時　　間　中華民國110年4月23日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時）主席、各位委員、媒體朋友，大家早安！氣候變遷帶來的影響，不只是影響自然生態的改變，甚至也對人類的社會活動帶來嚴重的衝擊。根據歐洲4月21日公布的一項民調顯示，歐洲年輕人最擔憂的是氣候變遷問題，而非COVID-19的疫情。這項在歐洲23個國家的調查，訪問了超過2萬2,000位的年輕人，結果顯示，幾乎半數的受訪者表示全球暖化是人類面臨的最嚴重問題。

面對氣候變遷的問題，世界各國目前也都積極設法因應。昨天美國總統拜登召開了全球氣候變遷領袖視訊會議，在此之前，歐盟達成協議，將2030年需較1990年減排至少55%以及2050年碳中和的目標納入氣候法，也就是Climate Law。當世界各國競相在氣候變遷議題上爭奪主導權的時候，我們的立場與角色又是什麼？不少臺灣企業都跟國際品牌是供應鏈的關係，我們每年對美國的投資超過新臺幣4,000億元，跟歐盟是主要的貿易往來國家，年貿易額達到505億歐元，倘若美歐相繼執行所謂的碳關稅，對我國貿易的影響又是多少？

面對種種氣候變遷衍生而來的經貿問題或者其他問題，我們至今看不到政府有相關的因應作為跟措施。更具體來說，氣候變遷是臺灣產業永續發展必須面臨的課題跟挑戰，臺灣雖然已經實施溫管法，但是至今仍未建立碳總量的管制、碳費、碳稅、碳交易或者能源稅等相關機制。本席在2018年的時候曾經提出減碳無煤家園推動法，要求政府正視減碳無煤的國際趨勢，但是我們檢視蔡政府目前的能源政策，到2025年的時候，仍有高達80%的電力來源是來自於火力發電，排碳量偏高，屆時我們要如何面對國際的減碳壓力，甚至是貿易壓力，這是否衝擊到我們的經濟跟貿易發展，值得我們深思，更需要政府出來面對跟說明。

根據聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）的基本原則，各締約方凝聚共識防止氣候變遷，減少溫室氣體排放，為人類和後代子孫的利益保護氣候系統。因此如何實踐地球公民的責任，落實減碳無煤，避免成為氣候難民，是政府必須要嚴正面對的課題。謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時4分）主席游院長、各位同仁、新聞界的朋友。環團昨天再度跟蔡總統見面，這是每年在世界地球日都會舉行的會面，但是今年因為藻礁議題發燙而備受關注。環團年年都跟蔡英文見面，也當面做出要求，三接遷離現址的訴求，最後還是改變不了蔡政府的決策，才會催生出藻礁公投。潘忠政進總統府前受訪表示，「這麼多年跟她接觸，一直都覺得她是有誠意的，但是就是不解為什麼後續的發展，一直感覺上她又是個局外人」。

近幾年來，我們看到臺灣掉了多少架軍機，當蔡英文緊抱著泣不成聲的罹難家屬時，誰能懷疑蔡英文的誠意呢？但是今日公祭、明日忘記，軍機繼續掉！近年來，我們又看到臺灣連續發生火車重大的傷亡事故，蔡英文仍舊緊抱著泣不成聲的罹難家屬，又有誰會懷疑蔡英文的誠意呢？但一樣是今日公祭、明日忘記，火車繼續翻覆！現場所流露的誠意，沒有人會去懷疑，但是改革為什麼就不關蔡政府的事呢？

蔡政府跟民進黨的冷漠跟傲慢，迫使潘忠政不得不訴諸於公投，蔡政府跟民進黨的粗暴與蠻橫，又讓公投連署掀起了粉紅風暴。藻礁公投既然已經有70萬人以上的連署，就讓公投按照既定的腳程繼續走下去。環團別再奢望蔡政府當權者關愛的眼神，就讓828當天全民展現意志，828拚公投、護藻礁，藻礁永存。我在這邊要再度強烈地表示，就讓828當天全民展現意志，828拚公投、護藻礁，讓藻礁永存！828拚公投、護藻礁，藻礁永存！828拚公投，藻礁永存！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時7分）主席游院長、在座所有委員同仁、各位媒體先進。豬肉儀表板顯示今年累計到4月21日進口豬肉1萬5,193公噸，進口豬肝、豬腳等5,310公噸，其中進口美國的豬肉1,087公噸，豬肝以及豬腳等761公噸，約占比例10%。請問行政部門是否可以告訴我們這些進口的豬肉、豬肝、豬腳到哪裡去了？難道萬巒街上賣的豬腳都沒有被魚目混珠嗎？都是臺灣豬嗎？

3月下旬家樂福自主檢驗美國的冷藏牛肉，發現一批牛腱的萊克多巴胺含量高達0.12ppm，超過法定的0.01ppm，它隨即自主下架，請問衛福部在邊境查驗的時候有查出來嗎？市場的稽查有查出來嗎？究竟還有多少超標的萊牛被民眾吃下肚？

農委會陳吉仲主委說市場上一公克萊豬都沒有，進口的豬肉都沒有含萊劑，國產豬也百分之百沒有使用萊克多巴胺飼養。又說今年元旦起的邊境逐批查驗到4月11日已查了1,157批，而萊劑的殘留批數為零。而萊牛的超標部分都沒有查出來，平均每20公噸才逐批檢驗，這樣子民眾可以相信萊豬零檢出這個數據嗎？民眾能夠吃得安心嗎？香噴噴的滷肉飯、爌肉、肉丸及豬腳都是臺灣人最愛的國民美食，蔡英文總統跟行政部門在沒有完善的配套措施之下，讓萊豬強渡關山，進口以後又放任不管，讓全民食不安心。為了全民的健康，我們再次呼籲，8月28日的公投請所有的民眾站出來，護食安、護藻礁，用我們手中神聖的公投票下架萊豬。謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時11分）游院長、立法院各位同仁，大家早。本席今天要講的議題是「護國神山保護臺灣，誰來保護護國神山？」最近半導體業發生一件令國人不得不擔憂的訊息，英特爾執行長杰辛格上任後首次公開發言，就宣布英特爾將砸下200億美元在亞利桑那州興建兩家新廠，並且設立晶圓代工業務，為其他公司製造晶片，目標當然是針對台積電。

耐人尋味的是，幾個月前，英特爾還在研擬晶片委外生產，使得台積電股價一飛衝天，如今英特爾卻大轉彎，宣示切入晶圓代工業務，雖然仍然承諾會將部分晶片委由台積電代工，但還是讓人好奇，英特爾這番布局到底憑藉的是什麼底氣？畢竟連張忠謀都說，沒有想到英特爾有朝一日也要做晶圓製造服務，可見這個決策的不尋常。可能原因之一，當然是在全球晶片短缺之際，英特爾打算抓住難得一遇的爆發商機，但更重要的或許是美國政府認清晶片是重要戰略物資，必須維持自主供應，不能假手他人。在拜登政府的紓困方案中分配了500億美元給半導體業，英特爾有美國政府撐腰，自然底氣十足。

美國的政策轉向從川普總統不斷施壓台積電到美國設廠最先進製程開始，針對此事，名分析師楊應超指出，從商業或科技角度來看都不太合理，有點像是美國政府逼台積電到美國設廠的感覺。臺大副校長湯明哲也指出，美國政府的下一步就是要台積電做技術移轉。如此步步進逼，護國神山還能保護臺灣多久？

更令人擔心的是，這種布局有可能給台積電最大的競爭對手韓國半導體業者脫穎而出的機會，尤其是中國大陸龐大的晶片市場需求，將會助長韓國業者的競爭優勢，美韓聯手夾殺台積電，這從美國在印太戰略的布局上，韓國立場始終閃爍不明可以嗅出一點味道。經濟部王部長沒有從國際戰略角度來看待這件事，其後果可能超出預期，希望政府能夠及早警覺，以免護國神山再也無法護國。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時15分）院長、各位同仁，大家早。我國正面臨56年以來最嚴重的旱災，各地水庫蓄水量見底，五座主要水庫降到1成以下，其中德基水庫僅剩3.5%。中部地區已實施「供五停二」的限水，下一步很可能「供四停三」，雖然政府宣稱已超前部署，但缺水的事實早已對各行各業造成了巨大衝擊。

臺灣的缺水問題，主要是去年沒有颱風登陸，但雨水不足的風險浮現時，一向缺乏「風險智慧」的政府卻從來不曾正視，政府失能的問題依然大於天候因素，這場乾旱的根源，就是政府對全球氣候變遷及水資源管理的輕忽所導致。然而蔡政府很擅長「大內宣」，很會用網路攻勢轉移缺水、缺電的焦點，但在與旱災、缺水或缺電問題硬碰硬時，政府即使有再強大的網軍，能夠有辦法變出水、變出電來嗎？

本席前天隨同經濟委員會至臺中、南投考察，有件事令本席非常感慨，就是我們自來水的漏水率傲視全球，世界各國平均的漏水率大概都只是個位數，但是臺灣的平均漏水率卻高達13.9%！每天全臺漏掉的120萬噸水就足以供應大臺中一日的用水，我們再怎麼樣節水都比不上漏水的速度。連基本工程都沒做好，政府還大言不慚地說，由於超前部署，所以撐到4月才開始限水措施。

如果旱象一直不解除，政府應針對受影響的各行各業商家提供更具體的紓困及補助方案，但是更重要的是必須從根本救起。水利工程的基礎建設一天沒有做好，像今年這樣的旱災還會一再重現，我們不能每次都指望颱風轉彎為臺灣帶來雨量，政府必須做好最壞的打算，現在就積極改善水利工程的基礎建設，積極清淤、補漏，才能夠解救人民於水深火熱之中。謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時18分）大家好！臺鐵發生太魯閣號事故導致49人罹難、200多人受傷，這是臺鐵史上最大的災難。交通部長林佳龍請辭下臺，由次長王國材接任，這是一件令國人感到悲痛的事情，結果在交通部的交接典禮上竟然上演歡樂的場景，上任部長與卸任部長爭相用歌詞表態，林佳龍說：你是我的兄弟；王國材說自己變成囚鳥。現場一片歡欣。請問你們這些人眼裡可有那些死傷的國人？你們把家屬的悲痛放到哪裡去？昨天才公祭，今天就忘記了嗎？交通部官員的歡樂氣氛讓全體國人情何以堪！

其實林佳龍與王國材兩人都是應該為這件事情負責任的人，這兩個人分別是交通部工程查核小組的召集人與副召集人。事實上，去年10月查核小組就已經發現太魯閣號失事邊坡未設護欄，還設了47個缺點要求改進，沒有想到結果卻是不了了之。林佳龍與王國材身為查核小組的負責人，如果他們其中任何一個人有親自到現場查核一下，今天太魯閣號的事故就可以避免發生，結果他們該盡的督導責任沒有盡，林佳龍與王國材都應該被撤職查辦，移送懲戒法院懲處才對，現在竟然還讓林佳龍自願請辭，而王國材失職竟然還能夠升官！

昨天臺鐵新任局長杜微在立法院質詢當中承認，這次的事件是政府殺人，後來他改口說是政府責任，其實杜微何必要改口，說是政府殺人，只是剛好而已。因為太魯閣號的悲劇證明，這個政府從上到下，該查核的沒有查核，該改進的沒有改進，該通報的沒有通報，該查辦的沒有查辦，該負責的沒有負責，而且竟然還升官！交通部害死這麼多人，官員還能夠一片歡樂、歌舞昇平，真是豈有此理！

今天太魯閣號的悲劇不是天災，而是百分之百的人禍。這一場人禍證明，蔡英文政府草菅人命，民進黨政府把百姓當作芻狗，而交通部長與臺鐵局長的換人大秀，更是對責任政治的最大諷刺，證明蘇貞昌內閣沒有責任政治，只有幫派政治。

臺鐵局長竟然空缺三個月，因為要換自己人上去，林佳龍不准辭三個禮拜，因為要換自己人上去，王國材有過錯不用負責，因為是自己人，所以升上去，沒想到太魯閣號這麼大的災難竟然可以變成民進黨派系政治可以利用的籌碼，這就是民進黨，變成權力怪獸的民進黨很快就要遭到臺灣人民的唾棄。

主席：謝謝陳委員，繼續請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時21分）主席、各位同仁。最近有部國片「當男人戀愛時」非常火紅，其中女主角說，不管爭吵再怎麼兇，先回家啦！就讓所有人感到非常心動，也感到非常觸動。家是什麼？家代表一切，而家的概念，對地球人來講，我們全體人類，地球就是我們的家，家就是我們的地球。昨天4月22日是世界地球日，我們看到世界各國領袖都有承諾，在領導人氣候峰會裡面，2030年之前溫室氣體排放都要逐步刪減，以鼓舞其他國家共同來對抗現在的氣候危機。

在臺灣，昨天一樣有關心環保的議題，無論是上午國民黨智庫所召開的環團的座談會，或是下午蔡英文總統跟十幾位環團代表的藻礁會談，但是我們很遺憾地看到，會後環團人士卻表示沉痛、失望，認為每次總統都說要溝通，但後續卻沒有作為，其實環團人士所提出來的，不管是三接停工或是開公聽會，提出符合公投法主文的替代方案，三項訴求並沒有得到總統的承諾，表現就如同局外人一樣，所以未來開發完成，藻礁世紀殺手的惡名也將會由蔡英文總統一人概括承受。

我們必須要說，從過去到現在，民進黨政府現在要不要選擇正視能源問題、正視臺灣所有應該要溝通而未溝通的問題？最直接的講，過去到現在，蔡英文總統您到底公開講過幾次臺灣其實不缺電？如果臺灣真的不缺電，誠如您所說的，把資料拿出來，把過去你有所本的資料全部攤開來給國人檢視一下。為什麼昨天在與環團溝通的時候，又有經濟部、又有相關主導部會一而再、再而三強調，如果三接不蓋的話，臺灣可能會有能源危機，兩者不覺得非常的衝突與矛盾嗎？也因此我們要說，蔡英文總統昨天也在臉書上講，你要做所謂的2050淨零轉型，我們要請教，這是什麼意思？大家都知道，2050很多的國家已經變成是淨零碳排，所謂的淨零轉型是什麼意思？要不要也跟國人說清楚、講明白？你自己在臉書上講，不是玩文字遊戲，不是玩作文比賽，那就請您好好的告訴國人，您打算怎麼做，以及你2050年的最終目標到底是什麼，謝謝。

主席：謝謝洪委員。登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。