時　　間　中華民國110年4月6日（星期二）上午9時5分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：大家早安，針對4月2日臺鐵太魯閣號列車發生出軌意外，待會10時院會正式開始時，我們會進行默哀1分鐘。

現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘，第一位請李委員德維發言。

李委員德維：（9時6分）主席蔡副院長以及各位同仁、各位媒體朋友。我想今天國是論壇，我們所有人都在關心這一次臺鐵出軌的意外，其實4月1日，前幾天而已，在基隆臺鐵的「幸福900微笑啟航」的典禮當中，當時蘇貞昌院長才說他對於臺鐵的要求非常簡單：「要買有票，要坐有位，安全又準時」，這是蘇貞昌院長對臺鐵的期許，但是真的讓人覺得非常諷刺，隔天就發生了這樣重大的意外。兩年前的普悠瑪事故以後，行政院組成調查小組，但是雷聲大、雨點小，原本痛定思痛卻變成虛無飄渺的口號，也難怪讓大家會感嘆，我們行政部門是不是「今天公祭，明天忘記，後天還要參加音樂季」？請問蔡總統、蘇貞昌院長，你們到底用了什麼心在這方面？

前鐵路局長張政源年初屆齡退休以後，行政院跟交通部連局長的人選都找不出來，這樣如何讓我們的民眾感受到搭乘臺鐵能夠安全又安心？這十幾年來行政院嚴重的疏忽國土整體發展的需求，大量的將臺鐵都會區的運輸拱手讓給高鐵以及捷運，造成臺鐵面臨非常大的問題，而且前所未有的競爭，使得臺鐵的虧損越加嚴重，如此的臺鐵，讓所有的國人傷透了心，但是傷心以外，我們希望行政部門、蔡總統、蘇貞昌院長要能夠拿出辦法，而不是一推二五六，都是別人的責任。本席最後要說，接二連三發生飛安、工安以及治安的重大事件，蔡總統的內閣責無旁貸，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時10分）主席，楊瓊瓔發言。大悲不能無言，究責無上限，徹查利益勾結，以慰亡者、安傷者、撫生者，臺鐵哪能夠一句話「向廠商求償」，就能擺脫自己的責任！

清明假期的第一天，臺鐵委辦的廠商將工程車停在臺鐵軌道上方的邊坡，甚至疑似根本連煞車都沒有拉，滑下撞擊臺鐵行駛中的太魯閣號，造成50人的死亡，146人的輕重傷，無辜的民眾死傷慘重，令人難過、痛心。然而臺鐵的意外不斷更是令人氣憤，我們氣憤的是，這是臺鐵的明隧道邊坡整治工程，但是臺鐵委包的廠商工地主任肇事，在邊坡亂停車，且疑似不拉手煞車，證明了臺鐵根本沒有落實如何去管控、監督工地安全的規範管理，更何況這是位在火車非常頻繁行駛的軌道上方的工地。

臺鐵委辦的工程建造設計廠商出事，疑有前科的下包公司，登記的地點不但房子破舊，肇事工程行的工程車更是27年的老車，更奇怪的是，這樣子的條件、這樣子的工程行居然能夠承包政府19案，總金額達兩億多元的政府工程。臺鐵的子承包商這麼樣的不堪，臺鐵到底是怎麼招標委包的工程？臺鐵又是怎麼樣的監督、要求廠商工地安全的管理？這樣不堪的公司，它能夠拿什麼來賠？難道臺鐵一句話「向廠商求償」就能夠擺脫臺鐵及交通部自己的失責與責任嗎？交通部說「放假時間，統統不可以施工」，但這是連續四天的假期耶，為什麼是如此？所以本席在這邊要求政府還給人民一個公道！請政府還給人民一個公道！

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時13分）太魯閣出軌的意外舉國哀悼，諷刺的是，總經費高達1億2,000多萬元的鐵路行車安全改善計畫工程還沒有帶來行車安全，我們就看到包商李義祥承攬了19個標案。他在那個地方看工程車滑落山坡停在鐵軌上卻毫無作為，沒有通報行控中心，眼睜睜地看著太魯閣號撞上去。車禍後，只要稍有質疑的網路貼文都會引來網軍大舉進攻。更別說這個工程是鐵路局的，依照採購法第七十條，鐵路局有責任！

三年前普悠瑪號事故的總體檢報告，要求去年年底就要完成邊坡監測系統設置，以AI對邊坡危害或異物入侵軌道主動示警。這次工程車都已經滑落到軌道上，沒有任何示警，還說交通部、鐵路局沒有責任嗎？

政府除了默哀、降半旗之外，還能做些什麼？50條冤魂要真相，絕不可以把調查究責的責任完全推給司法，因為訴訟不只曠日廢時，更是無罪推定，只能夠算是追究責任的最低標準，況且個案的判斷處理，對於長期系統性問題的解決效果不足。

我強烈要求行政院要組成調查委員會，從行政面和制度面進行改革，司法和廉政雙軌齊下，嚴格清查這些包商和臺鐵長期來往紀錄，對過去個案例要進行交叉比對，全面檢視鐵路局的公共工程與承包廠商。這些廠商熟知公共工程的開標、發包及驗收，甚至在出包的時候還知道如何去避責、避罰，才會讓這些問題一而再、再而三發生，但廠商卻都還可以不斷的得標，連這個劣跡斑斑的李義祥，已經被列入黑名單了，都可以借牌得標，還可以兼任工地主任。

50條冤魂要真相，大悲不能無言，究責才能善後，請負起政治責任！

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時17分）大會主席、蔡副院長以及與會各位同仁。這次太魯閣號失事事件不但是國殤，更是國恥，根據太魯閣行車紀錄器影像，肇事工程車早已掉落在車道上、軌道上面，太魯閣號剛一出隧道，即使司機立刻踩煞車，僅短短7秒鐘的反應，根本就沒有辦法煞停。

此事引起各界莫大的疑問，這麼險峻的路段，臺鐵為何沒有裝置預測的預警系統？臺灣號稱科技大島，也是科技大國，難道連這麼簡單的預警系統都沒辦法設計嗎？答案是並非技術上有什麼克服的困難，而是政府沒有把心放在這個地方。同樣是軌道營運，臺灣高鐵在沿線建置了嚴密的天然災害預警系統，針對地震、天氣和闖入者等三類問題發出警告，不論是地震、強風、豪雨、落石，甚至邊坡滑落等等，有異物掉落都可以透過列車的自動控制系統及時轉送至列車行控中心，以便列車司機可以迅速反應，高鐵能，臺鐵為什麼不能？主要就是政府不準備對臺鐵做一些安全上的提升，給的資源不夠。

臺鐵總體檢報告裡面，邊坡路段導致發生災害頻傳的部分要加強監控，這套系統在去年年底就應該全部都要完成，但是政府做到了嗎？沒有！總共需要建置的系統25處，才花2億5,000萬元，我們看到整個前瞻計畫總共8年8,800億元，結果這2億5,000萬政府不花？講實在話，我們為了大陸停止進口鳳梨，政府就花了10億元，為了進口萊豬，編列基金100億元，如果這些錢撥一點點給臺鐵來做一個事前預告的系統，我相信今天這個事情不會發生，但是我們政府有沒有做？我們號稱是科技大島、科技國，結果現在這樣，全世界幾乎每一個國家都知道我們比落後國家更落後，真的可恥！

主席：接著請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：（9時20分）謝謝主席以及各位先進。我今天是以非常悲痛，非常悲憤的心情在這裡做國是論壇。我們看到太魯閣事件的發生，蔡英文總統去看了家屬，家屬怎麼講？他們說：「你每次都這樣講，都改不了！」蔡總統，你聽到了嗎？你聽進去了嗎？講這麼多，做這麼少！我們看看，普悠瑪兩年多前才死了18個人，兩年多以後，現在臺鐵有改嗎？你有要求蘇貞昌改嗎？蘇貞昌有改嗎？這次死了50個人、傷了200個人，在臺灣火車失事，甚至公安失事裡面，死亡、死傷人數最多，在全世界火車失事中，臺灣也是名列前十名，可悲！可恥！丟臉丟到國際上！

我們看到國際上多少人來慰問、來弔念這些死者、傷亡的家屬，可是我們看到的是，政府有人負責嗎？這就是道道地地官僚殺人、政府殺人，這時候內閣當然要全面改組！林佳龍下臺不夠，蘇貞昌也要下臺，蔡英文向全民道歉，我再講一遍，蔡英文向全民道歉、蘇貞昌下臺、林佳龍下臺。蘇貞昌和林佳龍都說他們有很多善後要做，蘇貞昌還大言不慚說他還要治水，還要防疫，所以他不能走。好笑、好笑、真好笑！你走了，還有比你強的人來做啊！林佳龍、蘇貞昌都用還有事情要善後來當作戀棧的藉口，請蘇貞昌、林佳龍看一看、想一想，過去的蔣彥士、過去的黃昆輝，以及民進黨執政的游錫堃，八掌溪四個人因為政府救援不及走了，游錫堃下臺，他也有很多事情要做啊！蘇貞昌聽清楚，學學游錫堃，下臺吧！負政治責任，給政務官一點風骨！謝謝！

主席：接著請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時24分）主席，各位同仁。清明連假期間發生重大的太魯閣號50條人命冤死慘劇，震驚海內外！國人痛心之餘，都有同樣的憤怒：這次人禍不僅是國殤，更是國恥！臺灣可說是已開發國家，怎麼國營鐵路，不論在硬體面、管理面，甚至於政府治理面卻淪落到開發中國家的水平！

臺鐵這幾年頻繁發生重大事故，小的不算，光是2018年普悠瑪翻覆造成18死、215人輕重傷，如今又發生重大的太魯閣事故，重大事故發生率比第三世界國家還高！

人的素質是解決問題的基礎，近幾年臺鐵持續缺人，卻反其道減少加班費；普悠瑪事件抖出物料不齊跟安全系統瑕疵等問題，但事發至今仍未改善安全系統。而落實安全教育呢？這次事件充分顯示臺鐵完全沒有做好任何管制。包商李義祥5年拿19個標案，有15筆違規，還因圍標、造假被判刑，臺鐵依然讓他承包，請問臺鐵有沒有監督系統？有沒有把關機制？還是有人故意縱容、包庇？究竟有沒有內神通外鬼的弊案，交通部和檢調單位必須給國人一個交代！

臺鐵在普悠瑪事故發生後曾經做過總體檢報告，其中「邊坡監測系統」項目建議導入AI主動示警。臺鐵局長懸缺三個月沒派人，是不是各路人馬競爭、擺不平？還是交通部不把臺鐵局長懸缺當一回事？出事以後，臺鐵內部竟然還建議將責任導向承包商和監造，以降低負評，這種第一時間就急著甩鍋、卸責的心態，臺鐵怎可能澈底反省？又怎能保證以後不再出事？

政府高層若只想做表面工夫，對於要得罪人，要擋人財路的事不願意碰，臺鐵的改革就只會淪為口號。要解決臺鐵問題，先要把問題視為國恥，視為國家落後的指標，不這麼下決心，臺鐵永遠無法翻身！永遠無法改進！以上，謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時27分）臺鐵太魯閣號408車次在花蓮出軌，造成50人死亡、兩百多人受傷的慘劇，這是自政府遷臺以來所發生最嚴重的鐵路事故。這次慘劇對傷亡人員及家屬造成無可抹滅的傷痛，也讓全體國人對臺鐵、交通部，乃至於整個政府都失去信心。尤其兩年半前才發生事故，造成18人死亡、兩百多人受傷，當時蔡英文總統宣示臺鐵要大刀闊斧的改革，行政院因此召集專家學者完成臺鐵總體檢報告，整份報告三百多頁，提出144項建議改革事項，現在政府說這144項中已經有109項完成解除列管，請問這所謂完成解除的109項，到底是怎麼考核的？狀況真的改善了嗎？請問如果真的改善了，為何太魯閣號的事故還會發生？尤其體檢報告當中強調，臺鐵預計在109年底完成建置「邊坡全自動監視預警系統」，會以人工智慧（AI）即時影像辨識系統，監控易致災或脆弱路段的邊坡狀況，當異物侵入軌道會及時發出預警，發送預警訊息，對列車提出警訊。這話說得很好聽，但如果這套系統真的如期在109年底完成建置，今天太魯閣號的悲劇可能就不會發生。

今天針對太魯閣號事件背後存有太多的疑點，例如當地邊坡工程施工那麼久，為何沒有設安全的護欄？安全檢查到底是誰檢查的？為何能夠通過？是誰違法失職，人謀不臧？工程車為什麼會停在那裡？是不是違法施工？有沒有人操作失當？尤其事後照片顯示，現場施工的人那麼多，工程車滑落的時候，李義祥知不知情？其他人知不知情？有沒有人有機會及時防止危難？到底有沒有人在說謊？針對這些疑點，家屬需要公道、國人需要真相、政府必須全面究責。蔡英文總統必須為臺鐵的改革失敗，向國人公開道歉；蘇貞昌院長必須為太魯閣號事件負政治責任下臺；林佳龍部長不只是請辭下臺而已，他必須為督導不周、管理失當，擔負直接的行政責任，林佳龍部長應該要被撤職查辦，接受司法與行政調查，希望這次太魯閣號事件是最後一次。

因此，蔡總統請你道歉、蘇院長請你下臺、林部長應該被立即撤職查辦。

主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（9時31分）副院長、各位委員、各位媒體女士及先生。2018年10月21日普悠瑪號火車翻覆事故，造成18人罹難、267人輕重傷，當時蔡總統正式地承諾臺鐵會大刀闊斧改革、重建社會的信心；2019年11月1日蔡總統又承諾：「給花蓮人安全回家的路，就是總統的責任。」政府沒有改革、沒有給花東鄉親安全回家的路，我們非常、非常地遺憾，因為普悠瑪號事故發生之後，兩年多過去了，卻又發生太魯閣號火車意外事故，更造成50人罹難、211人輕重傷，蔡總統的承諾完全沒有實現，沒有推動改革應該向全國人民道歉。

2018年普悠瑪號火車翻覆事故之後，行政院成立了臺鐵總體檢專案小組，邀請專家學者進行總體檢，並完成三百多頁的臺鐵總體檢書面報告，但非常、非常遺憾的是蘇院長上任之後，卻將專家學者所完成的臺鐵總體檢書面報告束之高閣，沒有積極地提出執行計畫，行政院應成立的臺鐵改革推動小組也沒有成立，沒有積極地檢視臺鐵改革到底有沒有進行，這就是行政院院長所應該要負起的監督責任卻未擔負；更諷刺的是經過行政院核定的「鐵路行車安全改善計畫」，卻是造成太魯閣號火車事故50人罹難、211人輕重傷的禍首，行政院未善盡監督的責任，行政院蘇院長應該要下臺負責，交通部鐵路局執行「鐵路行車安全改善計畫」，改善計畫工程造成重大的太魯閣意外事故，林佳龍部長也應該下臺負責。

主席：報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。