做，並不是只有針對這一件。

楊委員瓊瓔：當然是持續在做，你的目的是要給人民看，本席之所以跟你討論這個，也提出以往民進黨委員怎麼去應對這樣的事情提供你參考，因為本席不希望努力的人卻行政不中立，這點非常重要！

楊委員瓊瓔：監察院今年8月25日提出糾正案，台灣中油股份有限公司辦理桃園煉油廠第三重油加氫脫硫工場投資計畫一案，基於種種原因，最終在耗時近13年時間後，計畫以停辦收場，還花了4億3,000餘萬元，這就是明知不可而為之的結果！此舉不僅苦了中油，也浪費了人民的納稅錢，請問部長有何看法？

王部長美花：確實有這樣的意見要我們評估，所以我們才會對此做了很多專業評估與討論。

楊委員瓊瓔：部長此言，代表監察院的督導意見不對？這13年裡，你們在未取得當地居民認同的情況下，就辦了四次採購，也因此才會浪費了4.3億元！本席之所以提出這個議題，目的是希望大家能共體時艱，不要浪費人民的血汗錢，這筆經費雖由中油吸收，但其實大家都看得到！再者，把效率、效能用在不對的地方，我認為這也應該要檢討，而非迴護！對於監察院的糾正案，中油理當針對文中所提到的疏失進行檢討與改善，好給人民一個交代，這是不是中油應該要做的？

李代理董事長順欽：針對監委的報告，中油內部也提出了檢討說明。此因國內當年需要0.3%的低硫燃油，故而我們提計畫蓋新工場……

楊委員瓊瓔：所以答案告訴你了，花了13年時間，終究停辦了，也浪費了4.3億元！現在人民想知道這4.3億到底花到哪裡去了？請提供詳細資料給本席！

楊委員瓊瓔：接下來本席想討論一個實質問題，因為航運能量不足，導致國際原油價格從每桶50美元飆漲到80美元，創下2014年以來的最高價格。雖然中油以亞鄰最低價條款來啟動緩漲機制，但95無鉛汽油仍從年初的每公升26元漲到31.5元，漲幅達21%！至於剛剛部長在討論的另一個民生議題瓦斯也相同，縱使中油吸收了55%的漲幅，但每公斤還是漲到20.3元，真的讓民眾苦不堪言！薪水沒漲，但物價一直漲！部長說中油是打四五折給民眾，相信這點大家都有感在心。據本席統計，到10月底為止，中油在天然氣方面吸收了400億成本，汽柴油部分吸收70億，液化天然氣50億，整體超過520億！接下來是天然氣使用旺季，所以價格只會更高，請問中油該怎麼辦呢？請教！

李代理董事長順欽：我們會持續吸收凍漲。我們預估11月、12月兩個月，在天然氣方面，中油會再虧損500億元左右……

李代理董事長順欽：但因為這是已經買好的，所以目前市場的變化對我們影響其實不大。不過統計我們煉油賺的、石化賺的會被天然氣的虧損吃掉，且還必須與汽油凍漲、柴油凍漲及LPG家用瓦斯凍漲相抵，故目前預估整個年度中油公司會虧損400億左右！

楊委員瓊瓔：幸好之前天然氣有採購一部分，不過還是要虧損400億！剛剛部長提到民生問題，中油也願意配合政府來平穩物價，願意吸收漲幅，所以在桶裝瓦斯價格上，本席也拜託部長，絕對不能漲！反正左手、右手都進了國庫，但現在民眾真的苦不堪言，所以桶裝瓦斯價格不但不能漲，還要持續凍漲！

楊委員瓊瓔：另外，然大家都希望減煤，何以本席在審查預算時提出刪減台電購煤預算時，你們竟然反對？可見你們講一套，做的又是另一套！方向然是減煤，何以購煤預算會逐年增加？實在沒有道理！

楊委員瓊瓔：問題不在煤價上漲，而且本席講的是噸數問題！

王部長美花：不過我們一定遵守中火最高只用到1,226萬噸這個承諾……

楊委員瓊瓔：請不要岔開議題！然要減煤，那就得從根源做起，也就是減少購煤預算，這樣才能讓人民安心！拜託，好不好？

最後，臺南新營後火車站旁自來水公司員工訓練園區面積達4.1公頃，花費約11億元，完工迄今一年多大門深鎖，這是蓋來看的蚊子館，還是蓋來用的？請教！

胡董事長南澤：委員誤會了！今年工程完成後，臺中訓練所已經將設備搬到新營來，但5、6月剛好碰到疫情，以致延至8月底才恢復開課，如今均已恢復正常。我們打算在12月1日正式對外開放部分園區！

楊委員瓊瓔：然花了那麼多錢，那就要好好運用，自來水員工也需要多元學習、精進，這是本席所希望的！請把你們排班表提供給本席瞭解，好嗎？

楊委員瓊瓔：我們希望能真正做到務實的提升，不要成為蚊子館！謝謝！

孔委員文吉：（10時27分）部長好。經濟部與國營事業公司一定要行政中立，對不對？

王部長美花：委員好。對，就行政中立這點來說，一定要行政中立！

孔委員文吉：在此，本席想特別提醒經濟部與中油注意，你們宣導能源政策是應該的，但在宣導的時候，儘量不要談到政治或公投！

孔委員文吉：上一次原本預定在12月18日，適逢公投投票日，所以錯開了？

孔委員文吉：這點真的要特別注意，不要讓在野黨對中油有很多誤解，否則會影響你們的預算！我希望中油能本於行政中立來辦理僱員招考，如果日期訂在12月18日的話，那就很麻煩了！這點上次本席曾經質詢過，請務必行政中立！

其次，昨天漢翔公司舉辦F16維修中心廠商聯誼會，行政院副院長沈榮津不但到場，還談了公投，請問部長知道嗎？

孔委員文吉：據說沈榮津副院長到每一個場合都會講到四大公投，這雖然好像跟能源政策有關，但昨天是F16維修中心廠商聯誼會，所以這樣做是很忌諱的！公投就留給辯論、留給民意來決定嘛，經濟部不要又把國營事業跟中油扯在一起，變成行政不中立！這樣我們會很難審查預算，所以我在這邊特別提醒一下部長，請你們特別注意。

另外，請問董事長，中油的僱員招考有沒有針對原住民提供保障的名額？

李代理董事長順欽：有，都有依照規定辦理，事實上，原住民所占的額度已經超過我們在法律上應該提供的，我們其實是優於法規的。

孔委員文吉：依照原住民族工作權保障法的規定，原住民地區的比例是3成，但我們還是希望你們能夠多多進用，好不好？

另外，部長，聯合國氣候變化綱要公約COP26的最終協議已經擬定出來了，雖然人家說此次COP26會議其實是失敗的，但他們還是有達成幾個共識，第一個，燃煤發電在2030年要phase down（分階段削減），雖然不是phase out（分階段淘汰），但還是要減量嘛。

孔委員文吉：並不是要phase out燃煤發電，然後2030年前要停止砍伐森林，所以燃煤跟化石燃料都會在2030年前減量，甚至很多國家都已經簽署要淘汰了，這會造成將來我們依賴燃氣的比重會越來越高，對此，我們也要去呼應啊，我們不能在這邊空口說白話，認為COP26好像跟我們無關，到時候我們的燃煤也要退出啊。關於天然氣（LNG）的部分，中油公司表示有3個月的庫存儲備量，請問3個月夠嗎？

李代理董事長順欽：報告委員，天然氣不是3個月，天然氣事業存量天數，現在法律規定是7天，但我們大概是10到11天，儲槽容積天數則是15天，但我們都超過這樣的數字。不過到2027年時，事業存量天數部分，法律規定是要達到14天，儲槽容積天數則是24天，因為這樣子，所以我們要加速各項天然氣計畫的執行。

孔委員文吉：我們的液化天然氣（LNG）將來會占很大的比重，這個部分你們有沒有先評估一下？未來臺海局勢、南海風雲一旦出現變化，到時候LNG運不進來的時候該怎麼辦？這個有沒有去評估？

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上，我們都有做好氣源的分散，我們向全球14個國家購買氣源，幾乎8成以上有產氣的國家我們都有買，所以基本上可以達到分散氣源的目的。此外，我們會再透過船期的相關調度，還有國安方面的調度，事實上是可以來應對的。

孔委員文吉：董事長，上一次你到我辦公室討論幾件事情，但之後你們都沒有跟我做後續的報告，一個是巴陵加油站的問題，一個是請中油熟悉減碳政策中碳權、碳交易的人來跟我說明一下，這個都沒有做到喔。關於巴陵加油站的問題，後來你們協調得怎麼樣了？

李代理董事長順欽：跟委員報告，巴陵加油站的部分，現在因為涉及到邊坡水土保持的問題，這部分其實已經投入大量費用，我想委員應該也知道，但加油站本站要建的時候，這裡頭又發現有土壤污染的問題，現在這部分還在跟桃園市政府持續做協調……

孔委員文吉：我上一次也有跟你講過，你們必須去跟桃園市政府調協，關於後面協商的進度，你要讓我瞭解啊。

李代理董事長順欽：抱歉，我會再去跟公關要求，我們會儘快完成。事實上，我們跟桃園市政府原住民局、經發局、環保局都在持續協調之中，後續看看怎麼樣來推展。

本席繼續請教自來水公司胡董事長幾個問題，部長，這一、兩年來，自來水公司針對無自來水地區自來水普及率的改善，真的是很認真、很辛苦，10月27日我們在烏來舉辦自來水的通水典禮，也獲得烏來區區民很大的肯定，我想他們是非常辛苦的，因為在全國，包括屏東、宜蘭等地方都有做自來水的延管工程，請問現在原住民地區的自來水普及率有沒有增加？

胡董事長南澤：山地原住民地區的普及率比較低，大概是37%左右。

孔委員文吉：所以本席在這裡還是要拜託董事長，針對苗栗縣泰安鄉大興村的簡易自來水設施，其實本席上一次也質詢過部長，關於大興村的簡易自來水設施，我們已經很努力在協調了，也爭取了快10年，希望部長責成水利署在經費上能夠多予支持，雖然是超過60萬元，這個問題本席上一次也提過嘛。

王部長美花：是，水利署會再跟委員做說明，看這部分的期程與順序要怎麼樣來安排。

孔委員文吉：土地問題應該是解決了啦，沒有像上一次署長講的那樣，他說土地問題還沒有解決，應該都解決了，現在只是卡在經費的問題。所以上一次質詢時，我才會特別請部長能夠多多挹注經費，如果偏鄉地區、原住民地區的建設仍必須考量到經費的話，這樣就什麼都不用做啦！部長，60萬元是……

王部長美花：有，偏鄉部分本來就有給予比較優渥的考慮啦，這部分我們會再來思考。

孔委員文吉：你要去考慮嘛，過去十年來我一直在爭取這個東西，但一直都卡在經費的問題上，快十年了，總是要有個突破吧，好不好？

謝委員衣鳯：（10時36分）謝謝主席，麻煩請王部長及中油董事長上臺備詢。部長早，我想要請教一下，現在國際原油的價格已經來到80到82美元之間，油價是一直在飆漲，我們都知道，加油站油品的售價事實上是等於汽柴油的稅前批售價加上稅費，而稅費裡面則是包含石油基金、土污費、空污費及貨物稅。我大概算了一下，目前汽油的貨物稅每公升是6.83元，柴油是3.99元，分別占汽油價格的20%與柴油價格的15%左右。剛才也有很多委員質詢，過去這段期間以來，因為凍漲的關係，中油在天然氣上已經自行吸收了400億元左右，汽柴油也吸收了70億元，液化天然氣則是50億元，總共大概是520億元左右。過去我們也有跟財政部協調調降貨物稅的相關問題，所以我想請問一下部長，經濟部目前有沒有考慮，如果國際原油價格還是一直持續飆漲下去的話，你們有沒有考慮這樣做？

王部長美花：第一個，貨物稅是全國的稅收，是屬於財政部這邊的機制。第二個，我們對於汽柴油有所謂的平價機制、亞鄰最低價機制等等，所以到目前為止，加上政府的政策，臺灣相關油品的價格跟亞洲鄰近國家比起來，其實都便宜非常多。以大家常常會講的……

謝委員衣鳯：對，我知道便宜比較多，但我們也知道，現在其實就是萬物齊漲，關於原油的價格，你覺得是短期的飆升，還是長期就是這樣的走勢？

王部長美花：原油的部分，以中油的評估，原油價格到明年第一季就會降到大概70到80美元。

謝委員衣鳯：如果是短期的，是否有辦法協調財政部去調降貨物稅？因為上個禮拜我們有談到大宗物資、黃小玉的價格，是不是比去年同期飆漲非常多？

謝委員衣鳯：那時候我們也討論過，這到底是短期的現象還是長期的現象？

王部長美花：黃小玉的部分有很多原因，有一些國家是因為旱災、有一些國家是因為供需不平衡，另外還有中國大量購買的問題等等，就變成整個次序都有點亂了。不過像有一些國家的旱災平緩之後，價格也有再回穩一點。

謝委員衣鳯：對，但是黃小玉的價格就影響到我們食品業、影響到我們農畜業嘛，像我們的蛋雞、蛋鴨以及需要飼料的畜養等，都會影響到這些肉品的價格。

那天我跟你在經濟委員會討論之後，我也去問了財政部，其實從過去以來，如果是這樣子短期之間的狀況，我們都有降低關稅的機制，像去年也有降低酒精原料部分，因為防疫的問題。

謝委員衣鳯：之前在2015年的時候，也有調降鵝肉的價格，因為那時候有產銷的問題，在供貨比較吃緊的情況下，我們也有不定期的調降進口關稅。

所以我特別去問了財政部，他說他們這個機制都在，可是經濟部並沒有去跟他們做進一步的協調跟溝通，我覺得我們也可以在這裡討論，是財政部不准還是你沒有去申請？

王部長美花：這其實要從整體大的國家機制來看，我剛才也提到，因為在油氣的部分，我們原來就有相關的平穩機制，相對於短時間的減少貨物稅，其實平穩機制的降幅更大，也就是說已經有相關的平穩機制了。所以我們沒有去提啦，因為貨物稅是全國家的問題，目前我們沒有朝這個方向考量。而且就像我剛剛講的，跟別的國家比起來，我們目前都比他們便宜非常多。

謝委員衣鳯：可是中油其實還擔負了氣候變遷因應、淨零排放的所有相關準備，是不是？

謝委員衣鳯：我擔心中油如果一直這樣子虧損，我們在要求中油及台電要做淨零排放相關準備的時候，你有沒有辦法帶頭做？

王部長美花：這個還是要做，這個確實非常重要，我們對碳排……

王部長美花：有，他們對這方面的研發及相關的計畫一直往前走，我們其實非常密集討論為了淨零碳排應該做的事情，這個沒有問題、這個一定要做。

謝委員衣鳯：所以我才會提到這部分，我們讓中油一直吸收這一塊的天然氣、石油及液化石油氣的價格等等，那我們沒有用其他的政策手段，我覺得針對這部分，部長你是不是可以到行政院會去提出討論？

謝委員衣鳯：所以目前財政部認為還不到時候、不希望你提出嗎？

王部長美花：這個都會由跨部會看要怎麼做，才是比較合理、平穩及符合需求的，我覺得這部分我們跨部會都會一起來看。

王部長美花：事實上，只有小麥有貨物稅，那玉米及黃豆是沒有稅的。

謝委員衣鳯：那有什麼可以平抑物價的辦法嗎？其實我們在彰化有非常多的畜養業者，他們面對原物料的飆漲，導致飼料價格上升。其實這會影響到小型餐飲業，為什麼他們都在上漲，原因就是前端在漲，那後端就會跟著漲嘛。而我們知道物價有僵固性，你漲上去後要叫他調回來是很困難的，可是如果這是短期間內的原物料價格上漲，我們要用其他的政策手段去做這件事情的時候，你有沒有辦法處理？

王部長美花：跟委員報告，有關你提到的這個部分，現在跨部會之間對於充足供應國內需求，我們有做了很多的討論及調整。那國外進口的部分，確實比較不是掌握在我們手上，但我們也會嘗試各式各樣的方法，看看怎麼樣可以讓進來的部分不要漲那麼多。

其中有一個很根本的原因，除了氣候變遷之外，其實疫情對各個國家供應鏈、人力的影響，其實有一點疊加造成國外物價比較不穩定的情形。但是在我們國內，其實每一項都會來檢視。

謝委員衣鳯：的確疫情也有影響到航運及貨運的問題，坊間所有的中小企業對於航運、貨櫃等出口的需求，我也希望經濟部可以加強溝通協調，好嗎？

謝委員衣鳯：幫助我們的產業可以出口，因為部長你也不能只看高科技，我們還是有很多的傳產，我們需要照顧他們。

王部長美花：沒錯，我們非常在乎傳產要用航運出去的成本，謝謝委員。

呂委員玉玲：（10時53分）謝謝主席，部長你好。部長，你應該清楚國發會有認證一些新創的產業，像獨角獸以及另外一間即將在美國上市的臺灣之光，就是睿能創意Gogoro，他也是我們桃園之光。所以在發展整體油電平權的過程當中，我們從107年到111年編列了將近20億元的經費，每年都有在執行，以相關數據來看的話，110年1月份到7月份的執行率才執行到三成，那到年底有沒有辦法完全執行？

王部長美花：委員好。如果就電動機車相關部分，我的理解是今年後期賣得還不錯，也就是疫情之後賣得還不錯，那我再瞭解執行率的情形。

呂委員玉玲：是，部長，你要知道我們現在在推廣智慧電動車，那電動車要普及、要給大家能夠方便使用，最重要的就是充電站，不管是機車或是自用車都需要方便充電。在這一部分，我們有特別補助中油，把經費都用在這上面。我們看一下中油在這方面的執行率，本來是去年就要設1,000個充電站，但是到現在只有700多個站。

王部長美花：因為這個統計是到7月底，確實那幾個月受到疫情影響，很多東西都有delay，最近我也在看整年的執行率，看起來到年底時都可以追上來。

呂委員玉玲：可以追上來是最好啦，因為政府的政策是要推動電動車，車子沒有油的話就到加油站加油，加油站都很普遍，到處都有，加油很方便，如果我們要推動電動車政策的話，充電站也要很普遍、很方便才行。

但是現在自用車的充電站非常稀少，而且電動車的充電時間要很長，所以如果要設在加油站，它就要有很寬的停車場，才有辦法讓他們停在那邊充電。所以你們要不要調整一下計畫，因為你們只有補助中油，能不能多方面、多元一點，像大家去大賣場買東西都花好幾個小時，是不是能跟大賣場配合設置充電站？

王部長美花：這是不同的，因為中油是由經濟部主管，但是事實上還有很多是由交通部主管，甚至在各觀光景點也可以多設電動車的充電站。

呂委員玉玲：至少部長能理解充電站一定要普遍，觀光景點也是一樣的，各景點的停車場都要設充電站，要方便使用他們才會去購買電動車，市占率才會高嘛。

王部長美花：對，我們也有跟交通部討論，看要提供停車場什麼誘因，有什麼機制可以讓它一定要設置充電站。

呂委員玉玲：因為我們看到補助中油設充電站的部分，它的執行率真的是要再加強，就是我剛剛跟你提到的，目前只有設置機車的充電站。

呂委員玉玲：本來到去年底要設1,000個充電站，但只達成了770幾個，請問未來的部分呢？

王部長美花：會的，會逐年按照原來的規定設置充電站，一定會按照每年的計畫來執行。

呂委員玉玲：現在因為國際原物料價格一直上漲，我們也看到因為市面上通貨膨脹的問題，必須要設一個小組去穩定物價，讓人民不會恐慌，也看到部長在這個部分特別用心，你有找一些通路商喝咖啡請他們協助平抑、穩定物價，大家一起來努力，一起安心抗漲。我看到很多人都有配合你，但唯獨好市多這家美國的上市公司沒有配合，你認為它有沒有尊重我們政府的政策？美國跟我們這麼友好，卻也不配合我們。

王部長美花：其實我們同仁有跟好市多聯繫，因為它本來就是比較大包裝的販賣，坦白講，大包裝的價格其實本來就有比外面便宜，他們覺得他們的東西沒有辦法說出哪一項是平價的，哪一項不是平價的，它的說法我們可以理解，所以就用它的機制，讓大家可以去購買相關實惠的商品。

呂委員玉玲：再請教部長，因為我們要審預算了，我也有看到中油三接站的預算書，他們有分一期跟二期，尤其一期是要執行到114年，做的範圍可能是外推、棧橋還有填海工程；至於二期則是要做到119年，會做一些站體跟儲槽的部分。我們現在是在審查明年（111年）的預算，但是我發現111年的預算沒有編列二期，為什麼沒有編列？

王部長美花：因為還沒有開始啟動，所以就沒有編在明年的預算內。

王部長美花：不是，是還沒有開始啟動，因為現在是要趕快執行一期的外推方案。

呂委員玉玲：部長，本席跟你提了很多次，如果公投通過的話，你看這個預算，現在一期已經做了的部分要到114年才完成。我們一直在講，不是不讓你們做三接站，而是不要做在藻礁上，所以我才請部長要多考量一下替代方案，環團也一直跟我們要求，請政府要重視整個保育以及保護環境，但是你們也沒有替代方案啊！

王部長美花：委員是桃園在地人，委員應該知道整個海岸線因為桃園市政府跟中油花了很多心力去做保護，生態環境其實是越來越好的。我們也沒有蓋在藻礁上，這是非常清楚的，而且外推其實會讓水流更大，我們也不會挖礁石，其實對未來……

呂委員玉玲：部長要承認一件事情，就是你們有工程在那邊，整個海流，包括棧橋、工作船都會影響到整個海域，都會傷害到藻礁，而且你也承認工作船有傷害到0.5公頃的藻礁，所以整個工程的施工都會傷害到藻礁。

呂委員玉玲：12月18日就要公投了，我要請你尊重民意，如果這個公投通過的話，你們就要立即停工、復原，還要編列預算來復育藻礁，好不好？

王部長美花：我們當然會尊重公投的結果，但是在公投前，我們一定要讓大家很清楚事實的部分，要讓大家瞭解，我們到底有沒有在破壞藻礁，事實上我們一樣是在保護這個地方的藻礁。

呂委員玉玲：事實上已經有0.5五公頃被破壞了，就算你外推455公尺，並且離岸1.2公里，但是它船隻的運作、工程污泥的處理，為什麼有污泥要處理？就是因為有工程嘛！整個海域就被影響了嘛！藻礁沒有辦法復育，生態就受影響啦！

王部長美花：我們有提到建工程的部分是一定會在這邊動工的，但是我們已經做最好的保護了，中油一定會努力做好生態的保護。

呂委員玉玲：傷害已經發生了，如果公投通過的話，請你們尊重民意，趕快停工、復原，回復藻礁的生態，好不好？

蘇委員治芬：（11時3分）謝謝部長。禮拜一我們有一起到國境之西，也走入台塑，當天台塑是由陳寳郎董事長跟我們對話，對於整個對話的結果，我還是心有戚戚焉，比如說IPP廠，因為有時程，當然就會很清楚IPP廠大概不會跳票。另外，汽電共生的部分，陳董事長提到想要用生質能源，但部長也知道這是不太可行的。

蘇委員治芬：因為大量的農廢要從國外進口進來，我們就以國內來講，載具及載運的部分都是很大的問題，因為它是非常龐大的，包括整個上、中、下游的石油裂解，那些工廠汽電共生所需求的電，這怎麼可能呢！這部分我們當然都知道，但是在這種場合，我知道部長也有為難的地方，我也有我為難的地方，我希望部長繼續加油，好不好？繼續再跟碳排大戶溝通。

蘇委員治芬：還有工研院在11月16日，就是昨天的時候，總統也到場參加第10屆工研院院士的授證典禮，那一場大家的重點大概還是在談臺灣的淨零排放必須與國際接軌。還有這個月的11日有舉行第75屆工業節的慶祝大會，我不曉得那天部長有沒有在現場？

蘇委員治芬：那天王文淵有提到風力發電以及太陽能等綠能，他是認為有其不穩定性，王文淵總裁也意識到風力發電跟太陽能是一個不穩定性的綠能，然後總統也馬上上臺講說核四不會是我們的選項。然我們都知道太陽能以及風力發電絕對不是我們未來唯一的綠色能源，那我們當然就要問，那再來呢？未來我們開發新能源的挑戰為何？業界提出他們的擔憂也並不是沒有道理，但是我知道政府一定是很有步驟地一步一步在做。

我們那天是到台塑，那現在來看中油，中油在未來扮演的角色就更重要了，最起碼也要讓業界也覺得說成本太高別人做不到，且中油已經在做了。站在國營事業的立場來講，中油一定要比別人先取得新能源的開發契機，還有包括整個製程的轉型，這是中油責無旁貸的責任。中油有好多的研究所，有探採研究所、煉製研究所，還有綠能科技研究所，總共的研究員人數有239人，部長你知道嗎？在這3個研究所中，博士就占了97位，碩士也占了115位，大學占了25位。根據我的理解，目前這3個研究所都是在做招標規格居多，所以我的意思是說，整個政府的政策已經走到這邊，不論是面對三接的問題或是面對公投的問題，部長有部長的壓力，以中油應該幫部長分擔這個壓力來講的話，就在碳中和這個部分裡頭，這一定是你們中油的重中之重。有關碳中和的部分，我不曉得中油目前是進行到什麼樣的程度，你不要跟我講說你們的論文已經出了多少，好不好？因為那些是你們官方的數字，我不會拿你們官方的數字來說，中油有那麼多的研究所，那我們投資的CP值到底是不是夠高？所以我要問的是110年度的研究發展支出花了三十六億多，將近37億元，這中間有沒有跟減碳有關的？請問一下董事長，部長請回座，謝謝。

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上我們減碳跟綠能的比重非常高，我想這邊我也……

蘇委員治芬：我就請問以110年度來講的話，你的3個研究所的研發預算有36億元，那這36億元跟減碳的關係在哪裡？你看你在報紙上登的……

蘇委員治芬：董事長，你自己講說未來你們的策略推進是要推動雙印，也就是印尼跟印度的石化投資，還有包括石油石化領域的延伸、氣候變遷的減碳、碳中和、風力發電、瀝青製造，地熱及電池的材料亦將積極尋求專精的合作夥伴，還有儲備轉型的利基能量。你講的每一樣都是大工程耶！都不是小工程，所以我就問說以你3個研究所來講的話，目前你的進程是怎麼樣？最起碼你也要學別人有路徑、有期程，好不好？像禮拜一我跟部長到台塑去，台塑就跟你講一個2030年，用2007年做為基準年，在2030年的時候會減碳35%，他只有這樣講，但我們看不到路徑，所以我會覺得這還是會有一點擔心。我意思就是說，你為什麼不提前？如果一個企業體有能力的話，那就應該提前啊！能做得到就做啊！所以我請問一下，有關碳循環體系的建立，就是捕捉碳、捕捉CO2，以料源生產綠色的甲烷氣，或者包括各類的綠色碳化製品，比如乙烷跟丙烷，關鍵在於觸媒的取得，而觸媒之開發應與製程之硬體的工程設計結合，才能產業化被業界所採用，至於氫氣的穩定化有甲烷跟氨氣兩類，甲烷就怎麼怎麼樣之類的。我請問一下董事長，你對這些你有沒有什麼意見呢？

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上謝謝委員指教，我們的3個研究所，煉研所現在主要是在做CCU碳捕捉再利用的部分，在全球有碳捕捉再利用之後，做甲醇或甲烷，甚至往下面的乙烷、丙烷……

李代理董事長順欽：現在整個碳捕捉再利用的部分，我已經在大林煉油廠要打造一個試驗場域，明年也會建置完成。

蘇委員治芬：如果建置完成的話，你預計大林煉油廠的減碳可以達到幾成？

李代理董事長順欽：我現在這樣子跟委員報告，我目前是設定到2030年希望能夠再減100萬噸，那這裡我必須跟委員報告，我們事實上從基準年的民國94年到現在，已經從1,158萬公噸減到去年的711萬公噸，遠優於國家給我們的標準，我們會持續去努力，到2030年，我會再減100萬公噸，是在哪裡？是針對碳捕捉再利用25萬公噸，碳捕捉封存75萬公噸，目前是設定這樣的一個目標。

李代理董事長順欽：CCS的部分，我們的探採研究所在做這一塊，那煉製研究所是做CCU，就是碳捕捉再利用，目前我們就是把……

蘇委員治芬：你是碳捕捉再利用那個時候的封存嗎？你跟我講的封存不是儲能喔！你剛剛是講CO2就直接封存嗎？

李代理董事長順欽：我們在找，過去我們在永和山也有嘗試過，因為有一些居民的因素，包括我們在過去的……

蘇委員治芬：董事長，我跟你講，我一定還會一直追你們中油，為什麼？因為我希望臺灣的中油一定要減碳，你們的期程一定要出來，路徑一定要清晰，你們要做給民間的企業看，好不好？

蘇委員治芬：不然你想想看，總統一上臺也是一開口就強調核四是我們絕對不可能的選項，核四重啟絕對不是我們的選項，為什麼總統在王文淵總裁講完話以後，他馬上就上臺講這句話？如果中油現在可以做一個表率的話，總統講話就能更大聲了，好不好？

何委員欣純：（11時13分）部長好，很謝謝上次我在質詢有關現在物價高漲的問題，部長馬上回說要找這些大賣場業者來喝咖啡聊聊天，然後設置抗漲平價專區，不過今天很多委員、媒體跟民眾有一些質疑說平價專區到底是不是換湯不換藥，大賣場只是把平常就在促銷的特價品放在我們所謂的平價抗漲專區裡面，並沒有真正達到我們希望能夠讓民眾有感，政府願意來協助我們的物價穩定這樣子的一個決心跟用意。部長，那我要再追問一下，有關擺放商品的規則，我剛剛聽你回答幾個委員的意思就是尊重賣場自己本身、尊重業者，可是在你這樣子的邏輯跟態度之下，又引起那麼多的質疑，好像就失了我們政府的美意跟你的用心，那我就追問，可不可以請你再設查價小組？

王部長美花：我先回答，第一個，因為廠商有其商業模式，如果要把它的整個設置裝飾都改掉，其實有沒有必要這樣，這個對廠商是一個……

何委員欣純：我們不是爭議它的設置裝置，我們民眾在意的是，這個平價抗漲專區是因為現在民眾認為有在漲，希望政府協調，所以廠商釋放出一些特價促銷，而不是把原來就促銷、原來就特價的這些商品再集中起來另外放，我覺得這兩個的意義是不一樣的。

王部長美花：那一天廠商有提到他們原來特價的這個部分，我們有特別拜託他們，對於大家關切的這些民生必需品怎麼樣去凸顯，所以有的人就會在廣宣裡面凸顯大家關心的沙拉油、泡麵等等，讓它更明顯。第二個是在進門的時候就讓大家知道有哪些關切的商品，大家可以去買這些沒有漲價的，因為其實不是每一個品牌都漲，所以他們就把進貨的量，讓大家可以知道沒有漲的商品而能選擇，這是用這樣強化的部分，讓消費者可以看得到。

何委員欣純：部長，我們然有這樣的美意，而且用心，你也馬上說就馬上做了，所以我希望真正讓民眾有感，對於這個平價的專區，我希望能夠再進一步，你說查價小組對你來講可能壓力太大，總是可以查訪吧！

何委員欣純：是啊！要做查訪。我們跟大賣場業者喝咖啡來請託、拜託，希望有這些平價專區能夠幫助民眾抗漲，最重要是民生日用的日常品，我接著要跟你說為什麼我會這樣講，中央銀行總裁楊金龍前幾天說確實部分漲價哄抬炒作，楊金龍總裁這麼說，部長也認為部分是這樣，所以你承諾，也做了平價抗漲專區，我為什麼特別強調所謂的民生日常？因為你看這張媒體的照片，真正讓民眾有感的，第一個是油價，第二個是水果、蔬菜還有經常性購買的商品，這在通膨漲幅已經超過5%，超過我們CPI年度兩倍以上，就是因為我們民生日常經常購買的物品現在是有感的漲價，所以民眾才希望政府能夠出面協助平穩物價。部長，我們真的有做，所以我希望做就要做得漂亮，讓民眾有感。物價的穩定方面是政府責無旁貸的！

王部長美花：沒有錯，我們會在法規許可的範圍之內儘量來做。

何委員欣純：再拜託部長！另外，我還要特別指出油價，我上次在經濟委員會也特別指出油價不斷在漲，民眾現在的感覺是這樣，但是你告訴我，我們有一個油價的平穩機制，可是那一個平穩機制到目前為止民眾卻好像還是無感，因為很多計程車司機，甚至很多一般百姓民眾反映現在九五、九八汽油一直漲價，怎麼都沒有看到政府出面平穩油價？有關這個部分，我希望部長能夠對外宣傳跟說明得更清楚，我上次也要求你研議對油價平穩這樣的計價方式，這個機制是不是可以再檢討？

王部長美花：有，上次委員有提，我們內部也有做一些討論，到目前為止，因為從上次委員詢問到現在，其實油價上漲的幅度沒有像之前那麼大了。

王部長美花：但是整個國際的趨勢，目前看起來多數趨勢都認為到明年第一季它確實就會掉下來，另外我們看到美國也出來呼籲，因為氣價會跟油價連動，也希望油的部分能夠增產。另外美國自己國內也在想如何大力的增產，我們都很密切關注，幾乎是每天都在看國際的局勢。

何委員欣純：拜託部長，研議要快一點，平穩物價、平穩油價，我覺得這要做到讓民眾有感，好不好？這是政府的責任，因為這是我們的生活，民眾的生活是政府的責任，好嗎？

何委員欣純：星期一我們去考察，非常謝謝部長親自到，那一天也聽到你清楚說明為什麼這一次天然氣的第三接收站一定要蓋，因為這牽涉到減煤、減空污的問題，所以要增加天然氣。有關這個部分，我希望你再說一次，因為剛剛很多在野黨的委員都說我們在恐嚇民眾如果不蓋三接可能會沒有電可用，他們說我們也在恐嚇民眾如果沒有蓋三接，臺中人要多燒煤、臺中火力發電廠要多燒煤、臺中人要多吸很多污染的空氣。我們真的在恐嚇嗎？我覺得科學的數據跟依據是最重要的，希望部長再說一次。

王部長美花：是，第一個，就臺灣的整個經濟發展來看，現在確實是臺灣非常難得的一個機會，所以確實我們的製造業也好或是高科技產業也好，不斷在臺灣加碼投資生產，針對這個部分，當然政府就有義務要穩定的供電，這樣的電力成長確實就有需求。第二個，我們之所以對臺中的火力發電廠，它可以從2014年到2020年減到610萬噸的煤，就是因為通霄的天然氣三部機組上來了，臺中才可以減下來，所以對臺灣來說，確實我們要持續減煤，所以如果天然氣沒有起來，我們就沒有辦法減煤，甚至因為用電量增加，搞不好還要走回頭路，這是我們最不樂見的。

何委員欣純：所以這些科學的數據以及根據過往的經驗，包括我們預期的經濟成長跟用電度的成長，我想這都是用科學數字可以說清楚的，讓民眾理解。

接著我也要請教中油的董事長，我們剛剛講到增氣，禮拜一的時候，部長也在說我們要增氣，也有在野黨的委員提到一接在高雄永安，二接在臺中港，加起來是1,650萬公噸，剛剛部長講到民生用電及工業用電因為經濟成長的關係，我們預估今年還必須用到天然氣，可能要到1,900萬公噸，對不對？這要怎麼調度？現在一接、二接加起來就要1,650萬公噸。

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上我們預估今年會達到1,936萬公噸，這是我們最新的評估，所以就是會達到115%以上的負載率，我們會透過氣源分散、船期的調度，還有包括儲槽液位的高低來做控管。

何委員欣純：董事長，中油給我一個書面資料，我為什麼要追這個，我自己在禮拜一得到的資料指出我們的負載率是108%，可是你剛剛已經說我們的負載率已經到115%左右，對不對？

李代理董事長順欽：108%是去年，我們是1,778萬公噸，今天會到1,936萬公噸。

何委員欣純：那就有很大的風險，為什麼？日本、韓國都只有30%至40%左右，部長在禮拜一時也清楚的說明過，我們臺灣然今年預估負載率要到115%，我就要提醒各位，2017年8月15日的臺灣大停電，那一次的大停電，雖然是所謂中油承包包商的操作疏失，可是這讓我們想起什麼？一個操作疏失就會讓全臺灣大停電，因為它斷氣了，所以導致停電了，現在臺灣的天然氣今年預估負載率會到115%，那麼第一個維管，第二個調度，第三個未來管線的增設，甚至備援系統的管線增設是一定必要的，對不對？

王部長美花：沒有錯，這其實是對我們管氣的安全非常、非常的重要，所以三接如果蓋了，不僅是供大潭，它其實是跟往南的管線可以互通支援、備援的角色。

何委員欣純：接下來，我只有兩句話。第一，我在中油過去發公司債的說明中有看到臺中至通霄間的陸管要做，但已經延宕了，我希望能儘速，為什麼？我再強調一次，國內天然氣海、陸管的備援能力現在是非常薄弱的，甚至連維管與其他相關管線的負載率都是滿載、滿載、再滿載，所以接下來真的要拜託中油，為了穩定供氣，甚至不僅僅是供氣，還要穩定供電，這部分一定要謹慎、小心。拜託部長，該做的工程、該做的管線、該做的備用系統一定要做，而且要能有效率地做、要能如期、如實地做，這樣才能做到減煤、增氣，好不好？

陳委員超明：（11時26分）我要請教經濟部王部長以及台灣自來水公司胡董事長。我今天請胡董事長上臺，是要特別感謝你，你將苗栗縣民生用水、自來水的普及率，尤其是苑裡，從55%調高到78%，鄉親都很有感，要求我特別感謝你，也感謝自來水公司的團隊這樣努力，每一年都在增進之中，讓他們在地方上都覺得有自來水真好。這是經過一段辛苦的過程，所以我請你上臺，是為了在王部長面前褒獎你。

陳委員超明：但胡董事長你還欠我5%，因為你說一年就要完成，再加強一下，好不好？部長，這個人做得很實在，我特別感謝。

但我今天仍然要與部長談一件事，都市的自來水普及率大概都完成了，至於在偏遠地區或高地，我上一次也提過，你們的預算編了2.5億元，我覺得不夠。我今天仍然強調你們要多編，尤其在高地與偏遠地區，如果用高科技、滯洪池、抽水等方式，一定有辦法解決。如果能解決，我相信臺灣的自來水普及率會提高，這一點絕對有辦法做到，水利署與自來水公司要好好合作，因為臺灣的水科技已經達到一定程度，請你們用新的思維、新的科技方式把問題解決，好不好？

陳委員超明：而且要成立專案小組，研究如何就這部分去突破，好不好？

我實在很冤枉，去年缺水時被罵得很慘，苗栗縣有5座水庫，但大家都以為鯉魚潭水庫是臺中的，其實是在我們苗栗耶！怎麼能說「臺中的水送到苗栗」，我看到就很生氣，斷水的時候我又要被罵，尤其我在竹南、頭份接電話都接到手軟腳軟，還要替你們辯護，說你們非常辛苦。雖然現在已經有改善了，但我仍要強調，鯉魚潭水庫的南水北送在113年一定要完成。

陳委員超明：還有，東興淨水場的改善在112年3月必須完成，讓其出水可以從每天12萬噸增加到22萬噸。再來，永和山第二導水路工程如果可以完成，每天可以增加5.6萬噸出水，今年年底就要先完成喔！

陳委員超明：不然一旦旱災又來，讓我因此落選，我就找你這個部長算帳！

陳委員超明：只是努力來做？是勢必、誓死達成任務，一定要完成。

陳委員超明：不然我們會落選啊！徐志榮委員和我都會落選啊！苗栗有5座水庫還被你們糟蹋成這樣，竟然從我們那邊先限水！我特別拜託一下。

陳委員超明：水利署與自來水公司搭配得很好，再繼續努力啊！你們兩個單位真的要合作。

陳委員超明：都市人不知供水的辛苦，還覺得很簡單，我們在鄉下可是很可憐的！水都給都市用，我們那裡卻無水可用，情何以堪啊！

陳委員超明：水利署與自來水公司我很滿意，首長可以回座了。

另外，我請教中油公司李代理董事長與王部長一個問題：五輕已經解除了，而我記得你們編了10年117億元的預算要改良土壤，對不對？但我覺得很奇怪，你們現在怎麼編列286億元交給高雄市政府，而且2年就能解決？你們的效率怎麼與高雄市差那麼遠？價格怎麼差距那麼大？所有的錢都花在哪裡？請簡單報告一下。由於你也是很實在的人，我相信你有不得已的苦衷啦！不然請部長解釋為什麼差那麼多，不要叫他們講話，反正他們也都是聽你們的命令講話，為什麼價格差那麼多？我記得一塊土地改良大概需要8至10年的時間，高雄市卻只要2年就能完成，價格又暴增一百多億元，你們必須要說明清楚，不然我會替中油打抱不平，你們是待宰的肥羊嗎？

王部長美花：不是這樣。原本中油編的117億元計畫確實是要做10年，逐年進行，但是現在高雄市政府然有這麼好的用途……

陳委員超明：部長，你們實在很好康，一口氣多花上百億元，你們連眉頭也不皺一下，只是可憐了中油。要是我再問下去，就會有很多問題產生，所以我不問了，你們好好回去檢討，不能這樣處理事情，哪有兩年就能完成的道理？我就不相信我們的政府效率那麼高！再講下去，有些就很難講了，畢竟有些朋友在當地，再講下去就不適合了。你們好好檢討一下，我已經暗示你們了，好不好？預算怎麼會這樣暴增？

依我看來，你們的預算書很奇怪，原油採購有價格，液化天然氣成品的採購卻竟然沒有價格，為什麼？請你們給我一份資料，說明現在最大的買主在哪裡，以及為什麼你們的天然氣採購價格不敢講出來。

陳委員超明：石油就不複雜？石油價格公式應該比天然氣還複雜啦！我覺得其中奇怪的情況非常多，為什麼不敢表明液化天然氣的進口價格是多少？主要從哪幾個國家進口？請讓我們了解一下。我問了台電，他們表示有固定價格、有長期合約。天然氣也訂了20年的長期合約，竟然沒有固定價格？中油實在太有錢了，但我現在也發覺中油真是可憐。

李代理董事長順欽：合約是保量不保價，我們的價格公式是與原油連動的。

陳委員超明：哪有人這樣採購的？你們是大客戶耶！這樣中油會被你搞倒啊！

李代理董事長順欽：我們有訂原油的價格，但天然氣是與原油連動的。

再來，你們的研究發展項目不包含氫能研究發展，未來會加上加氫站的示範計畫，剛才何欣純委員提到臺中的管線要連結通霄，還說有單元計畫。對於方副總、黃處長常常在苗栗繞來繞去，我真的很感動，他們很熱心，為了跟那些民意代表溝通，雖然喝酒喝得半死，但應該可以達成任務，我是講老實話。他們真的有努力，我也曉得會經過多少困難，但大致還是能夠完成、解決。關於這一點，我要談一下我看到的情形，你說中油要轉型，投入加油站的氫能研究開發，但現在電動車大概都是用鋰電池，大多以特斯拉的電池為基準，我記得只有東南亞、日本與韓國在發展氫能，那你們到時怎麼與他人競爭？他們都要設站了耶！你們的發展項目要選對啊！

陳委員超明：好啦！官式回答都是「多元」，我也希望你成功，因為氫能也是未來有發展的方向，要加以鼓勵。但是我也要強調，關於你們選擇設置氫能站的地方，管線都在苗栗，但苗栗卻沒有一座氫能加油站，又要害我被人家抱怨，多設一座可不可以？

李代理董事長順欽：我們來研究到底要設在哪裡，因為要具有相關條件。

陳委員超明：不要研究了啦！今天就大方一點啦！我每次都讓步，你卻不懂得大方一點。部長都點頭了耶！要不要？我跟你講，你們的石油轉運站都設在我們苗栗啦！但為什麼嘉義縣有兩座氫能加油站，苗栗卻一座都沒有？他們又不是中油管線必經的地方！

陳委員超明：你沒有選啦！報告裡沒有啦！你以為我沒有看你們的報告喔？要不要？要好好檢討喔！

陳委員超明：什麼站？氫能加油站？但報告裡沒有耶！你不能這樣敷衍我就混過去啦！我就不為難你，但幫我們設一座啦！

邱委員顯智：（11時37分）部長早。上個月18日，我在此質詢王部長有關在網路遊戲定型化契約中機會中獎商品要不要標示機率的問題，因為這個問題涉及到到底能不能先公開機率與風險讓消費者了解等類似狀況。上個月、也就是10月底，我也收到經濟部的回函，表示要著手進行擬訂定型化契約的程序。由於部長也是學法律的，所以我接下來想與部長討論，經濟部要著手修訂定型化契約，我們當然予以肯定，但我仍有一些細節想與部長討論。這件事涉及的不是網路中獎服務，因為不是直接花費新臺幣購買，而是間接購買，我側重的重點是在「間接」這部分是否也應納入規範。

我先向部長說明韓國線上遊戲「天堂2M」的例子。玩家首先可以花新臺幣購買遊戲裡的虛擬貨幣「鑽石」，在這個遊戲裡，差不多花3,000元就可以買到4,000單位的「鑽石」，這是一個虛擬貨幣。透過這種「鑽石」，玩家可以再購買虛擬寶物的「箱子」，箱子裡有2個「盒子」，這些都是百分之百可以取得的，不屬於機率商品，所以講到這裡還未涉及到機率的問題。接下來，玩家可以用這些「盒子」製作很多虛擬寶物，例如用960個「盒子」就可以做一枚「戒指」。講到這裡狀況就來了！玩家不是百分之百可以拿到這枚「戒指」，機率大概只有10%，這裡才有機率的問題。換句話說，玩家有90%的機率到最後可能什麼都拿不到。

我補充說明一下，在臺灣，這個遊戲是由韓國原廠在臺灣設立的全資子公司在經營的。我們也可以看到，該機率的揭露比現在臺灣其他遊戲要好一點，也就是機率會揭露，這也代表如果要揭露透過這些間接消費─不是直接，而是間接消費取得商品的機率並沒有困難。總結來講，我要向部長說明的是，機率商品服務的態樣其實有這3種，包括直接購買的機率商品，這種沒有問題，上次也談過。但還有先購買虛擬貨幣、再購買機率性商品，或取得一定可以拿到的基本材料之後，再進一步取得機率性內容等變體，也就是間接消費的部分。為什麼有人要花錢？很簡單，雖然機率可能很低，但玩家可能因此願意花錢買更高的機率，讓自己更可能取得虛擬貨幣寶物，以打敗其他玩家。

總結來說，我有2個建議，因為經濟部現在要修法，我也是肯定的。第一，針對所有線上遊戲的機率性商品服務，包含剛才談的間接虛擬寶物或作為刺激玩家消費動機免費取得的機率都應該公開，不是只有直接消費部分，間接消費的機率也要公開。第二，請部長一起思考，這些機率性商品或服務要不要與夾娃娃機一樣，有最起碼的保證取物規定？不曉得經濟部王部長知不知道夾娃娃機？

邱委員顯智：你知道嘛！每次投10元可能一直夾不到，但投資到某個一定金額之後，其實會有保底機制，可以讓玩家夾到。它的好處在哪裡？這樣的保證取物規定可能比較不會偏向純粹的賭博。如果玩家非夾某一樣東西不可，至少消費到某個金額就會有了，那就不會一直沉迷、過度投入，最後演變成傾家蕩產的狀況。以上兩點建議提供給部長，希望你們在修正這些規定時可以納入參考。

王部長美花：好，我再與商業司討論委員的建議，或是請同仁與委員討論。

邱委員顯智：接下來，我本來也要請教水利署與台水公司，不過因為時間因素，請首長先坐著就好，不用上臺，我直接請教部長。新竹縣市的人口持續成長，從2016年到2020年，新竹市人口從43萬人增加到45萬人，新竹縣人口54萬人增加到57萬人，縣市人口合計突破百萬人，而且增加速率一直在上升。新登記工廠也一樣不斷上升，這是不含竹科的新竹縣市數據。為什麼新登記工廠會增加成這個樣子？當然與中美貿易戰下，臺商回流，加大在臺灣投資的規模有關，所以我們預估工業用水也會持續加大成長，特別是新竹。

從這張投影片就可以看到，上一次推估新竹用水是在2018年，當時就可以看出已有相當的成長趨勢，這部分我想請水利署與台水說明。我當然知道這部分是沒辦法立即回應的，但我希望你們在1個月內提交一份書面報告給本院經濟委員會與本席辦公室。依據舊有的預估資料，到了2031年時，新竹供水就會有大概5.7萬噸缺口，在人口數與工廠家數一直加速增加的情況下，原有的預估可能需要再做檢討。第二，雖然前瞻計畫中有一項桃竹幹管備援管線，理論值是每天可以跨區調度20萬噸水，但問題來了，桃園的用水也在成長，如果再加上反聖嬰現象造成的全臺乾旱，可能會有調度上的困難，所以我希望水利署與台水能夠說明大新竹地區未來的用水規劃，特別是其他水源開發的規劃與現況。

最後，水利署王副署長在今年4月提到，要等到開源、節流、調度、備援都沒辦法處理，才會公告缺水狀況，但我們覺得這種說法很奇怪，因為順序好像不太對。因此，我們希望水利署能夠說明公告缺水地區的具體條件，不要等做到滿了才公告，因為做到滿就沒有手段了嘛！缺水地區的主要意義也是針對包括使用再生水的比例等等，到時候再公告也會有問題啊。針對這些問題，是不是能夠在一個月內提供經濟委員會與本席辦公室一份書面報告？

賴委員瑞隆：（11時45分）謝謝主席，麻煩請經濟部王部長、臺灣中油李董事長、台電鍾總經理上臺備詢。部長好，首先我還是要提一下台積電到高雄設廠的案子，這個案子對於高雄的半導體產業是相當重要的，但是整個產業鏈其實還包括上游、中游及下游，下游部分，日月光的封裝測試，我們確實是很強，尤其在台積電的製造進來之後。上游部分，比較偏向設計端的部分，我們看到聯發科提到過去它跟台積電有很多密切的合作。部長，可不可以再全力去爭取、協助一下，特別現在高雄港二期已經在推了，如果這些上游、設計端的部分也能夠進來的話，相信對於高雄整體的產業鏈會有更大的幫助，部長，這部分能不能全力來協助處理？

王部長美花：是，我們會協助高雄市政府來進行招商的部分。

賴委員瑞隆：這一塊包括聯發科、旺宏等等，我們希望能有更多的產業進來，其實他們都表達了一些意願，我希望經濟部能去協助他們，好不好？

再來，台電特貿三已經在這個星期天評選出來了，這是一個很成功的案例，透過台電跟高雄市政府的合作，將政府的土地交由高雄市政府來招商，然後招商也很順利，所以有750億元的投資會進來，這是相當龐大的投資。除了這個部分之外，其實亞灣也有很多經濟部所屬國公營公司的土地，包括中油、台糖的土地，甚至農委會的台肥、國產署的土地都有。部長，針對經濟部轄下的部分，你能不能比照台電跟市府合作的模式，專業上面由市府來招商，因為這方面他們更清楚，由他們來協助進行招商的模式，在一個月內將意向書簽訂出來，可以嗎？部長，這件事能不能全力來支持？

王部長美花：這部分我們會去瞭解每一塊土地的需求，然後去調查我們相關用地的情形，我們很樂意跟高雄市政府合作，如果有什麼樣比較具體的方向，我們就來討論。

賴委員瑞隆：部長，請你們先去盤點一下，一個月內把它盤點出來，好不好？如果可以比照台電的模式，畢竟它與市府合作得相當好，我希望其他的部分，包括中油、台糖在內，也都能比照這個模式去進行，如果有任何困難也要讓我知道，好不好？本席給部長一個月的時間提供書面報告，好不好？

賴委員瑞隆：如果可以的話，請經濟部儘快將意向書簽訂出來，這樣才能儘快啟動，整體去帶動高雄的投資，成為更大的熱能。

另外，這幾年的經濟狀況其實都相當好，依照經濟部的預估，經濟成長率將從去年的3.01%，到今年會突破6%，明年至少也會達到3.7%。當我們的經濟持續成長的時候，我們的能源需求也會隨之提升，經濟發展當然會用到電，為滿足用電需求，政府當然就要去發電。我看了一下，根據經濟部整體的評估，到2027年的時候，每年平均用電量還要成長2.5%，我先問一下部長，就現在整個電力布局的方向上，我們在電力供應上有沒有問題？

王部長美花：對於這方面的需求，我們都要提早去做規劃與布局，我們也看到，依照目前在臺灣的投資狀況，電力需求確實會成長，我們一定要符合這樣的供電需求。但我要特別講的是，我們並不是看廠商增加多少，我們就去做多少，其實在節能方面，或者是能夠符合循環經濟的部分，我們跟廠商都有針對這部分……

賴委員瑞隆：部長，如果照經濟部目前的規劃，這部分是沒有問題的嘛，對不對？

賴委員瑞隆：可以充裕來提供經濟發展所需的用電，電力部分是沒有問題的吧？如果整個都順利的話。

王部長美花：是，不要有這樣的障礙，讓我們趕快來落實每一個電力的規劃與執行。

賴委員瑞隆：另外，請部長看一下這張圖，這是今天早上我剛剛看到的數據，其實南部依然是空污最嚴重的地區，當然另外一個地區是雲林，但在中、北部，尤其是北部地區，他們的空污情形相對而言都是好的，這就是我接下來要談的問題，因為這是現在我們面臨到的問題。過去政府在做電力調配的時候，通常都是將南部的發電往中部、北部送電，我覺得這不應該是一個長期實施的方式，所以也趁這個機會再跟部長講一下。我認為就長遠來說，北部其實還是需要有自己的電力接收系統，特別是天然氣的部分，我相信它是一個相對潔淨的能源，這部分應該要去做，如果不做的話，當然燃煤的狀況就會受到影響。關於這個部分，我想要提問的是，現在有很多人主張可以設在臺北港，是不是請部長再說明得更清楚一點，當然除了時間需要11年之外，包括新北市政府的意願，甚至包括當地民眾的意見，我看到之後是覺得不太容易推動啦。所謂不容易的意思是，當你要否決掉這個方案，然後又另外提一個新的方案的時候，依照過去的經驗，別的不講，光一個環評就好了，國道7號的環評整整走了10年仍然走不出來。現在要提一個新的、積極性的方案，恐怕也會有這方面的困難，未來如果以那個方案去做建議的時候，它能不能通過恐怕仍有很大的疑慮，不管是在各個面向上，包括時程上、地方意願上，所以我希望部長能夠把這個部分再談得更清楚一點。

王部長美花：沒有錯，如果要移到臺北港，光是我們可以把握的時間，我們覺得至少都要11年。而且就像委員講的，一個這麼大的工程，如果還要拉這麼長的海管或陸管連接到大潭的話，這個案子的環評能否通過，還有施工上的問題，甚至也不曉得能不能取得在地居民的同意，在這樣的情況之下，都還需要11年。現在大家覺得搬到那邊去好像是很容易的事，其實完全不是這樣的事實，更何況現在的臺北港已經越來越繁榮，商港的進出其實是非常密集的，如果要在臺北港設立一個LNG的接收站，絕對會對商港的航安造成非常大的顧慮。關於這個部分，事實上交通部在2018年、2019年的時候，就曾經表達過反對的立場了。

賴委員瑞隆：以我來看，這部分至少有四大問題，第一個，如果需要11年的時間，在電力供應上就會出現一些問題。第二個，到目前為止，新北市政府包括侯市長、地方民代都表達反對的意見，甚至用公文表示反對。第三個，環評的部分可能沒辦法通過，光是這個部分就不知道要拖延多長的時間。第四個，如果要拉這個管線，就要拉數十公里的長度，不管是陸管或海管，都會經過這些地區，難道當地的居民或相關環保團體都不會有意見嗎？我覺得光是這四個問題恐怕都難以解決了，因為這些問題的難度並不會亞於三接，所以我覺得還是要找到務實可行的方案。執政者還是要負責的，我們要為所有的、未來的人民來負責，針對這一塊，我希望經濟部能夠將加強說明的力道，好不好？讓人民更清楚整個政策。

王部長美花：是，應該的，我們要讓大家知道客觀的事實情形。

賴委員瑞隆：再來，我想要談一下核能發電的問題，最近台電核四前廠長王伯輝在媒體上對外講了很多話，但我想要強調的是，我覺得這件事還是要讓專業人士來說話啦，我覺得政府，包括台電都有很強的專業能量，如果有任何退休人士，或者民間人士對外講話之後，我覺得我們應該要表達出這方面的專業意見。其實人民是信任政府、信任整個專業團隊的，這些人應該要出來表達更專業的意見，這樣才能夠讓人民瞭解真相到底是什麼，不然往往有可能會變成是單一的、片面的聲音講得很大聲，如果政府又不夠積極去做說明的時候，好像會變成是默認，或者是無法強力的說明，未來這種狀況一定會持續發生。如果公投是一個重要政策的辯論及理性的投票思考的話，那就應該讓所有的意見都充分表達，我希望政府在這一塊上面必須要更強而有力的去跟人民說明，為什麼政府要作出這樣最有利於臺灣未來的政策方向，你們必須強而有力的、不斷的說明，這樣才能夠讓人民在做決定時做出最好的決定，好不好？針對這一塊，我希望經濟部，包括台電在內都要去加強說明的力道，一旦有一些不是那麼確切的消息傳出來的時候，一定要立即去做說明和澄清，讓人民瞭解，包括透過影片、透過各種文字的方式，讓更多人知道，好不好？

邱委員志偉：（11時54分）謝謝主席，麻煩請經濟部王部長及台水公司胡董事長上臺備詢。胡董事長，11月16日岡山岡山路發生自來水管爆裂，造成整個路面汪洋一片，路旁的車廠受災非常嚴重，也造成上班時間的大塞車，為什麼會造成這種現象？這不是最近才發生的，最近連續發生三件，岡山就占了兩件，董事長，為什麼會這麼高頻率的發生水管爆裂？

胡董事長南澤：報告委員，事實上岡山那邊的管線確實是比較老舊了，這部分……

邱委員志偉：然比較老舊，你們就要趕快安排檢修，或者逐漸汰換啊。

胡董事長南澤：是，我們還有一段大概690公尺左右，我們預計明年就會進行抽換工程。

邱委員志偉：因為那邊的工業區很多，剛才你也承認這些是屬於老舊的高風險水管嘛，那就應該優先、密集、快速的把它做汰舊或汰換，這部分可以嗎？

邱委員志偉：請你們將檢修的期程整理一下，再來跟我做討論，好不好？

邱委員志偉：另外，講到橋頭科學園區，橋頭科學園區加上未來的楠梓產業園區，當然都會需要用到水，關於用水的部分，董事長知道整個橋頭科學園區跟楠梓產業園區的用水需求量大概是多少嗎？

胡董事長南澤：未來橋頭每天大概需要用到4萬噸，楠梓產業園區大概是11.8萬噸左右。

胡董事長南澤：我們大概是175萬噸左右，所以目前北高雄是還有餘裕可以來支援這兩個地方，沒有問題。

邱委員志偉：關於你們的供水能力，高雄系統是175萬CMD，對不對？

胡董事長南澤：我們有時候會支援臺南地區，讓南化水庫保持比較高的水位，最高我們可以支援到20萬噸左右。

邱委員志偉：所以是由北高雄支援臺南20萬噸，對不對？未來如果橋頭科學園區跟楠梓產業園區都需要用水，這部分你還會再支援臺南嗎？

胡董事長南澤：當然是高雄這邊要優先，我們在部裡面也跟市政府討論過。

邱委員志偉：部長，一定要讓所有廠商都能夠確保、安心政府的供水是無虞的，現在有20萬噸要支援臺南，未來這兩個園區都蓋好之後，你們絕對不可以再拿去支援臺南。

王部長美花：所以我們有兩個方案，一個是從屏東荖濃溪那邊取得10萬噸伏流水，另外就是高雄的再生水，是透過這兩個方法來增加。

邱委員志偉：再生水廠的部分，不管是楠梓或岡橋，也是我爭取的嘛，對不對？你們原本是沒有規劃的啊！

邱委員志偉：另外，關於北高雄海水淡化廠的部分，應該是水利署主管的，這個案子跟自來水公司有沒有關係？

邱委員志偉：今天水利署應該也有代表列席，關於海淡廠的部分，我有提案要請你們去做評估，我希望為了讓供水能夠更多元，讓供水能夠確實滿足橋頭科學園區，或者相關工業區的需求，所以北高雄海水淡化廠必須要好好去評估，目前你們有沒有什麼具體時程呢？

王部長美花：目前我們是有評估臺南的海淡，至於高雄的部分，目前暫時應該是沒有的，它是用再生水的部分。

邱委員志偉：你們在104年就有辦理高雄海水淡化廠的調查規劃，當時我有質詢及提案希望你們去做規劃，因為北高雄市的產業聚落，供水應該要多元化，為了確保供水無虞，你們應該要去好好評估海水淡化廠的建置。

邱委員志偉：而且北高雄有4個區，在我的選區裡面就有4個區是位沿海，從梓官、彌陀、永安到茄定，這部分你們應該去好好評估一下。

邱委員志偉：不是，你要有一個比較具體的評估規劃及可行性研究，好不好？

另外要請問中油董事長，在能源轉型的部分，如果三接跟核四重啟我們都被否決，那變成三接可以順利興建，然後核四當然不會重啟，有沒有信心達到2025年所謂的五三二能源配比？有沒有信心？

邱委員志偉：這是一個很艱巨的任務，現在是2021年，大概還有4年不到的時間，馬上就是2022年了，差不多只剩下3年了。燃煤現在是45%，他要把它降成30%；天然氣只有36%，你要提到50%；而再生能源只有5.4%，你要提到20%。這是跨部會必須要推動的，這個部分部長有沒有信心？

王部長美花：我們就是非常努力，這個就是能源轉型，做起來其實有很多很多的事情要做，這個是我們應該要努力去做的事情。

邱委員志偉：另外，COP26延了一兩天，達成的共識就是2030年甲烷要減少30%，如果限制甲烷，那對天然氣碳排的市場供需、成本價格一定會有連鎖效應，我們能源轉型的主力就是天然氣一定要提高到50%，那這樣會不會對我們臺灣的整體能源結構會有一個很大的衝擊？

王部長美花：事實上天然氣的甲烷是在開採時所產生的問題，就我的瞭解，這些公司在開採過程中，其實現在就已經在收集這些甲烷回收，只是在COP26裡面明確提到要大力來減少甲烷，甲烷的逸放其實還有包括農畜產品，還有其他產品，而石化產品是占其中的三成，但因為它是比較集中的公司，所以這個決議要求這些公司來進一步減少甲烷……

邱委員志偉：我是提醒經濟部跟中油能夠提早規劃部署，因為這個一定是很大的衝擊，不管是對價格或者是相關的供應，這部分……

王部長美花：我要講的就是說，事實上這些公司本來就有在收集這些甲烷，所以它只是要再加強力度，再做更好的收集。

邱委員志偉：另外，經濟部把中油轉型成氫能的供應商，中油在氫能的發展，短期有哪些工作目標？

李代理董事長順欽：我們其實從現在開始就已經有灰氫的製造能力，包括從天然氣重組產氫，我們也規劃在天然氣裡面摻入適當比例，假設是10%的氫氣，然後來看它對碳排的減少為何，我們也在做移動氫能車的示範站，這些都是我們目前已經在做的。

邱委員志偉：所以我提醒一下董事長，我沒有看到你們的預算書裡面有編列任何氫能發展的預算，這部分我看不到……

邱委員志偉：如果有的話，你再提供研發裡面的哪個項目你編了氫能發展的預算。另外，有關電動汽車的充電設施，你的業務計畫裡面只說要建置汽車充電基礎設施，這部分的預算我也看不到，大概是編多少錢？

李代理董事長順欽：我們其實是都在做滾動檢討，它在研發的預算項目裡面，我們再把它分列出來。

廖委員國棟：（12時4分）在我正式跟您詢問幾個問題之前，我念一段原住民族基本法第十五條的相關規範「政府應寬列預算並督促公用事業機構，積極改善原住民族地區之交通運輸、郵政、電信、水利、觀光及其他公共工程。」這裡講得非常清楚，就是每一個機關都有責任、有義務要讓原鄉的整個社會發展及建設，跟一般的地區是平行來發展的。但是我們現在來看看，現在自來水的普及率跟整個推動發展的地方有三大缺口，第一是屏東，第二是臺東，第三是花蓮。部長你看這個圖表，看起來剛好就是相連的，自來水普及率最低的就是屏東、臺東及花蓮這三個地方，我不曉得自來水公司有沒有什麼要說明一下的地方？

胡董事長南澤：事實上這幾年我們在屏東地區的普及率是進步很多……

胡董事長南澤：屏東的普及率在最近這幾年提升很多，現在已經達到62%了。

廖委員國棟：最近我回鄉，193線跟197線的民眾多次要求我們去會勘，我也親自去看了，它的布管是40年前的省政府時代做的，不但管線都生鏽了，遇雨就非常混濁，遇旱就是沒有水，所以那邊的民眾只能忍著，因為都是原住民族，他們就簡單的接個山水，我看了真的是於心不忍。部長，於心不忍。尤其當我們在講原住民族基本法第十五條規範的時候，你們都沒有做到，要如何去改善，你們有沒有一些基本的規劃？

廖委員國棟：從壽豐以南到一直到富里，一直到臺東市最旁邊的鹿野鄉，整個以東靠近海岸山脈的沿線，統統都是舊的自來水水管。

胡董事長南澤：我們最近有接到兩個案子，一個是壽豐地區的米棧部落……

廖委員國棟：現在我講的是整條線啊！整條線統統都是這樣耶！如何改善請告訴我，簡單地講。

廖委員國棟：總統已經道歉又道歉了。部長，結果還是沒有改善，該怎麼處理？

王部長美花：我們請台水公司趕快到部落去現勘，然後看可以怎麼樣納進來等等，因為改善自來水包括原住民地區的這個部分，本來我們就有專案在做，確實有相關的經費要支應，至於期程的安排怎麼樣才比較合理，這個我們來努力。

廖委員國棟：部長，我信任你，我相信你講的就會做得到，我要求你們在兩個禮拜之內，對於剛剛部長所講的那個部分，你們打算怎麼做，給我們一個報告，好不好？

廖委員國棟：不要老是總統在道歉，請通盤檢討什麼是最適合的，其中有一個盲點就是我覺得你們的標準對於原鄉是非常不公平的，原鄉沒有那個條件，所以你們就讓原鄉排到後面，你們的要點也應該要一起修正，要依照原住民基本法，該對原鄉做什麼樣的條件變更，或者是要點的修正，你們要趕緊做啦！不能每次都拿要點說你們這個不符、那個不符，這樣不公平啦！董事長？

廖委員國棟：還要跟水利署討論？你自己就可以決定了，要點是你們在執行啊！

廖委員國棟：請上來講，如果要點是你定的，你告訴我要如何改善？有沒有其他人可以代理？

張副總工程司廣智：我們的作業要點針對原住民的部分，事實上是特別又額外切出一塊，不過針對剛剛委員所提的，我們會用個案方式儘快跟台水公司一起去現勘，以上報告。

王副署長藝峰：謝謝委員關心，我想這個就誠如剛剛我們所提到的，對於原鄉地區自來水的水質改善部分，我們會儘快跟自來水公司，甚至是地方政府一起去現勘，針對問題來解決，以上。

廖委員國棟：現在全面的通盤檢討啦！你不要只處理那一小部分，然後其他地方還是沒有做好，好不好？

廖委員國棟：全面的通盤檢討。然後請部長在兩個禮拜之內把你們的改善計畫提供給我們，好不好？

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時11分）剛才廖委員所關心的，就是我這邊馬上要質詢的議題。有關無自來水地區的供水改善計畫，毛治國當行政院院長的時候，我特別質詢要求要訂一定的比例給原住民族的部落，所以104年5月21號經濟部發了一個函，針對無自來水地區供水改善計畫，當時兩個年度特別匡列了百分之十來獨立評比辦理。我們看自來水公司的「無自來水地區供水改善計畫台灣自來水股份有限公司辦理自來水延管工程申請及管考作業要點」，從105年12月16日修正到現在，第四點的用詞都一樣，也有配合我的質詢要求，把原住民族地區改為部落，這是正確的。但是你們最大的問題在哪裡？就是最後一句話「本計畫獨立辦理評比，總額度以年度經費百分之十為限。」我們的質詢要求是最少要百分之十，結果你是「百分之十為限」，「百分之十」就可以超過百分之十，你現在把它改為「百分之十為限」，就不能了，對不對？你想個案處理就有困難啊！所以這個部分要修正，自來水公司可以嗎？

鄭天財Sra Kacaw委員：把「百分之十為限」改成「不得低於百分之十」，那是最好啊！當初整個質詢的原意是這樣，經濟部在104年的公文也是這個意思。

我們再來看自來水普及率，104年的數字落差是10.4%，然後看109年的自來水普及率，全國包含臺北市自來水事業處的是94.86%，如果剔除臺北市自來水事業處的是93.92%。剛剛104年的全國數字是93.45%，全國成長了1.41%，但是原住民的部分，因為你們沒有另外獨立去算，花蓮是89.63%，臺東更低，只有83.63%。如果我們看原住民族地區的鄉鎮，山地鄉的部分先不放，因為山地鄉有其特殊性，有的是簡易自來水，所以我這個老公務員也很公平，有考慮到你們的問題及經費，我只有把平地原住民的部分列進去，成功鎮是78.28%，低於臺東的83.63%，更低於全國的94.86%，也低於臺灣省自來水公司所轄區的93.92%，還是低很多。再來是卑南鄉，卑南鄉已經很靠近臺東市了，74.31%；大武鄉72.74%；太麻里鄉68.62%；東河鄉61.45%；長濱鄉64.45%；花蓮縣玉里鎮67.41%；豐濱鄉74.7%；富里鄉63.37%。所以普遍都比平均低很多，所以這個百分之十其實是要檢討啦！你又用「為限」，只能百分之十為限，那就差很多了，所以要改為「不得少於百分之十」，甚至如果是這樣看這個數字，我們把部落列出來的話只會更低，所以這個部分要請水利署及自來水公司一定要調整其比例，這樣的話才可以落實。

最後一句話，因為召委站起來了。最後要請自來水公司提供去年以及今年你們施作10%部分的書面資料，可以嗎？

鄭天財Sra Kacaw委員：好，一個禮拜，去年跟今年的部分，謝謝。

廖委員婉汝：（12時18分）因為剛剛已經提到缺水最多、自來水供應率最低的剛好是花蓮、臺東到屏東，剛剛發言的委員也剛好是臺東、花蓮到屏東。我們都非常關心水的問題，所以我就先講水，我本來想說算了不要講，因為實際上屏東縣的自來水接管率是比較高的。但是現在有一個問題我想請問一下董事長，自來水公司現在的接管率我們不否認，但實際上在你的無自來水地區供水改善計畫當中，我們所瞭解的是屏東的接管率達到62%，你剛剛提的是62%，對不對？

胡董事長南澤：主要水源有兩項，一個是牡丹水庫，每天大概……

廖委員婉汝：牡丹水庫不用講，它供應不足，開始挖深水井了，你就直接說現在是挖深水井嘛！

廖委員婉汝：牡丹水庫在30年前八八水災之後，接到萬丹就已經斷了，這沒有辦法，因為瑪家水庫沒有蓋嘛！對不對？所以在無自來水地區的供水計畫裡面，不管是第幾期，就是挖深水井，對不對？

廖委員婉汝：那你就應該簡單跟我們講，最重要的是深水井挖在哪裡最重要啦！因為有時候挖的地點不對，深水井不論再怎麼深，就算經過你們的淨化之後，水源還是有點問題，這是我們感到非常困擾的問題。另外，第二個問題想請教董事長、總經理，我要提的就是說自來水的部分，部長也知道，那時你也有和行政院長到我們屏東，我們屏東原來有屏東工業區、內埔工業區和屏南工業區，現在要多一個，要把加工區擴大成科學園區，還在整理當中，請問未來這裡水的問題怎麼解決？我剛剛聽到部長回答，高雄供應臺南、屏東供應高雄，這樣一直接上去，請問未來我們科學園區的水源還是挖深水井嗎？

胡董事長南澤：就我們所瞭解，初期期間，因為科學園區剛好就在屏東科技園區旁邊，屏東科技園區已經申請用水，大概3萬多噸，可是目前他們沒有用那麼多，所以有餘裕可以供應屏東科學園區，……

廖委員婉汝：所以還沒有面臨到水的問題，因為現在廠還沒有蓋好啊！

胡董事長南澤：不過前一陣子我們和科技部及水利署開會討論，我們建議未來屏東科學園區還是自己要做淨水場，甚至要鑿井，還是要的。

廖委員婉汝：我就是要瞭解，對我們來講，屏東雖然接管率高，可是還是非常不公平的，因為我們還是喝水井的水，不是喝水庫的水，當然這是沒有辦法的辦法，尤其就我瞭解的，連牡丹水庫在地的原住民鄉還是喝山泉水，根本沒有自來水可以喝，這是非常諷刺的！謝謝董事長。

再來，請問中油董事長，我聽前面幾位委員提到，你剛剛回答，你們今年虧損多少？

李代理董事長順欽：委員好！預估到年底我們會虧損400億元左右。

廖委員婉汝：我要提醒你，現在我們一直在推減煤增氣，可是目前三接遇到問題，請問現在我們的天然氣供應都是靠進口，對不對？

廖委員婉汝：今年舉行的第26屆聯合國氣候變遷大會有105個國家都希望2030年要減少30%的甲烷排放，包括我們，而這不只是剛剛部長講的我們所有工廠都有在減少了，全世界都要減少，現在我們的天然氣供應都是靠進口的，其他進口國在開採、加工、儲存、生產、製程及配送等等都會釋出甲烷，這樣會讓他們的甲烷排放增加很多，所以生產國家會慢慢減少開發，代表我們的進口成本會愈來愈高，這樣的話，我們的天然氣會不會漲價？

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上，天然氣價格和原油價格是連動的，我們有一個計價公式在算，……

廖委員婉汝：按聯合國氣候變遷大會那105個國家的宣示來講，應該會漲價。

第二個問題，現在中油面臨了困境，請教董事長，如今大家都在開發電動車，對不對？

廖委員婉汝：所以很多加油站改成充電站，可是機車的問題解決了，未來都是電動汽車，現在中油只靠天然氣的電力生產，面臨未來電動汽車市場的需求，中油有沒有什麼轉型計畫？

李代理董事長順欽：當然過去幾年我們是隨著市場電動機車、電動汽車成長的趨勢在做評估，在機車的部分，我們……

廖委員婉汝：政府規定109年要設1,000個充電站，現在你們設的也還不足，請問你們轉型當中面對電動車的衝擊要怎麼辦？

李代理董事長順欽：必須跟委員報告，事實上，關於三年建置1,000站這個部分，工業局有做調整，到今年為止是從558站再加216站，其他的200多站會在下個年度建置，我們配合工業局的規劃……

廖委員婉汝：對於未來轉型的營運上，你們有沒有什麼思考方向？

李代理董事長順欽：隨著電動汽車的成長，現在我們已經開始規劃，今年年底第一座有10個充電樁的……

李代理董事長順欽：汽車充電站考慮到的是幅員要比較廣闊，還有土地、動線等等，所以我們公司有做評估，在每個縣市都會選適當的……

廖委員婉汝：好，我希望中油把你們評估的未來營運方向提供給本席參考，好不好？

邱委員臣遠：（12時25分）部長，今天還是先跟你討論國營事業要如何因應淨零碳排。為因應淨零碳排的政策，如果未來我國要收取碳邊境稅/碳費，依據現在大多數企業建議的價格，定價大概是每公噸300臺幣，約10美元，再以我們辦公室最近跟相關國營事業索取的碳排量統計來看，中油公司每年大概要繳21億臺幣，台水公司每年大概要繳1.5億臺幣，台糖公司每年大概要繳1.3億臺幣。

就教部長，本席認為未來碳稅對國營事業來講也是不小的負擔，可能會讓國營事業從大賺變小賺，甚至有可能轉盈為虧，甚至加大虧損，請問經濟部，如果未來我國要課徵碳稅，對於國營事業的影響，你們有沒有做過相關評估？如何避免成本轉嫁效應進一步造成油電雙漲，衝擊民生產業，你們有何應變措施？請部長回答。

王部長美花：第一個、我們比較大的用戶是中油，事實上，現在中油已經開始在減少排放，運用相關機制，以降低排放；第二個、如果臺灣要收取碳費，我們如何因應這個趨勢？我覺得我們還是要面對這個事實，為了能源轉型、為了減少碳排，各個公司確實都要付出相當的努力，即使不繳這個費用，也是要繳相關的……

邱委員臣遠：對於未來國營事業可能受到的衝擊，經濟部有沒有具體的應變措施或可行的方案？

王部長美花：就這個細節，我們中油其實一步一步在做；另外，因為環保署制定這個法規以後，才會訂定細則，所以我們還有時間可以充裕來看各個國營事業如何因應……

邱委員臣遠：因為國營事業對百工百業來講有起頭的作用，所以關於相關的應變政策，本席具體建議經濟部，我們認為應該要優先督促並協助國營事業進行減碳大作戰，這是大家的共識，包含潔淨生產、碳捕捉技術等等，只有國營事業能夠優先落實，才有辦法要求民間企業，否則，一昧要求民間企業，國營事業自己卻沒有帶頭身體力行，產業界可能會有所疑慮。以上提醒部長。

邱委員臣遠：第二個部分，我們來瞭解本席在上個會期也一直關心的議題，就是基隆漏水率的部分。基隆漏水率位居全國前幾名，截至今年9月底漏水率仍高達26.57%，近三年（包含107年、108年到109年）漏水率也都高於24%。四年前台水公司郭董事長（前董事長）找來止漏專家（日本的東京水道技術服務會社社長增子敦）和基隆市共同舉行記者會，宣示要將基隆自來水的漏水率降至20%以下。這是台水發出的願景。並在基隆市投注8億元，加速辦理16件汰換管線工程，汰換65公里的管線。結果上個月本席向第一區處索資，發現截至今年9月底基隆市的漏水率還是高達26.57%，距離明年底的目標值20%還是有一大段距離，顯示這個部分的改善有限。而且COVID-19期間，由於三級警戒，難以施工的地方包含基隆廟口、夜市等等都有加強施工速度，可是漏水率的改善還是沒有辦法達到相關的期程。因此，就教胡董事長，目前基隆市區汰換管線工程的進度大概到哪裡？16件工程已經發包幾件？總共已經汰換多少公里的管線？目前這8億元的預算到底夠不夠？

胡董事長南澤：報告委員，這8億元主要是今年和明年要動，至於汰換的管線，大概是55公里，總共是16件工程，目前80%都已經發包了。

邱委員臣遠：董事長，基隆市的漏水率還是持續蟬聯全國第一，而且COVID-19期間其實有加速部分市區內的管線汰換，雖然我知道你們已經很努力做了，但是這個努力還是需要持續進行。

我們知道基隆的漏水率確實非常嚴重，因為他們的社區老化，道路上又常有大型貨車經過，容易造成管線破裂，還有他們有很多山坡地，要採高地供水的關係，其實這也會影響道路的安全問題。因此，我建請部長是不是可以指示水利署擴大編列相關的改善經費，補助台水公司辦理管線更換，加速改善漏水情形，是不是可以研議這個方面？

王部長美花：沒有錯，基隆確實如此，事實上，包括老舊社區，包括高地部分，我們都有專案在列管。

邱委員臣遠：最後，我們知道目前台水公司的長期債務已經高達921億元，光是利息支出，每年就有6億元，加上極端氣候的影響，導致經常性缺水，又要分攤停灌補償的費用，所以財務比較緊。部長，其實現在我們是要替台水的員工爭取相關權益，台水公司有6,000多名員工，如果沒有盈餘，他們就沒有福利，人力編制也會吃緊，我們認為這對他們來講非常不公平。我們從這個表可以看到近三年台水員工辭職的比率非常高，每年都超過100人。針對台水6,000多名員工的福利及目前財務吃緊的狀況，還有近三年上百名員工主動辭職，辭職人數居高不下，補充的新人往往也待不住，這樣會造成惡性循環，不是很好的勞動環境及條件，請教部長，如何在不調整民生用水價格的前提之下鬆綁台水注定虧損的營運壓力？停灌的補償有沒有辦法編列公務經費於事後補助台水公司？這個部分是不是請部長簡單回應？

王部長美花：關於這個部分，我們會來整體檢討。我們確實也覺得台水對於抗旱的執行（特別是去年到今年）很努力，我們也要謝謝台水的每一個同仁，……

邱委員臣遠：這些員工的權益還是要保障，相關經費的部分請部長多多支持。

蔡委員易餘：（12時33分）部長好！針對這一次公投的藻礁議題，我還是想藉由這個機會再跟部長確認幾個細節。關於桃園的三接工程，後來我們決定外推1,250公尺，要再增加150億元的預算。請問部長，這個外推之後，它後續的工程會不會影響內部的藻礁，還有現在這個藻礁保存的狀況是怎樣？可以請部長再說明嗎？

王部長美花：委員好！這個本來就沒有蓋在藻礁上，但是有一些媒體的圖片會讓人誤會這個蓋了以後，現在看得到的岸邊藻礁會不見，事實上，這個完全不會有影響。再者，外推之後，這個海域變大了，下面的礁石也不用挖洞，對整個生態更不會有影響。關於這個部分，我們都有請專家提供我們相關的報告。對於這裡的生態，其實目前中油有一組人專門在照顧好這邊的生態，所以不僅是藻礁有的生態不受影響，柴山多杯孔珊瑚的數量也從75群增加到100群，至於這邊的小燕鷗，復育情形都非常良好，高達90%。這都是我們在這邊做的，讓這邊的地質景觀等等只會愈來愈好。

蔡委員易餘：好。部長，我聽說在高雄蓋天然氣接收站時，因為中油有投入周邊環境的復育，所以現在那邊的周邊生態是呈現多樣性的。

王部長美花：是的，因為那個水管出去的水是冷的，冷的水對珊瑚反而是更好的，所以現在中油永安接收站下面的珊瑚群非常漂亮，很多樣，而且長得很好。關於這個部分，其實我們是有這樣的經驗，我們非常有信心三接這邊的生態也都會照顧得很好。

蔡委員易餘：對，這個很重要！部長，雖然我們有這樣的質詢，可是我們知道還是有很多人在造謠，甚至說桃園當地的人、某些團體認為三接會影響藻礁，他們會有這樣的疑慮。事實上，我看起來，三接所在地的不管是里長或是民意代表，都認為三接蓋在那裡沒有影響，而且覺得站在國家整體的思考，這樣是對的耶！

王部長美花：是，他們看到十幾年來反而現在保護是做最好的，不管是淨灘，還是環境的維護，再加上桃園市政府也已經將南部的觀新藻礁劃成保護區了，所以現在從北到南這一整塊海岸線20幾公里是愈來愈漂亮，……

王部長美花：對，事實上，去現場看，就可以知道，現在那裡的生態環境是非常好的。

蔡委員易餘：是的，所以我覺得要批判這個事情前，真的要去現場看一下。

蔡委員易餘：昨天我看到在野黨說，應該不能設在桃園，要改到台北港。可是我看到新北市政府106年、107年都曾發函經濟部，表達如果這個三接工程要在台北港設置，他們要抗爭到底的立場。早上我看到洪孟楷委員也有表述這樣的意見。所以如果中油評估三接設在台北港，會遭受到地方民意代表及地方行政首長的壓力，有這樣的狀況，沒錯嗎？

王部長美花：一定是，當時我們就是詢問有沒有可能不在大潭蓋？有沒有其他替代方案？做評估時，也對台北港做評估，也詢問相關的市政府，當時新北市政府……

蔡委員易餘：所以你們有評估，也有詢問市政府，結果他們馬上表達反對？

蔡委員易餘：對，在地的民意代表有跟中油反映過嗎？反映他們認為設在台北港並不是好的選擇。

王部長美花：事實上，第一個、客觀來看，大家就知道，現在台北港已經是繁忙的商業港了，如果LNG船進來，航安維護的困難度很高，所以交通部對於航安的部分一直反對；第二個、因為電廠就在大潭，所以從台北港卸收之後，要拉非常長的海管或路管過來，這個部分是工程也難，對環境也都要做詳細評估，……

蔡委員易餘：而且站在減少碳排的國際標準來看，這都未必是好的選擇啦！

王部長美花：我們提到這個時程絕對是11年以上的原因就是這個樣子，光是環評，光要得到居民的同意，就要花很多時間，……

蔡委員易餘：對，所以這真的很重要。這一次公投的藻礁議題有很多事實真相要說明，當然我有在這裡質詢，可是接下來還有很多地方的說明會，我是希望大家要勇敢說明，尤其是這個議題，當然這是由環團提的，他們是正方，反方就是經濟部，沒有錯吧！

王部長美花：是，其實現在我們會規劃外推也是跟很多環團討論出來的，就採納他們的意見……

蔡委員易餘：對，事實上，也有很多環團是站在你們這邊，認為這個對環境的影響是最微乎其微，而且是我們整個能源轉型很重要的一環，也有很多人支持你們。

王部長美花：沒有錯，而且非常重要，非常多的人也都知道，你把這個蓋好了，增加天然氣，就可以減少燒煤，這對中部、中南部其實是一個非常重要的問題。

蔡委員易餘：這個有差喔！東北季風來了之後，我們嘉義沒有發電廠，可是我們的空氣指數都是超標的。

王部長美花：冬天的空污有很多因素，當然東北季風也是其中之一，像今天，中國整個都是紅的，這也會影響到臺灣，但我們臺灣能夠儘量降低自己的生產，這就是政府的責任。

蔡委員易餘：部長，我還是要問一下，剛剛我說經濟部是反方，所以至少經濟部，包括部長以及其他同仁，你們也認為經濟部捍衛你們的政策是沒有錯誤的，是不是？

蔡委員易餘：站在中油公司立場，中油公司是這個計畫的執行者，所以他們也一樣有捍衛自己政策的態度。

李代理董事長順欽：中油公司當然要捍衛中油公司的政策，執行國家的政策。

蔡委員易餘：對！這是國家政策，中油畢竟是國營事業，所以你們認為這件事要這樣做，就是中油的一個政策。

蔡委員易餘：董事長及中油相關職員也一樣站在同樣立場，沒有錯吧？

蔡委員易餘：全體同仁嘛！但現在有人恐嚇你們，要你們不能捍衛自己的立場，要你們說違心之論。

蔡委員易餘：在公投議題上，你們捍衛、表達不同意，認為中油應該在這個公投議題上表達態度，而你們的員工表達態度這件事情，被國民黨認為不應該，這算是恐嚇你們，你們會被恐嚇嗎？

王部長美花：中油要把供電的事情做好，讓國家經濟、國家發展不受影響，這本來就是中油的任務。

蔡委員易餘：對！這是你們的榮譽感，國家賦予你們的責任，不管是能源轉型，或是供電穩定，都是中油責無旁貸的義務。

蔡委員易餘：對！你們的使命，可是你們的使命現在有人用權勢在恐嚇你們，這一點我希望你們可以堅持，我也會給你們加油，好不好？

陳委員椒華：（12時43分）部長好！部長剛才說有很多環團支持外推，請問你的很多是指幾個？

王部長美花：他不是叫幾個，其實是很多，真的是很多環團都贊成我們這樣的外推。

陳委員椒華：對啊！你的很多定義是什麼？譬如現在民進黨政府預計召開2,100場說明會，然後通過5,800萬的特別預算；今天我們看到國民黨也要求各縣市要辦1,000人以上的說明會，所以公投變成是一個對決、一個拚場、一個不環保的對立情況。經濟部身為目的事業主管機關，針對三接外推，連辦一場聽證會都不願意嗎？部長。

王部長美花：委員，相關資料我們都有送，該說明的也都有說明，這些都是法定程序。

陳委員椒華：為什麼不辦？這麼多拚場的說明會，讓整個國家又變成藍綠對決，這樣經濟嗎？你是經濟部長，你認為這樣經濟嗎？

王部長美花：我覺得民進黨是用他們的相關經費讓大家看到政策……

陳委員椒華：還有藻礁公投，行政院的理由書內容不實，裡面寫沒有增加任何填區，不影響藻礁生態；又寫說工業港範圍內沒有發現柴山多杯孔及殼狀珊瑚藻生存，這些顯然跟事實是有違背的，部長，這個要改嗎？

王部長美花：沒有，這個都是專家調查的結果，都是我們用科學方法調查出來的。

陳委員椒華：事實上是有填區，預算書裡面就寫填了13公頃，為什麼公投理由書裡面寫沒有增加任何填區呢？

王部長美花：本來就一定要有接收站，我們已經把範圍變小了，那個要去接的地方……

陳委員椒華：變小是變小，但你說沒有增加任何填區，這樣的說法是錯的。

王部長美花：是原來的範圍沒有再新增，這沒有錯啊！跟原來的範圍比，我們還把原來的範圍再縮小了。

陳委員椒華：你這是斷章取義，是選擇性亂寫，你的內容跟事實不符。

陳委員椒華：再來，臺中天然氣第二接收站又要擴建二、三、四期，為什麼不先供氣給大潭呢？為什麼硬要藻礁不可？你說個道理出來啊！

王部長美花：它已經供給一到六了，還要供給相關民營電廠，所以都已經滿了，就是不夠，所以我們才要再增加。

陳委員椒華：滿了不夠，你辦個聽證會來講啊！你現在講的話都不用負責，你懂嗎？辦個聽證會，你才能夠負責任的把所有的依據提出來，所以經濟部就是不負責任，這就是為什麼一個小小的藻礁案、一個三接，搞成現在變成藍綠對決。我要告訴部長，你要負全部責任，你就是不願意把相關理由講清楚，所以……

王部長美花：現在委員問的，我們都逐一在回答，這個是我們講出來的話。

陳委員椒華：本席請你一定要檢討自己，如果今天能夠好好辦場聽證會，就不會落到變成現在這樣，整個國家浪費這麼多資源在這上面。

我再請教，你現在把高雄煉油廠交給高雄市政府，然後監督者也是高雄市政府，需要增加多少預算都不講清楚，請問部長這樣可以嗎？

最後再問你，耗水費你們現在還不徵收，現在枯水期又要來了，到底要怎麼辦呢？請你簡單回答。

王部長美花：我們其實有跟委員報告，年底會把相關方案提出來。

王部長美花：現在都有辦說明會，也確實有很多意見進來，所以現在水利署正在做相關整理。

陳委員椒華：最後請部長一定要好好檢討自己，整個經濟部讓一個小事變成大事，變成藍綠對決！辦個聽證會，拜託！請你好好檢討自己。

主席：接下來登記發言的劉委員世芳、賴委員惠員及江委員啟臣均不在場。

葉委員毓蘭：（12時49分）部長好！請問我們供電到底有沒有問題？你們說供電無虞，感覺上好像都是騙人的，為什麼說是騙人的？今天聯合報的社論，部長有沒有看到？

葉委員毓蘭：「太陽落山時，台電悄悄用降壓遮掩缺電」。前兩天我到臺南去，本來要住在一個朋友家，後來晚上10點鐘發生緊急事件，因為太陽能發電量不夠，他們家的熱水器沒有辦法使用，所以我們臨時搬家了。冬季發生電力不足，可以看出整個總體發電結構實在是滿脆弱的，而且聯合報社論寫得很清楚，降壓時間都發生在太陽下山的下午時段，表現出可能是太陽能發電的缺陷，所以才做這樣的調整。部長，這樣子你還認為我們的供電真的無虞嗎？

王部長美花：第一，這是一個供電上供需的調整，在再生能源部分，本來就會有很多配套，包括現在的電力交易部分。另外就是那一天確實有相關機件小故障，所以台電在相關安全5%的範圍內，做一些供電穩定、電壓穩定的調整。

葉委員毓蘭：部長，台電降壓、電力降壓時，你都說是在合理的5%範圍內，可是說實在的，不管是我自己個人，或是我們辦公室同仁，常常會接到一些投訴，就是臺灣的電器品質一向很好，但現在越來越容易壞，是誰在搞鬼？

葉委員毓蘭：是臺灣電器的品質太差了？還是台電有點像是摻水，用大白話來講，降壓就是摻水，台電把它當作是司空見慣的慣例？本來可能只有夏天才會限電，現在居然不只在夏季降壓而已，連冬季都有，難免令人感到擔憂！

另外，本席要問有關三接問題，你剛剛說有配套，這當然包括中油的天然氣發電，問題是觀塘的三接碼頭結構上是屬於高樁式，這個高樁式其實跟臺灣的地理環境不太一樣，因為臺灣經常會有伴隨颱風所帶來的強風巨浪，高樁式碼頭基本上是比較沒有辦法承受這樣的天候破壞，因此我國的港口設置主要都是重力式碼頭，底部結構比較堅固，請問部長，為什麼三接用高樁式的，而不是重力式？

王部長美花：在三接部分，其實是為了環境關係，所以我們用棧橋把它接出去到外海，然後做這樣的設計，這就是兼顧保護作用。至於安全部分，也都有專業評估，這個沒有問題。

葉委員毓蘭：這個專業評估，有沒有提升到國安層次？本席這裡有一張新聞圖片，是大陸地區海軍對於高樁碼頭模擬水下爆炸的測試，本席真的非常擔心，因為我國的天然氣主要都是仰賴海運輸入，如果將來兩岸關係越來越緊張，航運交通被封鎖，那麼臺灣不要說斷電了，整個要斷氣了，不是嗎？

王部長美花：如果會這樣的話，那不是臺灣的問題，而是全世界的問題。我想對我們來講，我們一定會做充分的安全保障。

葉委員毓蘭：我們實在是沒有辦法相信各部會自己所謂的都有找專家來，從最近的高端疫苗爭議就可以看出來，各部會事實上是不夠的，這個真的要提升到國安層次，如果我們弄一個高樁式碼頭，這不只是環境問題，更是國安問題，包括本席前兩天去了核四廠，核能發電或許只是選項之一，但當人民在探討這些問題時，主管機關不應該選擇性暴露、揭露某些訊息，而是應該提供足夠的真相。這是本席收到的一張圖片，如果賣電的方式跟加油站一樣，九八汽油多少錢、九五多少錢、九二多少錢、柴油多少錢等等，讓人民自己選擇，這才是真正應該要走的路，是民主法治國家所追求的，能夠讓人民共同參與，我也希望經濟部、中油或台電，在人民行使基本權利的公投事項上，真的不要違反行政中立。謝謝。

鍾委員佳濱：（12時56分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員，會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。首先請教王部長有關剛才幾位委員關心的議題。最近提到斯斯有兩種，部長覺得核電有幾種？核電有兩種，一種褐色的電，一種是核能發電，對不對？我們主張非核家園，所以核四不應該延續，你同意嗎？

鍾委員佳濱：不到10%，大概8%左右，未來會用綠電取代。目前我們國家的發電主力是不是褐電？我說的是褐色的「褐」，用石化燃料？

鍾委員佳濱：五成是煤，三成是氣，以後要顛倒過來，要增氣減煤，對不對？

鍾委員佳濱：所以非褐要減褐，非核更要減褐。好，部長提到北部電力需求若大於供給，如果未能設置三接，南北發電及空品將會更失衡，這是你說的，對不對？

鍾委員佳濱：陳其邁市長說，北部缺電應該自己負責，南電北送對高雄非常不公平。你對他的看法有什麼評論？如果電送北部，污染留南部，這樣合理嗎？

鍾委員佳濱：是，所以我現在要請教，什麼產業是用水、用電大戶？主要分布在哪裡？據你所知，國內重要的產業用水、用電大戶是什麼？

王部長美花：用水、用電大戶，包括我們的電子產業、半導體產業、石化產業等等。

鍾委員佳濱：對！沒有錯，就是像台積電嘛！台積電是護國神山，一年貢獻我們國家四分之一以上GDP，台積電竹科寶山二期計畫，預估一天用水量約12萬噸，相當於花蓮縣日用水量；用電是970 MW，相當雲林縣的用電量，所以一年大概要用掉4,320萬噸的水。台積電目前要在高雄設廠，對不對？

鍾委員佳濱：陳市長說沒問題，高雄絕對可以支撐台積電，你對陳市長這樣的把握有沒有信心？

鍾委員佳濱：所以你認為如果台積電在高雄設廠，電力是夠的，是不是？

鍾委員佳濱：它在寶山二期一年是要4,320萬噸。我們來看一下，目前在高屏平原，高雄的水是靠哪裡送去的，你知道嗎？是把我們屏東的水送到高雄，董事長是不是這樣子？高雄用水是不是靠屏東送的？

鍾委員佳濱：我們要不要支援高雄的水？有啦！新園的攔河堰、東港溪的攔河堰是送到鳳山水庫。

鍾委員佳濱：東港溪在屏東，絕對不在高雄。部長，你瞭解了？我先跟部長說明一下。高雄要發展，我們屏東也是支持的，但是以高雄的水及電、台積電要用的來講，你看看目前屏東平原地下水的收支情況，我們一年要從屏東平原抽11.3億立方米的水，年補注量大約7.8億立方米，超抽3.6億立方米，水利署是不是有這個評估？水利署，是不是這樣？

張副總工程司廣智：現在我們在屏東跟屏東縣政府合作，有一個很好的計畫，就是地下水的補注人工湖，我們發現成效不錯，可以朝這個方向。

鍾委員佳濱：很好，部長，你瞭解了。接下來屏東有一個科學園區是蘇院長大力支持的，在它的隔壁有一個經濟部科技產業園區要擴區，對不對？

鍾委員佳濱：屏東科學園區的用水不多，才183萬噸，一天5,000噸；屏東科技產業園區一天的用水要3萬6,000噸，一年要1,300萬噸。你覺得屏東科技產業園區的水要從哪裡來？

鍾委員佳濱：是，之前有委員不斷地關心抽地下水有疑慮，過去曹啟鴻縣長在屏東縣長9年任內很清楚知道地下水不是不能用，而是要補注。

鍾委員佳濱：所以目前經濟部水利署對於地下水的補注有什麼計畫？

張副總工程司廣智：大潮州計畫補注人工湖有分兩期，第一期面積為50公頃，現在成效評估已經出來了，比原先預期的5,250萬噸還高，達到5,500萬噸，所以後續我們會跟縣政府合作……

鍾委員佳濱：不是，我是指補注量，可以再增加多少？現在第一期就有5,500萬噸了……

鍾委員佳濱：第二期做下去，可不可以再增加5,000萬噸？有沒有把握？

鍾委員佳濱：部長一直在點頭，我請教部長好了。部長，這樣你瞭解我的意思了？

鍾委員佳濱：如果目前大潮州人工湖的地下水補注是有成效的，第一期已經很好，效果超乎想像，未來高雄、大高雄的需水是增加的，加上未來屏東的產業要發展，你們的科技產業園區一年需水為1,300萬噸，這些額外的用水需求不需要去超抽地下水，可以補注，你要怎麼做？請問怎麼做？第二期要不要繼續支持？

鍾委員佳濱：部長，你要怎麼支持？請副署長、署長趕快跟屏東縣政府……

鍾委員佳濱：除了台積電高雄設廠確保水電供應之外，經濟部對於擴大人工湖的地下水補注資源打算投資多少？

王部長美花：我們會跟縣政府一起合作來做相關的評估，看區域怎麼做。

鍾委員佳濱：因為蘇院長兩次去屏東看我們的伏流水，對不對？

鍾委員佳濱：就是在高屏溪上的伏流水，也去看過大潮州的人工湖或地下水的補注計畫，你去那裡看過了沒有？

鍾委員佳濱：好，我邀請部長有時間來屏東看看這個每年為我們屏東提供超過5,500萬噸地下水補注的人工湖第一期計畫。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時3分）部長好，辛苦了。在我們南部恆春半島那邊有一個牡丹水庫，牡丹水庫對於整個南部的供水非常重要，但是對在地的牡丹鄉族人而言，尤其是上游的部落民眾，其實感覺有很多不方便的地方，而且也覺得受到不平等的對待、待遇。過去只有一個牡丹淨水場要供應全鄉，現在多一個桑園淨水場，可以去供應裡面的部落。

我在此要特別提出感謝，因為長期的不方便、長期的陳情，其實也一直都有在逐步的改善，尤其在獅子鄉最裡面的部落─內文村，旁邊鄰近的就是牡丹鄉，長期以來因為自來水都沒有辦法進到那個地方，於是希望能夠借用牡丹水庫的水延管到東源村，讓隔壁的獅子鄉的內文村也能夠使用。非常高興自來水公司、水利署、地方的縣政府及公所在協調之下，終於願意採用經過牡丹鄉直接送水到獅子鄉內文村的方式，讓兩個鄉的地方民眾都得到很好的結果，因為牡丹鄉願意提供用水，也可以協助牡丹鄉內部、境內有很多的改善，所以本席特別在此表達感謝。

但是還有一個問題，就是過去桑園淨水場抽的是河底的水，因此每次遇到大雨，水就非常混濁，根本沒有辦法飲用，連洗澡都不能使用，所以就會暫停供水，有時候長達2天、3天，一直以來村民也怨聲載道，因為好像說停水就停水，他們不能洗澡，還要想辦法找地方、找飯店去洗澡，所以地方的陳情已經很久。

很高興的是，好在面對這樣的聲音，相關單位有去處理桑園淨水場的取水管工程，今年1月招標公告之後，在5月底已經完工，所以我也要特別提出這個部分，因為未來這樣的情況可能就會沒有了。

但是我要再提出一點，因為牡丹水庫做了之後，上游譬如東源等等地方的民眾其實沒有得到任何的補償金，像85餘戶、有非常多住在當地的農民，到現在都是被限制耕作，根本沒有在耕作，也就是說，那一片綠油油的地完全沒有利用，到現在幾十年了，他們沒有獲得任何的補償，又被限制耕作，等於他們的土地完全不能利用。所以我想要請教一下部長，您對這樣的事情有沒有什麼樣的建議？

張副總工程司廣智：針對委員關心的部分，牡丹水庫是屬於本署南區水資源局轄管的範圍，對於剛剛您提的問題，我們會再去現場做確切的瞭解。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：幾十年來他們被限制耕作，當年蓋牡丹水庫的時候，他們沒有獲得任何的補償，我想這個部分可能還是要去瞭解，好不好？

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後我想要瞭解一下進度。在過年的前一天，那瑪夏全鄉的鄉民搭乘1台遊覽車來到立法院，為了什麼？就是為了104年的會議，對於甲仙越域引水的回饋金，這場協調會做了一個結論，也就是說，要把1,500萬元僅供甲仙區辦理回饋事項，請水利署協調市府提專戶小組辦理，居住在那瑪夏水源地的鄉民一直對這件事情感到很不平，希望能夠召開協調會。那天的協調會從2月到現在已經是11月了，會中也有提了幾件事情，針對幾個部分，你們有沒有什麼樣的回應？

胡董事長南澤：我們公司在7月底的時候有提規劃設計及申請經費給水利署，剛好那段時間高雄市政府有幾個區公所針對回饋金的分配問題也有提出一些意見，所以水利署為了慎重起見，請我們公司針對這個部分再確實地評估瞭解，我們最近整理以後會在年底以前報給水利署。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望不要超過1年，好不好？

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝做以上的回覆，我會繼續追蹤這個案子。

主席：接下來登記發言的李委員德維及張委員育美均不在場。

翁委員重鈞：（13時10分）部長，你辛苦了。前兩天我們看到台肥的轉投資旭昌案，檢調單位對於從前的董事長有一些處分，命其以150萬元交保，由此暴露了我們很多國營事業的轉投資在某些方面要繼續加強監督，請問部長，你對於這件事情有沒有什麼看法？

王部長美花：委員好。就我的理解，這是民國九十幾年的情形，我對細節確實比較不清楚。

翁委員重鈞：我想從這個案子衍生到去年我們一再強調的，像中油的查德弊案，你可不可以告訴我現在的進度怎麼樣？

王部長美花：其實查德已經有挖到石油，現在都在開挖，而且都已經有產出了，所以中油在去年的時候也有一艘船把油運回來臺灣。

翁委員重鈞：去年我們在審查預算協商的時候，你曾經答應我們成立了兩個調閱小組，這個調閱小組目前的進度及調查的情形到底怎麼樣？

王部長美花：第一個，我們相關的報告都有送過來立法院，至於……

王部長美花：沒有，調閱小組是立法院要不要去召開的問題，不是我們召開的問題……

翁委員重鈞：我知道，但是到底開了幾次會、跟你們調了多少資料？

王部長美花：關於調閱的資料，我們就完整地送到立法院來了。

翁委員重鈞：部長，109年度監察院的審計報告裡面對這方面是有一些陳述的，內容有幾個大項，比方講到我們當時已經發現有原油了，投資的風險已經降低了，為什麼還要做股權的轉讓？股權的轉讓為什麼從28%提高到35%？然後我們的投資金額本來是1億多美元，為什麼讓售的金額竟然是還要損失200多萬美元？我們讓售的對象有加拿大好幾家公司，為什麼最後要選擇海南華信？海南華信到最後公司宣布破產，為什麼當時的決策會是這樣的公司？這家公司具備黨政軍的背景，將來又有中資的背景，為什麼我們要做這樣的決策？整個過程裡面充滿了疑點，換句話說，從台肥的案子到今天中油的決策及其所產生的很多疑慮，最後的決策也剛好在政黨輪替要交接、很匆忙的那段時間做出決策、簽約的，都難免讓人家產生產生很多的疑慮。對這樣的事情，身為部長，我覺得你不應該都不去追蹤，好像也沒有追查的決心。

王部長美花：跟委員報告，對於這件事情，那時候委員及幾位委員都非常關心。其實我們與中油非常、非常仔細地審視早期的卷及相關的行政流程、這個案子為什麼把股權出售給海南華信等等，加拿大的廠商只是非正式地來問，後面也都沒有接觸等等。另外，很重要的是，現在的狀況是它很正常在運作，我們的權益也都沒有受損，而且目前是中油在做主要的經營人，所以這個情形目前都是很順利的。

王部長美花：沒有，針對這個報告，我們內部有非常仔細去做檢視。

翁委員重鈞：從這個案子來看，我倒是建議部長，經濟部下面所屬國營事業的轉投資，假設有出現重大的虧損或重大的異常時，你要有一個專案小組專門去查辦這些事情。發生這些事情，一下子幾億元、幾十億元就不見了，國家的資產就這樣損失了，我覺得這是不對的。

王部長美花：不過委員如果講查德這個案子，它反而是現在一直開始在獲利了，所以我們看了文件……

翁委員重鈞：你講的獲利跟我講的獲利不一樣，可以賺更多為什麼不賺？你講這樣也不對，什麼獲利、不獲利？它本來可以賺更多嘛！我跟你講，我覺得你們要好好地組個專案小組，把國營事業單位裡面所有轉投資的部分要做一個澈底的清查。

第二個，現在中油面對比較重大的事項就是台積電要用五輕的土地。當然，我們很高興台積電可以根留臺灣，能夠在高雄做這麼重大的投資，我們是支持的，不過雜誌的報導裡面有談到土污整治的問題，它的時程可以縮到十分之一，然後它評估整個臺灣土污整治一年也只有40億元左右的能量，但是中油3年編了300多億元，等於一年要100多億元，我們當然希望它留在高雄、根留臺灣，但是污染整治的問題也不能輕忽、輕率。剛才陳委員有跟你說過，希望你應該就這個部分提出可以說服立法院的地方，包括僅存土地的處理、出售、租賃等等，應該有一個整體的報告給我們，董事長，我們不希望你們便宜行事。

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上我們的整治當時雖然是講7年，其實這幾年都在拆工廠，這是前置的作業，然後開始在展開整治。現在高雄市政府會加速，是針對T公司要的這一塊區域首先加以整治，希望在112年完成。它使用的是比較貴的工法，但是會比較快。

翁委員重鈞：包括程序、過程、到底你們是怎麼做的，我都希望你們能整理一份資料給我。

翁委員重鈞：第三點，談到敦親睦鄰，你們一年編7億多元，你們今年的預算也是7億多元，其中有一些不符合規定去使用的部分；還有像廣告費用、置入性行銷，你們沒有照規定去做的部分，我都希望你們能慎重地好好使用。假設我們在公投的過程裡面看到你們有任何違背預算法的規定，大家試試看！

主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、李委員貴敏及周委員春米均不在場。

張委員其祿：（13時19分）剛才翁委員問了一個問題非常接近我想要瞭解的問題，當然，我們知道為了台積電落腳高雄這件事，中油先要完成土壤整治，坦白說，這是一塊褐地，上一次中油本來自己也推出3期的整治期程，節省時間起見，我們就直接切入正題，整治的時間被縮短也引起很多外面人士的懷疑。另外還有一個問題，比較精準一點來說，現在中油公司要把回復這件事委給高雄市政府自己做，變成這樣，是不是？

張委員其祿：這樣的意思是不是指反而是高雄市政府的能力比中油要強嗎？而且這塊地是中油的，對不對？中油是最清楚的，結果現在你們又把它委外出去，這樣好嗎？

李代理董事長順欽：跟委員報告，事實上我剛才說過，我們前幾年是在拆工廠，當時高雄煉油廠有44座工廠，一直拆到今年7月，五輕才拆完，所以必須有這些前置作業才能開始展開分區分期的整治，現在高雄市政府是集中在……

張委員其祿：我可以理解，就像剛剛翁委員也垂詢這件事，我覺得這真的必須給國人一個比較明確的交代，因為原來你們自己的規劃有第一期、第二期、第三期，要花十幾年分階段進行，現在竟然可以這麼快速地完成，外界已經有很多人在懷疑這件事了，所以我覺得你們要設法說服大家，要講清楚。

另外，回到機制上，剛才董事長也講了，我們現在給高市府工務局來做，但是這有一個問題，也許要請部長來看這件事，它的整治改善部分變成工務局負責，現在監督、解列部分變成環保署負責，最後的開發招商則由經發局負責，所以整套的狀況會變成球員兼裁判。甚至講白一點，工務局過去從來沒有整治褐地的經驗，所以我們會質疑中油為什麼不照自己原來的規劃去做？是基於什麼理由換成由高雄市政府來做，讓它變成球員兼裁判？

李代理董事長順欽：報告委員，事實上高雄市政府會本於權責去處理，中油公司委託給它是為了加速土地的快速利用，增加整個國家產業的發展，中油公司也可以收取比較高額的土地租金。我們交給高雄市政府做，事實上是因為當時我們跟環保局報備核准的整治計畫有受到很多規範……

張委員其祿：是不是請中油及部裡把整個理由給我們一個更充分的說明、報告，好不好？

另外，我們同時也關切水的問題，現在我們有時候缺水的情況也很嚴重，尤其高雄常常在缺水，我不知道台積電進來以後有沒有競合的問題，你們評估過嗎？

胡董事長南澤：報告委員，我們評估過，就是剛才提到的楠梓科技園區未來的需水量大概最大到每天11.8萬噸，我們會由……

胡董事長南澤：我們綜合的水源有好幾種，有高屏溪、伏流水及地下水，基本上在北高雄供應這個區塊的用水沒有問題。

張委員其祿：我只能先這樣講，我們期待真的不要有問題，但是未來南部地區缺水是一個常態，也請部長真的要多留意，因為它真的常常在缺水。而且台積電進來之後，它又是用水大戶，直白來說，台積電單日就要15萬噸的用水，這是指該公司全國的用水量，其實它的用水量真的是不低的，所以我們必須要未雨綢繆。

王部長美花：所以我們這幾年水的建設、調度做得非常多，就是要來供應大家的需求。

張委員其祿：是，我覺得這方面要有一個整體性的評估，因為它要進來。

張委員其祿：最後，我做個結論，我們還是非常歡迎台積電進高雄，這對高雄長期來講是正面的，但是在配套上比如褐地如何整治、讓大家沒有污染的疑慮，以及水電如何搭配，坦白講，甚至還有空污的問題，未來可能還是要整體的解決。我們歡迎有經濟發展，但是同時社會與經濟方面的平衡還是要存在。謝謝。

主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本委員會。各位同仁針對中油及台水的預算案如有修正動議或相關提案，請於11月24日（星期三）下午5時前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。

報告委員會，討論事項所列議案詢答結束，另定期繼續進行審查。現在休息，明天上午9時繼續開會。

資金來源		金額（億元）	%
自有資金	營運資金	44.36	20.55
	增資	37.87	17.54
	其他	4.15	1.92
外借資金	國內銀行借款	129.50	59.99
合計		215.88	100.00