時　　間　中華民國110年3月19日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時1分）兩位院長、各位官員、各位同仁、大家早安。前兩天在宜蘭發生一起非常慘重的交通事故，造成6死、39傷的慘劇。但是在臺灣每年都會發生三十多萬起有人傷亡的交通事故，車禍一直都是我們不想遇到，但很多時候不得不去面對的現實。每年死亡3,000人、受傷四十多萬人，這代表著每天就有8條生命逝去，每50人中就有一個可能會遭遇車禍而受傷，試想會造成多少家庭的悲痛？尤其在17歲以下兒少非自然死亡中，機動車事故的占比就高達32%。

日前有兩個新聞引起本席特別的注意，因為肇事者跟死亡者都是年輕人，臺東東河加母子灣路段發生的死亡車禍中，肇事者是亞運培訓的柔道國手楊宇婕，22歲的他涉嫌酒後駕車，自撞肇事，不但奪走一個學妹的生命，也斷送掉自己在亞運、奧運奪牌的可能性。而臺中西屯有一個17歲的少年沒有駕照，卻在深夜偷開家裡的汽車，撞死了一個也不過是23歲的女騎士。

這些案件幾乎每一天都在臺灣的各地發生，看到這些民眾因為車禍而導致家庭破碎，本席一再懷疑為什麼國家對於交通安全教育這樣的停滯不前、不願意重視。上述兩起車禍，毀掉的不只是當事人的未來，還有他們的父母親一輩子花了多少的心血，望子成龍、望女成鳳，希望他們平安成長，但是他們的人生從此從彩色變成黑白。

「非學無以立身，非教無以立國」，我深知交通安全教育納入課綱，不單單只是一個部會的責任，也不是一個部會能夠解決的，政府如果不重視交通安全的重要，類似的憾事還會一再地發生，懇請蘇院長跟所屬要儘速把交通安全納入課綱。謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時4分）主席、各位立院同仁，以及全國同胞，大家早。民進黨曾經不只一次承諾過臺灣其實不缺電，但是我們要請教為何在過往的兩個月，大家又開始沸沸揚揚討論臺灣的能源政策，甚至開始緊張、擔憂，相關部會開始在討論如果真的天然氣第三接收站沒有如期施蓋的話，可能2025能源政策會跳票，所以我們還是要反問，最近蔡英文總統的臉書這兩個禮拜內能源政策梗圖連發，一下討論到大潭藻礁，一下討論到核四過去的決策，我們真的要問，片面的資訊難道是可以這樣昨是今非嗎？

首先，2006年4月27日聯合報的頭版頭已經告訴國人，當時的行政院副院長蔡英文就宣示了核四廠一定要蓋完，而我們再看當時的時空背景環境，包括2006年4月3日就有提到核四的經費追加543億元，行政院正在審理，由行政院副院長蔡英文召集財經小組，就預算的合理、工程的介面，以及核安的規劃三方面進行檢討，檢討完畢，行政院就會核定這個預算。換言之，檢討完畢之後，才有核定預算，核定預算之後，才有追加預算，這難道不都是當時的行政院院長及行政院副院長蔡英文共同決策負責的嗎？

所以我們要問，最重要的前提還是在這裡，臺灣到底缺不缺電？請民進黨政府上下官員正正式式的告訴我國國人三接一定要蓋嗎？如果臺灣不缺電的話，誠如之前你們所承諾的，那三接為何非蓋不可？難道又像之前我們要討論瘦肉精豬肉開放進口一樣，已經談妥了，自由貿易開放，不得不開放嗎？我們有沒有一個選項，是可以不蓋的選項，請經濟部、請民進黨政府告訴我們。

再者，2025的非核家園，如果照現在的配比，燃煤不要增加，燃氣只要維持，再生能源替代核能，一樣可以達到目標效果，不是嗎？也因此，國人還是有知的權利，請政府部門不要閃躲，告訴國人，臺灣到底缺不缺電？謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時8分）游院長、蘇院長、本院所有同仁及各位媒體朋友。今天的國是論壇，本席在這裡要提出臺商赴大陸的農業投資，農委會將國內具有技術優勢或生產人多的434項農產品公告為在大陸地區從事投資或技術合作、農業禁止類的產品項目，嚴防農業技術或品種外流。但是105年政黨輪替之後，當時農委會的陳吉仲副主委竟然與澳洲的農業官員簽署合作備忘錄MOU，導致臺灣的荔枝品種及栽培的技術外流到澳洲，嚴重傷害臺灣農產品的外銷利基，這個案例表面上，好像是臺灣一個品種跟技術的輸出，讓人家覺得「Taiwan NO.1」，但是骨子裡卻把我們的技術、我們的品種送過去給人家，而後續的商業模式，臺灣卻是一杯羹都沒有分到，真的是養老鼠咬布袋、浪費公帑。請問陳吉仲主委怎麼對得起我們的荔枝農？另外，從107年到108年短短一年的時間，臺灣鳳梨出口到大陸暴增2萬公噸，來到5萬公噸的歷史高點，去年受到疫情影響回檔到四萬一千多公噸，這樣的增幅變動，鳳梨出口暴增，農委會沒有及早預警，甚至將它視為自己外銷的政績，現在卻說中國大陸是養套殺，難道農委會不用檢討嗎？更離譜的是農糧署署長竟說，大陸不是穩定市場，以後臺灣鳳梨不再銷往大陸。

本席在此要請農委會告訴我們，明年這幾萬噸的鳳梨要銷到哪一個國家去呢？請問農委會真的準備好了嗎？也幫我們的鳳梨農處理好了嗎？本席在此要說的是，我們不希望「穀賤傷農」，但是這些事情卻時時刻刻發生在今日的臺灣，我們希望農委會要深自檢討，而不要都是別人的錯！謝謝。

主席：謝謝李委員。

繼續請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時12分）大家早！前天立法院衛環委員會本於法定職權召開機密會議，邀請衛福部長陳時中報告我國對外疫苗採購事宜，沒想到結果令人非常失望！整場機密會議中，包括書面報告、口頭報告與答詢內容完全沒有任何機密資訊可言，陳部長的做法不只讓疫苗採購變成一個大黑箱，更是迴避國會監督、蓄意藐視國會的不當作為。本席今天要對陳部長提出公開譴責！陳部長說，因為與國外疫苗廠商簽訂保密合約，因此相關細節不能對外透露，但我要說，陳部長你錯了！今天你不是拿自己的錢去買疫苗，你可是拿國家的錢去買疫苗，所以在你身上同時有兩種法律義務，但你在輕重權衡的判斷上卻犯了嚴重的錯誤！事實上我國政府對外採購疫苗的合約是屬於國際司法上的民事合約，政府就其內容對外保密是屬於私法上的民事義務，所保護的是疫苗公司的商業權益。但是當陳部長坐在立法院的機密會議中，就其職權行使的內容接受立委質詢時，這是屬於公法上的憲法義務，所要保護的是人民主權、立憲民主、權力分立以及透明政府的原則，尤其是比疫苗公司的權益更重要的是2,300萬全體國人的權益。因此，陳部長的錯就錯在他把司法上的民事義務看得比公法上的憲法義務還要重，他把外國疫苗公司的商業利益看得比全體國人的國家利益還要重！

對此，本席必須譴責陳部長，並要求陳部長儘快打開大黑箱，將疫苗採購的相關內容，向國會清楚報告。尤其，昨天衛環委員會通過臨時提案，要求成立疫苗採購調閱小組，這是憲法所賦予立法院的文件調閱權。本席今天更要呼籲執政黨坦然接受，不要企圖復議，予以撤銷，畢竟國家對外的疫苗採購不應該是黑箱，全體國人都有權利瞭解是否有人在背後操弄價格、是否有人企圖從中圖利、是否有人判斷失當或甚至決策錯誤，這些社會上普遍存在的疑點，政府都應該要向國會清楚說明，如此才能夠取得國會支持、取得國人的支持。今天本席要特別敬告民進黨黨團，如果下週真的在衛環委員會提出復議，取消調閱小組，那就是讓立法院自廢武功、讓行政院包裝黑箱，證明民進黨已經集體墮落、澈底墮落，成為名符其實的「民主退步黨」！

主席：謝謝陳委員。

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。