繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行教育及文化組之質詢。
請鄭委員正鈐質詢。
鄭委員正鈐：（14時30分）蘇院長好，下午想跟您一起探討一些事情。這兩天有一個比較特別的訊息，就是我們交通部長針對之前在蘇花公路發生的撞山壁事件，他緊急召回1,189輛的遊覽車要求重新檢查，您知道這件事情吧？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時31分）對。
鄭委員正鈐：對於這件事，其實發生這樣的交通事故，大家都不願意，我們本來也在想它可能就是一個單純的交通事故，結果後來運安會提出的一些指證，可能在改車的時候有一些問題，所以才會讓我們林佳龍部長緊急要求召回這一千多輛車子重新檢查，對這樣的問題，你有沒有什麼看法？
蘇院長貞昌：我認為安全是最重要的，尤其政府對於各種交通工具保障人民的安全應該積極，到底是設計上不對，或是製造上、結構上不行，或是有人在其中確實有違法，這一次我覺得部長積極處理，這樣很對。
鄭委員正鈐：謝謝院長，您這樣的說法，我覺得很符合民眾期待，可是在這過程當中，您剛剛也特別提到一點，我不知道是不是跟我講的其實是一樣的？就是有人出來指控這裡面似乎有有力人士介入，導致有很多的運輸業者都要來跟這兩家廠商交易，對於這樣的問題，您覺得應該是經濟部要擔負起這樣的責任，還是交通部要擔負起這樣的責任？請您具體回覆。
蘇院長貞昌：如果有人藉勢藉端影響安全或影響檢查、設計及結構，更是不罰不該，應該揪出來，該辦就辦。
鄭委員正鈐：謝謝院長，因為我覺得民眾都很期待，希望所有跟民眾交通安全有關的事情，都能夠得到真正的一些保障，謝謝您的回應。接下來，我想再請教一件事，陳時中部長之前有講到一點，就是有關疫苗採購的事情，因為大家也都在關心，他說要把疫苗採購相關公文列為機密，可能就可以保密五到十年不公開，您對這件事情有沒有什麼看法？
蘇院長貞昌：疫苗採購是為了保護國人的安全，因為這一次的疫情爆發影響全世界，全世界都在搶疫苗，我國也一樣，採購疫苗現在是個賣方市場，它訂有各種契約內容，我們積極談判，對於契約內容當然要遵守，不過政府做事一定要經國會監督檢驗，現在受限於契約，但未來疫苗採購在我們可以控制的情形下，自然應該向國會監督來報告，讓國會知道。
鄭委員正鈐：院長，您剛剛到提到受限於契約，可是之前也有人提到這是因為政治檔案法什麼樣的狀態，您對這樣的說法認同嗎？
蘇院長貞昌：這應該不是政治檔案法。
鄭委員正鈐：不是政治檔案法，對不對？
蘇院長貞昌：跟政治檔案法大概無關。
鄭委員正鈐：那跟什麼有關？
蘇院長貞昌：應該是基於為了要趕快搶購到疫苗，對於國際之間的契約訂有保密相關約定，這也是正常國際貿易。
鄭委員正鈐：是合約裡面的保密相關約定，所以這個東西跟國家機密保護法有關嗎？
蘇院長貞昌：這應該不是國家機密，但這是基於為國人早日購得疫苗……
鄭委員正鈐：純粹是一個商業合約行為，對不對？所以陳時中部長講說五到十年可能不公開，要列為機密的狀態，主要是針對民法上私約的問題，對不對？
蘇院長貞昌：陳部長到底是怎麼樣講，我現在不瞭解，但我對事情的認知和態度應該是我講的這樣。
鄭委員正鈐：因為這個禮拜剛好在我們立法院裡面朝野協商也通過，決定要成立疫苗採購的調閱小組，調閱小組有要求針對陳時中部長現在還認為不要公開且列為機密的部分，如果我們希望能在調閱小組當中呈現的時候，你覺得應該嗎？
蘇院長貞昌：貴院的職權運作，行政院尊重，不過還請貴院能夠……
鄭委員正鈐：所以陳時中部長也應該要尊重，院長都尊重了，我想陳時中部長也應該要尊重，對不對？
蘇院長貞昌：依憲政體制受貴院監督，我們都尊重，但我們也籲請能夠就如何採購到疫苗保護國人健康為第一，相信貴院也一定會採取這個立場。
鄭委員正鈐：是，下禮拜我們還會針對疫苗採購的部分，再跟院長和陳部長進行討論。您剛剛提到的部分，我是接受的，因為你覺得你尊重這部分，你既然尊重我們立法院疫苗採購調閱小組的決定，我相信陳時中部長也應該要尊重才對，謝謝院長。
我接下來想問的是，因為昨天組改初步的條例出來了，科技部這邊比較具體，可能會轉成「國家科學及技術委員會」，我們簡稱是叫「國科會」還是「國技會」？
蘇院長貞昌：國科會。
鄭委員正鈐：我想這部分就回到上一次組改之前，科學園區也是歸國科會所管理，我想要請教的部分是，當我們整個組改完之後，對於科學園區相關廠商的權益會不會受到影響？
蘇院長貞昌：不會。
鄭委員正鈐：完全不受影響？
蘇院長貞昌：政府組改不會去影響到廠商原有的權益。
鄭委員正鈐：因為對於三個科學園區主管的單位，其實還是由科技部轉成的國科會，這部分相關的權益應該都不受影響，對不對？
蘇院長貞昌：對。
鄭委員正鈐：我想問一下，在我們教育委員會當中，跟組改有關的還有故宮、原能會，對於故宮和原能會，目前坊間媒體上傳得沸沸揚揚，說他們可能會從行政院下面的二級單位變成三級單位，是不是這樣子的一個走法，請教院長？
蘇院長貞昌：這不在現階段組改，現階段就是國科會、數位部及國防部後備動員署送到大院並請審酌支持。
鄭委員正鈐：所以故宮和原能會的部分在近期內其實不會被組改，是這樣嗎？
蘇院長貞昌：在這個階段我們送來給大院支持的案裡面，並沒有涉及您剛才所提的部分。
鄭委員正鈐：這是第一階段。
蘇院長貞昌：這個階段沒有。
鄭委員正鈐：我請教一下，故宮和原能會在什麼時間點會被組改成為坊間在講的，可能是行政院下面的三級單位？
蘇院長貞昌：組改是很大很大的事情，需要一步一步、一階段一階段，現階段成熟了，送來給大院審酌的，也就是現階段剛才談的部分。
鄭委員正鈐：所以對於故宮和原能會的部分，其實還沒有時間表，可以這麼理解嗎？
蘇院長貞昌：對。
鄭委員正鈐：我這邊想幫原能會主委講一下，因為他在我們教委會當中一直表達，其實他是希望能夠讓原能會持續是行政院二級單位，不要降級變成三級機關，我希望院長能夠慎重考慮；至於故宮的部分，因為外界也有一些不同的考量，雖然吳院長沒有特別表示，他尊重整個組改結果，可是有很多藝術界人士、文物界人士、文化界人士對故宮是不是要併到文化部下面，有不同的看法，本席也希望院長對於這個部分能夠多加考量，好不好？
蘇院長貞昌：未來行政院的組改會整體考量，委員的意見我們知道了。
鄭委員正鈐：謝謝院長。接下來要請教院長，組改之後，科技部會變成國科會，您認為對科學園區不會有影響，請問院長認為現在科學園區發展最大的危機是什麼？
蘇院長貞昌：不曉得委員是要指教哪一部分，請委員直接點出來。
鄭委員正鈐：對於整個臺灣的產業界發展，不管是五缺或六缺，其中有兩個東西是非常緊密跟所有廠商以及國人結合在一起，就是缺水缺電的問題。最近缺水缺電的問題很嚴重，經濟部已經宣布從4月6日開始臺中、苗栗要供五停二，我們也在擔心下一波會是哪一個地方，會是新竹嗎？
蘇院長貞昌：委員，上次我們舉行通水典禮的時候，你也在場，謝謝委員也很支持。臺灣過去一直都是颱風天會有豐沛的雨水，去年是56年來第一次老天不下雨，幸好我們老早有超前部署，我們把翡翠水庫的水引到新北，新北不再用石門水庫的水，才會有每天20萬噸石門水庫的水送到新竹。
鄭委員正鈐：就是北水南移到新竹，提供新竹縣市的大新竹用水。
蘇院長貞昌：這叫做越域引水。第二，抗旱水井的挖掘。第三，新竹海水淡化廠的超前部署，否則老早就實施限水了，雖然這次不得已要這樣做，我們還是呼籲全國同胞節約用水，另外，我們會儘量維持科學園區。
鄭委員正鈐：最近有民眾跳出來說缺水的時候，政府想的第一個是怎麼維持科學園區、維持護國神山台積電的用水，而不是考慮民生。
蘇院長貞昌：不是，這個講法是誤會，民生還是第一的。
鄭委員正鈐：是，民生用水其實還是第一優先，我們現在最擔心的一個狀態是，光是科學園區的用水量就非常大，我們一直不斷地強調，台積電是護國神山，目前為止，它一天的用水大概就要超過15萬噸以上，還不含全臺灣的台積電用水，也不含現正進行的2奈米廠。當2奈米廠整個投入的時候，之前的環評是每天要多12萬噸用水，後來下修到9.8萬噸，這些指標的重點是在強調整個產業、科學園區的用水，其實是非常緊急的，用電的情況也是如此。
蘇院長貞昌：委員，現在因為百年大旱，用水確實緊急，而委員剛才提到台積電的部分，有一點不夠完整，台積電固然用水量很大，但他們的回收再利用也非常高。
鄭委員正鈐：他們有80%都有收回，我理解。
蘇院長貞昌：不止哦！我請部長跟委員報告。
吳部長政忠：跟委員報告，事實上我們的竹科現在一天用水是15.6萬噸，台積電只有4、5萬噸，還有其他回收的水。
鄭委員正鈐：我理解，這麼大的用水量，台積電全國的用水量幾乎等於竹科的用水量，差不多是這樣的數字，除了用水之外，我們同時也碰到用電的問題。關於用電的部分，據報告，台積電目前占臺灣用電量4.9%，2奈米廠開始之後，就會達到10%，臺灣怎麼去供應這麼多用電量，我們的能源政策是不是能夠支持護國神山的用電，能不能支持臺灣未來的用電？
蘇院長貞昌：委員講的這點也很重要，我們一方面說台積電是護國神山，還要很多護國群山，這些都要用電，民生也要用電，所以希望全國同胞對於穩定供電要多支持。
鄭委員正鈐：因為時間關係，關於現在的能源政策，請院長給我一個清楚詳細的報告。最後一個問題，接下來有4項公投要走，之前院長有提到人民的意見一定要尊重，本席想知道這4個公投過了之後，行政院是不是會一樣尊重？
蘇院長貞昌：依據公投法都有一定的效果，我們都尊重。
鄭委員正鈐：謝謝院長。
主席：請何委員欣純質詢。
何委員欣純：（14時46分）院長好。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時47分）委員好。
何委員欣純：院長今天也站了很久，你可以先坐下，我有幾個問題就教於院長，有大部分是希望行政院能夠帶頭研議。第一個，今天有很多人關心停水的問題，停水當然沒有分藍綠，今天早上院長也公開講得很清楚，天公伯不下雨，水庫沒水，所以停水是不得已的，而且我們供水系統的建置這麼多年以來，不是以行政縣市的行政區域來劃分供水系統，而是跨縣市的供水系統，而是以分區域、分地形高低不同的方式建置。包括我也跟媒體強調，我的選區是臺中區第三供水系統，我的選區這次也會停水，第三供水系統還延伸到北彰化，在管線末端也有可能會停水，我只是提醒經濟部，自來水在管線末端停水時，我們的配套一定要做到位。
我相信院長也很不願意發生這種事，這是56年以來最大的旱災，臺中、苗栗從4月6日之後要供五停二，經濟部說要做最壞的準備，院長，我相信停水是旱災、是天災，過去颱風造成水太多淹水會產生災損，缺水的時候有沒有造成災損？
蘇院長貞昌：有。
何委員欣純：缺水時也會有災損，對不對？
蘇院長貞昌：對。
何委員欣純：因此我要為大臺中中部地區來請命，我整理出遇到颱風、淹水，政府都會協助減稅，包括小規模營業人營利事業所得稅、營業稅，或是貨物稅、菸酒稅、房屋稅、地價稅等等。停水是旱災、天災，因為去年新型冠狀病毒疫情肆虐一整年，讓我們各行各業已經受到困境，也因為疫情影響，我們推出所謂的紓困措施，大家對紓困措施都稱讚、肯定。
這次是56年以來最大旱災，旱象如果還沒解決，天公伯如果不下雨，政府可不可以替各行各業，甚至小商家、小店家、小規模的營業人及民生再多幫一點點忙？
蘇院長貞昌：委員關心民瘼，很令人配合，而且講得很有道理，如果因為旱災受損，影響營業，我會責成財政部、經濟部就委員的指教，看要如何幫人民解決此事。
何委員欣純：謝謝院長願意幫人民解決，共同承擔這個旱象所帶來的辛苦。天公伯哪時候會降雨，沒有人知道，所以我們要未雨綢繆，因為供五停二受到影響的有便當店、自助餐、小吃店、洗衣店、小攤商、美容美髮店、剃頭店等等，這些小規模的營業人、小商家、小店家，事實上可能受到這次旱災停水之苦是最嚴重的，也會影響到他們的生計跟營業，所以院長剛剛承諾會責成財政部跟經濟部，是不是可以即刻研議，從寬認定，彈性處理來協助他們，減輕他們的稅負及減輕他們的負擔，院長，好不好？
蘇院長貞昌：好。
何委員欣純：謝謝院長。接下來，今天是教文的總質詢，本席從去年年初到今年年初就注意到一件事，108新課綱上路了，本來是要打造適性揚才、多元學習，這個沒有問題，我們全力支持。請問教育部部長，我接著要問的是在新課綱上路之後，其中有一個配套是希望培養孩子可以自主探索、跨領域解決問題的能力，我們也希望記錄孩子成長過程的學習歷程，不再受限於傳統的紙筆測驗。可是在國發會的網絡政策平臺上，從去年10月，我們發現學習歷程檔案用意良善，執行上卻變成學生苦，家長怨，學校急跳腳，老師、家長、孩子不知道該怎麼辦？所以在國發會的政策平臺裡面，近萬個高中生發出聲音，訴求學習歷程檔案的不必要性、可信度以及未來它在升學制度裡面的占比還未定，而衍生出焦慮的問題。
我再跟院長報告，我們學習歷程的預算，在教文委員會跨黨派凍結了1,500萬，為什麼會凍結？因為大家有疑慮。接著，學習歷程檔案在我們現在的社會實務面上已經有產業鏈產生，部長應該很瞭解，坊間有學習歷程的輔導班，還有主打一對一，可以量身打造課外競賽和活動，甚至還建置所有老師的資料庫，只為了幫學生打造最適合的目標科系的學習歷程檔案。這個產業鏈的對與錯，我不予置評，但是我要告訴院長跟部長，家長會怕，家長不懂，家長不知道該怎麼辦？孩子也很煩惱，學校能做的也有限，所以才會有這樣子的產業鏈出現。
接著，我們家長又擔心什麼？城鄉有差距，是不是等於學習歷程就是有差距？城鄉的差距在於什麼？家庭、社區、環境、師資，對孩子來講是四大支持，城鄉有沒有差距？有差距，甚至因為有這樣子的城鄉差距，我們的學校，不管從國小、國中到高中職，也都有所謂的城鄉差距，所以我們一直在訴求教育部、行政院，我們為了孩子教育無差別，教育資源不應該有城鄉差距，我們要協助孩子，這個部分其實就體現在有城鄉差距。因為每個學校的資源系統，可能有城鄉差距，而導致他們為孩子所塑造，或者為孩子寫出的學習歷程檔案，可能就會有城鄉差距，我想這是很多家長所擔心的，部長，你知道嗎？
潘部長文忠：謝謝委員，因為委員是一個媽媽，我想對孩子的教育成長一定特別關注，長期在教育上，包含在立法院都在關注這個議題。我跟委員報告，其實確實有時候家長因為面臨新的改變，自己的孩子馬上會面對，而有心理的憂慮，我們可以充分理解。
何委員欣純：我們感同身受，我們可以同理心。
潘部長文忠：跟委員報告，因為這個要不斷地跟社會還有家長來說明，現在升大學本來就有推甄，需要準備備審檔案，這個其實跟學習歷程是滿相近的，而且這個的比例也沒有再增加，就是跟原來一模一樣。只是委員剛才特別提到，在那個過程當中，學生自己準備的是不是會剛好符合所選科系，所以在兩年前就讓各大學的科系已經先公布了，如果有意要來就讀這個科系應該準備的一些方向，其實兩年前就公布給這一屆的學生來瞭解。
我也跟委員報告，因為這是一個新的過程，所以教育部也建立一個「大學選才與高中育才輔助系統」，這個系統到現在已經有119萬名學生使用，閱覽就達到將近1,000萬人次，表示裡面提供很多的訊息，讓學生、家長充分瞭解，這些我們都會持續。委員最關心偏遠、偏鄉的學校，在這個方案裡面也特別給他們資源，包含額外的補助，就是希望學校學生在選課時，能邀請其他的師資進來幫他們進行這些課程。在偏遠學校的部分，院長過去也一直在提醒，所以有專案上的協助，這一屆我們會盡力地再說明。
何委員欣純：我知道教育部很努力，行政院也有支持，但是我還是必須要講，包括我自己的好朋友，他是一個國中校長，他的孩子在去年底要升大學，為了這個學習歷程檔案，連身為校長的家長都會「頭殼抱著燒」。我點出這個例子，他來跟我陳情跟訴說，我希望教育部能夠注意到，你們不能限在自己的框架裡面，認為你們都做得都很好了，資源也分配到位了，偏鄉也沒有問題，你們應該實際面去瞭解，甚至怎麼樣用一個簡單易懂的方式，向家長跟學生解釋，讓校園也能夠跟家長一起合作，為孩子打造適合孩子未來發展的一個學習歷程檔案。
再來，學習歷程檔案不是只有部長你講的這樣子，為了要有多元化的課程，有特色的課程，為了要有很多的社團、其他的體驗學習等等，不再拘泥於剛剛我講的紙筆測驗，所以這些課程在都會區很容易獲得資源，但是在非都會區，我相信一定會有城鄉的差距跟落差，資源的落差會造就多元課程不易建立。第二個，有特色的課程，在學校裡面到底能夠有多少的比例？這些都是教育部必須要去盤點、去協助。
最後，在學習歷程檔案部分，我還是要請求教育部跟行政院，108新課綱第一批的學生明年9月要入學，現在為什麼家長、學校跟孩子都很焦慮？因為學習歷程檔案的占比，在未來的升學機制裡面的占比到底是多少？有的大學可能比較高，有的學校可能比較低，是不是有原則性的一個上限，我希望教育部能趕快有一個宣示性的定案。我覺得讓孩子、家長、學校老師早一點安心、放心去衝，去為孩子選擇最好的學校，部長，可不可以？
潘部長文忠：謝謝委員指教。教育部也不斷地在蒐集第一線學校，甚至我有親自跟學生座談，聽聽看他們所面對的一些問題，這部分我們會持續來精進。
何委員欣純：這部分在國發會的政策平臺裡面，有近萬個高中生去連署，大家的說法，大家的意見，大家的評論都是比較負面的，所以我覺得我們要積極地去面對、去說明。
潘部長文忠：委員剛才提到的占比，我一開始也跟委員報告，當時在這部分就等同於現在各大學在招生過程當中的備審資料，因為一般推甄的過程，除了有原來學測成績，還有備審資料，另外一個就是面試成績，在這些部分都沒有做結構上的改變，我想對這部分，我們會更明確的讓學生來瞭解。
何委員欣純：所以請教育部要更明確的對外說明，讓大家都安心。
另外，目前最大一個政策是蘇院長的德政「班班有冷氣」，校園要種綠電，因為我們要幫助孩子，也要展現我們拼綠能的決心，在2022年2月院長已經宣示班班要有冷氣，但是院長班班要有冷氣之前，其實是要改善電力系統，還有電夠不夠？所以我記得院長曾經跟我們說過，也希望全臺校園屋頂都要做太陽能發電、都要拼綠能發電。我跟教育部調了一份資料，因為我們要達成院長2022年「班班有冷氣」的宣示，我們校園的種電，現在目前盤點出來的數據，教育部給我的資料是去年9月底的數據，我看了一下，真正過半數以上的校園有裝設綠電及種電，大概都集中在南部，中部以北的比例還不夠多，當然在這份盤點可能是去年9月的，今年3月聽說又盤點過一次，但教育部還沒辦法提供給我，我是期待院長的政策能夠落實，今年即將到期的3月底，教育部對校園綠電及種電政策的盤點到底出爐了沒有？部長。
潘部長文忠：跟委員報告，盤點的部分已經全面完成，而且現在其實各縣市未來能夠增設的部分是全面施作，預計在111年6月完成，整個太陽光電的發電量，其實是可以滿足全國增設出來「班班有冷氣」的部分，院長重視，副院長幾乎是全程督導，跨部會來協調。
何委員欣純：最後一句話，盤點完成之後，能夠種電、能夠做綠能的校園趕快做，不能做的，我希望政府能夠全力協助及盤點，好不好？謝謝！
主席：請陳委員明文質詢。
陳委員明文：（15時3分）院長，嘉義縣是農業縣市，翁章梁縣長上任以後積極帶領嘉義縣勇敢轉型，嘉義縣可以說是從農業縣轉型農工大縣，以前是沒有大型的產業園區，後來自從我擔任縣長以後，嘉義縣政府自己去銀行借錢，開發大埔美第一期之後張花冠縣長上任後開發第二期，直到她卸任前還開發馬稠後第一期，這些都是由縣政府自己去借錢。到翁章梁縣長上任後，現在開發的是馬稠後第二期產業園區。在2016年民進黨重新執政之後，我記得是在2019年，我向中央爭取，經濟部正式核定中埔公館農場及水上南靖產業園區；後來我們又向中科院爭取，就是在2020年的時候，我記得中科院有意願在嘉義民雄要設立航太園區。
我想整個嘉義縣要轉型農工大縣的產業布局，大概完成最後一塊拼圖，就是現在我們正在爭取的嘉義科學園區。我也要在這裡感謝院長的大力支持，如果這六個園區能夠開發完成以後，嘉義縣就能夠真正的轉型為農工大縣了，所以嘉義科學園區變成是非常重要的一塊拼圖。現在我要在這裡跟院長共同關心嘉義科學園區，我記得去年12月2日在這裡對你質詢，希望你有空到嘉義縣走走，結果你在12月19日到嘉義縣馬稠後產業園區視察後的座談會，你也很有誠意地向嘉義的鄉親承諾，嘉義科學園區希望科技部能夠趕緊進行評估。回來之後，過一段時間卻沒有任何動靜，我開始也在擔心，好險在1月13日請本黨同仁聚餐時，我又特別再跟你提起，你當場就指示秘書長要趕緊請副院長緊急召開會議，希望能夠趕緊處理，不管是嘉義科學園區的選址，還是籌備作業要趕緊展開。
我也感謝院長，1月25日副院長召集，科技部長、翁縣長，還有我及蔡易餘委員，包括相關的台糖董事長等等，大家都來開會，開完會後，那天我們大概作成三點共識，副院長說還是要等院長拍板，我們最後才能夠決定。今天利用總質詢的時候，我就特別提起來問一下院長，看看您的看法如何？例如我們第一個共識，此案要有名稱，科技部說嘉義科學園區是屬於南部科學園區，所以就叫「南部科學園區之嘉義園區」。部長，沒有錯吧？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：（15時7分）你就直接說「嘉義科學園區」。
陳委員明文：對啦！所以我說這樣比較繞口，我們是不是簡稱叫「嘉義科學園區」。院長，覺得這個的名字好嗎？
蘇院長貞昌：對！「嘉義科學園區」，簡單明瞭。
陳委員明文：對！所以這案大概就是這樣，今天你在這裡答詢，這案就已經拍板了。另外，在選址的部分，當然我們請科技部以專業的立場去評估，擇定基地及規模，但我們希望科技部能夠在110年10月完成可行性評估，並在10月報到行政院以後，也希望行政院能夠在12月底把可行性評估核定。我想這一點應該院長都已經瞭解了，我們是希望行政院核定以後，也希望科技部能夠立即指示南部科學園區馬上成立嘉義科學園區籌備處的辦公室，這點院長同不同意？
蘇院長貞昌：我跟委員都是很資深的委員，也當過政治首長，你應該很清楚，沒有人這麼快的。你看從去年12月我們還在這裡質詢，而我們現在整個進度，我這禮拜剛好主持副院長盤點好的，帶領所有的科技部、經濟部，包括內政部所有部會統統來，全部一次處理，所以照這樣進度是很快的，準備要執行了。
陳委員明文：院長，我想這樣子，科技部原則是同意的，在行政院正式核定這個計畫以後，就要成立嘉義科學園區籌備處辦公室，同時在那天我們有一個共識，就是希望在110年度的預算中能夠編列嘉義科學園區的相關預算，我想這一點應該院長也沒有問題吧？
蘇院長貞昌：應該是111年度。
陳委員明文：111年度是科技部預定的時程。
蘇院長貞昌：我請部長說明。
吳部長政忠：我們是計畫明年1月份要開張，那時候用的年度預算是明年的，但預算的準備上沒有問題。
陳委員明文：沒關係，這件事是這樣，將來成立籌備辦公室以後總是要有一點錢，至於預算編列多少我們都不管，但我們希望110年最起碼要有嘉義科學園區這幾個字的相關預算，希望它能夠編列在111年度的總預算裡面，我的請求是這樣啦，而那一天的共識也是這樣，就是請院長能夠拍板，好不好？
蘇院長貞昌：好。
陳委員明文：謝謝。最後，籌備辦公室成立以後，南部科學園區跟嘉義縣政府必須要兩個月開一次會，對不對？部長，有沒有？那一天我們有做第三點共識。
吳部長政忠：院長那天也有指示，日後科學園區一定要和在地的政府一起來……
陳委員明文：不是，我現在說的是當天會議中的一些共識。
吳部長政忠：是，沒問題。
陳委員明文：但仍需要等院長拍板，現在我跟你說的是，開會時間是在1月20日，請問今天幾號了？3月26日，也就是說，已經兩個月過去了，但我相信南部科學園區應該並沒有再進一步跟嘉義縣政府開會，沒有吧？
吳部長政忠：跟委員報告，南科局長已經和嘉義縣政府的處長做過橫向的……
陳委員明文：我的意思是說，這個會議的共識就是希望兩個月開一次會……
吳部長政忠：好，沒問題。
陳委員明文：基本上，到現在是還沒有開會啦！所以我建議你回去以後立即指示，是不是從4月1日開始算起兩個月之後開會，或是4月1日就召開第一次會議，這一點部長回去以後是不是能夠立即指示？好不好？
吳部長政忠：好，沒問題。
陳委員明文：你認為什麼時候開始要召開會議？
吳部長政忠：下下個禮拜，我會去找翁縣長，我親自過去，我們的局長及處長也會……
陳委員明文：我現在只是要告訴你，會議結論必須去執行，不要說一說都不算話，至今兩個月過去了，都沒有開過會，地方人士非常期待能夠把這件事情儘快推動……
吳部長政忠：蘇院長不會允許我們完全沒有動作，一定會有動作，請委員放心。
陳委員明文：我知道院長一定會支持，今天我只是再度提出來那一次會議中我們的決議，我希望藉由今天的總質詢能夠讓院長瞭解。前天你有到我的辦公室討論太空發展法的問題，當時也有提到整個時程表，沒有錯吧？那我就順便在這裡問你一下，你告訴我2022年1月就要成立籌備辦公室，2022年就要開放給科技業者進場去選地，2023年廠商就可以進場去蓋廠房，所以我要問你，如果是這樣子的話，廠商2023年可以進去蓋廠房，請問科學園區的基礎工程什麼時候開始動工？你有沒算過嗎？
吳部長政忠：我們的基礎工程，必須等到內政部的非都市計畫完成以後，它就會開始動工。
陳委員明文：大概什麼時候？
吳部長政忠：廠商就可以去選擇想要設廠的土地。
陳委員明文：部長，現在是這樣啦！你是搞科技的，我們則是搞政治的，你我在講話時必須更具體一點，請你告訴我，時間大概是在什麼時候，這樣才有一個時間目標，大家才可以去共同打拚嘛！我的意思是說，既然你已經跟我說過，要讓廠商可以在2023年蓋廠房，可是科學園區總是有一些基礎工程吧，請問我們什麼時候要動工？什麼時候可以完工？這也要有一個時間表出來，好不好？
吳部長政忠：我瞭解之後再向委員報告，不過時間表的部分涉及到兩個計畫，一個是環評，一個是非都的計畫。
陳委員明文：因為時間上的關係，我是不想要在這裡討論細節的問題，我只是要告訴院長這些重點，希望院長能夠瞭解，關於科學園區，我們希望能夠在2025年就可以設立完成。也就是說，從現在2021年開始，我們嘉義縣農工大縣的產業布局，希望這六大園區能夠在2025年統統完成，這樣未來從2025年到2030年，最起碼這五年整個嘉義農工大縣的發展，就會變成是一個趨勢啦！我想大家都很清楚，為什麼嘉義人這麼期待嘉義科學園區，那天院長去嘉義之後，整個嘉義就沸騰了起來，當你宣布嘉義要成立科學園區之後，大家對翁縣長的那種期待，對於嘉義縣未來發展的期待是非常大的，所以今天在這裡我要正式向院長拜託，在總質詢結束之後請你再到嘉義一趟，好嗎？再宣布一次嘉義科學園區決定要在何時完成，時程表的部分你就直接宣布出來，好嗎？
蘇院長貞昌：先讓科技部依照剛才委員所指教的，整個盤點完畢，並且跟我報告清楚之後，我再到現場去宣布。
陳委員明文：好，我的意思就是說……
蘇院長貞昌：他們要先向我報告，讓我瞭解……
陳委員明文：這個時程表希望科技部能夠儘快完成，等到總質詢結束之後，讓院長直接到嘉義正式向嘉義鄉親做宣布，好不好？我相信你到嘉義的時候，大家一定都會為你鼓掌，熱誠的歡迎你，嘉義人對你絕對是有感的，好不好？我想……
蘇院長貞昌：要全部都準備好了才去，這樣才會被鼓掌歡迎，我們都是內行的啦！
陳委員明文：當然、當然！坦白說，國民黨虧欠金門很久了，所以現在等於是在彌補金門，但是民進黨也虧欠嘉義縣很久了，嘉義都沒有發展，而這個時候就是建設嘉義的最好時機，院長，拜託你了，好不好？
蘇院長貞昌：好，我能夠照這樣整個將它建設起來。
陳委員明文：好，部長請回座。
最後一個議題，我想要請教文化部及故宮，因為時間的關係，請二位跑步上臺。院長，國立故宮博物院要改隸文化部，這個議題在媒體上已經講很久了，我問過相關單位，但他們都說還沒有定案，必須尊重行政院最後的決定，我不知道現在是否已經決定故宮要不要改隸文化部了，決定了嗎？
蘇院長貞昌：委員，這一次組織改造已經出行政院會的部分，只有針對國科會，數位部及國防部的……
陳委員明文：故宮呢？
蘇院長貞昌：還沒談到故宮。
陳委員明文：故宮有沒有要改隸文化部之下？
蘇院長貞昌：還沒有談到這個部分。
陳委員明文：我是反對的，我先讓你知道我的立場。因為我們都知道故宮有其歷史背景，民進黨第一次執政時，我們建議要蓋故宮南院，目前故宮是二級單位，而故宮南院隸屬於故宮，所以是三級單位，現在如果要把故宮改隸文化部，這樣故宮南院就會降級變成四級單位了。這幾年來，說一句比較失禮的話，故宮南院在國民黨時期只是大略、隨便幫我們蓋一蓋而已，民進黨上台之後，也還沒有正式依照當年要蓋故宮南院的規劃方案去推動！所以我現在的意思是，故宮南院如果在民進黨的手裡要再被降格的話，坦白講，這個我很難接受，我很難接受！我要讓院長知道我沒有辦法接受，如果行政院一定要改，堅持不改不行的話……
蘇院長貞昌：委員，你話先慢一點說，你應該知道，民進黨執政後對故宮南院的投資及建設非常多，例如當年你向我爭取的太子大道等等，我們是用盡心、用盡力……
陳委員明文：你如果再說下去，我欠的責任就更重了！但是我要跟你說，故宮南院絕對不能降級……
蘇院長貞昌：故宮不會被降、不會有損失啦！你放心，原本那些……
陳委員明文：院長，我只有一句話，故宮南院不要降格，不要為合併而合併啦！當初文建會要組改為文化部的時候就已經討論過了，也就是不需要再改了啦，如果要改，也不要把故宮南院降格為四級單位，好不好？
蘇院長貞昌：不會啦！
陳委員明文：拜託！謝謝！
主席：陳委員秀寳之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員陳秀寳書面質詢：
一、110年政府公共建設計畫經費創歷年新高，其中不乏與民生息息相關之重要計畫，例如「高中以下班班有冷氣」之政策推動。本案規劃先改進中小學電力系統以提升安全性，再全面加裝冷氣；預計於112年完成10萬間教室電力系統改善，以及10.3萬間教室冷氣的裝設及汰換。
惟查各校電路設備現況不一、供電契約容量不同，安裝冷氣所增加之用電量，對於學校電力系統負載及電費支出將是一大挑戰。雖說教育部刻正辦理全國中小學安裝冷氣之前置作業，然而各校電力系統改善並非一蹴可幾，且各校所需經費亦不能一概而論，仍需考量地方政府財務能否得以及時支應，中央並應適時予以相關協助。
又未來冷氣電費預計納入行政院一般性補助款，補助地方政府，暫訂補助5月、6月、9月、10月等4個月份，每天7小時的電費，一年共88天，其餘採使用者付費原則。針對上開一般性補助款預算編列之細節，中央實應加速辦理流程。另就使用者付費一事，亦應訂有「冷氣使用費代收代辦」之相關標準，俾利地方政府依循，避免教育現場爭議。
二、多功能學校活動中心之增建，除了具有便於學校辦理室內集會及運動賽事之學校教育意義，假日亦可與地方社區共用，更有促進鄰里活動之社會教育價值。
惟增建學校活動中心之預算動輒高達上億，係地方財政重擔之一；對於財力狀況不佳之縣市政府來說，雖多有增建規劃之美意，但礙於預算而望之卻步。
爰此，建議教育部應積極協助地方政府盤點各中小學活動中心使用需求，並就所在鄰里人口數及活動辦理情形為相關評估。而有關預算之規劃，亦應考量各中小學活動中心已設置現況，就地方財務為資源挹注之均衡分配。
主席：請吳委員怡玎質詢。
吳委員怡玎：（15時18分）謝謝主席，我要請蘇院長及潘部長上臺備詢。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時19分）委員，你好！
吳委員怡玎：院長好！現在我們國家對少子化這件事情是非常的關注，對幼教的推動也是相當積極在進行，但是我今天要提醒幾個重點，我覺得這是大家關心，可是不知道行政院或教育部有沒有注意到的。第一個是爸爸媽媽把小朋友送到幼兒園，他們擔心的是什麼？是小朋友有沒有被好好的照顧，小朋友在幼兒園的主要照顧者80%都是教保員，但是我們教保員的工作環境到底好不好？我們從他的任職率就可以看得出來，以109學年度有四千多人取得教保員資格，但是任職的不到一半，換言之，有一半的人實習完就放棄了，因為工作的環境跟條件之差，我只能用「事多錢少」來形容。身為媽媽的我其實很擔心，如果這些老師的工作壓力這麼大、這麼不開心，又要他很有愛心、很有耐心地來照顧我的小朋友，我覺得對他們的要求真的是太高了。我們來看看什麼叫做「事多」，這是各國幼教的師生比，我們知道臺灣幼教的師生比，在幼幼班，也就是滿兩歲的班是1比8，即一個老師要應付8個不到3歲的小朋友，這其實還滿高難度的。我們看看英國跟美國是4到6人，或是4個人，也就是1比4。再看小班、中班、大班的比例也是一樣，所以我們的老師真的是超人，他們要應付的小朋友人數跟英國、美國相比是兩倍多。部長，立法院很多委員都已經提出調整師生比的修法草案，不知道部長的意見是什麼？
潘部長文忠：是。謝謝委員關心，也幫我們很多教保的同仁一直努力在爭取。我跟委員報告，因為過去可能我們對於學前，這麼多年來投入的資源相對比較不足，在蔡總統和院長這幾年整體的推動之下，尤其是「0到6歲國家一起養」的第二個階段，所投入的資源其實是大幅的擴充。過去很多年輕爸爸媽媽就是想把孩子送到公立幼兒園……
吳委員怡玎：其實你只要很簡單回答我，你支不支持我們的師生比是不是應該要調整？
潘部長文忠：不是，我要跟委員報告的是，這方面的需求其實在這幾年幾乎是用幾倍的數字來擴增，但是現在這個量確實我們要不斷地再來擴充，因為太多的爸爸媽媽想要進到這種平價優質的幼兒園來。
吳委員怡玎：這就是一個重點……
潘部長文忠：所以這是第一階段，要等到這個基礎，我們的供應量可以達到，現在整個平價幼兒園的容量已經達到58%，但我相信社會期待的絕對不只這個數字，所以在師生比上面……
吳委員怡玎：我們要的不是只有平價，還有優質。
潘部長文忠：我們也希望它是列為第二個階段，我們把這個數量達到這個好的基礎，那委員關心教保同仁的待遇福利，其實也是這一次我們關注的重點，以前大概很少會去關心到教保同仁的薪水，現在……
吳委員怡玎：部長，我們看下一頁教保人員的薪水……
潘部長文忠：現在我們把這個當作一個很重要的政策目標。
吳委員怡玎：我希望你的目標可以再調高一點，因為我們可以看到，公立學校發給教保員的薪資是三萬五起跳的，而且這是學士第一級，就是說政府也認同，對於一個幼教的工作人員來說，這是合理的薪資。可是我們可以看到私立，甚至是準公立幼兒園，教保員的薪資最高最高真的也只到三萬五，這其中還有滿大的差距，一個是至少，一個是最高，所以我希望部長，在這方面我們真的可以再用力一點。
院長，你可以想像，如果你的孫子在英國、美國的時候，它是一個老師對付4個小朋友，在臺灣是一個老師對付8個小朋友，你不心疼嗎？你再想想，照顧你的小朋友的老師，他的薪水真的是很可怕的少，他承擔的壓力這麼大，薪水這麼少，也不開心，你安心讓你的小孩，你的孫子、孫女在幼兒園嗎？院長，我覺得你應該可以感受得到家長們的關心。
蘇院長貞昌：對，多少年來我們都認為教育是最重要的，因此政府大力投資，包括教育部預算的大幅成長。委員點出來的相關的問題，如部長剛才說明，我們正盡力往更理想的目標前行。
吳委員怡玎：謝謝。部長，我簡單的講，我們不是只要有平價、大量而已，我們還要有至少一定程度品質以上的幼兒園。
潘部長文忠：是。
吳委員怡玎：所謂的平價、大量，我發現我們其實在「擴大幼兒教保公共化計畫」裡面，在106到109年度的時候，當時設定的目標是讓40%的小朋友進入公共化的幼兒園，也就是公立跟非營利的幼兒園，但是我們發現一直到109年度，其實只有31%的小朋友可以進入公共化幼兒園。我覺得更可怕的是，政府在2月4日的時候發布了一個「0到6歲國家一起養」的公告，當中說明我們要再增加5.5萬個公共化幼兒園的名額。部長，我稍微算了一下，再增加5.5萬個名額，其實比例只從31%提升到36%，也就是說你109年沒有達標就算了，你110年還把你的目標給降下來了，這樣不對吧？
潘部長文忠：跟委員報告，因為我們整個提供的公立、非營利跟準公共幼兒園是一個整體在做的目標，當時所設定的，我們希望能夠在蔡總統8年任期內達3,000班，3,000班就是提供9萬個名額。
吳委員怡玎：部長，你的意思是說你打算非營利跟公立沒有增加那麼多，那你打算……
潘部長文忠：跟委員報告，現在不只3,000班，因為院長也請跨部會合作，現在已經再增加變成3,350班了。
吳委員怡玎：部長，其實我的重點不是班數，而是核定的人數。
潘部長文忠：委員，一班平均就是30人。
吳委員怡玎：對。那我這邊只是讓你看看數字，或許你們之前沒有注意到，你可以回去請同仁看一下，你們現在真的是不達標還把標準給降下來了。我幫你算過了，如果你要達到40%的標準的話，你要增加的不是只有5.5萬個名額，而是8.1萬個名額，所以我希望部長在這部分可以再加油。
另外一個是幼幼班的問題，幼幼班是讓滿2歲的小朋友入讀的，很多家長尤其是媽媽，在小朋友2歲的時候想要回到職場，但是卻找不到幼兒園，幼幼班大爆滿，我也是候補了好幾個才找到的，這是為什麼呢？因為幼幼班師生比的規定，1個老師只能對8個小朋友，相對而言15個小朋友差不多就是double，簡言之幼幼班的成本是比較高的，這真的是一個吃力不討好的事，所以政府應該要更專注在這方面。
請下一頁，我們發現所謂公共化幼兒園提供幼幼班的比例比私立的還要低，公共化的才5%左右，私立的都還有10%，所以我希望部長，接下來你要增加許多公共化幼兒園核定名額的時候，可以在幼幼班這邊再多加強一點，不然讓很多媽媽真的是回不了職場。
潘部長文忠：是的，我跟委員報告，確實幼幼班因為孩子小，所以相對的經營需要投入的資源成本本來就高，所以在整個政策上也會比較以政策來挹注。那在我們所……
吳委員怡玎：對，所以部長答應我，你可以放更多心力在幼幼班？
潘部長文忠：一定，籌設的就是由政府來支援做的這部分，2到3歲是我們的一個重點？
吳委員怡玎：謝謝。接下來我要講的是大學，我們如何獎勵大學來設立Endowment Fund，我把它翻譯成「永續基金」，我稍微解釋一Endowment Fund跟我們現在大家熟悉的校務基金有什麼不一樣。校務基金其實是學校所有的收支從學費到政府補助全部都混在一起，可是重要的是它的開支，學校每一年的開支都是校務基金來收支，然後它當然要受到政府高度的監管，因為它牽扯到學校今年付不付得出薪水來，但是也因為這樣，它的投資標的的限制是非常多的，它只能做非常保守的投資。國外幾乎很多大學大多數的名校都有這個Endowment Fund，我翻譯成「永續發展基金」，為什麼叫永續發展呢？它其實是捐贈的錢，它跟校務基金是完全獨立、完全分開的，收到捐贈的錢之後，它每一年只有撥4.5%到校務基金，讓校務基金去運用，所以它其實跟整個校務是可以獨立的。也就是因為這樣，它的投資可以更靈活，它的投資是長遠的，它是現在捐款的人，希望在10年、20年、30年後的小朋友可以受惠，所以它的投資標的物可以非常靈活。它雖然不受政府監督，可是它是完全公開讓所有的人檢視的。
怎麼說它靈活呢？我舉個例子，耶魯大學現在的投資組合非常的多元，連對沖基金都有。你可以想像，如果你是一個30歲的人跟你是一個60歲的人，你在做你退休的投資規劃時是不一樣的，如果你只有30歲的話，你的規劃是比較長遠的，你可以做比較多高風險也相對高報酬的投資，但是如果你已經六、七十歲了，你的投資是會相對保守的。這就像是我們現在臺灣的校務基金，它就非常的保守，雖然保守穩健，但是低風險等同就是低報酬，所以我們希望這是可以拆開來的，當你有一個Endowment Fund的時候，其投資標的是比較長遠的、是可以更積極的。我們來看耶魯，同樣的例子，他們這個Endowment Fund大概已經成立70年了，最下面那條紅色的曲線是假設捐贈給你的錢，你就放在枕頭底下，不做什麼投資，它的成長就是紅色的那一條線；至於黃線那一條線，就像是我們校務基金的投資，是比較保守的投資，可能就是符合我們的inflation而已，是一種比較保守的投資；然而積極的投資可以造成最上面的那一條線。我們看到他們自1950年成立到現在，從1.4億美金增長到303億美金，這個size是非常非常可怕的，在70年的時間裡面增加兩百多倍。可是這個Endowment Fund這麼大到底要幹嘛？我來告訴你它的好處是什麼。我們來看耶魯校務基金的收入來源，其中有34%是來自這個Endowment Fund，這是什麼意思呢？就是有66%是來自於其他的收入，也就是說，校務基金可以多50%，這是多麼棒的收益，對學校來說，就可以僱用更多很好的老師，發更多的獎學金。
我們再來看看臺大，臺大受贈的收入加上投資的收益才只有6%，這個數字真的是不能和耶魯比，所以我希望政府可以對這方面多做獎勵，讓各個學校去設立Endowment Fund。我舉一個例子，像新加坡也是在最近才趕上的，其實也不能說是最近，他們的政府是在1991年提出來，因為Endowment Fund最開始的錢還是捐贈的，由學校去募款，所以政府獎勵學校去募款，政府說如果你募到一塊錢，就以1：1的比例再給你1塊錢；到2010年如果募到1塊錢，政府就補助1.5塊錢；到了2019年的時候已經加碼到3倍，如果去募1塊錢，政府就給你3塊錢。聽起來其實政府的負擔並不大，我跟你說這個好處有多大，新加坡從2003年到2020年國立大學總和的一個Fund從8.58億新幣成長到64.6億新幣，這是很可怕的成長。而且你知道嗎？雖然各位剛剛聽到政府補助很多，但是他們的投資所得占整個收入的45%，你可以想像，政府輕鬆了，學校獨立自主了，學生也開心了，我覺得我們高等教育的計畫應該要這樣，你要讓學校有辦法去獨立自主，而不是像我們現在這樣。你看臺大拿到的政府補助每年占36%，你可以想像，如果到時候這個系統建立起來，不要說30年後，搞不好在20年後我們的政府補助就可以降到一半，讓學校自己的這個Endowment Fund來回饋，那不是對大家都很好嗎？我希望院長和部長可以對這方面多用點心想一想。
蘇院長貞昌：這個學校怎麼這麼會賺錢？那根本就不用辦學校，就專門來負責投資最好了，它不會虧錢的。
吳委員怡玎：當然也有虧錢的時候，請你看一下耶魯的那個圖，他們在2008年金融危機的時候也是下來的。院長，其實有很多國外大學的Endowment Fund已經都是很成功的投資單位了。
蘇院長貞昌：那就不用辦教育，就專門來投資賺多一點錢，對學校多補助一點。
吳委員怡玎：他們是請專業的基金經理人來操盤，並不是自己操盤，其實有兩種模式，像哈佛就是自己操盤，耶魯則是有很多都委外，其實就有一點像我們的勞動基金、勞保基金，有些部分是由自己內部的人員操盤，有些部分是委外，耶魯是一個非常成功的例子，其實有大部分都是委外的。
蘇院長貞昌：好，謝謝。
主席：報告院會，教育及文化組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行交通組的質詢，現在休息。
休息（15時34分）
繼續開會（15時43分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行交通組之質詢。
請孔委員文吉質詢。
孔委員文吉：（15時43分）蘇院長辛苦了。我想請教蘇院長對臺灣交通建設的瞭解，請教院長，現在臺灣有幾條橫貫公路？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時44分）委員你好。有的通，有的沒有通，北部、中部、南部都有橫貫公路。
孔委員文吉：有北橫、中橫和南橫。
蘇院長貞昌：對。
孔委員文吉：這3條橫貫公路哪一條是有通的？
蘇院長貞昌：北橫這邊也有、南橫這邊也有，有的是一半，有的本來通，後來斷了。
孔委員文吉：院長，北部橫貫公路現在是有通，那個我就不問了。現在我想請教一下院長對南橫公路及中橫公路的瞭解，南橫公路像院長所講的有通到一半，這是去年8月5日本席去臺東縣海端鄉與海端鄉鄉長及關山工務段同仁實地走到最裡面，一直到不能通的地方，從海端經過利稻、向陽到摩天嶺，埡口就沒辦法進去了，道路面的狀況大概是這樣，前面最主要一個靠近六口溫泉的坍方已經做好了，再往思源埡口的方向上去有幾個明隧道要做，再到最裡面，你可以看到這張照片已經快到埡口了，去年8月我去那邊看到的是這樣的情況。
然後我在今年1月8日又到了關山工務段聽簡報，院長，你知道嗎？南橫公路有好幾件大工程沒有辦法決標，13件大工程有的是發包中，南橫公路尚未發包的大型工程有台20線175K的500至750公尺處的明隧道，還有一個台20線178K的700至900公尺處明隧道，第三個是上下邊坡整治工程，這是164K的100至300公尺處，也就是所謂的「李媽媽的店」，「李媽媽的店」在轉彎處有一個大坍方，路基掏空，所以必須往裡面挖。這3條如果沒有辦法發包的話，南橫公路是沒辦法通車的。不知道部長對於南橫公路的瞭解情況是怎麼樣，為什麼沒有辦法發包？
林部長佳龍：跟委員說明，去年初從梅山到天池能夠先通車，所以現在台20線大概就是從西上去，到了今年底也可以再繼續從天池到向陽路段，其他幾個路段施工，現在機具要進入都很困難，成本也高，所以幾個明隧道的工程……
孔委員文吉：還不止這3項明隧道工程，其他10項工程發包出去大概也是1、2項而已，其他都是發包中，為什麼沒有辦法發包？如果沒有辦法發包的話，部長前年跟我講過，你說今年年底一定要通車，前年我在交通委員會質詢你，你還記得吧？
林部長佳龍：對。
孔委員文吉：你說今年年底大家全力讓南橫公路搶通，但是現在碰到了，今年開始有10幾件工程，而這3件是完全還沒發包的，有的是發包了，但是沒有人競標，為什麼？因為鋼材價格暴漲，根本就沒有人去競標，鋼材價格暴漲差不多三到四成，所以1月8日那個時候，我跟你們的副總工程師說一定要稟報交通部部長，因為鋼料價格暴漲，所以很多廠商沒有辦法競標。這樣的話，我們南橫公路到底什麼時候可以通車？部長，要一延再延？要跳票嗎？
林部長佳龍：關於這個部分，因為一個是材料價格上漲，另外一個就是缺工，整個施作的環境也相當困難，所以這個部分我們也會再檢討原來的預算，再做調整。
孔委員文吉：南橫公路工程施工困難、機具進去不易，所以工程單價是不是要稍微調整？我們原住民地區這些工程如果不調整的話，我看很多廠商都沒有辦法進場啦！
林部長佳龍：是。
孔委員文吉：這是今年1月8日我在關山工務段，我就希望副總工程師能夠帶過去，讓交通部能夠重視這個事情，因為我擔心部長這個支票開出來，年底就要跳票了，南橫公路沒辦法通車啊！南橫公路是從臺南甲仙，一直經過高雄桃源，到臺東海端、利稻，到關山鎮，是一個南部很重要的交通命脈，所以我已經點出這個問題，鋼材暴漲是真正的主要問題，因此沒有辦法進場，那些廠商沒有辦法進去，這不是只有工程的困難，是鋼材材料的問題，所以交通部是不是應該多重視？再給關山公路段多一些經費的支持，讓這些工程能夠順利發包。
林部長佳龍：好。
孔委員文吉：另外一個是中橫公路。院長，中橫公路從九二一之後到現在，本席已經在交通委員會講過，也在歷次的總質詢跟蘇貞昌院長講過中橫公路，因為我等於也是來自大梨山地區，圖中就是最新的照片，這些照片是昨天照的，因為昨天本席帶著經濟委員會去考察德基水庫，完全是新的照片，昨天從中橫的谷關管制站登記，進去後的大概路況是這樣，圖中的這個地點，我想林部長應該很清楚，左圖中有個大石頭，那個地點就是主線的上線跟下線的交叉點。
林部長佳龍：對。
孔委員文吉：那個地點往上是上線，我們現在還是走下線，對不對？中橫公路的復建可以說是遙遙無期，請教一下部長，目前中橫公路的復建情況怎麼樣？
林部長佳龍：我們已打通下線，現在在做可行性研究，雖然根據地質的穩定性要到2025年才完成，但是我們提早啟動可行性研究，在4月份會完成期末報告的修正，也就是針對三個路線的評估，屆時也會對社會公布。
孔委員文吉：院長，南橫跟中橫都是臺灣歷史悠久的橫貫公路，而且這在中部、南部都是穿過原住民地區的重要交通命脈，也是臺灣觀光發展非常重要的公路。請教院長，對於中橫公路有沒有決心？等到評估完成之路，政府是不是有決心把中橫公路全面地恢復？
蘇院長貞昌：委員，你的心情我完全可以理解。當年打通橫貫公路時，以當時的環境來講，能打通實在很不簡單，這對於居住在當地的原住民鄉親應該非常重要，也確有必要，但時代漸漸變化以及經過幾次地震以後，有三點需要考量。第一點就是交通，出入往來很方便，對產業也方便；第二點就是安全，像剛才看到的照片有那麼大的石頭，就算路通，隨時可能有那麼大的石頭下來，萬一發生交通事故，受損慘重，沒有人擔待得起；第三點，現在環保意識對於過去用炸的、硬挖出來的方式，現代社會比較不能接受，所以這三點都是在評量時要一併評量的部分，我個人要如何全盤考量跟照顧，心裡想的是這樣子的，但是整個評量要一起來做。
孔委員文吉：但是中橫公路部分，我想部長應該很清楚，九二一到現在已經21年，21年來大家每年都在這邊講，幾乎每年都講評估、要等到地質穩定，但是我一直覺得政府不應該放棄這條公路，等交通部的可行性評估已經等了十幾年了，現在評估出來之後……
林部長佳龍：沒有，大概是這三年來。
孔委員文吉：這三年才開始評估嘛，但是前面發生九二一已經十幾年了，大梨山地區的原住民鄉親一直在等待，不只是原住民，包括住在裡面的榮民，還有經過花蓮、宜蘭的整個大梨山地區，我想部長應該清楚。
林部長佳龍：我很常去。
孔委員文吉：你當臺中縣長的時候常去嘛。
林部長佳龍：對。
孔委員文吉：我們政府沒有放棄南橫公路，中橫公路只要可行性評估之後能做，政府是不是就可以做？
林部長佳龍：我們會按照可行性研究，現在是下線通、要加強，上線是原來的路線，另外我們也有第三條路線的選擇，這些內容都在期末報告，大概4月份會完成，到時我會跟委員說明，再一起對外辦說明會。
孔委員文吉：我在立法院都為了中橫、南橫，因為我是原住民地區全國選區的原住民立委，為了這兩條公路，我真的已經在立法院講了很久，每次都是可行性評估、都要等待，一直到現在還在等待中。我認為南橫公路應該是可以先突破，中橫公路就等你們之後的可行性評估……
林部長佳龍：現在南橫就剩下最後一段，就在埡口附近，台20線已經可以上去，東側也可以上了，因為那一段也是高峰峻谷，所以確實在工程上比較困難，我們會加速推動。
孔委員文吉：請教院長關於露營區部分，有很多原住民地區在經營露營區，到高山地區露營的風氣可說是非常盛行，但是因為現在政府的主管部門沒有辦法確定，到底露營場應該由哪個單位負責。所以我想請教蘇院長，最近立法院有幾位委員都召開協調會，政務委員也有主持會議，「非都市土地使用管制規則」放寬農牧用地跟林業用地，其中容許的設置、露營設施的申請條件跟程序，也就是露營場的設施有哪些可以開放、容許使用？請教目前最新的法制研商進度如何？
林部長佳龍：我跟委員說明，其實經過行政院李秘書長多次的協調，現在對於非都的用地在1公頃以內，就由交通部作為中央的主管機關，在地方或是超過1公頃以上部分，因為土地的管理機關不一，這部分就要按照原來的法令規定。以這樣的方式，交通部可以幫忙輔導、納管大概七成的露營區，也就是現在既有的兩千個露營區有七成可以透過這個方式納管，交通部會擔負中央的主管機關……
孔委員文吉：請問蘇院長，中央目的事業主管機關是哪一個單位？
蘇院長貞昌：交通部觀光局。
孔委員文吉：交通部觀光局是事業主管機關，有關發展觀光條例修法將露營場地納入規範，請問你的意見為何？
蘇院長貞昌：我認為露營是非常好的親人相聚、年輕活動、戶外學習，我很欣賞，雖然我沒時間參加，但我認為這件事有業者、有消費群，應該趕快讓它上路，好好規劃。
孔委員文吉：請問什麼時候可以公告？
蘇院長貞昌：現在已經商訂好主管機關。
主席：請吳委員琪銘質詢。
吳委員琪銘：（15時59分）主席，請行政院蘇院長及交通部林部長。院長，非常感謝，自從你108年1月14日上任到現在已經兩年多，在這兩年多面對臺灣很多變化及挑戰，包括武漢肺炎全世界的確診人數有一億兩千多萬人，死亡人數達到兩百七十幾萬人，這可以說在在都反映了國際上造成很大的恐慌，並且在各方面都受到很大的影響，但是我們的行政團隊很用心，不但對於肺炎防疫做得好，在經濟方面，去年經濟成長率也達到3.11%，這都是非常亮麗的成績，非常的不簡單。臺灣的防疫做得好代表行政團隊大家都是很用心的，這點本席要再次肯定。尤其在上禮拜一也看到院長及陳時中部長率先注射疫苗，相信這樣可以宣示政府很嚴格在控管疫苗，讓醫護人員及全國人民都能安心，這點本席也給予肯定。
但是本席最關心的是民生問題，就是電和水，尤其過去院長也大力支持及努力，這個月6日我們一起去龍潭參加「板橋─龍潭線」竣工典禮。很多台電員工離鄉背井在山區工作，經過18年才讓40公里的區域可以通電，讓北部達到197萬瓩的電力，避免尖峰時段的缺電風險，讓民眾用電安心。
本席在這裡也要再次肯定院長，過去本席曾在此質詢過院長有關變電所的議題，變電所位於土城，這裡有24萬人口，過去50年都沒辦法改變，但今年年底就可以把所有鐵塔都拆掉，未來變電所將會有20米綠蔭大道及親子公園。以上在在都要感謝行政院蘇院長、台電及經濟部的合作，在這裡也代表土城人民感謝院長。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時3分）委員，就這點要感謝並且稱讚委員，我們都說「痛苦會過去，美麗留下來」、「辛苦播種，歡呼收穫」，剛才委員所提到的板橋到龍潭超高壓輸電線的完成，花了18年建了105座電塔，不是建在平地而是在山頂，這都是這些辛苦的工作人員離家別子到山上，也不知道要花多少時間，爬到那麼高一寸一寸牽起來的。這個過程有居民抗爭也是非常煩惱，所以特別要感謝跟稱讚委員，當時經過三峽有一間廟，大家不瞭解，好在委員出來排解，而且不只排解1次，是排解了好多次才完成，所以這次台電公司特別邀請委員到桃園龍潭，就是要感謝委員的協助。超高壓輸電線非常重要，如果沒有的話，包括民生用電、工業用電甚至於醫院用電可能都會有問題，這點要謝謝委員。委員現在要讓變電所怪獸變得美麗，我會要求經濟部及台電全力支持。
吳委員琪銘：好，非常謝謝院長，龍潭到板橋這條線開過十幾次協調會，那天在竣工典禮上聽到台電人員的辛勞真的非常感動，尤其他們常到山區工作，他們說回去家裡小孩甚至都不認得了，可見台電是非常用心在為國家做事。變電所的成果要再次感謝院長的幫忙，以及經濟部及台電的推動才有今天的成果，在今年底鐵塔會拆除完成並且完工，這點再次感謝。
另外要感謝的是這次全國面臨水旱嚴重的時刻，民生用水得以改善是在108年10月板二計畫的浮洲加壓站，那時候也是蘇院長要求經濟部及自來水公司一定要如期完工，所以現在三鶯地區包括我的選區才不用面臨停水及限水的困境，也完全解決用水問題，所以再次感謝院長。另外也特別感謝自來水公司之前的總經理即現在的董事長，包括所有議員都在現場24小時不間斷的推動，才可以澈底解決現在停水、限水的問題，新北市也要感謝我們的行政團隊。
蘇院長貞昌：就這點要特別跟委員說明，當時這位總經理要升董事長。其實也有人對我有所質疑，老實說，我之前也不認識這位董事長，他大學畢業之後一輩子都在台水公司工作，他是真的內行，效率才會這麼快，這不是只有讓三峽、土城地區可以用翡翠水庫的水，而且因為這些地區用的是翡翠水庫的水，所以石門水庫1天才能夠有20萬噸的水送到新竹，不然今天新竹的水早就乾了、早就限水了，這是第一點。
第二點，特別要感謝立委，當時第二條管線要接到新北三峽、土城，時間稍有衝突，好在立委諒解，現在才可以完成。有的民意代表是來罵我們、阻止我們，像委員這樣幫忙推動、解決的，真的要特別感謝。
吳委員琪銘：本席也非常感謝新北三鶯地區限水、停水的問題可以完全解決，這是人民的福氣。
接下來要拜託院長有關三峽河整治的問題，院長就任之後，本席就時常談到三峽河的整治，相信院長也很清楚三峽祖師廟附近的情況，過去三峽河河面髒亂、河岸雜草叢生，一、二期工程即將於本月底完工，經過整治之後，不僅河面變得非常乾淨，而且有水、有魚、有鳥，因此許多民眾都到這邊來活動，大家對此都非常肯定，也感受到政府真的有在做事情。我們非常感謝水利署，尤其是賴署長，過去本席提出建議時，他曾經去會勘過好幾次，他也說這個地方很值得整治，經過整治之後，真的很有成果，雖然花費的經費並不多，但是民眾的感受卻完全不一樣。藉由這些照片，本席想讓院長瞭解三峽河的上游和下游，它的上游往大埔山區，下游則是往樹林、土城及臺北大學城，如果整條河川都能整治起來，相信對於野生動物、野鳥、魚類的復育都很有幫助，現在的狀況已經完全不一樣。相信部長也知道，三峽也曾獲選為經典小鎮，這條河川帶動許多觀光發展，因此本席要請行政院大力支持，督促水利署趕快延續上游及下游相關工程繼續進行三峽。
蘇院長貞昌：這一點除了要特別感謝水利署賴署長之外，也要感謝吳澤成政委，這一條是很多工程的「腳路」和介面，如果不是經濟部水利署，幸好吳澤成政委出來協調地方，有的要做不做，但是又擺在那裡，一條三峽河、一條大漢溪，有的地方沒有「腳路」，有的地方沒有「溪肉」，就是「土肉」。你說要做腳踏車道，哪有可能？現在又要做堤外車道、便道，那真的是很厲害，因為這些都要提前，我們特別撥很大筆的經費幫助新北市，這一點請委員幫忙說一下，因為做很多建設在地方。
吳委員琪銘：對。
蘇院長貞昌：可以說這是中央支付很大筆的錢。
吳委員琪銘：是啊！
蘇院長貞昌：交通部林部長就相關的交通設施，他也同步配合。
吳委員琪銘：對。
蘇院長貞昌：替委員爭取很多。
吳委員琪銘：所以我要特別感謝行政團隊，院長，尤其三峽河整治的錢也是中央支付的，讓民眾感覺現在行政團隊各部門不是來當官的，很多百姓跟我說，是來做事情的，會做事情最重要，所以說現在整個團隊非常強。未來拜託這一條河岸能夠延伸到上游和下游，包含連接腳踏車步道，不僅帶來觀光效應，很多老一輩的人也可以做親子活動，我自己親自來向院長拜託！
林部長佳龍：是，我也跟委員報告，我們有去看過，經典小鎮從祖師廟到以後的自行車道和步道、河道，我們要三道合一，這個部分交通部和觀光局會努力，繼續延伸擴大加入建設。
吳委員琪銘：好，再拜託！
蘇院長貞昌：委員，三峽李梅樹那一張最漂亮的圖─畫婦人在溪邊洗衣服的那張圖，那就是三峽河，連到那個地方。如果交通部觀光局可以規劃為地方特色，又加上祖師廟、現在外面那個河堤整理好，腳踏車道、河道，這真的可以好好規劃，請林部長多給地方幫忙。
林部長佳龍：是。
吳委員琪銘：好，謝謝！這樣非常感謝，尤其三峽河上面有一座危橋，上回在納莉颱風的時候，河水都超過河面，所以這一座危橋也要拜託行政院、水利署趕快來推動，讓這一座危橋早日重建，因為這是未來觀光的地方，又結合老街，這個部分要拜託行政院支持水利署。
再來要請教院長，我常常說土城有三大毒瘤，過去一個就是彈藥庫，蘇院長過去擔任行政院長的時候，在96年的時候解編，彈藥庫已經遷走了，第一個毒瘤解決了。第二個毒瘤就是變電所，就是剛剛我所播放的影片，在今年年底將完成。第三個毒瘤就是看守所，過去很多人不知道土城在哪裡，但是說到看守所，大家都知道有一個臺北看守所，就是在土城。土城看守所就是要配合司法園區，在108年6月我和司法委員會的委員、部長、兩位次長與相關單位已經會勘，也成立遷建小組；新北市過去為了杜絕偷渡的問題，新北市政府也說沒有問題，它要全力來推動解決這個問題。今年5月份要送來審查大會，現在卡在北土城交流道，就是部長和院長於去年6月22日在土城正式宣布北土城交流道正式拍板定案，經費由中央支出，但是現在卡在交流道的問題。因為我的時間到了，我改用書面質詢，向院長和部長拜託，這樣好嗎？
蘇院長貞昌：好。
吳委員琪銘：好，謝謝！
主席：請陳委員秀寳質詢。
陳委員秀寳：（16時15分）謝謝主席！我要請教交通部林部長，部長午安！
主席：請行政院交通部林部長答復。
林部長佳龍：（16時15分）委員好！
陳委員秀寳：請教部長，這個疫情在全球其實還在持續中，國際貿易現在都仰賴航運進出口貨物，船運和貨櫃的需求在這半年來大量增加，我國因為防疫有成，經濟也很穩定，現在大家在討論，不只是我們有護國神山─台積電，臺灣這樣的海島國家，海運也是我們很重要的經濟產業；現在很多人說，在大航海時代之下，我們也有國籍航運的航運三雄，就是大家講的長榮、陽明及萬海。雖然整個航運是很興盛的，進而衍生出來的就是缺船、缺櫃問題，在調度上也會發生塞船和塞港的問題，難免會影響上、下游的產業，效益都很不好。短期之內在國際上缺船、缺櫃的情況，然後在國內整個塞船、塞港必然還是會繼續發生，交通部是主管機關，希望這件事情在交通部一定要擬好對策。本席知道去年12月的時候交通部這邊就已經成立國際海運運輸平穩工作小組，這個工作小組是由交通部來主導、航港局來統籌？
林部長佳龍：是。
陳委員秀寳：這個部分其實有很大的一個成效出現，根據日前航港局給的說明，今年1月初本來貨櫃需求有97家業者，貨櫃需求量有1萬5,000個；但是到2月需求業者剩下9家；到3月因為整個進出口又比較旺盛一點，所以3月份的時候需求業者是30家。看得出來整個貨櫃的提供力是有提高的，有到八成，所以也很肯定整個調度上對整個缺櫃情況緩解有一定程度的幫忙。本席想要瞭解的就是，在去年整個疫情這麼嚴峻，我們國內都還能維持進出口的成長，到今年這個疫情稍微緩解了，可想而知，缺櫃跟整個塞船、塞港情況可能也會持續地發生，尤其接下來在面對第三季出口的旺季，那我們整個的航運管理上是不是有做好準備了？
林部長佳龍：有，我們也超前部署了，針對今年可以新進的船有46艘、33萬TEU，我們已經出面協調我們的國籍航商，也媒合我們國內產業界的需求，後續我們的國貨可以由國籍輪來載。另外我們也讓外籍輪停靠臺灣，我們會補助它靠港，這樣的話也可以承攬。再來一個就是舊的櫃子，過去的使用年限，我們現在就是放寬，只要它是安全的，我們也讓既有的這些空櫃可以使用，甚至空櫃從國外調回來，我們也有一些補助，過去是只有載貨的部分，現在是連空櫃也納入。這個資訊平台都透明化，所以任何一家企業只要它有這個需求，讓他不會覺得好像有人哄抬價格，未來在這種缺櫃的情況之下，只要是公平的、市場的機制，當然大家比較能夠接受；但是如果有人為操作，我們就絕對不允許。
陳委員秀寳：本席也知道，針對缺船、缺櫃這個事件，交通部很盡力在協調處理，其實業界也很肯定。上次在開會期間，部長也都有親自來主持，業界也很肯定這樣的機制有讓整個缺櫃、缺船的狀況緩解，也希望這個機制可以持續運作，這對業界的幫助是很大的。
但是在會中有業界代表指出，拖車司機嚴重缺工而且有斷層的現象，建議要適時改善各貨櫃場以及碼頭塞車的問題；再者，拖車司機、操作機具及人員老化，整個環境不佳，希望能夠改善。本席接到很多陳情，事實上，拖車司機缺工的問題也存在很長的一段時間，最近又因為塞船、塞港而影響到司機工作的意願，所以這個部分也希望交通部能夠研擬對策，對整個就業情況、環境的改善能有比較具體的規劃。
此外，交通部航港局的藍色公路環島貨櫃運送獎勵措施還滿有成效的。本席查了一下這個獎勵措施的現況，它實施的範圍是在基隆、臺北、臺中以及高雄港，以轉運櫃為主。它是以轉運櫃的裝卸次數為計算標的，現在實行的有基本獎勵跟增量獎勵。其實將轉運櫃由陸運轉為海運，對改善整個港口塞車的情況是有很大幫助的。這個部分有沒有可能再提出加碼獎勵，能夠有更多的誘因來鼓勵這些航商？
林部長佳龍：我們推動藍色公路十年計畫，就是希望用海運來分擔陸運，改善塞車、環保、空污以及缺工的問題。現在針對商港的改善，包括工作環境，特別是像臺中港……
陳委員秀寳：那一些機具老舊的部分。
林部長佳龍：對，我要求港務公司要投資，而且整個要用智慧航港的方式，未來讓這一些更有效率，符合綠色跟安全。這個會作為我們政策上的重點，更新機具並讓整個動線可以更順暢。現在有時候因為工時的關係，一輛貨櫃車以前一天可能可以工作三、四趟，現在可能變成一、兩趟，這是一個很大的問題，因為我們的航運如果在這個地方產生破口，其實會連鎖反應，使我們的國家競爭力受到很大傷害。
陳委員秀寳：對，整個上下游的產業都會受影響。
林部長佳龍：所以不是個別為這個，因此我們現在延長貨櫃司機工作到68歲，只要他符合健檢，確保他有那樣的體能跟健康的條件，我們在三年內稍微緩衝一下，可是後續缺工的問題，還有他們面對惡劣工作環境的改善，我們會全力處理。
陳委員秀寳：也要有一個比較具體的規劃來補救這一塊。除了拖車司機人力短缺，其實在國際海運運輸平穩工作小組的會議裡面，普遍也有業者持續反映海運運費偏高的問題。國籍船運公司的意見是，購置貨櫃的費用、碼頭費、塞港費等等相關的營運成本上升，以致於運費居高不下。當然對國內市場來講，這是很不利的，因為整個航運成本增加之後，不管是貨物價格或進貨成本都會增加。針對這個問題，你們可能都會建議貨主要跟航商訂立長期契約，以取得比較有利的運價，但是現在大家亟需貨櫃，訂長期契約對於眼前缺櫃與運費比較高的部分，有時候不一定可以取得比較理想的價格。在國輪挺國貨這個大原則底下，政府是不是能夠研議提供國籍航運業者成本上的誘因，例如在金融上或是在稅務上給他們資源？國際間政府採行的航運獎勵或振興措施，像美國、日本及韓國，都有提供長期的金融資源或是稅務資源，以鼓勵自己國籍的航運業。我們國內為了紓解航運業短期之內成本上升的問題，是不是也可以提供他們這樣的資源跟優惠？
林部長佳龍：我跟委員說明，其實這一次為因應疫情的衝擊，我們在第一時間就針對航空業提供500億元的融資貸款利息補貼等相關措施，海運也有300億元，當然因為他們後來情況好，所以沒有都來利用。對於未來的獎勵機制，我們也會根據委員剛剛提到的，建立一套新的機制，更能夠有誘因。
陳委員秀寳：其實都可以討論啦！因為我們的產業是環環相扣的。如果在一個關節有得到紓解的話，可能後面的各個產業都會變得比較順暢，也會帶動整個經濟的發展。
接下來本席要請教的是，整個疫情漸漸紓緩之後，其實大家很期待的就是觀光這一塊，除了期待國門什麼時候能開之外，我們自己國內在觀光這個部分是不是做好準備？本席有留意到之前交通部有針對疫後觀光這一塊陸續召開疫後觀光轉型論壇，這部分在觀光主流化會議裡面有提到，觀光遊程與產品都是觀光發展重要的元素，可以跨部會整合，將觀光列為重要的戰略議題來拼觀光。本席想要瞭解，交通部目前跟各部會跨部會整合及交流的情況大概是怎樣？
林部長佳龍：像昨天我們就是觀光工廠跟旅行社，還有遊覽車業，大家一起合作，因為觀光涉及食、宿、遊、購、行，其實跨部會對觀光都有貢獻。這個部分我們第一階段有七個部會參加這一次的論壇，後續每一個部會也都會談他們怎麼樣一起推動觀光。事實上，有十二個部會都跟觀光發展密切相關，比如說像國發會的地方創生，他們最近有一個青年工作坊，其實很有助於觀光圈產業聯盟。那一些青農、在地的文史或生態工作者可以做精緻的旅遊，我們就搭配類似地方創生的計畫。其他也非常多，農委會、內政部，還有包括文化部、原民會、客委會，所以確實我們要整合跨部會的資源，真正跟地方對接。這個部分我們後續也會再安排，讓他們每一個部會能夠跟觀光業者對話。
陳委員秀寳：在這個觀光主流化會議當中，其實還有進一步宣示，就是要將觀光主流推展到全國，並藉由各部會的特色型計畫。如剛剛部長所說的，各部會都有他們特色型的計畫，以觀光圈為平臺，要來串聯包括食、宿、遊、購、行等。觀光局現在建議以雲嘉南或者浪漫臺三線作為觀光區示範。本席看現在交通部的規劃，是以自然地景這個部分作為示範的考量。本席的想法是，其實有很多是本來就擁有自然地景的縣市，但是除了自然地景之外，它如果更有內涵、更有一些文化素養的話，對觀光客跟遊客來講，也會有更大的收穫。
以我們彰化縣鹿港來講，我們從十七、八世紀就開始發展河港跟街市，在工藝上的產業以及文化上的內涵都很適合觀光客做深度的遊覽，所以本席很期待我們彰化的文化地景跟工藝文化可以讓整個文化路徑結合，就是所謂的文化觀光路徑。我相信以部長推動的這個部分推動文化觀光，應該也可以是觀光主流化政策的內涵之一，部長同意嗎？
林部長佳龍：是，確實我們現在是以十三個風管處做平臺，但是是以產業聯盟，以彰化來講有八卦山，這是屬於我們參山風管處，就擴及到它的轄區外，就是觀光體驗的食、宿、遊、購、行。在這個情況下，鹿港跟整個彰化濱海地區，其實它是很有特色的，我們也支持他們提案，包括像交通的臺灣好行跟觀巴；我最近也支持番花路一條街，那邊都是觀光工廠。彰化的特色就是有很多傳統產業，吃的、用的、玩的都有，像是與水五金有關的「水銡利」，它就是一個最好的DIY觀光工廠。過去這些單點沒有整合，所以我們現在也支持、協助提案，由下而上提出觀光遊程。目前疫後的特別預算是到6月，之後我們就會針對創新遊程的提案進行專案補助，也鼓勵大家能夠串聯起來。對國人及國際觀光客而言，比如我們結合inbound的旅行社，它可以跟大家媒合，這個產品就可以往國際推銷，讓他們能夠更深入地體驗精緻旅遊。
陳委員秀寳：不管是國人或外國人，在疫情比較紓解之後，就大家對於觀光的期待，我們必須先做好準備。本席已請文化部將各縣市的文化地景、體驗文化等地點都盤點出來，規劃一些比較具體、有主題性的文化路徑，希望跟觀光資源、交通部這邊做橫向勾稽，可以結合、整合，然後推廣行銷，未來讓我們國人及外國來的遊客都能夠體驗到臺灣的文化觀光。也希望交通部有初步規劃的時候，提供一份資料給本辦公室做為參考，隨時可以來討論，能夠針對我們的觀光全面做一個整合。
林部長佳龍：好。
陳委員秀寳：謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：委員許智傑之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員許智傑書面質詢：
「2030鐵路網6小時環島一日生活圈」，如何帶動城鄉發展？
2020年底台鐵已完成南迴鐵路電氣化，達成全台鐵路網電氣化的目標。未來政府將規劃全台鐵路建設路網以「西部高鐵、東部快鐵」為主軸，台北至高雄、高雄至台東、台東至花蓮、花蓮至台北間鐵路行車時間縮短至90分鐘以內，希望在2030年前達成「2030鐵路網6小時環島一日生活圈」的目標。而在高鐵南延部分，行政院已宣布高鐵南延至屏東六塊厝。高鐵南延屏東計畫路線長17.5公里、工程經費618億元，預計2021年4月啟動綜合規劃作業，未來會預留尾軌，保留高鐵進一步往南延伸的可能性。
目前花東及南迴鐵路，仍有單軌路段，花東段雙軌化正在進行，而南迴的雙軌化計畫尚未啟動，交通部目前仍在進行可行性研究，預計要到2022年4月才會完成。先前交通部亦曾表示，原規劃雙軌化工程難度高，路型難以達成需求，且原有橋梁老舊，補強不易，故同時考慮捨棄舊有路線另闢新路線。然而不管選擇哪個方式，施工前還要先可行性評估，後續還要進行綜合規劃、環評，期程必定將會拉長，請交通部應盡快進行相關評估作業，以利推動進行後續規劃。
而交通部規劃推動的「南迴鐵路雙軌化暨提升為快鐵計畫」，目標將潮州作為西部高鐵、東部快鐵的連結點，並預定111年上半年提出成果。故本席認為在規劃「2030鐵路網6小時環島一日生活圈」的同時，更要思考全島鐵路交通路網結合在地生活圈以及城鄉發展的完整性，也要同步考量未來全台鐵路路網應如何結合在地特色，帶動在地觀光文化產業發展，不只要使台灣成為觀光文化大國，更期盼藉由6小時鐵路環島的計畫，讓軌道經濟成為帶動台灣經濟發展的火車頭。請行政院責成相關單位於3個月內針對「2030鐵路網6小時環島一日生活圈」如何帶動城鄉發展，提出完整說明。
主席：繼續請許委員淑華質詢。
許委員淑華：（16時31分）院長、部長，針對蘇花公路，林部長也快速做了判斷，馬上將同廠商所出廠的718輛車子召回進行總體檢。這個判斷我覺得還是非常正確的，當然遊覽車業者表示，在整個旅遊的旺季，以及連假到來之時，這會對他們的生計會造成影響。不過我想安全還是第一要件，因為我們最怕政府做哪一件事情？就是亡羊了才要補牢，所以我們先把安全的事情做好，至於廠商，就是業者的補償問題，我們這邊不會有太大的意見，只要交通部跟業者能夠充分地配合、做說明，這個我們都會支持。
但在這之前，還是有一件事情我們要特別探討，遊覽車公會特別指出，因為業者是依照政府的法規取得合格車輛，所以他們說現在的車輛有問題，等於是政府失信於民。另外，我們也看到今天的報導指出這個事情有立委介入，在這次遊覽車的事件當中，也有工業局的人在本件裡頭上下其手，那我覺得這件事情就非常嚴重了。在此我要請院長和部長特別重視，如果這件事情屬實的話，由於牽涉到有沒有官員跟廠商勾結，如果還有立委的政治力介入，那就非常地可怕了。
因此我想，能不能請院長和部長要求政風單位主動介入調查？就這個事情我覺得有幾個面向要探討，包括它經過哪些人、事，我們都要一一地去釐清，如果真的沒有人介入，等於政府也對自己內部做一個總體檢。但如果有的話，我們務必要揪出來，因為這個過程後續造成的所有影響、意外、事故、死亡等等，全部都要算在這些人頭上。院長和部長能不能要求政風單位主動徹查？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時34分）昨天院會之後，我已經當面交代，請林部長整個去查，從制度面、管制面到人員等等各方面，如果還有涉及不法，那當然要依法嚴辦。昨天已經當面請林部長積極進行。
許委員淑華：好，謝謝。我們希望看到政府的態度是這樣，因為會有不同的責任歸屬，到底是一開始交車的時候就有問題，或者是交車之後，業者自己又去進行相關的改裝？比方營業大客車，我們這次所召回的車輛很多都是10年以上的車子，部長，對吧？10年以上的車子，每一年都要有3次以上檢驗，可是而車安中心在這個流程上有沒有問題，一年要檢驗3次以上，為什麼我們竟然沒有發現這個問題？我想這是必須要釐清的。像疫苗事件，我聽說有立委介入，現在遊覽車的事情又有立委介入的話，對政府形象會有很大的損傷。所以我想應該主動徹查，部長和院長，因為這次我們是針對車子去做總體檢，能不能連整個政風的報告也一併向國人說明？這個非常重要。
林部長佳龍：我跟委員說明，安全是交通的前提。我們在設計的時候有所謂的檢測基準，這個項目是跟國際接軌，一輛車是按照這個來檢測，其他就做書面審，但還是有一致性原則，要到場抽檢，這個部分我們會針對包括運安會提的……
許委員淑華：現在我們是依照運安會提出的報告去召回嘛！就您提到的，我們也趁這次把所有的流程做一個總體檢嘛！
林部長佳龍：是。
許委員淑華：可以加強的，我們就再加強。
林部長佳龍：對。
許委員淑華：特別大家最關心的是，有沒有官商勾結？或者有沒有政治力介入？裡面有沒有人謀不臧的事情？我覺得這是民眾最關切的。所以能不能把所有的檢驗報告及大家所關心的事情，一併地向國人公布？這是剛剛我請院長承諾的，可以吧？
林部長佳龍：我再說明一下，第一個，它有沒有依照設計或審查通過在打造？有沒有改裝？這是一個問題。第二個，在審查的過程有沒有弊端？比如很多的檢查表是不是如實填具？到場去檢查的這些資料是不是正確，還是有作假？其實這都在目前我們整個檢查的範圍之內。
許委員淑華：我再說得清楚一點，我不是不相信交通部做的所有檢查報告，而是現在媒體有報導，特別是也有人在講，就是工業局有一位同仁在開會的時候也特別提到，就說成運與華德動能兩家公司是國家的代表隊，其他的都不是國家代表隊。如果不是國家代表隊，他們很難拿到國家的補助，我想這就是我們要清查的重點。內部文書的審查流程是一個方向，但我要講的重點是，有沒有因為官商勾結或者政治力的介入，讓這整個事情更加地複雜？這是民眾所關心的，所以我才請……
林部長佳龍：我跟委員補充一下，這個有點把它混淆了，所謂電動巴士未來的國家隊，目前是有一個申請專案，還沒有申請……
許委員淑華：對於電動巴士，政府也有補助……
林部長佳龍：但是過去的車輛……
許委員淑華：對於大客車，交通部也有補助啊！
林部長佳龍：對，一般型的，而不是示範型的。過去我都有追溯，過去這10年來所有電動巴士的補助，從桃客的那個狀況之後，其實在1個月前，我們內部已經展開全面性的在查核……
許委員淑華：部長，現在遊覽車的部分已經召回檢驗，那電動巴士呢？我們要不要也一起都把它檢查完畢？
林部長佳龍：有，電動巴士部分是全面性的，現在是針對一般性的巴士，就是普通的遊覽車。
許委員淑華：好。我還是再重申，就檢驗報告及所有國人最關心的事情，我們最好自己內部做一個總體檢，不要等到有深喉嚨爆出來，到時我覺得會對現在的執政黨不好看，好不好？
林部長佳龍：是。
許委員淑華：好，謝謝。
現在我再請教，針對108年南投縣的旅遊情況，我做了一張分布圖給院長看一下。這幾年身為觀光首都的南投其實是打造得還不錯，成效不錯，觀光人數也不斷地在成長。請院長和部長看一下這六大遊客到訪的據點，第一個是日月潭，有476萬人；第二個是溪頭自然教育園區；第三個是清境農場；第四個是車埕；第五個是中臺禪寺；第六個是九族文化村。在這張資料當中，日月潭、清境農場、中臺禪寺，九族文化村，我先請教一下院長、部長，你知道我們去這幾個景點通常會走哪一條道路呢？
林部長佳龍：國6或者是中投。
許委員淑華：好，沒有錯。這裡幾乎都是要走國道6號，所以要去剛剛的4個點的話，有57%都是要走國道6號，也就是說國道6號已經是一個假日交通非常壅塞的道路，如果再碰到旅遊的話，它的交通狀況就會非常緊張，我在交通委員會也跟部長探討很多次。院長，因為我們南投沒有太多其他的運輸選擇，所以大部分要去旅遊或是我們回家，都只能用開車作為我們最主要的選擇，未來怎麼樣讓國道6號有其他的路線可以去分流，這個是另外一件事情，這要由部裡面去規劃，但是怎麼樣可以讓它更具有旅遊的品質，跟它的前瞻可看性，我覺得還是有空間的。
之前國道6號在早期的時候有提出要往東延伸到霧社，就是延伸到我們的仁愛鄉。在98年11月30日的時候，立法院也有作成一個決議，就是請交通部去評估利用河堤共構的方式去延長國道6號，延伸到仁愛鄉的霧社。我簡單講一下最後的評估報告內容結論，就是這條路廊的運輸多半是屬於觀光性質，也認為清境跟廬山未必能夠吸引大量的遊客，還有土地受限的問題，且6號的東延霧社段也會造成在霧社地區交通的瓶頸跟癱瘓，所以就作罷。
那我今天要特別請院長跟部長，看能不能重新去評估這一條東延的路段，畢竟98年那個時候的背景跟現在的觀光條件完全是不同的，誠如剛剛上一張表格裡面所呈現出來的，現在地方也開始在規劃溫泉區，如果有溫泉區的話，它將會變成是我們整體在規劃上面給地方政府，包括中央在規劃旅遊上面，它的動線會更加的完整，也會更有它的可看性。早期沒有辦法克服的工法，或許我們現在來看已經都可以克服了，所以我能不能請院長跟部長承諾，就這一條霧社的延伸段，能否再一次來做一個評估，如果有整體交通需求的話，能不能未來也同樣支持這個案子？但是前期的部分，只要我們現在願意做一個前期的評估，這個應該不困難吧？
蘇院長貞昌：委員，我剛才在答復另外的委員也都是同樣的態度，就是交通能夠通是最好的，也是居民期待，對產業也有幫助，包括觀光產業、農產等等。不過以現代來講，我們對安全的要求也很重要，隨著臺灣地質及地震後的種種情況，有時候一個好好的公路上一個大石頭下來壓到遊覽車，誰都承擔不起那個責任。第三，現在對於國土規劃跟環境保育的要求越來越高，所以這三個要同時評估，是這樣。
許委員淑華：所以我的意思就是現在只要做一個評估，當然以不違背這幾個重要的原則為主，包括先前我們也有提到國道6號從花蓮打通到南投，這個事情是很早以前提的；後來我在委員會的時候也跟部長提到，大家也認為因應時代的不同，或許現在的工法也有可能克服。後來我們聽說這個案子也要報請院裡面看看能不能執行，當然這個是後面的事情，是一個國家政策性的問題，前提就是以仁愛鄉從霧社到埔里這一段如果可以打通的話，才有後面我們所談更遠的跨縣市問題。所以前提是只要政府願意把這個初期報告納進去，如果可行，我相信部裡面跟院裡面也不會反對，所以我的要求只是能不能去做一個評估報告，如果可以的話，對於觀光的發展、對於整個交通的紓困都是有幫助的，就這樣！
林部長佳龍：立法院在交通委員會有決議，我們也有做評估，行政院是請交通部本於職權審慎的妥處。誠如委員所講的，現在的工程技術及整個大家的生活方式其實也都有改變，像南迴公路的拓寬跟改線，就是最明顯的一個例子。所以一定是在剛剛蘇院長指示下的三個原則，我們交通部會本於職權來進行評估，可是先前談的國道6號，這個有點是在南投端的延伸，還沒有到花蓮的部分……
許委員淑華：對，所以我剛剛講是分兩段。
林部長佳龍：剛剛委員提到的是針對這一段，當然委員的建議我們會納入來進行評估。
許委員淑華：那這個評估報告能不能今年就來進行呢？
林部長佳龍：評估報告可以啟動，但是它要真正的進行，其實都會有一個期程。
許委員淑華：當然有期程，但你總是要開始。
林部長佳龍：一般來講是兩年的時間，像這個這麼複雜的，一定是需要的。
許委員淑華：所以今年可以開始啟動這個評估報告嗎？
林部長佳龍：因為交通委員會先前有決議，然後行政院也有指示，我們會綜合這個來跟交通委員會針對這一段，因為現在委員是單獨拉出來霧社段，那先前的決議是打通，雖然是有關，但是不一樣……
許委員淑華：這是兩件事情，第一件事情就是按照剛剛講的，第二件事情就是我所關心的這一段，就是另外的前期報告先進行。
因為時間的關係，我最後請部長說一下，現在臺中捷運的綠線已經正式試營運，在這裡我已經跟不同的院長、部長講過好幾次，就是南投到臺中捷運延伸的這一段，我簡單講，不管藍線、綠線、橘線或者是輕軌都好，只要有一條線就好，讓南投跟臺中也能夠接上。我們看到臺中捷運的營運，我們當然也很開心，但是對我們南投縣民來講，早期規劃的臺中捷運延伸到南投已經談了20年了，現在蔡總統到地方也說一定會有一條捷運從臺中接到南投跟草屯，但現在我不曉得這個報告是怎麼樣。
林部長佳龍：跟委員說明一下，臺中市政府提出的臺中捷運路網規劃並沒有包括到南投，我建議你也可以跟臺中市政府來建議，我這邊是很支持的，因為我以前的規劃就是包括大臺中，也會延伸到南投。
許委員淑華：部長，如果現在又把問題丟回去臺中，我當然知道這個問題要由臺中主動，因為你也當過臺中市長，但能不能由你這邊主動？就像早期我們也補助過高雄的捷運路線，也是用前期補助的形式，你能不能更主動的把整個中部地區的交通網路盤整一下，好不好？
林部長佳龍：好，我們會針對中部區域，中、彰、投的軌道路網，我們是有一個新的案子。
許委員淑華：好，謝謝，謝謝院長。
主席：黃委員世杰、沈委員發惠之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員黃世杰書面質詢：
委員沈發惠書面質詢：
案由：本院沈發惠委員，針對新北市金山、萬里民眾與前往北海岸旅客，長年以來飽受假日塞車之苦，雖公路總局曾提出台62線萬瑞快速公路延伸及台2線其他改善方案，惟仍無法解決台2線基金公路交通嚴重壅塞問題，查交通部提出萬里、金山新闢道路銜接國道3號初步評估成果報告內容有待加強修正，且未提出完善其他方案，因此，為解決金萬民眾與遊客嚴重塞車問題，及提升北海岸地區觀光產業整體發展，未來應要興建快速便捷的公路，故請交通部1個月內完成國道3號新闢高速公路直接通往萬里、金山評估成果報告，並後續加速辦理可行性評估研究案招標及興建相關作業事宜。爰此，特向行政院提出質詢。
說明：
一、鑒於台2線基金公路路段銜接台62線萬瑞快速道路和國道3號，目前為往返北海岸金山、萬里地區必經道路，不過每逢假日將呈現嚴重交通壅塞，經常使金萬民眾及前往北海岸遊玩旅客苦不堪言，對於北海岸長年面臨假日塞車嚴重問題，雖公路總局曾提出台62線萬瑞快速公路延伸及其他相關改善方案，惟長遠而言，仍無法解決台2線基金公路交通壅塞，以及北海岸地區民眾所需要一條更快速、便捷的公路。
二、近年來北海岸觀光發展有目共睹，金山、萬里成為北海岸新興之亮點城鎮，除日前成立中角灣國際級衝浪基地外，交通部觀光局亦要推動與執行「大野柳計畫」（一柳四灣），主要提升與營造北海岸萬金地區優質的觀光發展，惟長久以來台2線基金公路每逢假日皆大量車潮湧入，故如何改善台2線交通嚴重壅塞及加強疏導車流等，乃亟待處理解決之問題。於是本席與賴品妤立委於109年7月9日共同召開台62線延伸金萬暨替代方案說明會時，提出新闢高速公路直接通往萬里、金山之各項長期方案，後續請高公局依會議結論進行可行性評估。爾後，109年10月14日審查110年交通部單位預算時，提出請交通部對由國道三號（原七堵收費站）新闢高速公路直接通往萬里、金山可行性評估之主決議。
三、查交通部高公局於110年2月19日召開萬里、金山新闢道路銜接國道3號初步評估成果報告審查會所提出評估報告，經查內容僅簡單對開發效益及單純是否有改善台2線問題觀點為出發點，最後建議只要提升台2線運轉績效、新建替代路廊、實施調撥車道等，就能有效紓解區域之交通。皆未對新闢高速公路直接通往萬里、金山或北海岸地區後，所增加的各項發展效益進行整體完整分析。換言之，該份報告內容有待加強修正外，更未提出完善其他方案。
四、綜上，為解決金萬民眾與遊客嚴重塞車問題，及提升北海岸地區觀光產業經濟發展，未來應要興建快速便捷的公路，故要求交通部後續規劃從國道3號新闢高速公路直接通往萬里、金山可行性評估，務必考量北海岸地區整體長遠發展性，應將觀光產業、區域經濟、緊急救災、人口回流及各項因素條件納入評估，以利未來金萬民眾與前往北海岸地區的遊客有更便利與優質的用路權益，不應僅就短期開發效益進行規劃與評估。爰此，請交通部1個月內完成國道3號新闢高速公路直接通往萬里、金山評估成果報告，並後續加速辦理可行性評估研究案招標及興建相關作業事宜。
主席：繼續請魯委員明哲質詢。
魯委員明哲：（16時48分）院長、部長好。今天還是關心我們地方的交通建設，所以來到交通組。我們所有的桃園鄉親期盼桃園鐵路地下化、捷運化也非常多年了，來來去去，當然這個等待是非常久的，不過最近有聽到好消息，3月初交通部鐵道局的局長公開跟媒體表示，也說出了時程，就是明年111年的4月就會開工，然後在開工之後，預計分兩期完工，最後一期全線通車的時間定在119年，也就是2030年的年底。那我想問一下院長跟部長，說真的，這個消息這個公布出來之後，其實對於很多鄉親而言，我覺得他們也不是不關心，而是已經麻痺了，你知道嗎？那這是不是終極版本？因為實在是變了滿多次的，請問這次由鐵道局自己宣布的是不是有經詳細評估？你們有沒有信心？這是不是終極的版本？這部分還請部長說明。
主席：現在請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（16時50分）鐵道局的說法一直都是一樣的，也就是核定後9年，先前地方的建議是想要再往前，如今鐵道局這樣講應該就是基於其專業的評估，這也是我們要努力的目標。
魯委員明哲：好。
（播放影片）
魯委員明哲：我們隨便從網站上就看到了民眾的感受，希望這次的公布不是一種策略，也不是為了暫時安撫民心，甚至明年又改時間。過去包括地方政府、鐵道局、甚至交通部所講的開工和完工時間都不太一樣，很多鄉親來問我，我個人真的很期待這就是終極的版本，也希望鐵道局既然都這樣說了，就請院長和部長能按此時程如期如質地完工。
有關你們現在訂出來的時程，可以從投影片上的表中看到，現已進入了黃燈，也就是到了「細設發包」的階段，去年12月進入了細設發包，現在正在此過程中，但過程中有一條虛線，這條虛線就表示現正細設中，距離你承諾明年4月要開始施工，過程中要完成細設、工程發包以及土地取得，從今天開始還剩下12個月，希望可以如期開工，如此才有機會如期完工。我要請教部長，12個月可以做到那3件主要的事，包括設計完成、工程順利發包、土地順利取得嗎？你有沒有信心？
林部長佳龍：有信心，是因為建立在土地取得，以及有關的抗爭能夠解決，但是這也涉及到和群眾的溝通，不過就工程面以及行政程序上，我們是按此期程在努力的。
魯委員明哲：看到你們所訂之期程，這完全是你們宣布的，現正處於這個階段，但如今只剩12個月就要取得土地並完成剛剛所有的程序，坦白講我覺得你們真的要加強。
林部長佳龍：是。
魯委員明哲：接下來還要7年的時間，到第一階段現有的3站，包括桃園、內壢和中壢就要先行啟用了，最後再啟用其他新的5個通勤站，才會全線完工。我當然會說我是期待的，既然時間已經訂出來，也正式宣布了，就一定要做到，但就我來說，我會一關一關地監督，從起頭的第一步到下一步只剩下12個月，所以我希望部長能隨時幫忙關心一下，從內部的行政去瞭解，不要講完，大家相信了，後面卻又沒有這回事。
在這幾個過程中，細部設計是比較內部的問題，我認為這相對上是你們的專業問題；在發包廠商方面，這也是你們的專業問題。但是有關土地的取得，過去的南鐵地下化在土地取得上就發生了種種的問題，不見得每個個案都一樣，但因土地取得問題就延了八、九年，所以土地取得有時候是很難控制的因子。
我要請教院長，我從報紙截圖下這兩則新聞，第一則上寫的是「中壢德義里60拆遷戶，籲桃鐵地下化資訊透明」；另一則新聞的標題是「『這里』有半數房子要被拆」，雖然我覺得有點誇張，其實並沒有半數，但那一條線上有一百多戶，這一里大概就有六十幾戶，接著標題又寫「住戶錯愕：被瞞一年多才知」。過去我擔任中壢市市長，雖然管得區域很小，但地方要開發就要做一些必要的工程，有時候真的會犧牲到一些人的權益，可是當涉及這些私有財產的時候，過程中若能維持妥善的溝通，讓很多事情可以更透明，之後實施時才不致因為前面可溝通的時機已過而讓事情爆開，請問院長有聽到這個消息嗎？
蘇院長貞昌：身為地方最高的民意代表，委員提出指教、關心、促成，我都很肯定；作為行政院長，我認為這個案子對桃園最大的幫助應該就是行政院特別核定，幫桃園幾乎省下了好幾百億元；在土地取得上一定會碰到有些住戶的權益受損，但這是在重大工程建設時都會碰到的，因此還請地方上的民意代表及地方政府進行妥善地溝通說明。當然主責機關也要溝通說明，大家要一起讓它往圓滿的方向走，才能快，否則任由案子躺在那裡，建設就無法進行，我們都是有經驗的。
魯委員明哲：我知道，我藉此機會也要特別感謝政府補助了75%，約786億元，這對桃園是一項很大的補助，讓這個案子有機會能夠順利推動，這點當然要感謝院長和部長對桃園的補助。不過在土地取得上，我們其實已經介入溝通了，也希望不要耽誤到時程，可是我們一進去瞭解後發覺，若這種事不攤開講清楚，就會不斷地造成溝通的困難，不知民眾現在的心情究竟如何，難道他們只是不願意讓我們徵收嗎？並不是啊！
請院長和部長看一下投影片，108年3月是第一次公展，18個月之後又有第二次公展，兩次公展對住戶心裡造成了什麼不平呢？第一次公展所需之土地為22.72米，第二次公布的又多了1.22米，1.22米真的不寬，但就看是不是自己的家。很多鄉親第一次公展到了會場，看到這張圖後仔細問當時正在現場的桃園市政府都發局、鐵道局以及交通部的官員有沒有拆到自己的家，有好幾戶得知沒有拆到後就回去了。可是看到這兩次的變化（如果你看不清楚，我再給你看一張放大後的示意圖），上面這邊是原本的公展，108年3月民眾查閱時，你跟人家說他們家沒被拆到，很多戶是真的沒拆到；但時隔18個月之後又再度公展，結果西移了1.22米，所以就發生了幾件事。我們想溝通，但這樣的錯誤卻讓我們很難溝通，因為18個月前跟人家說沒事，但有人要整修房子，基於信賴保護，他也相信政府，於是就開始整修房子，有人可能要轉賣或做其他的事，認為自己這邊不會被拆到，但很多事情發生了，我想很多住戶氣的就是這個原因，而不是這項工程一定有人會被拆到。
對於這樣的變化，交通部尤其是鐵道局都在場，今天所有的公文就算一張張地列出來，我們也看不清楚，這種情形發生了3次，原本不會落入現在這種困境的，結果3次下來鐵道局和都發局都做得不夠好。鐵道局在107年10月提供了一張最新的圖資，把到底要用地多少行文給桃園市政府，請他們按此劃設以變更都市計畫，可是還沒有變更前，交通部鐵道局的需求就改變了，於是又臨時性地多要了1.22米，因此在108年2月19日正式公展之前，鐵道局也負了責任，認為反正也還沒有公展，就趕快發個文給桃園市政府都發局。然而公展就是要提供正確的訊息，不能在公展的時候拿金鑽鳳梨給我看，結果拿回去之後又變成兩箱芭樂，怎麼可以這樣呢？2月19日時交通部鐵道局有做到給它正確的圖資，這是第一個可避免的錯誤，但是沒有避免，都發局還是沿用107年的舊圖資，不管是它不願意或者沒空重畫，就把舊的圖資拿出去給人家看。從108年的3月到4月底總共辦了10次的公聽會，其中在現在的爭議點中壢就辦了2次，每次會議鐵道局都有派官員參加，簽到的人包括主任工程師、視導都有參加，明明你在現場面對民眾的時候看到的是舊的圖資，都發局收到文來不及改，你也不說；你現在已經把新的圖資給了都發局，都發局沒有按照新的圖資畫，你也不說。如果你在第一時間就說：「抱歉，這個圖是有問題的，我們有新的，到最後大家再來諮詢，我們重畫。」這個問題不會到現在讓大家這麼氣。
接下來再看到2月19日的公文，2月19日鐵道局發文說要重新微調，結果它沒有微調就算了，鐵道局經過這幾場會議又第二次提醒，公聽會辦完之後他說：你們怎麼還是拿這個去辦？4月15日鐵道局再次發文提醒，那是人民的土地、人民的權益，你畫錯了。雖然鐵道局沒有在現場講，至少他回來後還發一紙公文說，要求一定要去改。那麼改完之後發生了什麼事？從4月開始他們就真的改了，改成新的圖後就送到市府都委會審議，然後就送到內政部的都委會。
院長、部長，你們聽懂我的意思嗎？民眾看到的是金鑽鳳梨，你把那箱拿走了，結果送到市都委會審議的是兩箱芭樂，大家講的是不同的東西。你重畫之後，你也沒有再次告知權益可能會受傷的朋友們。所以最後的結論是，經過這麼多的烏龍，每一次的會議鐵道局的官員都在現場，包括他把新的資料送到營建署、部的都委會的時候，你們鐵道局的官員也都在現場，難道你們真的要等這種事情發生嗎？你們每一個官員都知道民眾看到的是舊的圖資，你們都知道，可是你們都閉著眼睛，讓這整個都審審議完後，經過18個月，整修房子的整修，中間有買賣合約的也做了，憑什麼呢？我講真的，剛剛院長講的，對於地方大的公共工程，你們給了經費，我們民意代表就是想要努力幫大家去做協調，可是人家有冤屈，我以為是一般的，我想院長在這裡、部長在這裡，因為只有12個月就要施工，我真的希望好好去溝通，我希望你們要真正做到妥善溝通。這種東西通過了，就說我們滾動式調整。我要拆你家幾米，還看我的心情，還滾動式調整？現在到底要拆多少還不知道。所以我希望你妥善溝通，要不然就是檢討工程，能不能把這1.2米再縮回來？最後，如果真的沒辦法，希望能夠從優補助，希望你們能夠朝這個方向努力。
林部長佳龍：謝謝委員。
主席：請陳委員雪生質詢。
陳委員雪生：（17時4分）主席、院長、各部會首長，大家午安。院長一整天下來辛苦了，你可以坐著休息沒關係，等我質詢完，有必要你再站起來回答。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（17時4）委員好，謝謝。
陳委員雪生：跟院長說明，我知道林佳龍部長在元宵節前夕到金門去看大金門跟小金門的橋合體；過了幾天，我也跑到金門去，我也跑到橋上面去它們整個合體的狀況，我在金門大橋上面大喊：「蔡總統加油！蘇院長加油！」因為要有你們的支持，我們馬祖大橋才能完成。
我對馬祖大橋是日有所思、夜有所夢，馬祖大橋跟我們的機場改建真的非常重要，我在交通委員會質詢時，交通部給我的答復是，11月26日他們召開重大工程督導會報第273次會議，將「馬祖大橋建設計畫」納入專案報告討論。在109年12月15日以及29日又召開兩場專家諮詢會議，邀請專家、學者對路廊、橋型、基礎、海事工程及配合進行水下文化資產調查等等提出評估。今天早上我也約了世曦的施董事長到我的辦公室來瞭解整個狀況，他說技術性的問題已經克服了，大概4月底交通部會提出期末報告，期末報告經過檢討完成，會送到行政院。
院長，在上一次離島建設指導委員會，院長跟我講，支持、幫忙，我覺得你的語氣滿肯定的，我是非常放心；我也碰到蔡總統，他也是非常肯定及支持，而且他說：「橋不是在蓋了嗎？」他以為在蓋了。院長能不能回答我，你是不是非常支持、肯定這個案子？
林部長佳龍：是，按照綜合規劃，最後階段在4月就會完成，我們是全力支持。
陳委員雪生：我是請問院長。
蘇院長貞昌：委員，對於地方交通的必要性，我們一直都是支持，現在由交通部把整個評量送上來後，院會整體再來評量。
陳委員雪生：因為當初是考慮到技術性問題。我想這個大橋將來如果完成，可以顯示我們臺灣的經濟實力，還有我們的工程實力，這個很重要。我想這座橋完成的時候，院長跟我都已經卸任了，這座橋蓋好對馬祖觀光的提升又邁進了很大一步，馬祖的風景不是只有馬祖人在看，我們國人同胞、全世界的人民都可以到那裡觀光旅遊，我也希望我們能夠揮別過去的戰爭，不要是戰地，希望成為兩岸的一個和平島、海上的桃花源，也可以爭取世界文化遺產，因為每個澳口都是機槍陣地，每一座山底下都是坑道。院長，你同意嗎？
蘇院長貞昌：後面同意，前面那一段不同意。
陳委員雪生：前面哪一段？
蘇院長貞昌：就是說到完成的時候，我們都卸任了。院長任期有限，立委連任無窮、不受限，所以到時候也許你在任上。
陳委員雪生：沒有吧！謝謝院長給我的鼓勵，我想我們都生命跡象穩定，OK啦！昨天打了針到現在還好吧？
蘇院長貞昌：沒事。
陳委員雪生：沒事了，阿中部長好像還在頭暈，還有點發燒。
有關3C機場，據民航局林局長的說明，前幾天他們有去馬祖，派副局長去那邊做環評，大概4月份也會報到環保署，他們那邊的作業也在進行，這兩個非常重大的建設請院長多支持，好不好？也誠如你講的，我也希望有生之年我們兩個人一起散步，從那個大橋走過去，然後從那個改建的機場坐飛機回臺北，好不好？
蘇院長貞昌：好。
陳委員雪生：謝謝院長，你講了這句話，本席心裡就可以非常篤定。
另外跟院長談一下小三通的解封，你看這張照片，這一艘船花了我們鄉親2.5億元，這是他們自己投資的，將來可能要請交通部幫忙，還要輔導他們。這艘船從馬祖到臺灣，大概花3個小時就可以抵達臺北港，這艘船若開到大陸去，大陸的船沒有我們漂亮，這一艘非常的漂亮，預計4月份可能會從新加坡進來。我拜託院長，因為院長很久沒有去馬祖了，院長跟部長有空的話，希望在這艘船首航的時候，院長能否幫我們這條船擲瓶一下，好不好？
蘇院長貞昌：擲瓶是女生才可以。是不是這樣？
林部長佳龍：對。
陳委員雪生：女生？找男生不行哦？
蘇院長貞昌：海事好像有這樣的慣例或文化。
陳委員雪生：有這樣的規矩？
蘇院長貞昌：對，所以我們沒有資格。
陳委員雪生：我不知道耶！我讀的書沒有院長多。
蘇院長貞昌：要尊重、要尊重！
陳委員雪生：其次，大概是因為金門、馬祖縣政府的建議，陸委會在去年2月10日宣布小三通暫停，停了大概一年多，因為觀光客停掉了，對金門的商機衝擊滿大的。在疫情緩解以後，我建議中央疫情指揮中心對金門、馬祖的旅遊泡泡能夠做一個超前的部署。超前部署有幾個動作，大陸現在一直講說這個封島是我們封的，這個交通停航也是我們停的，解封的動作就要我們這邊去跟對面聊一下，現在兩邊政府沒辦法聊，可能要透過白手套去跟他們聊。本席希望讓航班先通，當然，一定要照中央疫情指揮中心的規範、規定，這裡面當然還有交通部和陸委會一定的參與。第二個，我們陸委會邱副主委曾經在金門講過，如果疫情可控的話，不但儘速恢復小三通正常化，而且要推出高品質升級版的服務，院長，OK嗎？
蘇院長貞昌：委員，你也許可以趁這個時候讓腦筋轉彎想一下，小三通只是過客，臺灣去的才是大花錢的遊客，你要趁臺灣遊客不能出國的這個時候，之前每年有1,700萬國人出國，每年在國外花200億美金，如果能夠把這個部分引到馬祖去，馬祖、金門都那麼漂亮，這樣帶起來的觀光商機是很大的一塊餅，不要只想小三通，小三通我們不反對，但是……
陳委員雪生：院長，我的意思是小三通終究還是通……
蘇院長貞昌：但這個大遊客值得你開發一下，我也一直鼓勵交通部朝這個思考。
林部長佳龍：去年從我們臺灣到馬祖旅遊的人數也是維持，甚至在後半年是超過過去。
陳委員雪生：當然、當然。其實我們臺灣去馬祖的人比較多，反而大陸過來的人比較少，這是一個事實。
蘇院長貞昌：而且你要看那個花費的數字，算一下看看。
陳委員雪生：但還有很多從對面嫁到馬祖來的女孩子，因為他們也講福州話。還有，我們的同胞到對面去置產，他們要去收房租或簽約，你知道嗎？
蘇院長貞昌：我知道啦！就像你講的，有的人是透過小三通要去收租，對不對？
陳委員雪生：我們當然要在疫情安全的情況下……
蘇院長貞昌：防疫第一。
陳委員雪生：對。當然防疫第一。院長，這個拜託你交代一下，好不好？因為目前福建省還好，疫情中心應該會有所掌控。
另外，因為馬祖的觀光客現在增多了，部長應該知道停車場的問題，街道兩旁到處都停滿了車，停車場也停得滿滿的，拜託交通部，因為臺灣這邊有些停車場變成養蚊子用，我們那裡不是，你看看，每個村子的路邊都停滿滿的，警察開單的話，你叫這些車子要停到哪裡去？總不能停到海上去。所以關於停車場的問題，拜託部長這邊多費點心，好不好？
林部長佳龍：我記得我們補助馬祖的停車場有4座，當然這一期的預算告一個段落，未來如果前瞻預算或其他的……
陳委員雪生：這個部分請部長跟公路總局或哪個單位講一下。
蘇院長貞昌：委員，我也建議一下，當年我當縣長時，你也在當縣長，我連國宴都用馬祖的酒，你還記得吧？
陳委員雪生：記得。
蘇院長貞昌：我是覺得馬祖的特色跟其他地方不一樣，所以如果能夠多發展一點在地的旅遊方式，旅客才會一來再來。
陳委員雪生：但是他要坐車啊！
蘇院長貞昌：如果你要在當地蓋很多停車場，到時候又跟臺灣一樣，又擁擠、又塞在路上，這樣的話，馬祖的味道就失去了。我一直鼓勵交通部，像我們去義大利或某些地方，也是感受另外一種風情跟氛圍，只有馬祖還有。
林部長佳龍：是。
陳委員雪生：院長，本席上次在經濟委員會質詢的時候提到八二三慰助金的事情，你不能一國兩制啊！金門因為有錢，一年就花6萬元慰助金，而馬祖沒錢，沒有！我們馬祖的這些老人家大概有1,500個，他們一直在爭取，現在逐漸凋零，到後面剩下800、900個。我要國防部給4,000萬元，行政院秘書處擔心有援引的效應，沒有這個問題嘛！我也問過金門縣縣長，他不提也不行，你不可能再把錢給金門，是不是？國防部給我們4,000萬元，我希望能夠繼續把這4,000萬元撥給連江縣政府，你撥給他們，每個人只發給兩萬多塊錢，不會超過金門的。你跟秘書長交代一下，他知道的，好不好？
蘇院長貞昌：這個要瞭解看看。這是地方政府發的吧？
陳委員雪生：沒有、沒有，國防部撥4,000萬元，然後地方政府再湊一點錢，一個人領個3萬元，跟金門有差、不一樣。
蘇院長貞昌：那是地方政府加的還是……
陳委員雪生：金門的話是全部都是由地方政府支出，但我們馬祖沒有錢，我們地方政府哪有錢？你叫我去搶哦？
蘇院長貞昌：不是，這個地方政府加的部分，你不能說把它變成中央……
陳委員雪生：沒有，中央補助4,000萬元，地方政府再湊一點，然後每一個人給3萬元，金門是6萬元，因為他有錢嘛！
蘇院長貞昌：如果中央要補助這個，地方又加，中央又再補助這個……
陳委員雪生：你跟秘書長交代一下，他懂的，他會跟你報告。
蘇院長貞昌：好，我瞭解看看。
陳委員雪生：最後，有關砲宣彈的部分，早年的砲宣彈打死人，我之前在總質詢時也質詢過，如果軍人、公務員、民防部隊被砲宣彈打死，可以領撫卹金，但是民防隊員沒有。馬祖當年是實施戰地政務，我曾經在轉型正義的會議裡面提出來，但最近都沒開會，然後這個案子就一直被壓在那裡，那些被中共的宣傳彈打死的人，以前都是給1萬元，草草埋葬了事，這部分請院長回去交代一下，研議看看怎麼處理，好不好？
蘇院長貞昌：這個要瞭解、研議。
陳委員雪生：院長，你答應本席回去你會交辦，好不好？
蘇院長貞昌：我要先瞭解，現在還不敢講結論，等我瞭解內容等等之後，請他們研議。
陳委員雪生：院長，憑我們兩個人的交情，你會幫我的忙，對嗎？
蘇院長貞昌：對。
陳委員雪生：這樣可以哦？
蘇院長貞昌：可以。
陳委員雪生：辛苦了。
蘇院長貞昌：謝謝。
主席：繼續請林委員為洲質詢。
林委員為洲：（17時19分）蘇院長辛苦了。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（17時20分）你好。
林委員為洲：站整天了。
蘇院長貞昌：當然。
林委員為洲：打了那個疫苗的針，沒什麼影響吧！我看你身體比阿中部長好，站整天都沒什麼問題。
蘇院長貞昌：沒有啦！聽說年輕人反應比較激烈，老人比較沒有影響，所以我可能比較老，如果我有影響，代表我變年輕了。
林委員為洲：今天的題目很簡單，沒什麼壓力，第一題是針對五楊高架延伸到頭份，這段已經核定了，核定的意思就是會做，現在只是時程的問題，看要做多久。目前看起來有一點太久了，現在的計畫大概預估規劃的時間要2年，用地取得大概要花2年，施工大概要6年，合起來是10年，五楊高架從楊梅延伸高架延伸到頭份要10年後才會完成。以你一向雷厲風行、講求施政效率的作風，你能忍受這要做10年嗎？
蘇院長貞昌：這確實在交通上有需要，因為我也走這一條。
林委員為洲：有需要。
蘇院長貞昌：既然要做了，就做快一點，看可否能同步進行，這部分我再拜託交通部。
林委員為洲：我會隨時注意進度，既然我們已經核定了，經費也沒問題，最大的難關已經克服了，現在是執行效率的問題，希望不是10年，我記得前面從五股到楊梅那一段也是高架，但做得比較快，這是前面馬政府時期做的，所以加油！不一定每個地方都一樣，也許施工的困難度有所不同，但是現在目前法定的時程10年，實在有一點太長，我會隨時監督。有時候是這樣，如果你做太慢，緩不濟急，交通問題要忍受10年的痛苦，所以希望能夠儘快，這是第一題，很簡單，就是時程要加快。
再來，另外就是幾條快速道路，我們都知道幾個縣市都有東西向快速道路，大部分的東西向快速道路比如說62線、64線、68線、66線，交通部長都很清楚，大部分都有跟國道1和國道3形成交叉的交流道。68線就是在我們新竹縣的東西向快速道路，多年來我們一直在爭取，希望能夠有效連結國道1或是國道3，但是一再評估，連可行性評估都沒完成。這很久了，有一位叫彭紹瑾的委員早期當過新竹縣委員時就質詢過，都已十幾年前了，後來徐欣瑩委員也質詢過，但是每次質詢問有沒有辦法讓68線東西向快速道路和國道1或國道3連結起來做成交流道，對我們地方都幫助很大，尤其對於科學園區附近交通壅塞有很大的助益，但是你的回答都是用民國95年、2006年的可行性評估，最近林思銘委員也有就這個問題請教你，你提出來的可行性評估還是用民國95年、2006年的可行性評估來回答好像有其困難，不管是技術方面、土地徵收各方面，那個可行性評估一直在用，現在是民國幾年了？現在是民國110年，你用的還是民國95年的可行性評估，時間已經經過這麼久了，我們的工法、各方面的技術也都進步了，難道我們都沒進步嗎？所以最少我們先做一份比較新的可行性評估，可以嗎？
林部長佳龍：跟委員說明，我們現在的政策就是要達到環島高快速公路網，包括優化，所以現在針對南北向高速公路與東西向快速道路，我們都希望串聯起來，但有一些交流道可能涉及到距離不一定符合公路的規範。凡是可以做的部分，我們交通部的政策就是都要做，包括……
林委員為洲：我先要求……
林部長佳龍：剛才提到好幾條，包括76線，現在臺61線要連接到東西向，還有臺68線，有些是因為路型，還有其經過的路段有一些河川的問題，不然的話，我們現在全面性的都在規劃推動。
林委員為洲：你們先做一個新的可行性評估，我的要求就是這樣而已，你不要再用95年、2006年的可行性評估來回答委員，那都是多久以前的事情了？已經是十幾年前的可行性評估，現在各方面都改變很大，比如交通流量、人口成長、工法、各方面都改變了，所以要有新的可行性評估，我先要求這一點。
林部長佳龍：跟委員報告，凡是國道1號、3號跟臺61線南北向的高快速道路和東西向12條快速道路，甚至是國2甲，這些……
林委員為洲：能不能先做一份新的可行性評估？我現在是問你這個問題。
林部長佳龍：我有責成高公局和公路總局，都要做。
林委員為洲：你們回去研議一下，做一份新的可行性評估。
林部長佳龍：好。
林委員為洲：我不是要你答應現在就一定要把它連起來。
林部長佳龍：跟委員說明，在你質詢之前，我們已經要做了。
林委員為洲：好，我們要看到新的可行性評估，時間很重要。接下來，我們新竹縣護國神山台積電在那邊建造晶圓廠，如果你還是用2006年的可行性評估，你知道2006年台積電的IC製程是幾奈米嗎？65奈米，現在都已經用到5奈米量產了，我的意思是，地方在進步、人口在成長、產業也在一直建廠，從65奈米到現在已經5奈米量產。我要跟院長報告，最近在科學園區旁邊，也是科技部科學園區管理局徵收的土地，3奈米的2座晶圓廠正在蓋，年底就要蓋好了，2奈米的4座晶圓廠現在正在徵收土地，預計3年內完成量產。3年內完成2座3奈米、4座2奈米，總共6座晶圓廠，所以我們要超前部署，交通要超前部署。
我再跟院長報告，1座奈米製程的晶圓廠大概要招收2,000人，1,500至2,000名工程師，6座3年內要量產，你也知道台積電的奈米戰爭是全球化的競爭，它只要確定那個日期就只能提早不能延後，否則就失去競爭力，三星、Intel趕上來了，我們的政府呢？我們現在要跟產業競爭，產業這樣在做了，我們的交通、我們的用水、我們的電，能不能符合它的需求？它的競爭力、研發的能力這麼強，但是我們的交通建設，還有最近缺水的問題。我順便說，三年來，這兩座3奈米晶圓廠跟四座的2奈米晶圓廠，總共要增加15萬噸的用水，現在新竹都已經缺水，差一點點就要供五停二，請問三年內，我們有辦法再增加15萬噸的用水嗎？這也是一個很大的問題，所以都要超前部署。
交通的部分也是如此，在這裡我鄭重地希望交通部，也請蘇院長督促交通部，針對68東西向快速道路跟國道一、國道三的交流道，做一個新的、符合現代需求的可行性評估，院長，你有辦法答應嗎？
蘇院長貞昌：委員，護國神山台積電在世界競爭中要超前，政府的腳步也不能慢，這個道理我們懂。
林委員為洲：公共設施也不能慢。
蘇院長貞昌：我們也同意。第二，未來如果一座晶圓廠要2,000個工程師，六座不得了……
林委員為洲：要1萬2,000位。
蘇院長貞昌：也會帶動周邊交通的影響，這個都要予以因應，不能到時候人來了，交通才開始做，這樣會來不及。但同樣的道理，交通在評估的時候，也一樣要超前部署，不是為匝道而匝道，匝道的設計跟周邊的匝道有沒有重疊，甚至於系統互相的衝擊，這是第一點。第二、做這個匝道腹地夠不夠，有沒有空間，否則紙上畫畫比較簡單，現場都做，連空間都沒有，那是白做一場，所以會請交通部做專業評估。
林委員為洲：可行性報告要先出來。
蘇院長貞昌：交通要能改善交通，不要弄得到時候反而彼此扞格，那就違背交通了。
林委員為洲：好，這就是交通問題，因為現在是交通組，所以我再繼續提出另外三件工程規模沒那麼大的，但是對我們地方上也是交通幫助很大的三件工程案。湖口交流道增設第二交流道工程，大家也知道，湖口工業區就業人口超過65,000人，現在變成科學園區的衛星工業園區，就是新竹工業區，也就是通稱的湖口工業區，所以常常造成了交通的阻塞。這部分好像也是確定了，上一次林部長到我們地方，也特別到現場去會勘，稍微簡單說明一下這部分，湖口交流道的第二交流道，在長嶺地區的第二交流道，目前的進度如何？說明一下。
林部長佳龍：我們支持新竹縣政府提出可行性研究，也會協助他們，在送上來之後，我們就會展開審查，所以這個方向上我們是支持的。
林委員為洲：總共經費要96.6億，地方有配合款，地方跟交通部高公局一起來努力把它完成，請你緊抓住進度。
林部長佳龍：剛剛提到的新竹縣十大交通建設，楊縣長很關心……
林委員為洲：拜託支持，現在就是經費的問題。下一件是關西鎮道路系統改善工程，這個是關西的外環道，經費總共29.9億。這部分當然也是要中央的支持，拜託蘇院長跟林部長，它已經在進行當中，已經在規劃設計的部分，拜託在經費部分也給予我們地方協助。
再來，就是關於新竹縣經國大橋交通改善工程，經費大概是8.8億元，現在已經評估完成準備發包規劃設計的部分，這是竹北跟科學園區的連接道，拜託也請蘇院長及林部長給予地方支持。拜託，謝謝！
主席：請徐委員志榮質詢。
徐委員志榮：（17時35分）蘇院長好！蘇院長辛苦了，我是今天最後一位委員，所以請你稍微忍耐一下，大家辛苦了！
我跟蘇巧慧委員同屬衛環委員會，昨天召委給我們下的主題是有關臺灣之光，就是清冠一號的科學中藥，對新冠肺炎有相當預防跟治療的效果，巧慧委員說：「我們自己國產的東西，在國外熱銷，怎麼我們自己國人買不到這種東西？」她說很不公平、很不公平，我非常的認同。還有一個更不公平的事情，我不知道院長您知不知道，為什麼苗栗縣擁有五座水庫，卻要先限水？我們苗栗縣民覺得非常不公平。在前天宣布4月6日，在我們苗栗可以說算人口前三名的，第一名是頭份，第三名是竹南，4月6日卻要供五停二，我們覺得不公平的地方是苗栗有五座水庫，怎麼我們供應別的縣市，別的縣市沒有停二，我們是供水的縣市，怎麼我們要停二？院長，您知道是為什麼嗎？
主席：請行政院蘇院長說明。
蘇院長貞昌：（17時37分）委員，其實對於這個絕對不會虧待苗栗，或者讓苗栗縣民認為是三等縣民，現在不是這樣，未來……
徐委員志榮：問題事實擺在眼前，新竹沒有停二啊！苗栗卻要停二啊！
蘇院長貞昌：委員您知道，相關水庫這是老天沒下雨，水庫都乾了。
徐委員志榮：我知道。
蘇院長貞昌：這不是將苗栗水庫的水，去支援別的地方，不是這樣。
徐委員志榮：現在就是這樣子啊！我們永和山的水就是支援新竹啊！
蘇院長貞昌：委員這樣，相關……
徐委員志榮：院長，你再詳細去瞭解，好不好？
蘇院長貞昌：好。
徐委員志榮：這真的很不公平，我在此對相關事情給院長幾個建議，共體時艱，沒錯！雖然水庫都在苗栗，也不是登記在苗栗的財產裡面，共體時艱，水資源共享是OK的！但我們心裡不平衡、不滿的是，我們提供水給別的縣市，他們不停，我們要停，要停大家一起停。王美花部長講：「請我們苗栗縣民辛苦一點。」要辛苦，大家一起辛苦，為什麼我們辛苦，他們不用辛苦？所以我建議要停，大家都停，因為我們停，他們不停，永和山水庫的水就是那麼多，他們不停的話，我們苗栗真的老天爺又不下雨的話，我們將來不是供五停二，我們是供四停三也不一定，所以說要公平，大家一樣這樣的待遇，然後建議院長，不要連續停二天，連續供五天再連續停二天，這對大家使用水桶水塔的蓄水會很麻煩，你可以供三停一、供二停一，不要供五停二，就像人家說的「危機就是轉機」，我們應該趁這個機會，快一點、大力的來清淤，清淤很重要，水庫底下幾乎都有超過四分之一以上的淤泥，所以要儘速、大力地去清淤。此外，還要更換老舊水管，我之前也提過了，因為停水後再供水的時候，老舊水管很容易就會爆裂掉，所以水管的更換也是很必須的。
最後一個建議，中油在苗栗有探採事業部，他們是專門鑽油井的，現在也不妨超前部署去想想看，我們不要鑽鑿淺層的水井，而是鑽鑿深層的水井，鑿取深層的水也不會影響地層下陷。
以上這幾點建議提供給院長參考，院長，在4月6日之前，老天爺沒有降雨落下相當的水量，也不會造成水患的水量在水庫的話，如果真的要從4月6日開始在苗栗實施供五停二節水措施的話，請你要好好地考慮。不然像我們今天手機接個不停，頭份服務處的電話接不停，臺北辦公室的電話也被打爆，人家質疑我徐志榮：「你在中央是幹假的，當什麼立委」！
蘇院長貞昌：委員，首先要謝謝你的支持，你剛才所提到的最後一點建議，要鑿深層的水井，我馬上交代經濟部做這一方面……
徐委員志榮：不妨可以考慮看看。
蘇院長貞昌：對，來做整體考慮，看看情形怎麼樣。
委員，我要特別謝謝及肯定你的態度，大家共體時艱，經濟部也……
徐委員志榮：共體時艱就是要公平啊！
蘇院長貞昌：委員，我讓你也有一個資料可以對鄉親說明，現在說苗栗去支援新竹，這個是誤會，現在沒有……
徐委員志榮：有啦！永和山水庫的水就是……
蘇院長貞昌：我不會騙你，這是真的也假不了。第二點，接下來馬上要由石門水庫經新竹來支援苗栗，一天1萬公噸，這一點讓委員知道。
徐委員志榮：好，院長，那就這樣子，請你再好好的去瞭解，如何可以不讓苗栗鄉親、縣民覺得不公平，這樣就好了，好不好？
蘇院長貞昌：好，我們一定做到，對於國民，我們會儘量照顧，謝謝。
徐委員志榮：謝謝院長，接下來，本席想請林部長上臺備詢。院長，其他部分可能就請你多多支持、多多幫忙而已，幾乎都是林部長的事情，所以院長可以坐著休息，或者是回到位子上，都可以。
蘇院長貞昌：好，謝謝你。
徐委員志榮：以後這些問題也要請院方多支持啦！
部長，我記得孔文吉委員好像也有質詢過，就是有關露營區的部分，我們苗栗可以說是全國第二，我這邊的資料是355間，這是貴部觀光局的資料，據我所知，現在可能已經超過400多間了。
林部長佳龍：是。
徐委員志榮：沒有關係，之前孔文吉委員質詢的時候，我有聽到部長在講，現在全臺已經有差不多70%已經輔導OK，符合規定的……
林部長佳龍：會納入我們這一個階段，1公頃以下……
徐委員志榮：但是要請部長多考慮的是，我們苗栗是山多田少，山區比較多，所以有一些可能屬於用地不符合申請資格的，在考量到露營旅客的安全，也不影響水土保持，或者林務局的造林計畫等等的考量之下，看怎麼樣去輔導那剩下的3成，因為你說有70%是符合資格的。
林部長佳龍：所謂的70%是指土地面積在1公頃以下，非都市土地使用管制規則的部分，也就是說，在這個之外，就這個部分我們是中央主管機關，但是地方政府或各部會，對於他們的土地，當然有一些依職權還是要由他們來辦理。
徐委員志榮：除了觀光局以外，可能也要跨部會，包括農委會，甚至教育部，教育部的部分，以前好像有什麼童軍露營的關係……
林部長佳龍：有，教育部他們自己……
徐委員志榮：觀光局身為主要的事業主管機關，也要跨部會協調，趕快把一些辦法訂定出來，也儘量不要太嚴苛，不然很多業者花了很多本錢以後又沒有辦法符合規定，這一點也要請你多多幫忙。
林部長佳龍：好。
徐委員志榮：接下來就是有關臺鐵苗栗站這部分，因為它有分前、後站，售票的地方在二樓，又要下來在一樓月台，苗栗的人口可說是比較老化，比較多年長者在搭乘，一年也運輸了四百多萬人次的旅客。雖然它有幾個電梯，但是電梯偶爾會故障，然後它的容量也不是很夠用。剛剛講的有前、後站，要先上二樓買票，又要在下樓月台搭車，所以鄉親們很希望臺鐵苗栗火車站能夠裝設電扶梯。現在貴部已經同意臺鐵局進行規劃設計，審查通過後才會編列工程預算，並進行工程發包，所以在此要拜託部長儘量將行政審查程序縮短，這個工程的經費也不是什麼天文數字，預估好像1億元左右，這部分也要拜託部長。當然院長有聽到的話，也要請多多支持，這是有關臺鐵苗栗站電扶梯的部分。
林部長佳龍：是。
徐委員志榮：然後其他還有一些交通建設，可能苗栗縣政府都有提報到部裡面，拉拉雜雜的跟您報告一下，包括「苗26及縣道119甲線道路環境亮點及悠活人行空間整體改善空間」一案，貴部公路總局在2月19日已經初審完畢，縣政府也針對會議的審查意見去進行修正，並且也送案了，這條線是有關公館、銅鑼、獅潭的道路計畫，也要請院長、貴部多多支持。
其他還有一些案子可能也都在部裡面，譬如苗栗縣頭份市和苗栗市的行人易肇事路口及安全設施改善計畫、苗栗縣道130線17K＋50～26K＋570（三義、大湖）的部分路面改善工程等，總共有6個案子都是提報前瞻建設計畫中的城鄉建設。現在的進度是公路總局有開過審查會，縣政府也依照審查會專家學者的意見，在3月15日提報修正及補充作業，這6個案子也要拜託行政院及部裡面大力支持。我們統籌分配稅款繳得也很多，我們上繳中央的很多，所以就算是縣道，縣政府有時候也心有餘而力不足，沒有辦法去改善，所以這部分一定要請部裡面多多的來支持。
林部長佳龍：好。
徐委員志榮：再一點，老話重提一下，就是有關頭份第二交流道的部分，現在的進度是苗栗縣政府自己編了400萬元做可行性評估，我所知道的是它的期中報告已經出來了，甚至於我也參加了地方的說明會，可能不久的將來就會把期末的可行性評估完成，到時候也要請部長多多支持，請院長多多支持。確實現在就在壅塞了，像現在台積電也砸了幾千億元要在我們苗栗竹南那邊蓋廠，所以有很多的科技廠都很需要，甚至如果可以從第二交流道下來，以後可能還能帶動我們地方觀光事業的發展，真的非常有需要，所以請蘇院長還有林部長多多支持我們頭份第二交流道的建設，可以嗎？
林部長佳龍：可以，如果他們現在送案上來，我們就會依程序來審查並協助他們。
徐委員志榮：最後，清明節就快到了，因為我們慎終追遠，所以在清明節都會返鄉祭拜祖先，你們對交通部分都有妥善安排好了嗎？
林部長佳龍：有，我們有參考過去的經驗訂了疏運計畫，而且提早兩週就有國道優惠票價，所以應該可以產生一定的分流效果。對於易塞車的路段，我們也有加強宣導，因為大家會去一些特定的地區掃墓，所以也請地方政府加強維持那些地方的交通。
徐委員志榮：剛剛我講了這些跟交通部有關的部分，也請院長多多支持、多多幫忙，謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：謝謝徐委員。
賴委員品妤、陳委員素月、邱委員志偉的質詢均以書面提出，請行政院以書面答復並列入紀錄、刊登公報。
委員賴品妤書面質詢：
一、汐止民生線與基隆輕軌後續規劃，請積極跨部會協調
依照109年11月17日賴品妤委員、沈發惠委員共同主持「汐止民生線與基隆輕軌後續規劃座談會」之建議，在不影響既有推動期程下，希望能將原本民汐線第一階段納入SB07站（舊宗路），未來就可銜接轉乘環狀線東環段，而109年12月4日北北基軌道路網政策溝通平台工作小組第4次會議已進行研商，初步共識：「汐東線延伸至SB07或繼續延伸，請新北市於規劃時邀請臺北市政府參與討論」，並於後續提報4首長溝通平台會議再確認。
目前4首長溝通平台會議是否已有協商結論？相關會議進度與紀錄請向本席辦公室提供報告。
另外，交通部鐵道局曾於109年12月17日邀集新北市政府捷運工程局及臺北市政府捷運工程局召開「研商民生汐止線與基隆捷運整合後續工作規劃」，會議結論為「汐東段之綜合規劃及環評已有共識由新北市政府辦理。後續工作規劃，請新北市政府本於權責辦理，評估過程中，請邀臺北市政府及鐵道局共同參與討論」。
而新北市政府表示已啟動民汐線東湖─汐止區公所段綜合規劃修正作業，後續將等候新北市政府提報後（目前預計2021年7月送件），交通部將依「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」配合加速審議程序，並於核定後，即由新北市政府啟動設計及施工，以符地方期待。
目前交通部與鐵道局是否有與地方政府與相關部會召開過相關會議？當時交通部曾經承諾本席，會承擔跨部會協商之責任，積極與國發會和各地方政府溝通，目前未見相關進度之推展，請交通部與鐵道局需將目前進度向本席辦公室提供報告。
二、台鐵採購新型EMU900型電聯車，請如期如實上線營運
日前台鐵向本席報告，截止1月15日(五)，EMU901累計試車43天，成功37天；EMU902累計試車48天，成功47天。目前台鐵安全標準為試車80天，連續60天成功才合格，目前主要安全性應無問題。
主要是臺鐵局要求MU900之減速率應比照現行其他電聯車，配合台鐵司機之操作狀況，要求韓國車輛製造商Rotem應修正，雙方協調後，同意由第三方德國軔機製造商Knorr配合修正。但由於德國因武漢肺炎疫情而導致出國狀況暫時封閉，因此期程預計將往後延長10週左右。目前台鐵評估新型EMU900型電聯車應該會於清明連假之前上線。
本列車將與汐止與汐科通勤民眾權益相關，請台鐵務必信守承諾，如期如實上線營運。
三、瑞芳猴硐西正線12KM233公尺處設置明隧道狀況
去年本路段發生坍方意外，於去年12/8通車後，台鐵承諾本席將進行地質狀況評估，預計兩個月後將有評估報告決定是否加蓋明隧道，再依據明隧道施作與規劃狀況，再評估聯外道路規劃。
目前狀況與進度，請台鐵向本席辦公室提供報告。
本席在此也要再度強調，施工過程一定是安全第一，一定要保障台鐵基層員工同仁的安全。而且我也要提醒台鐵，交通部有編列6年行車安全計畫的預算，台鐵應該要妥善應用這筆經費，去從監測、巡查等方式，並且加強邊坡的保障，確保每個路段都要安全行駛。
四、臺鐵平溪線沿線雜草清除及噪音防治解方
台鐵在會勘時曾承諾本席，將檢討開標狀況，將除草與伐木分開招標：標案已上網，將除草人力勞務與施工機具分開招標以利標案順利決標，但目前狀況仍不見顯著改善，請台鐵務必積極協助研謀對策。
同時，為解決菁桐站噪音問題，本席傳達民眾之民意，請台鐵研究如何減少菁桐車站停靠時間。也表達菁桐里里長建議站末延長鐵路至民宅較少的地方，供列車停靠、等待，避免吵到菁桐站附近居民，但目前仍未見台鐵提出相關對策，請盡速協助改善噪音問題。
台鐵曾向本席承諾，近期計畫採購之支線列車具環保要求，可有效降低噪音與廢氣，本席也請台鐵新車驗收後，考量優先汰換平溪支線，這部分也請台鐵予以報告目前進度。
五、國道三號延伸金萬計畫辦理狀況
金山、萬里為北海岸重點觀光區域，去年中角灣國際級衝浪基地正式啟用，交通部觀光局也將推行「大野柳計畫」，以長遠發展考量提升北海岸觀光發展，故本席於2020年7月要求交通部規劃萬里、金山新闢道路以連接國道3號可行性評估。
2020年開始武漢肺炎肆虐全球，為全球觀光產業帶來重創，台灣更應該就此機會推動觀光產業的升級，以利未來提供遊客更優質的觀光環境與體驗；建造一條連接北海岸優質的用路環境，不僅助於吸引遊客前來，並可造福金萬鄉親往返。
因此本席在此要求，交通部所須提交之「國道3號延伸金萬初步評估成果報告」必須考量北海岸地區整體長遠發展性，並將長期區域發展、緊急救難、居民返鄉，等等因素納入長期規劃與評估，而非僅侷限於短期局部之效益。
委員陳素月書面質詢：
一、現今西濱快速道路（台61線）通車路段已達289.1公里（計畫長度共301.834公里），通車路段多為高架路段，已近「準國道」之公路形式，雖非國道高速公路封閉式路網設計，但用路人長途駕駛產生之生理疲勞、生理需求等，與使用國道高速公路情狀相同。鑑於西濱快速道路縱貫台灣西部縣市，為減少用路人長途開車肇生疲勞駕駛之安全疑慮，建請交通部加速規劃西濱快速道路中部路段（彰化）設置之「服務區暨休息站」，並納入行銷在地農特產品與銜接觀光景點之規劃，以期提升用路人行車安全，發揮行銷地方觀光暨農產品之整體綜效。
二、彰化市鐵路高架化計畫業已於今年2月23日提交行政院國家發展委員會審查，規劃中的彰化市鐵路高架化計畫將大幅改善彰化市區的交通瓶頸。未來臺鐵彰化新站及其周邊區域，均屬於彰化市人口、經濟發展的精華地段，場站開發應朝多元機能規劃，建請行政院與交通部以「大車站」方向思考，規劃「彰化新火車站特區」開發計畫，將未來站區分為「火車站區」，「前站區」與「後站區」進行開發。火車站區將與臺鐵局共同開發，參酌臺鐵新板橋車站特地專用區之經驗，滿足政府機關辦公廳舍與地方發展之住商。站前區透過都市更新建立彰化站區大型複合式商圈，變成新的商業區。後站區將臺鐵舊有宿舍、扇形車庫等文化資產予以保存與活化，規劃臺鐵宿舍群文化園區，促進地方文創與文化產業發展。建請行政院加速推動「彰化市鐵路高架化計畫」，改善彰化市交通瓶頸以及帶動彰化市都市更新發展。
三、彰化縣內僅有國道一號一條高速公路南北縱貫，國道三號高速公路自彰化縣北沿轉往南投縣後，八卦山麓鄉鎮市聯外交通多所不便，鑑於目前國道三號南下經南投竹山再轉往雲林林內，對彰南田中鎮、二水鄉等民眾均需繞經雲林、南投兩縣方得以銜接國道三號，徒增時間與交通成本，建請交通部規劃國道三號南彰化聯絡道，改善南彰化聯外交通問題。
四、今年是交通部觀光局大力推動的「自行車旅遊年」，鑑於田中鎮與二水鄉均已納入「經典小鎮2.0」之中，彰化二水、田中是全台16條多元自行車路線之一的「田水路線」，沿途有八堡圳田園景觀，為串聯與優化車道，需要改善路線標示、車道鋪面、相關安全設施等，也需結合各單位，沿水圳整建自行車道。建請行政院整合交通部與農委會資源，修整「田水路線」之八堡圳自行車路網，打造優質自行車旅遊環境。
委員邱志偉書面質詢：
本院委員邱志偉，依據民國109年6月1日交通部交路(一)字第1097900195號有關「岡山路竹鐵路高架化案」、民國109年12月21日交通部交路(一)字第1098000260號有關「國道1號路竹段以南拓寬或興建高架道路案」、民國109年12月28日交通部交路(一)字第1098600775號有關「國道1號高科交流道闢建東向聯絡道至國道3號案」、民國109年12月28日交通部交路(一)字第1098600776號有關「南科高雄園區中山高聯絡道往西延伸至彌陀區案」函復之內容，本於《交通部組織法》第2條規定：「交通部對於各地方最高級行政長官執行本部主管事務，有指示、監督之責。」，協調高雄市政府於3個月內針對前述四項建設提議提出可行性評估報告予本席參考，促進地方交通發展。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝蘇院長及相關部會首長列席答詢。3月30日（星期二）上午9時繼續開會，繼續進行交通組的質詢，現在休息。
休息（17時51分）