時 間 中華民國110年3月17日（星期三）9時3分至14時5分
地 點 本院群賢樓801會議室
主 席 陳委員玉珍
主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄
時 間：110年3月11日（星期四）9時至15時23分
地 點：群賢樓801會議室
出席委員：吳玉琴 賴惠員 蘇巧慧 廖國棟Sufin．Siluko 洪申翰 賴香伶 陳玉珍 邱泰源 蔣萬安 莊競程 張育美 陳 瑩 徐志榮 楊 曜 黃秀芳
（委員出席15人）
列席委員：吳秉叡 曾銘宗 王婉諭 鍾佳濱 李德維 陳歐珀 李貴敏 葉毓蘭 謝衣鳯 伍麗華Saidhai Tahovecahe 洪孟楷 林俊憲 楊瓊瓔 李昆澤 鄭天財Sra Kacaw 邱顯智 湯蕙禎 陳椒華 何欣純 范 雲 羅明才 吳斯懷 江永昌 高嘉瑜 林昶佐 張其祿 邱志偉 廖婉汝 何志偉
（委員列席29人）
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列席官員： |
勞動部 |
部長 |
許銘春 |
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勞動力發展署 |
署長 |
施貞仰 |
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勞工保險局 |
局長 |
鄧明斌 |
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勞動基金運用局 |
局長 |
蘇郁卿 |
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職業安全衛生署 |
署長 |
鄒子廉 |
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勞動及職業安全衛生研究所 |
所長 |
何俊傑 |
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綜合規劃司 |
司長 |
王厚誠 |
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勞動關係司 |
司長 |
王厚偉 |
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勞動保險司 |
司長 |
白麗真 |
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勞動福祉退休司 |
司長 |
謝倩蒨 |
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勞動條件及就業平等司 |
司長 |
黃維琛 |
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勞動法務司 |
司長 |
傅慧芝 |
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秘書處 |
處長 |
丁玉珍 |
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人事處 |
處長 |
蕭 鈺 |
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政風處 |
處長 |
古嘉諤 |
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會計處 |
處長 |
何依栖 |
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統計處 |
處長 |
梅家媛 |
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資訊處 |
處長 |
莊明芬 |
主 席：陳召集委員瑩
專門委員：朱蔚菁
主任秘書：金允成
記 錄：簡任秘書 黃淑敏 簡任編審 張美慧 科 長 葉淑婷
薦任科員 李懿如
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
（本日會議由勞動部部長許銘春報告後，委員吳玉琴、賴惠員、蘇巧慧、廖國棟Sufin．Siluko、洪申翰、賴香伶、邱泰源、蔣萬安、莊競程、張育美、徐志榮、陳瑩、楊曜、楊瓊瓔、鍾佳濱、黃秀芳、陳玉珍、范雲、葉毓蘭、李昆澤、陳椒華、高嘉瑜、王婉諭、湯蕙禎、林昶佐及江永昌等26人提出質詢，均經勞動部部長許銘春暨各相關主管等即席答復。委員邱顯智所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
通過臨時提案2項：
一、有鑑於外籍勞工不諳我國法令，辦理工作及居留事務時，更因無法取得必備文件（如聘僱許可函）、缺乏通譯資源，而必須委由仲介辦理，在實務上經常發生因仲介疏失而導致外籍勞工逾期居留，失去工作權而遭到遣返。請勞動部於2個月內檢討相關辦法與函釋命令，研議修法與修正不合時宜之函釋與命令，並提出友善外籍勞工之一站式整合式服務之規劃與落實時程，送交立法院社會福利及衛生環境委員會及提案委員。
提案人：洪申翰 賴惠員 莊競程 蘇巧慧 賴香伶
二、查印尼移工占我國社福類移工約77%，然相關印尼片面宣布輸入我國政策劇變，嚴重損及國內長期照護患者與家屬之權益，且適逢防疫期間，亦造成相關移工輸入困難，對我國雇主亦產生極大之衝擊，對國人受照護權益損傷甚鉅，然勞動部迄今未能提出有效作為，以維國人權益。又因東南亞等傳統外籍移工輸出國，因自身國內經濟發展與日本、韓國之爭取，導致如越南等國之外籍移工，逐漸流向他國，對於當前我國需求超過40萬之外籍產業移工，對於日後勞動力需求，添增極大之不確定性。惟輸入外籍移工乃我國之長期照護與產業之重要課題，需要縝密之規劃方得完備。爰此，勞動部應儘速籌組移工輸入應對專案小組，短期以解決當前印尼輸台移工政策所帶來之衝擊，並對雇主提出積極經濟或政策補助與保障措施；中長期應針對我國人口結構與產業變化，針對移工輸入之政策、法令與相關規劃進行妥善研議，並積極與產業、社會及相關團體溝通，以利我國於國際人才競爭中，不至受害。請勞動部籌組移工輸入應對專案小組，並儘速提出相關改善規劃與具體作為，請於2個月內以書面報告回覆立法院社會福利及衛生環境委員會。
提案人：廖國棟Sufin．Siluko 徐志榮 蔣萬安 張育美 葉毓蘭
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。
繼續報告。
邀請衛生福利部部長針對我國新冠肺炎（COVID-19）疫苗整備情況進行報告，並備質詢。
主席：今天的議程是新冠肺炎疫苗整備情形。大家都知道，在陳時中部長的領導之下，我們前段防疫工作做得很好，但是現在世界各國紛紛在施打疫苗，而我們中華民國從疫苗採購到施打好像都還沒有很具體、完整的方向，這勢必會影響到我國整體經濟發展。之前關於疫苗的採購有相當多風風雨雨，包括東洋公司及其他公司，甚至很多報導也指出有相關人員涉入。當我們委員詢問這些問題的時候，衛福部都以事涉採購機密而沒有回答，甚至像前天，莊人祥發言人在面對媒體詢問時，還說相關的事情「我為什麼要告訴你！」。
我們覺得這件事情很重大，既然衛福部說很多事情都涉及採購合約、保密協定，本委員會當然要代表全體國人瞭解清楚，所以決定召開這個秘密會議。
在秘密會議開始之前，我要先做一些宣告：因為今天有一則新聞報導我們轉了200萬劑疫苗給巴拉圭，所以我剛剛也通知了外交部，等秘密會議結束，會請他們來跟我們做簡單的說明。
針對即將開打的AZ疫苗，現在歐洲已經有十幾個國家宣布暫停施打，對於我國即將開始施打，這個部分可能也要請部長做個準備。
等一下進行秘密會議的時候，現場媒體人員和助理都要離場，10點正式進行公開詢答的時候再進場；進行秘密會議的時候，本會員工和列席人員都不能帶手機，委員的手機也要暫時被保管；現場進場人員都要簽署保密協定，不同意簽署的委員就請不要進場；秘密會議的紀錄及決議，立委、列席人員和本院員工不得以任何方式對外宣洩。部長報告完畢，秘密會議現場的委員如果有疑義，可以請部長一併說明。
請問各位有沒有什麼意見？
蘇委員巧慧：時間多久？
主席：等一下我們會留5分鐘給工作人員清場，10點結束秘密會議，然後就開始進行公開詢答。
羅委員致政：部長報告完之後是詢答時間，還是……
主席：關起門來進行秘密會議的時候，我們有問題的話，可以請部長回答；公開詢答是10點之後。
蘇委員巧慧：10點之後就回到正常的會議狀況？
主席：對，10點之後就是公開詢答。
各位委員還有沒有其他意見？
既然沒有，現在就開始清場。9點15分改開秘密會議。
（以下密，略）
主席：現在改開公開會議。
因為早上媒體報導巴拉圭取得一些AZ疫苗，據說是從臺灣這邊轉過去的，所以我們特別邀請外交部人員前來說明。
稍後我們請外交部人員先報告，報告之後開始進行公開詢答。詢答時間本委員會每位委員為6分鐘，得延長2分鐘，非本委員會每位委員為4分鐘，得延長1分鐘；11時截止登記。委員如有書面質詢，請在散會前提出，逾時不予受理。12時處理臨時提案。
衛福部剛剛已經在秘密會議中報告過了，所以衛福部的部分等一下就直接進行公開詢答。現在請外交部拉美司俞司長報告。
俞司長大：主席、各位委員。有關最近媒體報導臺灣向AZ購買的4,000萬劑疫苗中，要讓出200萬劑供巴拉圭優先購得，我可以在這邊澄清或強調，這是毫無根據的。第一是相關數字都錯了，按照衛福部先前公布的，我們向AZ採購的是1,000萬劑，而不是4,000萬劑，所以這是毫無根據的錯誤訊息。
不過這件事情在巴拉圭的確被報導得非常廣泛，他們的用意可能是要凸顯臺灣在幫助巴拉圭取得疫苗，因為巴拉圭的確有疫苗的危機。巴拉圭大概是南美洲目前得到疫苗最少的國家，所以他們也向友好國家，包括我們和美國、日本、韓國、俄國等求援，希望能得到疫苗。基於巴拉圭是我們的重要友邦，我們也透過不同管道在幫他們牽線，讓他們能夠自己向廠商採購疫苗，他們的確也在進行中，但這是他們在採購。
報導也有提到會用我們的錢去買，我們和巴拉圭的確有一個5年的雙邊合作架構，在這個架構之下，5年之間我們會幫巴拉圭進行一些合作計畫，他們的國會也通過決議案，同意挪用一些原先的計畫經費來買疫苗，也就是說，巴拉圭將來如果簽約得到疫苗的話，用我們的錢去買，他們同意，我們也同意了。
基本上大概就是這樣子，沒有所謂臺灣讓出疫苗的事實。這是兩個不相干的事情，我們買疫苗和他們買疫苗是完全不相干的。以上報告。
主席：謝謝。
現在開始進行詢答，首先請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（10時32分）陳部長早安，辛苦了。我先請教部長幾個時事上的問題，外傳在3月8日或3月10日左右，巴拉圭當地一家報紙特別提到我們向美國購買的4,000萬劑疫苗要讓給巴拉圭200萬劑，你覺得這則報導的可信度為何？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：這個訊息基本上應該有錯誤，因為和美國相關的疫苗是莫德納疫苗，我們是買了505萬劑，所以並沒有向美國購買4,000萬劑的事情；至於說要讓出200萬劑，那也是完全沒有的事情。
賴委員惠員：完全沒有的事情？
陳部長時中：對。
賴委員惠員：所以我們也不可能有那麼多數量可以讓給巴拉圭？
陳部長時中：對，如果要進行相關的外交援助，可能是年底以後的事情。
賴委員惠員：所以我們的疫苗施打還是以國人為優先，對不對？
陳部長時中：當然。
賴委員惠員：接下來，我們採購疫苗的合約裡頭當然有相關的保密條款，如果洩密的話，我們必須承擔什麼樣的結果？還有，這些疫苗接種完畢以後，相關的合約還算不算密件，或者是要等到幾年以後才可以解密？
陳部長時中：合約的保密期限有履行之後5年或10年，也有一些是沒有定期的，所以整個合約大概都屬於保密的範圍。其次，因為現在純然是賣方的市場……
賴委員惠員：賣方的市場？
陳部長時中：當然，現在世界……
賴委員惠員：為什麼會是賣方的市場呢？我們花很多錢去買疫苗，為什麼會是賣方的市場？應該是買方的市場啊！
陳部長時中：現在距離買方市場還很遠，因為以全世界來看，疫苗的量還相當不足，所以大家都在搶貨當中。如果不遵照合約或是違背合約，我相信嚴重時會停止供貨，而我們最不願意見到的就是延遲供貨；此外當然也要負責一些違約的賠償，比較嚴重的甚或以後這些大廠就不再跟我們談採購的相關事宜了。
賴委員惠員：這些可能是洩密以後我們所會面臨的最嚴重結果？
陳部長時中：對。
賴委員惠員：部長，我們非常能諒解你的苦衷，可是我仍然特別想請教你，疫苗買賣價格和供貨時間為什麼都不能講呢？誠如你所說的，這裡面有不可洩密的要求嗎？
陳部長時中：因為各個藥廠都擔心會有比價的效果，所以一般藥廠都會要求簽署保密協定，疫苗更是如此。至於供貨時程沒辦法訂得非常明確，最主要是當時各大藥廠對自己生產疫苗的時程也沒有把握。
賴委員惠員：也沒有把握？
陳部長時中：他們自己也沒把握能不能製造那麼多疫苗出來……
賴委員惠員：全世界的藥廠基本上也都沒有把握？
陳部長時中：對，所以他們希望維持一個彈性。
賴委員惠員：在採買疫苗方面，你還有沒有什麼困境或者是受到什麼樣的壓力呢？
陳部長時中：正因為是賣方市場，所以對買方的要求相對比較嚴格，價格上也很少有談判的空間。
賴委員惠員：請問部長，是不是國人全部施打完畢以後，我們才會進行外交援助？
陳部長時中：對，援助的事情基本上是量力而為，以保護國人為優先。
賴委員惠員：另外還有一個很多人關心的議題，就是你們在很短的時間內針對醫護人員施打疫苗的意願做了調查，結果顯示有接近4成醫護人員願意施打，那麼如果我們衛環委員會願意率先施打，你認為可不可能？
陳部長時中：這還是要尊重專家的意見，因為我們現在的疫苗並不是多到打不完，而是只有一定的量，所以應該先來保護保護我們的人。
賴委員惠員：如果衛環委員會的委員為了表示對你採購的疫苗非常有信心，願意率先來打的話，可不可能？
陳部長時中：我還要和專家做一點討論。
賴委員惠員：你還要和專家討論？
陳部長時中：我們是希望施打疫苗的問題能以科學角度來討論，這樣會比較好一點。當然，如果委員公開表示願意打，我想國人的信心就會增加很多。
賴委員惠員：謝謝部長。
接下來本席想就COVID-19疫苗接種的補償是否可能提高來和部長做個討論。二期人體試驗對疫苗接種而言是建立國人信心最重要的關鍵，但是因為一直在和時間賽跑，我們也知道這次的疫苗研發比過去少了一些試驗程序，所以是不是可能把試驗期間的補償金額提高？因為和世界各國比起來，我們的補償金額顯然是中、後段班，以日本為例，他們的死亡補償金是1,168萬元，喪葬給付是5.5萬元，如果是重度身障，除了全天照顧，每年還可以得到政府133萬元的補助。反觀臺灣，經過專家團隊審議，死亡最高補償是600萬元，極重度身障也是600萬元，重度是500萬元，中度是400萬元，輕度才250萬元。相形之下，我們稍嫌低了一點，請問可不可能把死亡的補助金額提高到800萬元？
陳部長時中：不知道委員剛才提的日本那個是日幣還是臺幣？
賴委員惠員：我們已經換算成臺幣了。
陳部長時中：如果以雙方的GDP水準而言，我們現在也不算低。第二，在補償裡面，所有疫苗的風險都是為了公共衛生，所以相對的補償是必要的，但是所有的疫苗也都一樣，所以也不會特別為了COVID-19去調整，除非它的不安全性比較高。委員剛才提到在試驗中能不能再稍微提高相關的補償措施，不過我要跟委員講，這次國內的疫苗，我們對於安全性並沒有降低要求，一樣要有3,000人達到萬分之一的安全性才會做。
賴委員惠員：臺灣的疫情相對穩定，確診的個案其實也比其他國家來得少，我們對於疫苗的安全性需求也可以比較高，所以接種的時間相對慢，我覺得我們反而有更多的時間可以蒐集、掌握國外的疫苗施打狀況，你的因應做法可以更安全，維護國民的安全是我們大家共同的期待，也幫你們加油，謝謝。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：我說明一下，剛才賴委員有說衛環委員會委員施打疫苗的問題，我個人當然沒有辦法代表全體衛環委員來說明，但是因為你有問到我，雖然我不是主角。要我個人施打任何疫苗都沒有問題，因為人的生命輕如鴻毛，死不足惜，但是因為施打AZ疫苗這件事在歐盟現在有15個國家都暫停施打，所以我們在乎的是我們國家也要做一樣的科學論證，這樣才能對可能要優先施打的族群、醫護人員有比較安定民心的效果和真正的保障，我們自己其實比較不重要。我剛剛說我施打任何疫苗都沒有問題，我說即便我在打疫苗之後死了也不足惜，因為個人生命沒那麼重要，但是因為有15個國家有所疑慮而暫停施打，所以衛福部也有責任用科學證據讓民心安定。
請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（10時43分）部長早，我們施打疫苗還是要有科學性，不要在那邊說誰打，因為現在我們的疫苗還是非常少數，我待會也會來請教優先順序的問題。
目前全球疫苗廠其實正在研發非常多疫苗，現在已經開始施打的疫苗也有滿多個廠牌，我比較關注的是臺灣的幾個廠牌，包括高端、聯亞和國光，對於我們臺灣疫苗的進度，部長怎麼看？樂觀嗎？因為我們目前的研發進度好像已經進入第二期了。
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：吳委員早，到目前相當的樂觀。
吳委員玉琴：目前有的進入二期，國光是在一期，在這個過程中，有高齡65歲的受試者不足的問題，最近人數有沒有增加？
陳部長時中：還是一樣不足，正在積極招募中。
吳委員玉琴：對這部分沒有辦法再鼓勵一下嗎？因為這會涉及未來施打對象的有效樣本。
陳部長時中：對，如果收案速度慢，換句話說，我們對於65歲以上的人施打速度就會慢。
吳委員玉琴：因為國內疫情比較穩定，比較缺乏對照組，所以在國內研發疫苗的開發上怎麼去計算保護力？
陳部長時中：基本上在WHO有一個保護力與免疫原性的關連性，換句話說，施打具有保護力的疫苗，身上所形成的抗體有一定的標準，我們將來做出來的疫苗施打在人體裡面，抗體也要達到那樣的標準才行。
吳委員玉琴：所以我們是從施打之後體內的抗體來檢測、回推它的保護力？
陳部長時中：對。
吳委員玉琴：我想國內疫苗的研發還是非常重要，畢竟這還是國家很重要的政策。
陳部長時中：幾乎是一件最重要的事情。
吳委員玉琴：目前在進度的掌握上，國內的疫苗什麼時候可以施打？你有追蹤這個進度嗎？因為你曾經多次回答過。
陳部長時中：如果一切順利，應該在7月中有這樣的機會。
吳委員玉琴：比較樂觀的情形是在7月？
陳部長時中：一切順利的話。
吳委員玉琴：大家剛剛可能都在關注AZ疫苗的問題，現在已經有11萬劑進來臺灣，食藥署已經做了相關的試驗，大概什麼時候可以開打？因為之前你在記者會上面或在媒體上是說17日，也就是今天，今天就可以開打嗎？
陳部長時中：今天再稍晚一點食藥署就會完成檢驗，完成之後還有一些封緘，但是這兩天我會召集專家會議，就最新的相關資料，包括這兩天歐盟或有些國家停打的理由和他們的一些情況，請專家來研判，就適應症等情況，做一個最好的建議。
吳委員玉琴：最近就是因為歐洲在施打AZ疫苗以後有血栓副作用的問題，所以有一些歐洲國家暫停施打，昨天就傳出德國和法國也停打，對於停打，根據你的評估或專家團隊的評估是什麼原因？這個部分對於我們後續施打AZ疫苗的衝擊會是什麼？
陳部長時中：打疫苗一定都是利大於弊，現在全世界已經打了上億劑疫苗，這個疫苗會發生問題應該是系統性的，不會是突發的個案，但是有突發的個案，各國當然會注意，針對原因進行追查、調查，近來德國暫停施打是因為在打了160萬劑之後有7例的血栓也就是腦血栓的情況，他們大概就是要停下來先觀察後續其他有打疫苗的人在一定時間內是不是有連續性、系統性的發生，這樣會形成一些憂慮。
吳委員玉琴：所以暫停施打是因為要有更多數字去做分析？
陳部長時中：對，要觀察一下，但是整個來講，AZ疫苗已經打了1,700萬劑，全部的案例也不過30例，這樣來看都是百萬分之幾的機率，可是白種人血栓發生率基本上就有千分之一，所以這遠低於背景值。換句話說，沒有打疫苗的時候，其實每年就有千分之一的人可能會發生血栓的情況。臺灣血栓的情況當然相對較少，黃種人或臺灣的發生率大概是萬分之一點五，相對是低很多。當然，我們會持續注意這些情況，不過目前這些情況都遠低於原來的背景值。
吳委員玉琴：所以這部分就是科學的依據，我們還在觀察和了解。
陳部長時中：要重視。
吳委員玉琴：在你的報告提到我們的醫護人員大概有6萬人願意施打AZ疫苗，這個比例看起來大概是三成、四成左右。
陳部長時中：第一線的醫護人員大概有百分之四十三點多，第二線的醫護人員大概有百分之二十八點多，打疫苗會隨自己處於風險的程度而有意願不同的問題。另外，根據前一段時間我們自己做的調查或是相關媒體所做的調查，國人對於打國產疫苗是高度的期待，他們願意稍微等一下，這也是因素之一。
吳委員玉琴：臺灣的疫情確實是穩定，所以我們還可以等一下，可是我想第一線的醫護人員特別需要保護，對這部分我們應該一起來努力，還是讓醫護人員先來施打，雖然我們剛才說衛環的委員要先打，可是我覺得我們應該把疫苗先讓給需要的醫護人員施打。
陳部長時中：如果有剩，一定會通知大家。
吳委員玉琴：輪到我們的時候要記得通知。
接下來請教疫苗接種的順序，醫事人員大概沒問題，中央、地方的防疫人員也沒問題，現在多出一個代表國家出國比賽的運動員，好像也把他們拉到第一順位，這是因應東京奧運的需要而做了這樣的調整嗎？
陳部長時中：對，因為參與東奧是一個非常重要的國家級的事情，我相信保護這些優秀的運動員也是社會大家共同的期待。
吳委員玉琴：我比較關注的是65歲的長者，因為他們在109年7月的時候是屬於第六順位，但是在110年2月大概到了第八順位，這是什麼原因？65歲老人的施打是不是在最近這些疫苗的資料裡面比較不在保護範圍內？或是就像我們剛才講的，國內疫苗在研發的時候，65歲的對象群就是比較少，是這個因素嗎？
陳部長時中：其實在施打疫苗的順序上，每個國家的戰略政策都不一樣，除了相對的確診率或發生率比較高的國家，他們的戰略是要降低他們發生的情況，就會朝著普遍的方向去做。臺灣的確診率很低，所以我們是朝著建立一條一條防線去做，所以會從保護大家的，或有可能接觸到高風險的那些人先施打，例如在機場從事運送、檢疫工作的人員和警察，這些保護大家的人會優先。至於排在後面的人，並不是說他們不重要，只是因為他們接觸到高風險的可能性相對非常低，因為臺灣的社區基本上是沒有的，所以施打順序會有這些不同。
吳委員玉琴：最後一個問題，如果民眾施打完有任何症狀要向誰反映？是打1922呢？還是要到藥害基金會那邊反映？
陳部長時中：這跟藥害基金無關，可以跟相關的衛生單位或原來施打的醫療單位聯繫，或者打1922，這些都會有充分的訊息。
吳委員玉琴：未來對於不良反應或狀況的監測系統會建置在疾管署這邊嗎？
陳部長時中：本來的系統就有，疫苗相關的不良反應在系統是有的。
吳委員玉琴：由誰負責？
陳部長時中：CDC。
吳委員玉琴：謝謝。因為疫苗確實是大家期待已久的，也希望我們可以順利取得各個品牌的疫苗，趕快讓臺灣能夠在穩定的疫情中更加安全。謝謝部長的辛苦。
陳部長時中：謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（10時54分）部長好。我們早上開了一個沒有秘密的秘密會議，到現在我想媒體還是非常關注幾件事情，我特別要向你請益的是國內疫苗生產的狀況，不管是高端、聯亞或國光，過去國光在SARS的時候曾經表現非常優異，這次到現在的狀況如何？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：廖委員早。它在第一階段的臨床試驗基本上沒有通過專家的審查，所以退回第一個階段的實驗，沒有辦法進入第二階段。
廖委員國棟：所以連第一階段都沒有通過？
陳部長時中：第一階段還沒通過。
廖委員國棟：但是我看國光的相關研究人員都信誓旦旦說他們還是臺灣的第一名，但是這個第一名到6、7月都還不一定會進入第二階段的臨床試驗，對不對？
陳部長時中：可能性不高。
廖委員國棟：所以我們現在完全用採購的方式來施打，就是必須要從外面採購？
陳部長時中：國內還有其他兩家現在已經進入二、三期。
廖委員國棟：除了國光，就是聯亞和高端，他們也沒有生產出來啊！
陳部長時中：他們會生產出來，他們現在進入到二、三期了。
廖委員國棟：所以這個時程我們根本就難以掌握，我的看法是這樣。所以你現在必須從外面採購，但是採購又碰到很多困難，對不對？
陳部長時中：對，都有困難，當然困難都一一克服。
廖委員國棟：目前外傳的11.7萬劑……
陳部長時中：這不是外傳，這是已經到貨的。
廖委員國棟：其實這些進來以後，你要開始選擇哪些人被列為優先施打對象，你認為哪一些人應該是最優先施打？
陳部長時中：我們的傳染病防治諮詢會預防接種組一開始就有訂好一些相關的順序，我們會根據整個社會的需要再做滾動式的調整。
廖委員國棟：你可以很清楚的告訴我們順序到底是怎樣嗎？我當然知道你們有一定的順序，能不能讓民眾廣為知道哪一些人會被列為優先施打對象？
陳部長時中：現在的階段大概就是醫事人員，第一類的醫事人員裡面又分三等級，一個是相關的應變醫院或直接採檢的醫院，以會接觸到可疑或確診病人的醫護人員為第一優先，這些大概有5萬多人；第二優先是相關醫院裡面沒有直接接觸病人，但是同一個醫院裡面的，這些會列入第二優先，大概有12萬多人；第三就是其他的相關醫事人員。
廖委員國棟：可是外傳醫護人員也不是很想施打目前的AZ疫苗。
陳部長時中：醫護人員有他們專業的判斷跟專業的選擇，剛才講到的1-1、1-2的17萬、將近18萬人裡面，大概有3成3願意來施打，1-1的有4成2，42.3%，第二線的大概有百分之二十八點多，相對已經是高的，而且跟我們現在能夠提供的疫苗應該相符。
廖委員國棟：可是如果這樣的話，外界會認為連醫界都不敢打了，外界的人更不敢打，會不會有這樣的現象？
陳部長時中：所以大家一起來做正確知識的宣導，讓民眾更了解打疫苗是一件科學的事情，一定是利大於弊。
廖委員國棟：哪怕目前我們已經買到AZ疫苗，它是不是在安全性還是有令人疑慮的地方，我們知不知道？
陳部長時中：在安全性裡面，當然每一次施打疫苗過程都有一些不良的反應，這些都要根據個案跟整個統計數目一一釐清，目前有一些國家暫停施打，我相信他們有一些個案發生，所以需要一點時間去觀察後續，歐盟跟WHO都仍然呼籲各國持續施打。
廖委員國棟：我們到目前為止大概施打了多少個醫界的人員？
陳部長時中：還沒有開始。
廖委員國棟：所以你完全看不出來後續的發展到底會怎樣嘛！我是說你沒有辦法建立民眾的信心。
陳部長時中：我們很難去預測這些事情，但是我們會盡力去宣導，大家要一起來。
廖委員國棟：現在從外面購買的量有多大？
陳部長時中：AZ我們大概採購1,000萬劑，莫德納有500萬劑。
廖委員國棟：但它是陸陸續續進來，不是一次進來。
陳部長時中：當然，一次進來的話，我們也沒辦法消化那麼多，一定是分階段、分批進來。另外，還有COVAX的476萬劑，這都是有簽約的。
廖委員國棟：我覺得的你們現在要做的最大心理建設就是要讓民眾相信這個疫苗是安全的、可以放心施打，這樣才推得動。
陳部長時中：現在的量並沒有多出來，現在的量對我們的醫護人員、保護我們的人的量是足夠的；在第一線配合施打的醫院裡面，我們可以提供足夠的量。當然，未來大量進到高齡或一般人民時，就要來加強信心，不過因為那時候已經施打一段時間了，國內相關的數據也會很清楚，大家的信心會更好。
廖委員國棟：你們從科學的角度來看，新冠疫情到6、7月以後有沒有可能慢慢降低？
陳部長時中：要看各國的疫苗施打狀況跟相關的防疫行為才能夠確認這件事，我們可以看到目前有幾個國家，第一個是美國現在也施打了大概1億人以上，整體來講，他們以前最高峰是每日將近30萬人確診，現在大概降到每天5、6萬人，從30萬人急速往下降有一部分是口罩和封城的效果，但是後續因為也有在打疫苗，所以就持續往下降，這樣的情況非常不錯。另外，我們看到以色列大概打了50%以上，所以他們從最高峰每天約有8,000多人降到現在大概兩、三千人，也持續往下降，這都可以看到疫苗的效果。但是有一些國家打了疫苗之後不降反升，像智利就有這樣的情況，他們大概打了20%到25%，塞爾維亞大概打了20%，但是疫情都不降反升，這裡面會牽涉到疫苗的效力跟一些公衛管制的情況，情況各不相同，值得我們密切觀察。
廖委員國棟：OK，基本上臺灣的狀況是穩定的，因為我們感染率本來就不高，所以看起來相對穩定，不過有一些事情要特別請教部長，莊人祥是你們的……
陳部長時中：是我們CDC的副署長。
廖委員國棟：他上次在記者會上說，要等到17日檢驗結束以後才會公布開打的時間，也還會再找專家在兩天內開會，確認疫苗符合臺灣安全的標準，今天就是17日，請問疫苗檢測的結果出來了嗎？
陳部長時中：下午會出來。
廖委員國棟：會向全民宣告，讓大家放心？
陳部長時中：沒有問題。
廖委員國棟：好。
主席：請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（11時2分）部長好。先跟部長討論一個昨天晚上看到的最新訊息，昨天晚上我們在國際棒壘總會的官網上面看到棒球奧運的資格賽六搶一6月要在臺灣舉行，其實這等於世界要漸漸恢復正常的好消息，我們都很高興，但是在臺灣舉行的國際賽會有5個國家的運動選手，包括荷蘭、中國、澳洲、美洲的兩支球隊來到臺灣。請問部長，在臺灣比賽的防疫規則是什麼？昨天晚上公布這個對棒球迷、對運動愛好者的一個好消息，世界又可以再次看到臺灣的防疫成果，你們有沒有預先規劃？有沒有跟別人不同？會不會開放觀眾入場？有沒有收到訊息？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員早。第一，我們只有接到泛泛的訊息，我沒有正式收到棒協要擬定防疫計畫的訊息。第二……
蘇委員巧慧：但你還是會要求他要有？
陳部長時中：對，當然一定要擬定防疫的計畫才能夠進行，開放觀眾沒有問題。至於球員之間的防疫怎麼來做……
蘇委員巧慧：所以基本上現在國際賽事來到臺灣，我們應該是歡迎的，對不對？但是該有的防疫規則、防疫措施也要如期如質完全嚴格來控管，畢竟是外國要進來，部長應該可以跟其他相關的部會好好的配合，讓臺灣的防疫成績更被世界看到，這沒有問題吧？
陳部長時中：對。
蘇委員巧慧：我們應該可以非常期待，而且球迷也可以期待進場吧？這是網路上面大家最想知道的一件事情，我們都希望觀眾可以入場，這是第一個想問你的。
第二，回到疫苗的部分，其實今天大家都在討論疫苗，而且是在討論對疫苗的信心度的問題，其實今天我們看到這麼多報導在講這件事，大家描述的方法不一樣，我非常贊同部長所說的，打疫苗其實就是一個科學的問題，而且我們每次在看CDC的時事記者會，其實你真的是鉅細靡遺，從大原則到小細節，我們現在也知道什麼是血栓，也知道接種率，突然之間大家的科普知識都增加很多。但我覺得很可惜的是，你們每天回答這麼多的細節、原則和施打順序，有沒有一個固定的地方可以把這些資訊彙整起來，它變成國家最權威的資訊布達的地方，你們現在有做這個部分嗎？好像還沒有吧？
陳部長時中：有兩個，一個當然是本部的官網「疾管家」，我們的記者會也會宣布大家需要的資訊，另外我們近來也請國衛院就更科學的角度……
蘇委員巧慧：是啊！因為從今天早上的會議到現在，我覺得我們的資訊很多，而且「疾管家」的訊息在這一年當中也建立得很好，但是隨著時事進展會有很多訊息，如果能夠有一個固定的地方對疫苗的資訊，尤其是科學類的部分，能夠做到像過去一年一樣公開透明的話，我想國人的信心會增加許多。為什麼呢？因為其實就像我們今天的討論，剛剛召委也說，如果衛環委員會要率先施打很樂意……
主席：我說我代表我自己，我不能代表所有人，我個人沒有問題。
蘇委員巧慧：那我們也代表自己，但是我們剛剛在討論，大概下面都點頭。
主席：這個我不能做決議。
蘇委員巧慧：好啦！沒有做決議。召委金門人真的是有氣魄，但是我覺得用「死不足惜」這樣的形容詞有點可惜，因為形容詞對社會科學其實很有影響。我贊成召委，我也了解召委的決心、召委的態度，但是你看同樣一件事，疫苗施打醫護的意願，我們去識別化好了，不要講特定的媒體，這份媒體說「僅33%的醫護有意願」，同一件事情，另外一家媒體則寫「6萬的醫護願意打」，這明明就是同一件事，同樣是今天的報紙，你不覺得這兩個讀起來感覺差很多嗎？
我覺得現在這個關鍵的時期，其實任何一個動見觀瞻的人的形容詞，包括我們今天在這裡討論，他的形容詞出去都會影響社會的觀感，更不要說剛剛說有16個歐洲國家暫停施打，可是怎麼沒有人說世衛強烈建議繼續施打？而且大家在說泰國暫停了，怎麼沒人說泰國昨天已經恢復施打了？我覺得像這一類的訊息其實就應該在剛剛我們說的國家權威的資訊庫統一讓大家知道現在的進程到底到哪裡了，不只是我國，包括部長說下午可能就要公布的疫苗檢測狀況，甚至是世界的進展狀況，也都一併讓大家知道。我覺得這會差很多，對國人的信心有增加，不知道部長同不同意我的說法？
陳部長時中：當然，適當的宣導是非常非常的重要，所以我們現在也在幾個本來就有的宣導管道，特別請國衛院就更科學化的一些資料做整理，讓國人直接從這樣的科學知識去消化。
蘇委員巧慧：你可以不要用政府宣傳、加了很多形容詞，我也同意，免得到時候引起更多的紛爭，但是中性平和的說法我覺得是有必要的，讓大家知道嘛！
其實疫苗在臺灣一共就討論三件事情，第一個是要不要買中國疫苗、要不要用中國疫苗，第二個是已經買到的疫苗到底好不好，第三個是國產疫苗何時做好。可是你看同樣的一份媒體，今天說僅33%的醫護願意施打，好像AZ疫苗很不好，買到的是國家浪費錢。可是同一家媒體報導大陸的疫苗施打率，從施打到現在打了4%，它並沒有加一個「僅」字。才4%而已，這樣到底中國對他的疫苗有沒有信心呢？我覺得這件事情我們其實不要逢中必反，因為這不是一件好事，討論疫苗其實應該是用科學來講，從頭到尾我們就是討論疫苗的保護力、安全性，所以哪一支疫苗有保護力、有安全性，我們就打哪一支，至於哪一支疫苗的安全性、保護力是好的，這就是國家要告訴我們嘛！對不對？所以整個來講，其實科學的態度部長應該可以做到，而且公開透明，就如同你過去一年一樣，是吧？部長。
陳部長時中：當然，我們正在朝這個方向努力。
蘇委員巧慧：所以我希望國衛院能夠加緊腳步，布達所有的資訊，包括我們委員會討論這些疫苗的態度，其實都奠基在科學的資訊上面，不然的話，那就看我今天訂哪一份報紙，我就讀哪一種訊息，我覺得這樣很可惜，對國家的安全性、對我們的防疫成績不會有好的幫助。
我在這裡謝謝部長，希望你們繼續加油，也期待今天下午有好的成績說明。
陳部長時中：謝謝，國衛院禮拜五會召開他們那個平臺的記者會，廣為國人知道。
蘇委員巧慧：禮拜五嗎？
主席：請國衛院梁院長說明。
梁院長賡義：12點半。
蘇委員巧慧：包括國產疫苗等等進程其實也都一併，大家都非常關心。你知道嗎？人家拜拜時，一拜、二拜、三拜，現在的三拜敲鐘鳴鼓，本來是一拜國泰民安，二拜大家平安健康，三拜竟然是希望國產疫苗趕快上市。你要知道現在大家關心到這個程度！謝謝部長。
主席：謝謝本委員會委員對我的特別關愛，我剛剛整句話是說，個人可以施打任何疫苗，都沒有問題，前面還有一句，個人的生命輕如鴻毛、死不足惜，這是有前句的。但最重要的還是國家的責任，要把安全性跟大家說明。
請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（11時12分）部長好。今天大家談論疫苗採購包括進度、保護力還有整體對於防疫的目的、效果，很重要的是現在世界各國解封的可能性是施打的比率和它造成的保護力會做一定的處理。在正式討論之前，先請教部長，我看到報上說針對我們跟帛琉的旅遊泡泡，是不是下午指揮中心會做正式的宣布？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：會。
賴委員香伶：在相對的困難度來講，我看到一個訊息說原來帛琉希望能夠採抗體檢疫的資料來做……
陳部長時中：抗原快篩。
賴委員香伶：後來是怎樣談到不需要這樣的資料來做互相的開放？
陳部長時中：我有特別讓帛琉這邊充分明白，就是說如果到了帛琉才來做這些檢驗，加上快篩其實有很大的偽陽性，整個處理上會增加帛琉很大的負擔，對我們的旅客也不公平，我們跟他們保證說……
賴委員香伶：對我們的旅客不公平是因為我們沒有施打疫苗，所以在抗原本身的快篩很難處理嗎？
陳部長時中：沒有，抗原快篩像前一段時間日本也採用，大概有7成的準確度，所以就會篩出一些……
賴委員香伶：所以這個準確度不行？
陳部長時中：對。
賴委員香伶：你們現在改成怎麼樣？只要有PCR的檢測資料就可以嗎？
陳部長時中：我們跟帛琉方面說臺灣的檢驗非常好，到機場的時候就會直接檢驗並提出報告，然後就變成一個綠色的通道，大家就是團進團出等等的……
賴委員香伶：這樣的做法未來會延續到第二個國家、第三個國家嗎？現在是不是有在談其他旅遊泡泡的國家？例如像越南，或者像日本奧運要開賽，就是說這樣的模式有可能只是因為帛琉零確診，是一個非常乾淨的國家，可是其他地方沒有，所以剛剛的模式是可以套用的嗎？還是純粹因為我們這次要啟動第一個，所以你們雙方達成了共識？
陳部長時中：第一個，將來要套用帛琉模式的地方，到目前還沒有看到，因為帛琉是零確診的地方，在臺灣也是「幾乎」，我們本土是沒有，但是有一些境外移入的案例，所以雙邊是非常乾淨的兩個國家，建立綠色通道，是非常可行的。
賴委員香伶：所以全球現在是不是只有帛琉跟臺灣可以採取這種模式，而且大概是唯一的？
陳部長時中：對，其他有可能的地方我們大概都很難到得了。
賴委員香伶：了解。我們今天第二個要談的就是能不能安心接種疫苗，整體上看，全球前十大的疫情國，不要講美國，巴西、印度、俄羅斯都是千萬以上確診或者百萬，臺灣相對是守得非常好，也很幸運。前十大疫情國家裡面，目前有4個國家已經確認要停止施打AZ疫苗，這當然就跟這陣子產生血栓等狀況有關。在這樣的前提之下，我們現在拿到的又只有11.7萬劑的AZ疫苗，雖然我們對於它造成血栓的連結度不一定有那麼大的因果關係，但是會不會影響今天下午或明天封緘之後施打的時間？或者有沒有其他的考慮？
陳部長時中：我們大概就是以科學的證據和安全為最大的考量，目前我們有規劃一個時間，但不會因為時間而忽略安全的風險。
賴委員香伶：所以歐洲有些國家停打，你剛才也說會針對WHO或歐洲一些相關的報導來確認我們要不要延後開打？
陳部長時中：也不排除這種可能性。
賴委員香伶：本來是這一週，因為今天你們封緘做完，這週或下週其實就可以開始打，但是如果照剛才講的國際情勢，有沒有可能再延後一些？
陳部長時中：跟委員報告，我不排除這個可能性，因為我們一切都是以安全為要，若需要再觀察，那我們就再觀察一陣子；這都沒關係，因為我們有本錢。
賴委員香伶：假設國際情勢，包括我們現在只拿到11.7萬劑，其實還有剩下一些，但是總體AZ是採購了1,000萬劑，按照這樣的風險，其他的疫苗又還沒來，包括我們跟莫德納或BNT採購的都還沒來的話，會不會就暫時不施打？有沒有這樣最壞、最壞的考慮？就是連AZ的11.7萬劑也可能暫時不打。
陳部長時中：我剛才講不會為施打而打，因為臺灣非常的安全，所以我們對於安全的要求更高，比人家晚的好處就是可以觀察別人的一些缺點，把它避免掉。
賴委員香伶：因為早上聽你在秘密會議中說，很辛苦的一點是連時程、數量都很難完全掌握，如果這樣的國際情勢下，又沒有辦法開始施打這11.7萬劑，到最後不管就旅遊泡泡或防疫護照來講，我們都會晚人家很多。照這個時間來看，其他國家都打了，照你原來的預估是年底大概有半數民眾可以慢慢施打完成，現在你還有這個把握嗎？
陳部長時中：朝著這個目標在努力。
賴委員香伶：樂觀嗎？
陳部長時中：希望是樂觀。
賴委員香伶：因為7、8月日本的奧運開始，剛才又聽到蘇巧慧委員提到有些賽事會到臺灣舉辦，所以各國看起來是採取疫苗施打來做為解封的必要手段，臺灣這時如果又慢了，最後可期待的好像只剩下國產疫苗。有關這個部分的進度和可能性，有沒有可能最後是國產的先上路，而國際採購到時候都沒有？這樣還是沒有辦法做到你講的兩管其下。
陳部長時中：都會往下走，國產疫苗事實上進展得非常好，世界這麼多的國家在發展，其實成功率都不高，我們有3家投入，其中2家基本上要邁向成功，這是相當好的情況。
賴委員香伶：如果最後還是回到國產先行的話，你跟蔡總統會打國產疫苗嗎？
陳部長時中：會，我上次在記者會就說恨不得有多幾隻手來打，可以打很多種不一樣的疫苗，但是沒辦法，我就一個人而已。
賴委員香伶：這是一個前提，就是我剛才講的，最差、最差是外國採購delay、都沒有進來，國產先上，當然大家都期待國產我們都能夠來打。另外一種情形是說，假設AZ疫苗進來了，而它的保護率在各國比較裡面大概只有7成到9成，BNT或莫德納的保護率則有9成5，假設同時進來3種疫苗在手上，可以讓民眾選擇自己想打哪一種嗎？
陳部長時中：可以，只要按照排列的序號就可以做相關的選擇。
賴委員香伶：排列的序號是怎樣？
陳部長時中：就是剛才講的第一類是醫事人員、第二類是防疫人員。
賴委員香伶：但是醫事人員擔心AZ的話，到時候如果有AZ、莫德納和BNT的話，他可不可以選擇打保護率比較高的？
陳部長時中：可以，他可以選擇，沒有問題。
主席：請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（11時20分）部長好。
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：徐委員好。
徐委員志榮：有關有施打及沒有施打AZ的部分，本席大概是這樣想的：不施打的國家是因為他們不能排除這與AZ疫苗有關；有施打的國家則認為，這部分就科學的角度無法證明其與AZ疫苗有關，致使有的國家有施打，有的國家則不施打。
本席在這裡要跟部長、指揮官及第一線的醫護人員表示敬意，你們辛苦了，謝謝你們，只是本席不能送花給你們。
陳部長時中：哈哈。
徐委員志榮：剛剛有委員提到讓衛環的委員來打AZ疫苗，本席當然不反對，其實基於愛用國貨的原則，本席是選擇施打聯亞或者是高端，因為我們是國艦國造、國機國造、國藥國造，所以國藥要國用，國人要多用自己國家製造的疫苗。
現在有幾個問題想請部長釋疑，譬如剛剛賴委員講的，我們老百姓可以按照你的那個排序選擇要施行哪種疫苗，我現在講的是有關疫苗護照的問題。後疫情時代開放可以到各國旅行的時候，管制天數等等，每個國家不太一樣。我的意思是說，我們國產的疫苗可以被其他國家認證，能跟AZ、莫德納、嬌生等等的疫苗平起平坐嗎？我們拿著我們那個施打疫苗的證明也可以縮短檢疫時間嗎？
陳部長時中：這分兩個部分來說明：一個就是若想在國外上市的話，當然還是要通過其他國家的EUA，藥品、疫苗都一定要這樣做。另外，我們當然希望透過一些國際的平臺，讓疫苗能夠被認可，這部分要積極去努力，這也是我們在國際上……
徐委員志榮：能被國際認可，我相信疫苗護照當然就通行無阻，在國際還沒有認可之前，就算我們施打了國內的疫苗，也不見得可以拿著已施打聯亞或高端的證明去別的國家。
陳部長時中：對，那會有一些差異性，不過我認為以臺灣的防疫及我們的科技水準，很快能夠得到國際的認同。
徐委員志榮：既然這樣，那就要恭喜我們大家了。施打時如果我打的是莫德納，就會給我一份已施打莫德納疫苗的證明嗎？我打了AZ疫苗，就會給我一份已施打AZ疫苗的證明嗎？我打了國產的高端疫苗，也會給我已施打高端疫苗的證明嗎？
陳部長時中：會，因為我們在施打的時候就會給一個紙本的證明。
徐委員志榮：OK。
陳部長時中：因為最主要是要登記這次施打的日期及下一次施打是什麼時候，這樣才方便下次的施打作業，這就可以當做我們的證明。
徐委員志榮：OK。
陳部長時中：另外我們在資訊系統上也會把這部分放上來。
徐委員志榮：這個是新的藥，部長，我們知道新冠疫苗的有效期限是多久嗎？譬如說流感疫苗是1年打1次，到底新冠疫苗的有效期限是多久？是3個月、6個月，還是1年、1年半、2年？可能現在還不知道？
陳部長時中：對。
徐委員志榮：因為這是新的……
陳部長時中：現在這是大家都想探討的一個問題。
徐委員志榮：所以我一直在想說，奇怪，為什麼報導說歐美國家以他們的人口數1個人準備5劑，加拿大甚至準備到9劑，這個國家到底是怎樣？是太有錢了，還是怎麼樣，還是要買來再轉售？後來我想是不是因為效期的關係？可能是沒辦法確定到底是3個月或6個月有效，可能3個月以後又要再打2劑、6個月以後又要再打2劑？是不是都有可能？不然他們為何要跟大家搶這麼多？
陳部長時中：跟委員報告，大概不會留在下次施打，因為疫苗的效期……
徐委員志榮：也有效期的關係？
陳部長時中：都有一定的效期存在。所以大部分都是以半年……
徐委員志榮：但是他們可以先訂，再說什麼時候送來啊！
陳部長時中：委員講得也有道理，不過最主要……
徐委員志榮：他們訂這麼多劑是基於什麼樣的原因？
陳部長時中：因為當初他們都買得很早，這些國家的疫情都算嚴重，所以當初在整個臨床試驗都還沒有開始的時候，其實他們就等於是先買了。
徐委員志榮：搶貨。
陳部長時中：那時候還不知道哪一家會成功，因為當初……
徐委員志榮：結果大家都成功了以後……
陳部長時中：後來大家都成功了。
徐委員志榮：變成超多了。
陳部長時中：對，就變成這樣子。
徐委員志榮：那他們超買的部分是不是也可以讓給別人？他們也沒用，買這麼多幹嘛？
陳部長時中：現在第二個大家就擔心說是不是有不良反應，所以大家在等，萬一這個有不良反應，就先不要打，先打另一個，所以大家其實是多方投資、多方押寶。
徐委員志榮：OK。
陳部長時中：所以就變成先進國家超買了很多，其實我覺得國際上應該要處理這個問題才對。
徐委員志榮：對。然後我想請教部長的是，比如剛才您講國產疫苗7月可能要出來了，就順序而言，10月左右就是平常要打流感疫苗的時間，第一劑跟第二劑又要間隔8週、12週，那麼新冠疫苗跟流感疫苗是不是要有間隔？流感疫苗我們1年幾百萬劑都要打好幾個月，現在我們要打第一劑、第二劑的新冠疫苗，而且是兩、三千萬劑，地方衛生所的醫護人員或者是診所的人力等等，我們現在不考慮我們取得的問題，現在疫苗都來了、都有了，我們的人力可以順利地去施打新冠跟流感的疫苗嗎？不是說「強碰」，而是說會有一段時間擠在那裡，你們有沒有事先做這些規劃？
陳部長時中：對於這兩個疫苗，現在專家的建議是新冠跟流感……
徐委員志榮：差不多要12週？
陳部長時中：差不多要距離兩個禮拜，這兩種不同疫苗……
徐委員志榮：第一劑及第二劑要隔8到12週。
陳部長時中：對，AZ要隔8到12週。這確實是一件困難的事情，所以我們疾管署及健保署在……
徐委員志榮：所以，部長，我們要未雨綢繆，不要等到疫苗都很順利來了以後，我們自己的人力卻沒有辦法去施打。
陳部長時中：對，沒有錯。
徐委員志榮：最後一點是所謂的覆蓋率有60%到65%，我想問的是，這是有效的覆蓋率嗎？譬如AZ，他們說第二劑打了以後，2個禮拜以後可能到七十幾個分百點，如果我們全國都打AZ的話，就以70%左右來看，真正有效的覆蓋率也才不到50%我的意思你瞭解嗎？
陳部長時中：對。我知道，我當然知道。
徐委員志榮：因為打1,000萬劑才700萬人有效嘛！
陳部長時中：打了第二劑之後，大概有82%，這是就目前來講，我相信未來這個數目還會再提高。
徐委員志榮：所以我說你們寫得那個65%是不是……
陳部長時中：是有效的覆蓋率。
徐委員志榮：所以還要看我們買的是AZ的或是莫德納的，將其有效百分比算進去，實質的65%……
陳部長時中：還有未來變種病毒的干擾，變數其實還滿多的。
徐委員志榮：早上的秘密會議讓我們心裡都壓力很大，我們很怕說溜嘴又犯了洩密罪，甚至也很擔心睡覺的時候做夢講出來被老婆聽到，她又講出去。雖說這是衛環的第一次秘密會議，很榮幸可以參加，但是讓我們壓力很大倒是真的。謝謝。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（11時30分）謝謝主席，部長先休息一下，你先坐一下。我要請防疫國家隊裡面兩個重要的人物─梁院長及周志浩署長。梁院長的貢獻非常多，請他來跟我們分享一下。就請部長在台下指導一二。
首先感謝主席能夠來討論這個重要的議題，我們都因此增加了很多知識，相信未來的社會溝通與我們整個臺灣的疫苗注射會更加地完整及成功。臺灣的防疫成就在《彭博》的韌性排名位居世界第七，當然我們後續要再更努力，我們知道疫情指揮中心非常地用心，從邊界到各種方面的整體努力，創造了一個很好的佳績。當然，在我們指揮官的領導之下24個縣市的醫師公會在全聯會的領導之下，也一直在開會，本席所示左邊這張照片就是全部的醫師公會理事長還有相關的專家採用視訊方式，除了出席的以外，可能還有三、四十人在全國這樣子一直開會，秉承著指揮中心的政策，思考如何加以落實。
在部桃發生事情的時候，大家真的都做得非常好，桃園市的醫師公會馬上有所因應，因為有這樣的經驗，鄭市長也親自到會場來處理，把整個醫療院所、整個工作流程再度掃一遍，這個部分也感謝周志浩署長諸多的指導。
我們今天談的疫苗議題最重要是要確保疫苗的品質及保護力，最近有一家媒體提及秘魯的事情，我想我們再談談專業上的事情，我請教一下梁院長，你是我們學界最尊敬的前輩，你覺得為什麼會發生這樣的問題？我們要怎麼樣來確保疫苗的品質及保護力？可不可以簡要跟我們指導一下？
主席：請國衛院梁院長說明。
梁院長賡義：您是說目前的狀況還是……
邱委員泰源：就是中國的疫苗為什麼有效率會這麼低？臺灣在確保疫苗的品質，尤其在研發方面，我們做了哪些不一樣的努力？
梁院長賡義：是臺灣的狀況嗎？
邱委員泰源：OK，那就講臺灣的狀況。
梁院長賡義：就臺灣的情形而言，我覺得看到很多很好的現象，就是政府對國內疫苗研發的發展有很大的支持，有20億元的經費，所以剛剛部長提到我們3家廠商當中，有兩家看起來已經走到第二期。我們國衛院本身也有一個發展，就是使用DNA的疫苗現在其實也都在積極進行。我跟委員報告，上禮拜我們發現從這個假病毒（Pseudovirus）裡面可以看到我們的DNA疫苗對各種變異，包括英國、巴西的，看來都有同樣的保護力。
邱委員泰源：這樣很好。
梁院長賡義：以這個例子來講，我們上次也聽了他們的報告，我相信我們國內的疫苗對各種變異都有很好的保護，所以我們當然應該對國內疫苗的發展有信心。
邱委員泰源：好，非常感謝梁院長多年來以及最近這一年多所帶領的團隊在研發方面的努力，我們也聽到它對國內發展的周全性、效性，各方面的保護力應該都是相當好。非常感謝大家的努力。
其實我還是要跟大家解釋一下，疫苗的採購其實是以人民的健康為首要，在稀缺物質尚未普及之前，價格真的是很難去控制，疫苗的採購我想也是這樣子，因此我們完全能夠體會疫情指揮中心在處理這個部分的困難度及多變化，這個部分我覺得全民應該給予支持，因為這不是一個人就可以決定，一定是團隊很用心去做很多的處理，這個部分就好像昨天蘇院長有提到說，疫苗也是國家隊，是由大家來決定、大家來努力的。
另外就是其實進行相關研究時，也要站在人民的想法去思考，其實人民最擔心的是，我們由一些paper來看，包括很多做得不錯的paper，用Health Belief Model等等的來處理，找出很多可能將來要推動的政策裡面的影響因素，其實民眾在意的是接種的副作用是什麼，還有抗體的狀況怎麼樣。我不曉得周署長您這一邊有沒有去瞭解民眾除了願不願意以外，內在還擔心什麼，那你可能就要去做社會溝通，如果只有貼一貼資料或怎麼樣，民眾的接受度又如何？這些你們都要去評估。因為他們不一定是在乎錢的問題，而是在乎這個部分，從一些研究的data來看是如此。署長，你可以簡單講一下你這方面有何著力嗎？
主席：請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：有關這個部分，其實我們知道有做了歷次的調查，民眾最在乎的就是兩件事情：一個就是安全，另外一個就是有效，價錢反而不是一個重要的因素。就像委員所示的這些資料，也因此在整個疫苗採購過程中，我們最重視的第一個是安全，第二個是有效。安全以及有效在疫苗部分一定是我們考慮的第一關，我們會請這方面的專家先過了這一關再……
邱委員泰源：這個沒關係，我要說的是，怎麼樣去落實人民的需要。
你也唸過公衛嘛？
周署長志浩：是。
邱委員泰源：Health Belief 是很重要的事情，這個部分可能要一一在未來的社會溝通裡面去落實到民眾的感受，這樣效果會比較好。
周署長志浩：沒有錯，這很重要。
邱委員泰源：我相信你們已經有在做了。
周署長志浩：有。
邱委員泰源：而且我知道你多年來領導防疫政策在這方面做得非常落實，拜託這部分多注意一下。
周署長志浩：我們會努力。
邱委員泰源：接下來是有關副作用的傷害，現在是這樣子，app到底夠不夠？我們臺灣的強項跟美國或其他國家的狀況未必相同，我們有沒有發揮自己的強項？這部分我建議你們必須注意。臺灣本來就是比較小，我們的醫療資源豐富，過去的疫苗接種成效是全世界第一，我們已經有一個well-established system在施打，我們有沒有去發揮？當然這件事情包括我今天跟臺大醫院互動，我去看他們整個的過程，都很小心，開幾個診，針對每一種不同的疫苗還寫不同的注意事項，還有每人施打完畢之後還要再停留30分鐘等等的作法，這就是說我們醫療體系負責任地把這個人打得好好的，讓他休息好之後再出去，針對後續的副作用也可能我們有很好的家庭醫師系統，譬如說現在在臺大醫院是家庭醫學科在施打，基本上以家庭醫學訓練的背景，他們都會關心後續的狀況，還有社區醫療群的建立，社區醫療群不只基層，其實在醫院也是有家庭醫師的觀念，所以這個部分都是可以讓未來病人在後續的照顧能更加完整、更加溫暖，我希望政府能夠在這個部分多加善用。
因為時間的關係，下一張照片是在醫師公會拍攝的，出現在裡面的人是我的學生，我想最近應該大家都認識他，他們常常要針對醫療政策用他NGO的角色、專家的角色來跟各位宣導。他每次出去前都會跟我們幾個討論一下今天大概會講什麼。昨天晚上他的訴求是這樣子，第一批有6萬個醫護人員就已經很難得了，大家不要去說有百分之多少，以人性來考慮，總是想先讓別人試試看，這是人性自然的現象，所以如果要讓COVID-19疫苗打得好的話，應該要珍惜這6萬個醫護人員，好好地讓他們打好、打成功、打得很順暢，因為這6萬個醫護人員的背後都有很多病人，大家都會跟醫生詢問疫苗施打的狀況，如果醫生跟他們說自己打得很好，就會形成一股很大的力量，一定不可放棄。
其實各家醫院我看起來都十分謹慎，但是他有反映一件事，我現在向你反映，就是注射費用還是100元，跟流感疫苗一樣。當初流感疫苗的注射費也爭取了很久，感謝部長幫忙。這次打這個疫苗要花比較多時間，而且不能一下打太多人，很麻煩，所以是否可以考量多給他們一點鼓勵？這個問題拜託部長研究一下。
最後的重點是必須讓整個醫療體系全部動起來，因為接下來會是哪個廠牌的疫苗進來都有可能，是不是只有醫院才有這個量能？很多基層醫師跟我說他們隨便就可以號召300人來打這個疫苗，因為每個基層醫師周邊都有幾百個忠實病患會聽他們的話，所以如果冷鏈的部分沒有問題，我相信我們臺灣一定後發先至，9局下半會更加完美。
謝謝梁院長、周署長，也謝謝防疫指揮官和大家的努力，我們守住9局半，可以嗎？
周署長志浩：可以，這部分我們會努力。
邱委員泰源：謝謝。
主席：請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（11時42分）陳部長午安。其實不論民眾或醫護人員，大家都會關心AZ疫苗的安全性和有效性。目前歐洲已經有幾個國家停止施打AZ疫苗，或者是發現一些副作用，而臺灣的11.7萬劑AZ疫苗是從韓國進來的，他們應該也有出口到其他國家去，請問部長，韓國廠生產的AZ疫苗有沒有出現副作用的問題？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：現在停打的國家所使用的疫苗大部分都是從歐洲廠出去的。
黃委員秀芳：所以韓國出產的疫苗目前還沒有什麼樣的副作用嗎？
陳部長時中：它主要是供應亞洲這邊的，目前並沒有這些報導。
黃委員秀芳：沒有這樣子的？
陳部長時中：是。
黃委員秀芳：正如剛剛邱委員所講的，醫護人員目前有大約6萬名願意施打第一批疫苗，其實就是要讓民眾有信心，如果這些醫護人員打了之後並沒有什麼副作用，未來再有其他疫苗進來，民眾施打的意願就會提高。
你們有公布一些施打AZ疫苗的建議，請問未來民眾如何知道自己適不適合打這個疫苗？
陳部長時中：最直接的辦法就是在注射前向醫事人員諮詢，另外，我們在網站上也會……
黃委員秀芳：所以一定要到醫院去打？
陳部長時中：對，當然是在醫院。
黃委員秀芳：不會在一般衛生所或……
陳部長時中：未來會逐步開放……
黃委員秀芳：一開始還是在醫院？
陳部長時中：因為這次量不多，而且主要對象是醫護人員，所以就在醫院裡面打。
黃委員秀芳：所以還是要先讓醫師看過，評估適不適合，之後才會去打這個疫苗？
陳部長時中：對，這是不可少的步驟。
黃委員秀芳：從醫師開始詢問到真正施打，你們有評估過平均需要多少時間嗎？
陳部長時中：應該都要3分鐘左右，不過我們並沒有正式做過評估，而且每個醫師的執行情況也不會一樣。
黃委員秀芳：問得越仔細，副作用的狀況可能也會減少，尤其是第一批施打的醫護人員，我們希望整個作業流程能夠更順暢，醫師的評估也要更仔細，以便增加民眾信心。
請問部長，因為AZ疫苗等等可能都是在三期就緊急授權，未來如果出現副作用或一些狀況，是否在疫苗救濟的範圍？
陳部長時中：會。打疫苗都在疫苗傷害的救濟裡面。
黃委員秀芳：不論未來的國產疫苗或者從國外進來的疫苗，都會在疫苗相關基金的救濟範圍裡面？
陳部長時中：對。
黃委員秀芳：如果有什麼狀況，就可以由這個基金來支付，是不是？
陳部長時中：對，有相關的狀況都可以提出申請，但是要經過專家的判定。
黃委員秀芳：好。我想請教部長的是，譬如第一批醫護人員打了這個疫苗之後，你們要怎麼去監測，或者是說他們有什麼樣的反應要回饋給提供注射的醫院？你們要怎麼獲知相關的訊息？
陳部長時中：我們的CDC本來就有一個不良反應的通報機制，藥害這邊好像也有一個，我們都會蒐集相關資訊，綜整之後做為研判的依據。
黃委員秀芳：你們現在不是有一個叫做「V-Watch」的疫苗接種後健康回報系統嗎？這是原本就有，還是現在才設的？
陳部長時中：這是新的。
黃委員秀芳：是為了COVID-19的疫苗而設的嗎？
陳部長時中：對。因為打這個疫苗的人數相對較多，而且是新的疫苗，需要觀察得比較久一點。
黃委員秀芳：這個系統全部建置好了嗎？
陳部長時中：目前已經進行到最後一個階段，開始打的時候大概就可以上路了。
黃委員秀芳：如果未來因為接種疫苗而有什麼狀況的話，可以自己在家裡透過這個系統填寫資料，然後由你們去分析嗎？
陳部長時中：對。
黃委員秀芳：所以這個系統目前還沒有建置好？
陳部長時中：已經到最後階段了。
黃委員秀芳：目前是預計下禮拜開始接種疫苗嗎？
陳部長時中：目前預計的時程是這樣，不過還要由專家委員會就近來所發生的個案或者是歐盟、WHO討論的內容來做最後的判定。
黃委員秀芳：我們當然希望一切順利。很多人擔心第一批不知道會怎樣，不過我們當然非常相信衛福部和疫情指揮中心都已經做好萬全的準備了。
接下來，第一批疫苗是供醫護人員使用，未來如果輪到一般民眾，你們會不會和勞動部研議疫苗假的問題（本席是針對COVID-19的疫苗，並沒有指其他疫苗），就是如果預計要去打COVID-19疫苗的話，是不是可以給予半天或幾小時的假？針對這個問題，我不知道是不是可以請部長去跟勞動部研議？日本好像也有這樣的想法，因為打了這個疫苗之後，民眾可能會有不良反應或者是哪裡不舒服，是不是可以給幾個小時的假？這個部分是不是可以請部長和勞動部來研議？
陳部長時中：我們可以詢問一下勞動部有沒有這樣的需要。
黃委員秀芳：部長，我們和帛琉的旅遊泡泡快要展開了，而且這件事情雙方應該都談好了，請問除了帛琉之外，未來還會不會有其他的國家？
陳部長時中：當然有這個可能性，但是規格會和帛琉不大一樣。
黃委員秀芳：為什麼？
陳部長時中：因為現在很少有像帛琉這麼安全的地方。
黃委員秀芳：和其他國家談的話會和帛琉不一樣，請問是哪個方面不一樣？
陳部長時中：就是檢疫和隔離的天數吧！
黃委員秀芳：譬如我們去帛琉要提早4個多小時到機場，而且要先做檢測，是這樣嗎？
陳部長時中：對。
黃委員秀芳：回來之後呢？
陳部長時中：回來總共要做14天的自主健康管理，前5天是加強版的，5天的加強版結束之後要檢驗PCR，如果是陰性，就回到一般的自主健康管理。
黃委員秀芳：應該很多民眾都對這個旅遊泡泡滿期待的，如果帛琉的旅遊泡泡成功，其實也可以增加其他的國家，而且未來疫苗可能會陸陸續續施打，我相信應該會有滿多人想到臺灣這邊來旅遊，針對未來可能開放其他國家，本席希望疫情指揮中心和其他部會能共同研擬相關的做法。
陳部長時中：好，我們來努力。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：因為早上有宣告12點要處理臨時提案，我們等蔣萬安委員發言完畢就來處理臨時提案。
現在請莊委員競程發言。
莊委員競程：（11時52分）部長午安。不管是最近媒體每天報導的疫苗相關新聞，還是今天早上很多委員都提到和疫苗相關的問題，尤其是針對AZ疫苗施打後的狀況，指揮中心和很多醫界朋友都在幫忙解釋，希望不要影響大家施打的意願。
今天本席也很感佩我們衛環委員會的陳召委、我們的主席，他把自己的生命看得輕如鴻毛，但是我相信我們打疫苗只是為了避免染疫死亡的機率，打下去會頭好壯壯，放心！
如果我們衛環委員會願意先打的話，就是像蘇院長講的，疫苗不足的時候不打，但是沒人敢打的時候，我們率先打。請問部長，有沒有這樣的可能性？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：莊委員午安。這個原則當然沒有問題，但是現在醫護人員先打是最重要的一件事情。
莊委員競程：關於這個疫苗，剛剛大家也都在討論，其實這是一個科學的問題，重點是它的安全性和有效性。我想請問部長的是，現在世界各國不良反應的狀況，尤其是AZ疫苗的資訊，我們有沒有辦法蒐集到？
陳部長時中：有，因為這大部分都是公開的資訊。除了少數疫苗之外，其他都是公開的訊息。
莊委員競程：另外就是早上我有聽到部長說，AZ疫苗的不良率大概是百萬分之一，請問是這樣嗎？
陳部長時中：這是指血栓。
莊委員競程：血栓是百萬分之一，那麼請問其他國家停止施打是因為血栓的問題嗎？
陳部長時中：對。
莊委員競程：所以那是百萬分之一的機率？
陳部長時中：這是以現在發生的狀況來講。其實這非常低，而且遠低於他們的背景值，他們的背景值有千分之一耶！
莊委員競程：他們不良反應的機率也差不多是這樣嗎？
陳部長時中：以一些區位的肌肉痛而言，類似的疫苗相對都高。
莊委員競程：相對都高？
陳部長時中：局部的不舒服、輕微的發燒、肌肉痛，一般我們打疫苗，譬如以前打流感疫苗都有這些經驗，這個比例是高。不過AZ疫苗在這裡面算很低了，比其他兩種都低。
莊委員競程：這樣的科學數據應該簡單地讓大眾瞭解，然後讓大家敢去打這個疫苗。我們衛環委員會希望有機會可以帶頭並且做了宣示，OK，我們也願意因為這樣的宣示而讓我們的民眾可以多一點信心。
陳部長時中：對！
莊委員競程：另外就是大家也關心國產疫苗的進度，疫苗生產其實關係到國家的安全，之前衛福部補助了3家公司的研發，目前2家已經進入二期，就是今天一直提到的聯亞和高端，我想請問一下國光的進度是在一期還是二期？還在一期嗎？
陳部長時中：目前他們自己在做一期。
莊委員競程：有沒有什麼樣的數據顯示他們會成功進入二期？
陳部長時中：那要等他們提出報告來申請，我們現在的重點是放在已經進入第二、三期的高端和聯亞。
莊委員競程：所以國光這邊政府還會繼續輔助嗎？
陳部長時中：沒有。
莊委員競程：現在沒有？
陳部長時中：是的。
莊委員競程：臺灣的疫苗研發雖然時程慢了一些些，但是研發和生產的能力應該都沒有問題，如果國際藥廠的產能開不出來，我們未來有沒有可能採用取得授權的方式，由國內疫苗廠來生產或爭取代工的機會，這樣我們在國內也可以生產國外的疫苗？
陳部長時中：這個我們也不排除。其實去年我們也有在談一些相關的授權，但是因為要求生產的量很大，我們擔心沒有辦法去化，所以就沒有談成功。
莊委員競程：所以如果未來我們的技術可以克服，這會是一個好的方向？
陳部長時中：是可以這樣做，但我們還是希望如果國產疫苗能夠成功，未來這些產量能夠出口，這樣我們更歡迎。
莊委員競程：謝謝部長。
另外一個議題是，去年以來，大家都在談後疫情時代的生醫政策，我認為生醫產業是臺灣未來六大核心戰略產業之一，總統也宣示生醫產業將會是下一個兆元產業，國發會也說4年內會達成，但我覺得這有點樂觀。產業界當然都非常努力，但是政府準備好了嗎？因為我們每次談到生醫的發展，看到的關鍵字都是法規能不能適度鬆綁。
以臺灣最有潛力的醫材市場來看，這是醫學、ICT產業和精密製造業的結合，根據食藥署的資料，其實臺灣的醫材軟體許可證迄今發出1,518張，但是國產製造商只有156張，這樣的比例問題在哪裡？
關於法規鬆綁，我當然知道醫療器材有一定的檢驗程序，雖說我們比較謹慎保守，可是20幾年了，還在講這個法規鬆綁，我覺得問題就有點大了！
因為我自己是來自醫工學界，也從學界和業界聽到一些抱怨，譬如要申請新的技術或材料，一開始有可能都不是向臺灣的FDA申請，而是先向美國FDA申請，這是為什麼？是不是因為我們的食藥署比較保守，有時候沒有競品？我的意思是說，假設我們研發出一個全世界第一次或第一例的技術或產品，如果沒有競品可以做比較，我們的審查能力、審查量能為何？面對這樣的狀況，它的機制是什麼？因為我常常聽到第一例臺灣通常都審不了，所以就會往美國送，美國審完之後，臺灣這邊就會比較容易過關。我覺得這樣對我們的生醫發展來講並不是一件好事，尤其是未來我們要推生醫產業，這樣的法規和審查制度可能要做個檢討。
政府像一頭大象，要轉身並不容易，但是我們可以試試看，譬如生醫產業有沒有可能結合醫院、國際醫療、科學園區，甚至學界，來弄一個示範特區？舉例來講，像現在陽明跟交大結合了，也要蓋醫院，陽明跟交大的生醫及ICT都很強，旁邊又有竹北生醫園區，這樣能不能結合成一個審查的特區？如果有很好的技術，但是世界第一例的，我們開放比較方便臨床的場域，讓他們在那邊做臨床試驗，然後進來這邊審查，由我們來提供專家。有時候審查是因為等專家時間等滿久的，這樣的機制有沒有辦法有檢討跟通盤的討論？
陳部長時中：法規是一切的基礎，本來就應該隨時來精進。現在CDE或是食藥署，都在不斷地滾動式檢討，不過現在人才還是一個相當大的問題。CDE在這次的疫苗有直接駐廠輔導、滾動式的審查，然後最後有幾套法規鬆綁。幾家廠商的反應都非常好，覺得對他們在疫苗的產製過程幫忙非常大，審查也很確實。這個也是我們將來……
莊委員競程：我瞭解，從口罩到疫苗都有這樣的進步。
陳部長時中：其實這些未來都可以當作經驗。
莊委員競程：未來我們在推生醫產業的時候，這樣的制度當然是在以安全為前提的考量之下，也要有一定的法規審查程序，但是我們怎麼精簡、怎樣讓好的技術真的留在臺灣並推向全世界？而不是先到美國再回來內銷，這樣感覺那個技術好像又變美國的，才回到臺灣。
陳部長時中：那部分比較麻煩，不是因為我們這邊特別慢，所以才到他們那邊，而是因為兩邊的時間如果差不多，他去美國若申請過了，當然他到世界其他地方相對就順利很多。可是他如果只在臺灣申請，通過之後再去世界各國，顯然他有相對的阻力。
莊委員競程：以世界第一例來講的話，當然是在臺灣會申請，在美國也會申請，只是在臺灣的時候，我們要把它當成臺灣之光的概念，然後再審查這件事情，好不好？
陳部長時中：好。
主席：請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（12時2分）部長好。今天在委員會大家都很關心疫苗施打的一些議題，包括施打的期程、施打的優先順序等等。你們的報告裡面提到目前我們從COVAX取得476萬劑、AZ 1,000萬劑，Moderna 505萬劑，大概加起來有2,000萬劑左右。剛剛有委員問到目前還得經過專家學者會議討論，有可能最快下週或下下週開始施打疫苗。因為我們現在已經取得AZ的11萬劑。先請教部長，這些各種不同廠牌的疫苗怎麼分配施打？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蔣委員，午安。我們就是大概把每一種不同的廠牌都依照原有的排序，所以我們從AZ開始打，現在就開放1-1、1-2、1-3，然後2、3這樣往下。未來如果是AZ進來，這個順序就維持著；如果Moderna進來的時候，還是從1-1起。現在1-1有些人沒有打AZ，我們講得更直接就是有一個護理人員，他本來是在1-1可以打AZ，這次他沒有打。下次等Moderna進來的時候，他的順位還是排在第一位，所以同廠牌的就會往下一直拓；至於不同廠牌，順位就重新再來過。
蔣委員萬安：好，瞭解。我大概知道現在你們是照疫苗進來的期程施打，但你們已經有公告優先施打順序的對象，比如醫護人員、第一線的防疫人員或軍警等等。如果是一般民眾，有可能可以自費選擇施打嗎？
陳部長時中：我們會規劃一定的比例供自費使用，但比例不高。
蔣委員萬安：這個比例大概是多少？
陳部長時中：我們要看看進來的量。
蔣委員萬安：看疫苗的數量？
陳部長時中：對，要看疫苗數量。因為我們知道有一些人可能沒有辦法等這樣的排序，在排序輪到之前他可能就有需要。譬如要經商的、要出國開會的，或是有一些學生要上學的，可能在順序還沒到的時候，他就想要施打。
蔣委員萬安：部長的意思是，你們只針對有特殊需求的民眾才開放自費施打？
陳部長時中：對，會朝這方向來規劃。
蔣委員萬安：否則的話，如果一般民眾沒有特殊需求，就沒有辦法選擇？
陳部長時中：那就要打公費的，要照著公費的順序來施打。
蔣委員萬安：就是照疫苗的排序，如果進來的是AZ，而他排到了就必須要打AZ，是這樣嗎？
陳部長時中：對，他也可以選擇這次不打，改選擇下一批的其他廠牌。
蔣委員萬安：以醫護人員為例，因為現在針對AZ疫苗調查，大概只有不到三成的醫護人員有施打意願。
陳部長時中：三成多。
蔣委員萬安：大概三成，對不起。
陳部長時中：我們現在分兩塊，1-1的有43%，1-2的有28%，total有33%。
蔣委員萬安：所以大概33%左右的醫護人員有施打意願。現在因為我們大量採購AZ 1,000萬劑，比如醫護人員可能想要等，不想打AZ，他就等待，也許下一波進來的是Moderna，照部長的意思，他還是優先施打的對象。如果下一波進來的還是AZ，他想再等，他可以再等嗎？
陳部長時中：沒關係，當然可以。
蔣委員萬安：繼續等？
陳部長時中：對。
蔣委員萬安：醫護人員優先施打，再來比如有些第一線的防疫人員也想等，比如軍警也想等，也許等到第三波進來的疫苗才是Moderna，但數量很少，想要接受施打的優先對象卻比較多，怎麼辦？
陳部長時中：他只好再往下等。
蔣委員萬安：如果接下來我們預計採購的疫苗數量，大部分都是AZ，怎麼辦？
陳部長時中：以目前來講，應該未來是AZ……
蔣委員萬安：政府的對策是什麼？如果屆時民眾接受施打AZ疫苗的意願可能不那麼高，他們想要等、一直等，政府還是一樣採取這樣的方式嗎？
陳部長時中：對。對，然後他最後可能會……
蔣委員萬安：如果屆時疫苗還是不夠，譬如要等不管是Moderna、Pfizer或Johnson& Johnson等等，沒有進來或是疫苗數量不夠，這些等待民眾越來越多，政府的對策是什麼？你是希望繼續鼓勵民眾施打AZ，或是希望他們還是能夠照排序繼續施打下去，又或是讓他們持續等？
陳部長時中：一方面當然要根據整個供需的不同，也許會根據這些東西，我們再來進行國外的採購。不過現在看起來大家對於國內疫苗的期待大概比較深，所以我們會朝著國內的疫苗能夠順利上市為最主要的政策方針。
蔣委員萬安：現在有21個國家暫緩施打AZ疫苗，WHO跟歐盟也正在評估它的安全性，屆時如果WHO或歐盟宣布可能要暫緩或是建議改用其他廠牌的疫苗，臺灣的因應對策是什麼？
陳部長時中：我們要請專家來進行相關的研判，我們不會為了想要打而打，因為我們比較晚就是要求安全，所以蒐集相關的資訊由專家來評判，這是需要的。
蔣委員萬安：屆時如果專家學者會議結果出來是一樣跟進WHO的結果，那……
陳部長時中：如果專家建議要暫緩，我們就暫緩。我們不會為了想要打就一定要打。
蔣委員萬安：接下來我們的方案是什麼？積極採購其他廠牌疫苗？
陳部長時中：對，我們現在有的，那其他廠牌譬如COVAX……
蔣委員萬安：因為很多民眾也有這樣的疑慮，目前看起來我們是大宗採購AZ疫苗。
陳部長時中：跟國產疫苗……
蔣委員萬安：尤其歐盟或其他國的相關政策出來，或是也許跟進WHO的結果不建議施打AZ，勢必未來很有可能有很大量的AZ疫苗在市場上。我們在採購上相較其他廠牌疫苗會比較容易採購到AZ，因為我們缺、現在還是不夠，除了等待國產疫苗以外，有可能為了急於取得疫苗，我們屆時會取得比較大宗的AZ疫苗，但是屆時WHO不建議，怎麼辦？
陳部長時中：這裡面有相關的建議出來……
蔣委員萬安：我們想要取得其他廠牌疫苗又很困難，有沒有方案或因應對策？
陳部長時中：如果這些都不通，我們就要靠國產疫苗。
蔣委員萬安：我們現在有兩家，包括高端、聯亞，進入第二期臨床試驗了嗎？
陳部長時中：都在二、三期中，高端早一個月，聯亞晚一個月。
蔣委員萬安：會不會做第三期臨床試驗？
陳部長時中：二、三期就一起做了。
蔣委員萬安：二、三期一起，所以不會照過去那樣進行第三期？
陳部長時中：不會有直接試保護力的實驗，因為臺灣沒有這個環境。
蔣委員萬安：屆時會被國際承認有效性嗎？
陳部長時中：這個東西根據WHA的各項規則去做EUA，當然被承認的可能性高，不過這要更努力。
蔣委員萬安：我不是說一定不會過，但是國際間可能會有疑慮。
陳部長時中：對，所以這要靠一些科學的證據去說服。
蔣委員萬安：我的意思是我們也不可能屆時都沒有辦法完全依賴國產，第一個、民眾可能對二、三期一起做有一點點疑慮，施打意願可能沒那麼高。第二個、國際間是否會承認也是一個問號，不敢保證，到時候世界各國都解封，如果民眾打的是國產疫苗，在入出境或是國際之間的往來可能會受到影響。我提醒衛福部，中長期、未來我們可能面對的問題，包括AZ的問題，以及國產疫苗如果是二、三期一起做，國際間承認的問題，這些你們可能都要事先想好因應對策。我最後提一點，韓國施打疫苗比我們快，他們也預計在10月底、流感季節前，大概有70%的人口要施打。雖然現在我們的進度落後，但是我們希望能夠急起直追。
陳部長時中：會，我們當然希望朝這方向。關於委員剛才提醒的幾個方向，我們都會來注意。畢竟每樣事情都有它的可能性，我們都要及早因應。
主席：我們待會兒處理臨時提案，提案處理結束，我們繼續詢答到本會委員楊曜質詢結束後，休息30分鐘，就是提案處理完以後，本會委員先發言結束，我們就休息30分鐘讓大家吃飯，再繼續開會。
現在處理臨時提案一案，請宣讀。
委員陳玉珍等提案：
有鑑於台灣與帛琉「旅遊泡泡」作業進度有成，中央政府預估近期月份即能出團。然而，目前已有國際刑警查緝到偽造陰性採驗報告、疫苗接種證明等集團式犯行，復以國際間數量繁雜醫療機構都做新冠肺炎採檢、發健康證明的狀況下，皆對我國邊境疾病管制在認證、風險有所加劇。
爰此，考量國際通行之健康驗證不能馬虎，且旅遊協議國家間驗證更務必需確實，特提案建請衛生福利部主動向交通部、內政部及其他相關機關，會同啟動數位疫苗接種證書之辦理可行性研議作業，並於一個月內提交辦理進度書面報告，以求藉數位平台進行採驗結果及疫苗接種等健康資訊安全及正確性勾稽，落實疾病管制與旅遊作業雙贏。
提案人：陳玉珍 張育美 蔣萬安 洪孟楷
主席：對這個案子，行政部門有沒有意見？就是疫苗接種證書數位平臺，這很重要，好像也在做了吧？沒問題吧？請教行政部門有沒有意見？
請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：這部分的確需要一些時間。
主席：但是你們要做，需要時間大概多久？內容沒有問題吧？
周署長志浩：對。
主席：進度報告也不是叫你做結論出來，只是進度，讓大家可以追蹤一下。
周署長志浩：不，因為我們也不敢隨便做，這裡面還涉及到其他的資料蒐集、標準的部分等等。
主席：你們要去做。做沒有問題吧？做這件事沒問題，也在做了嗎？
周署長志浩：我們在瞭解，也還在蒐集資料。
主席：向委員會報告進度，不是要有答案，而是進度，提交進度報告就「進度」而已！
周署長志浩：提交評估的進度報告。
主席：所以你們還沒有決定要不要做，是嗎？
周署長志浩：不，這部分我們在瞭解，但是不是真的完全……
主席：沒關係，到時候跟我們報告就說你們現在在評估中，下個月又是什麼樣。跟我們報告，讓我們知道一下，資訊透明，有困難嗎？還是你要修哪一個字？兩個月？
周署長志浩：兩、三個月還是要。
陳部長時中：兩個月、三個月吧？因為現在訊息非常少，資料不夠。
蘇委員巧慧：現在全世界都還在……
莊委員競程：全世界資訊都非常少！
蘇委員巧慧：沒關係，做該做啦……
主席：要多久呢？
吳委員玉琴：三個月。
周署長志浩：三個月，好嗎？
主席：現在是3月，好，三個月，蔣萬安委員可以啦？好，那就一個月改三個月，沒有其他意見就這樣修正通過。
提案處理完畢，請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（12時16分）今天不管是早上的會議或者剛剛的詢答，又或者如果我們仔細看這段時間很多的媒體報導，關於施打疫苗的狀況，坦白說，因為我們防疫的成果，所以大家相對比較信任衛福部現在處理的狀況。我自己覺得這裡面大概有幾件最重要的事情，第一件事情，當然是希望衛福部可以幫忙我們做好，在科學上跟風險上最嚴格的把關。第二件事情是社會大眾對於施打疫苗這件事情的理解，甚至可能會出現各種不良事件，包括到底怎麼理解這些事件，我認為這是一件很關鍵的事情。現在我聽到很多一般大眾講到打疫苗這件事情，聽起來好像要嘛完全相信，要嘛心有懷疑，我坦白說都有。2021年是施打疫苗非常關鍵的時間點，我覺得衛福部應該要製作施打疫苗的科普教育。這個科普教育不只是做在網站上，甚至是給相關的公所及醫療院所都有能力讓一般民眾理解打疫苗，尤其是COVAX的疫苗是怎麼回事，以及目前國際上做到什麼進度、目前有什麼狀況必須特別注意，而衛福部已經掌握中，哪些事情相對要民眾來配合。我自己認為科普教育是很重要的一個環節，現在衛福部有沒有針對這部分進行一些相關的規劃？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：洪委員好。當然我們平常的疾管家或是日常的記者會，都希望朝著比較正確知識的傳播。另外，我們也拜託國衛院用科學性的方式來做相關的解說，也設立一個平臺。禮拜五我們就會開一場記者會，以更專業的方式來說明這件事情。此外，我們考慮在未來疫苗開始施打之後，可能在防疫大作戰裡面也會納入，因為經常在播，雖然時間短，但是我們會拍幾部短片來進行相關的社會教育。
洪委員申翰：我知道不管是疾管家或者是指揮中心例行的記者會，當然都有達到效果，但是它的效果很重要的是展現態度，這個態度就是讓大家來問，大家想知道什麼東西，就儘量跟大家講。我覺得它是拉近政府在疫情期間，讓民眾信任政府一個非常、非常重要的態度跟元素，可是我確實覺得對於一般民眾來說，他不一定有能力追蹤每一次的記者會，或是每一則疾管家的貼文，因為每一則疾管家的貼文，或是政府的記者會，可能還是就今天發生的某些事件，若有興趣大家來進行瞭解，可是整個施打疫苗現在到底怎麼回事？這些不良事件到底要讓大家怎麼去理解？各國的狀況目前走到什麼地方？剛才提到十幾個國家現在暫停施打，這代表什麼意思？坦白說，很多民眾看到暫停施打，然後又看到臺灣買這麼多AZ疫苗，他們其實也會擔心，這是一定的，這是人性，一定會擔心，所以大家想要瞭解目前各國停止施打的原因、接下來他們打算做哪些事情、未來的發展有可能會是什麼，這些都是一連串的，我還是要強調，我覺得這是科學普及一個非常、非常重要的過程，尤其在這個時間點，我覺得很重要，因為坦白說我們也不知道臺灣接下來會不會有什麼特定風險的事件發生，如果要避免特定風險事件發生，大家若能有一個比較清楚而且具科學性的認知，我覺得這是很關鍵的一件事情，不然很多的謠言、很多的揣測、很多的不信任都會在這個過程跑出來，所以我自己很希望，如果可以的話，我知道接下來也許你們會跟國衛院一起來做，但是我覺得在進行的過程中，放在網站上是必要的，也是基本的，可是更重要的，是不是可以研發出一些素材，也許是公所，甚至很多醫院，能有一些簡單的圖卡，或是有些是以口頭說明的方式，我覺得應該把它做出來，畢竟這是臺灣公衛教育、科普教育一個非常、非常重要的環節，希望我們可以把這件事做好，未來若有什麼特定事件發生的時候，也可以避免社會有一些不確定恐慌的產生。
陳部長時中：可以，沒有問題，這是應該要做的。
洪委員申翰：最近新會期開始，其實去年我一直很關注幾個問題，包括社工的職業安全跟托育教保的部分，去年部長其實有做出一些承諾，部長那時候說，包括教保員施暴的部分，現在正在蒐集一些相關的因素，也就是正在調查原因，加以分析後就會規劃政策，部長那時原本是說會儘快提出，請問現在到底有沒有一些比較明確的時程呢？因為很多類似的案件，其實都還在持續發生之中，所以有沒有明確的時程可以讓一般民眾知道或是讓很多的社工員、教保員知道衛福部的態度？
陳部長時中：在態度上，當然對於社工的保護還有虐童案件的揭露，相關的研究跟後續的處理，我們都是抱著一個比較積極的態度，現在關於一些風險比較高的社工，我們做了一些團體的保險，大概參與的人次有4,000多人，然後有一些相關風險的給付，還有個案在看的時候會互相來陪同，就是互相保護互相的安全，這些都有在做，我們也可以將比較詳細的數目以書面資料提供給委員。
洪委員申翰：部長，去年10月跟12月在質詢的時候，你是跟我說目前的階段是正在做托育事故跟虐嬰案件的成因分析研究，做完研究才能夠有一個比較清楚的政策，所以我現在有點希望部長可不可以給我們一個比較明確的時間、比較明確的期程，到底這些研究跟後續產出規劃的政策什麼時候會出來？因為我自己也給衛福部一個時間，之前你說要有時間來做研究、要有時間來做規劃，這樣的空間我們都願意給，可是我覺得這個時間不應該無限制地拖下去，因為大家都非常、非常關注這個問題，所以有沒有可能3個月或者多久的時間內，可以把研究的成因分析完畢，然後相關的政策可以接著提出？
陳部長時中：好，謝謝委員，我們就3個月內提出書面的報告。
洪委員申翰：好，我會再跟衛福部追蹤後續的事情。
陳部長時中：好。
主席（張委員育美代）：請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（12時25分）部長你好，我們今天召開秘密會議，在那個會議過程中，感覺衛福部對於國會、立法院的監督，還是抱持著一種輕蔑國會的嫌疑，因為在秘密會議中完全都沒有秘密的向委員們報告疫苗的採購價格、施打的時程或是進口相關的問題，但最後您當然有承諾，就是所有的事情可以等到我們需要的疫苗進口完畢後，再來跟大家公開透明的講，是不是如此？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員早！跟委員報告，我們絕不敢對委員會有任何輕蔑之意，當然是基本上有一些困難，希望委員能夠諒解。
陳委員玉珍：你的困難就是我們跟你不是在同一個政府體制下，所以很多事情你都不能向國會公開透明……
陳部長時中：不是，我是怕影響到進貨的時程，事實上這也不會降低委員會對我們的監督，因為屆時還是會跟大家來做報告。
陳委員玉珍：你是擔心萬一講了以後的事情，但這就是我們召開秘密會議的目的，因為是秘密會議，當然你就要相信我們這些由各個地方選出的或是不分區的民意代表，所以你是不相信國會議員，你認為只要告訴國會議員，就有外洩的可能，所以你就是不相信這個制度。
陳部長時中：沒有！是因為承擔不起這樣的一個可能性。
陳委員玉珍：無論是否承擔得起，一切應該要照制度來做，民主國家本來就是這樣子，我們也不能期待聖人政治，就是只有你還有你相信的人可以這樣講……
陳部長時中：這兩個就像委員講的，一個是私法的義務，一個是公法的義務，我也跟大家表達歉意，即在這裡面我做了一個選擇，目的是為了什麼？是為了讓其不要受到任何可能的干擾，畢竟有時候也會讓參加會議的委員蒙受不白之冤。
陳委員玉珍：我們都簽有協定，但我覺得部長個人的意志不應超過體制，政府的體制是立法監督行政，資訊要公開透明，至於不能公開透明的部分，所以才有召開秘密會議的需要，在這個情況下，我們大家都是政府的一部分，我們是立法部門，你們是行政部門，我們代表人民監督，我們不會對外說，但是在秘密會議中，你們事實上是應該跟我們揭露的。沒關係，在你個人的堅持下也是不揭露的，所以在這個秘密會議中什麼秘密也沒有說……
陳部長時中：是有講了一些秘密。
陳委員玉珍：至少我剛剛問的幾個問題都沒有說，沒關係，你也說了後面會向大家報告，所以大概什麼時候這個部分就可以有一個公開透明的揭露？
陳部長時中：進貨到達一定的程度我們就可以向大家報告。
陳委員玉珍：好，在那個時候我希望你還是要讓全民知道這整個流程，但是這還有一個很大的問題，剛才大家都問過了，就是歐盟一些國家暫停施打的部分，所以衛福部應該還是要小心謹慎，是嗎？
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：我再問一次，就是所謂的科學證據，比如說昨天署長說黃種人比較沒有血栓的可能等等，這是有科學證據嗎？
陳部長時中：對，那是很明確、已經定案的證據。
陳委員玉珍：血栓跟施打疫苗的關聯性有科學證據嗎？就是施打疫苗跟產生血栓之間的關聯性，黃種人和白種人不一樣，這個有科學根據嗎？
陳部長時中：第一個，關於施打疫苗會產生血栓，到現在是沒有直接的證據，而且……
陳委員玉珍：因為歐盟這些國家有疑慮，所以現在暫停施打。
陳部長時中：對，是有一些個案產生，他們需要觀察，所以就暫停，至於黃種人、白種人，本來發生血栓的機率……
陳委員玉珍：那是發生血栓嘛！黃種人跟白種人在施打疫苗後發生血栓的機率不一定是一件事吧？
陳部長時中：對，我知道……
陳委員玉珍：所以你不能把發生血栓的機率與施打疫苗後發生血栓白種人跟黃種人的差別放在一起回答。
陳部長時中：沒有，我們是讓大家明白其發生的比例很低。
陳委員玉珍：是，正常來說血栓發生的比例，黃種人比白種人低，這是有科學根據的，但是施打疫苗後，像歐盟的白種人施打疫苗後有發生血栓的情形，但現在也沒有證據證明黃種人施打疫苗後發生血栓的比例比較低，比較低或是比較高大家是不知道的，沒有證據證明嘛！所以昨天回答說黃種人、白種人，用種族來解釋，我覺得這就沒有什麼科學的根據了。
陳部長時中：委員不太明白我們那樣講的意思，就是在歐洲來看，他們是千分之一，所以打疫苗發生血栓機率遠高於千分之一，可能就會有問題，可是在臺灣，我們是萬分之一點五，所以我們不能拿千分之一來比，萬一高於萬分之一我們就認為很高了，我的意思就是每一個採用的標準跟參考值會不一樣的意思。
陳委員玉珍：現在的重點就是國人還是擔心，還是有相關的疑慮，尤其是第一批要施打的醫護人員，所以民心的安定是很重要，我剛剛一直在講說我的個人不是重點，而是國人的安心最重要，畢竟施政就是要先取得民心，尤其這又涉及了人身安全。
再來，事實上很多人問過這個問題，所以我再問你一次，你們大概什麼時候會有相關的科學根據、政策說明出來？
陳部長時中：最近有關AZ疫苗的說明，我們大概會在19日、就是兩天後專家會議開完……
陳委員玉珍：意思是說19日以前我國的AZ疫苗是不會開始施打的，會不會開始打也還不確定，就是等到專家會議開完，還有外國相關資訊全部蒐集過來，像歐盟現在可能也在開會嗎？
陳部長時中：是。
陳委員玉珍：他們這幾天也正在開會，並蒐集歐洲各國疫苗施打的相關資訊，才可以給人民最大的保障，這個其實也是相當重要，對不對？
陳部長時中：當然。
陳委員玉珍：剛剛有人問到國產疫苗，我們當然支持國家生醫產業要往前發展，而現在是有三家在做，其中兩家已經做到第二期，據我的瞭解，針對做第二期的這兩家，你們的做法就是有兩個選擇，有一個選擇是不用做第三期就可以上市，就可以經過緊急授權，是嗎？
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：所以兩家國產疫苗，有人選擇不經過第三期，正常來說，要有三期實驗，現在為了緊急情況，所以可以只到第二期，而你們是不是有做第二期不用做第三期的特別規定呢？
陳部長時中：我們是叫做二、三期合併進行。
陳委員玉珍：就等於是沒有第三期，不管你怎麼說，比方說第二期本來是1,500人，現在你說要3,000人……
陳部長時中：第二期都是幾百人……
陳委員玉珍：對，現在就是第二期做比較多人，大概3,000多人，如果通過了，第三期就不做？
陳部長時中：就算是第三期完成。
陳委員玉珍：就等於第三期完成，對不對？
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：現在兩家疫苗廠都採用這樣的作法嗎？或是還是有不一樣？
陳部長時中：對，都是採用這樣的作法，不過，通過、上市之後還是要持續的監控。
陳委員玉珍：都是不做第三期，就是把第二期擴大處理，這樣的話，還是請你們注意，我們施打疫苗當然還是希望安全、有效，然後可以出國，如果第三期沒有做，而是第二期擴大辦理的話，不管在安全上，或是施打以後可不可以出國，關於有效性，就是國際之間認可的部分，可能請你們要特別注意。
陳部長時中：這個需要努力。
陳委員玉珍：好，謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
主席（陳委員玉珍）：請張委員育美發言。
張委員育美：（12時35分）次長，首批的疫苗在3月3日抵臺了，食藥署曾經表示若疫苗廠提供完整的資料，封緘查驗最快可以縮短7天，對不對？但從疫苗抵達臺灣已經超越半個月了，請問AZ疫苗封緘查驗進度如何？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好！應該是17日會完成。
張委員育美：有確定日期，OK！完成封緘查驗後，後續就是接種，接種的作業最重要的就是施打的合約院所，請問次長目前合約院所募集的情況如何？已經有多少家醫院申請？
薛次長瑞元：我們的責任醫院一共是180家。
張委員育美：目前合約院所180幾家，看起來就是有專責醫院和有隔離病房的醫院，還有區域醫院以上的為合約對象，總共180幾家，之後會逐步招募到其他醫院或診所為合約對象，換言之，我看到第一步是專責醫院、有隔離病房醫院、區域醫院，以這些為主，而這些醫院都是以防疫為主力，對不對？會不會因為他們都比較強化院內的感染工作，所以若只有180多家在施打，會不會產生讓這些醫院負荷加重？還有沒有布局其他醫院的規劃呢？
薛次長瑞元：目前是11萬7,000劑先進來，所以目前的家數不宜太多，因為我們希望每一瓶打10個人，不希望太多，若變成五、六個人就打完了，這樣會造成浪費。
張委員育美：醫事人員本來就是有49萬，我知道進來11萬劑，但是我們預估優先順序施打的對象有58萬人。
薛次長瑞元：未來對象會越來越多，當疫苗進來越來越多的時候，屆時合約院所當然會擴大。
張委員育美：瞭解，因為擴大會產生比較好的結果，就是便利性會比較相當、比較方便，像桃園市有六家區域醫院，但住在比較偏鄉的就比較不方便，所以你同意屆時會擴大？
薛次長瑞元：會擴大，但是仍然還要看疫苗的種類，因為有些保存的條件比較嚴格，比方說要負70度的，那就不可能擴大了。
張委員育美：那是要有冷鏈的高技術，這個我瞭解。所以你有去募集更多醫院，讓民眾更方便，是有這樣的打算、規劃，對不對？
薛次長瑞元：是。
張委員育美：接下來我要請問EUA的情況，就是疫苗採購還有國產疫苗的進度，上週五美國、澳大利亞、印度以及日本等四國領導人召開了四方會談，承諾交付了10億劑的疫苗給東南亞國家聯盟以及太平洋的國家，請問次長，我們能從這樣的承諾中受惠嗎？美國、日本都是近年來我們國際上堅實的盟友，我期待這些好朋友能對我們伸出援手，你覺得我們會受惠嗎？
薛次長瑞元：我們當然希望這些國家能夠幫忙，讓我們在取得疫苗的過程當中能夠比較順利一點，但是他們這個四方會談的內容……
張委員育美：目前有承諾嗎？
薛次長瑞元：但是我們對這四方會談的內容跟協助其他國家怎麼樣取得並不清楚。
張委員育美：他們預計要給東南亞和太平洋的國家，那我們以前跟他們交好，是堅實的盟友，他們就應該要伸出援手來幫助我們啊！我們希望得到他們的承諾啊！
薛次長瑞元：我想我們的外交單位也會努力來做。
張委員育美：好。剛剛有幾位委員提到我們在疫苗研發上似乎碰到瓶頸，部長也提到根據食藥署目前的規劃，現在好像是二、三期合併在一起，對不對？因為二、三期合併在一起，所以我們最快就是在二期臨床試驗之後緊急授權使用（EUA），請問我們在什麼時候授權？是在第二期或第三期？剛剛部長說是二、三期，我也不追究時效性、影響疫苗外銷或國家整體防疫規劃，我都不問這些，我關心的是我們核准疫苗緊急授權使用的條件是什麼，我不問你在什麼時候，但是我要問有哪些條件。美國、英國、歐盟在核准EUA的時候，並不是看能不能產生中和的antibody，對不對？次長和署長都非常明白，重要的是必須要看到疫苗有效的預防COVID-19的臨床症狀。換句話說，在疫苗有效性的認定上，絕對不是直接以血中的antibody狀況為療效指標，對不對？如果是這樣的話，假設有兩、三千人產生中和抗體了，是不是就可以認定有療效？去年在美國曾經出現過這樣的討論，美國醫學界最後認定預防臨床症狀才是有說服力的有效性證據。次長、署長，相較於歐美國家，我們好像放寬了EUA的條件，對於是不是確實能夠有效預防臨床症狀就失去了科學上的實證，在這樣的情況之下，疫苗的施打會不會變成只是令多數人心安而已，可是實際上的療效卻大打折扣呢？
薛次長瑞元：關於這個部分，我們所根據的是WHO的guideline，他們也同意在有些地方……
張委員育美：是用antibody的……
薛次長瑞元：不是，因為疫情不嚴重，確診的case沒有那麼多，所以基本上他們可以用這樣的作法，但是在第二期臨床試驗的時候要增加人數以取得EUA。
張委員育美：所以必須要有效預防臨床症狀啊！對不對？
薛次長瑞元：因為我們國內的疫情還好，沒有那麼多的個案，所以預防臨床症狀就是看有沒有打疫苗，在有打的這批人裡面有多少人確診，在沒有打的人裡面有多少人確診，就是這樣來做比較。
張委員育美：次長，這樣會造成國人在施打疫苗之後仍然被國際社會拒於門外喔！就是不相信你們，這樣就會影響經濟活動。
薛次長瑞元：這是WHO的guideline，我們是follow這個guideline來做的，它是一個國際通用的準則。當然在取得EUA以後，我們仍然會繼續追蹤其成效，包括抗體的titer等等，對這些都會持續追蹤，可以取得所有rerld的data，就是實際世界的數據。
張委員育美：關於實證的臨床醫學，其實我可以跟次長講，根據遠見雜誌在2月份所做的調查，有6成民眾對疫苗的預防力有信心，其實在2月還沒有發生這個事情，現在應該信心更低了。第二，目前國衛院正在規劃疫苗二廠，我有聽到次長在總質詢的時候說希望能在3年內蓋好。但是我們國產疫苗在起跑點就失去國際的信賴，剛剛我講的二期、三期到底是以antibody或預防臨床症狀來做基礎，你剛剛講了WHO等一大堆，可是都支支吾吾的。我現在講的就是我們國內，如果外國人不相信你，那要怎麼推展？那就不能出去了，不能出去就會影響我們的經濟活動，對不對？
薛次長瑞元：關於這個部分，因為我們是遵守國際相關的準則，所以國外如果要拒絕，也應該要有比較強的理由，這是第一點。第二點，根據我的瞭解，這兩家仍然會到國外去做臨床第三期來collect這些data。
張委員育美：我們強調的是預防臨床症狀的療效，不是那種含糊的啦！
薛次長瑞元：如果第三期做完，那就完成全部的臨床試驗。
張委員育美：所以時間上還是要等待啊！
薛次長瑞元：但是我們就是EUA，也就是緊急授權使用，全世界都是這個樣子。
張委員育美：好，結論就是疫苗千萬不要只看短期，我們EUA不要意氣用事、趕鴨子上架，我們要遵循剛剛所講國際的三期，就是WHO要求的，要遵循國際的技術準則，這樣我們的產品才具有國際競爭力。
薛次長瑞元：我們有遵守國際準則在做。
張委員育美：我希望衛福部不要趕鴨子上架，不要急急急，我們要看真正的療效，讓國際上對我們認可，這樣我們才可以讓同胞到國外時能夠被人家認可，可以自由旅行、自由經營商務，這樣就不會影響我們經濟的發展。
薛次長瑞元：跟委員報告，其實我們沒有急急急，我們還是有按部就班在做。
張委員育美：所以要更客觀的以醫學實證為依據，評估疫苗的有效性，以保障國人健康，好不好？
薛次長瑞元：好。
張委員育美：謝謝。
薛次長瑞元：謝謝。
主席：請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（12時47分）GMP標章這個制度從1989年開始實施，因為在2013年和2014年接二連三發生重大的食安事件，所以GMP在2015年正式廢除，改由TQF來替代。我想請教署長，其實在GMP於2015年廢除之後，根據統計數據，保健營養食品在2017年的出口值較2016年略為衰退2%，其中以機能性飲料及飲品還有錠狀、膠囊型態食品這兩大類的衰退比較明顯。國內保健營養食品出口的動能除了受關稅影響之外，當然應該和各國的相關法規都有一些關聯，本席也有接到一些陳情，看起來在GMP正式廢除之後，目前保健食品的外銷似乎仍然有遇到一些問題。我特別挑了一張照片，這張照片還滿美麗的，就是署長在2019年4月受訪的新聞，當時署長非常斬釘截鐵的說，為了解決貿易障礙的問題，恢復GMP標章勢在必行，我相信當時署長一定深深瞭解有很多臺商在其他國家遇到一些困難，署長之所以會這樣講，甚至在後來你們有跟經濟部進行協調，就是因為保健食品的外銷有遇到障礙，在之後又有一些聲音希望恢復保健營養食品的GMP標章，這個部分也是由你們來執行，可是為什麼後來這件事就無疾而終了？
主席：請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：跟委員報告，我們在109年5月20日已經有發布保健營養食品的GMP相關指引，我們已經發布了，而且我們有一個查檢表，這個查檢表就是讓業者知道要施行保健營養食品的GMP時應符合哪些必備的條件，讓他們很方便，他們可以直接利用這個查檢表來做檢視。所以我們我們已經有施行了，而且像在馬來西亞因為GMP廢掉以後所碰到的問題，我們也都幫業者解決了，所以很多業者的產品都可以出口了。在現階段我們有給業者好幾十張保健營養食品的GMP，如果業者還有其他的問題，其實都可以來找我們，我們都可以予以協助。
陳委員瑩：你可不可以解釋一下這個GMP核備函是怎麼一回事？
吳署長秀梅：其實我們現在給的就是一個證明，就是給他一個GMP的證明。
陳委員瑩：但是即便有GMP核備函，但是在拿出這個核備函以後，好像在馬來西亞、印尼等地還是有遇到一些問題，你們是怎麼樣跟印尼政府談替代方案？
吳署長秀梅：沒有，這不是替代方案，而是保健營養食品的GMP，其實他們已經承認了。
陳委員瑩：現在是GMP還是GMP核備函？
吳署長秀梅：就是GMP的證明。
陳委員瑩：沒有GMP核備函這樣的東西？
吳署長秀梅：沒有，就是GMP的證明。
陳委員瑩：就是GMP的證明？
吳署長秀梅：是。
陳委員瑩：我們有接到陳情說你們用GMP的核備函來替代，在印尼有這樣的狀況。
吳署長秀梅：我們從去年開始已經完整了，之前在執行階段的時候，確實是有把我們的GMP跟HACCP合併，然後讓他們可以趕快去處理這個問題。可是後來我們覺得這樣並不是長久之計，所以我們就做了一個保健營養食品GMP的指引，這是正式的，我們從去年就開始有這個指引，如果業者還是不太清楚，都可以來找我們，我們會協助他們。
陳委員瑩：從剛剛署長回應的內容聽起來，其實我們就是回頭了，我們都是在講GMP嘛！
吳署長秀梅：對，現在就是GMP。
陳委員瑩：但是我們的GMP卻是廢止了。
吳署長秀梅：現在我們就是推GMP，因為GMP才是在國際上被大家認可的。
陳委員瑩：已經重新回頭在推GMP？
吳署長秀梅：對，已經有指引了。
陳委員瑩：是在什麼時候恢復的？
吳署長秀梅：我們就是在109年5月20日發布一個指引，而且我們有相關的查檢表，其實查檢表可以幫助業者更容易知道我們在指引裡面要求他們做什麼，讓他們比較容易去檢視他們應該要做到哪些部分。
陳委員瑩：署長，我覺得你還是要回頭去看一下GMP核備函這件事情，因為我所接到的陳情跟您所講的其實在資訊上有滿大的落差，好像相差了十萬八千里。
吳署長秀梅：沒關係，我們會來瞭解。
陳委員瑩：跟代表處那邊的回覆也是有一點兜不太起來，我覺得這件事情其實影響到很多臺商的權益。關於這個部分，我希望署長再重申目前我們已經恢復GMP了。
吳署長秀梅：是，目前我們已經恢復對保健營養食品的GMP，而且我們也都有相關的指引。
陳委員瑩：好，那再麻煩署長把你們在2019年回復時進行討論的會議紀錄還有一些文件證明送到本席的辦公室。
吳署長秀梅：是。
陳委員瑩：謝謝。
吳署長秀梅：謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時54分）次長，早上主席特別召開了秘密會議，主要就是因為大家希望針對疫苗方面能夠有更多的資訊，讓民眾不恐慌，保護我們的安全。指揮中心在這段時間真的辛苦了，本席在這邊要跟你討論一個問題，根據各醫院在3月15日回報指揮中心的調查結果，在全國專責病房負責照護的醫護人員有18萬人，但是只有6萬人同意注射疫苗，也就是只占了32.7%。風險等級第一的醫護人員共5萬2,000人，只有2萬2,000人願意施打，占43%。風險第二等級的醫護人員有13萬人，有3萬7,000人願意施打，占38%。所以全部加起來，大概只有3成的醫護人員願意施打，他們站在第一線，是最辛苦也最緊張的人，但是卻只有3成左右願意注射疫苗，原因到底是什麼？是因為疫苗不安全還是因為宣傳不夠？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：跟委員報告，事實上，第一，我們做這個調查的時間相當短，所以每個人就是以直覺來做回答，大概是這樣。
楊委員瓊瓔：所以理由就是因為時間短還有以直覺來做回答嗎？
薛次長瑞元：這是原因之一。
楊委員瓊瓔：這個邏輯怪怪的。
薛次長瑞元：最主要就是因為臺灣目前沒有疫情，所以顯然會比較抱持觀望的態度。
楊委員瓊瓔：因為臺灣沒有疫情，所以他們抱持觀望的態度？
薛次長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：可是這個跟疫苗本身無關，這不成理由啊！
薛次長瑞元：因為我們沒有做第二種疫苗的調查，如果有的話，才會問他們是否對AZ疫苗沒有信心，但是我們做的調查……
楊委員瓊瓔：換句話說，你認為對你們所做的這個民調根本就不用理會啊！
薛次長瑞元：但是第二種疫苗還沒有進來啊！
楊委員瓊瓔：如果照你現在講的這兩個理由，那要不要重新調查？
薛次長瑞元：如果有第二種疫苗進來，我們還是會再做調查。
楊委員瓊瓔：會不會重新調查？
薛次長瑞元：當然如果有第二種……
楊委員瓊瓔：會不會重新調查？
薛次長瑞元：如果有第二種疫苗進來的話，當然我們可能會做調查。
楊委員瓊瓔：第二種疫苗什麼時候會進來？有沒有可能進來？還不知道嘛！
薛次長瑞元：目前還沒有辦法掌握時程。
楊委員瓊瓔：因為這一次調查因為時間太短、臺灣沒有疫情，所以你認為這3成是不足以成立的，可以這樣解讀嗎？
薛次長瑞元：這3成的人確定有意願。
楊委員瓊瓔：他們有意願嗎？
薛次長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：那占多數的7成是因為這兩個因素而沒有選擇嗎？
薛次長瑞元：可能是這樣。
楊委員瓊瓔：你說可能，請你不要再只是說可能了！你說如果有第二種疫苗進來，你們還是會再做調查，是不是？
薛次長瑞元：是，我們應該還是會做調查。
楊委員瓊瓔：還是應該要做調查。到前天有16個國家停打AZ疫苗，昨天本席也有問部長這一批AZ疫苗跟國外停打的疫苗是不是同一個批號，部長說不是，還好他說不是。
薛次長瑞元：而且是不同廠生產的。
楊委員瓊瓔：對，是不同廠生產的，所以讓人民可以安心一點。到昨天停打的國家還在陸續增加，停打的國家數目不是只有16個，還在持續增加中，所以我們要非常的謹慎。
薛次長瑞元：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問一個問題，在施打疫苗的優先順序當中有特別強調第六項的機構，包括社福、安養、養護等照顧機構等，也包括了機構的外籍看護，可是有很多家庭是讓外籍看護、照顧服務員到家裡來，因為家庭並不是機構，所以沒有列在第六項裡面，所以本席具體建議，如果有需要，不管是機構或是在家裡的照服員，特別是針對外籍看護這個部分，都應該要一視同仁。既然在醫院、在機構都可以，那為什麼卻沒有將在家裡的看護列入？請次長說明。
薛次長瑞元：關於這個部分，我們當然也會繼續去考慮。
楊委員瓊瓔：什麼叫做「當然也會繼續」？在你們目前所定的順序裡面是沒有的。
薛次長瑞元：對，目前是沒有包括。
楊委員瓊瓔：要不要加入？
薛次長瑞元：對這個當然可以來考慮，看看要排在哪裡，但是如果是居家的外籍看護，實上都是一對一的照顧，所以他們的順序不會超過被照顧的人，頂多是跟這些被照顧的長者排在同一時間。
楊委員瓊瓔：我們正在防範整個疫情擴大，本席希望不會有漏洞，因此我還是要提出具體的建議，在機構的外籍照服員是OK的，已經有列入了，這是理所當然的，可是也應當要把在家庭裡面的外籍看護列入。
薛次長瑞元：我們當然會考慮列入，我剛剛解釋過……
楊委員瓊瓔：會不會列入？你們可以再來調整順序，不過還是應該要列入。
薛次長瑞元：對，但是順序可能不會比被照顧的長者更前面。
楊委員瓊瓔：我們就是要有一個原則，目前是沒有列入，那應該要列入，你贊不贊成？
薛次長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：至於順序就由專家來做調整，好不好？是不是應該如此？
薛次長瑞元：是，應該要朝這個方向來評估。
楊委員瓊瓔：應該要讓所有的家庭都放心嘛！有很多人打電話來問家裡面的外籍看護沒有打疫苗要怎麼辦，因為他們會害怕。我們剛剛討論的結果就是在家裡的照服員、外籍移工也會列入，至於施打的順序就由指揮中心來調整。
薛次長瑞元：對，就是由專家小組來決定。
楊委員瓊瓔：本席為什麼要強調這一點呢？就是因為我希望我們的資訊公開、透明，在民眾有疑慮的時候能夠讓他們解惑，這樣大家才不會恐慌，好不好？我們繼續加油，謝謝。
薛次長瑞元：謝謝。
主席：現在休息30分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請楊委員曜發言。
楊委員曜：（13時32分）次長好，部長去參加旅遊泡泡？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：沒有，是參加記者會。
楊委員曜：是旅遊泡泡的記者會？
薛次長瑞元：對。
楊委員曜：不是去參加旅遊泡泡？
薛次長瑞元：不是。
楊委員曜：我先問一下，旅遊泡泡到底要怎麼讓國人安心？國境漸漸解封，這是勢必要走的，因為經濟面的衝擊太大了，對於旅遊泡泡，目前你們如何說服國人安心？
薛次長瑞元：跟委員報告，目前是帛琉，我們看它從一開始疫情的紀錄裡面，幾乎是零確診，所以才能夠談得出來，當然帛琉也對我們有信心，雖然我們也有一些確診的個案，但案例是滿少的。
楊委員曜：旅遊泡泡就是除了疫情相對必須對等以外，去的人數有沒有對等？
薛次長瑞元：人數也是會控制，因為藉由空中的交通工具本來就比較好控制人數。
楊委員曜：這些人要不要隔離？
薛次長瑞元：基本上，我們現在規劃帛琉的這個泡泡是沒有隔離。
楊委員曜：就是他們過來，不用在我們這裡隔離，我們去帛琉玩回來的人也不用隔離？
薛次長瑞元：對。我們去那裡玩回來的人是5天的加強自主健康管理，之後是9天的自主健康管理。
楊委員曜：都是採包機制、團進團出？
薛次長瑞元：是。
楊委員曜：這個還是要做詳細一點的說明。
薛次長瑞元：是的，今天下午的記者會……
楊委員曜：邊境的解封勢在必行，不過，要怎麼讓臺灣人民安心，這個很重要。次長，我們還是回來討論一下疫苗的準備情形，目前我們只有購買到AZ的疫苗？
薛次長瑞元：應該是說真正履行的只有AZ。
楊委員曜：其他像WHO的平台所購置的都還沒有到嘛！
薛次長瑞元：還沒有拿到。
楊委員曜：對我們整體的防疫措施會不會有衝擊？或者對我們預定要解封的時程之衝擊性？
薛次長瑞元：以臺灣的疫情來看，我們是相對比較穩定的。
楊委員曜：對。
薛次長瑞元：國外他們很急著打疫苗，很多國家急著搶打疫苗，所要達到的目的也是像臺灣的現狀而已，並沒有說打了疫苗就可以出國，還沒有討論到那裡。
楊委員曜：我們換另外一個角度來看，縱使臺灣疫苗足夠了，如果國外疫苗還不夠普遍，其實國境的解封程度還是有限。
薛次長瑞元：對，關於國境的解封，如果我們施打疫苗有成效的話……
楊委員曜：我是說國內。
薛次長瑞元：我們國內如果施打疫苗達一定比例且效果不錯，產生的抗體等等都夠的話，我們就比較能夠承受如果我們稍微解封的話……
楊委員曜：遊客進來。
薛次長瑞元：對，遊客進來，縮短居檢、檢疫的日期的話，我們比較能夠承擔那個風險。
楊委員曜：其實疫情不只是臺灣、澎湖、金門、馬祖有一體性，連全球都有一體性，也不是說臺灣自己做的疫苗都夠了就可以……
薛次長瑞元：所以對於外國的國家，我們都持續在監測當中，我們把它分為不同的風險等級，目的就是未來如果解封的話，會有不同的處理方式。
楊委員曜：未來如果解封會怎麼樣？
薛次長瑞元：對風險高的國家，居家檢疫可能就照原來的要求，低風險的要求就會比較低一點。
楊委員曜：就是會有程度上的差別。
薛次長瑞元：對。
楊委員曜：我們向國外購置的疫苗數量有多少？
薛次長瑞元：AZ是1,000萬劑，COVAX是476萬劑，Moderna是505萬劑，總數是1,981萬劑，將近2,000萬劑。
楊委員曜：若以2,300萬人來看，其實還有一點點不足。
薛次長瑞元：我們有保留一些是給國內的疫苗研發出來，取得緊急授權的時候，我們也會使用國內的疫苗。
楊委員曜：除了國外的疫苗以外，疫苗國家隊的強化也很重要，目前國產疫苗的研發進度如何？
薛次長瑞元：目前是2家進入第二期的臨床試驗，目前的收案進度還算不錯。
楊委員曜：有2家進入第二期，那第三期？
薛次長瑞元：現在就是第二期之後，因為第二期是擴大的，所以如果是第二期，資料審查通過的話可以取得緊急授權。
楊委員曜：不一定要做第三期？
薛次長瑞元：取得緊急授權是不用進入到第三期，但是就我所知，這2家都有規劃要到國外去做第三期，那個是後面去補充做下去。
楊委員曜：為了謹慎。什麼時候會量產？
薛次長瑞元：這部分當然有在規劃。
楊委員曜：目前可能沒有一定，大概多久？
薛次長瑞元：我們是希望7月能夠取得緊急授權。
楊委員曜：所以取得緊急授權就可以進入……
薛次長瑞元：就可以開始使用，如果是全面的話，當然廠商就必須要有量產的能力，所以製造工廠這一方面的查核，食藥署是同時在進行。
楊委員曜：次長，我最後問一個問題，關於疫苗公費接種對象的順序，目前表定國籍航空機組人員和防疫車的駕駛員列為高風險第一線工作人員，所以接種的順序是第三順位，因為澎湖、金門、馬祖最主要的交通工具就是飛機，地勤人員和航警都會和民眾做第一線的接觸，這些能不能也納入第三順位？因為這些人數其實並不多，可是對於離島的防疫破口，我們希望衛福部必須把關。
薛次長瑞元：跟委員報告，關於各類人員，我們是請相關部會提報給我們，認為哪些有優先施打疫苗的需要，由他們提給我們，提給我們之後，我們再交給專家小組排定順序。如果沒有列到國內航空地勤人員就要看……
楊委員曜：地勤和安檢，特別是安檢人員，地勤是在旅客check in的時候直接接觸，安檢人員也是。
薛次長瑞元：安檢的部分如果是國際的，是在第二順位，就是港埠執行邊境管制。
楊委員曜：國內的呢？
薛次長瑞元：國內的沒有在這裡面。
楊委員曜：目前沒有？
薛次長瑞元：對，目前沒有排那麼前面。
楊委員曜：所以必須由相關主管機關來提？
薛次長瑞元：交通部可以提出來。
楊委員曜：因為這裡是衛環委員會，你們能不能跟他們講一下，請他們提出來，或者請他們思考看看這些人需不需要？因為據我所知，3個離島縣好像都沒有確診案例，我們並不希望疫情的最後端產生破口，好不好？
薛次長瑞元：關於這個部分，我們會私底下跟交通部講。
楊委員曜：次長，回去就跟……
薛次長瑞元：我們跟交通部講一下，他們就會評估，如果他們覺得有必要就提出來。
楊委員曜：交通部，還有航警局，我跟召委應該也都會跟他們提一下，儘量讓離島的旅遊不要有疫情的破口，好不好？
薛次長瑞元：好，謝謝委員。
楊委員曜：謝謝次長，謝謝主席。
主席：請林委員俊憲發言。（不在場）林委員不在場。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（13時42分）次長你好，關於疫苗的採購和施打，大家都很關心，過去時代力量在這部分有很多想法，也希望能夠看緊進度的部分，所以曾經有傳聞誤會時代力量反對施打疫苗，我想不是的，我們只是希望能夠好好追蹤進度以及擬訂相關計畫，並且基於科學實證背景下施打。
本席今天想請教幾個部分，首先是AZ疫苗傳聞中有出現血栓及腦出血的案例，歐洲許多國家暫停施打，但是我們也知道目前並沒有直接跟疫苗有相關連結的證據，但確實我們看到這些國家有暫停施打的情況，請教一下，如果不是因為疫苗的關係，為什麼會有這麼多國家暫停施打？可能的原因有哪些？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。目前歐洲這些國家暫停施打的原因是有一些靜脈血栓的case出來，但是靜脈血栓出現在歐美人士的比例本來就比較高，由於他們覺得在短期之內出現這些個案和施打疫苗的時間是緊接的，所以他們就有了疑慮，有疑慮當然就要去釐清到底是什麼樣的原因。就我所知道的，歐盟那邊應該在明天（18日）監管單位就會開會來釐清這個事情，到底跟疫苗的施打有沒有因果關係，或者是說有哪些高危險因子的人比較容易引起，所以18日大概就會開會，當然他們也會對外宣布。19日我們的專家委員會也會開會，因為按照我們的期程，也有可能在下個禮拜就會開始施打，所以，這是在施打前最後一次的專家會議，我們會來決定到底施打有沒有特別要去警告哪些人需要暫緩施打。
王委員婉諭：所以暫停施打的作法和行為確實是和可能會造成血栓的疑慮有連動，只是目前並沒有直接的討論確定是直接跟疫苗連動？
薛次長瑞元：是，目前的話大概跟背景值並沒有差很多。
王委員婉諭：我們在業務報告中看到指揮中心提到，接種作業開始之後會積極執行不良反應事件的主動及被動監測，加強通報監測、追蹤關懷等配套機制。這個配套措施細緻的部分什麼時候能夠有相關資料？以及發生什麼樣的情況，我們也可能會有暫時停止施打的停損點，或是這樣的標準？是不是能夠清楚地說明？
薛次長瑞元：關於施打的注意事項，及產生的異常狀況是什麼樣子，我們會做QA集，目前大概已經整理好了，也經過程序核定，應該是在施打前我們就會宣布。
王委員婉諭：這可能比較類似衛教單張，但我們想請教的是，包括監測及追蹤關懷的部分會是什麼樣的作法？
薛次長瑞元：包括發生不良事件的時候要怎麼樣通報，這些我們都有，但原則上是這樣子，民眾在某家醫療院打了之後我們要求觀察30分鐘，沒有問題才能離開，但是如果回到家才有一些狀況出來，民眾的習慣大部分也是會回到施打的醫療院所，醫療院所的醫師就會再做評估，如果是屬於我們所定義的不良反應，那就會進入我們的通報系統進行通報。
王委員婉諭：所以主要是來自於民眾及醫院端的通報？
薛次長瑞元：對。
王委員婉諭：衛福部及指揮中心比較是屬於被動接收，並且提供關懷？
薛次長瑞元：因為我們不太可能一個一個去追。
王委員婉諭：是，瞭解。
薛次長瑞元：但是有一些個案，我們也會有適度主動關懷的措施。
王委員婉諭：瞭解。第三個問題想請教的是，疫苗接種召集人李秉穎前幾天有特別解釋，醫學上未滿18歲的人就是兒童，相對應可能比較容易受到傷害或影響，所以在沒有足夠的數據以及實驗的情況下不會建議接種。我們想請教，在這樣的情況下，美國在今年初就開始施打，可望在今年秋天，大概是半年之後，才開始讓高中年輕人接種疫苗，更年幼的部分可能就會更晚。至於臺灣，18以下及幼兒什麼時候可能會開始施打？
薛次長瑞元：這要看數據，因為這部分是屬於仿單裡面適應症的對象，所以廠商會蒐集這些數據提出來給食藥署，我們經過審查認為這些數據足以支持年齡降低，那我們就可以施打，所以會從其他國家大量施打得到的數據提給我們審查。
王委員婉諭：所以不需要等到臺灣自己施打的狀況？
薛次長瑞元：不用。
王委員婉諭：瞭解，就是依照廠商在各國施打的狀況做評估？
薛次長瑞元：對。
王委員婉諭：看起來兒童應該就會比較晚，尤其臺灣施打疫苗的速度相對很多國家又更晚一些些。
薛次長瑞元：因為之前臨床試驗沒有這一塊。
王委員婉諭：疫苗逐漸普及之後，我們可以預期的是國際間的移動開放是可見的未來，假設一旦開放之後，幼兒又還沒開始施打，會不會對於未成年人的防疫或保護，以及跨國移動會造成一些影響？
薛次長瑞元：也許會，但應該這樣講，疫苗到底是不是有足夠保護讓你可以自由自在跨國移動？這件事情仍然要有實證的基礎。
王委員婉諭：是。
薛次長瑞元：目前來講，這些data還沒有出來，目前大部分國家還是在做邊境管制，所以這個data還沒有出來，雖然有一些國家已經開始在施打疫苗了，但是能夠保護到了其他國家不會被感染，或者不會感染別人的data還沒有那麼多。
王委員婉諭：瞭解。因為兒少的部分有比較多顧慮，所以也請衛福部和指揮中心一起努力和把關。
薛次長瑞元：會，我們會，謝謝。
主席：請萬委員美玲發言。（不在場）萬委員不在場。
請高委員虹安發言。
高委員虹安：（13時50分）薛次長好，有關疫苗準備，今天很多委員都在關心疫苗採購還有後面施打的問題，首先我們還是需要關心一下AZ疫苗從國外傳來多起副作用的案例，因為新的11萬劑的疫苗主要是給醫護人員還有接下來要出國的運動員、冬奧選手等施打，想先請教一下，在施打意願這部分，我剛剛有看到業務報告有特別提到目前有6萬名醫護人員自願施打，但是離11萬劑或是後續進來的疫苗也還有一段距離，請教次長，目前您覺得副作用的案例會不會影響到他們施打的意願？以及接下來如果施打意願比較不高的話應該要如何處理？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：第一個是副作用會不會影響到施打的意願，我想對有些人會、對有些人不會，愈清楚的可能就愈不會影響，如果這個事件的因果關係釐得更清楚的話，影響的層面就會降低。第一跟第二風險等級的醫護人員總共有差不多18萬人，我們調查出來其中有6萬人願意施打，後面第三風險等級的醫護人員還有差不多將近8萬人，這些我們並沒有去做調查，所以未來我們會先開放一、二級，如果施打的情況未如預期，會接著開放第三等級，這些都是醫護人員。
高委員虹安：所以次長您剛剛提到的是接下來至少要先讓第一、二級醫護人員願意施打，之後才會輪到第三級。我當然也還是建議衛福部應該要對疫苗副作用的案例或是國內的社會溝通宣導這部分多費心。
薛次長瑞元：當然。
高委員虹安：再來是運動員這一塊，因為我們瞭解到有些運動員剛滿18歲，但是在AZ疫苗的施打建議中，其實有一個是18歲以下青少年不能接種，這個部分您怎麼處理？
薛次長瑞元：應該都是滿18歲了。
高委員虹安：對，但是因為他剛滿18歲，所以其實有一些運動員的家長也會擔憂，必須要出國又必須要施打，只有AZ疫苗的話他們有點害怕。
薛次長瑞元：這個部分是這樣子，當然施打疫苗是個人意願，但是如果奧會規定選手必須打疫苗才可以去參賽，那你就必須做選擇，因為如果沒有打可能就會失去參賽資格。
高委員虹安：所以您的意思是還是會建議他們施打，但是就像剛剛有些委員關注的，施打完之後要如何監控副作用是否在人體上面產生一些影響，畢竟是第一批在國內施打的疫苗，我看這部分在衛福部的業務報告裡面寫得還沒有很完整，可能只是先帶到而已，希望後面的配套措施可以儘快出來。
薛次長瑞元：這部分我們已經規劃好了，應該說開始施打的通報……
高委員虹安：對，相關的通報機制，還有第一批11萬支的AZ疫苗在國內的狀況也要做一些數據的統計跟分析，請衛福部多做這件事情。
薛次長瑞元：當然。
高委員虹安：再來第二個部分是想要談一下國產疫苗，因為我們看到有新聞提到國產疫苗年底產能超過1.2億劑，而且還要加蓋所謂的疫苗二廠，所以想問一下次長，目前臺灣的國產疫苗確不確定年底的產能真的可以超過1.2億，不僅我們自己使用沒有問題，因為今天報告裡面寫到目前我們使用是抓大概6成，如果今天看起來可以自用還可以出口的話，您目前對於這樣的報導是怎樣的態度？
薛次長瑞元：跟委員報告，國產疫苗也就是COVID-19的疫苗年底達1.2億劑是一個期待值，但是他們這樣子算的基礎並不離譜，是可能達到的目標。但是疫苗二廠是另外一個事情，因為疫苗二廠是國衛院的，他不是針對這個。
高委員虹安：我知道，去年我們在審國衛院的計畫時確實有看到疫苗二廠的計畫，所以這其實是標題錯置，前面跟後面是兩件不同的事情。
薛次長瑞元：對。
高委員虹安：您的意思這樣，好，沒關係，那如果目前國產疫苗的產能看起來能擴充到1.2億的話，其中有一個滿重要的問題，就是現在國產的疫苗之所以可以跳過第三期臨床試驗通過臺灣的緊急授權，其實是我們開的綠色通道，如果現在到美國的話，美國EUA的緊急授權也需要第三期的試驗，所以我想請教衛福部目前有沒有策略協助國產疫苗通過其他國家的上市流程？如果沒辦法取得其他國家的緊急授權，那我們1.2億的疫苗又要怎麼拼出口？
薛次長瑞元：跟委員報告，這個部分是這樣，我們是根據WHO的guideline去做緊急授權的，如果未來要出口，國外要求比方說必須完成臨床三期才接受的話，這兩家廠商其實都有這個計畫，準備要去國外做第三期；但是有一些國家是這樣子，他要求先在臺灣取得EUA才容許它去他們國家做第三期的臨床試驗。
高委員虹安：所以衛福部應該也需要積極協助兩家廠商做第三期計畫對吧？
薛次長瑞元：對。
高委員虹安：現在一方面在講我們國產疫苗的產能很擴大，大家其實都覺得非常開心，可是另外一方面我們也要考慮到未來如果真的要拚出口的話還有一段路要走，所以這部分請衛福部務必要多多費心。
薛次長瑞元：當然。
高委員虹安：謝謝主席，謝謝。
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、羅委員明才、費委員鴻泰、湯委員蕙禎、洪委員孟楷、江委員啟臣、劉委員世芳、曾委員銘宗、溫委員玉霞、林委員奕華、李委員德維、陳委員以信及廖委員婉汝均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時58分）次長，你有參與疫苗購買嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：疫苗的購買我略知一二。
陳委員椒華：你沒有參與嘛！
薛次長瑞元：對。
陳委員椒華：我先提一下樂生這個案子，我們知道這是歷史的遺憾，所以現在就是希望能好好照顧剩下的院民，也希望針對剩下來還住在樂生的院民，可以以人權的考量幫他們修繕他們住習慣的地方，不要強迫、要求他們搬遷，不要病房式的中繼居所。
薛次長瑞元：是，這個部分我們現在正在做。
陳委員椒華：次長這個部分可以做到嗎？另外照服員的部分好像有編列900萬元預算，但是現在人員好像沒有增加，他們的待遇也沒有提升，這個部分可以回答一下嗎？
薛次長瑞元：跟委員報告，對於不願意搬到新大樓的院民我們還是原地安置。
陳委員椒華：尊重他們嘛？
薛次長瑞元：對，同時工程在進行當中，就是修繕、整建、重建都在進行當中。
陳委員椒華：希望也能夠符合他們的需求，在晚年能夠住得安心。
薛次長瑞元：包括他們關心的納骨塔我們也都排除障礙在處理當中。
陳委員椒華：也能夠得到妥適的照顧。目前只有2名公共照顧服務員，次長，這個人力可以增加嗎？因為已經有再增加900萬元的預算，但是到現在還沒有實際去增加這個部分。
薛次長瑞元：我們會督促院方聘請照服員。
陳委員椒華：請次長再去詢問一下，然後給本席一個具體的回應好嗎？
薛次長瑞元：好。
陳委員椒華：就是希望他們的待遇能夠增加，然後人數能夠增加。
薛次長瑞元：是的。
陳委員椒華：再來是有關AZ疫苗，現在的問題是不知道打了有沒有效，也不知道安不安全，我們看到國外有的是暫緩，有的是繼續施打，其實我們也沒辦法證明一定沒有風險，對不對？請問次長，我們現在施打疫苗有多少的可接受風險？我們有訂這樣的規定嗎？
薛次長瑞元：就是可預見的風險，包括發燒、疼痛等等。
陳委員椒華：像這種嚴重的血栓呢？
薛次長瑞元：有關血栓，到底這個有沒有關係？目前還在調查當中，歐盟的部分是明天會開會，他們要決定到底這個是不是有關聯；第二，什麼樣可能的風險因子比較容易引起……
陳委員椒華：衛福部會採納歐盟這邊的決議嗎？
薛次長瑞元：因為大部分靜脈血栓的個案都發生在歐洲，當然我們會參採他們最後的一些建議或者是決議。
陳委員椒華：現在這個疫苗是從韓國買的嘛！
薛次長瑞元：對。
陳委員椒華：請問韓國有這種血栓的案例發生嗎？
薛次長瑞元：根據相關報導，目前只有1例。
陳委員椒華：所以韓國也有？
薛次長瑞元：有1例，但是血栓也是本來就會發生的，所以是不是打了疫苗，他的風險就上升？或者是跟平常的比例一樣？
陳委員椒華：現在全世界也沒有辦法保證施打兩劑就可以完全免疫，對不對？
薛次長瑞元：當然，因為施打完兩劑必須持續再去追蹤。
陳委員椒華：所以目前我們也沒有辦法去做這樣的證明，就是施打兩劑後坐飛機或旅遊等等都是安全的。
薛次長瑞元：對，還沒有辦法達到……
陳委員椒華：再請教次長，關於疫苗，因為都是保密的，所以我們不知道採購的價錢合不合理，衛福部有沒有訂一個管控機制，未來能夠跟國人交代，就是針對這樣的採購情形。
薛次長瑞元：我想如果我們拿到疫苗的話，這個資訊就會統統對外界來做說明，現在是疫苗還沒有拿到手，我們擔心因為這樣的資訊揭露出去造成違約而導致疫苗進不來。
陳委員椒華：瞭解，謝謝，辛苦了。
薛次長瑞元：謝謝。
主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、賴委員士葆、鄭委員麗文、鄭委員正鈐、王委員美惠、江委員永昌、張委員其祿、高委員嘉瑜、高金委員素梅、翁委員重鈞、林委員文瑞、林委員淑芬、羅委員致政、邱委員志偉、吳委員怡玎、吳委員斯懷、蔡委員壁如及劉委員建國均不在場。
本日會議詢答全部結束，江委員啟臣、陳委員以信、廖委員婉汝所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。
委員江啟臣書面質詢：
一、疫苗取得情形
據報載，印度今年可能成為全世界第二大新冠肺炎疫苗生產國，預估全年可生產35億劑疫苗，僅低於美國的40億劑，換言之，印度與美國合計可生產的疫苗數，到年底極可能會有過剩的情形發生，而美國，拜登總統日前宣布到5月底時，美國將能提供足夠的武漢肺炎疫苗劑量供全美成年人施打，較他先前預期的7月底提早2個月。
疫苗的研發、產能，似乎將近入穩定的狀態，剩下的防疫就是擴大疫苗的施打與普及。疫苗也是大國間外交競逐的手段，美國、日本、印度與澳洲四國領袖3月12日舉行「四方安全對話」（Quad），決議共同努力增加新冠疫苗產量，明年底前投入十億劑到東協與東南亞國家。既然大國之間、政府對政府間能夠進行分配、調整，進而做為利益交換的工具，則疫苗的採購並非全然的商業行為，還包含政府與政府間的談判，在各國競逐之間，台灣利益是否為各疫苗大國衡量之中？或政府又創造哪些台灣利益去協助國人取得疫苗？
目前只能有11.7萬劑AZ疫苗，數量遠低於需求，資訊的不透明，不公開，是否有利於未來防疫工作之推動？
根據調查有三成的醫護願意施打疫苗，但有更多七成的醫護人員不願施打，不願背書，人民有權利質疑疫苗有效性、副作用的權利，現階段的防疫工作，推動疫苗施打是防疫要務，或繼續嚴守邊境，等待全球的群體免疫發生作用？請衛福部說明。
二、疫苗簽證？疫苗護照
隨著疫苗開打，各國開始籌備重啟國門的方案，部分國家正在籌備「疫苗護照」，希望已經施打疫苗者可以透過相關註記，加速國際間的旅遊。日前，陳時中曾指出，等疫苗覆蓋率到達6成以上時，有望推動入境檢查作為縮短檢疫時間的標準。
請問，疫苗覆蓋率六成以上，指的是施打疫苗的國家有六成的覆蓋率，即可推定該國已形成群體免疫，例如美國，縱未施打疫苗的美國人，當美國達群體免疫時仍可來台？或必須等待台灣的疫苗施打覆蓋率達六成以上，台灣社會已有群體免疫，此時不論開放是否施打疫苗，或施打何種廠牌疫苗的外籍人士入境，對台灣可能造成威脅都無以為懼？兩者的差別會影響國境開放，國人出入，外籍人士來台的時間，目前我國的疫苗普及，似乎還在未定之數，若必須持續鎖國，恐怕在國際競爭上從防疫優等生變成防疫末段班。對此，又該如何兼顧防疫與經濟產業需求？
委員陳以信書面質詢：
案由：本院委員陳以信，鑒於新冠肺炎（COVID-19）全球疫苗施打率逐漸提升，許多國家相繼開始研擬「疫苗護照」之可能性，以期透過相關註記、放寬國際旅行限制，有序恢復公商務、觀光等人員流動。臺灣是貿易導向的經濟體，其經濟發展高度仰賴國際貿易，人員轉運與交流更是經貿發展之要素，爰建請衛生福利部儘速研擬我國疫苗護照之可行性。
說明：
一、美國總統拜登（Joe Biden）上任首日，簽署了15項行政命令，其中一項即為研擬將疫苗接種紀錄與「國際預防接種證明書（International Certificates of Vaccination or Prophylaxis, ICVP）」結合，並製作數位版本的可行性；歐盟執委會主席馮德萊恩Ursula von der Leyen宣布會在三月提出有關疫苗護照的法案草案，可能最早會在今年七月實施疫苗護照；已有近40%人口完成接種兩劑疫苗的以色列，更最早推出「綠色護照」，並宣布餐館、酒吧和咖啡館對已接種疫苗的「綠色護照」持有者開放。
二、參考各國政策方向，可見發行疫苗護照或於旅行文件上註記接種紀錄不失為為逐步鬆綁嚴格的境管政策，重啟交通往來的良策之一。日前衛生福利部陳時中部長雖曾表示，未來疫苗護照在世界被認可的話，我們（我國）也會採用，惟我國目前疫苗覆蓋率仍不足，須等疫苗覆蓋率到達6成以上時，方有望推動人境檢查作為縮短檢疫時間的標準。
三、究其根本，無法研擬疫苗護照的原因即是當前我國疫苗籌獲、施打率過低，疫苗護照能多大程度取代嚴格的境管及檢疫程序，仍有待專業研究及科學證明。惟於全球研擬出入境簡便程序的趨勢下，政府除加速疫苗籌獲與施打外，更應就疫苗護照方案儘速研擬可行性，以避免全球人員流動逐漸鬆綁時，國人面臨各國境管不採認旅行文件的窘困情境。
委員廖婉汝書面質詢：
題一：目前全球有多少國家緩打AZ疫苗？（莊人祥已道歉，建議不提問，只就說明第四點要求指揮中心要讓國人有信心）
說明：
一、3/15疫情指揮中記者會上有記者提問：「是否有統計全球暫停或部分緩打AZ疫苗的國家？」發言人莊人祥卻回答：「我是有追蹤啦，但你們自己查就好了，我為什麼要告訴你？」引發不少民眾酸好大的官威。
二、暫停使用AZ疫苗國家：奧地利、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、盧森堡、丹麥、挪威、冰島、德國、法國、義大利、西班牙、葡萄牙、斯洛維尼亞、拉脫維亞、賽普勒斯、荷蘭、愛爾蘭、印尼、剛果共和國等，委內瑞拉則宣布，暫時不會批准AZ疫苗使用。
三、韓國、澳洲、加拿大、烏克蘭明確表示會繼續施打AZ疫苗，美國則表示可能於4月批准緊急授權使用。
四、雖然網路上確實可以查到相關訊息，但自己查和聽到疫情指揮中心的回答，對國人而言感受是不一樣的。疫情指揮中心在疫情期間一直扮演穩定國人信心的角色，外媒也曾經指出疫情指揮中心對於訊息公開透明，是台灣防疫成功的重要關鍵。莊人祥的發言確實會讓國人感到傲慢，有損指揮中心的威信，應該要虛心檢討。
題二：AZ疫苗的效力與副作用現在都受到質疑，國人第一批施打的對象中，如醫護人員，是強制施打嗎？台灣是否有出現拒打潮的跡象？若對AZ疫苗有疑慮而拒絕施打會影響他們的權益嗎？
說明：
一、我國現有的疫苗只有AZ的11.7萬劑。
二、歐洲多國傳出多起接種AZ疫苗後出現血栓等副作用案例，雖然研究指出疫苗與血栓沒有直接關連，但難免引人恐懼。
三、歐美、大陸都傳出醫護人員拒打AZ疫苗。台灣疫情不如歐美嚴重，加上國內醫護人員接觸到新冠肺炎患者有限，醫界是否出現「拒打潮」，假使醫界出現拒打潮，國人勢必也會對AZ疫苗失去信心，之後拒絕施打，等同第一批進來的AZ疫苗無人要打，被浪費掉。
題三：台灣目前疫苗施打數還是零，與亞洲或全球比較，施打疫苗的進度是否屬於後段班？台灣下一批最有可能取得的是哪一家的疫苗？
說明：
一、世界各地100多個國家和地區已經注射的各種疫苗總計超過3億劑。
二、以亞洲為例，30個國家中，只有11國未開始施打疫苗，雖然蘇貞昌之前說台灣疫情控制得宜，不急著施打疫苗，但同樣為防疫模範生的越南都已經開始施打疫苗了，台灣實在難再用「疫情控制得好」當作進度落後的理由。
三、BBC統計施打個是疫苗如下（亞洲）：
