時　　間　中華民國110年1月14日（星期四）9時10分至11時9分

地　　點　本院紅樓302會議室

主　　席　李委員貴敏

繼續開會

主席：現在繼續開會。

進行討論事項第一案，處理法務部矯正機關作業基金收支部分，請一併宣讀預算數及委員提案。

壹、預算數部分：

法務部主管110年度法務部矯正機關作業基金附屬單位預算

一、業務計畫：110年度營運計畫分別由臺北監獄等45個矯正機關執行，營運計畫包括勞務加工及自營銷貨二部分，有關勞務部分設電器、電子、木工、鐵工、機工、藤（竹）工、鞋工、藝品、縫紉、洗滌、紙品、塑膠、雕刻、外役、什工及其他等16科作業，其中紙品科加工紙製品2億6,452萬3,460件，外役科從事監外作業13萬9,092工；自營銷貨部分設印刷、木工、鐵工、藝品、縫紉、釀造、陶藝、食品、農作、園藝、畜牧及其他等12科作業，其中食品科產銷食品710萬2,285件，釀造科產銷醬油等86萬6,380公斤。各營運項目之產量及單價視契約承攬情形而互有增減。預計業務收入可達10億5,163萬1千元，較上年度預算數9億9,937萬7千元，增加5,225萬4千元，約5.23%。

二、業務收支：

(一)業務總收入：10億7,357萬元。

1.業務收入10億5,163萬1千元。

2.業務外收入2,193萬9千元。

(二)業務總支出：11億9,497萬8千元。

1.業務成本與費用7億6,202萬1千元。

2.業務外費用4億3,295萬7千元。

(三)本期短絀：1億2,140萬8千元。

三、解繳公庫淨額：無列數。

四、轉投資計畫：無列數。

五、固定資產建設改良擴充：608萬2千元。

六、國庫增撥基金額：無列數。

貳、委員提案部分：

吳委員玉琴：是不是把毒品防制基金部分一起宣讀完之後再進入討論？

主席：因為剛才說先處理矯正機關作業基金，所以我們把這個處理完之後會進入第二案，這樣可以嗎？謝謝。

對於提案的部分，次長要說明嗎？

陳次長明堂：主席、各位委員。我先說明一下，整體來講，矯正機關作業基金收入來源都是屬於收容人在監所裡面的作業成品展售，或者監外自主作業所累積的；也就是說，109年7月15日開始對於收容人作業基金收入從37.5%提高到60%，其餘40%則是分配給犯罪被害人保護協會等等，同時也把原來分配給監所同仁的5%獎勵金都拿掉了。如果要再增列收入，講白一點就必須要趕工、增加作業，在某些作業層級，這些都是收容人辛苦、勞力得來的，所以我們建議，個案部分請矯正署長再說明，但幾個增加收入的部分並不是不可以，只是我們建議能不能不要再增列收入，我們會努力再增加。我知道委員提案是針對短絀，但是收入如果要增加的話，可能各監所都要拚命趕工，我們能不能針對委員的理想、構想以書面報告處理？這是收入的部分。

至於支出的部分，有一些確實有……

主席：等一下，我們先處理收入的部分。

陳次長明堂：好。

主席：我們處理完之後再講支出的部分。

陳次長明堂：好。

主席：關於收入的部分，因為我們加進去的並不是隨便加的，我們是按照以前年度決算數做的，所以並不是像你剛才講的在既有的情況之下再加上去，並不是啊！

陳次長明堂：跟委員報告，比如原來收入有1,000萬元，我們努力增加到1,200萬元，如果今年用去年的1,200萬元做基礎……

主席：沒有啊！是按照決算數。

陳次長明堂：我知道是按照決算數，那是因為我們努力，所以決算才會增加收入。因為環境不同……

主席：不是，是既有的決算嘛！對不對？

陳次長明堂：我知道，因為那個決算是108、109……

主席：你的意思是說以前努力的成果，卻沒有把它再加上去，你現在講的好像是假設是100元，人家要求你變成120元，不是這樣子。

陳次長明堂：不是，那是因為基礎的不同，基礎是以108年，當時沒有疫情，但109年就有疫情的存在，所以可能就會降低。110年如果以過去的決算做為基礎，到目前為止疫情還是非常不穩定，現在我們的自主作業帶出去產值比較高，但是危險性也比較高，所以我們是希望不要再增加……

主席：沒有啊！連我買東西現在都改向你們買，最主要就是要鼓勵……

陳次長明堂：是啊！

主席：這跟疫情有什麼關係？我不懂。

陳次長明堂：因為要增加收入對不對？

主席：沒有增加收入。

陳次長明堂：要啦！

主席：是你們短編。

陳次長明堂：也不是短編，因為大家努力的關係。

主席：這是兩回事，如果編了一個東西是人家把你加上去，那我同意你講的對，但現在不是，現在是按照以前的決算數維持、持平，但你們沒有按照持平的計畫，而是把它減少，然後編的費用又增加，所以才會說你們短絀情形持續嚴重。如果按照實際上的情況來講，我們現在只是讓你提到維持以往的情形，並不是要再往上加，是你們在編的時候就編少了。

陳次長明堂：事實上我們也沒有編少，我們能不能建議基礎不要再增加？

主席：基礎沒有啊！不是跟你說就是按照以前……

陳次長明堂：就是按照前（108）年……

主席：對啊！按照決算數啊！

陳次長明堂：可是我們109年的決算不見得有那麼高，現在是還沒有出來。

主席：這不是荒唐嗎？我們是按照實際情形維持原狀，但你現在說要按照一個還沒有出來的數字，然後那是減少的，這樣我們怎麼審呢？剛才是你說的，我跟你說按照原來的決算數，但你說109年減少，這是你說的，你剛剛說109年還沒出來。

陳次長明堂：有可能，還沒有出來。

主席：然後你說109年減少……

陳次長明堂：我是說有可能。

主席：你現在要求本會在審查的時候是依照一個不確定的東西，我們是按照已經決算出來的東西，但你說不要，你要減少，我們現在先講清楚啊！

陳次長明堂：我們是說能不能按照原來的預算數？

主席：你原來的預算數不就是378,346千元？不是就寫在上面嗎？

陳次長明堂：原來的預算數沒那麼高。

主席：預算書是你編的嘛！你短編了嘛！

陳次長明堂：不是短編，因為還沒有比較109年。

主席：你又說109年的數字沒有出來。

陳次長明堂：對啊！還沒有正式……

主席：你的數字沒有出來，現在叫本會怎麼樣？你口說了，我們就一定要買單嗎？

陳次長明堂：不是，我們建議能不能用108年的預算數？和當時的預算數相比沒有減嘛！

主席：沒有啊！我們為什麼不能夠按照你的決算數呢？決算是實際上面的情形啊！

陳次長明堂：我們比較沒有……

李處長琇玉：報告委員，我是不是可以發言？我說明一下，現在因為110年還沒到，我們是先預估屆時的大環境，現在預算數的籌編其實不是短編，而是矯正單位預估到整個大環境，後面幾個提案也有相關的，譬如有一些加工的類別，他們委託加工的部分，因為有一些廠商之前外移，所以他們承攬委託加工的業務其實是逐年在降低啦！雖然同仁都很努力，可是等於是大環境……

主席：可是你不要把它講成本院在壓迫，這樣不對嘛！

李處長琇玉：沒有。

主席：你到目前為止都沒有講出一個道理來。

李處長琇玉：對，我現在要……

主席：等一下嘛！你到目前為止都不回答委員問你的問題，你現在編了一個預算數，為什麼會有決算？決算就是你實際上面的情形嘛！對不對？是不是這樣？

李處長琇玉：是，我跟委員……

主席：等一下。

李處長琇玉：好。

主席：既然現在只是讓你回歸到實際上面的情形，你現在又去編一個預算，你所編的預算也不考量原來的決算數，直接就編一個比較低的數字。現在委員只是要回歸到真正的情形而已嘛！你講的好像是委員去增加你的預算，沒有啊！委員就是看了決算及這些數據後，讓你回歸，就是你編錯了，委員在這個委員會提醒你這個地方編錯了，就是這樣子而已啊！

李處長琇玉：不是。

陳次長明堂：跟委員報告，是不是不要增加那麼多？是不是請委員考慮？這樣我們在執行的壓力上會比較少，好不好？

主席：我們先休息協商，好不好？

陳次長明堂：好。

主席：現在休息。

休息

繼續開會

主席：繼續開會，「法務部矯正機關作業基金」收入部分，有關第1案、第2案，第1案增列1,000萬元，第2案增列300萬元。

接下來處理支出部分，請次長說明。

陳次長明堂：主席、各位委員。跟各位委員說明，有關於支出部分，整體性來講，我們事實上是很精簡的在編列；至於個案部分，我們會請矯正署長跟會計處長來做說明。我們建議能不能不減列，然後保留部分預算，提書面報告以後才動支？先整體性的跟委員報告，然後再逐案來討論，好不好？

主席：現在不就是討論勞務成本的第3案及第4案嗎？

陳次長明堂：對。

主席：對啊！

陳次長明堂：因為……

主席：因為剛才我不是也有把依據給大家看，對不對？你不能夠有規定在那邊，然後不遵守，自己想要怎麼做就怎麼做，不然預算的相關規定乾脆就廢掉算了，所以你的收支部分應該要能夠平衡嘛！至於收入部分，您剛才總算同意增加一點點，當然沒有按照前年度的決算數去編，現在既然那個地方收入少了，因為沒有按照前年度的去編，你剛剛當然有說你的理由啦！那現在支出部分自然也應該要減嘛！不然收支怎麼能夠平衡呢？

陳次長明堂：剛才我有提到最近監獄行刑法的變更，我們在整個支出中要多付給收容人，所以相對某些成本會增加，原物料還有外面加工的要求可能會有某些程度的增加，所以第3案有關是否要增加的部分是不是可以請署長說明？

主席：在署長說明之前，我特別拜託你們針對問題說明好不好？不要打高空，因為你打高空打了半天，問題還是存在嘛！我剛才前面已經講了，今天不管是收入也好、支出也好，都不是憑空想要增加多少或減少多少，都不是喔！在提案裡面都講得很清楚，數字的來由是什麼，對不對？所以要拜託你回答，你今天如果不能夠按照前年度的數字，不要講就是增加並一語帶過，然後只提書面報告，這種事情是不會發生的，大家彼此不需要這樣浪費時間。你就針對問題說明為什麼前年度是這個數字，然後現在你要提到那麼高，依據在哪裡？因為很抱歉，就像剛才次長提到的，因為疫情的關係，在政府財政收支部分，事實上我們必須要幫人民看緊荷包。行政單位針對勞保費也漲、健保費也漲，不過這並不是法務部的業務啦！對不對？我們是說你在別的地方減，而且現在並不是真的減你的支出，現在是根據你前年度的支出數字來算，你今天如果不減這個數字，沒有問題，我就拜託你，你講出你的依據，那個怎麼算出來的？然後你再按照你前年度的東西去算，我不要你隨便講一個東西，然後就說你提一個書面報告，就可以解決，它不會發生的，你現在可以回答嗎？還是不行？

黃署長俊棠：主席，矯正機關近年來在編列這些預算時，我們都有考慮到，因為都是放在收容人身上，至於我們的成本，主要是在收入增加的時候，各種成本一定會增加，包括水電費等等，只要成本增加，我們的支出都會增高。此外，其實我們矯正機關並不是所有的工時都在工作，它還有涵蓋教化等各種業務在裡面，所以我們的工時是很短的。在整個來講，同樣的在支出方面會相形地增加，我們在這個區塊就像剛剛我所報告的，包括水電費等等支出，還有他們的工時，所以人工成本隨時會增加，我簡單做一個報告。至於詳細的內容，我請會計人員針對我們所編列的這個部分來做說明，好不好？

主席：次長，我請教你一下，這樣子是怎麼回答，你告訴我，他為什麼回答第3案的內容？

陳次長明堂：最主要是承攬廠商加工作業的成本有增加。

主席：多少錢？現在第3案提的是按照決算數，並不是隨便提的。

陳次長明堂：在108年度是有增加。

主席：沒有關係啊！年度決算數的部分你現在要減多少？是根據什麼？你把編這個數字的理由講出來就解決了，你講那些打高空的水電，然後講受刑人的工時減少。

黃署長俊棠：再跟委員補充一下好不好？

主席：次長，受刑人的工時減少跟本案有什麼關係？

陳次長明堂：工時也沒有特別減少。

主席：剛才你們的回應就是這樣，你們講的跟這個提案有什麼關係？

陳次長明堂：根據他們給我的資料，因為在110年度加工的成本會增加60%。

主席：為什麼？我們在問的不就是為什麼嗎？

陳次長明堂：我請李處長說明。

李處長琇玉：委員，我是不是可以說明一下？第3案提到的是一個成本支出的部分，事實上我們在矯正作業基金裡頭的成本率大概都是32%、33%，根本就沒有再提高。現在要說明的就是，剛才有提到說，我們的成本就是一般的原材物料，還有這些的支出，為什麼今年會特別提升？主要就是人工的成本、主要就是勞作金，因為我們的勞作金原來是37.5%，現在因為修法提高到60%，這個跟我們原材物料那個33%左右加起來，這邊就會增加。

主席：處長，現在我能夠幫你想像到的，你剛剛提到物價指數，現在外面的物價指數漲多少？我要看到主管機關公告的數字。你剛才又提到有一個東西漲了60%，對不對？

李處長琇玉：我現在講的……

主席：等一下。有一個東西漲了60%，那個60%占你的成本多少百分比，請你現在計算，在你算完之後，我們再來看你講的對不對，好不好？你就是要針對問題，因為針對問題我們才可以很快解決，至於打高空的話，拜託一下，不要再講了，好不好？你剛才說有一個部分增加了60%，包括原物料、包括人工的部分，各占成本多少百分比？所以這個提案是照你原來的，現在並沒有增加，只是按照原來的，然後你現在講說今年度要變動、要增加，你的依據在哪裡？你把它算出來，把相關的依據提出來，這個問題就可以解決了，好不好？

李處長琇玉：好，我跟委員報告，其實我們……

主席：我要看到數字、我要看到依據。

李處長琇玉：好，有準備了。就是110年度我們的加工成本率是60.87%；109年度的成本率是51.5%，會增加9.4%，主要就是因為勞作金提撥的比率調增，勞作金的提撥是給受刑人，因為原來就是社會的議題……

主席：照你剛才的說法，也不會讓你的成本增加60%，你算給我看，沒有關係！你算。

李處長琇玉：好。

主席：第3案我們就等你算出來再處理，第4案的部分呢？第3案的部分是加工成本，你剛剛講說你加工成本增加了60%對不對？

李處長琇玉：我剛才的發言是說，110年度的加工成本率是占了60.87%。

主席：李處長，我告訴你一個簡單的數學式。

李處長琇玉：好。

主席：成本裡面，你剛剛前面提到有……

李處長琇玉：成本裡面這些……

主席：有原料、有人工對不對？你的原料成本還有人工的成本占所有成本的百分比是多少？假設你要做一個花生糖，你要有花生等原料，你的人工去做，去壓製花生糖，占你成本的百分之多少？一算就出來了。

李處長琇玉：好，我們現在馬上算。

主席：好不好？然後第3案、第4案部分，第3案是關於其他的勞務成本，這個又怎麼回應你剛剛前面回答的問題呢？簡單來講，就是你們也不要覺得怎麼樣，編預算還是要回歸到預算編列的相關規定，不要想拿前面一個年度的預算數，然後你隨便去調，你愛編多少錢就編多少錢，很抱歉！因為現在有COVID-19疫情的關係，我們得幫民眾看緊荷包，這一點真的請大家也務必體諒，好不好？謝謝！

我們來看第5案，第3案、第4案因為會計處長需要一點時間，第5案是關於銷貨成本，次長剛才有提到，因為COVID-19的關係，你們擔心貨物銷不出去，那應該成本反而會減省啊！按照你們剛才在前面的回答，不是這樣子嗎？按照你們剛才的說明，這個難道不應該減嗎？怎麼會增呢？現在不會有人力的promotion，它現在所有的東西全部都是透過網路，怎麼會增加呢？

鄭委員運鵬：網路銷售占比太少。

主席：沒有關係，讓他們提出來，你們網路賣的占比，你的外銷成本是用到哪裡去呢？你會列到三億多元，你把資料拿出來，簡單來講，就是把你的資料拿出來，為什麼會編這個數字？如果你只是想每一年把它的比例增加，這件事情是不會發生的。你們就第5案沒有辦法回答嗎？如果需要一點時間，我給你時間。

陳次長明堂：跟委員報告，我們是不是可以協商？

主席：可以，我們休息協商。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會，法務部矯正機關作業基金支出部分，第3案到第11案，第3案減列300萬元，第4案減列200萬元，第5案減列800萬元，第6案減列150萬元，第7案減列30萬元，第8案、第9案合併減列50萬元，第10案、第11案合併減列100萬元。

繼續處理主決議的部分，針對第12案，次長有沒有問題？

陳次長明堂：我們建議改書面報告。

主席：第12案改書面報告，修正通過。

處理第13案。

陳次長明堂：也建議改書面報告。

主席：一樣改為書面報告，修正通過。

處理第14案。

陳次長明堂：照原案。

主席：第14案照案通過。

處理第15案。

陳次長明堂：建議2個月改為3個月。

主席：請劉委員發言。

劉委員世芳：第15案的部分，上一次我有詢問過部長，他說改善其實不難，但是我不清楚為什麼要把2個月改成3個月？這個只是在公告上面把它增加而已！還有第14案，請你補充說明一下工程進度，大概在什麼時候可以完成，關於第14案你可以看得到，裡面的加熱設備如果不趕快改善的話，受刑人會受凍，而且現在是天寒地凍的時候。只要告訴我相關進度就好了，內文可以不用修正。

陳次長明堂：內文不用修正。關於第14案，請署長向委員說明。

黃署長俊棠：跟委員報告，年底可以完成。

陳次長明堂：今年年底。

劉委員世芳：今年年底？還有三百六十幾天耶，你不要這樣講好不好？你怎麼這樣講呢？次長，你要監督一下，這是……

陳次長明堂：半年內！

黃署長俊棠：我們還要招標。

劉委員世芳：次長，收容人的沐浴跟炊場所需燃料經費等等這些是持續改善，不是新的耶。

陳次長明堂：對啦，是持續，沒錯！

黃署長俊棠：今年是第3年。

劉委員世芳：你說沒有問題，結果我現在問起來，每一項都有問題，分年辦理，結果你看，現在辦理的計畫到底是怎麼一回事，能不能告訴我們？

陳次長明堂：在一些偏遠地區的自來水稍微有一點困難。

劉委員世芳：我知道，我是問你裡面的部分！

陳次長明堂：炊場工程在半年內應該……

劉委員世芳：一共是幾案？好像十幾案，是不是？

黃署長俊棠：報告委員，我們對加熱設備已經連續編了3年，今年可以全部完成。

劉委員世芳：我是問你什麼時候完成，你說今年可以全部完成，現在是1月，你跟我講12月底全部完成，你這是什麼進度？你應該告訴我階段性的工程是怎麼完成，你說12月，這是在幹什麼？如果這樣，我何必要提這個主決議？

黃署長俊棠：6個月。

劉委員世芳：矯正署已經規劃分年辦理各項工程，你說6個月可以完成，但是這裡面有所需燃料經費、汰換老舊加熱設備、自來水設施改善工程、炊場整修，加在一起應該有13個案子，我不太確定是幾個案子，因為……

黃署長俊棠：我跟委員報告，關於自來水的部分，因為我們要配合自來水公司，今年整個期程目前剩下7個單位比較困難，這7個單位……

劉委員世芳：到今年的什麼時候？

黃署長俊棠：目前就剩下7個單位。

劉委員世芳：你們所有的計畫案是不是都已經招標、委辦出去了？

黃署長俊棠：臺中這個都還沒有。

劉委員世芳：你們蹲在署長旁邊的同仁點頭，你卻說沒有，你是在做什麼？

其實我沒有特別的意見，麻煩你把現在所有招標的工程進度、預計完成的部分，在會後告訴我好嗎？再來，第15案的部分，我已經問過部長，現在的採購案，像雜項的部分，你們是採取北中南三大區塊的監所一起對外採購，這叫做區域性採購，我想這在效率或節省經費上面是好的，我沒有說不好，但是很有可能，比如今年是委託臺東監所做採購案時，可能花蓮監所或是高雄監所不知道，我希望假如你們南部有4、5個監所一起採購、公告的話，在監所的公告裡面要一起放進去，不要產生資訊不對稱的情形。這個有什麼難呢？為什麼要3個月？好奇怪，這個不是在內部用公文解決一下就好了，我也不要你們整修任何的硬體設備，只是改一下軟體，就只是公告，部長的說法是，如果有類似這樣的採購案，他可以請法務部跟相關採購單位一起對外公告，這樣就可以了，為什麼要3個月？我甚至覺得下禮拜或下個月就可以處理好了。

黃署長俊棠：時間定為2個月，我們沒有問題，謝謝。

劉委員世芳：好。主席，就照原來的2個月。

主席：那就照案通過不修正。

劉委員世芳：另外，第14案的部分，我希望他們提供這些設備計畫，所有已經委託出去的期程等資料，好嗎？我比較擔心的就是燃料、老舊設備等等，他們所講的是自來水，但是我在乎的是天寒地凍、寒流來襲，尤其是在山上等地方，讓受刑人沒有辦法有熱水可用，其實我覺得這也是一種不公平，甚至是虐待，好嗎？

主席：這個資料多久可以送給劉委員？

陳次長明堂：兩個禮拜。

主席：兩個禮拜之內，委員可以嗎？

劉委員世芳：下個禮拜好嗎？你都已經招標出去了啊！

黃署長俊棠：還有一部分還沒有招標。

劉委員世芳：沒有關係，你就寫尚未對外公開招標，這本來就是現成的。

主席：下禮拜可以嗎？

黃署長俊棠：一個禮拜。

主席：一個禮拜之內。

劉委員世芳：對，我們臨時會是開到1月底嘛！

陳次長明堂：如果是只要那個流程，應該是可以，因為有的部分還沒有標出去，我以為現在全部標出去了，那個部分可能麻煩……

劉委員世芳：有的有標，有的沒標出去，但是裡面有一些是現在受刑人急需要用的，所以我希望能趕快完成，你懂我的意思嗎？我不是說你們不合法，但是你們要合理的趕快管控工程進度，好不好？

陳次長明堂：可以啦！資訊的部分是在一個禮拜內，至於完成的部分，我們會趕快處理，好不好？

主席：不是，他剛剛明明講的是資訊給劉委員並送本會的時間是一個禮拜。

陳次長明堂：對。

主席：然後你其他要完成的部分，剛剛前面講是6個月不是嗎？

陳次長明堂：要完成的部分是6個月。

主席：對，6個月，不是儘快！

陳次長明堂：但是自來水有些困難，我跟主席報告一下，自來水因為要配合自來水公司……

劉委員世芳：沒有關係，我知道有些自來水設備沒辦法，那個是用地下水，我們常在監所進出，所以大概知道狀況，好不好？

陳次長明堂：好。

主席：謝謝。第14案是照案通過，第15案也是照案通過。

繼續處理第16案。

劉委員世芳：3個月提書面報告，上次我也是問過部長，對啦！

陳次長明堂：如果委員有問題，那就定為3個月好了！

主席：照案通過是不是？

陳次長明堂：對，我要說明一下，這個部分還要配合勞動部，我只是說明一下而已。

主席：沒關係，你可以說明原因是什麼，我們在禮拜二開會時詢答發現你們的執行率只有百分之二十幾，結果是跟你們無關，是其他部會而不是因為法務部造成的，是相關部會造成的，我覺得還是要講清楚，因為沒有道理別人做的事情由沒做的人揹，好不好？這是因為勞動部的關係，我們知道原因是發生在勞動部。

陳次長明堂：有問題的話，我們會在報告裡面敘明。

主席：第16案照案通過。

處理第17案，第17案也是照案通過，好不好？

處理第18案。第18案的部分，怎麼樣？

陳次長明堂：可以。

劉委員世芳：提案要求一個月內提書面報告，你們可以提嗎？

陳次長明堂：可以……

劉委員世芳：一個月內可以提？本來就是現成的嘛？

陳次長明堂：我們現在持續處理中，應該可以。

劉委員世芳：好。

主席：相關的報告，同樣送本會。

陳次長明堂：好。

主席：謝謝你。主決議的部分，第12案到第18案，除了第12案、第13案改為書面報告，修正通過；其餘均照案通過。針對這個部分，我要特別提醒法務部跟矯正機關，剛才我們通過的第3案到第11案，我們之所以同意把勞務成本從減列三千多萬、兩千多萬、一千多萬各自不等的情形，減列至協商後的結果，前提是犯保基金的部分，還是要給犯保基金，然後對於該給予受刑人的部分，也是要給，不可以減列，它的前提就是這樣。

陳次長明堂：對，沒錯。

主席：減列的部分是減列在其他不必要的成本上面，而不是減列給受刑人的部分。

陳次長明堂：不會，該給受刑人的部分、該要照顧受刑人的部分統統都會給，我們不會……

主席：都是一樣的。

陳次長明堂：一樣，沒錯。

主席：所以我們減列的部分就是一些不必要的，譬如銷貨或其他不必要的部分？

陳次長明堂：對，不會影響受刑人。

主席：我也特別拜託你們，以後編預算的時候，請按照預算法還有相關規定去編列，這個部分可能要拜託次長監督，好不好？

陳次長明堂：我們以後會更仔細。

主席：不是直接從舊的裡面直接去往上加，好不好？

陳次長明堂：我們會更仔細一點。

主席：謝謝，感恩！

好，我們現在休息10分鐘，我拜託各位，在休息的時間，如果提案裡面有一些問題就趕快協商，我們才不會像前面一樣耽誤其他委員的時間，好不好？你們看哪一個案子是誰負責的，趕快去把它處理完，在10分鐘之內把它協商完，然後待會開會時就不要耽誤其他委員的時間，謝謝。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。我們先宣告第一案的審查結果：110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分，審查完竣，提報院會，院會討論時，由李召集委員貴敏說明。

接下來進行討論事項第二案，處理「毒品防制基金」收支部分，請宣讀預算數及委員提案。

壹、預算數部分：

法務部主管110年度毒品防制基金附屬單位預算

一、業務計畫：110年度編列法務部、衛生福利部、教育部及內政部等機關辦理毒品防制相關計畫，包括矯正觀護社區預防毒品防制計畫、醫療社福毒品防制計畫、校園毒品防制計畫、社會維安毒品防制計畫及一般行政管理計畫等業務計畫，共計5億4,859萬9千元。

二、基金來源、用途及餘絀：

(一)基金來源：4億2,462萬1千元。

(二)基金用途：5億4,859萬9千元。

(三)基金短絀：1億2,397萬8千元。

三、解繳金庫：無列數。

貳、委員提案部分：

主席：因為剛才我們在休息時間有朝野協商，其實毒品防制基金支出的部分，剛才協商已經有結果了，所以我們宣讀一下剛才協商的結果，也特別拜託行政單位，以後在編預算時，務必按照預算法以及相關規定來做，避免不必要的部分，因為民意代表還是有義務要為人民把守人民辛苦的納稅錢，所以不是針對各機關，而是針對有沒有必要性。關於說明的部分，原則上剛剛有釐清的部分，大概都已經扣抵掉，現在宣告剛才協商的最後結論。

第1案減列250萬元；關於第2案，謝謝衛福部剛才的說明，因為剛才說明得很清楚，所以第2案原來其實是要刪減滿大的金額，但是衛福部說明之後，第2案的部分，我們撤案；第4案減列50萬元；第5案，因為內政部沒有辦法說明，有一個說明是關於國際毒品防制的部分有成效，所以那個部分，我們還是同樣按照原來編列的預算，那個地方不扣，因為你實際上有成效，我們不會有任何的減列。其他的部分因為沒有辦法說明，所以第5案減列2,300萬元；第6案跟第7案合併減列50萬元；另外第3案凍結360萬元，對於凍結提案的要求要拜託依照審查會的決議，在提出書面報告之後才可以動支。

好，我們現在進到主決議的部分，主決議的……

劉委員世芳：主席，對不起！我剛剛在聽的時候漏掉了，請主席再確認第3案的部分，有關醫療社福毒品防制計畫，最後的協商結果是什麼？

主席：凍結360萬元，提書面報告。

劉委員世芳：凍結360萬元，就是跟原來一樣？

主席：對。

劉委員世芳：好，謝謝。

主席：處理主決議的部分，主決議是第8案到第10案，先處理第8案。次長可以嗎？

陳次長明堂：建議將專案報告改為書面報告。

主席：改成書面報告？好，第8案修正通過。

處理第9案。第9案的部分呢？

陳次長明堂：同意。

主席：第9案的主決議照案通過。

處理第10案。蔡委員在現場，蔡委員要說明嗎？還是直接看次長的意見？

蔡委員易餘：此案剛剛法務部有跟我說明，為配合整個法規研擬的作業期程，他們希望改成三個月，這部分我同意，也就是第三項（最後一項）改成三個月。

陳次長明堂：最後一項的一個月改成三個月。

主席：好，所以一個月改成三個月？

陳次長明堂：對。

主席：第10案修正後通過。

毒品防制基金主決議部分第8案到第10案，第8案改為書面報告後修正通過；第9案照案通過；第10案改成三個月後修正通過。

110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管的「毒品防制基金」收支部分審查完竣，提報院會；院會討論時，由本席說明。有關各委員所提預算提案經審查會同意修正的部分，請機關依照審查討論的結果予以修正，在各提案委員簽名確認後予以通過，各修正提案的相關內容均列入公報紀錄，本次會議通過的決議文字，授權主席及議事人員處理。

會議到此結束，現在散會，謝謝大家。

散會（11時9分）