時　　間　中華民國110年4月9日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時1分）院長、各位同仁，大家早安。太魯閣號的悲劇，不只有讓罹難、傷亡者的家屬感到悲傷，為了救難親赴第一線所有警消醫護救難人員，他們受到的影響，我們也應該一併重視。

大規模災難現場對於第一線救難同仁的身心靈影響極為嚴重，這些驚悚的災害現場，就是他們日以繼夜努力奮戰的戰場，他們可能會出現PTSD，也可能會有替代性創傷症候群，曾經參與普悠瑪號事件搜救的宜蘭縣消防員在隔年就輕生了，本次救災也有許多人的相關指數偏高，他們都需要政府的及時關注。

它山之石，可以攻玉。1995年美國奧克拉荷馬聯邦大樓爆炸案中，有位警察被媒體喻為救難英雄，因為當時他衝進災難現場，揹出了幾十名死傷者，但沒多久他就因為壓力處理不當，而發生家暴、酗酒、離婚、自殺，從此美國的FEMA即訂下非常明確的政策，要求所有救災人員在執行任務後都需要接受心理諮商，因為當壓力過大，他們的情緒容易波動，注意力無法集中，嚴重者會產生幻聽與幻覺，不僅影響自身安全，也危及團隊。

如何讓救災人員可以專注救災，政府必須提供可以讓救難者安心的諮商治療，幫助他們安定心緒，還要確保他們在救災時有足夠的安全設備，讓他們無後顧之憂。日前台積電基金會主動送給救災人員兩套新衣服，號召諮商志工協助救災人員。連民間都看到救災人員的需求，請問政府在哪裡？

本席希望當第一線人員出生入死努力救災時，政府要成為他們堅強的後盾，因此在政府出面募款獲得各界踴躍捐款的同時，希望這筆款項也可以關注到救災人員替代性創傷的需求，給予他們最實質的幫助。

最後，我要向所有參與太魯閣號搶救工作的同仁致上最高的敬意，感謝你們這段期間的辛勞，以及與死神拔河的分分秒秒，搶救每個等待救援的生命。謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、各位同仁，大家早。最近一連串爆發的公共政策問題，其實早就有跡可循，因為都是政府「只重面子，不顧裡子」的執政風格下，一定會發生的結果。我們已經看到太多施政只為了配合記者會上的一天風光，記者會結束以後，卻必須由人民來默默承受苦果。舉例來說：臺鐵新車上路，風風光光開記者會；但是工安管理這種吃力不討好，鎂光燈拍不到的地方，就不會有人認真去要求。一旦出事，就是50條人命，幾十個家庭破碎，國家形象掃地。又譬如，旅遊泡泡，風風光光幫帛琉解決觀光收入問題，卻完全沒有考慮這個方案在國際旅遊市場上的價格合理性，國人必須負擔高昂的旅費去當冤大頭，誰會買帳？再譬如，衛福部進口來路不明的韓國AZ疫苗，整個流程搞得神秘兮兮，以致現在施打率過低，所以又請勞動部放消息，施打一劑可以休二天無薪假，這種把施政失敗轉嫁給人民的作法，算什麼德政啊！

再譬如，農委會無力協助農民解決介殼蟲問題，搞到鳳梨產銷失調，就開始搞群眾運動，要不就到鳳梨田打卡拍照、比愛心手勢，而海外僑胞台商卻為此急得不得了，想要共體時艱支持農民，所以紛紛慷慨解囊認購鳳梨，但農委會卻沒有做好過程中的冷鏈保存，讓臺灣鳳梨變成外國人眼中的黑心鳳梨，真的害慘了臺灣的形象與名聲！

這些大內宣已經很糟糕了，但是在牽涉臺灣生存安全的重大問題上，也來搞打卡拍照這一套，高調宣傳，無視國家安全與兩岸穩定。就拿臺美簽訂海巡合作備忘錄這一件事來說，明明就是一件技術合作備忘錄，卻硬要敲鑼打鼓搞成「第二海軍」結盟，而押上的是國家安危，本席期期以為不可，所以請相關單位審慎思考，以上。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時8分）政府拿不出具體的執行行動，憑什麼要大家不必懷疑政府的決心？尤其這一次太魯閣事件造成50個人死亡，上百人受傷。

蔡英文總統於前天宣示改革臺鐵勢在必行。行政院蘇貞昌也說臺鐵改革更要加速，但這些話國人聽起來並不陌生，重大意外事故一再發生，少了改革的魄力，只會成為虛應故事的場面話。蔡總統前天在民進黨中常會針對太魯閣事件發表事故後的改革談話，對照他2018年10月普悠瑪事故後的發言，儘管同樣帶著感性，但對改革臺鐵所提的訴求，幾乎只是複製貼上，也難怪國民黨跟國人痛批猶如是讓大家聽錄音機重放。比起普悠瑪事故的18人死亡，這次太魯閣號意外事故多達50人罹難，災害不但極為巨大，而從工程、臺鐵到政府漠視安全，全然無具體的作為，更突顯結構性問題的嚴重。蔡總統雖然提出臺鐵的改革方向，卻對社會呼籲臺鐵公司化等建議未執一詞，例如所謂澈底解決臺鐵組織文化，如果不做組織改變，如何改革組織文化？民進黨前副秘書長游盈隆更直言，這是一篇很抽象、冰冷的象牙塔式的改革宣言，誰聽得懂？擅長文宣的民進黨政府，在面臨公共安全環境亟待改革的此刻，縱使再拿蔡總統口中吐出的文青式的詞藻，仍未免顯得詞窮。

但另一方面，對於外界質疑行政院蘇貞昌未成立臺鐵改善推動小組，行政院卻還顧左右而言他，甚至有魚目混珠、甩鍋責任之嫌，面對重大事故，執政者若文過飾非，談何改革？可能更不用提每逢外界追究政治責任，民進黨內總是因為派系之爭，充斥各種超乎專業的派系考量或陰謀論，反而更形成改革的阻力。

太魯閣事件震驚國人，總統作為安慰者的角色更無可厚非，但要避免憾事一再重演，總統更應該扮演改革者，這麼重大傷亡的時刻，拿不出具體改革行動的執政者，憑什麼要大家不必懷疑改革的決心？

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時11分）游院長、各位委員同仁，大家早安。4月2日本應是快樂出遊連假的第一日，很不幸臺鐵408次太魯閣號列車的人禍造成重大傷亡，本席感到非常的難過。這幾天經過檢方以及運安會的連日調查發現，包商李義祥違法兼任工地主任，又違規施工、非法借牌，政府放任不良紀錄的人不斷得標，毫無管控作為，對於鐵道安全的改善，也是能拖則拖、漫不經心，沒有善盡改革責任，導致一連串的錯誤，讓無辜人民的生命就此犧牲。

太魯閣號事故發生之後，大家才驚覺，臺鐵總體檢報告拖了兩年未核定；原本應該在109年底完工的軌道邊坡警告系統也沒有完成。回想兩年多前普悠瑪事故發生當時，蔡英文總統說要大刀闊斧改革臺鐵，也曾經承諾要給東部民眾一條安全回家的路，但我們的政府總是今日公祭、明日忘記，一再地踐踏臺灣人民的信任及其對臺灣人民的承諾，行政院長蘇貞昌及交通部長林佳龍的溝通失調，對臺鐵的改革不重視以及不作為導致臺鐵3個月局長仍懸缺，臺鐵這幾年來的事故頻傳，如今在野黨想要替民眾成立臺鐵太魯閣號事故調查委員會，執政黨也處處刁難，難道在野黨不能合法監督政府嗎？難道執政黨的政府以及主管機關沒有政治、行政以及法律責任嗎？本席就想問一句，政府官員你們真的對得起逝去的50條人命，以及之前逝去的生命嗎？

災難的發生、人民的損失，本席認為就像一個政治照妖鏡，我們大家都會說，希望這是最後一次，但是人民的夢總是無情的被政府所擊碎，事故的發生無論是天災或是人禍，政府高層官員仍然穩坐泰山，待在原本的職位上，就算辭職下台之後仍然會再次升官，但是民眾的眼睛是雪亮的，大家都會逐漸意識到，民進黨政府只會推卸責任，而非真心想要澈底改革。本席呼籲民進黨政府停止政治內鬥，對太魯閣事故盡全力的負責，不要再讓這些無辜的生命白白犧牲。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時15分）大家早！兩年半前臺鐵普悠瑪號發生嚴重事故，造成18人死亡、兩百多人受傷的慘劇，我們來聽聽蔡英文總統當時是怎麼說的？

（播放影片）

陳委員以信：這一段話是蔡總統在兩年半前說的，不是上個禮拜才說的，針對這一次太魯閣號發生更嚴重的事故，蔡總統只要把這段話改6個字，把「普悠瑪」改成「太魯閣」，把「賴清德」改成「蘇貞昌」，整段話就可以原封不動再用一次。蔡總統，你這個文青總統太好當了吧！你當時強調，只有嚴肅檢討SOP、追究硬體的缺陷，把系統性的錯誤都修正，這才是保障臺鐵基層員工、保障乘客生命安全唯一的方式。你還說，臺鐵的改革沒有上限，對於每個改革的目標，你只接受一個結果，就是改到好為止。

今天本席要請問蔡總統，臺鐵的SOP都檢討了嗎？硬體的缺陷都追究了嗎？系統性的錯誤都修正了嗎？你當時口口聲聲保證說，臺鐵的改革沒有上限，結果臺鐵的改革根本變成沒有期限；你說臺鐵的改革只有一個目標，就是改到好，結果臺鐵的改革只有一個結果，就是改不好。蔡總統，如果你兩年半前所說的話真的說到做到，今天太魯閣號的50條人命就可以挽救下來。

日前蔡總統到花蓮殯儀館向罹難者捻香的時候，家屬情緒崩潰，向蔡總統哭喊：「你做總統，你知不知道你每次都說聽到，都不改進，真的很痛！」蔡總統，你這次聽到了嗎？你知道人民心裡面的痛了嗎？蔡總統，請你為臺鐵的改革失敗向全國人民正式道歉！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時19分）主席游院長、在場所有本院的同仁、各位媒體朋友。今天的國是論壇，我想大家都聚焦在4月2日臺鐵的慘劇。回想4月1日蘇貞昌院長在EMU900基隆的首航典禮上提出，要買有票、要坐有位、安全又準時到，這是蔡總統和大家的期待，更是政府的責任。但是蘇貞昌院長的一席話猶如4月1日的愚人節般，4月2日就發生了奪走五十條人命，兩、三百人受傷的太魯閣號出軌事件！如同陳委員以信所說，蔡總統在民進黨各項典禮中強調，臺鐵要改革。蔡總統昨天也在民進黨中常會上宣示，改革臺鐵勢在必行，話說得斬釘截鐵，魄力十足，卻與兩年前普悠瑪號事件發生時所講的幾乎完全一樣，只是完全沒有作為。當時蔡總統是這麼說的，事故的發生絕對不會只是某個基層人員的責任；事故的調查，普悠瑪號和臺鐵的總體檢都必須澈底進行，全面找出臺鐵系統性的缺失。至於最諷刺的，則是站在蔡總統旁邊的就是後來接任交通部長的林佳龍，這點從剛剛陳委員以信所播放的影片可以看到。蔡總統一直說要改革臺鐵，但兩年過去，同樣的事件再次發生，傷亡更加慘重！民眾想問的是，蔡英文總統可否先改革自己？先改革蔡英文，再讓蔡英文改革？這件事完全傷透了2,300萬臺灣人的心！我們希望蔡英文總統能如周處除三害般，先把自己改革好以後，才能改革他人。謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時22分）一個禮拜前的今天，再過幾分鐘就是9點28分，有多少鄉親朋友要返鄉、出遊，與家人團聚！他們坐上太魯閣號408次列車，卻因為一個該死的李義祥所犯的低級錯誤，加上整體的行政疏失，從而釀成臺灣七十年來最嚴重的火車事故！剛剛進來議場的時候，外面還下著小雨，我不知道這是不是天地同悲？但我知道這樣的低級錯誤絕對不能在臺灣再一次發生了！昨天本席辦公室收到選區一位22歲女性的訃文，她是這一次太魯閣號出軌事件罹難者之一，訃文上寫的是畢業會！她還來不及從大學畢業，就已經先從人生畢業了！

本席要說的是，從這次事件中可以看出，不管是臺鐵局長已經懸缺3個月一事，還是政府的管理、監造，以及相關單位環環相扣的疏失，都需要澈底檢討改進！兩天前蔡英文總統不在總統府召開記者會，而是在到民進黨黨部開記者會，蔡總統要大家不要懷疑政府改革的決心！不要懷疑，三個要點，一個決心，這些過去五年來大家幾乎都會背的文青式語言可否不要再說了？蔡總統，面對問題，不要逃避！這次事件真的只是臺鐵局內部問題引發的嗎？在一項工程進行中，工地主任竟可以更改，而內政部營建署的相關系統毫不知情！這次的工程不但低價搶標，甚至在持續展延後，補齊相關工程經費！最重要的是，2018年11月28日普悠瑪號事件後所執行的安全基礎建設迄今已經兩年多，請問臺鐵沿線的安全基礎建設到底建置了沒？做好了沒？完成了沒？這些才是重點吧？在今天的國是論壇，本席只有一個訴求，請行政院成立跨部會改革小組！不要再拖延了！不要把責任丟給交通部！不要把責任丟給臺鐵局！行政院院長出來面對！謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時26分）院長、各位同仁。作為一個東部人，當今天所有的同仁所表達均直指這次太魯閣號事件時，我的心情非常沉痛！清明節是鄉親回鄉的重要日子，沒想到發生太魯閣號出軌事件，真的讓人無語問蒼天！兩年來發生了兩次重大的交通事故，都起因於人禍，都是管理不善所致。但目前所有的檢討僅止於口說，沒有實質的改善作為！普悠瑪號在新馬站翻覆，而太魯閣號在清水隧道出軌，這兩次事件中，我多次參與了普悠瑪號事件的協商，協商宛如昨天，沒想到今天又發生了太魯閣號事件！在此，本席要延續前面幾位同仁所說的，不要只會說檢討，而是說到做到，立即改革！改革的工程也許非常困難，非常繁複，但我們必須要做。

這次意外造成50人往生，218人輕重傷，當中尤以原住民傷亡比例最高，在往生者中占了15%，阿美族4名、卑南族2名、布農族1名。在51名傷者中，有34名阿美族，卑南族5位，其他各族幾乎都有。作為一名原住民委員，本席多年來不斷大聲疾呼！可是每當有重大交通事故發生時，政府都說要檢討，卻都沒有實質進展，實在令人痛心！至於責任歸屬，誠如前面委員所說，應該設置獨立調查機構負責調查！而基於責任歸屬，不能說辭就辭，因為辭職是脫離戰場，沒有責任感的人所做的！我們希望政府能痛定思痛，成立獨立的真相調查機構，把事實講清楚、說明白！謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。