時 間 中華民國110年3月15日（星期一）9時1分至13時3分
地 點 本院紅樓202會議室
主 席 林委員思銘
主席：出席委員14人，已足法定人數。
現在開始開會。進行報告事項。
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議議事錄
時 間：110年3月11日（星期四）上午9時至下午2時47分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：邱顯智 湯蕙禎 伍麗華Saidhai Tahovecahe 羅美玲 張宏陸 吳怡玎 管碧玲 魯明哲 林思銘 王美惠 莊瑞雄 吳琪銘 林為洲 林文瑞
委員出席14人
列席委員：郭國文 吳玉琴 李德維 林俊憲 陳明文 鍾佳濱 葉毓蘭 陳椒華 鄭天財Sra Kacaw 洪孟楷 李昆澤 李貴敏 賴惠員 陳歐珀 廖國棟 楊瓊瓔 劉世芳 蘇震清 何欣純 莊競程 孔文吉 張育美 呂玉玲 高嘉瑜 羅明才 吳斯懷 江永昌 江啟臣 賴香伶 張其祿 陳以信 邱志偉 蘇治芬 廖婉汝 高金素梅
委員列席35人
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列席官員： |
內政部部長 |
徐國勇 |
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主任秘書兼合作及人民團體司籌備處主任 |
陳茂春 |
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民政司司長 |
林清淇 |
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戶政司司長 |
張琬宜 |
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地政司司長 |
王成機 |
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總務司司長 |
施明賜 |
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人事處處長 |
林妙貞 |
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政風處處長 |
于建國 |
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會計處處長 |
林順裕 |
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統計處處長 |
饒志堅 |
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秘書室主任 |
王銘正 |
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資訊中心主任 |
黃國裕 |
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警政署署長 |
陳家欽 |
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刑事警察局局長 |
黃嘉祿 |
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營建署署長 |
吳欣修 |
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城鄉發展分署分署長 |
陳興隆 |
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墾丁國家公園管理處處長 |
許亞儒 |
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玉山國家公園管理處處長 |
鍾銘山 |
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陽明山國家公園管理處處長 |
劉培東 |
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太魯閣國家公園管理處處長 |
游登良 |
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雪霸國家公園管理處處長 |
張維銓 |
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金門國家公園管理處處長 |
曾偉宏 |
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海洋國家公園管理處處長 |
徐韶良 |
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台江國家公園管理處處長 |
謝偉松 |
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國家自然公園管理處處長 |
陳貞蓉 |
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消防署署長 |
陳文龍 |
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役政署署長 |
龔昶仁 |
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移民署署長 |
鐘景琨 |
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中央警察大學校長 |
陳檡文 |
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建築研究所所長 |
王榮進 |
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空中勤務總隊總隊長 |
井延淵 |
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國土測繪中心主任 |
劉正倫 |
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土地重劃工程處處長 |
李舜民 |
主 席：莊召集委員瑞雄
專門委員：賈北松
主任秘書：張禮棟
紀 錄：簡任秘書 周厚增
簡任編審 吳人寬
科 長 陳品華
薦任科員 黃昱瑞
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。
（本次會議經內政部部長徐國勇報告；委員邱顯智、湯蕙禎、伍麗華Saidhai Tahovecahe、羅美玲、吳怡玎、張宏陸、管碧玲、林為洲、林思銘、王美惠、莊瑞雄、吳琪銘、魯明哲、林文瑞、郭國文、鄭天財Sra Kacaw、葉毓蘭、蘇治芬、鍾佳濱、吳玉琴、楊瓊瓔、陳椒華、賴惠員、江啟臣、林俊憲、張其祿、李德維、陳以信、江永昌、孔文吉、呂玉玲、高金素梅等32人提出質詢，均經內政部部長徐國勇及所屬即席答復說明；另有委員廖國棟、陳明文等2人提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。
散會
主席：現在在場委員只有湯委員蕙禎一個人，所以待會再來確定議事錄。
繼續進行本次會議議程。
邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
請客委會楊主任委員報告。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員、在場各位媒體朋友，大家好。長鎮受邀列席貴委員會，就客家委員會（以下簡稱本會）主管業務及上會期臨時提案辦理情形提出報告，深感榮幸。首先要向各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持，表達最高的敬意與謝忱。
壹、施政理念及重要政策
本會以振興客家語言文化為核心任務，面對當前包括客語在內之本土各族群母語流失現況，實為國家文化發展極為嚴峻問題。為強化客語復振發展量能，經向行政院爭取組織調整並擴大相關編制，業於110年1月18日將「文化教育處」調整為「語言發展處」，從基礎語言工程、學校教育及社會推廣三大面向全方位推廣客語，要讓客家語言教育從過去「教客家話」進展到「用客家話教」，積極營造客語友善環境，提升客語使用率，讓客語自然流通使用；「傳播行銷處」則調整為「藝文傳播處」，為客家藝文活動量身打造最佳行銷策略，將客家文化內容產業打入主流市場。
去（109）年本會推辦了許多重要的工作，其中有三項特別值得一提，第一是辦理「原客青（少）年三對三籃球賽」及邀請原住民族及客家學者共同推動「逆寫臺灣客家開發史」計晝，透過跨族群交流互動，促進族群關係和諧發展；第二是製播「客語聲望進步價值」系列影片，結合性別主流化及公民運動等議題，讓客家跟上時代；第三是12月28日「還我母語運動」32周年，邀請《客家風雲》雜誌創刊發起人及當年走上街頭爭取客語發聲權的前輩們，共同在當初雜誌社創刊地揭牌。這些活動不僅回顧時代歷史的變遷，更要提醒客家青年後生，莫忘前人為客家族群爭取相關權益的無私奉獻，也要隨時關心時事議題，並與其他族群和諧共處。
本會近年以族群主流化作為施政核心理念，後續將透過行政院核定之「國家客家發展計畫」，與政府各部門積極溝通與合作，協調各部會推展各項政策時導入族群觀點，共同推展客家族群主流化政策，打造客家施政國家隊，建立跨族群角度的政策思惟，推動公部門創造無障礙客語環境，並逐步拓展至社區，讓客語扎根社區。
以下謹就客家重點施政成果及展望，簡要向各位委員報告，敬請各位委員指教。
貳、客家重點施政成果及展望
一、全面拓展客語通行場域
持續推動中小學及幼兒園以客語融入或沉浸方式，增強師生習得接觸客語頻率及時間，讓客語成為校園生活語言，培養師生、同儕產生自然、主動講客態度與習慣，並透過專業輔導團隊，提供專業評估意見和客語教學資源，協助推動客語教育及精進教師教學知能。
輔導及鼓勵地方政府於公共領域、活動、會議等場合，皆能落實使用客語或提供客語服務，透過客語為通行語成效考核作業，鼓勵各地方政府推動客語友善環境之營造；持續培訓客語口譯人才，推展口譯服務在各領域的使用性，創造客語通行語環境，累積客語在公共場合被聽見及被使用的能量。
二、以球會友奠定族群和諧之基礎
首創以「族群和諧」為訴求，辦理「原客青（少）年三對三籃球賽」，鼓勵客家及原住民青少年「以球會友，族群交流」種下原客友誼種籽，期各族群間能相互合作、交流、學習與成長。另邀請客家與原住民研究學者合作展開「向原住民致敬：逆寫北臺灣客家開發史」學術文化計畫，反思長期以漢人及客家為中心之偏誤，改由「原住民─客家」互為主體之視角，重建跨族群的臺灣歷史記憶，希望這個嘗試可以將臺灣的歷史重建，會有新的啟發。
三、地方創生營造客庄生機
運用浪漫臺三線跨域治理成功經驗，客庄地區治理範圍已正式由臺三線擴大至六堆及臺九線（簡稱客庄369），將持續透過「人文形塑、環境整備、產業發展」三大面向，打造客庄369優質環境，並透過客庄地方創生移居補助計畫及創生輔導團隊，鼓勵及吸引創造性人才移居（含返鄉）客庄地區，同時提供客庄地方創生優惠貸款措施，減輕客庄業者負擔，營造客庄友善創（就）業環境，帶動客庄產業永續深耕。
四、多元創意行銷客家藝文
利用多元藝文展演呈現方式，如客家大戲、攝影展、舞臺劇等方式呈現客家藝文多元樣貌，彰顯客家豐富多元文化風貌與內涵，尤以藝術家駐村成果紀錄片─「愛別離苦」，於2020臺北金馬影展首映即受好評，成為這一次金馬影展邀請播出的影片，我們預計在2025年會爭取金馬獎。後續將透過行銷整合策略強化推廣客家藝文，賦予客家藝文更精緻、創新及多元之文化內涵，提升整體客家藝文發展成效。
五、躍升客家廣電節目知名度
持續製播客家多元影視傳播內容節目，讓客家回歸主流化，並以客英雙語，全方位提高客家語言、文化之能見度。另首度將客家融入性別及公民運動參與等議題，結合青年世代關心的社會議題及城市職場生活，製播「客語聲望形象短片─惜啊惜CEO篇、牽手篇、公民運動篇」等系列影片，讓民眾從身邊動人的小故事中，發現客語就在身邊，使客家意象跳脫傳統框架，多元整合行銷客家，全方位提升客語聲望，並打入主流市場。
六、深厚客家文物資產底蘊
透過多樣管道豐厚客家相關圖書典藏，並展開客庄普查及村史計晝，數位化保存文化資產，累積「客家文化資產數位網站」數位典藏資料。不間斷深耕客家研究及專書譯著，與國際學者交流分享研究成果，將臺灣客家文化推廣至國外。
七、再現六堆300歷史精神
製播「客家文藝復興：靚靚六堆」節目，為六堆300年系列活動吹響號角，今年將陸續以運動會、學術研討會、主題式展演、音樂會、客庄文旅等多樣活動，共同傳遞「文化傳承、族群共榮」宗旨，期能吸引國內外民眾目光，一同參與六堆三百盛事，藉此能認識六堆、了解客家、看見臺灣。
八、振興疫後客庄產業
配合行政院紓困振興專案，本會推辦「369浪漫客庄產業振興專案」，發放「浪漫客庄電子旅遊券」，鼓勵民眾至客庄旅遊消費，截至109年12月31日止，消費總金額逾1.8億元，主要消費地點為桃、竹、苗、高屏及花東傳統客庄地區，估約吸引國旅客至少50萬人次，創造周邊產值逾10億元。同步推辦「2020客家小炒全國爭霸賽」，透過結合周邊在地小農及青年文創業者辦理展售市集，有效提升餐廳及展售業者營業實績，振興客庄社區經濟。
、結語
本會將秉持族群主流化之核心理念，強化與政府各部門溝通合作，協同各部會推展各項政策時導入族群觀點，建立跨族群角度的政策思惟，持續推動公部門創造無障礙客語環境，並逐步深入拓展至社區空間，讓自然使用客語氛圍縈繞客庄。
展望未來，本會仍將煞猛推動客家族群主流化、客家在地化、藝文社區化、產業品牌化、客家國際化等策略，持續深耕客家語言、文化、傳播、知識體系、藝文創新、歷史詮釋、客庄產經、青年培育及國際參與等領域，全方位拓展客家新活力。
以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持本會，「承蒙大家，恁仔細，勞力」！
謝謝大家！
主席：請客傳會陳董事長報告。
陳董事長邦畛：主席、各位委員，大家好。邦畛今天很榮幸陪同客家委員會揚長鎮主任委員列席貴委員會，報告財團法人客家公共傳播基金會（以下簡稱客傳會）110年度業務報告。承蒙主席及各位委員的指教與支持，讓客傳會在去年（109年）得以順利營運，並與客委會攜手推廣、加速發展客家傳播文化，表達最高的敬意與謝忱。
壹、執行理念及重要方針
客傳會以傳承客家文化教育、提升民眾客家傳播近用權為宗旨，致力復甦客家語言，並積極培養客家後生對客家文化的興趣，希望為客家文化注入新能量，客傳會成立甫一年，積極營運全國性講客廣播電臺及補助客語電臺製播節目、主動配合政府錄製客語防疫宣導，109年錄製四縣、海陸、大埔腔調500則防疫廣告及20支影像廣告，至今仍持續錄製客語防疫廣告，宣傳正確客語防疫觀念，各部會也來找客傳會做相關客語的配音。另，講客廣播電臺自製「雁子飛過台三線」節目109年10月獲廣播金鐘獎最佳教育文化節目獎肯定，同時，客傳會也完成專案補助及一般補助共20家民營電臺保障鄉親收聽權益。
客家電影部分，已製作羅芳伯的故事，新南向的動畫片一支，並舉辦客家歷史小說徵文比賽，並積極與業界導演討論後續電影拍攝主題內容規劃。
客語有聲書之製作已經進入第二季，各種腔調除了在廣播中播出外，將會在Podcast及各影音串流平臺播放。
新媒體部分，已拍攝客家原創系列影片「客家百工百業」、「傳．傳」、「分𠊎講入你心肚」、「渡你做麼个」等，並舉辦創意客語短片製作競賽，成功吸引後生關注。
講客號就是我們直播廣播車，以及全國季刊《靛花》部分，講客號於109年8月底正式上路後，在9月至12月深入全國客庄，共執行29場以上臺灣客庄369的轉播與宣傳活動，獲得鄉親熱烈回響。
《靛花》109年7月1日發行創刊號，於同月5日於博客來網路書店上架1週即登上銷售排行榜第2名，目前第三季的立春號六堆特刊已於110年2月3日發刊。
國立客家兒童合唱團部分，目前合唱團團員積極進行訓練，已於臺北場、新竹場登場演出，未來除了國內演出，亦規劃至國外進行音樂交流，透過客家音樂讓世界愛上客家。
另外，自籌款部分，客傳會積極拓展客企合作機會，尋求企業贊助合作，並透過講客廣播電臺節目、季刊、網路平臺及講客號等工具廣告行銷客家對外進行募款，增裕客傳會自籌財源。
貳、結語
客傳會秉持創立之精神，傳承客家語言文化，提升客家族群媒體近用權，積極辦理客家傳播相關之人才培育、數位匯流，並透過營運講客電臺、建立實體廣播系統、應用創新技術及新媒體，建構客家族群傳播永續經營及發展之基石。
以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持本客傳會，「承蒙大家，恁仔細，勞力」！謝謝大家！
主席：報告結束，現在開始詢答。本會委員發言時間為7分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記；臨時提案截止登記時間為11時，於詢答完畢後處理。
現在請登記第一位的邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時22分）主委早。主委剛剛有提到客庄地方創生，請教主委，客庄地方創生的補助主要是在做哪個部分？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：邱委員好。大概幾個部分，常見的案子是屬於環境改造或改善、公共空間品質的提升，相當大的一部分，這個工作會同時跟當地他們認為能夠提升旅遊空間品質相關的工作。近幾年來，我們對於文資、街區立面的改善，也特別地強調，希望他們……
邱委員顯智：文資？
楊主任委員長鎮：對。
邱委員顯智：主委看一下這個部分，這是新竹縣政府所提的──補助風雨球場，改善客庄空間的部分。我想請教主委，大範圍補助創生，從您就任以來，是否有些狀況是你覺得該補助但是補助還沒有到位，或是不該補助卻補助，而有需要檢討的部分？
楊主任委員長鎮：我想很多政策執行過程面都要不斷地檢討，我們也不敢說我們做的每一件事情都非常精確、都非常完整、都很對，基於這樣的檢討，我跟各位委員說明，從今年開始，我們對於提案的流程，做了一個比較大的調整，我們坦白講，鄉鎮公所的行政能量是比較弱一點，規劃的能力也比較弱一點。
邱委員顯智：有一些可能也需要再去做檢討……
楊主任委員長鎮：所以我們現在就是讓他們提出非常簡單的構想案，兩百二十多案，我們做初步篩選，如果這是根本不需要做的，我們就不要做了。
邱委員顯智：對，不需要補助的補助。
楊主任委員長鎮：就不用寫一大本過來了。
邱委員顯智：主委，我想談一下浪漫臺三線區間測速，因為我看到客委會在新竹縣或苗栗縣都有補助區間測速，但是這個區間測速看起來，第一個，臺三線的養護機關是公路總局，它的預算還比客委會多非常多；第二個，這個跟剛剛講的，不管是地方創生跟客庄文化的保存、文資，似乎看起來沒有什麼關係？
楊主任委員長鎮：這個延伸出來是因為我們推動臺三線浪漫大道，相關觀光遊程、文化重建的過程裡面，常常被批判浪漫大道是飆車大道，其實在週末的時候，重機的數量非常大……
邱委員顯智：取締飆車，我們當然都支持，但是要討論的是，這到底是不是客委會的權責？公總有公總的工作、交通部有交通部的工作嘛！
楊主任委員長鎮：因為短期內希望去解決的時候，相關單位當年度沒有相關預算用在這個部分，而且測速的部分到底是地方政府還是公路總局，大概存有一些爭議，所以面對問題的時候，我們覺得政府左手出錢還是右手出錢，政府都是一個整體，因此我們覺得趕緊先解決這個問題……
邱委員顯智：主委，為什麼我們會提出這個部分，就是因為你剛剛提到苗栗縣政府來申請，你也講這是客委會主動請苗栗縣文觀局提案，這個部分是客委會主動請苗栗縣政府提案的嗎？
楊主任委員長鎮：是，因為我們……
邱委員顯智：因為這跟你剛剛講的不一樣啊？
楊主任委員長鎮：就是在協調中，各個單位有不同的立場，後來我們就結合本來在臺三線的指標設施計畫裡面，直接從已經有的計畫裡面，請苗栗縣政府就這個部分來……
邱委員顯智：要達成公行政任務，比如說要取締飆車，保障道路安全，我們當然是支持，但是一個機關裡面，雖然說這個國家是一個整體，但問題是它就有區分很多的機關嘛！
楊主任委員長鎮：委員，我承認這不是常態作法。
邱委員顯智：是啊！所以我要講的是，主委看一下你這個補助作業要點裡面，從一到九，看起來不會導出客委會應該去補助這樣的區間測速，感覺起來，老屋活化，這個當然非常支持，客庄文化重點的發展，把客家文化去做重點發展也好，甚至老屋活化、客庄紀念場域的建置，大家都非常支持，也是你作為主委應該做的嘛！
楊主任委員長鎮：報告委員，這個措施直接來看的確不在這個項目裡，但它是在整個臺三線浪漫大道，能夠提升它的環境品質及旅遊品質這樣的整體概念中……
邱委員顯智：不在這個補助範圍的要點裡面嘛！所以我說為什麼應該是由權責單位去負責，而不是客委會負責。主委，你知道區間測速現在共同供應契約的廠商有資安的疑慮，其實交通部長林佳龍已經說先把上去的都下架，另外去年公總就已經說不再補助，因為你不是權責機關，這個應該是交通部或地方政府交通處去處理，你不是這個專業機關的時候，你不會知道它的疑慮在哪個地方，主委了解我的意思嗎？
楊主任委員長鎮：我了解。再次重申，因為對民眾來說，那是一個每天迫切的問題，常常有所反映，而且反映的對象就是我們……
邱委員顯智：不是，現在不可能說苗栗縣政府──假設獅潭的警局或三灣的警局說沒有警車，所以來跟客委會申請；消防隊沒有消防車就來跟客委會申請，不是這樣的作法！
楊主任委員長鎮：沒有錯，這是一個特殊的作法。
邱委員顯智：是啊！因為剛剛說到公行政任務，基本上機關裡面有做專業的分工，交通部有運輸研究所、公路總局等，甚至是區間測速到底有沒有符合經濟部標檢局的檢驗，這是一個專業的問題，所以就這個部分，客委會主委在這邊是不是可以承諾未來不再補助交通執法相關的設置、設備，因為說實在的，這真的不是……
楊主任委員長鎮：這部分我們當然可以承諾。
邱委員顯智：第二個……
楊主任委員長鎮：如果碰到的時候，我們要積極來跟相關的主管機關協調。
邱委員顯智：客委會就是專注於客家文化的保存，或者是今天報告提到語言的推廣，我都非常支持，這也是設立客委會的原因所在。
第二個部分，已經核定的這二個補助案，就剛才提到的苗栗縣浪漫臺三線亮點再造工程的補助案，因為交通部長林佳龍於日前宣布已經上線的區間測速全面下架，公總也承諾不再補助，所以就這部分，主委要跟交通部及受補助的新竹縣政府、苗栗縣政府去檢討如何處理？
楊主任委員長鎮：是，報告委員，資安的部分，當然不是我們的專業，就按照目前交通部的相關作為去進行，有疑慮就下架。但是就目前做下去之後的成果向委員報告一下，相關路段每週五晚上開始會有飆車……
邱委員顯智：你這個……
楊主任委員長鎮：鄉下的鄉親都不能睡覺……
邱委員顯智：你這個觀察我剛才講過……
楊主任委員長鎮：現在他們經可以睡覺。
邱委員顯智：我當然支持。
楊主任委員長鎮：是。
邱委員顯智：主委，但這不是你的權責，我的意思是這樣。
楊主任委員長鎮：是，我了解。
邱委員顯智：交通部已經進行到上線的先全面下架，公總也沒有再補助，所以說這部分……
楊主任委員長鎮：相關我們再配合……
邱委員顯智：不會說客委會不知道這個狀況，然後還一直在進行這樣的補助。
楊主任委員長鎮：因為這是由地方政府去做。
邱委員顯智：是。
楊主任委員長鎮：他們的業管單位跟交通部之間會有聯繫。
邱委員顯智：剛才的說法就是由客委會主動請苗栗縣文觀局提案，所以我才說這不是客委會的權責，還是要尊重交通部的判斷是如何，這二個補助案，可能要跟交通部、地方政府去檢視到底設置的必要性及速限的合理性。
楊主任委員長鎮：我們會邀請所有單位，我們不願意他們繼續延宕，所以在原本是苗栗縣政府做臺三線景觀標示案中，採取特殊作為，希望趕緊解決這個問題，因為相關單位不知何時才能到這個地方來。
邱委員顯智：未來就是……
楊主任委員長鎮：我們會加強政府間的協調，請相關機關趕緊來做。
邱委員顯智：客委會未來就不再補助交通執法設施。
楊主任委員長鎮：是，沒有錯。
邱委員顯智：謝謝主席。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
主席：謝謝邱顯智委員，請客委會針對邱委員的建議予以檢討改進。
接下來請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時33分）主委，早上聽了業務報告，今年有個計畫真的讓我滿肯定的，就是為了落實族群融合，邀請原住民族及客家學者共同推動「逆寫臺灣客家開發史」計畫，還舉辦「原客青（少）年三對三籃球賽」，透過原客的運動跟文化進行族群融合及交流，這部分本席真的非常肯定。因為本席是來自東南亞的新住民，主委曉不曉得其實很多新住民都是客家人？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：尤其是來自……
楊主任委員長鎮：我去過他們的家鄉。
羅委員美玲：像印尼、馬來西亞、新加坡等，客家人非常多，我在你們的業務報告並沒有看到未來計畫跟客家新住民在文化方面有交流，這部分有計畫嗎？
楊主任委員長鎮：我們曾經針對客庄新住民做過相關調查，也研究過他們的需求，就調查的情況，他們的需求主要是一般社會適應相關的需求，或是教育相關的需求。
羅委員美玲：主委，你們只針對客庄的部分，其實很多來自東南亞客籍新住民不單單只是住在客庄，全臺都有。
楊主任委員長鎮：因為他們很分散。
羅委員美玲：對。
楊主任委員長鎮：所以我們比較難掌握他們個別在什麼地方，不過在一般的客家政策內，我們會更重視跟東南亞的客家文化互動交流。在整體客家文化發展裡，不同地方來的客家人，他們都一起來參與客家文化的成長。
羅委員美玲：我們很積極向國際推廣臺灣的客家文化及臺灣客家藝術，在你們業務報告中，雖然口頭報告沒有提到，像有二個部分我滿肯定的，因為疫情的關係，客家音樂國際交流還是會繼續，以線上音樂比賽的方式，跟馬來西亞吉隆坡、印尼雅加達、新加坡等這三個城市共同辦理亞洲客家流行音樂表演賽，最主要是把客家藝術及文化推廣出去。
再來是跟國家地理頻道合作，介紹高屏的客庄給亞太地區30個國家，進行託播，這部分本席真的是非常肯定，可是我們把觸角推廣給國際的同時，有沒有回到臺灣來？針對客籍新住民的部分，其實客委會可以做得更多，在上個會期時，本席已經建議過。
楊主任委員長鎮：是，委員有關心。
羅委員美玲：除了瞭解客庄新住民生活需求之外，其實還可做得更多，在文化藝術方面，可以有更多的交流及共鳴。
楊主任委員長鎮：好，我們來突破技術上的困難，就是關於聯繫的對象等，會請相關部會給我們協助。
羅委員美玲：主委，像在印尼有將近3萬1,000人的新住民在臺灣，而且絕大部分都是客家人，尤其來自印尼的坤甸、山口洋。
楊主任委員長鎮：西加里曼丹省也很多。
羅委員美玲：西加里曼丹省有很多是客家人，為什麼我在簡報前面會提到羅芳伯，我想客傳會很清楚，因為你們現在在推廣羅芳伯的傳奇，好像客委會做了動畫短片，針對羅芳伯，好像要在2025年上映嗎？請教董事長這方面的進度如何？
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：這個我們到去年為止推動到動畫片的前導片，不過現在因為疫情的關係，本來要進行紀錄片，還有到現場去做訪查，大概都沒有辦法。
羅委員美玲：所以延宕了嗎？
陳董事長邦畛：這部分目前會緩。
羅委員美玲：OK。所以等疫情結束之後，其實還是會遠赴婆羅洲去做相關紀錄片的拍攝嗎？
陳董事長邦畛：這個紀錄片的部分會進行。
羅委員美玲：羅芳伯本身在客家族群裡是一個很大的驕傲，在1777年成立亞洲第一個共和國，比美國獨立立國還要早。
陳董事長邦畛：晚一點。
羅委員美玲：他早10年吧？是不是？
陳董事長邦畛：是。
羅委員美玲：羅芳伯成立民主共和國比美國立國還要早，所以為什麼我們要追縱這個歷史到印尼去，羅芳伯成立的這個南方共和國，其實就是在坤甸，坤甸這個地方有很多客家族群，我們現在有很多客家新住民都是來自坤甸及山口市，所以為什麼會有這個連結？為什麼要把眼光及觸角回到新住民身上？因為這些都有連結。
再請教客家人其實在東南亞有很多功績，我們所知道的就是印尼的羅芳伯，那馬來西亞呢？
楊主任委員長鎮：委員，這邊顯示葉亞來的確是已經被大家尊敬，而且是當做神在尊敬，這個我們有瞭解到，甚至吉隆坡的開埠，整個新馬地區很多的經濟建設都是在葉亞來的時代開始。
羅委員美玲：所以葉亞來，我們也稱他葉德來，我們真的沒有想到客家老前輩是吉隆坡的開埠功臣，他是馬來西亞第一位客家裔的甲必丹，所謂甲必丹就是葡萄牙人和荷蘭人在馬來西亞及印尼殖民時，他們所謂的首領，來自於英語的capitan的意思。
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：所以當初在殖民時期，在馬來西亞非常重要的華僑首領，像這個部分在羅芳伯之後，其實像葉亞來，都是值得我們去追蹤的歷史人物。在1999年時，印象中看過一個報導，第15屆世界客屬懇親大會在吉隆坡舉行，當時馬來西亞首相馬哈就提到，如果沒有把客家人事蹟寫入歷史，就是沒有把華人甲必丹的貢獻記錄在案的話，吉隆坡的歷史將不完整。這是馬哈講過的一段話。
楊主任委員長鎮：是，甚至整個馬來西亞經濟基礎，如錫礦的開礦是客家人，橡膠園也是很多華人。
羅委員美玲：還有鐵路……
楊主任委員長鎮：所以這都很多……
羅委員美玲：當初鐵路的建造，都有我們客家人的痕跡。
楊主任委員長鎮：東馬更明顯，東馬的客家人甚至在沙巴洲……
羅委員美玲：沙勞越、古晉等等也是。
楊主任委員長鎮：亞庇裡客家人占很大部分。
羅委員美玲：是，沒錯。所以像麻六甲也是，葉亞來本身剛開始從廣東惠陽南下南洋時，第一站就是到麻六甲，所以希望不管是國內新住民或是東南亞這些地方，客委會應該要有更多的接觸，更希望能跟臺灣客家新住民有更多的連結，畢竟他們是來自像羅芳伯、葉亞來他們的第二故鄉。
楊主任委員長鎮：很多傑出的貢獻，多年來，很系統性的，東南亞這些國家，我們都跟學界合作，去現場做田調，也跟馬來西亞大學、新加坡大學、印尼的大學一起合作做當地的客家研究，所以目前這方面成績有一定的成果，結合了幾個國家相關的學術機構成立世界客家研究聯盟，累積了對海外客家的瞭解。
羅委員美玲：是，我也期待現在跟原住民有做文化結合，說實在的，我們來自東南亞，東南亞是南島語系國家，其實跟原住民也有很多交流，建議原住民、客家及新住民可以來個真正的文化交流及藝術的交流。
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：這是本席的建議。
楊主任委員長鎮：謝謝委員，我們會照這個方向來做。
羅委員美玲：謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時43分）主委您好。今天對您所提族群主流化非常有興趣，所以想請教一些問題。在臺灣這個多元文化共榮的國家，基於這片土地上的人民，有些族群的文化、語言有消亡的危機，因為我們的國家、政府非常重視，在2005年有原住民族基本法，到2010年有客家基本法，到2017年基於對語言的重視，有原住民族語言發展法，乃至於到了2019年，有關照所有族群語言的國家語言發展法。
在這當中，基於土地，原民會定義所謂原住民族地區，其概括是指原住民的傳統居住地；在客委會方面，客家基本法有所謂客家文化重點發展區，其指的是客家人口達三分之一以上的鄉（鎮、市、區）。所以比對二者，原民會所核定公布的原住民族地區跟客委會公布的客家文化重點發展區，可以看出很有趣的現象，像畫面上紅字的部分，既是原住民族地區，也是客家文化重點發展區，當然有些地方令人感到非常驚訝，有新竹關西、苗栗南庄、泰安、獅潭，臺中和平區竟然也是客家文化重點發展區，令我非常驚訝，還有花蓮鳳林、富里、玉里、吉安、瑞穗、壽豐、光復、臺東關山、鹿野、池上等，主委，您對於重疊的部分瞭解嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我們大概都有掌握到。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都有掌握到。
楊主任委員長鎮：剛才委員提到可能覺得很驚訝，像關西，關西最東邊有個地方叫馬武督，馬武督這邊是泰雅族，因為這樣的關係，整個關西也被劃進去。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝。主委，您的故鄉是哪裡？
楊主任委員長鎮：獅潭。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：獅潭。
楊主任委員長鎮：我們有賽夏族的朋友住在那邊，我的外公跟賽夏族嘎哩伯公是結拜兄弟，從小很多往來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：獅潭人口結構是93.6%是客家族群，但是之所以被劃為原住民地區，是因為其歷史淵源，該地很早是原住民居住地，即便目前只剩下131名的賽夏族人，但是基於這樣土地的連結，其實血脈都已經相通。所以第一個想請教的是，對於這樣原客重疊地區，您提到都有關注到，未來會做出什麼具體的規劃？一些措施還是計畫？
楊主任委員長鎮：就以往的經驗及未來的想法一併報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：簡單說就可以。
楊主任委員長鎮：像光復，他們曾經向我們提過，光復街上有個老舊失修的活動中心想申請補助，他們大概想跟客委會要錢，就加「客家」二字，後來我們跟鄉長說，沒有關係，我們會支持，你不用加「客家」這二個字，因為那是在太巴塱的土地上，整個光復鄉是跨族群的，你做出的是跨族群的概念就可以，所以在這個地方我們去協助時，我們不希望讓人感覺客家在該地是一個優勢，這是一種情況。另外，目前推動母語振興，鼓勵未來這些學校，如獅潭永興國小，有部分同學是賽夏小朋友，像類似這種地方，我們希望今年開始鼓勵他們能夠變成賽客雙語學習。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很棒。
楊主任委員長鎮：跨語言的交換。剛才提到原客學者共同逆寫臺灣客家開發史，希望能做出個案，成為學校的教材，像獅潭這個地方，北獅潭以前是賽夏族為主，南獅潭是泰雅族為主，南獅潭的泰雅族都已經遷徙了，北獅潭我們認為這種跨族群的工作可以做。另外，南庄鄉已經跟鄉長、地方人士討論過，希望在南庄的街上，有個南庄事件的紀念碑，因為南庄事件主要就是賽夏族朋友的抗日事蹟。另外有一條路是124線的乙線，是一條新的路，大家討論之後，由客委會支持他們做一些設施，把它訂名為日阿拐大道，因為日阿拐是南庄事件中的領袖。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。從您說的已經做過的這些計畫，未來應該會有具體的族群主流化來面對原客的課題。另外請教，因為有些地區雖然不是原住民族地區、客家重點發展區的重疊區，但是您應該很瞭解，所謂的土牛溝、土牛漢界、隘勇線，有很多地方，像屏東有個佳佐，其實它很早就有一個陳家來此移墾、開墾，為了要在這個地方奠定他們的基礎，所以也會像很多人所做的，就是娶當地來義鄉丹林頭目的女兒為妻，然後在這個地方開墾，因此在土地地域上它雖然不是所謂的重疊區，但是在血脈上其實都已經交融了。
楊主任委員長鎮：有共同記憶。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。剛才其實我想要問的是，很多地方的公所，包括我很高興看到很多客家鄉的公所，其實他們也都想要去做這樣的一個主題發展計畫，不曉得客委會會支持這樣的計畫嗎？
楊主任委員長鎮：我們絕對支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：甚至我們主動邀請他們能夠提出跨族群共同記憶，在我們最近要推出的地方記憶系列的建設裡面，希望把跨族群記憶的部分，能夠透過空間的營造，去把它表現出來，讓更多的鄉親知道這件事情。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我一開始提到我對您非常尊敬，就是關於族群主流化。我看到客委會網站上的施政重點也是以族群主流化為主，我特別敬佩您在去（2020）年8月1日原住民族日當天推出一個向原住民致敬的政策，另外，也把客委會的logo加上一個泰雅之眼，把它登在我們的網路上、臉書大頭貼，讓大家來使用，所以我很想知道，今年2021年還會繼續推陳出新，推出新的族群主流化的具體措施嗎？
楊主任委員長鎮：我們會持續來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常期待，那我們就拭目以待。
楊主任委員長鎮：每年原住民日的那個月，客委會的logo都會加上祖靈之眼。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。再請教您，我現在比較在意的是，像您做得這麼好，因為大部分的部會其實根本不曉得什麼叫做族群主流化，所以我很想知道，目前已經像客委會一樣推動族群主流化的部會有哪些？
楊主任委員長鎮：目前本會已經推出一個客家族群主流化的政策。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道，那您知道其他行政院各部會有哪一個部會……
楊主任委員長鎮：因為我們這個案子目前院裡面還在審議的階段，經過一次的審議，各部會表達意見之後……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：行政院如果要推動族群主流化，應該是哪個部會的業務？
楊主任委員長鎮：族群主流化我想也許可以在全國的文化會報裡面，大家一起來討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您覺得應該是哪個部會？
楊主任委員長鎮：全國文化會報是一個可以討論的平臺。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我覺得客委會已經是表率了啦！我希望您可以在客委會做更多，讓其他的部會開始明白，在性別主流化之後，族群主流化也是一個主要推動的施政項目。
楊主任委員長鎮：每一個部會都應該來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是的。最後，我也非常希望原民會跟客委會能夠有更多的合作業務，好不好？
楊主任委員長鎮：我跟夷將主委以前是在街頭的朋友，現在在樓上樓下，我們都可以來溝通。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：街頭的朋友要繼續再去做部會的朋友。
楊主任委員長鎮：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委、謝謝主席。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：接下來請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（9時53分）主席、客委會楊主委、各部門主管，大家早。前幾天，客委會和紙風車劇團舉辦的客家親子劇「雨馬」，大家最近都在討論這件事情，不管是去現場觀看的人，或是在FB或YouTube的留言，大家都對此表示稱讚。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：客委會在李前主委永得時期，當時就有和紙風車劇團討論過雙方要如何合作，所以我要感謝李前主委有這麼大的魄力，目前看來效果非常好，也得到相當多的肯定。
湯委員蕙禎：一看到這個劇團，大家眼睛為之一亮，它所有的元素都有考慮到。小孩子看到都非常開心，大人看了也很感動，有這麼好的劇團來演出客家劇，大家都稱讚水準很高，它的客家歌曲唱得非常好聽，外面的人看到這麼好看的色彩，裡面又有這麼精彩的節目，就吸引大家走近來看看到底在演什麼，所以不是客家人也會想要來看，客家人更會想看，這個演出非常成功。
楊主任委員長鎮：感謝委員的稱讚。
湯委員蕙禎：另外，希望客委會可以鼓勵母語教學的客庄，請老師在課堂上播出一些客家歌謠，譬如天公落水，或是陪小孩看世界，這樣子教學比較有趣。
楊主任委員長鎮：我們當日在現場已經有轉播，相關的錄影也已經完成，到時候我們會提供給學校使用，當然這會牽扯到版權授權問題，這個劇團平常對公益、兒童也都非常關心，所以應該沒有問題，我們會和他談談，將來會依照委員所建議，我認為這個非常好，應該把它當成一個好的教材。
湯委員蕙禎：在現場看的感覺當然不一樣，透過螢幕上看到，大人小孩看了覺得很有趣，一定會繼續看下去。
楊主任委員長鎮：在台上比較活潑。
湯委員蕙禎：我們去日本看到招牌，日本字和漢字放在一起，我們大概會知道他在賣什麼。
楊主任委員長鎮：可以猜得到。
湯委員蕙禎：像韓文我就看不懂，所以這次「雨馬」漢文和客語參雜，大家要去猜他在講什麼。
楊主任委員長鎮：我們有打字幕，華語和客語交叉使用，有考慮到小朋友在看的時候，比較能接受。
湯委員蕙禎：比較能瞭解他們在說什麼。
楊主任委員長鎮：現在是多語言的社會，希望小孩從小有跨語言的能力，培養這個習慣，我們可以提升這個觀念。
湯委員蕙禎：尤其對年輕人來說，許多離鄉背景很久沒有說客語的人，也大約知道他們在說什麼。
楊主任委員長鎮：我有看到一些留言，他們本來是客家人，不太會說客家話，帶小孩去看「雨馬」親子劇之後，就說將來會好好教小朋友客家話。
湯委員蕙禎：他看得懂，沒有差很多，就會想要進一步去學習。也有人說這次使用客語台詞有比較少一些，沒關係，我們慢慢來，現在二、三成，以後變四、五成，不用太急，到四成之後，再慢慢增加。我們現在有大節目都會請紙風車劇團來幫忙，希望能多舉辦幾場，讓大家有機會可以看現場演出。
楊主任委員長鎮：我們朝這個方向來努力。
湯委員蕙禎：OK！我們13日那天有對全球直播，有人建議是否能配上英文字幕，讓外國人除了聽到聲音之外，也能知道它的意思，久居國外的客家人，已經無法完全聽得懂，所以看英文……
楊主任委員長鎮：我們來研究這個可行性，我們儘量往這方向來做。
湯委員蕙禎：OK！另外，世界客家博覽會延期到後年，我們要做準備，像這個劇團這麼有趣，以後在客博會應該也有機會在館裡演出。
楊主任委員長鎮：這是一個很好的建議，讓大家非常期待，我們會往這個方向努力，這麼好的節目應該讓它再來演出。
湯委員蕙禎：其實紙風車劇團很棒，劇情對小朋友有相當程度的影響，所以我認為可以再慢慢推出其他的劇情。
楊主任委員長鎮：原創作者小野是一半的客家人，在他小的時候吃過「油甘子」，有這個客家庄的經驗，所以在「雨馬」中用「油甘子」來象徵面對過去記憶的成就，對自我內在的解放，非常有深度，又和客家文化元素結合在一起。
湯委員蕙禎：他對客家的歷史文物和生活方面多少有瞭解，所以把一些元素放進去，雖然只有一點客語台詞，慢慢來沒有關係，你們再去加強。
楊主任委員長鎮：好。
湯委員蕙禎：另外，即便客博會延後辦理，不過你們現在就要開始找跨部會來協助籌備，要如何把客家博覽會推向國際，讓世界看到臺灣，這是一點。另外我們那天去看的三大館，要如何策展，要如何行銷，讓桃園市和其他縣市有初步的構想，知道要怎麼做比較好。最後，傳統文化的傳承和客家文化的創新部分，希望客庄青年可以負起這個責任，好好教育他們，讓他們有展現的舞台。
楊主任委員長鎮：我們會大量邀請客家年輕人來擔任志工，藉由參與這場文化盛事，讓他們感受到客家文化。
湯委員蕙禎：對，那天表演的都是年輕人，他們願意講客語，也學習客語。
楊主任委員長鎮：當初有幾位年輕人，他們希望有機會來作客家的節目。
湯委員蕙禎：他本來不會講，他現在也說得很好，所以有機會讓他們來學習就會有進步。這次辦得很成功！
楊主任委員長鎮：謝謝委員，跨部會的部分，我們會朝這個方向來做。
湯委員蕙禎：謝謝。
主席：請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時4分）主委，前兩天「雨馬」親子劇團辦得非常不錯。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
張委員宏陸：但是，我想問為什麼電視臺沒有轉播？
楊主任委員長鎮：我們透過客家電視臺跟我們的網站有做現場直播。
張委員宏陸：你們是用客家電視臺的網路、網站，客家電視臺為什麼沒有轉播？這麼大一個活動，花了這麼多錢，客家電視臺是政策性的不轉播，還是事務的沒有轉播？我只想要瞭解這一點。
楊主任委員長鎮：我們來改進，我們現在打算6月1日在國際兒童節的時候，能夠上英文字幕重新來播出。我們當天應該更周延一點，因為決定另外增加經費去做轉播的時候，他們相關的節目已經排定了，的確我們應該要更強烈去協調出來，不要浪費這樣一個機會。
張委員宏陸：我覺得不對，金馬獎、金鐘獎還有各種大型的頒獎典禮，各個電視臺都轉播，我們也不用去拜託其他的電視臺，我們本身就有電視臺，我們本身也有電臺，都沒有配合，是什麼原因？
楊主任委員長鎮：我們應該要檢討。
張委員宏陸：我只想要知道原因是什麼？
楊主任委員長鎮：沒有特殊原因，就是因為決定臨時增加這個直播經費的時候，他們相關的節目也已經排定了，就是在影響比較小的範圍裡面，決定網路還是一個……
張委員宏陸：主委，你如果給我這個說詞，我完全沒有辦法接受，電視臺你們客委會要跟他們協調，難道你們是兩個互不隸屬的單位，或是兩個都不聯絡的單位嗎？在辦這個活動之前本來就是要做的啊！你是要推廣，要讓更多人看到啊！竟然自己的電視臺、自己的電臺都沒有轉播，我真的覺得有點不可思議！還是你要請董事長來解釋一下，你們的聯絡是怎麼了？
楊主任委員長鎮：董事長這邊管的是講客廣播電臺，客家電視是公共電視……
張委員宏陸：沒來嗎？
楊主任委員長鎮：客家電視是公共電視在負責。
張委員宏陸：我知道啊！不應該他們負責去聯絡嗎？你要辦這個活動，不是今天說明天要辦，已經好幾個月前就決定的東西，對不對？我真的覺得不應該這樣，也非常可惜，對不對？
楊主任委員長鎮：對，這個應該檢討。
張委員宏陸：講句難聽一點，都已經花了這麼多錢，這個不用花太多成本，就能讓我們所有收看客家電視臺的鄉親們都可以看到，我真的覺得很不可思議！
楊主任委員長鎮：這個有待檢討。
張委員宏陸：我認為下次不應該再發生這種事情，而且你剛剛跟我講的，說你們什麼時候要再上英文字幕什麼的，我跟你講，我一再的說，客家文化的傳承是活的，客家文化是活生生的，在我們臺灣都還有，既然這個迴響這麼大，既然這個做得這麼好，不是應該把它安排下鄉，然後讓我們的客家鄉親、我們的阿婆、我們的小孩子，他們都可以一起去看啊？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：你們未來有沒有這個規畫？
楊主任委員長鎮：我們目前有跟南部地方政府在做討論，應該是今年內，我們會安排到高雄去做一場演出，因為這個製作非常龐大，道具也非常龐大，適合的地點也不是那麼多，經費的部分已經有相關的規劃來跟地方政府一起合作，到南部去表演。
張委員宏陸：我給主委一個建議，不要每場都辦那麼大，你可以縮小規模，甚至我們有那麼多的客家重點發展地區，都可以去走一趟啊！要真正的讓民眾有接觸到，對不對？你在臺北辦很好啊！但是我相信我們很多的客家鄉親一定也很想看，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：在很多客家人聚集的地方，你就可以去辦。
楊主任委員長鎮：我們來研究看看，有沒有可能以縮小規模的方式……
張委員宏陸：縮小規模的方式是百分之百可行，我認為你們要推廣到國際，那個是一件事情，真正深耕在臺灣，讓我們的客家小孩能夠真正接觸到，那才有臨場感，我覺得這才是重點，要向下扎根，我覺得要把錢花在有意義的地方，我不知道主委您的看法如何？
楊主任委員長鎮：我們贊同，我們就往這個方向來調整。
張委員宏陸：我一再講，文化是活的，一定要結合，而不是只是辦一場大型活動什麼的，應該讓我們的小孩子多接觸。我之前質詢的議題，很好！你們把卡通都配成客語了，這個部分我覺得你們有做到，我覺得很好。所以我覺得要朝這個方向來做。
楊主任委員長鎮：我們往這個方向做。
張委員宏陸：好。另外我想請問2022年的世界客家博覽會，你們現在辦得怎麼樣？桃園市議會給你們有條件的通過墊付案，現在我們要怎麼來處理這件事情？
楊主任委員長鎮：是，今年原來的期程就是做資源的盤點跟規劃，還有人力團隊的整合，按照原來的進程，明年會進入到實質的策展規劃，也有相關的……
張委員宏陸：主委，因為時間的關係，我直接跟你說重點，這個主場館蓋了要拆嗎？
楊主任委員長鎮：我們現在做了調整了，的確原來桃園市政府規劃在A18這個地方蓋，未來還是要拆，現在因為場地也做了調整之後，應該預計會在桃園的八德，也就是預期做的桃園客家北館，就是北區客家文化館，所以未來應該是不會有拆遷的問題。
張委員宏陸：我覺得花了這麼多錢，如果又要把它拆掉，我覺得真的是很可惜。
楊主任委員長鎮：我們當初的場地還是用已經開發出來的場地。
張委員宏陸：不是，你們之前的規劃也不是這樣，我是真的覺得這麼大的一筆經費，如果你把它建設好，可以留下來，我覺得這是最好的，而且還可以永續經營、可以永續去做，我還是強調那句話，客家的文化精神是活的，不要只是辦一個活動，也不只包括客家村，像以前我們鄉下「做醮」，那是全村的動員、全村去做，其實每一個活動的過程中，因為有參與，所以會留下東西，年輕老少都一起參與，我覺得你既然要辦一個這麼大的活動，你也要朝讓大家去參與的方向規劃，因為我們的文化就是這樣才能夠流傳下來，而不是只辦一個活動這樣就好了，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：而且還有一個問題，我們有沒有要延後辦的打算？
楊主任委員長鎮：目前是跟地方政府討論，現在是決定要延後辦理。
張委員宏陸：要延後多久？
楊主任委員長鎮：延後1年。
張委員宏陸：延後1年，有確定了？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：我也是傾向要延後1年，因為辦一個這麼大的活動，如果外國人都沒有辦法來臺灣就沒有意義了。
楊主任委員長鎮：是，很可惜。
張委員宏陸：到時候你們又沒有辦法聯絡所有電視臺幫忙同步轉播，我覺得會很可惜，搞不好連新聞都沒有特別報導，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：我覺得有兩個方向，一個要在地，一個是文化是活，一定要有連動、有傳承，另外該宣傳的就宣傳，不要拿著寶劍在手卻不會使用寶劍，這太可惜了。謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
主席：請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（10時14分）主委早。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員好。
吳委員怡玎：延續剛剛張委員的問題，剛才主委提到國際客家博覽會要延1年？
楊主任委員長鎮：是。
吳委員怡玎：那也不遷館了，所以你們預計是在現有的八德客家文化園區，對不對？
楊主任委員長鎮：是，這是跟桃園市初步的討論，因為剛才沒有時間回應，剛好委員跟張委員都關心同樣的問題，原來在A18這個地方跟A17這個地方，A18的部分是高鐵站前的廣場，當初會要用到這個地方，大概有幾個考量，第一個，這個地方距離高鐵，交通的動線，它很適合做一個出入口，所以想把主場館放在這邊，因為土地也夠大，交通各方面的條件、便捷性也都足夠，但是也考慮到如果蓋下去，因為未來人家要收回土地，所以原來的構想是既然要用這塊土地的情況之下，我們讓它是可以異地拆遷重建使用的。
吳委員怡玎：主委，我同意，其實放在那裡或不放在那裡，各有它的好處跟缺點，但是我想要請教的是，原本編列預算1.8億元是要蓋主場館，另外搬遷的費用就要一億多元，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
吳委員怡玎：請問你們接下來怎麼辦呢？你們的預算是不是全部都要調整？
楊主任委員長鎮：我們會做相關的調整。
吳委員怡玎：因為當初前瞻是編了12億元，再加上桃園市政府自己籌措3億元，總共是15億元，這樣看起來，你們預計是會更加精簡嗎？
楊主任委員長鎮：我們還是在原訂的範圍裡來做規劃，雖然不做拆遷了，但是這個部分的經費，原則上我們會希望把世界館的部分看看能不能再做擴充。
吳委員怡玎：我本身不是客家人，但是從小到大客家人給我的印象就是節儉，我覺得客委會在辦一個活動的時候，也應該以節儉純樸的精神為出發，如果你告訴大家你們不會再去蓋新的展館了，可能是在既有的園區或者是會展中心做增加，而且也不需要花錢來做搬遷，其實我覺得主委大可以大大方方地表示：是的，是可以省下一些經費來做更有效的運用。
楊主任委員長鎮：是，是不是容許我們跟地方政府做細節討論？因為他們才剛宣布，我們的工作同仁有初步協商過，但是正式的工作會議還沒有召開。
吳委員怡玎：主委，其實是這樣的，因為你在這邊就會一直講地方政府，地方政府在地方議會又會說到客委會，我好奇這個活動到底是由誰來主導，最後做決定的單位是誰？
楊主任委員長鎮：這是由中央、地方共同協商，彼此的權責有做一些劃定……
吳委員怡玎：我知道。
楊主任委員長鎮：剛才委員關心到部分，雖然省下了拆遷費用，可是在新的location到底會怎麼樣去蓋，因為它就是打算既然這樣就做一個永久的東西，永久的東西跟要拆遷的東西價格當然會不一樣，但是這個細節因為我還沒有跟他們討論過……
吳委員怡玎：我知道這個東西你們可能還沒有出來，大概什麼時候可以讓我們立法院可以知道呢？因為你們現在整個要重新規劃，一來延後1年，二來……
楊主任委員長鎮：我們在本月份內來跟他們做比較細節的討論，是不是容許我們本月份做了……
吳委員怡玎：什麼時候可以到立法院來？
楊主任委員長鎮：我們這個月會跟他們開工作會議，大概三個月內我們會把重新規劃做出來。
吳委員怡玎：OK。我再請教主委，裡面還包含一個4億5,000萬元的費用是做5G，請問這跟客家文化有什麼關係？
楊主任委員長鎮：委員提到的……
吳委員怡玎：對不起，在PowerPoint上沒有。
楊主任委員長鎮：是世客博裡面嗎？
吳委員怡玎：對。
楊主任委員長鎮：這個部分我們會進一步瞭解，因為整個場館範圍非常的大，而且它跨場館。另外也考慮到有一部分會用線上的方式來合併實體，所以線上線下會一起運作。
吳委員怡玎：因為我們希望不要所有東西都牽到5G只是個噱頭，而是真正有客家文化的元素在裡面。
楊主任委員長鎮：是。
吳委員怡玎：另外我想請問，在經濟效益評估方面，基本上它是一個完全沒有辦法達到損益平衡的project，你們最主要的收入在評估報告裡面寫的只有門票收入跟權利金收入的部分，客委會預估門票收入是200萬人到300萬人，桃園市政府是預估300萬人到400萬人，所以我們應該要拿哪一個數字？
楊主任委員長鎮：原來我們初期提出的中長程計畫有寫到門票收入，後來我們在實際規劃的時候，經過討論認為收門票其實會降低來的人……
吳委員怡玎：所以這個部分也沒有了？
楊主任委員長鎮：是。
吳委員怡玎：我想請問另外權利金收入的部分，我也覺得這個地方非常奇怪，你本來是打算蓋兩個園區，然後每一年委外權利金才30萬元，你花上億元蓋的園區，1年租給人家才30萬元？
楊主任委員長鎮：有關這個部分，我們會跟桃園市瞭解權利金的計算方式，不會以整個場館去委外，可能只是其中的某一些點在委外。
吳委員怡玎：30萬元實在是太誇張。
楊主任委員長鎮：業者也要負擔一些相關的成本。
吳委員怡玎：在你們的經濟效益評估報告中，最誇張的是完全沒有提到周邊商品的權利金，外面的廠商或社團過來的時候一定會有攤位，請問你們是打算招租還是免費讓人使用？
楊主任委員長鎮：我們是希望能優先讓客庄的產業進來。
吳委員怡玎：是免費還是要付費？
楊主任委員長鎮：基於政策需要，我們考慮讓客庄的產業免費，但若是屬於比較大的全國性商業單位，我們認為在整個場館設施上有需求的時候，就可能會……
吳委員怡玎：OK，這方面你們可能就要把攤位招租的收入評估進去。
楊主任委員長鎮：是，我們會做更細部的評估。
吳委員怡玎：客委會其實也做了110年到123年的財務評估，這其實又和桃園市政府給的不一樣，因為桃園市政府說能帶動20億元的消費產值，可是客委會提供的數字是在活動當年帶動69億元的觀光收益，接下來的10年預估每年都可以帶動二十多億元的觀光產值。請問這個數字是怎麼來的？兩邊的數字差太多了！
楊主任委員長鎮：我們在中長程計畫中做了比較大膽的預估，因為其中包括了與藝術季結合，還有場館後續的使用，經過與組成的相關團隊工作之後，我們認為還是要估計得保守一點。
吳委員怡玎：我覺得這件事情很簡單，因為現在很多東西都已經變了，一來是時間變了，二來是場地變了，我們希望你們能和桃園市政府有個統一的說法，到底預估能帶來多少收益？收益的來源又是什麼？不要兩邊給的數字都不一樣，我們就不知道到底該怎麼審……
楊主任委員長鎮：因為之前評估的基礎不一樣，我們會再和他們討論。
吳委員怡玎：這部分你剛剛是不是說要3個月才能送到立法院來審？
楊主任委員長鎮：是。
吳委員怡玎：OK，謝謝。
楊主任委員長鎮：是報告。
吳委員怡玎：另外有關辦理海外客家青年交流活動的部分，我先請問往年的海外客家青年交流活動都是去哪裡？我們知道其實有九成的客家人在對岸。
楊主任委員長鎮：是，那個部分主要是希望客家青年有機會能參加國際議題，有一年我們是到歐洲參加全球臺灣客家聯合總年會，他們參加了那個年會之後就去拜訪了相關國家的福利設施、NGO團體以及國際組織。
吳委員怡玎：全球臺灣客家聯合總年會在歐洲辦理？
楊主任委員長鎮：對，由各大洲輪流辦。海外的臺灣客家有亞洲臺灣客家聯合總會、美洲臺灣客家聯合總會……
吳委員怡玎：請問臺灣客家在海外有多少人？
楊主任委員長鎮：沒有具體的統計數字，有人估計高達8,000萬人，有人估計是400萬人，這是客家的部分，至於臺灣客家的部分，我們目前沒有數字。
吳委員怡玎：OK，其實剛剛張宏陸委員也提到，我們應該要著重如何傳承臺灣當地的客家文化，畢竟事情有優先順序……
楊主任委員長鎮：對，國內的一定優先。
吳委員怡玎：針對國外編列的預算，一年也有一千萬、兩千萬元用在海外的交流，所以我才好奇你們到底都是去哪裡交流？跟誰交流？
楊主任委員長鎮：有一年全球臺灣客家聯合總會和全球客家文化會議在洛杉磯舉辦的時候，我們就是讓這些年輕人先受訓，再透過當地的僑胞帶他們到美國的國會參訪國會助理的運作。
吳委員怡玎：OK，謝謝主委、謝謝主席。
主席：請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（10時25分）主委好。主席，我跟你講，你才剛當召委，時間一到如果有人還要繼續講你就站起來，稍微讓對方知道時間已經到了，不要影響到後面委員質詢的時間，這是良心的建議，謝謝召委。
主委早，客家基本法修正通過以後，針對各縣市的客語推動都會給予評核和獎勵，尤其是除了評鑑和考核外，當然還要有獎勵。各縣市在評核的壓力下都很努力，目的就是希望能增加參與考試的人數，尤其是針對公教人員和學生。從報考人數的成長來看，可以看出大家對這個政策的參與都非常熱心，就本席所知，108年和109年就有很多人報名，但是初級考試結果的合格率卻差不多只有三分之一左右。以109年為例，有1萬4,460人報名，卻只有5,146人通過初級認證，初級檢定應該不會太難，所以我要請教主委，為何合格率無法提高？因為合格率比較低，有沒有考慮針對客語能力認證開設相對應的課程？如果有，這些課程的推廣狀況是如何？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：向委員報告，考試上是有專業的學者協助我們建立一套標準，所以有關考試方式等各方面也都是以專業在認定的；政策上我們當然期待有更多人能通過，但仍會堅守認證的客觀性。之所以存在這樣的落差，跟委員剛才提到的情況類似，各縣市政府為了在評核上衝出比較好的成績，就會比較用力地鼓勵大家，當然，報名和通過的比例看起來是比較低而有點落差，但通過的人數歷年累積下來，也會慢慢地進入高原期，這是每年一直增加累積下來的，所以通過的人沒有重疊，人數是增加的。
按照客家基本法的規定，客家文化重點發展區裡的公教人員要按照當地的客家人口比例通過客語認證，之前我們是鼓勵各縣市政府帶動更多人來報名，但今年開始會回歸到以實際上達成的數字來看，比如某縣市的客家人口有80%，縣政府所屬的員工若是有80%通過客語認證，這樣就是100分，如果只有40%通過，那就只有50分。在這種情況下，應該就會讓他們做得更認真，各縣市政府只要有需開課，我們絕對都會支持，會全力支持開課，因為相關的師資、課程、教材等全部都是準備好的，只要縣市政府願意我們都會全力支援。目前累積下來，有部分縣市看起來做得特別好，有些縣市可能重視程度沒有那麼高，還在中間好像漫無目的……
林委員文瑞：還在平均值以下。
楊主任委員長鎮：也很多在平均值以下，這部分我們會來加強，其實縣市政府如果用心、鄉鎮公所如果用心的時候，數字是可以拉很高的。
林委員文瑞：應該可以。
楊主任委員長鎮：這個我們來加強溝通。
林委員文瑞：國際母語日是2月21日，剛過沒多久，客委會有推出很多活動，譬如客家電視台有推出「聲升步習」專題報導，取「生生不息」的音與意，討論如何提升「客家聲」的能聽度，以及如何一步一腳印持續學習客語。今年1月份，客委會也調整組織，將原來的文化教育處擴大為語言發展處，首要之務當然就是要營造客語的友善環境，提升客語使用率。在此我要請教主委，客語認證的檢定已經實施很多年了，但是通過認證並不表示他真的能夠聽跟說，以及生活上能實際使用。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，其實以初級認證的情況來說，大部分通過的人，如果他的環境裡面講客家話的機會或是講客家話的人不多，即使他通過了，他講的能力還是很差，但是如果他的環境是一個比較多客家人的環境，初級的能力會讓他可以參與到對話，所以是讓他有一個推力。當我取得初級能力的時候，基本上我就取得在生活中跟別人互動、學習並成長客語的能力，所以初級大概是這樣的情況。我們未來會慢慢把初級對話能力、實際講話能力的甄別度，希望跟專家討論是否在初級認證裡面提高，所以委員其實講到一個非常、非常關鍵的部分，我們現在教客家話、考客家話，但是沒有講客家話，所以我們要去創造講客家話的範圍。我們目前正在研擬「客家語言發展法」，就是規定重點發展區、客家人口超過一半的鄉鎮，他們在公共活動、公共會議以及辦公室裡面服務人民的時候，要優先使用客家話，這部分我們會跟地方溝通，也給大家有一個適應的時間。
林委員文瑞：因為一個語言要能夠永續傳承，重要的就是人們的使用率，剛剛主委也有講到，學習語言最快速也最有效的方法就是沉浸式的教育，譬如客家人口超過半數以上的鄉鎮，可以營造出以客語為主的生活環境，其實這才是真正學習客語的根本。我注意到客委會在102年跟105年都有針對客語使用族群作過研究調查，「全國客家人口暨語言基礎資料調查研究」發現國人自我認同是客家的人口其實是增加的，增加差不多100萬人左右，但是能夠聽懂客語的民眾比例卻呈現下降的趨勢，雖然百分比不是很高，只有1.2%，能夠流利說客語的人數也是微幅下降0.5%，當然令人擔心的是年輕一輩，介於13歲到39歲中間的這些年輕人，其實在家裡時爺爺、奶奶也不用客語跟他們講話，因為孫子聽不懂，所以這個年齡層聽跟說客語的能力下降兩成左右。請教主委，針對能夠聽說客語的人數比例下降部分，就是剛剛說到比較年輕層的人，客委會有沒有擬定比較具體的政策？
楊主任委員長鎮：其實現在的成年人所成長的過程就是受國語教育，甚至在他內心的評價中，鄉土語言就是鄉土，所以這是全世界各國作少數族群語言復振所共同面臨的狀況，叫作「語言聲望」，也就是我是客家人、我很高興，我也很想講客語，但是一出去我就不好意思說客語，因為好像講這個語言的社會聲望沒那麼高，大概世界各國都面臨到同樣的問題，也都有類似經驗，所以今年我們在客家語言發展處成立之後，其中有一個業務項目叫作「語言聲望的重建」，這個我們會來做。第二點是創造更多對話的機會跟空間，未來的客家語言發展法中，就是要讓潛在比較多會講客家話的客家庄，在公共領域裡面有更多的規範，要在適當的時機講客家話，實際的讓大家有講的機會跟環境，這樣就會帶動起來。所以是這兩方面都要推動，要主觀的去教他、主觀的請他去考試，客觀上要創造出環境。
林委員文瑞：非常感謝楊主委，相信在你的努力之下，推展客語應該是沒有問題。我剛好超過10秒鐘，在許可範圍內，謝謝。
主席（林委員文瑞代）：請林委員思銘發言。
林委員思銘：（10時37分）今日我想跟主委探討，前幾日網路上有一位網紅在批評男朋友的事情，主委有看到那則新聞嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我沒有注意到。但這位網紅我多少知道，他用客家哏來開玩笑，其實對族群融合不是很好的方式，有這樣的現象。
林委員思銘：我想問在座的客委會官員有看過嗎？有人看過這位網紅嗎？有人看到。對於客家人受到歧視的問題，我要跟主委作一個探討，因為客家給人的印象就是很吝嗇、很刻薄、很小氣，其實這些現象我們要來作改變，客委會是一個主管單位，是不是要在網路上對於客家族群嘲諷、誤解的言論及年輕人作出積極的糾正？我看到這則新聞在網路上有很多的評論，身為客家的一份子，我覺得這些內容對我們有很大的歧視。如果這些事情放到原住民身上，我想原民會、原住民同胞或其他的媒體一定會大加撻伐，但是這則新聞，我剛剛問客委會的各位官員都沒有注意到這件事情。
楊主任委員長鎮：我有看過這位網紅的幾支影片，我瞭解他常用所謂的客家哏在羞辱客家。
林委員思銘：所以我希望不僅僅是對他，有很多其他的網紅對於客家人有誤解及發布類似的訊息，客委會要積極的導正。上個會期，內政委員會審查族群平等法的時候，我就有質詢過，主委，我們只要上網查一下，就可以看到很多這種歧視的語言，連我們的客家大老鍾肇政，也是作家，他已經過世了，還有人在消遣他，說這個人連活著都省了，說這種話，真的讓人覺得非常不得體。
今天客委會的業務報告，對於反歧視的議題，我沒有看到被提出來，所以我覺得你們不重視、沒有去瞭解。上會期內政委員會也有提出一個臨時提案，要求客委會在國家客家發展計畫裡面推動族群平等，化解族群歧視。主委，你知道客委會如何回復這個提案嗎？我畫紅線的地方，你們回應說會運用社群媒體（Facebook）柔性宣導族群平等，更妥善結合時事分享客家族群語言文化之美。你們這樣的回應，我覺得非常遺憾，到現在為止，我沒有感覺到客委會有意識到這個問題的嚴重性，所以藉由今天這個機會，請主委明確和大家說，針對這則新聞，你們要如何回應？
楊主任委員長鎮：我想類似的情形，在任何國家多少都會發生，這段時間以來，網路上這種情況確實有發生，因為有部分是用教育部的網路，所以透過教育部行文給相關的版主，請他們注意，這個是正規的作法，但是對年輕人而言，這種作法沒有用，可以說效果非常低。我們如果批評罵回去，也沒有必要，因為這只會增加大家互相的對抗性。所以跟委員報告，剛剛我有和前面的委員報告過，我們現在有一個業務叫做「語言聲望」，就是我們從正面表述提升對客家的認同，這是一種作法；另外，針對這些講話講不好聽的來糾正他，這也是一種作法。因為我個人對族群問題的接觸有一段時間，多少瞭解一點，族群問題往往有對抗性的時候，會惡意螺旋，敵意會上升，所以如何來化解？比方現在說客家人，好聽一點是節省，難聽一點是小氣，當然現在的時代，節省對於地球資源有高效率的運用，所以要如何轉向正面？我們希望藉由年輕人的習慣語言，來改變大家對於客家的看法。
林委員思銘：主委，我大概瞭解你的意思，我們也不希望用對抗的方式、激烈方式來回應，但是我還是希望客委會主管這個業務的單位，除了要積極在網路看這些新聞之外，還是要做一個導正的宣導，但宣導方式如何，希望客委會在我質詢之後，能夠重視這個問題。
楊主任委員長鎮：向委員報告，目前所謂的客家哏，就是用「省」來消遣客家人，對此，我們也邀請相關的人來討論，希望今年度推出客家語言聲望行動的時候，就從「省」這個字來表達客家人在這個環保時代的意義，用迷因的方式，以年輕人的語言重新來表現。
林委員思銘：好，我們來加強反歧視、族群平等這個業務。
楊主任委員長鎮：反歧視有規範、制裁還有對話等很多層次，我們先用對話。
林委員思銘：好，我會繼續觀察這個議題，客委會對這個業務看要用怎麼樣的方式來推動，請你們回去研究一下。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
林委員思銘：剛才張宏陸委員也提出一個重點，客家電視臺目前屬於公廣集團，不是客家公共傳播基金會管轄。
楊主任委員長鎮：客家電視臺目前是因為廣電法公股處理條例當中規定，這是政府辦理的電視，怕政府介入傳播，所以目前還是客委會的標案沒錯，但是法律規定一定要標給公共電視臺，用意是公共電視臺是一個獨立的媒體，交給它辦理的時候，可以維持它的獨立性，所以客家電視臺要做什麼節目、要怎麼規劃，客委會不是用指導、指揮的方式，要透過公廣內部的制度來和它協調。
林委員思銘：法律面我大概瞭解，但是……
楊主任委員長鎮：所以它不是所屬。
林委員思銘：我知道，但是就會出現剛剛張宏陸委員所說的問題，客委會很多製播的節目，或是委託「雨馬」這個節目，結果客家電視臺完全不重視，所以很多業務都沒辦法在客家電視臺將客委會的業務同時結合，原民臺就納入原民會的原住民族文化事業基金會管理，所以以後客委會應該和行政院討論，既然我們現在有成立客家公共傳播基金會，不是只有管講客電臺而已，電視臺的業務是否可歸為公共傳播基金會、未來是否可以朝這個方向來修法？
楊主任委員長鎮：我們委託公共電視臺來辦理客家電視頻道這個事情，過去要成立客家公共傳播基金會的時候，歸屬問題有討論過一段時間，第一，牽涉到法律的規定，公股條例規定要委託它，所以這個法律……
林委員思銘：看要如何來修改這個法律規定。
楊主任委員長鎮：第二，這個法律修法的時候，就牽涉到整個大公廣集團的架構問題，所以討論的時間會拖延很久，因為牽一髮動全身，主觀上我們當然希望客委會對於電視臺……
林委員思銘：我覺得客委會不太重視。
楊主任委員長鎮：站在客委會的立場，客家電視臺如果聽我的話，要配合我的政策目標，這可能是好事，但是從民間來講，這是政府在經營電視臺，是否符合民主國家的一個常態，這也是一個問題，所以這個問題牽涉很廣。
林委員思銘：客家族群和原民族群應該差不多，主委，我們應該找個時間好好來研究。
楊主任委員長鎮：社會上有不同的意見，政府單位不可以經營媒體。
林委員思銘：很多問題，我們再一起研究，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（10時49分）楊主委早，世界客家博覽會剛才很多委員也問過，對我來說，在桃園辦是一件好事，但現在覺得好亂，一件好事為什麼弄得那麼亂？
主席（林委員思銘）：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：不會啦！我們會把它整理、梳理。
魯委員明哲：我待會會把亂點跟你慢慢說。我希望中央的客委會你們也要多用點心，世博會我們補助12億，占15億的80%，我們當然相信桃園市政府有這個能力，因為過去也辦過一些大型活動，如果你不要打「世界」，就跟你沒有關係，你打「世界客家博覽會」，跟你的關係是非常大，你想想看，如果日本東奧辦不成、辦了很久，是東京丟人、還是日本丟人多一點，你自己去想這個問題……
楊主任委員長鎮：對，當然是……
魯委員明哲：你不要打「世界博覽會」都沒問題喔！所以我希望你跟桃園市政府，就這件事情要多溝通。那這個時間到底誰決定的？那天我跟你聊了，原本是說明年7月15日到9月15日，最後的決定到底是什麼？你們討論的過程，原本是更晚一點，後來又往前調整，現在又整個往後延一年，因為他們在市議會都說，是中央決定的。那中央決定的，我就要注意一下，是不是主委你決定的？這是第一個問題。
楊主任委員長鎮：就第一個問題，剛剛提到的，那之所以會往前，就是因為那時候外界有質疑說，跟選舉那麼靠近，會不會被誤會跟選舉有關。在臺灣我們常常都在選舉，所以辦重大活動常常被附會到政治這個想像空間裡面，這當然不是一個好的常態，所以那時候我們認為說OK是不是可以再往前調，所以就有這樣的聲音，其實我們是考慮到客觀因素，愈靠近選舉的時候，整個議題都在選舉，大家對於這個博覽會的注意可能會降低，所以時候就往前調了。
魯委員明哲：時間是你還是桃園市政府決定的？
楊主任委員長鎮：討論。
魯委員明哲：我跟你講，現在調到7月15日到9月15日，你卻說跟選舉沒關係，那時候正好是各政黨初選的熱門。
楊主任委員長鎮：全年都有問題……
魯委員明哲：現在整個延一年了，也因為這樣的結果，他們做了3項決議，坦白講，你們要思考啦，因為你們未來還要開會，這本來是一件好事，但我覺得很亂，因為現在桃園市議會有條件通過墊付案，並提出3項附帶條件：第一，延期一年至2023年辦理，剛剛也跟你講過了；第二，活動場館以既有的為主，就是不要再去蓋什麼、弄什麼建築費用，省錢！我覺得也有點道理，你剛剛也特別提到，大概以桃園北區的客家館作為主場館。
楊主任委員長鎮：這個還要跟他們再做討論，初步的方向是這樣子。
魯委員明哲：第三、新建場館要永久保留，但我先提醒你，去年1月北區的場館是范副主委去剪綵，因為我也有出席，那天副主委是怎麼去的，我不知道，但肯定是有交通車。主委，你們要特別注意，那邊的場地究竟適不適合、行不行？我就先把話說到這邊，因為它距離我家800公尺，我走路就可以到，我很開心，但問題是那個地點是霄裡公墓，這就有交通的問題，你知道嗎？那邊沒有公車站，因為往生者不坐公車，然後旁邊的住戶也隔很遠。簡單來說，鄭市長有魄力把那邊清掉蓋一個場館，我跟你講，如果以現在交通的現況，你不要講世界客家博覽會了，你辦臺灣客家博覽會，你們都要去思考如何解決交通問題，我先把這個問題點到這裡，我希望你能夠去看一下。
第二點，活動場館以既有為主、不蓋了。但問題是去年已經發包1,900萬元，找了一家公司來做規劃，今年2月12日又決標了，預算都還沒墊付通過，可能因為很趕，然後找了一家建築師以2,800萬元得標，已經得標了嘛！你現在又說，不好意思，我們沒有東西好蓋。我的意思是說，我不太清楚他們提出這三點，到底有哪一點是高深的學問，在你們籌備會議想不到，我也不太清楚，要審預算、要永久保留，然後疫情的關係，有哪一點想不到的？但是我跟你講，建築師都找了，你現在突然講說，因為北區客家會館是另外一筆已經在蓋了，本來預計去年要完工，我猜今年應該會完工使用，所以我現在是提醒你，我們不需要在這上面有太多的辯論。
接下來，你看一下這張簡報，這上面是客委會給我們的報告，世界客家博覽會到底客群在哪裡？你說，為了促進國際觀光客到訪，預計創造300萬人次旅客，當然這是國內加上國外的，但主要目的是「國際」，合理啦！不然你辦什麼「世界」博覽會？你就不要辦「世界」級，所以你們的這個論述，對主題來說是合理的。那桃園市政府在那天的會議中提到，他當然知道議員要問什麼，所以他乾脆講只有增加國內旅遊人次，也是估計吸引300萬到400萬人次，所以你們的目標客群到底要怎麼樣去分析？如果是國內的話，要不要改成臺灣客家博覽會，不管是中央或地方才能夠對應主題。
另外，我要講一個很嚴肅的問題，雖然你從明年延到後年，但是國際航空運輸協會（IATA）預估至少要2024年全球航空才能恢復疫前的水準，雖然你已經延一年，但還是2023年要辦。我今天再次提醒，當然桃園市政府說有三套劇本，但我真的怕到最後是，因為中央已經花了12億元，有很多沉入的成本，你到時候再說stop，大概大部分的錢都已經沉入了，所以不要像今年跨年一樣，所有的錢已經花出去了，再說停辦、不辦。另外一個提醒，你們辦這個活動有11項亮點來襯托世界客家博覽會的主題，這裡面有4個「世界」的元素：第一，五大洲超過20個客家聚落或城市參與，這是一個問號；第二，50個世界客庄參與，這也是一個問號；第三，前進海外參展宣傳推展的國家級博覽會，就是你們要前進海外去宣傳這個國家級的博覽會，但到底出得去、出不去，即使延一年，這也是一個問號；最後一個，從國際機場、高鐵、機捷入口到世界客家博覽會場，但現在因為主場館已經決定要從A18站改到別的地方，所以已經沒有這一項了，如果移到北區客家館的話，現在是連公車都沒有！我真的提醒過了，你們要去思考、研究一下。
最後，我要談一下，計畫有變到底預算變不變？我覺得你們接下來都要考慮這些問題，因為還有將近2年的時間，很多人會重複去問你，第一，不蓋新的建築，那省下的建築費用多少？第二，既然不蓋新的建築，原本編列3.85億元的拆遷費用也大幅減少，計畫經費要從15億元調整為多少？如果不調整，哪裡加菜，你要講清楚！哪裡要加菜、加料，這個一定要把它講清楚。再來，我們原本是用前瞻預算，你要如何調整？它延後了，可能變成下一期預算，所以要如何調整，你們必須要去研究。
楊主任委員長鎮：委員，你今天問得很深入。
魯委員明哲：我今天是用心良苦，我最後一句話，因為你們已經召開6次會議，從去年全世界疫情的關係，你們在8月12日召開雙首長會議，總共召開6次會議，全世界疫情發燒、疫苗都還沒出來，既然對於時間點，你們沒辦法超前部署，我覺得滿可惜的，所以我今天的期待是什麼？每一個委員都點出一些問題、在地議員也點出一些問題，不要把它都當作是惡意。
楊主任委員長鎮：不會。
魯委員明哲：這是要促成、鼓勵你們把這個客家的好事做出一個很好的成果出來，我希望你們下次開會的時候，拜託一下，這些問題都要討論，好不好？
楊主任委員長鎮：我想這個案子是標準的計畫趕不上變化的一個情況，之前我們當然有針對疫情做一些因應，剛剛有其他委員關心時，我也提到我們針對那個參與的模式，線上、線下的整合，這些因應都有討論過。現在地方議會有這樣的意見，地方政府尊重地方議會的意見做了這樣的變動，我們會跟市政府這邊重新把整個計畫再走一遍。委員剛剛所提示的四大點，跟疫情比較直接相關的部分，我們也會特別重視，至於新的場地會在哪裡，目前也沒有定案。剛才我提到的北館，因為那邊墳墓要拆遷，大概在12月就會清走，在拆遷之後會有一些空間，但是不是就用那裡，我們現在還不知道。原來的A17還在用，用A18就是考慮到交通啦！
魯委員明哲：那邊的交通到全國，包括到機場都很便利。不過，我們也會尊重，鄭市長也答應了，如果這3項承諾要實踐，可能你們還要好好去討論。最後我還是那句話，這是世界客家博覽會，這部分代表整個臺灣，所以你們要多投入一點。
楊主任委員長鎮：我們責無旁貸。
魯委員明哲：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：魯委員點出重點了，我們也希望客委會要重新檢討。
請王委員美惠委員發言。
王委員美惠：（11時1分）主委您好！本席今天要跟你探討的問題，你看到這張圖片時，你會感動嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：從排演到演出我都有去看，每次都感覺很感動，尤其是因為過去客家的相關表演，簡單講就是比較小裡小氣，因為我們資源不夠，這次由於在李前主委有魄力的情況之下，覺得客家不應該永遠把自己限制在小格局中，這次比較大膽的推動大型製作，所以很成功，這讓我們感覺到客家的東西，真的是可以跟大家一起來分享的，外界反應是這樣，我們就更感動。
王委員美惠：主委，本席為什麼會跟你探討這些，是因為南部人，他們來到這裡時，從你們開始做了之後，可以用網路或其他工具，大家都是很羨慕，所以本席不反對你們推動這麼大型的活動，也希望你們能夠雨露均霑，讓南部地區也可以來參與，因為很多人打電話來詢問：「可不可以爭取到嘉義縣辦理？」再來，也有人說做的是親子劇，希望劇中客語可以加強一點點，至少讓大家覺得此次推動是在母語中可以展現出來，我沒有要求到一半，但最少也要到三分之一。
楊主任委員長鎮：目前應該是有三分之一，而且在關鍵的地方及幾位主角中，他們都有說客語。
王委員美惠：主委，這樣不夠，我也希望你們要改進……
楊主任委員長鎮：我們會改進。
王委員美惠：因為我覺得不要讓你們的美意打折了。
楊主任委員長鎮：站在我們的立場，從頭到尾都說客語是最好的，但從實際面來說小孩子……
王委員美惠：沒有啦！因為我們也要有……
楊主任委員長鎮：就像委員現在想說的，要讓更多族群大家都能參與。
王委員美惠：我瞭解，所以本席在這裡沒有要求全部都說母語，因為語言是為了要溝通……
楊主任委員長鎮：我們語言使用策略都有考慮到這些。
王委員美惠：我希望跟我們不同族群的人也能來欣賞，這樣才能達到這樣的美意。
楊主任委員長鎮：客家是全國人民共同欣賞的文化，不僅是客家人自己的，也要讓客家鄉親覺得我們的東西很好，要向所有人民分享。
王委員美惠：所以你們想要做的是，希望在其中展現客家語言，讓大家能體會到其中的美感，我們也可以和小孩溝通，希望主委能夠到更多地方表演。
楊主任委員長鎮：好。
王委員美惠：再來我要向主委表達，我是嘉義地區的立委，也感謝前主委及現任主委對嘉義縣客家經費非常關心，在鹿寮鄉「鹿來鹿去，我愛你」的客家庄，你們的關心及經費讓他們得以持續辦活動。雖然嘉義縣不在你們想推動的70個地方內，但在嘉義縣也有很多值得去欣賞的地方，尤其在4月份是全臺灣桐花祭首要的縣市，本席也誠心誠意邀請主委有空來嘉義遊玩，看到長久以來中央及地方共同合作的桐花祭，真的是非常的漂亮。
第二點，客家人口漸漸老化，小英總統在106年有談到「伯公照護站」，我想請教主委，到目前為止你認為做得如何？有達到你們的標準嗎？請主委回應一下。
楊主任委員長鎮：在「伯公照護站」一開始是以照護為概念，後來我們實際上去做的時候，是和衛福部C級照護站互相配合，現在我們所強調的是「銀髮力」，這是第一點。第二點是老人和小孩間語言的傳承，就是說……
王委員美惠：主委，為什麼我會拿這點和你討論？因為我覺得客家庄及原住民的比較，他們也有做到文化健康站，結果直到109年8月份為止，他們達到四百多處，但我們到109年僅做到三百八十多處。我覺得在這個區塊要再加強，雖然不是要去比較哪些地方站比較多，哪些地方站比較少，但客家人口是比原住民還要多，所以這些站點應該是更多的。
另外是第三點，主委如果時間不夠時，再麻煩用書面向我報告，因為質詢有時候時間會不夠。第三點是我們有談到要如何提升客語能力，並鼓勵在地11個縣市政府可以向你們申請沉浸式教學計畫，不要讓客家語言消失。主委，當你看到新竹、南投、臺東等地，完全都沒有向你們提出申請，你們不是就在這裡等他們來申請，你們要去跟他們溝通，因為這麼好的地方，又有這麼好的地點，沒有提出申請真的很可惜，枉費你們用心去推廣，想讓這些學生的母語得以繼續留存，所以我看到這些資料的時候，我非常的擔心，感覺未來沒有這樣的環境讓他們使用母語，而且他們還不想要提出申請或學習，這是相當重要的。
楊主任委員長鎮：這是最大的問題，就是有些地方的老師或校長想說不要多做一件事情，我們跟每個縣市都有去溝通。
王委員美惠：對啦！在溝通以後，同樣是這3個縣市完全都不想對學生推動語言教育時……
楊主任委員長鎮：我們會加強跟他們溝通，甚至跟他們提出要求……
王委員美惠：好嘛！再加強一下……
楊主任委員長鎮：尤其他們也有向我們提出其他的補助，我們會好好的跟他們溝通一下。
王委員美惠：要儘快去溝通，我看到這個……
楊主任委員長鎮：我也很期待能提升申請率。
王委員美惠：說實在教學是非常的辛苦，但可以讓語言保存下來，這是非常不簡單的。再來，在公教人員考試中，你看這些資料，主委會不會感到擔憂？
楊主任委員長鎮：是，現在……
王委員美惠：你看在南投水里都是沒有半個人去考，在那邊有客家的人口數，尤其還很多人，結果連通過比率都沒有。所以主委，我們不能只是說說而已，要實際去做。主委，像這個……
楊主任委員長鎮：今年每一個縣市政府或是鄉鎮公所，最低目標應該是25%，現在低於25%的，都是我們需要加強的部分，有的雖然高於25%，但還是有繼續努力的空間。簡單的說，我們會根據評核報告開出健康報告書給相關……
王委員美惠：主委，本席希望下次討論你們的業務時，不要再出現零這個數字。另外本席還要說一件事，你們有推出「369浪漫客庄產業振興專案」，鼓勵民眾到客庄旅遊，之前電子禮券出現問題，你們已經改進了，既然要數位化，之前做得不好的地方就要改進、超前部署，要詳細了解原因，希望未來你們可以建設更好的客家庄，讓年輕人能夠多方發展，回到自己的故鄉生活，這一點非常重要，以上本席提醒的，如果你們剛才沒有說明清楚，麻煩你們提供書面資料給本席。以上。
楊主任委員長鎮：好的，謝謝委員指導。
主席：謝謝王美惠委員。新竹縣現在有了，不是掛零，謝謝你對新竹縣的關心，謝謝主委。管委員到場了，現在請管委員發言，等管委員發言完畢，休息5分鐘，謝謝。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（11時12分）謝謝主席的幫忙及包容，請楊主委。主委，今天很多委員都關心世界客博的問題，聽起來主委非常有信心，如果延後一年一定辦得成，對不對？要不要先確認？有沒有信心？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：是，有的。
管委員碧玲：本席有信心，為什麼？因為這一年多來，人類對抗一個傷亡更勝第三次世界大戰的疾病，我們可以這樣定義，對抗非典型肺炎這一年多來，全世界的死亡人數比過去任何一次世界大戰的死亡人數還多。
楊主任委員長鎮：史詩級的災難。
管委員碧玲：我們無法想像這場戰爭再持續一年，世界還沒有辦法恢復正常，所以2022年舉辦世界客家博覽會，本席是有信心的。目前有沒有設定目標期？大概會在2022年的什麼時候舉辦？
楊主任委員長鎮：現在是和地方政府溝通要延到2023年。
管委員碧玲：又要延到2023年，是不是？
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：如果延到2023年，我們應該更有信心，因為這一年所有的溝通、準備工作可能都因為肺炎而延宕。但是就算要延到2023年，也要訂一個目標日，好不好？否則所有的籌備工作沒有辦法從目標日往前推進。
楊主任委員長鎮：是的。原來的目標是訂2022年，最近和地方政府、地方議會互動的結果，有了這樣的新動向，我們接著就會和他們開會。
管委員碧玲：請你們訂一個目標日。
楊主任委員長鎮：是的，一定。
管委員碧玲：在2023年的某一日舉辦，好不好？
楊主任委員長鎮：是，當然。
管委員碧玲：當全世界注目日本的東京博覽會時，因為武漢肺炎，結果一夜之間一切驟變，大家有怪日本政府嗎？我們不會怪日本政府，因為那是不可抗力的，所以為了準備活動所花的錢，我們不會認為那是政府的浪費，我們是用這樣的心情來看世界客博。你們現在要充滿信心訂定目標日，確定所有的工作，往前推演我們應該要有的進度，好不好？
楊主任委員長鎮：是，謝謝。
管委員碧玲：本席希望把它推動成一項國際性的活動。包括浪漫臺三線的藝術季也要涵括在一起合辦，對不對？
楊主任委員長鎮：對，原來藝術季也是2022年舉辦，到時候會搭著世客博一起辦，我們和地方政府討論之後，這個部分大概也會順延，讓它形成一個整體。
管委員碧玲：讓臺灣的藝術家藉由客博這個國際性活動，把它推動成一個國際亮點，本席是同意的，但是本席要提醒你們，新南向國家也是客家人口十分集中的區域，對不對？新南向國家的客家人口，印尼有200萬人，馬來西亞有150萬人等等。我們舉辦這樣的世界性活動，新南向18國過去在臺灣的總消費金額，也就是國際觀光，這18國加起來的總消費金額是第2名。
本席希望你們擴大浪漫臺三線藝術活動的藝術家邀請，邀請新南向國家的藝術家一起策展這樣的活動，讓臺灣的藝術家和新南向國家的藝術家在同一個平臺進行國際交流，藉由這樣的方式，針對這些主要目標國家持續做活動行銷，好不好？
楊主任委員長鎮：好的。正好，最近我們也在討論，新南向國家文化界有一些不錯的人，不管他是不是華人，不管他是不是客家人，可以邀請他們一起就這個議題參與活動。最近就有一個案例，我們已經和越南武重義建築師合作，他是世界上做竹結構建築非常有名的建築師，他也初步同意要來參與我們……
管委員碧玲：朝這個方向規劃，好不好？因為我們有兩年的時間可以做這件事情。
楊主任委員長鎮：是的。
管委員碧玲：接下來本席要談的是族群主流化，本席對這個方向非常贊同，本席想象中的族群主流化，就是希望客家和原住民的文化元素，未來會成為臺灣主體文化特色的最大基礎。所以在客家的文化元素還沒有全部流失之前，我們如何由下而上去採集、去建構，這是本席非常著急的一件事情。我們來看這些圖像，這個你會不會覺得有客家元素？
楊主任委員長鎮：比較偏向刻板印象。
管委員碧玲：對，但是有。
楊主任委員長鎮：是，有的。
管委員碧玲：因為我們看到藍染的藍。
楊主任委員長鎮：是，沒有錯。
管委員碧玲：這個呢？其實光是一個藍色就有很多變化，對不對？我們也覺得它有客家元素。
楊主任委員長鎮：像這個堂號也是客家特色。
管委員碧玲：是，沒有錯。我們來看看，這裡出現一個綠，這是竹林的綠，其實在客家元素裡面，竹林的綠也是很重要的元素，只是我們很少用，對不對？可是因為裡面有藍染，所以也覺得這個圖像具有客家特色。再來這也是一個竹林的綠，至於這個紅，基本上客家建築特色中，磚和瓦都是紅的，加以變化就形成這副圖畫，本席也覺得它有客家元素。這個當然不用說了，典型的被單布客家圖案。再來這是一個卡通，這個卡通裡面的阿媽，她的衣服是藍染做成的，整個卡通也有客家元素。
楊主任委員長鎮：頭巾也是。
管委員碧玲：是，在這幅圖裡面，本席也看到客家元素。這是什麼樣的變化？就是被單布的桃紅經過變化所組合出來的圖案，你要說它有客家元素，可能也可以，但是它也滿有現代感的，對不對？不會讓你覺得它是一個純客家的東西，它有沒有客家元素？本席覺得有。另外看看這個圖上面的字「酷客歷險記」。
當然，我們的建築色彩基本上非常偏西洋，但是這個阿媽的藍染，讓人覺得它帶有客家元素，還用了一點點藍色在這棵倒下來的樹週邊。這個建築基本上不是客家的，客家建築的顏色是紅磚瓦，這樣的建築顏色並沒有用在這裡，沒關係，我們再來看其他的。
這裡也有客家的元素，就是本席說過的綠竹林和藍染，以及客家的白，這個建築的紅磚和白牆，再加上一個藍色窗櫺或是門扉，其實也是客家建築當中很重要的顏色，所以藍白相間，其實也帶有客家元素。再來這是將被單布的桃紅和粉紅加以變化，你可以說它像日本的東西，又有點西化，但我們也可以說這是客家的顏色。
我們再往下看，「雨馬」這部戲劇，這次的演出相當轟動，我們也十分肯定，這匹馬的藍，不是我們熟悉的傳統客家藍，但是它裡面有嘗試用客家的藍，我們來看一下。本席要說的是，客家的文化元素、客家的色彩在哪裡？您說的「刻板印象」這四個字很重要，我們現在知道的就是藍染的藍，被單布的桃紅或者紅，或者是這些白色，怎麼會這麼少？代表客家的顏色不可能這麼少。
我們來看看日本，他們有細膩、豐富的色彩，相關顏色有幾百種、上千種，顏色非常多。為什麼一使用這些顏色，你一看就知道那是日本的，這個印象是怎麼來的？我們來看這本書，這是中國人寫的書，他主要論述日本的傳統顏色源頭，日本人在平安時代，那是多少年前？1,200年前到800年前，是第8世紀到第12世紀。
那時候的平安貴族就開始採集來自土地和人民生活中所看到的顏色，除了採集之外，他們還做了論述，不斷地演化到今天，代表日本的色彩就顯現出來了。你們想想看，800年前，甚至是1,000年前，日本平安貴族所做的這個工作，本席覺得這就是文化的基礎建設。你們看看，光是朽葉的顏色就有四十幾種，土地上可以看到的各種枯葉，本席曾經去拍過，各種不同的草、葉子、花，凋謝後在地上枯萎，顏色真的變化多端，他們光是調查這些枯葉的顏色，就發現它們包含了四十幾種顏色。
生活中所有看得到的，例如生活用品、動植物、土地、人民，在我們生活的世界中所看到的每一樣東西，他們採集以後根據顏色取名字加以論述，甚至一本小說中曾經提到的葉片，他們也去找出那個葉片在星空下的顏色，然後採集它並給予論述，類似的事情很多。發展到今天，這就是日本文化當中可見的文化元素，也讓我們了解日本的色彩是怎麼發展出來的。
臺灣有沒有？當然有，我們的桐花在不同季節會變化不同顏色，我們的建築，生活中遇到的動植物、生活用品也有許多豐富的色彩，我們可以從現在開始，由下而上去做採集和論述的工作。你們看看「雨馬」這部戲就好，他們嘗試讓「雨馬」這樣的戲劇擁有客家元素，可是我們提供給他們運用的客家元素有多少？真的不夠多，因為我們的論述不夠多，因為我們的採集不夠完整，大家想要使用的不只是這些。
你們想想看，紙風車劇團這一群有藝術水準的藝術家，他們要共同創作一個客家親子劇場時，我們提供給他們的客家元素卻不夠，無法讓整個場景看起來充滿客家元素，這是臺灣文化當中很重要的一部分。今天董事長也在，客家的傳播需要這些基礎工作的配合，例如拍電影，本席覺得你們應該從小說下手，如果你們不是從小說下手，沒有文學的基礎就跳到電影，拍不出有深度的好電影，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員深入的啟發，謝謝。
主席：謝謝管委員。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時30分）謝謝召委，謝謝主席，請客委會楊長鎮主委。主委好，本席有幾個問題請教主委，您上任以後，本席發現你很勇於任事，客委會在你的帶動之下，大家都非常努力，尤其是屏東的六堆客家園區，你當了主委以後，何主任一天到晚忙著處理各種活動的事情，以及客家文化在屏東的具體落實，本席覺得他非常努力。
本席想請教的是一般客家文化的推廣，在本席看來，其實現在閩客都住在一起，並沒有分開，我們在做客家文化推廣時如何跨族群？本席覺得這是很重要的事情，譬如「六堆300」，我們從109年底推出一系列活動，目的就是要展現客家歷史的精神，強化六堆的凝聚力，所以本席要請教主委，為什麼是「300」？你知道嗎？那天和你一起去那邊參加活動，本席看到你真的很高興。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我看到委員出席也很高興。
莊委員瑞雄：是啊！本席每天和孔炤在一起，他也很認真。
楊主任委員長鎮：客家在南部，例如屏東六堆地區，其實不只300年，但是1721年的時候，六堆這個聯庄組織在萬丹的天帝廟成立，就是現在的萬泉宮，那個時候的組織還不叫六堆，後來在內埔誓師的時候正式稱為六堆，但是聯庄組織建堆是在1721年。
莊委員瑞雄：到現在大約300年。這其實是一個事件，大家也很清楚，就是朱一貴事件，對不對？
楊主任委員長鎮：對。
莊委員瑞雄：因為這個事件，客家鄉親獲得忠義的稱號，也變成愛鄉、愛土的精神，其實這不只是值得客家人學習，全國都值得推廣。但是現在的人很懶惰，只要到網路上搜尋「六堆300」就會跑出一大堆訊息，可是偏偏就是有人會問你為什麼，本席不相信沒有人問過孔炤什麼叫做「六堆300」，因為經常有人問本席，為什麼是「六堆300」？為什麼不是400呢？
本席的意思是說，很顯然的，這麼重要的系列活動，而且活動也辦得如火如荼，像六堆文化園區那個地方，本席常常去參加活動，人潮真的很可怕，也就是說，那個地方的確有被帶動起來，中心的主任帶領一批年輕人，他們每天都很拼，可以說沒日沒夜，這是值得肯定的。但本席覺得推廣的部分可以再加強。本席舉例，現在各地的活動都陸續展開，之前我們也推出客家文化復興的系列活動「靚靚六堆」。當然，這些都是為了活動暖身，節目的主軸都是展現六堆客家文化的美和人文精神。是否可以像本席剛才提到的，讓非客家鄉親，讓更多人來參加或了解，除了在平台露出的部分，主委是否會再增加一些管道？不然就可惜了。
楊主任委員長鎮：我們的確認為處理族群事務時，一定是在族群關係裡面呈現，所以就族群關係的層面，我們一定會把六堆和族群互動的歷史表現出來，這是第一個。第二個，六堆不只是六堆人的六堆，它是臺灣的六堆。
莊委員瑞雄：對。
楊主任委員長鎮：所以我們希望未來透過規劃，因為今年我們藝術傳播處也有編列相關經費，針對「六堆300」進行傳播、宣傳，這些接下來都會啟動，經過今年的一系列宣傳，我們希望讓其他族群有更多機會參與，有更多機會認識。
莊委員瑞雄：本席覺得這個部分確實值得主委再努力一下。
楊主任委員長鎮：是的。
莊委員瑞雄：本席有觀察到，這次有設立一個「六堆300豐沛大款」的粉絲專頁，本席特別請教了客委會的朋友，問他們這是什麼時候做的，他說好像是去年底。以現在的狀況來看，按讚追蹤的人並不多，如果不是刻意去找的話，其實本席也不知道有這個粉專，到目前只有3,100人按讚追蹤，這讓本席覺得奇怪，實際到訪的人數不曉得超出這個數字多少，為什麼按讚追蹤的人並不多？這是我們應該再加強的地方。
楊主任委員長鎮：這個粉專的確是12月30日建立的，後來隨著相關工作推動，它才開始發稿、啟動，所以設立時間和真實的推動日是有落差的，這個數字我們的確不滿意。
莊委員瑞雄：本席認為這個部分可以再加油。因為本席常常參加客家的活動，就本席看到的，其實地方上的人都非常熱情，這些活動辦的很好，也得到不少掌聲，只是推廣的部分反而是民眾比你們更熱情，這是需要繼續加強的地方，好不好？
楊主任委員長鎮：感謝莊委員。那天在六堆園區的成立籌備會，也感謝委員特別趕過來和我們一起參與成立大典。
莊委員瑞雄：其實本席想要突顯的是，我的奶奶也是客家人，本席也算是右堆客家人。
楊主任委員長鎮：高樹嗎？
莊委員瑞雄：不是，我奶奶是從吉洋那邊過來的，後來搬遷到里港。
楊主任委員長鎮：美濃。
莊委員瑞雄：里港那個地方比較可惜，客家人比較少。一些罵本席的話，本席都聽得懂，但是要本席去罵人，本席反而不會，這比較可惜。
楊主任委員長鎮：委員應該敢罵回來。
莊委員瑞雄：所以本席都白白被罵，因為他們罵的話，本席都聽得懂。本席還有一個問題要請主委特別留意，像這次因為疫情的關係真的很可惜，很多民眾沒辦法出國，但是也因為這樣，大家可以看到這次有一個活動辦的非常成功，就是浪漫客庄旅遊券，不管是到萬巒或是園區辦活動，本席都有特別觀察，民眾的消費力真的很可怕，很多店家也來反映，詢問這會不會是一次性的活動，本席比較擔心的是這個部分，因為它帶來的成效真的很可怕，所以本席要請教主委，這部分的預算已經用得差不多了。
楊主任委員長鎮：甚至是超出啦！所以我們移緩濟急，把一部分可以……
莊委員瑞雄：有用處的，你們可以儘量使用，不只國會會支持你們，民眾也會開心，現在大家擔心的是明年呢？因為這很有可能是一次性的活動。
楊主任委員長鎮：這是針對疫情，是行政院整體的作為，相關部會在這樣的政策方向指示下提出配套措施，如果行政院有整體的規劃，針對疫情後的復甦還需要再來一波的話，我們當然是全力配合。
莊委員瑞雄：因為明年的世界客家博覽會是在桃園辦，所以焦點會在這個地方。
楊主任委員長鎮：今年因為是六堆300週年，我們也會開始進行相關宣傳。當初浪漫客庄券總共登記4,000家廠商，其中兩千七百多家有實際消費，也就是說比例達到百分之六十多，接近70%，算是滿高的。六堆部分的廠商，我們會把他們重新整理出來，透過我們的方式推動聯合行銷。另外還有產業的部分，我們也在和內埔的人談，每個地方要建立當地的地方品牌，像內埔，他們做醬菜非常有名，但都是小家庭製作，所以人家不知道那是醬菜的聖地，像這類的，我們就會協助他們趁六堆300週年的時候把品牌做起來。
莊委員瑞雄：那是當然的，這是很好的方向。但本席關注的是，因為客家世界博覽會在北部舉辦，過去新竹地區還沒有科技園區時，在南部、尤其是屏東的客家庄，可以說非常興盛、富裕，可是這十年、二十年發展下來，南北差距越來越大，本席相信主委也知道。所以本席希望，雖然明年客家世界博覽會是在桃園辦，但是屏東的部分也不要偏廢，要繼續給屏東支持，好不好？
楊主任委員長鎮：是，好的。
莊委員瑞雄：最後一個問題，辦任何活動的時候，本席認為真的要因地制宜，北客有北客的想法，南客有南客不同的文化，比如這次南部辦攻炮城，北部是天穿日，如果南部也弄一個天穿日反而很奇怪，因為我們那邊並沒有女媧補天的說法，如果在那邊辦女媧補天的活動，你們不覺得很奇怪嗎？
楊主任委員長鎮：對，沒錯。過去是把天穿日定為全國客家日，所以全國都在辦，大家都來申請。可是我們現在已經修正，天穿日是民俗節慶，當地有在過這個民俗節慶的，你們想要辦活動可以來向我們申請補助，我們會看你們的計畫情況給予協助。但是我們不鼓勵原來沒有的地方，也因為有天穿日的補助就來申請，所以我們現在並沒有積極推動那些原來就不過天穿日的地方，我們不會鼓勵他們來申請，我們的政策已經改變，這個部分我們已經在做了。
莊委員瑞雄：是嘛！主委，這真的是生活和文化上的差異。
楊主任委員長鎮：對，有在地性啦！
莊委員瑞雄：北部的當然是用客家花布，我們那邊是大襟衫，一定是藍衫，你們把花布拿到屏東來用真的很奇怪，因為文化真的有地域上的差別。
楊主任委員長鎮：民間會混用，我們尊重他們使用的空間，但是委員現在這樣提醒，未來我們舉辦相關活動時，會把這個概念記在心裡，把它區別開。
莊委員瑞雄：地域上一定有差異，而且最主要的是鼓勵南部的年輕人或社團多參與，不要讓他們覺得好像都是用北部的思維，或者都用北部的人來幫我們辦活動，這樣就可惜了。
楊主任委員長鎮：對，我就是怕會犯這樣的錯誤，所以拜託鍾副主委做總督導，他是六堆人，比較會注意一些細節之處。
莊委員瑞雄：如果下次鍾副主委沒有處理好，本席真的會打他的屁股，好不好？
楊主任委員長鎮：我的也要打啦！
莊委員瑞雄：好的，謝謝，加油。
楊主任委員長鎮：好的，謝謝。
莊委員瑞雄：要多支持我們屏東的客家事務，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝莊召委。
主席：請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（11時44分）召委、主席，請客委會楊主委。主委好，早上大家都在討論客家文化以及客家語言，本席比較關心的是客家文化和客家語言如何推廣，新北市有64萬人口，其中客家人的比例是全國第二大，在新北市這個地方，現在已經是3月，5月則是桐花的季節，去年沒辦桐花祭，今年呢？關於桐花，主委有什麼比較好的想法？要怎麼推動客家桐花？這也是客家的文化，請主委說明。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：沒有錯，去年因為疫情的關係停辦桐花祭，所謂停辦桐花祭，是指停辦桐花祭的活動部分，因為活動會聚眾，但是在桐花盛開的期間，其實各個盛開桐花的客家庄遊客都非常多，而且是比過去還要多，因為疫情讓大家不敢在臺北聚集，所以就跑到鄉下或山上，當年桐花祭開始推出時，也是希望大家趁這個季節到山上看花，到客家庄看花的時候，就會順便在這邊食、購、旅遊、宿，這樣才能夠帶動客庄的經濟發展。
桐花的生活美學已經慢慢形成一個習慣，所以我們在政策上面是希望大家慢慢把焦點從聚眾性活動移開，真正到客庄旅行、去山上看花，今年同樣會維持這樣的政策，當然，我們也考慮到疫情一直在變動，為了讓它比較可控一點，今年我們希望地方政府能夠以桐花小旅行、桐花步道導覽的方式，以這種真正走到戶外、走去看花的活動為主，這樣大家到了當地之後，週邊的消費行為自然就會顯現出來。
我們今年是這樣做，也會看今年的實施情況，未來桐花祭在政策上、操作模式上要做一些轉向，也就是說，聚眾性的活動會適度刪減，藝文性的活動會適度保留，但是桐花步道和在地產業的結合，這個部分我們會加強。
吳委員琪銘：好的。在新北市，桐花祭是客委會比較重要的主軸，過去在土城舉辦活動時，每次都超過萬人，所以桐花祭這樣的活動還是要持續。當然，因為疫情的關係，我們也尊重主辦單位的決定，只是去年沒有舉辦，今年客委會是不是可以再統籌辦理？
楊主任委員長鎮：新北市的部分，他們還是會提出啦！我們也會補助他們去辦桐花導覽的活動。
吳委員琪銘：上個禮拜六，紙風車劇團推出「雨馬」這部新戲劇，宣導客家的文化、客家的語言，本席認為這個活動很好，畢竟一些大型活動還是要多宣導客家語言，讓民眾接觸客家語言，這是很重要的，不然現在說客家話的人越來越少。尤其是新北市，這邊的客家人口是全國第二多，但是在外面要接觸到說客家話的，比例真的非常少。
另外也有委員質詢客家電視臺，認為客家電視臺的內容不夠好，所以一般民眾對客家電視臺的接觸率不高，本席也覺得現在外面說客家語言的越來越少，所以應該如何推動客家語言？是否透過一些大型活動，演出以客家文化、客家語言為主的戲劇，以這樣的方式推動。
楊主任委員長鎮：我想先幫客家電視臺的同仁們說明一下，因為客家電視臺一年的經費不到4億元，還要面對轉換語言的重任，而且他們去的地方大部分都很偏遠，所以我相信他們的成本比公視還要高，但是經費卻不到公視的一半，在這種情況之下，他們每年還是有很多節目能夠拿到金鐘獎、金曲獎，或者拿到一些重要的獎項，我想他們也很努力，當然這部分一定要檢討，要再求進步。
至於剛才委員關心的，客語的推廣當然可以從很多角度切入，目前我們正在做的就是加強學校教育。從今年開始，我們比過去多做了一項，就是社會推廣的概念，客委會每年補助地方政府或社團辦的活動，我們要求他們必須以客語為主，除非是在特定地方，這時候就要針對當地的特性，例如土城，雖然當地有客家鄉親，但是這個地方大部分都不是客家人，這時候就會穿插使用，但如果是在新竹、苗栗，我們就會要求以客家話為主要語言。
重要的是，我們讓客家話在公共領域出現，增加大家聽到客家話的機會，當說客家話的機會增加時，語言互動就會慢慢達到一個程度，這樣整個生態才能夠恢復回來。
吳委員琪銘：主委，以客家語言認證初級班的數據來看，客委會還是很用心，每年都增加五千多人，但本席要建議，客家文化的推廣腳步還是有點慢，是不是能夠在各地設置本席上次提的聚會所讓客家人聚集，這樣就會影響到一些年輕人，因為他們也會參與，對客家文化的幫助比較大，推廣速度也會比較快，好不好？謝謝。
楊主任委員長鎮：設置一個匯聚的空間是有必要的，謝謝。
主席：謝謝吳琪銘委員、謝謝主委。先向大家宣告一件事，現在快12時了，我們繼續進行詢答到委員發言完畢，先請林為洲委員發言，12時發便當，大家邊吃邊答詢。
請林委員為洲發言。
林委員為洲：（11時52分）辛苦了！請客委會楊主委。主委，今天有兩個問題請教，第一個，我們很多鄉鎮是客原複合行政區，就是不只是有客家鄉親在這個行政區，一般行政區是以鄉鎮劃分，直轄市則是以區來劃定，客家人和原住民共同在這個行政區裡面生活，當然這會影響到一些政策的推動，到底是要以客語、客家文化為重？還是以原住民文化為重？常常會有一些矛盾。
因為他們有各自的法律、基本法，以及與語言推廣的相關法律，甚至是人員僱用、就業的相關規定。本席舉個例子，例如關西，我們看一下人口比例這張圖表，客原共同生活的這些行政區，以新竹來說，關西鎮就是一個典型。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：馬武督也有泰雅族。
林委員為洲：那裡90%是客家鄉親，以人口比例來說，原住民的比例大概只有2%左右，占的比例很少，只有四個里，幾百位原住民住在那個地方。所以就法律的扞格來說，例如關西鎮，我們以鎮公所來說，各級機關、公立學校、公營事業機構其僱用人員之總額，應有三分之一以上為原住民，所以那個地方僱用的公務人員必須有三分之一是原住民。另外，一些小型工程的發包也要規定原住民優先，這是原住民鄉鎮地區的相關規定。
但它同時也是客家重點鄉鎮，我們希望公務人員儘量通過客語認證，會說客家話比較好服務鄉親。這兩個政策好像會衝突耶！法律規定要僱用大部分的原住民鄉親擔任公務人員，但是又要推廣希望他們通過客語認證，以客家話服務鄉親，很辛苦耶！
楊主任委員長鎮：如果光看抽象的規定，好像是有所扞格，但是在實質操作上，到目前為止我們覺得情況還好，例如我們規定客家重點發展區，公教人員必須依當地客家人口比例通過客語認證，以關西來說，因為90%的人口是客家人，所以就是90%的人要通過客語認證，在這種多語言、多族群的地區，鼓勵多語言的學習也是有必要的。另外一方面，我們在名額的計算上會把原住民行政的名額先排除，也就是分母不會把原住民人員算進去，所以它的比例就會跟著降低。
林委員為洲：好的，謝謝。這些問題都要處理，這類的原客混居重點區域，你們要去處理相關法令的衝突。你剛才提到客語認證，要求一定比例公務人員通過客語認證，我們就來看看各客家重點發展區域的狀況，其實成效並沒有很好。以關西來說，通過客語認證的比例是13.43%，這個成效還是不好，各地的狀況差不多，最高的大概只有37%，像橫山鄉是36%通過客語認證，成效並不好。
楊主任委員長鎮：如果從基準日開始算，我們是規定8年要達到目標，以這樣的時間計算，理論上就是一年要達到12.51%，根據今年調查的結果，如果低於25%，其實就是不及格。
林委員為洲：好，要加油啦！
楊主任委員長鎮：會的，我們一定會加油。
林委員為洲：到目前為止狀況並不好。
楊主任委員長鎮：有些縣市政府或鄉鎮公所衝到非常高，達到百分之六十、七十或百分之八十、九十，可見事在人為，所以針對這幾個地方，我們會再加強和他們聯繫。
林委員為洲：像這類原客都是重點地區的鄉鎮，本席覺得有必要好好的思考、規劃如何同時兼顧，比重等各方面要協調，這個部分本席會繼續追蹤。另外，因為時間的關係，本席要和主委溝通一個觀念，推廣客家文化傳承的工作可以說千頭萬緒，有很多事要做，我們要保護原有的文化，要有硬體的設施，也要辦活動推廣，還有語言的傳承，這個工作千頭萬緒但是經費有限，所以本席覺得應該要有一些重點。
但本席也要和主委溝通，本席認為語言傳承是最重要的，讓大家繼續使用這樣的語言，而且是在日常中使用，而不是變成化石化的語言，平埔族的語言現在恐怕都只在研究單位做研究，沒有人在使用，原住民各個族群的語言其實也面臨危機，現在閩南話、大家講的臺語大概可以保存下來，客家語其實在我們這個年代是一個關鍵的時期，所以跟你溝通一個觀念，我認為將來推廣客家文化傳承最重要的還是語言，大家要講客家話，所有的硬體設施或是活動如果失去語言就會產生化石化，你可以想像一下推廣義民文化、義民節的活動或祭典，但是不用客家話嗎？到底它的差距會有多大？跟原來的文化內涵距離有多大？剛剛你備詢時也有提到，其實最重要的還是語言的傳承，能不能成為一個生活化的語言，我希望將來內政委員會跟客家委員會之間的溝通可以朝這個方向作為一個重點。
最後我要講具體怎麼做，我覺得很簡單，見客率、聽客率要提高才有這個環境，大家都知道語言是要靠環境的，在學校裡學、在家裡講還不夠，要出去聽得到、用得到……
楊主任委員長鎮：對，公共領域能夠出現是非常重要的。
林委員為洲：公共領域的聽客率要高，所以前兩天陳板跟你一起到我的辦公室提到講客電台，這個非常好，語言的聽客率提高一定是要老、中、青都能接受的內容，如果只是剩下一些傳統的部分，而流行文化沒辦法用母語創作，我想這個語言也很難維繫，所以我希望大家將來可以朝著這個方向，不然千頭萬緒經費又有限，到底要怎麼做？我覺得讓客家語言能夠繼續留存並成為公共領域的日常用語，這個任務艱鉅，很困難喔……
楊主任委員長鎮：這才是我們現在客委會最重要的事。
林委員為洲：但是這個時代是我們的任務，謝謝。
楊主任委員長鎮：承蒙委員。
主席：請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（12時3分）楊主委，客家的大事大家都要重視，我們桃園市要舉辦世界客家博覽會，請問何時要舉辦？民國幾年？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：原來是預計明年。
呂委員玉玲：明年是111年，但是市政府跟議員都有意見，認為時間不夠充裕，只剩下15個月，所以想要延到112年再舉辦，你知道這件事情嗎？
楊主任委員長鎮：我知道。
呂委員玉玲：你同意嗎？
楊主任委員長鎮：我贊成，因為畢竟是由地方舉辦，需要地方政府、地方議會、地方人士大家一起來，地方有這樣的聲音……
呂委員玉玲：這個計畫何時開始的？
楊主任委員長鎮：這個計畫今年……
呂委員玉玲：何時開始爭取世界客家博覽會？
楊主任委員長鎮：108年……
呂委員玉玲：108年。主委，我要說一下，你們的計畫書直到今天我走進委員會才給我，請問計畫書有什麼機密不能給我？
楊主任委員長鎮：沒有……
呂委員玉玲：我是地方的區域立委，我關心地方、要看你們的計畫書，我想要幫忙宣傳，結果不給我計畫書是什麼意思？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，不是這樣，一開始我說108年，那是口頭上大家說的，還開很多的研討會討論……
呂委員玉玲：計畫書是何時出來的？現在才出來嗎？
楊主任委員長鎮：不是。
呂委員玉玲：不是嘛！因為有用到前瞻計畫的錢，所以早就應該有這個計畫，為什麼這個計畫資料不能給我們？地方議員跟市政府要資料都要不到，我跟客委會要資料也要不到，所以這個做事的態度……
楊主任委員長鎮：委員，我們有提供。
呂委員玉玲：我們是要幫忙宣傳，你們是我走進來以後才給我的，你問他們是不是剛剛才給我。
楊主任委員長鎮：我們上禮拜有送資料。
呂委員玉玲：我現在才收到的，可以把LINE po出來給你看，剛剛傳過來的，傳到我秘書的LINE裡面，不要睜演說瞎話，做事要負責！
楊主任委員長鎮：跟委員道歉，因為這個沒有什麼需要保密的。
呂委員玉玲：所以我們是要瞭解你的規劃，我們要幫忙宣傳才會討論這件事情。這是第一屆辦理，這個活動很盛大，是客家的大事情！我非常的重視，因為是第一屆，所以要好好的辦。
楊主任委員長鎮：將來相關的變動資料會送給委員。
呂委員玉玲：主委，你回去要好好瞭解為什麼部屬可以這個樣子。
楊主任委員長鎮：這個沒有什麼好保密的，將來計畫有所變更……
呂委員玉玲：這個沒有機密，而且要往國外宣傳，要讓我們全體國民都知道，大家才能共同的參與、所有全體國民都要參與。請問主委，總經費15億元當中，客委會出資12億元、地方政府出資3億元，地方政府為了3億元的代墊款在議會吵了很久，為什麼？因為他們看不到計畫，墊付3億元要做什麼也不知道，由於計畫書也沒有給我，後來我們側面瞭解，我知道客委會第一年開始給8,500萬元，先做3個主館，含世界館、臺灣館還有客家美食館。現在延後一年，如果你也同意延後，經費的撥付要不要調整時間跟期程？也要送行政院核備，對不對？你送了嗎？
楊主任委員長鎮：現在相關要調整的部分，包括時間、地點、經費分配，因為上禮拜議會才做出決定，我們已經……
呂委員玉玲：所以要送嗎？客委會的態度是要不要送？撥付款項的期程要不要調整？
楊主任委員長鎮：跟他們討論之後才知道需不需要調整，若是要調整一定會向委員報告。
呂委員玉玲：我們支持世界客家博覽會，請主委一定要關心。
楊主任委員長鎮：我會。
呂委員玉玲：這是客家人的大事，又是第一屆舉辦，要辦出一個標榜的模範，後面的延續才會辦得更好，這是我們非常重視的活動。
楊主任委員長鎮：經費分配有變動的時候，一定會讓委員知道。
呂委員玉玲：後續有什麼變動、有什麼規劃，希望能讓我們瞭解，我們是要協助、幫忙，因為我們是客家人。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
呂委員玉玲：我知道在這個計畫中，地方政府預估有將近300萬到400萬的人潮，但是我們看到由其他縣市如臺北、臺中舉辦的花博、農博，他們預估的人潮都有700萬人到800萬人，是不是桃園市政府預估過於保守？客委會也要協助瞭解。因為預估300萬人到400萬人是屬於臺灣國內的部分，那國外呢？世界博覽會是各國都要來，我知道你們的計畫裡面有20個國家，這20個國家要怎麼聯繫、來多少人，這都要事先知道，也要宣傳，是不是？
楊主任委員長鎮：20個國家或城市。
呂委員玉玲：所以你們有沒有對外宣傳？
楊主任委員長鎮：剛剛委員提到花博有多少人數，不過他們的成本差不多是我們的成本後面再加上一個零。
呂委員玉玲：我知道，不過我們還是要去全國做宣傳，我也知道他們的時間是6個月，我們是4個月。計畫呈現出來後要共同討論，我們要協助、幫忙，將效益發揮到最高，若沒看到計畫，我們要怎麼協助、宣傳？
再來跟主委提醒一件事，以前我也有提醒過你們，很多的客家文化社團都很會做事，不管是在地的文化、多元的文化，客家的國寶們都會教導我們許多，包括客家先人的古字、客家的文化等等，他們都會做，可是他們不太知道如何做一份計畫書，如果把計畫交給公關公司做，我想公關公司不瞭解客家，不能完整的把客家多元原貌呈現出來。
楊主任委員長鎮：我們的文化活動補助，很多是由地方基層的社團所提出來的，我們不會用公關公司那種的……
呂委員玉玲：不能完全都是公關公司，要跟在地結合啊！
楊主任委員長鎮：補助部分全部都是地方政府跟地方社團，不是公關公司。公關公司部分是依照政府採購法必須要發包的，我們會公開招標……
呂委員玉玲：你們很多都是發包的，因為經費都超過10萬元、100萬元，都是發包的。
楊主任委員長鎮：補助部分沒有。
呂委員玉玲：我是要提醒你，因為這幾年我們看到的是活動辦完就沒有了，沒有留下什麼，我們的文化要宣傳、傳承下去，所以在這邊用心良苦、苦口婆心……
楊主任委員長鎮：這點我們會注意。
呂委員玉玲：我一再跟楊主委講，希望我們的在地文化能多元發揮，這個要做到、要重視，不要完全交給公關公司，公關公司不瞭解我們以前的這些文化。
楊主任委員長鎮：對，委員關心的這個部分，像在龍潭有設立青年工作站，駐地工作站全部都是在地的年輕人，他們不是公關公司，但是他們跟居民深度討論後提出構想，再透過公所提計畫到客委會，我們補助給公所再……
呂委員玉玲：雖然補助給公所，不過我們要監督他們做得再好一點，計畫內容跟呈現出來的活動要一樣。
楊主任委員長鎮：有，他們是社區營造的模式，如何做是由居民提出來的。
呂委員玉玲：這要落實，要跟計畫走得步調一樣。主委，你知道我看到什麼嗎？你們有編4.5億元的經費要做5G的相關展演，我們的客家社團可能不知道5G是什麼，就會被公關公司拿去了，所以我們擔心公關公司做的5G是要呈現什麼？因此，你一定要去瞭解後續整個細部規劃內容。
楊主任委員長鎮：據我初步的瞭解，因為疫情的關係，我們的預算有部分會用到線上，如AR、VR這類的，所以頻寬要達到一定的速度，到時會有線上的博覽會。因為舉辦的時間已經調整，相關的經費分配應該也會跟著調整。
呂委員玉玲：你要瞭解具體上是怎麼展現的，也是要有客家的多元文化呈現。客家文化要呈現給世界各國、各族群，包括歐美國家或東南亞國家都要有代表過來，才能把我們的客家文化展現到全世界，不過我們很多的阿公、阿婆，也就是我們的老祖先是從大陸來的，這次的世界客家博覽會，我們有沒有邀請大陸方面來參加？
楊主任委員長鎮：我們都會邀請，但是他們是否會參加，目前為止我們得到的間接消息不是很樂觀，但是我們仍然歡迎。因為可以用城市的名義來訪，不需要用政府單位的名義……
呂委員玉玲：我們是在推動文化。
楊主任委員長鎮：但是我們也不希望他們藉此來作統戰，要互相的尊重，我們會樂見其成。
呂委員玉玲：主委，最後我再拜託你，我們還有一年時間好好的辦理，讓大家都能參與客家博覽會的計畫並且來協助，讓第一屆就非常圓滿、成功的完成，好不好？
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心。
主席：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（12時13分）主委、陳董事長兩位辛苦了！從早上到現在很多人關心我們客家文化的傳承，從語言的考試檢定到文化宣傳的目的，還有剛剛呂委員提到的世界客家博覽會。我想請教主委，世界客家博覽會是桃竹苗地區最重要的大事，但是呂委員說他剛剛才拿到計畫書，但我的辦公室到現在還沒拿到，是不是主委偏心？雖然我不是桃園市出來的……
楊主任委員長鎮：不會，委員需要的我們一定會提供。
賴委員香伶：我認為這是好事情，現在又延後一年，就有時間籌劃得更加仔細。
楊主任委員長鎮：我們討論好會將計畫送給委員。
賴委員香伶：由桃竹苗共同打造第一屆世界客家博覽會的盛事，所以如何能讓地方政府合作……
楊主任委員長鎮：各地方政府、各客家縣都會邀請他們一起來參與。
賴委員香伶：除了參與之外，剛剛說到周邊的產業、周邊的效益，一定要把桃竹苗劃為一個共同的範圍來做。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為我們前年辦理浪漫臺三線藝術季非常成功，在Good Design Award有獲獎，所以我們接下來配合……
賴委員香伶：一定要桃竹苗一起做，特別是我的家鄉苗栗，昨天觀光文化協會的理事長也有說過，苗栗有木雕、臺三線、公館的陶藝、溫泉，有很多可以一起辦。
楊主任委員長鎮：苗栗有很多好的元素。
賴委員香伶：謝謝主委，再拜託你。
楊主任委員長鎮：我也是苗栗人，多少也有私心……
賴委員香伶：剛剛是質詢的第一件事情。第二件事情，前天晚上辦的「雨馬」表演很成功，請問主委，這次有嘗試線上直播，線上差不多有一千多人觀看……
楊主任委員長鎮：兩千多人。
賴委員香伶：兩千多人，這個數字你滿意嗎？
楊主任委員長鎮：不滿意。
賴委員香伶：你怎麼會不滿意？如何才會達到你的目標？
楊主任委員長鎮：我的直覺是加一個零才會滿意。
賴委員香伶：沒錯，這是第一次在線上舉辦，現場因為疫情限制人數，又只有兩天而已，所以要思考如何延續效益，線上觀看的效益也不是很好，你剛剛說不滿意，我知道你想要改進。再來說到講客號，講客號是新的政策，對嗎？
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：是。
賴委員香伶：這個講客號是新政策，那一天有到現場做現場連線、聯播嗎？
陳董事長邦畛：「雨馬」沒有。
賴委員香伶：為什麼沒有？我心裡想可能是第一次做，所以沒有想仔細。講客號是新的政策，去年一年到臺灣各個重點地方，像是義民節總統到現場的時候，講客號也有出現，「雨馬」的時候怎麼沒有想到講客號可以在現場SNG連線？當初怎麼沒想到？
楊主任委員長鎮：我們的能力不到那個程度，我們的設備很簡單，但是客家電視台可以負責。
賴委員香伶：我知道電視台有，但是我覺得講客號做得很好，就像一台SNG車，我覺得很有趣，以後可以多多合作、搭配。董事長你要多想一點，因為主委比較忙，客傳會是新組織，可以想到很多新創意來輔助客委會，可以嗎？
陳董事長邦畛：可以，沒問題。
賴委員香伶：現在我們來看其他的傳播資源。因為時間不多，我們來看106年到109年，補助地方客家電台的費用逐年下降，從二千三百多萬元變成一千七百多萬元，我想請教主委跟客傳會董事長，現在有那麼多的平台，是不是可以整合變成一個客家的媒體大平台？何謂媒體大平台？剛才說的講客電台、講客號就是我們自己的直營店，其他三十多家就是我們的加盟店，因為你們有補助，有領補助就要跟我們一起做宣傳，所以我有3個建議，第一個是主委能不能承諾跟民間的廣播電台公私協力，補助的金額不要像溜滑梯一樣下降，有可能增加補助嗎？
楊主任委員長鎮：報告委員，因為這部份的業務已經轉移到客傳會，雖然客委會每年都有捐助，但是他有獨立性，政策上我會跟董事長協調金額部分是否能維持一定的水準。
賴委員香伶：從二千三百多萬元變成一千七百多萬元，下一年變成1,500萬元，我想公私協力的功效就變小，是否能持平維持一個水平，不要溜滑梯？
陳董事長邦畛：原來預算是有加強串聯播出，因為我們10個轉播站已經完成了，所以去年完成之後，明年開始串聯播出的金額就會拿來這邊補助。
賴委員香伶：所以差不多會持平？
陳董事長邦畛：會增加、會拉起來。
賴委員香伶：第二點，這三十多間是否有專業的分工？即所有的媒體大平台，像是雨馬的節目或是369的專案或是「講客號」串聯起來有一個共同開會的時間，這三十多間電台是否有和你們一起來開會？
陳董事長邦畛：這三十幾家電台不時會有主持人會議，互相會溝通，我們有互相連接。
賴委員香伶：我認為客家文化大家都有責任，除了公部門，民間比我們更早，像三十年前的客家運動就是這樣起來的，我希望客家是不分公私合力完成，把這個運動持續推展下去。主委跟董事長也是我的前輩，我希望不是只有一次性的世界客家博覽會，而是傳承永續性，所以有關媒體宣傳的平台打造，是否可以承諾客家媒體宣傳大平台是客委會或客傳會的重要任務之一？
陳董事長邦畛：沒問題，可以。
賴委員香伶：主委呢？
楊主任委員長鎮：我會用很禮貌的方式來協調，因為媒體不是政府的工具，但是站在我們客家文化發展的共同政策目標上，我們會儘量協調，但是我們也會尊重傳播媒體、客傳會有關媒體獨立的既有原則，所以我們會用禮貌的方式來協調。
賴委員香伶：好，謝謝主委。這次活動我們看到YouTube或FB的點閱或宣傳量不多，這些電台平常拿我們的補助，就要幫我們來宣傳，幫我們達成點閱率的目標，這要共同來達成，我的意思是這樣子。
楊主任委員長鎮：像我們去年有3支CF，總共觀看次數是二百一十多萬次，可見有一點時間來經營的話，是可以有成效的，但因為是當日直播……
賴委員香伶：雖然是當日直播，但在網路找不到你的轉播區，很可惜。
楊主任委員長鎮：放在網路上，後續也會有人來看。
賴委員香伶：這部分除了需要資源，也要想到超前部署，我們看到「講客號」沒有做現場轉播有點可惜。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席：接下來登記發言的李委員德維及江委員啟臣均不在場。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時23分）針對客家人的硬頸精神，我是非常、非常的敬佩，我曾經這樣子介紹自己，你聽聽看，「各位鄉親大家好，我是楊瓊瓔，感謝鄉親照顧我、愛護我」聽得懂吧？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：聽得懂。
楊委員瓊瓔：謝謝。
楊主任委員長鎮：全部聽得懂。
楊委員瓊瓔：全部聽得懂？還好、還好。本席身在臺中，中部地區客家人的精神讓我們非常的敬佩，但我覺得現在很多人聽不懂，也沒有辦法講，所以在客語方面你要怎麼去推動？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，在報告書裡面也有提到，我們今年在組織上面做了一個比較大的變動，過去我們語言的推廣是由語言教育科在做，現在擴大成一個處三個科同時在做。
楊委員瓊瓔：組織擴大，預計要怎麼做？
楊主任委員長鎮：就三個面向，語言教育當然繼續推，還會加上社會推廣，第三個則是語言的基礎工程跟數位運用，用這三個部分去做。語言教育的部分，過去我們的概念是教客家話，因為現在有一部分學校具備充足的條件，我們是推動用客家話教、用客家話學，稱之為沉浸式教育。
楊委員瓊瓔：準備在什麼地方推動？
楊主任委員長鎮：這部分已經展開，目前全國參與沉浸式教學的國小跟幼稚園有兩百多個班。另外一個情況是，現在十二年國教的課綱裡面，有一部分是可以發展校本的特色……
楊委員瓊瓔：第一個議題在臺中市哪一個幼稚園？
楊主任委員長鎮：東勢有。
楊委員瓊瓔：那是國小，幼稚園在哪裡？
楊主任委員長鎮：在東勢。我們再把臺中的名單提供給委員，現在東勢比較有在做這個，因為過去也有基礎。
楊委員瓊瓔：本席認為你剛才說的三個面向，其實是可以三合一，合在一起效果會非常好。
楊主任委員長鎮：對，這互相都是有關係的，環環相扣。
楊委員瓊瓔：因為現在科技整合，我覺得我們的客語美得不得了，講起來美得不得了，會很開心。我覺得語言是所有活動、文化、傳承非常重要的靈魂，如果語言不通，什麼都不通了。
楊主任委員長鎮：語言是我們最重要的核心任務。
楊委員瓊瓔：所以剛才主委說的這三個面向，其實本席認為你可以把這三個面向結合在一起。
楊主任委員長鎮：它是環環相扣的。
楊委員瓊瓔：因為現在所有的平台非常重要，包括廣播甚至是YouTube你都可以去上，看怎麼樣去整合，我覺得讓人民在生活作息當中隨時有這個聲音出現，他才會有興趣，而且這個傳承會接下去。以往我個人認為「天穿日」我們就辦個活動或是一個博覽會，但是這在365天當中，如果沒有成為生活習慣，在作息當中經常接觸，那等於只是一種活動而已。
楊主任委員長鎮：就是要回到日常生活。
楊委員瓊瓔：主委認同本席這樣子的推動……
楊主任委員長鎮：完全認同。
楊委員瓊瓔：那接下來要怎麼做？所以我覺得整個媒體的整合非常重要，請說明。
楊主任委員長鎮：承續剛剛跟委員報告的，我們除了在學校裡面提升客語教學的能量之外，我們還有社會推廣。社會推廣的部分，目前針對我們所有補助的鄉鎮縣市，我們都要求只要有接受客委會的補助，活動就要以客家話為主要的語言。
楊委員瓊瓔：當然，這是必要的。
楊主任委員長鎮：對，我們也對各個縣市去評核，像這個地方是客家縣市，有很多客家地區，這些學校是客家庄的子弟，那到底所開的本土語言教育，客家話開了多少課、有多少客家的孩子會說，我們會要求其覆蓋率。
楊委員瓊瓔：換句話說，還是要去檢測其結果，結果論，才知道我們調整的腳步要怎麼去調。
楊主任委員長鎮：是。
楊委員瓊瓔：所以本席再具體建議，從幼兒園來學習的效果會非常好，從幼兒園來學習，等於他的阿公、阿媽、爸爸、媽媽、兄弟姐妹都聯繫得到，這個效果會非常好。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，目前我們有兩百多個班正在進行所謂的沉浸教學，但是目前碰到一個最大的問題是，有很多的老師及幼保員雖然在客家地區，但他不是客家人，這是一種情況。
楊委員瓊瓔：所以師資要培育。
楊主任委員長鎮：對。另外一個是，他雖然是客家人，也會講一些客家話，但是要教就有困難，這個部分我們就有所謂的……
楊委員瓊瓔：講要講標準啊！跟我們以前學英文一樣，碰到講得不標準的，那你一輩子都不標準。
楊主任委員長鎮：對，所以我們現在有所謂的增能學習，我們跟幾所大家……
楊委員瓊瓔：對，師資培育非常重要，因此你必須要師資培育，而且要做媒體整合，因為現在你沒有辦法每一個都到現場去教，這是不可能的事情，所以你要好好去運用我們的媒體科技，這點非常重要。
楊主任委員長鎮：我們目前有推線上數位化的課程，像有些地方是不方便的，就可以用這套東西。例如有的學校想開這個課，但找不到老師，這個時候就可以用線上的課程，或是用我們的數位教材。
楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，既然我們觀念一樣，你就好好去做，第一個是把目前所做的成效拉出來，用結果論來探討，看那裡可以再調整。而且我覺得要寓教於樂，像以前我們學習英文的時候，唱英文歌速度最快，或是像移工去菜市場，結果臺語講得比我們還溜，我問他們臺語怎麼講得這麼溜，是誰教的，他們就說是菜市場教的，所以把客語融入到我們的生活當中，那麼他融入的機率就會很高。我們也希望這樣的傳承，不只是硬體建設，還有語言、還有文化傳承，這都是要三位一體的，而且要善用所有的媒體。
楊主任委員長鎮：在學校教學的模式，我們也有在跟相關線上的老師、跟相關學習理論的學者在討論，看怎麼樣子讓本土語言課能更好地讓學生學得好。
楊委員瓊瓔：寓教於樂，一起加油，謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的羅委員明才及蔡委員易餘均不在場。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（12時31分）主委好，客委會的重要責任在於推廣客家文化、學習並鼓勵客家語言的使用及推動，我們也有很重要的工作，像是透過推動客庄的旅遊，設立客家的文化園區來喚起客家的意識。另外，我們對於使用母語的推動、客語的推動，必須要擴大它的使用狀況，而且必須在十二年國教之中來落實本土語言的教育，這是一個很重要的方向。我們先針對客庄旅遊，過去客委會長久以來推動客庄旅遊的績效，我是給予肯定，客委會的同仁都非常的努力，對於客庄旅遊的推動以及在國旅爆發這樣的狀況之下，仍然能夠維持很好的狀況，疫情期間振興經濟，客庄旅遊的消費也提升，但我們看到還是有一些問題，我要跟主委來討論。
第一個，都會的消費比例比較高，鄉鎮的客庄遊行其實要加強它的深化，要去落實。我們以地區來看，桃園市、苗栗縣跟新竹縣。以鄉鎮來分的話，中壢、美濃、萬巒、豐原也是比較都會區的狀況。以客家文化的發展區域來分，浪漫臺三線的傳統客家重鎮為主，它的消費金額占了68.03%，靚靚六堆消費金額占了18.77%，幸福臺九線再次之，占了消費金額的5.95%。另外，我們以食、購、宿這三方面來看，食、購占了整體消費金額93.26%，住宿的部分只占了消費金額的1.65%。客委會很辛苦去推動客庄旅遊有其成效，但是深度旅遊的部分、住宿的部分則需要再加強，請主委簡單說明一下。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，先討論一下剛才委員提到的幾個比例問題，我順便說明。譬如以六堆來說，大概占全國客家人口的18.21%，它的消費則占了18.77%，略等於這個，但還是有努力的空間。像花東的部分，幸福臺九線的消費是占5.95%，但人口是占4.91%，這樣看起來稍高於人口比例而已，所以是可以加強的。另外就是剛剛您提到宿的部分，我想可以分成幾個層次，其實一開始我們推出時也是希望多一點宿，但是我們去接洽的時候就碰到一個狀況，坦白講有些民宿現在妾身未明，另外就是客家地區比較少，比如以臺三線或是六堆來說，大概找不到比較大的旅館，幾乎都沒有旅館……
李委員昆澤：這需要各相關部會來協調……
楊主任委員長鎮：它的客觀條件就已經這樣……
李委員昆澤：主委，客庄旅遊主要的消費是以交通便捷為主要的考量，苗栗以北的這些都會區會吸引多數的民眾去消費，因為偏鄉地區的消費比較少，我們也應該要挹注相關的資源到客莊的偏鄉地區，進一步吸引客庄的青年，鼓勵他們回鄉，來達到這種社區經濟的效應，這是很重要的。因為我們看到浪漫臺三線主要的地區，就誠如主委剛才所講的，它是一個客家聚落的集中地，客家人口占了72.52%，六堆地區是南部主要的客家聚落，客家人口占了18.21%，幸福臺九線則是屬於客庄聚落分散於花東兩縣，這個地方客家鄉親的人口比例是比較低的4.91%，而且交通也比較不便利，我們必須去鼓勵合作的店家發展出他們自己的特色，藉以鼓勵民眾去消費，請主委簡單說明一下。
楊主任委員長鎮：委員講得沒有錯，我們從這次的檢討裡面就發現說，如果業者有過好的輔導，事實上是有可能拉起來的，比如以六堆來說，萬巒有兩家豬腳店，幾乎占了很大部分的支出。還有另外一個情況，大家現在講到六堆，想到的會是美濃，所以美濃好像已經代表整個六堆，美濃的觀光做得不錯，但是沒有帶動到整個六堆的其他地區，所以這部分我們有檢討。目前我們有先整理出幾個比較完整的歷史性聚落，這幾個歷史性聚落我們所從事的，比如他們的湧泉，六堆客家庄是建立在湧泉基礎上，我們去做湧泉自然環境的整理以及文化資產的整理，並提升觀光旅遊的基本建設，希望把這個帶動起來之後，我們也結合小旅行說故事，希望能把其內涵呈現出來，能夠創造出新的旅遊行為出來，來帶動六堆的觀光。
李委員昆澤：主委，我們討論第二個主題，就是有關於客家的語言跟文化的傳承與推廣的重要性。我們在都會區的相關客語扎根，十二年的國教本土課程必須要落實，現在我們看到客委會有補助客語生活學校的沉浸教學，在十二年國教的本土語言課程中，它是列為正式的課綱，是客家語言文化向下扎根的一個關鍵時刻，但是主委必須瞭解，它有很多都是被排在早自習或午休時段，甚至跟其他課程彈性的運用，學生學習客語的機會比較沒有被公平對待，請主委簡單說明。
楊主任委員長鎮：這部分我們一直跟教育部有很緊密的聯繫……
李委員昆澤：還有地方政府的教育機關。
楊主任委員長鎮：教育部裡面是有一個本土語言推動會，我們都固定會去參加他們的會議，這些情況我們也都一直反映，比如以本土語言課程來說，在客庄地區的覆蓋率只有少數地方是達到基本的比重，譬如百分之七十、八十以上，很多客家地區的客語課程覆蓋率非常的低，這都成為我們目標管理的對象……
李委員昆澤：好，最後我要麻煩楊主委，社會大眾對於「講客號」都滿好評的，我們看到「講客號」去年有一次到高雄，那今年也預計在4月的時候要到美濃，但我們的三民西區有客家文物館、三民東區有義民廟，希望「講客號」也能安排到我們三民區來，請簡單說明一下。
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：沒問題，我們一定會安排。
李委員昆澤：好，謝謝。
主席：請廖委員婉汝說明。
廖委員婉汝：（12時39分）主委，剛剛李委員是講高雄，那接下來是屏東，我想剛剛李委員質詢的原因，就是感覺客委會還是重北輕南，因為客委會主要的重點，北部就是桃竹苗客家人居多，南部就是六堆，當然花東也有幸福臺九線。但實際上在高屏地區，就像你剛剛講的，屏東有8個客家鄉，但是六堆文化主要還是在屏東，而講到六堆，大家想到的就是美濃，也沒有想到屏東的客家，所以我覺得你們該檢討一下。我今天之所以提出來，就是希望除了你講的浪漫臺三線之外，雖然今年是六堆三百年，也有很多活動，但是這些活動都是點狀或地方型的活動，你們沒有把它串聯起來。我剛剛才知道「講客號」，我們現在是希望有一個觀光鐵道，因為現在交通部觀光局一直在推一些休閒設施，尤其是觀光鐵道。我在質詢交通部時也有提到，屏東的觀光鐵道應該是從訪寮到恆春，但是那幾個點我都不曉得要開發什麼觀光？海口、恆春到尖山或是枋山，那些幾乎很難去開發，當然也可以儘量去努力，因為現在有個落山風園區。但我覺得客家委員會要重視六堆的觀光鐵道如何與交通部結合，把客庄的文化推廣出來，不是只要講客家話就好了，而是要把所有觀光的資源進到地方上去發展他們的客家文化、瞭解他們的客家文化，甚至協助他們客家產業的發展。因此，我希望客委會能夠跟交通部結合，要怎麼結合呢？從鐵道文化來講，如果全國從北到南，從高雄進到屏東市的話，它可以往北走到高樹，高樹有大津瀑布、水質水源保護區的產業；然後，從麟洛開始就是純粹的客家人，麟洛鄉完全都是客家村，麟洛鄉裡面也有三山國王廟、敬字亭；再來要把西勢鄉的忠義祠祭典文化建構起來；竹田、萬巒則有萬巒豬腳；潮州有平地森林園區、日式建築及綠色隧道等；崁頂也有麻油；南州有台糖糖廠、三山國王廟的祭祀等；然後到林邊，林邊的養殖專業區更多了，還有福記古厝；佳冬的蕭家伙房、步月樓等等；到了終點站枋寮，枋寮雖然不是客家，但是整個沿路都是客家村、客家鄉。
楊主任委員長鎮：委員非常專業。
廖委員婉汝：但是觀光鐵道為什麼不走這裡，而是要走那一段呢？所以我希望你們能跟交通部做觀光鐵道的結合，然後各鄉當中，讓觀光鐵道進來之後，能夠用接駁的方式去瞭解，就像竹田鄉的醬缸文化，所有日據時代留下來的，不管是醬油或是釀製的東西，其實那些在客家裡面都是非常有名的，我們那裡的金松連辣椒醬都非常有名。所以到新埤也好，南州也好，佳冬也好，都有它的特色，因此，我們希望客委會要強化、結合觀光，不要六堆每次都是──像今年是六堆三百年，結果活動辦一辦就結束了，就像你剛剛講的，六堆留下來了，但大家想到的還是美濃，可是屏東縣常常忘記美濃是六堆之一，除了輪流辦活動之外。所以我們希望客委會不要遺忘屏東，六堆裡面我們占了8個鄉耶！
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們有統計，從105年到109年這四年當中，我們在各縣市的補助，如果以客家人口的人均數來看，第一名是花蓮，第二名是苗栗，第三就是屏東，我們看起來好像絕對值很低，其實人口數會有影響；當然，我不是說這樣就夠了，只是從人均支出來說，我覺得這是還可以的，但是我認為做的質也可以再提升。
廖委員婉汝：因為我們很分散。
楊主任委員長鎮：對，所以關於您剛剛提的部分，沒有錯！交通部現在在做鐵道觀光，目前我們選定的這個是支線，鐵路的部分我們有跟他們合作，就是在內灣線，至於您剛剛提的這一段，我們再來調查、研究，因為這中間會串聯不同的族群，要表現的話，也是要從跨族群的文化表現去做，它的資源是很豐富的。
廖委員婉汝：對啊，我覺得至少觀光鐵道當中，有個藍色什麼號，我覺得像藍色鐵皮屋那種，中部已經開始在做觀光鐵道的行程規劃，好像是鳳凰旅行社還是雄獅旅行社，其實未來如果屏東的部分你們跟交通部結合的話，也可以把屏東六堆的8個客家鄉的特色營造出來，我是期待客委會朝這方面來努力，屏東縣的客家文化一定要整合，因為分散在8個鄉裡面，你沒有把它好好整合、沒有做深度旅遊瞭解的話，你永遠沒有辦法把它呈現出來，因為屏東縣不像桃竹苗地區，可能一個桐花季就有很多觀光人口，我們這裡就要靠在地的深度旅遊才有辦法發展地方產業，這些客委會都責無旁貸，應該帶動地方所有客家的特色、文化產業和地方產業，包括食品產業的特色，這些都是你們要努力的方向，希望主委幫我們多分一點心，跟行政院、跟交通部溝通、反映一下，好不好？
楊主任委員長鎮：好，用鐵路做整合這件事情，值得深思，我們會對這個方向來做一些調查。
廖委員婉汝：好，謝謝楊主委。
主席：請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。
請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時47分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。主委好，查一下你的出勤情況，請問上週五晚上你有去哪裡嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：在中正紀念堂廣場。
鍾委員佳濱：我不是代替大嫂查勤啦！你有去看「雨馬」，因為我太太也問我同樣的問題，他問：上週五你去哪裡？我說我坐在楊長鎮主任委員後面看「雨馬」，真的非常盛大，就像好萊塢電影特洛伊木馬一樣，客委會能夠支持這樣的藝文活動，我深感敬佩。想請教主委，這麼好的活動，你很滿意吧？
楊主任委員長鎮：是，但永遠可以更進步。
鍾委員佳濱：坦白說，我因為從小沒有打好客語的基礎，一半的時間我都在看字幕。屏東六堆的孩子有沒有機會看到雨馬呢？因為我看到它是3月12日到13日演出，還有沒有機會？
楊主任委員長鎮：因為這個製作經費真的非常龐大，我們最近有在跟地方討論，看能不能到高雄市或南臺灣。
鍾委員佳濱：美濃也是高雄市。
楊主任委員長鎮：就是到南臺灣，因為這個表演需要大的場地，而且它必須是有水泥，這樣船才推得動……
鍾委員佳濱：對，易撲滅的。
楊主任委員長鎮：會有各種條件，我們正在評估，跟地方政府來合作。
鍾委員佳濱：好，謝謝，我們希望南部六堆的孩子可以看到。
楊主任委員長鎮：有地方政府合作，我們才推得動。
鍾委員佳濱：好，謝謝，我知道意思了，我們會去跟縣市長拜託。
接著，六堆三百年即將展開，請問客委會打算怎麼做？簡報上是一張古老的地圖，包括文化的復振、加強客家認同與國際接軌、多元化共存共榮，你們打算怎麼做？
楊主任委員長鎮：我們目前透過幾個活動來呈現這個概念，比如說六堆的記憶本身，它就是很重要的無形文化資產，因為對很多人來說，他已經不知道什麼是六堆，甚至沒有聽過六堆，或是不在乎六堆這個東西、覺得跟他無關，所以我們覺得六堆認同意識的重振是紀念300年時一件非常重要的事情，因此我們有很多活動其實都圍繞著這個概念去設計。比如說，我們在各個鄉區結合了專業的藝術團隊，跟當地社區居民推動居民參與的社區劇場，這個表現的內容就是當地這300年來地方上人士覺得重大的事件，透過居民自己就是作者來共同創作，換句話說，居民自己就是表演者，因為整個空間就是以社區做劇場空間，所以他也是觀賞者，所以我們用這種新的作法……
鍾委員佳濱：社區是參與者，也是觀賞者？
楊主任委員長鎮：對，所以這個方式會讓每個鄉區都掀起一股熱潮，透過這個活動，讓大家對自己的土地有所認識。因為我們不要政府花個錢、搭個舞臺，請外面的人來表演，然後鄉親只是來看，我們不這樣做。
鍾委員佳濱：鄉親要知道。我聽說有小學老師出個題目給小朋友是，最近客委會出的是：A、三堆六百年。B、六堆三百年。C、九堆兩百年。D、以上皆是。我合理懷疑這是數學老師出的題目。
其次，六堆三百年活動澎湃，地方經濟要怎麼提升？有這麼多活動，我希望慶典活動結合地方創生場域、活動和技藝。昨天是伯公生，我在萬巒和內埔跑到都快翻過來了，因為都是伯公生，客家地區是伯公，福佬地區是土地公、福德正神，所以我也跑到車埕，我都去。請問主委，接下來你說要結合地方創生場域，能不能引導類似像五溝水客庄的小旅行？你去過五溝水嘛？
楊主任委員長鎮：是。
鍾委員佳濱：這次尖炮城讓你辦，很漂亮的地方。
楊主任委員長鎮：我認為五溝水非常有文化底蘊，如果要做產業觀光發展的話，我覺得是一個非常好的題材，因為它的湧泉生態系……
鍾委員佳濱：是，所以你有沒有打算讓六堆三百年也引導到這個小旅行，有沒有這樣的規劃？
楊主任委員長鎮：會，我們目前認為以居民自己來講故事這種模式的小旅行……
鍾委員佳濱：值得鼓勵？
楊主任委員長鎮：對。
鍾委員佳濱：未來如果地方提出這樣的提案，我們希望客委會要支持，好不好？
楊主任委員長鎮：一定會支持。
鍾委員佳濱：好。慶典會過去，客家青年如何留下來？我們想讓客家青年歸庄，客委會有個地方創生駐地工作站，剛剛有委員提到客委會重北輕南，「轉芎林，地方創生駐地工作站」在新竹縣的歷史建築金玉豐精米所，請問屏東六堆有沒有辦法也成立一個地方創生駐地工作站，帶動客庄青年返鄉？
楊主任委員長鎮：我們目前在萬巒有設立一個駐地工作站，這是由公所或是縣政府來提的，各個縣市大概都是這個樣子，所以我們會去針對他們所提的案子，像屏東，我是認為可以再加強。
鍾委員佳濱：所以我們也要鼓勵地方政府，包括鄉鎮公所來提案。
楊主任委員長鎮：對，包括鄉鎮公所，像萬巒這個就是公所所提的案子。您剛剛提到的萬巒，有一個地方的文化工作站，是外來青年和當地青年合作的。
鍾委員佳濱：有得到客委會的支持？
楊主任委員長鎮：對，我們也跟他們合作，甚至我們透過社區營造的方式，把萬巒五溝水的湧泉頭用傳統工法、手作的方式重新整理，那個是一個非常美的地方，所以我認為人是核心，我們常常會覺得很羨慕美濃，美濃當年反水庫，激發的那個能量讓很多年輕人回鄉，加上一些文化活動。所以現在如何透過青年會關注的議題，我們形成滾雪球的那個核，我們覺得就是要找到適當的題目來做，我們會來加強地方……
鍾委員佳濱：我希望也不只有萬巒，我在內埔遇到內埔青年也希望能夠得到這樣的機會。
楊主任委員長鎮：是。
鍾委員佳濱：我最後的訴求有三個：第一，雨馬來六堆，讓屏東的孩子也能共同感受客家文化的風采。第二，六堆三百年一定要串聯地方的社群，活絡客庄的經濟，包括五溝水小旅行，希望能安排進去。最後，希望未來六堆三百年不是只有辦完今年，要讓客家子弟歸庄創生，希望能夠多多支持地方青年提升的創生計畫。主委，可以嗎？
楊主任委員長鎮：是，謝謝，雨馬會到南部去，至於是到南部的哪裡？這真的需要再討論。
鍾委員佳濱：好，我們很期待，謝謝主委。
主席：接下來登記發言的蘇委員震清及陳委員明文均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時55分）主委好，我之前也質詢過賽神豬的文化，請問現在這個部分已經改善到什麼情況了？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我還是要先說明，賽神豬不是只有客家人有，因為我們不想被標籤化，這個活動不同族群都有，從人類學來看，不同的族群、不同的民族往往會有所謂「誇富宴」的概念，如果從誇富宴來看，即誇耀你的財富，神豬在傳統的客家社區或臺灣一般社區裡面，他們認為我如果被神所祝福，我認真工作、好好做人、家庭和諧，那麼神祝福我的時候，我就會把豬養大，豬養大了以後就跟大家分享。我認為現在的問題不是養神豬，而是代客養豬已經近乎走火入魔，拼到那個量體的確已經達到虐待動物的程度。
陳委員椒華：所以主委，現在還是有？
楊主任委員長鎮：是。所以我們私下有跟地方人士溝通，請他們不要再推代客養豬，要養自己養才有誠意，這才符合傳統的觀念。
陳委員椒華：主委提到的代客養豬，主要是在哪一些地區？
楊主任委員長鎮：桃竹地區有一些養豬高手，可能是在某一次連莊拜拜輪到他這一莊的時候，養得很成功，所以後來就會有人說：你那麼會養，可以幫我養。事實上以原來貢獻神豬給義民爺的精神，如果他不是自己養，就不是自己得到神的祝福，但是這個民間觀念……
陳委員椒華：那主委可不可以立一些規範？
楊主任委員長鎮：這個我們沒有辦法用法律去規範，我們是一個民主國家，如果要做的話，根據動物保護等相關法規是可以去做，但我們站在文化的立場，我們會用比較社造的概念去溝通。
陳委員椒華：我們站在一個比較客觀的立場，譬如說客委會有支持這個活動，有補助相關的……
楊主任委員長鎮：我們不會去補助神豬。
陳委員椒華：不是神豬的比賽，我是說類似有年節的活動，然後可以訂一些規定，比如說，如果有賽神豬的比賽，體重不能超過多少等等，希望客委會能夠參考，譬如說有些積極的、之前也提過的用其他的方式替代或是把健康豬的概念提出來，這樣的推動，是不是可以慢慢去遏止代客養豬這種不人道的養豬方式？
楊主任委員長鎮：動保界這麼多年來提出這個議題，其實慢慢地產生效果，有越來越多的地方也認同這種方式不是很好，所以像上次輪到北埔大隘區的時候，他們就做了很多創意神豬，由鄉長帶頭、地方人士帶頭，所以這樣的觀念其實越來越普及。
陳委員椒華：但現在如果還是有一些不人道的代客養豬的情形，還是要拜託主委，因為目前如果是桃竹比較多，表示改善空間還是有，包括一些環保養豬或是做更多的污染改善。
楊主任委員長鎮：我們對義民節文化活動的補助是限制在周邊文化活動，對義民節本身的宗教習俗傳統的部分，我們是不補助的，因為我們不希望政府的資源去影響到傳統民俗的內涵，所以我們是切得很清楚的。因此，我們大概也不便說以政府的立場規定他們要怎麼樣，這個不會有用的，要用溝通的方式，所以我們現在私下跟各聯庄的地方人士這樣溝通，其實就是日常生活裡面，我們在地方上接觸的時候……
陳委員椒華：也請主委統計一下目前已知的比賽方式大概還有多少？量化一下，讓我們知道。
楊主任委員長鎮：目前有養到讓我們感覺似乎有虐待動物的，大概就是義民爺的賽豬活動，其他地方幾乎沒什麼聽到，也養不到那麼大，另外有被關心到的大概就是三峽。對於這些地方，我們還是尊重居民的誠心誠意，只是觀念上可以再溝通。
陳委員椒華：好。再來就是傳承推廣文化方面，剛剛主委有提到「雨馬」，我是沒有看雨馬，但是我有看到排演，很壯觀，也希望這齣客家親子舞台劇可以到更多地方去表演，能夠讓國人看到。當然，也希望不只是補助單一團體，而是更加強補助或是協助推動。
另外，在傳承文化方面，客庄地方創生移居計畫目前的成效是否符合預期？在經驗傳承方面，成效是不是有需要再加油？
楊主任委員長鎮：我們第一年辦移居創生只核定了6個案子，後來剩下5個，現在第二年是27個，所以成長比例很高，因為我們這次就把原來規定他「必須通過客語認證才可以來申請或者必須用客家話簡報才可以來申請」的這些條件放寬了，希望他進來之後，我們再來溝通，希望他能夠去學習客家話。目前我們都有組織一個陪伴機制去訪視、去當他的顧問、去提供他必要的協助、幫忙他們辦研討會，這些工作我們都在做，我們也希望他們在計畫終了的時候，我們如果認為他做得不錯，原則上會再給他一年，未來經過這兩年的時間，不是一年的時間，讓他在地方上移居創生的過程找到了自己的路、找到了自己跟故鄉的接合點，接下來他就有一個機會，所以我們是在他要去摸索跟自己社區連接點的過程當中提供協助。
陳委員椒華：好，謝謝，希望相關的創生移居計畫能夠更成功，以符合我們推廣客家文化的精神，謝謝。
主席：接下來登記發言的邱委員志偉、何委員欣純、高金委員素梅、洪委員孟楷、高委員嘉瑜、李委員貴敏、張委員其祿、周委員春米、黃委員國書及陳委員歐珀均不在場。
所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林思銘及江啟臣所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。本日會議委員所提質詢未及答復部分，亦請一併書面答復。
