時　　間　中華民國110年3月26日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時2分）主席、各位委員。最近臺灣水情吃緊、旱象嚴峻，所以為了關心水庫現況，本席昨天率領經濟委員會考察臺中市和平區的德基水庫。德基水庫是在1969年開始動工興建、1973年蓄水、1974年落成啟用，它位於中部橫貫公路62公里處，靠近梨山這一帶，目前德基水庫蓄水量是全臺水庫最低。昨天我們去看了，可說是山壁裸露、水位下限起碼二十多米，它原本應該是以發電為主，但是因為出水已經低於發電口，所以現在根本就沒有辦法發電，目前是以民生供水為主。由於旱象嚴重，幾天沒有下雨，事實上這幾天中部地區的雨，德基水庫也沒有進帳多少，因為德基水庫是供應大臺中地區的用水，所以日前經濟部宣布大臺中地區分區限水措施，從4月6日開始「供五停二」，對於中部地區，特別是臺中、苗栗還有彰化這一帶，影響民生生活甚鉅。

事實上不管是哪一黨執政，過去這幾年來，政府完全都不重視高山地區水庫的清淤治理，本席當立委十多年來一再呼籲，我的家鄉南投縣仁愛鄉霧社水庫應該要早點清淤，最近政府才開始重視，也宣布即將進行霧社水庫清淤治理計畫，台電將花費五十多億元來進行改善，這可以說是遲來的正義，但是因為工程尚在規劃當中，而且工程也還沒開始。大家可以看到霧社水庫泥沙淤積嚴重，可說是全臺最大的攔沙壩，它影響所及它的下游日月潭，現在也只剩下殘山剩水，德化社、水社碼頭根本就沒有辦法停泊船隻，導致生意蕭條不如當年，這可以用「氣候變遷」一句話來解釋嗎？我想不至於。

本席再此強力呼籲要進行全臺水庫清淤，不要忘記高山水庫的重要性，過去花了幾千億元擺在平地水庫─曾文水庫、南化水庫，請問它的成效在哪裡？所以政府這幾年來應該要重視德基水庫、霧社水庫，因為它對我們平地的供水還是非常重要，謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時5分）院長、各位委員，大家早。長照是我們不想面對，卻又不得不面對的人生課題，很多人都有照顧長輩、重症與失能家人的經驗，但是也很容易被長期照顧所帶來的各種壓力給拖垮。

新北市有一位78歲陳姓老翁，在他28歲的時候生下一個先天性重度腦麻的女兒，一出生就不能夠自行進食、行動，也無法言語。五十年來，這位陳姓老翁以無比的父愛，扛起照顧女兒的所有責任。去年2月女兒牙痛哀嚎，老先生因為疫情的關係，不敢帶女兒去醫院就診，為了幫助女兒解除痛苦，決定同歸於盡，他先以棉被蒙住女兒的口鼻，讓他窒息身亡，又自殺未果後，向警方自首。日前，一審判決連法官都很同情他的遭遇，輕判2年6個月。本席雖不認同陳老先生悶死女兒的做法，但是這類長照悲歌的慘劇時有所聞。去年12月高雄簡家四口輕生，更早是郭姓男子刺死自己已經照顧12年的癱瘓老母，他們都是不堪長期照護的沉重負擔，選擇讓自己愛的家人解脫的例子。

陳老先生雖然必須接受殺害女兒的刑責，但本席認為這位父親從28歲女兒出生的那天開始，就已經開始坐牢，是辛勞也是心牢，他對女兒的愛以及責任感，讓他五十年來含辛茹苦，卻等不到一個圓滿的結局，像陳爸爸這樣的例子，在臺灣還有很多、很多。在不遠的將來，2025年臺灣即將進入高齡者超過二成、2040年會超過四成的超高齡社會，長照體系的嚴重不足，將會影響每一個家庭。本席希望政府應該積極研議，如何提供每一個家屬更多的支持，無論是經濟面、社會面或者是照顧面。幼吾幼以及人之幼，老吾老以及人之老，改善長照就是拯救中華民國每一個老人以及將老之人，謝謝。

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時9分）游院長、蘇院長、各位內閣官員以及各位立委同仁，大家好。我擔任立法委員之後，每一個會期我都親自向院長請命，尤其是我們新竹科學園區，竹科的水源主要來自於寶山的寶二水庫以及頭前溪17口水井，今年開始雖然新增桃竹備援管線以及新竹海淡設備，但是面臨56年大旱，17口井的使用恐難掘井解渴。臺灣的護國神山台積電，光是在竹科、中科、南科就有三大廠區，每天需要15.6萬噸的工業用水，但是依照現在的水情，水庫蓄水量已經難以供應工業使用，所以台積電及其他科技公司也紛紛向外求水，只求能解燃眉之急，如果竹科持續缺水，將會造成科技廠運作停擺，並形成國安等級危機。

蔡英文總統在2017年6月說臺灣沒有建水庫的空間，所以需要靠前瞻基礎建設挹注經費來改善水庫淤積的問題，於是通過8年2,508億元前瞻治水的預算，但是迄今水庫淤積問題仍然嚴重，清淤成效並未彰顯。

民進黨執政承諾在民國110年要增加常態性供水100萬噸、備援供水與調度能力200萬噸，到現在水情告急，執政黨卻口口聲聲說已啟動應變機制，調節用水累積達8億公噸，結果仍然沒有解決缺水問題，只好呼籲人民共體時艱，但仍於昨天啟動苗栗、台中「供5停2」的機制，顯然執政黨開出的治水方法完全無效。

現在全臺水庫水情告急，本席呼籲院長、經濟部部長能到各地水庫視察水情，面對56年來的最大旱象，執政的民進黨仍然無法解決缺水問題，顯然無法給人民一張滿意的成績單，口水勝過治水，請政府能及早部署治理河川水庫清淤涵養水源，澈底解決缺水的問題。謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時12分）主席、行政院蘇院長、在場所有本院同仁及媒體朋友。今天國是論壇本席要提出的是「國家的標準安全堪憂嗎？」，騰龍運通公司的遊覽車在蘇花公路衝撞山壁，車身破了一個大洞，許多乘客被拋飛出車外，造成六死的慘劇，當時遊覽車的車速只有45公里，但是座椅卻輕易的跟車體分離。連運安會都認為車體的結構有系統性的風險，交通部下令公路總局跟車安中心召回718輛遊覽車做安全檢核，我們國家遊覽車的座椅強度標準規定座椅固定後要能承受700牛頓的推拉力才算通過相關的檢驗，這些標準是不是有問題？我覺得交通部應該做全面性的檢討。既然每3年會到工廠進行實地的測試，為什麼還有問題？難道真如前立委蔡正元爆料，真正搞鬼的是經濟部跟某位臺南的民進黨立委？本席認為經過國家標準測試，若還不能保證安全，那遊覽車的評鑑機制延宕，車安中心的安檢機制有疏漏，這些責任該算誰的？受害的民眾能否提出國家賠償？因為這是國家的標準。現在所有民眾的食衣住行，吃萊豬不安心，又要擔心缺水、缺電，加上高房價住不起，坐車又不能保障生命安全，究竟我們的政府出了什麼的問題？

另外，有關空軍F-5E彈射座椅的設計有安全性的漏洞，卻遲遲沒有編列相關的預算，在我們喪失了兩位優秀的飛行員之後，才匆忙核定7億元的預算來更換。對照國際影音平臺大外宣一口氣編列每年10億元的經費而無力決標，這讓國軍情何以堪？請民進黨政府、行政院好好深思熟慮。謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時16分）游院長、蘇院長、各位同仁，大家早，這次缺水危機把很多公共政策只注重表面功夫，而不重視問題本質的現象都浮現出來，2017年舉辦前瞻計畫第二場公聽會時，許多與會學者專家就質疑這個計畫太重視表面功夫，而且某位土木技師公會的理事長也曾指出，臺灣降雨量是全球平均2.6倍，但是每人可使用水量是世界平均的五分之一，代表水資源並未被妥善利用，整個前瞻計畫中，政府提升水資源利用率的計畫不足。且當時某國民黨籍立委也指出前瞻建設缺乏水資源永續利用、改善漏水率等永續思維。臺灣平均漏水率18%，每年平均流失10億立方公尺，約2.5個石門水庫的用水量，遠高於鄰近國家，但是前瞻計畫中看不到改善計畫。10億立方公尺的自來水代表我們浪費了大量可利用的水資源，如果能彌補這個缺口，很可能這次的缺水危機的衝擊就會降低。但是我們看前瞻基礎建設計畫裡面對於水資源的計畫，除了防旱災、防水災以外，卻還多了一個「全國水環境改善計畫」，計畫內容絕大多數都是建立所謂的「親水環境」，截至去年3月底已經動支了56.05億元，這些錢如果能用在改善漏水，才是真正符合前瞻的作法，也更符合實際的基礎建設。

親水環境固然重要，但是如果遇到水災或是缺水，這個環境還有什麼意義？尤其是舉債的錢應該優先用於改善水災或是漏水，而不是拿去做綠美化。

水利環境工程專家一再警告臺灣因受全球極端氣候影響，會發生旱澇交錯的問題，在這個與生存相關的問題還未解決之前，政府卻只想到用這筆預算進行本次政績的面子工程，這樣的前瞻又有什麼意義？

水是上天賜給我們的珍貴資源，希望政府官員敬天愛民，珍惜水資源就從改善自來水管漏水做起。根據統計，全臺灣一年要漏掉兩千三百萬人民生用水量差不多有66天的用量，如此驚人的漏水量，希望政府能正視這個問題，也希望政府能趕快改善這個問題。以上，謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時19分）大家好，針對國內疫苗採購過程不透明，整個決策與執行過程都是大黑箱，本院衛環委員會通過臨時提案成立疫苗採購調閱小組，明明是民進黨委員自己不來開會，以致人數不足，才在表決時輸給國民黨委員，沒想到民進黨竟然不認輸，還在下次會議中強行更改議事錄，在吵鬧中強行表決，民進黨這種多數暴力的民主、霸凌少數的民主，根本不是民主，尤其在民進黨一黨獨大下的立法院，已經自甘墮落，成為行政院的立法局。行政院說疫苗採購要保密，民進黨黨團就連吭聲都不敢，連立法院召開機密會議，都不敢向行政院要求稍作說明。請問今天政府拿人民的錢向外國廠商買疫苗，立法院代表人民監督整個購買過程，有什麼不對？尤其向立法院說明施政內容是行政院的憲法義務，在權力分立的原則下，除了國家機密保護法的保護範圍之外，行政院都有向立法院說明的義務，請問民進黨政府憑什麼拒絕向國會說明？尤其國人對疫苗採購過程當中存有許多的質疑，是不是有人在背後操弄價格、是不是有人企圖從中圖利、是不是有人判斷失當，甚至決策錯誤？今天民進黨拒絕打開黑箱，是不是就是企圖包庇、企圖掩蓋、企圖瞞天過海以從中得利？這些問題立法院都在監督，行政院都該透明。

10年前蔡英文總統還是民進黨主席時，他曾經說過一段話，今天我要唸給大家聽，他說：過去3年行政部門的很多政策決定或法案的形成過程不透明，導致希望有實質監督、理性探討法案的在野黨，在資訊不透明下，面對很大的挑戰，影響到立法工作。他還說：在完全執政下，立院不被尊重，也沒有辦法發揮其實質的功能。他當時說這段話，雖然不符合當時事實，但卻非常準確的說明了現在的狀況，現在蔡政府一黨獨大、完全執政，但是就在萊豬開放、觀塘三接、防疫決策、疫苗採購等重大的政策上，政府資訊不透明，決策大黑箱，以政治的考量干擾立法的決定，民進黨不尊重立法院，不尊重民主程序，不尊重人民的意見，蔡英文政府完全執政卻完全墮落，一定會遭到臺灣人民的唾棄。謝謝。

主席：謝謝陳委員。繼續請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時22分）主席、蘇院長還有立院同仁以及媒體朋友們，大家早安！大家好！我今天想在這裡談一下數位發展部，昨天行政院院會通過成立數位發展部，我們要仔細審核，到底數位發展有沒有它的必要性？數位發展有它的必要性；但數位發展部的成立有沒有必要？我應該打一個大問號，怎麼說呢？我們來檢視一下，數位發展項目真的只有像行政院提到的，是跟電信、郵政、資安有關嗎？金融沒有嗎？AI沒有嗎？如果今天所有的項目在現代的時代裡面，都是數位化的情況，今天難道成立的不應該是數位發展院，然後我們把行政院改成傳產發展院，難道不是這樣的情形嗎？

我們再來看一下，實際上前兩天有年輕的檢察官朋友們才提到，因為員額不足，所以他們早上7點去上班，到了12點他們都沒有辦法上洗手間，在這麼緊急的狀態之下，跟人民面對面的這些人員，行政院不去補足他，反而今天要另外成立一個數位發展部。更好笑的是，這個組織法裡面居然提到了，如果你們是從原來的單位到這個新的部的時候，你們的福利絕對會比原來的更好。有這樣的保證，究竟今天行政院是在為他的人員謀福利，還是在為全民謀福利？我們看不出數位發展部的必要性。

更何況，如果今天我們提到臺灣的行政部門要能夠數位化的話，則這個規劃我們跟民間討論了沒有？如果我們的行政單位始終都是以政治掛帥，始終不把民意放在心裡，那麼請問一下，民間需要有這麼多的民脂民膏、血汗錢花在這些行政官員身上嗎？民眾擔心的是什麼？民眾擔心的是，這次的數位發展部是不是再一次的假資安為名，行監控之實？這次的數位發展部是不是在科技偵查法去年被退了之後，今年再度借屍還魂？我們擔心的是，數位東廠的時代是不是要來臨了？數位的天眼是不是到了？是不是數位發展部成立之後，它透過行政命令來監控每個人民？這樣的情形絕對不是一個民主國家該有的！

主席：謝謝李委員。

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。