時 間 中華民國110年4月12日（星期一）9時6分至13時18分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 廖委員婉汝
主席（溫委員玉霞代）：出席委員7人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國110年4月8日（星期四）上午9時2分至11時46分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：林昶佐 溫玉霞 江啟臣 廖婉汝 王定宇 陳以信 陳柏惟 林淑芬 趙天麟 蔡適應 劉建國 馬文君
（出席委員12人）
列席委員：羅致政 李貴敏 李德維 陳椒華 劉世芳 鍾佳濱 鄭天財Sra Kacaw 葉毓蘭 洪孟楷 陳明文 林俊憲 高虹安 楊瓊瓔 吳斯懷 莊競程 江永昌 高嘉瑜 費鴻泰 張其祿 湯蕙禎
（列席委員20人）
列席人員：外交部部長吳釗燮及所屬人員
主 席：趙召集委員天麟
專門委員：張景舜
主任秘書：紀珠
紀 錄：簡任秘書 廖曼利
簡任編審 林桂美
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請外交部部長報告「在GCTF架構下台美的全球夥伴合作關係」，並備質詢。
（外交部部長吳釗燮報告，委員林昶佐、江啟臣、溫玉霞、廖婉汝、王定宇、陳以信、陳柏惟、趙天麟、羅致政、蔡適應、楊瓊瓔、湯蕙禎、李貴敏、陳椒華、高嘉瑜及劉建國等16人質詢，均由外交部部長吳釗燮、北美司司長徐佑典、國際組織司副司長蕭伊芳、人事處處長林文淵、非政府組織國際事務會執行長王雪虹及臺灣日本關係協會秘書長郭仲熙等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員溫玉霞、馬文君、林淑芬、陳明文及吳斯懷等5人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：繼續報告。
二、邀請外交部部長、僑務委員會副委員長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、經濟部次長、衛生福利部次長、教育部次長、交通部次長、國家發展委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員、行政院農業委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室報告「新南向政策5年總體檢」，並備質詢。
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
請外交部田次長報告。
田次長中光：召集委員、各位委員、各部會同仁、各位女士、各位先生，大家早！
很榮幸承蒙邀請參加今天外交及國防委員會會議，謹代表外交部就「新南向政策5年總體檢」主題提出報告。以下，將就2016年至2020年外交部推動「新南向政策」的重要成果及未來重點工作面向，進行報告並備詢，敬請指教。
壹、前言
「新南向政策」自啟動迄今，持續秉持以人為本、互惠互利及多元發展等原則，結合我國政府及民間資源，透過經貿合作、人才交流、資源共享及區域鏈結等四大面向，深化我與新南向夥伴的關係，其目標及理念與美國的印太等區域戰略不謀而合。
貳、外交部推動「新南向政策」的重要成果
「新南向政策」是臺灣的亞洲區域戰略，秉持「臺灣協助亞洲，亞洲協助臺灣」的精神，期盼與區域夥伴合作，共同促進區域永續發展及繁榮。過去5年以來外交部推動「新南向政策」的重要成果包括：
一、持續推展「新南向政策」之「新南向論壇及青年交流平臺」旗艦計畫：外交部積極協同相關部會，持續結合民間力量共同推動「新南向論壇及青年交流平臺」旗艦計畫，重要成果如次：
(一)成立「臺亞基金會」：外交部協助財團法人臺灣亞洲交流基金會（簡稱「臺亞基金會」）於2018年8月正式揭牌運作，成為「玉山論壇」常設辦理機構，並由外交部擔任該基金會主管機關。「臺亞基金會」肩負辦理年度「玉山論壇」及活絡「新南向政策」兩大任務，過去3年（2018-2020）連續獲「全球智庫報告」（Global Go To Think Tank Index Report）遴選為「全球最佳新興智庫」。為凝聚國內跨部門、跨領域的資源，「臺亞基金會」於2018年與中華民國對外貿易發展協會及國家文化藝術基金會等國內具代表性機構共同成立「亞洲深耕聯盟」（Asia Engagement Consortium），透過議題及策略連結，結合民間力量協助政府齊力推動「新南向政策」。
(二)籌辦年度「玉山論壇」：「玉山論壇：亞洲創新與進步對話」主要以臺灣經貿、醫療、教育、科技及災防等暖實力（warm powers）為基礎，輔以公民社會發展經驗，偕同區域夥伴透過對話方式，共商永續發展等相關議題，期展現我政府及民間協力推動「新南向政策」的成果，打造由臺灣發起、具有臺灣特色的常態性區域多元對話平臺。首屆「玉山論壇」於2017年10月舉行，迄至2020年已圓滿舉辦4屆，邀獲印度及南非共2位諾貝爾和平獎得主，加拿大、澳洲、瑞典及丹麥等4位前總理，印尼及菲律賓共3位前副總統，以及泰國前副總理等多位新南向及理念相近國家前部長級以上的資深政要、國會議員及意見領袖發表演講或與談。2020年臺灣防疫成功，也讓第4屆「玉山論壇」順利於10月8日以實體及視訊等多元方式舉行，主題為「共同打造堅韌未來」（Forging a Resilient FutureTogether），有助累積後疫情時代我與區域夥伴合作及交流的動能。
(三)積極推動國際青年交流計畫：外交部於2017年至2019年間舉辦年度「國際青年大使交流計畫」及「農業青年大使『新南向』交流計畫」，分別遴選我國有為青年共222位及90位組團赴訪太平洋友邦及新南向國家，有效促進青年參與國際事務，推動雙邊新世代人才的交流及互動，為雙邊關係注入新動能，並加強我國在新南向夥伴推展公共外交的綜效。
二、透過參與區域及國際組織，延伸「新南向政策」觸角
(一)新南向國家都是「亞洲開發銀行」（ADB）會員國，我國在亞銀派有官員，外交部近年推動我國籍專家借調亞銀工作，以加強我與新南向國家政府及專業人士的互動交流，並持續探索雙方實質合作的可能領域。2020年財團法人國際合作發展基金會（簡稱「國合會」）與亞銀氣候變遷局（SDCC）簽署合作協議，協助亞銀在農業發展及災害防治領域推廣地球遙測科技，有助彰顯我國強項科技，並增進亞銀及其會員國未來與我洽談交流合作的契機。
(二)外交部亦透過補（捐）助「亞洲生產力組織」（APO）及「亞蔬─世界蔬菜中心」（WorldVeg）等區域及國際組織的方式，辦理相關交流及合作計畫，包括成功於2019年爭取在臺設立APO「智慧製造卓越中心」，捐助WorldVeg辦理「建構網絡加強蔬菜研發國際合作計畫」並將我國優良蔬菜品種在越南及泰國試種等，均有助推展我國專業領域的技術及經驗，促進我與新南向夥伴的互動及交流。
三、透過公私部門協力合作，累積國際社會友我能量
(一)外交部持續加強與國際媒體互動，透過新媒體平臺等多元、創意文宣方式向國際發聲，宣介「新南向政策」內涵，讓印太區域國家認識、瞭解及支持臺灣。2016年以來相關重要成果包括新南向國家主流媒體聯合晉訪蔡總統及專訪外交部吳部長，籌組「新南向目標國媒體記者團」等專團共174位記者訪臺，並陸續與菲律賓、越南、泰國、馬來西亞及印度等國知名電視頻道合作，以當地國語言製播「攜手臺灣」（Embracing Taiwan）國情節目，截至本年1月底，總計超過2.4億觀看人次，有助提升我國在新南向國家的好感度及能見度。此外，外交部臉書自2017年7月成立迄今，將「新南向政策」相關議題列為重點貼文，目前該粉絲專頁已有超過21萬人追蹤，其中新南向國家粉絲占外國粉絲一半，包含印度、印尼及澳洲等國。
(二)外交部自2016年起已補助國內外NGO在新南向國家執行多項重要計畫，包括由「伊甸社會福利基金會」與「緬甸漢生病組織」（TLMM）合辦的「緬甸義肢捐贈暨職能治療培訓三年國合計畫」（2018年至2020年），「羅慧夫顱顏基金會」與東南亞國家醫院合作的「顱顏種子醫療人員培訓計畫」，「英國邊境聯合會」（TBC）辦理的「難民營營養補充及教育計畫」，「勵馨社會福利事業基金會」辦理「亞洲婦女安置網絡計畫」等；以上計畫合計培訓新南向國家上百位醫護人員、逾1,000位兒童接受唇顎裂手術、8萬5,000位難民營兒童受益。
(三)為提升我與新南向國家民眾的友好情誼，外交部持續協助籌劃文化交流活動，並邀請國內藝文團體赴新南向國家巡演，重要成果包括：2019年我故宮文物首次跨向南半球，在澳洲雪梨展出，為臺澳雙邊文化交流開創新篇章；2019年選派「FOCA福爾摩沙馬戲團」赴印尼及印度演出；2020年協助在臺北賓館舉辦「印度排燈節晚會」，透過臺印度社群網站及媒體報導，有助形塑印度輿論友我氛圍，促使雙方人民互動更趨緊密。
參、外交部協同各部會深化「新南向政策」的具體作為
為提升「新南向政策」的執行綜效，外交部持續積極建構平臺，配合行政院經貿談判辦公室（OTN）的整體規畫，並協同相關部會推動「新南向政策」，相關成果如下。
一、經貿合作
(一)加強我與新南向國家經貿往來：2020年我國與新南向國家貿易總額為1,084億美元，相較2016年成長12.9%。在COVID-19疫情及全球供應鏈重組的影響下，我政府已在越南、菲律賓、印尼、緬甸、泰國、印度等國設立臺灣投資窗口，積極協助我商海外佈局。
(二)深化「5+2產業創新政策」：外交部自2016年起配合「5+2產業創新政策」，與外貿協會合作組團參加海外商展及市場推廣活動，委託中華民國國際經濟合作協會與新南向國家民間商會合辦臺泰、臺印度、臺澳及臺星等共25場雙邊經濟聯席會議，以及邀請新南向各國駐臺代表參訪臺灣優質企業，均有助我商掌握新南向市場投資機會，促進我與新南向國家產業供應鏈的媒合。
二、人員交流及培育
(一)2020年新南向學生來臺留學及研習人數為55,482人，較2016年成長71.7%；我國赴新南向國家留學人數為20,551人，較2016年成長27.6%。
(二)外交部每年針對行政院所屬涉外機構人員辦理「東南亞語言班」、「東南亞及南亞事務專班」及區域情勢研討會，以利厚植區域事務專才能量。相關部會也開辦新南向人才儲備專班，協助我臺商培育新南向人才。
(三)擴大新南向簽證便利措施：本部自2016年8月起陸續放寬我予新南向國家的簽證待遇，採行多項簽證便利措施，主要包括(1)泰國、汶萊及菲律賓試辦免簽證措施、(2)「觀宏專案」團體旅遊電子簽證，以及(3)「東南亞國家人民來臺先行上網查核」（即「有條件式免簽」）等。2016年至2019年間新南向18國國民來臺總人數均維持穩定成長，顯示上述措施對爭取國際旅客及增進雙邊互訪交流具正面助益。
三、資源共享
(一)醫衛合作：透過衛福部「一國一中心」計畫帶動醫衛產業發展，2020年前3季我醫衛產品對新南向國家出口持續增加8.2%，另新南向國家來臺就醫人數自2016年的8.1萬人次，增加至2019年的14.2萬人次，成長75.3%。
(二)人道關懷：為因應全球COVID-19疫情，協助國際社會充分瞭解「臺灣模式」（Taiwan Model）民主抗疫治理經驗，外交部已在官網成立國際分享專區，自2020年4月起迄今辦理四波國際人道救援行動，捐贈新南向國家近800萬片口罩及相關防疫物資；我政府亦於2020年10月及11月分別捐贈40萬美元及20萬美元予越南及菲律賓，協助受天災侵襲的兩國進行救災及重建。
(三)農業合作：外交部透過委託國合會分別在泰國及印尼推動相關計畫，包含協助訓練當地農業推廣人員及研發優質品種的農產品等，迄已成功在印尼推動「印尼南蘇拉威西優良稻種發展計畫」、「萬隆地區強化農企業培育發展計畫」、「卡拉旺綜合示範區合作計畫」，以及在泰國的「泰國農民園藝產品競爭力提升計畫」等項目，協助提升當地農民創新研究及生產管理能力。另，我分別於2019年11月在馬來西亞新山成立「臺馬農業推廣中心」、2020年在菲律賓成立「臺灣農業推廣中心」，憑藉我國熱帶農業的豐富經驗，協助開拓我國農業機械及資材外銷新通路，帶動我國農業產業價值鏈的整體發展。
四、區域鏈結
(一)雙邊協定：自「新南向政策」啟動以來，我國已完成與菲律賓、越南及印度的投資保障協定，並與澳洲完成簽署「有機同等性相互承認協議」等，均有助進一步提升及保障我商在各該國家的權益，並擴大雙邊投資貿易關係。自2016年迄今，我國與新南向國家共簽署逾70項協定及備忘錄，涵蓋經貿、農業及職訓等重點領域。
(二)辦理「全球合作暨訓練架構」（GCTF）研習活動：臺美於2015年簽署備忘錄成立GCTF。自2016年迄今已就公共衛生（含防治COVID-19疫情相關議題）、執法合作、婦女賦權、網路犯罪、資訊安全、人道援助及災害防救（HA/DR）及媒體識讀等議題舉辦28場國際研習營（2015年成立以來總數為30場），均邀請新南向國家官員或專家參與，有助區域國家能力建構。
(三)加強新南向國家助我「跨太平洋夥伴協定」（CPTPP）推案：我國已向新南向國家的CPTPP成員國傳達我方入會決心，澳洲、紐西蘭、越南、新加坡、馬來西亞及汶萊等國對我加入CPTPP反應正面，我方除將持續依據CPTPP入會程序規定，加強與成員國的互動及諮商外，並將透過「新南向政策」各合作面向，強化與前述國家的雙邊合作及交流，以累積我入會的友我動能。
(四)提升「新南向政策」與美國「印太戰略」對接：臺美於2020年9月17日簽署「基礎建設融資及市場建立合作架構」，共同宣示雙方攜手投入區域基礎建設發展的決心。另透過美國國際開發金融公司（DFC）在新南向國家合作，於2020年12月宣布由我國合會及DFC共同參與由新加坡「社會效益投資公司」（Impact Investment Exchange,IIX）執行的「第三期婦女生計債券」（Women's Livelihood Bond 3），協助印尼、菲律賓及印度等東南亞及南亞至少18萬名低收入婦女經濟獨立及取得生產所需的資本，進而改善婦女財務狀況，並轉化為永續性的生計。
肆、未來重點工作面向
一、持續深化「新南向政策」，開展多元交流及合作
外交部將持續配合我政府的整體規畫，聚焦經貿合作、人才交流、資源共享及區域鏈結等四大領域，善用我國科技優勢及發展經驗，結合新南向及理念相近國家政府、民間及公民社會的力量，開展多層次、跨領域的合作及交流。
二、協力打造區域多元對話平臺
持續協助籌辦年度「玉山論壇」，結合政府及民間資源，發揮臺灣「軟實力」，分享臺灣多元、創新的經驗，協同新南向與理念相近國家共同打造一個開放、自由、包容、透明、平等，且以遵循規範為秩序基礎的區域。
三、爭取提升與區域戰略的對接及協作
在「新南向政策」良好基礎上，善用國際友我聲量，穩健深化我與新南向及理念相近國家的雙邊關係，持續爭取「新南向政策」與美國「印太戰略」等區域戰略協作的契機，共促區域永續發展及和平繁榮。
伍、結語
本人謹代表外交部再次感謝各位委員的支持及鼓勵。「新南向政策」讓臺灣在國際上找到更有利的戰略地位，推動迄今，已逐步為臺灣與新南向夥伴國家成功創造互惠雙贏的合作模式。臺灣在全球供應鏈中占有關鍵性的地位，面對國際局勢劇烈變化及COVID-19疫情挑戰，政府將持續致力加速產業創新升級、優化投資環境，並深化國際經貿合作，讓臺灣在後疫情時代佔有一席之地。
外交部將持續秉持以人為本及互惠互利等原則，全力配合推動「新南向政策」，以拓展我與新南向及理念相近國家的合作契機，共促區域繁榮、穩定及和平。
主席（廖委員婉汝）：其他相關部會及經貿談判辦公室有沒有需要補充？沒有。好，謝謝。
現在開始詢答，詢答時間本委員會委員6分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員4分鐘，得延長2分鐘。10時30分以前截止發言登記，如有臨時提案10點30分前提出，11時處理。
首先請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時23分）次長，早安。稍早美國國務卿Blinken在回答媒體訪問的時候提到，如果北京繼續向臺灣進逼，那會是一個嚴重的錯誤。針對這一點，外交部有什麼樣的回應？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：林委員早。我們對國務卿布林肯這一次的發言，表示高度的贊同以及積極感謝之意。
林委員昶佐：他的原文裡面有幾個部分應該會是外交部樂見的，也希望可以配合美國在西太平洋的看法。他的原文是「It would be a serious mistake for anyone to try to change the status quo in the Western Pacific by force.What we've seen, and what is of real concern to us, is increasingly aggressive actions by the government in Beijing directed at Taiwan, raising tensions in the Straits」。我想他最重要的意思在這裡面有兩個部分，對臺灣來講至關重要，第一個就是臺灣跟中國的問題，不是我們自己的問題，它的框架還是放在西太平洋裡面，臺灣在這個區域安全中的一個關鍵地位，以及中國不只是對臺灣提高緊張的關係，而是對整個區域，所以把臺灣放在整個西太平洋的安全上，但持續以這樣的觀點來看的話，所謂臺海問題就不只是臺灣自己的問題。這個對臺灣來講，當然是區域安全的整體保障。另外一個，我覺得更重要的可能是外交部要特別注意的，因為川普政府到拜登政府在對臺灣的用語上都一步一步的清晰化，例如我剛剛講他的這段話提到「change the status quo in the Western Pacific」，他開始強調的這個現狀，跟過去冷戰時期的現狀或是臺灣部分人士在講維持現狀的意思不太一樣了。他跟我們政府講的維持現狀比較接近，就是和平的現狀。
田次長中光：沒錯。
林委員昶佐：而不是臺灣部分人士所強調九二共識的現狀、這種放在一個中國框架下的現狀，所以當美國的這些外交辭令在使用特定用詞的時候、符合臺灣利益的時候，我覺得我們要儘量跟進。我們在詮釋現狀的時候，要儘量強調和平的現狀。這一點是給外交部的建議，也是提醒。
另外，美國最近公布的對臺交往準則幾乎是全面解套，裡面只有一個是不能參加我們代表處的雙十節活動，次長怎麼看？
田次長中光：對於美國國務院這次新的guideline，把一些以前的負面表列改為正面表列，表示高度的讚賞以及同意。剛才委員也提到關於一些其他的最後限制，我認為是我們將來奮鬥的目標。
林委員昶佐：次長也是內行人，從美國的一個中國政策就可以瞭解，現在它對臺灣只要你不涉及一個中國的問題，那你的官方、代表處來美國官方的政府機關開會都可以，也就是已經不限制官方、政府之間的互動。如果是雙十節，這是Republic of China的國慶日，這個就會涉及它本來的一個中國政策，也就是它不能承認兩個中國。它可以承認臺灣民選政府代表臺灣人，但是你不要說你代表China就好，你代表China也是一個虛幻不實的主張。2,300萬人選的政府，結果說要代表十幾億人，這不符合現狀、不符事實，也不符合國際的認知，更不符合民主的核心價值。我想不只美國不會參加，如果說我們能代表中國十幾億人，全世界的人都會疑惑這是什麼意思，2,300萬人選的政府要代表其他國家，說不通！
我在這邊要講的倒不是我們要硬凹，因為這是歷史遺留的，我們自己現在一時之間也還解決不了，即我們跟China的部分一些混淆的問題。但是我具體建議駐美代表處多辦一些其他代表臺灣的官方活動，例如我們在臺灣會舉辦二二八中樞儀式，也可以在紐約辦，邀請總統視訊致詞或主持，也邀請美國的官方參加；例如7月15日解嚴紀念日、8月1日原住民族日或是12月10日人權日，同時也要代表。因為12月10日對臺灣來講，不只是人權日，也是美麗島事件紀念日，以及更重要的是國際社會對臺灣民主的援助，尤其在美麗島事件的時候，所以我們在12月10日舉辦特別活動並邀請美方參加，因為那時候就是他們幫忙施壓，我們才有今天的民主。
我具體建議把代表臺灣的活動官方化，並邀請美方代表來參加，這樣自然而然就會提高雙方的官方合作，而且也沒有要求它承認歷史遺留跟China混淆的問題，去觸碰一個中國政策，因為我們也不認為自己代表中國。但是現在這個時刻，連我們自己都說不清楚，因為我們自己有很多歷史遺留的問題要解決。最好的方法就是我們把這些代表臺灣的活動官方化、正式化，請總統或請院長透過視訊主持，也邀請美方來參加，這樣它自然而然參加我們官方重要活動的時候，只要是代表臺灣，我相信他們都會來。這一點是不是可以請次長來……
田次長中光：我們會把委員的建議列入考慮並進行。
林委員昶佐：現在駐外的活動本來就越來越多元，只是把一些多元代表臺灣的活動儘量提高官方的層級，再邀請對方的政府來參加。
關於今天議題的新南向部分，我要特別點出緬甸的問題。針對這一點，日前立法院已經通過決議，希望外交部及僑委會都要密切注意相關情勢的發展，一方面提供在緬甸的臺商跟僑民協助包括他們的援助及返臺措施，保護他們的安全。那另外一方面也要視個案來放寬滯留在臺灣緬甸人士期限，關於這個部分外交部一定要盡力的協助，次長，針對我們的決議你有什麼態度？
田次長中光：我第一個非常感謝大院能夠通過這個決議，緬甸在過去這陣子發生的事情，我們也密切的注意，我們除了跟國際社會一起關注以及譴責他們的行為以外，也特別要求我們駐緬甸代表處同仁要特別關注，第一個、他個人員眷身體跟健康。第二個、那邊臺商的健康以及他們事業的發展。
所以，過去我們也提供一些協助，讓他們免於被一些所謂民眾認為是大陸公司而遭受一些困擾，這點我們也提供了很多的國旗；第二個、把一些受到問題的臺商，把他們遷出困難的地方，去找一些旅館讓他們先安置；再來，我們也跟中華航空公司保持密切聯繫，過去有幾班飛機把我們在緬甸一些臺商也順利地接回臺灣，我想這些我們會持續進行。
林委員昶佐：是，我想在臺灣的緬甸人士，如果有需要再延後、延期滯留等放寬措施，我們在去年其實有針對香港，已經有一些經驗跟流程，所以，我也希望我們儘量來協助他們，最後也建議外交部，尤其是我們NGO的部分，來去加強並跟協助緬甸民主跟人權運動的INGO做一些聯繫，看我們臺灣可以做什麼？因為現在其實日本、韓國、美國都有一些相關的措施，不管是制裁等等的措施，我們臺灣有沒有這樣的能量？我們當然跟其他國家密切配合研擬，除此之外，其實這幾年亞洲民主運動的倒退，其實不只緬甸、去年泰國等等，有很多INGO關注我們新南向涵蓋區域的人權狀態，這些INGO都被迫撤出不管曼谷或是其他重要東南亞都市，他們在臺灣，我覺得因為臺灣繼續在進步，我覺得是有這個機會，以及我們也可以進一步真正實質參與，那也提供一個更具體的力量跟資源，所以這部分我請NGO部門同仁進一步的聯繫來協助緬甸INGO，再請次長跟我們同仁溝通一下。
田次長中光：是的。
林委員昶佐：好，謝謝次長。
田次長中光：謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時33分）我先請教一下，在場各位長官，今天部長都沒有來，總談判代表也都沒有來，各部會來的都是次長，我先問一下，大家認為蔡政府新南向政策是不是重大政策？是不是？認為不是的舉手？基本上都認為是嘛！也的確，這是行政院105年9月5日新聞稿，我不曉得你們有沒有看，五年總檢討你們總該回去看一下，新聞稿裡面是根據這一本厚厚的計畫書而來，實際上這是一個簡報，這是一個30頁的行政院簡報，簡報裡面的最後一頁其實寫得很清楚，本計畫以四年為期，每年滾動調整，也就是檢討，然後由行政院經貿談判辦公室負責政策協調及執行工作，國發會按季統籌管考，確實落實，而且就可行的計畫釐定KPI，達成設定目標，這都是行政院你們自己講的，新聞稿大剌剌寫得那麼清楚。五年過去了，所以我非常謝謝召委安排今天這個專題非常好，很可惜部長不重視，主事單位也不重視，全部派副手，或者派我們的文官來，實際上該負責的都不是你們，該負責都不來，我現在講為什麼要負責？第一個，我請教一下，如果這是一個重大計畫，我請問誰是負責統籌的單位？到底是誰？那一個單位負責整合、協調、統籌執行這個計畫？
主席：請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，行政院經貿談判辦公室負責。
江委員啟臣：行政院經貿談判辦公室OTN，非常清楚，OTN的總談判代表是誰？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：鄧振中。
江委員啟臣：鄧振中，他是不是這個辦公室的主管？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：他是總談判代表。
江委員啟臣：是，沒錯吧！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：是。
江委員啟臣：那他為什麼不來？因為他是政委，是嗎？那叫理由，那叫藉口，因為他有好幾個title，其中一個title叫做總談判代表，今天本會談這個主題，他是負責協調、整合、執行的人，但他沒有來，外交部部長沒有來就算了，他也沒有來，那你們能夠回答什麼問題？我請教一下，如果你們是整合的單位，我請教5年花了多少錢？你們有沒有調查？5年新南向計畫totally花多少錢？經費花多少？編多少？請你回答我。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，每年大概新南向政策由各個部會去進行執行，我們……
江委員啟臣：你們有沒有整合啦？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：有整合，每年的經費大概是60幾億，但是由現有的經費優先推動新南向部分，沒有額外……
江委員啟臣：所以你們連數字都搞不清楚，外界也搞不清楚，我花了很長的時間在蒐集、在整理，我只整理到這一些，因為太不清楚了，報紙有寫250億的，也有寫300億的，我自己去整理323億，我跟你講，很多根本整理不出來，所以，計畫不清楚，預算不清楚，我不曉得這個檢討有什麼意義？
再來，你們自己的報告寫說滾動式檢討四年為期，我請教一下國發會，KPI在哪裡？KPI在哪裡？
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：主席好，委員好，國發會跟委員報告，國科會列管是在我們的政府計畫管理資訊網裡面。
江委員啟臣：有嗎？你們管理的什麼？你們今天的報告能看嗎？這像樣嗎？這什麼報告啊？
施副主任委員克和：跟委員報告一下，國發會這次做管考的部分，我們有分……
江委員啟臣：你們有管考什麼？
施副主任委員克和：我們管考，大概從……
江委員啟臣：你是副主委嗎？
施副主任委員克和：是。
江委員啟臣：我請教你，你有沒有看過你們自己的報告？
施副主任委員克和：有。
江委員啟臣：它寫了什麼？
施副主任委員克和：跟委員報告，我們今天的報告，最主要是針對國發會在配合……
江委員啟臣：你們寫的你們在新南向裡面，負責亞洲矽谷及辦理論壇，你們是管考單位，今天的題目叫做總體檢，跟臺鐵總體檢一樣，你們體檢了什麼？
施副主任委員克和：跟委員報告，國發會……
江委員啟臣：國發會KPI拿出來，四年前、五年前，行政院明明告訴你，你們要做滾動式檢討，你們要拿出KPI，我請教KPI在哪裡？滾動式檢討又在哪裡？這份報告是很好笑的報告，3頁，這是什麼報告？你們還有臉拿出來啊！最糟糕、最不負責任、最不要臉的報告。
施副主任委員克和：跟委員報告，國發會的報告是針對國發會配合經貿辦公室業務……
江委員啟臣：如果說配合OTN，那就表示OTN沒有計畫，所以你們也不知道如何管考，他沒有KPI，你也不知道怎麼管考。我再請教，請問OTN有沒有開跨部會整合會議？你們開了幾次？你們的會議資料在哪裡？為何你們的網站統統沒有公開？政府資訊透明公開又在哪裡？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，我們會就重點議題來進行協調，所以有必要協調的時候，我們就會召開會議，譬如說最近我們就針對投資轉讓協定等等……
江委員啟臣：所以沒有整體的協調，然後請教會議都誰開的？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：會議是配合主題不一樣的狀況召開……
江委員啟臣：為什麼會議資料不公開？你要不要去看一下你們自己的網頁、網站，我們是完全找不到什麼會議資料，我也不曉得你開過多少次？5年起碼花政府3、400億的錢？請問我資料去哪裡找？請問我們如何監督？你完全統統都沒有，然後你今天來的報告，OTN辦公室105年到109年新南向政策執行成果，1頁4點，完全看不出什麼成果，連第一項都避重就輕，關於我們跟新南向國家的貿易額，你到可以跳過其中兩年，因為，我們去年的成長跟108年及107年比，我們是下降的，你就不提，你就直接用109年對照105年說我們的貿易額成長12%，這實在太好笑了！你以為這樣可以騙得了大家嘛！不要這樣，執行成果1、2、3、4，4點一頁，字體還放很大，你要如何告訴大家，你的400億、300億或250億花去哪裡？花去哪裡？你們這樣子可以來這邊蒙混？然後部長也不來，首長也不來，叫你們這些底下的人來這邊接受監督，這個就是現在行政院團隊，所以為什麼會發生這種太魯閣事故，因為你們口口聲聲，每次都講很多的話，畫大餅，撒大錢，叫你拿出成果，沒有！
再來，檢視整個中間推動的流程跟過程，什麼都沒有！該開的會議也不開，什麼都不照步驟來。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：報告委員，我可以說明幾點，第一點、我們的報告裡面後面附件有十幾頁，因為本來以為口頭報告，所以我們把篇幅縮小，後面有十幾頁附件都是說明新南向的成果。第二點、我們是以施行前後的經貿數據來做比較……
江委員啟臣：我跟你講，你們這些附件，我請教一下，新南向政策你們最大的目標是什麼？你們連FTA都沒有辦法簽？你知道嗎？你如果再繼續講下去的話，你們的OTN辦公室裡面，你們ECA/ FTA的進度，2014年以後就沒有更新，也沒有任何update，我們來看一下你們的網頁，這能看嗎？推動洽簽ECA/ FTA專案報告，跟我們推動的洽簽ECA/FTA經貿進度，2014年9月15日，那時還是馬政府執政的時候啦。
我請教你們，這5年藉由新南向說要進行夥伴的交往，要推動我們跟RCEP和TPP，進度在那？你們只有兩項，只有兩項雙邊新版的協議，你自己寫的，你的成果，這個成果區域鏈結的部分，分別與菲律賓、印度、越南洽簽新版投資保障協議，新版表示原來就有，只是更新，這種你也敢寫出來，你好歹寫一個，你跟東南亞哪一個國家洽簽FTA。所有目前我們看到可以看的FTA都是2016年以前簽訂的，包括紐西蘭、新加坡、中南美的5個邦交國，現在你們所洽簽的，貝里斯還沒有通過，馬紹爾還沒有通過，還沒有落實，還沒有ratify，這個就是你們新南向的成就，花了這麼多錢到底拿去那裡了？今天來這裡做這種報告，國發會也好，OTN也好，我不要談其他零零碎碎這些部會，你看到這種報告，你真的會吐血，真的吐血！只差髒話沒有罵出來而已，應該要管考的單位居然可以不管考，然後你們在之前洋洋灑灑拿了這部分推動計畫，你知道這裡面到底有多少內容嗎？你們到底那些人仔細看過？然後那個進度，你們連交代都不交代，國發會你們的網站，我也找不到任何管考的紀錄。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：報告委員，我來做幾點補充說明，第一點跟新南向國家簽訂經貿的相關協議，委員也知道FTA其實是比較困難的，但是其他相關的包括貿易、教育、環保、科技、醫療、農業等等，剛才也報告過了，有七十七幾項，特別是廠商最重視的投資保障協定……
江委員啟臣：那些計畫其實本來就在推動，如果你只是拿這個來包裝的話，我告訴你新南向計畫不叫「新」南向計畫，它就是原本的南向計畫。
再來，你們OTN，如果這這幾年來都沒有這方面的談判進展的話，我請教，OTN存在要幹嘛？OTN存在要幹嘛？你們最近這幾年在談判的事情到底有多少？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，因為談判進度是比較屬於機密的……
江委員啟臣：我根本看不出來，什麼都用機密來搪塞嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：但是剛委員提到的印度，投資保障協定是非常困難的……
江委員啟臣：有困難，有機密，有難度，我請教，我們要這個政府幹嘛？你要這些經費幹嘛？經費有沒有給你？我經費給你幾百億了，你還交代不清楚，你告訴我困難重重，你告訴我這樣的進度，我們這樣的要求很困難嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，事實上，投資保障協議我們其實一直都有在進行當中，幾乎是一年一個投資保障協議，很多廠商跟立委都跟我們提到這個非常……
江委員啟臣：如果是這樣子的話，我們根本不需要新南向計畫，因為那些談判需要錢嗎？需要嗎？需要那麼龐大的經費去談投資保障協議嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，不只是經貿的部分，還有其他在教育、醫療、人才等等。
江委員啟臣：我跟你講，其他也是大撒錢，請問那些東南亞來臺灣觀光的，你們補助多少？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，新南向政策計畫裡面，還有包括……
江委員啟臣：幾乎都是補助計畫，如果只是補助經費計畫的話，不需要叫新南向計畫，那叫ODA計畫，就是海外援助計畫。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：新南向計畫不只是經貿，它有不同的面向，包括……
江委員啟臣：我當然知道不只是經貿，可是你的重點完全沒有達到成果，你的成果居然一頁不到，5年了，然後國發會閃到一邊去，閃到一邊去，完全不做管考，完全不做管考，你告訴我，你的管考list在哪裡？你的管考紀錄在哪裡？今天不但沒有帶來而且還沒辦法報告，我們網路上也查不到，對不對？
施副主任委員克和：跟委員報告一下，我們國發會管考所有政府相關的計畫，我們有分等級，針對新南向的部分，我們有列管七個計畫，是部會管考的部分。
江委員啟臣：這是什麼等級？
施副主任委員克和：這是部會管考的部分，他們……
江委員啟臣：行政院不用管考？
施副主任委員克和：行政院管考的部分，委員容我說一下，新南向的工作小組，一開始的時候，他就按月管控協調每個部會的重點，從2019年1月開始，不定期開會而且每季在我們院的經貿辦公室……
江委員啟臣：你們要不要把整個管考紀錄整個公布？
施副主任委員克和：我們每季在院的層級都有，經貿辦公室都有管考，不是像委員所說……
江委員啟臣：我現在要求你公布……
施副主任委員克和：政府機關不可能沒有管考……
江委員啟臣：你們管考能不能公布？管考能不能公布？
施副主任委員克和：我請經貿辦公室來回答。
江委員啟臣：又是經貿辦公室，經貿辦公室能不能公布你的管考紀錄？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，我們每季都有公布新南向的成果，從各部會各個項目，從……
江委員啟臣：我指的是管考、開會紀錄和成果，請問你公布在那裡？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員特別報告，新南向的報告，我用一個數據來說明東協，我會後可以提供給委員詳細的數據，東協重點的國家，我們的進口市占率，從2016年5.7%，提升到2020年6.8%，所以也表示其實剛剛委員所質疑的經貿部分……
江委員啟臣：蕭代表，你是姓蕭，對不對？你若只是要這樣講絕對值的話，那你要去比其他國家，還有跟大陸比，成長了多少？他的成長比例比你這個高，所以不能這樣比，而且這是有花資源的，不是沒有花，就是因為有花政府的資源，我們才要求，如果是自然成長的話，我給你掌聲鼓勵，好不好？謝謝。
主席：你們所有的檢討報告，只有院級以上才有嗎？下次要提供，好不好？提供給每位委員，新南向所有的檢討報告，每一季的檢討報告。
請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時49分）次長早，在我們開始主題之前，我真的還是很奇怪，剛剛我們江委員講的，今天所有的主管機關所有的部長都沒有到場，都是副手到場，這樣好像對我們國會、委員好像不太尊重，不過這不是主題，我們只是覺得很不可思議，好像不太尊重我們。在我們這個主題之前，我想請問田次長，我本來是要請教部長，部長才能回答這個問題，那既然次長來，部長沒來，還是要請你轉達給部長這個問題，在進行今天的主題前，本席想請教田次長，這問題其實只有部長才能回答，既然今天部長請假沒來改由次長列席，那麼本席也只好請次長轉達部長知曉。那就是日本將於4月13日把福島的核廢水排入海洋，請問外交部是否訓令駐外單位，如謝代表，向日本提出抗議？或者向日本駐台代表提出抗議？請問有或沒有？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：報告溫委員，有關核廢水排入海洋的議題不僅我們關注，日本漁民其實也很關注。我們已經發出電報，請駐日代表處向日本政府表示關切，並瞭解其進程……
溫委員玉霞：只有關切嗎？沒有表達嚴重抗議？
田次長中光：現在尚未決定，13日才會決定。
溫委員玉霞：明天就是4月13日！
田次長中光：是的。其實我們在103年與日本簽定了核子能源資訊交換備忘錄，如果日方要做任何改變，應該要先通知我們。
溫委員玉霞：現在所有環保人士、漁民，包括政治人物在內都堅決反對，所以我們中華民國也應該堅持立場，不能因為現在新聞正在鋒頭上就抗議一下，等時間過去就忘了。我希望我們能堅持，自己要照顧好自己的人民，照顧好臺灣人民，也顧及鄰近國家，這才是行政單位的責任。希望次長能做到承諾，並轉達給部長知道這件事，好不好？
田次長中光：好的。
溫委員玉霞：其次，中央社將停止向中南美洲提供西班牙文的臺灣新聞服務，請問次長知道嗎？如此，以後總統如果與中南美洲友邦，或國會議員、議長有交流的話，相關新聞是否就無法提供給當地國？是不是這樣？
田次長中光：可否請國傳司同仁來說明？
溫委員玉霞：你知道這件事嗎？
田次長中光：我知道，但詳細內容請國傳司說明。
主席：請外交部國傳司齊司長說明。
齊司長永強：報告委員，我們知道這件事，現在正與文化部協調，請中央社重新考慮這件事。在西班牙文傳播內容方面，目前國傳司與央廣有一些合作，並提供我們的廣播節目給西語廣播電台播出。而我們所發行的西文刊物，包括臺灣今日（Taiwan Hoy）及NOTICIAS等電子報每天均有提供。有關中央社部分，我們現在正在與文化部協調請中央社重新考慮。
溫委員玉霞：在我國的邦交國中，使用西班牙語的國家有4.5個，分別是中南美洲的貝里斯、瓜地馬拉、宏都拉斯及尼加拉瓜，而南美洲則是巴拉圭。這五個國家中有四個國家講西語，只有貝里斯講英文，但貝里斯有46%人口的主要溝通語言為西語，等於有4.5個國家講西語，為何現在一下子就裁掉？轉成西語又不需要花費多少人力，只要轉送出去就好，為什麼要停止？我實在想不懂！是不是因為中南美洲邦交岌岌可危，所以才停止西語播送？或者有其他狀況？
田次長中光：不是這個狀況吧？
溫委員玉霞：這是未雨綢繆嗎？
田次長中光：我們會向中央社爭取西語服務。
溫委員玉霞：一定要繼續，這樣我們才能繼續與友邦溝通。
田次長中光：是。
溫委員玉霞：現在進入今天的主題，也就是新南向政策五年總檢討，所謂檢討，就是回顧過去，勉勵將來，看是不是有繼續成長的空間？如果有繼續成長的空間，當然要繼續，否則就是另外做決定。請問新南向政策究竟只是我們單方面輸血而已，還是雙方互惠？或者只是不斷撒錢？
田次長中光：不是這樣的！我覺得我們必須以更宏觀的角度來看新南向政策，如果委員有注意到最近的政治發展，就會知道美國的印太戰略、韓國的新南政策、印度莫迪總理的東向政策，以及中國的一帶一路均聚焦於東南亞地區！
溫委員玉霞：東亞地區……
田次長中光：南亞與東南亞地區。
溫委員玉霞：若以2016年為基準來看對主要國家或地區出口成長率來說，那麼2017年對中國大陸成長9.62%，2018年5.24%，2019年負1.68%，2020年又恢復過來。再看東協十國，2016年、2017年成長7.89%，2018年負1.68%，2019年負4.72%，2020年負7.02%。我們暫且不看其他國家，只看中國大陸和東協十國的數據，我們能說有成長嗎？這是出口部分。
接下來是進口部分，以2016年為基準，對中國大陸進口成長7.44%，而東協十國到目前為止，從2016年到現在均為負成長。前面只看百分比，現在來看金額，若把進口與出口金額相加，那麼從2016年迄今幾年下來，出超竟短少7,562億！新南向政策五年總體檢到最後，我們竟然少了7,562億！這是我們的前主席朱立倫統計出來的。從貿易額來看，請問自2016年到2020年有何成長？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，貿易要看雙邊……
溫委員玉霞：貿易看雙邊？
陳次長正祺：是，若只看出口，事實上我們……
溫委員玉霞：做生意就是為了賺錢，賺到最後卻……
陳次長正祺：但我們對全世界的出超一直都有成長，就是台商有效的布局。
溫委員玉霞：我不講全世界，我只講東協！
陳次長正祺：可是我們生意人的布局非常成功，也因布局東協的進口，而有效幫助對其他地方的出口。
溫委員玉霞：那我就直接講了，現在做的是五年總體檢。之所以推行新南向政策，就是希望能減少對大陸的依賴，提升對東協的貿易額，但最後有達成嗎？我們與大陸的貿易額越來越高，東協則越來越低，這五年時間裡，花了260億的公務預算，但最後貿易額有成長嗎？
陳次長正祺：我們對歐盟、對美國的貿易額都成長，對中國大陸……
溫委員玉霞：現在談的是東協！不要講到歐盟去！
陳次長正祺：就東協而言，若單論出超當然比較少，但就整體貿易來說，在去年疫情那麼嚴重的情況下，竟還有0.8%的成長，真的很不容易！
溫委員玉霞：我們現在做的是總檢討……
陳次長正祺：就對中國大陸的貿易而言，我們希望能分散市場，讓兩岸的供應鏈互惠互利，這部分我們也還在努力。
溫委員玉霞：互惠？根本是我們在輸血吧？
陳次長正祺：我們對中國大陸出超很多。
溫委員玉霞：現在講的是東協！新南向政策不是要減少對大陸的依賴嗎？
陳次長正祺：我們是希望把餅做大……
溫委員玉霞：當初是希望儘量把比重移往東協十國……
陳次長正祺：報告委員，政府對中國大陸的政策是維持現狀，對新南向國家則是希望能開發更多市場！
溫委員玉霞：當時你們一直罵馬英九，說什麼太依賴大陸，要提升對東協的貿易額……
陳次長正祺：現在也有很多評論與智庫都認為我們對中國大陸的市場是有點過度依賴。
溫委員玉霞：那我問你最後一個問題，從2016年到現在，我們與東協十國中的幾國簽了FTA？CPTPP沒有，RCEP也沒有，請問我們跟幾個國家簽了FTA？我問的是2016年以後，之前的不算。請問簽了幾個國家？沒有，對不對？只說要續約、要更新而已，對不對？我們花了260億的行政費，結果到目前為止仍舊沒有進度！何謂總檢討？總檢討就是要檢討這個！請問有沒有進度？跟幾個國家簽了金融合作備忘錄？又跟幾個國家簽了FTA？或者多設了幾個代表處？我們就暫時不說代表處，只說在經貿方面，我們多簽了幾個國家？或者多了幾個項目？有沒有？
田次長中光：我們與印度、菲律賓、越南簽了投資保障協定，這對台商的投資保障具有很大助益。至於FTA是更高端的貿易協定，我們都在努力推動……
溫委員玉霞：就是努力而已！
田次長中光：這要花時間……
溫委員玉霞：五年了還在繼續努力？真的需要好好加油！畢竟新南向政策就是為了分散對大陸的依賴，希望我們與東協的貿易可以成長。可是到目前為止不但沒有成長，甚至還倒退，所以FTA沒有，其他的也沒有！無論如何，我希望外交部和其他相關單位都要加油！
農委會陳副主委，本月10日的新聞指出，除了黑心鳳梨以外，居然還有黑心芭樂？請問你知道嗎？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。經過我們查證，初步結果認定為個案，只是單一消費者投訴案件，而且已經退費給超市了。
溫委員玉霞：不管是不是個案，這件事已經影響到我們的形象。臺灣水果是最漂亮、最「青」、最好的，結果出口的鳳梨黑心，芭樂也黑心，農委會都不管的嗎？都不用檢疫嗎？
陳副主任委員駿季：只要是出口的水果多少就會有比較差一點的，因此不能放大個案的影響，但我們會持續關切。
溫委員玉霞：對於出口的水果出問題，以前你們都歸咎於冷鏈系統，但新加坡離我們這麼近，這應該不是冷鏈系統的問題吧？所以還是應該好好管控水果品質，不能損及臺灣形象，請農委會要認真一點！
陳副主任委員駿季：對於供果園我們一直都有在管理及教育。
溫委員玉霞：難不成出口的水果都是隨便選的嗎？這樣反而是在損害臺灣的形象！臺灣是水果王國，也擁有很好的栽種技術，沒想到最近出口的水果都不合格耶！
陳副主任委員駿季：我們會持續關切，不過芭樂黑心一事純粹是個案，也不能把個案放大，這樣反而會造成傷害。
溫委員玉霞：如果是個案，何以販售的超市也站出來說話？
陳副主任委員駿季：就是退款處理。畢竟社群媒體太發達，消息PO上臉書後，就會引來媒體報導，這真的是很單純的個案。
溫委員玉霞：那鳳梨呢？鳳梨也是個案？輸往日本、澳洲、新加坡的鳳梨都有相同狀況。
陳副主任委員駿季：因為這些貿易商不曾外銷過鳳梨，不知道需要溫度控制……
溫委員玉霞：以前就曾經賣到新加坡啊！新加坡有進口過鳳梨啊！日本也有！只有澳洲沒有啊！
陳副主任委員駿季：新加坡是有進口過，但不同的貿易商彼此間無法串接，這些問題我們已經瞭解，也對貿易商做了講習與訓練。
溫委員玉霞：我希望農委會能好好檢討，要謹慎一點，謝謝。
陳副主任委員駿季：謝謝委員關心。
主席：農委會要特別注意，你們急著外銷，卻沒有做好控管，這樣會破壞臺灣水果的美譽。
請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（10時5分）田次長好。鑑於前一陣子新疆棉事件，外交單位希望能藉此彰顯臺灣的國家主權。本席注意到最近有幾個國家推動馬格尼茨基人權問責法，適逢中國表示積極考慮加入CPTPP，而臺灣與紐西蘭所簽訂的經濟合作協議中則有勞權條款，所以本席想請教，勞工權益條款是否影響臺灣與中國加入外交組織？譬如CPTPP、經濟合作協定，或者是其他的國際組織？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員好。CPTPP是高標準的貿易組織，而新疆棉事件明顯與人權有很大關係，也違反加入CPTPP之相關規定，所以我認為該事件將對中國大陸加入CPTPP引起關注。
陳委員柏惟：就外交部立場而言，是否注意到紐西蘭對自由貿易協定裡的勞權條款態度？也就是加拿大、紐西蘭、澳洲對此的態度究竟為何？
田次長中光：目前我們持續瞭解這些國家的反應。
陳委員柏惟：請給我一份比較表，包含自由貿易協定、CPTPP，以及最近臺灣與中國相較下，我們的優勢與他們的劣勢好嗎？
田次長中光：經貿問題是不是容許請經濟部陳次長說明？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。委員詢問我們的優勢與中國的劣勢？
陳委員柏惟：對。我想勞動權益與人權問責法會影響到國家對勞工的態度，從而影響到我們加入相關國際組織與簽訂經貿合作協定。
陳次長正祺：就臺灣參加CPTPP這件事來說，全世界都覺得我們在勞動標準上符合國際標準，甚至認為我們是比較先進的國家。
陳委員柏惟：所以我們必須讓民眾瞭解這點。中國雖然想加入，但不代表他們可以加入；而臺灣仍在努力中，也不代表我們已經沒有機會了。
陳次長正祺：委員講得非常正確，臺灣的問題在於國際政治，而中國問題在於實質資格條件，兩者並不一樣。
陳委員柏惟：謝謝陳次長。上禮拜質詢外交部吳部長時，本席曾提到，臺灣保證法強調支持臺灣有意義參與國際組織，可惜去年WHA大會，仍在中國的強烈主導下受阻，縱使去年有14個國家發聲支持臺灣！想請教衛福部石次長，在中國主導世界衛生組織的前提下，是否影響到臺灣向COVAX購買疫苗與疫苗分配問題？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：委員早。就COVAX取得疫苗說，基本上均依照所簽訂的合約在進行。
陳委員柏惟：你認為有影響嗎？既然涉及合約，那麼簽約時是否影響到所簽訂的數量與價格？或者我們必須靜靜地談，不能公開？是否有影響？
石次長崇良：到目前為止都依照所簽訂的合約進行。
陳委員柏惟：次長的答復很小心，也就是說沒影響？是這個意思嗎？還是不能這麼說？
石次長崇良：就疫苗取得而言，目前COVAX是還可以啦，其他疫苗的取得上加加減減都有一點……
陳委員柏惟：COVAX沒有問題，其他有問題就對了？好，沒有關係，剛才經濟部次長也提到這是國際政治的問題，這可能不是個案，而且並非取決於我們對公衛的付出是不是具世界代表性的意義，但是配合美國所講的，臺灣保證法強調支持臺灣有意義參與國際組織。公共衛生是去年一整年臺灣表現特別突出的一個部分，而且是全世界知名的，除此之外，經濟也獲得2,000萬人口以上的成長第1名，綜合以上的條件，我希望能夠爭取，既然美國已經說要讓臺灣有意義的參與國際組織，希望能夠在COVAX上藉由我們的參與，甚至增加我們加入WHA的可能性，這部分要拜託外交部多加打拚。我認為以我們參與COVAX的經驗，可以成為有意義參與的一個好的例子，也拜託美國繼續替我們發聲，如果作為防疫模範生的臺灣沒有辦法參與世界衛生相關組織，這是一個國際笑話，要讓世界瞭解這樣的意義，再次拜託外交部替國人努力。感謝！
本席的第三個部分要請教有關移工的議題。我們知道臺灣的欠工問題非常嚴重，所引進的移工包括社會福利和產業兩種，社會福利主要是從事家庭照護，差不多有5,000個家庭需要這些移工幫忙。我注意到部長在這陣子有提出，社會福利性的移工有可能注射疫苗，以印尼來講，衛福部評估他們的集中檢疫可能做得不是很好，有可能檢驗陰性者來到臺灣後發現有問題，屆時花在一個人身上要80萬元之多，基於這80萬元的醫藥費，如果能夠對他們施打疫苗，有可能會相對比較安全。請教次長，之前我們禁止印尼移工入境，印尼政府有表達抗議，後來我們有沒有進行溝通？溝通結果如何？
石次長崇良：有關印尼移工部分，是有開始認證一些檢驗機構，也和印尼政府有相互的……
陳委員柏惟：是不分產業嗎？
石次長崇良：主要是機構的檢驗……
陳委員柏惟：不分產業，只要透過機關就可以？
石次長崇良：是的，主要是檢驗證明要有可信度。
陳委員柏惟：好，本席確定一下，臺灣之前是家庭照護、社會福利相關的移工可以入境，但是產業部分不行，現在我們處理的方式是，只要通過印尼那邊檢驗機關的檢驗，不分產業的移工都可以入境？
石次長崇良：對、對。
陳委員柏惟：是已經開始了嗎？還是還在規劃？
石次長崇良：現在還在規劃，逐步開放。
陳委員柏惟：要規劃多久？
石次長崇良：看雙邊的進度，因為這都要談判。
陳委員柏惟：本席繼續反映一些民間的意見，中部工業區理事長聯誼會陳會長提到，我們過去栽培一些很好的人手，在我們的產業做得很好，結果因為我們禁止他們來，他們都跑到韓國、日本或其他國家去工作，這對臺灣產業要重新訓練勞工是件很困擾的事情，既然我們有好的解決辦法，那就想辦法加速進行，這樣可以嗎？
石次長崇良：好的。
陳委員柏惟：對於受到疫情關係，我們所限制的人數以及改善後有可能受到影響的層面，請提供一份報告給本席辦公室，好讓本席可以回覆民眾，可以嗎？
石次長崇良：是的。有關照護移工的部分，未來我們是放在第六類。
陳委員柏惟：這個我知道，疫苗施打是第六類，要按照優先順序。
石次長崇良：因為防疫的考量，會一起施打。
陳委員柏惟：瞭解，感謝次長。
繼續請教領務局葉局長，本席質詢過兩次，有關臺灣人和外國人結婚，我們必須到該國領務局去查詢身分真實與否，當然這不是外交部的工作，以陸委會工作來講，中國人要和臺灣人結婚，來臺灣就可以了，所以我們出現了「一球兩制」，就是在地球裡面有兩種制度。針對外交部的部分，比如我要跟菲律賓人結婚，我必須要飛到菲律賓，可是現在飛機沒有飛，去到那裡又要安排一些步驟，在本席質詢之後，這個事情確實是改善了，也感謝領務局的努力。但是在2、3月的時候，還是有遇到同樣問題的人來向本席陳情，就是雖然是開放了，但是在第一階段通過之後，沒有想到還有第二階段，就是當事人雙方同時再次面談。就數據顯示，不通過的人數可能是原本說好要結婚，結果去到現場突然說不想結了；或是人到現場被發現身分證是假的，所以沒有辦法同意結婚，總共有8人。不過，將近有700人是我們要求必須再次面談，包括需要進一步查明身分的情況。本席想要知道的是，在這個新的措施實施3個禮拜以來，包括再次面談的700人，包括其他諸多的原因，總共有1,500對的準夫妻沒有辦法結婚，請教局長，第一，新的措施實施3個禮拜以來，已經面談的有多少人？第二，已經接受面談，你們還要求拿出新的事證，而拿出之後還沒有接受面談的有多少人？對於這個新措施的成果，領務局是否覺得滿意？
主席：請外交部領務局葉局長說明。
葉局長非比：謝謝委員，我們排定雙方再次面談，主要都是有很多的疑慮，在3月23日我們公布這些人可以提出具體的新事證再來面談，因為陸陸續續我們接到當事人自己陳情，或是透過委員辦公室陳情，現在還陸陸續續一直在進來，因為只有將近3個禮拜的時間。到目前為止，大概有30對左右有提出申請，還在陸續審理，在這30對裡面，已經排定面談的大概有十幾對。
陳委員柏惟：所以700對裡面只有30對還是想要結婚？
葉局長非比：不是，他們在陸續蒐集，因為要有具體的新事證。
陳委員柏惟：要有證據？
葉局長非比：對，比如像胡志明，目前已經面談了8對，這8對裡面有3對是發給停留簽證進來，有3對還在補件，另外有2對實在還是不行，所以就是將來繼續面談，會持續的進行。
陳委員柏惟：瞭解，對於要結婚的人而言，當然需要冷靜期，但是這個冷靜期不應該是由行政單位給他們的，所以如果他們想要結婚的話，我們應該儘量在證據確實並且方便的情況之下，讓他們能夠順利結婚，感謝領務局的協助。以上，謝謝。
主席：請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時17分）在本席開始詢答之前，我要先譴責外交部長，今天我們針對新南向政策做總體檢，外交及國防委員會主要邀請外交部，外交部長居然可以不來，各部會也全部都是副首長列席，表示這個政府對新南向政策總體檢根本就不重視，更不要說成績不好了，本席首先要提出這個譴責。
請教田次長，我要詢問有關於美臺交往限制，上個禮拜外交部吳部長在這個地方才向我們一再保證美臺交往限制調整的幅度會非常大。老實說，一開始說取消，然後之後又回來重新檢討而已，結果他上個禮拜又說調整幅度非常大，而我們在週末看到報導，發現根本就是雷聲大、雨點小，除了他們的外交官能夠到我們的外館以外，其他哪裡有什麼樣子的改變呢？他說要推動臺美之間的高層官員互訪，老實說，我們的六長能不能夠去？上個禮拜他也說不行，然後他們的國務卿、國防部長能不能來？老實說也不太可能，這樣子哪裡有什麼高層互訪層級的提高呢？更何況甚至很多原來的規則是潛規則，什麼不能掛國旗、國慶酒會不參加，這些本來是潛規則，結果一搞全部變成明規則，未來要突破更加困難。這種雷聲大、雨點小的調整美臺交往限制，到底美臺關係進展在哪裡呢？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：跟委員報告，這次的guideline的正式明文化，其實對臺美的關係是一大進展。
陳委員以信：這叫進展？不是退步？
田次長中光：過去我們在聯邦政府的辦公署都沒有辦法跟他見面，甚至他們都不能來我們辦公室。
陳委員以信：這個事實上我們都已經突破了，國務院老早就突破了，高碩泰都進去過了，實質上都有突破。
田次長中光：沒有明文規定。
陳委員以信：所以現在只是把它寫出來，可是寫出來的部分，像國慶酒會不能夠參加，這個是倒退耶！
田次長中光：因為有侷限於美國的一個中國政策的問題。
陳委員以信：這是倒退耶！像108年國慶酒會辦在雙橡園，莫健不是有去嗎？結果現在新的規定還不可以，這不是倒退嗎？
田次長中光：那時候不是聯邦政府的。
陳委員以信：啊？
田次長中光：AIT不是聯邦政府的。
陳委員以信：他不是外交官？
田次長中光：嚴格來說。
陳委員以信：他不是外交官，所以沒有違背？我跟你說，現在這種作法，這只是其中之一，然後你們現在要大內宣，要說臺美關係多麼的進展，結果取消變成沒取消，潛規則變成明規則。再來我要問，那臺美會呢？之前我們問過臺美會，今天你說臺美關係升級，交往限制取消，臺美會本來就是我們白手套之一，那這個白手套要不要裁撤？可不可以虛級化？
田次長中光：這是將來的目標。
陳委員以信：將來的目標？去年我們在審預算的時候，還從240多萬元上升到400萬元，為什麼？因為你們要增加工友來送公文，現在能不能夠把它搬回外交部去？至少把這個人事費省下來，如果今天連虛級化都不可以的話，是不是至少不要在外面浪費一個辦公處所，還要花100多萬元請人送公文，能不能把它搬進外交部？為什麼不說話？
田次長中光：我覺得這個問題可能在臺美關係是非常非常minor。
陳委員以信：這根本不會影響……，因為minor，所以你們連做都不做就是了？
田次長中光：一個工友送公文的費用……
陳委員以信：今天一個單獨的辦公處所在外面，事實上也會……
田次長中光：目前它有它的功能。
陳委員以信：它過去的功能是因為人家不願意到外交部來，現在AIT都到外交部了，你剛剛說這個人是非聯邦政府，告訴你，他都有外交官的證件，今天薄瑞光都把他外交官證件拿給我們看，都看過了，他們實際上就是外交官！實際上就是聯邦的外交官，不用在這邊嘴巴講一套、實際上做一套。有關臺美會的部分，事實上我們已經要求你們檢討了，我們已經要求你們檢討，現在既然說臺美關係有進展，事實上這個交往限制都可以取消，臺美會就算不裁撤，按照臺灣關係法，但實際上也不需要浪費那麼多錢、花那麼多人力在那個地方啊！你把它召回來放回外交部，把辦公室放在外交部，這些都可以請你們回去好好檢討。
有關臺美的部分告一個段落，我現在要問新南向，今天主題在這邊。請教陳次長，政府在推動新南向政策，到底是不是為了要替代大陸的市場？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，我們的政策對於中國大陸的經貿業務目前是維持現狀。
陳委員以信：所以你認為新南向政策跟大陸市場的替代沒有關係？
陳次長正祺：嚴格來講，不絕對有關係，我們希望把餅做大。
陳委員以信：你馬上就跟蔡總統講的不一樣，2016年蔡英文總統在就職演說時提出新南向政策，他說：推動新南向政策，提升對外經濟格局多元性，告別以往過於依賴單一市場的現象。這就是他的動機，這就是他的目的，這個單一市場指誰？就是指中國大陸！今天外交部的報告完全沒有提到中國大陸的市場，經濟部的報告也沒有提到，你們只講好話，不講壞話，我今天就把數據拿給你們看。過去這4年的新南向成績單怎麼樣？在出口的比率，對大陸出口的占比，我們從2011年的40.3%，到2015年馬政府最後一年的39.5%，然後到過去這4年根本都沒有降低，甚至新的資料在去年是43.9%，為史上新高。你們對新南向18國做了4年的結果是什麼？從2011年我們占比就已經是20.1%，到2013年馬政府時期事實上還達到史上最高的22.2%，結果你們從2016年開始做新南向政策的結果不升反降，對新南向18國的出口占比從21.2%連續一直降低，到最新的數字去年是17.7%，給你做4年降4%，給你做8年是不是要降8%？對大陸的出口市場，反而39.5%就被你們罵親中賣臺，你現在是43.9%，到底是怎麼樣？賣到連褲子都脫了嗎？
陳次長正祺：新南向部分，我們是看雙邊貿易，因為看出口並不太準。
陳委員以信：好啦！你很會講，我告訴你，你講的話都有問題。我們以雙邊貿易來看，雙邊貿易的貿易順差，中國大陸的貿易順差越來越高，市場哪裡有替代？對新南向18國貿易順差越來越低，過去兩年還越來越低，你話很會說，但成績單都不是這個樣子。
陳次長正祺：所以我剛才跟委員報告，我們新南向跟替代中國大陸，這嚴格來講並不是……
陳委員以信：你還要再看一次蔡總統怎麼說的嗎？目的就是在這個地方，告別依賴單一市場的現象，他那個時候說所有的雞蛋不能放在一個籃子裡面。
陳次長正祺：那是正確，沒有錯。
陳委員以信：是啊！但是你做到沒有？
陳次長正祺：但是我們的解放是把餅做大。
陳委員以信：哪裡大？
陳次長正祺：我們讓臺商有更多布局的空間跟機會，我們協助……
陳委員以信：占比都降低，餅大在哪裡？分散在哪裡？貿易順差越來減，大在哪裡？
陳次長正祺：這是只有出口，整體的貿易是成長的，整體的貿易成長了……
陳委員以信：所以依賴越來越重，對不對？
陳次長正祺：對新南向成長了12.9%。
陳委員以信：所以對大陸依賴越來越重，對不對？
陳次長正祺：對中國大陸，我們是供應鏈的關係，它是一個互惠互利的關係。
陳委員以信：所以你做了4年，什麼成果都沒有啊！
陳次長正祺：對新南向部分，我們是成長了12.9%的雙邊貿易。
陳委員以信：你每年年紀都會成長，體重也會改變，經濟貿易本來就會成長，但是占比才是依賴的，你講了半天，就是不肯承認你對大陸依賴越來越重。
陳次長正祺：全世界的國家，貿易能夠成長的國家並不是很多，很多國家是上上下下，有些國家甚至衰退。
陳委員以信：貿易失敗，你們就必須要負責任，不需要在這邊辯解。我們上次已經討論過了，國安局長陳明通上個禮拜在外委會也承認有這件事情，現在我不只要問你大陸的據點要不要關，這是一個，新南向現在有14個據點，你還要開哪一些據點？
陳次長正祺：報告委員，這個是外貿協會的據點。
陳委員以信：那麼我要說你不知道，你在經濟委員會答復時就說你不知道，人家陸委會主委就知道，經濟部就不知道！
陳次長正祺：我上次跟委員報告是說外貿協會的報告還沒有交上來，他們要做整體的評估報告。
陳委員以信：人家都已經討論過一大輪了，然後贊成和反對都有了，你經濟部置身事外。
陳次長正祺：我們不是置身事外，我們在等他們的報告。
陳委員以信：所以你完全沒有立場，完全不知道他們的規劃，大陸要裁撤4個點，你也不知道；說新南向要增加點，你也不知道對不對？
陳次長正祺：我們當然知道，但是我們在等他們的評估報告。
陳委員以信：那你為什麼不講？
陳次長正祺：不是，這個事情還沒有定案，不能在立法院這邊作任何正式的宣布。
陳委員以信：我們現在都不能夠討論啊？今天你定案才要跟我們宣布，我們是你的立法局是不是？
陳次長正祺：不是這樣講啊，外貿協會是獨立的財團法人……
陳委員以信：國會代表人民關心這件事情，你非要決定了才告訴我，我為什麼要被你知會啊？我不能跟你討論嗎？
陳次長正祺：對於委員的討論，我們很樂於會後向委員報告。
陳委員以信：那你告訴我，有哪些地方要增？
陳次長正祺：外貿協會還在評估，評估後會交上來。
陳委員以信：你們已經評估好幾個月，你到現在一句話都不肯說。
陳次長正祺：這個外貿協會的評估，我們回去會……
陳委員以信：你們新南向政策失敗，現在外貿協會要開點，你也不說，你今天在這個地方還在跟蔡總統說不一樣的話。
陳次長正祺：我跟蔡總統講話是一樣的政策。
陳委員以信：不必了！不必了！兩位次長請回，謝謝。
最後我請教僑委會一個問題，目前緬甸政變影響了那邊很多的狀況，外交部該做的，我們已經提醒，我現在要提出來的是僑生的部分，尤其是緬甸僑生今年要來有很多的狀況。第一，本來簽證是一個禮拜就可以拿到，可是現在幾乎要延到一到兩個月。第二，他們要來在申請簽證之前要做體檢，可是現在那邊很多醫院都停下來，他們都沒有辦法做體檢，所以這個程序沒有辦法做。第三，他們現在來還要自費做COVID-19的檢測，來到這邊又要隔離，還有防疫旅館的各種費用。事實上，針對今年緬甸的狀況，甚至有些緬甸僑生也想要趕快來臺灣，僑委會對於這些有沒有一個彈性的作法？針對簽證、體檢、居家檢疫補助、COVID-19的檢測等等事情上，有沒有一些具體的作法？
主席：請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：跟委員報告，今年由於緬甸發生一些社會的動盪，僑委會也非常關心緬甸僑生來臺入學的相關規定：第一、比如說緬甸地區的入學考試是否可以用過去成績代替或用其他方式認定，我們已經跟海外聯合招生委員會開過會，也正在跟主管機關教育部協調之中。
陳委員以信：雖然成績是一回事，可是時間過了他連名額都沒有了，你有沒有為他們保留一些彈性名額呢？有沒有考慮他們過去入學的名額先做保留？不然現在程序上來不及，到時候名額都已經給了別人，他們也進不來。
呂副委員長元榮：每年入學的名額有學籍的考慮，一定會在入學之後才會取得學籍，所以……
陳委員以信：當然，我的意思是每年招生的時候緬甸都會有一定的人，我們也可以預期今年可能會多一點，可是現在實際上因為政變的狀況，所以有很多程序來不及，到時候要是這些名額都給了其他國家的人，那就沒有了嘛！所以我的意思是你能不能先做一些彈性的規劃，過去每年緬甸大概都是多少名額，至少你應該寬列之後並予以保留，再處理後面的程序，這也是最小變動又可以保障他們的作法啊！我只是跟你講你們的彈性作法到底彈性在哪裡，能不能給他們更多保障？
呂副委員長元榮：剛剛報告的第二點就是提到如果考試沒有辦法進行或者有一些事實因素的話，我們建議他們也可以先到師大的僑生先修部入學。
陳委員以信：這樣就是會晚一年，你知道嗎？因為時間上來不及而你又不保留名額，就要人家晚一年，人家的時間不是時間就對了？因為政變所以都要晚一年。所以我叫你在這個地方要有彈性的作法，名額要有所保留、要去寬列，現在才4月，我們討論的是今年9月的事情，請僑委會給我們一個詳細的報告。
呂副委員長元榮：好的。委員，補充報告一下，針對COVID-19，除了中央疫情指揮中心有給予補助之外，僑委會也為每一個僑生編列了5,000元的補助。
陳委員以信：這是COVID-19的檢測費用，希望居家檢疫的部分能夠協調各個學校，看是提供學校宿舍也好，還是協調地方政府補助相關經費，因為這實際上也是一個很大的花費。
主席：接下來請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時33分）各位看這個圖表，其實有很多基本的經貿常識，比如我剛才聽到次長提到：經貿不能只看單一方向，只看出口或只看進口的量來判定是不對。另外，「年齡、體重跟經貿一定都會成長」，這裡面只有一件事情是真的，只有年齡，體重不一定會成長，減肥會瘦，經貿也一樣，經貿不是一個橫向趨勢的成長，所以給各位看這個圖，這是我們剛剛自己做的，次長應該是學經濟的，這個圖他告訴我們什麼事呢？政府部門如果想要講好消息就會拿經貿金額，仔細看經貿金額2016年是960億美金，用2020年來比就得出了成長19%的數字，這是拿經貿金額來算；想要講新南向是失敗政策的人就不看金額只拿比例，比例從18.8%一直掉到17.2%，這兩個都只取一半，事實上這個趨勢圖告訴我們什麼事情？臺灣過去這5年來整體經貿的分母，也就是數字變大了，因為整體數字變大，哪怕新南向是10國、18國，雖然有成長金額，但是除分母的話比例就會往下掉，所以金額是往上漲的，比例會往下掉，那跟分母有關，不是跟分子有關，所以看分子的話金額是成長的，新南向正成長，但是如果用分母去除分子，變成比例上是滑下來的，本席就這個圖說明，希望以後做說明的時候可以完整一點。
第二個、對中國進出口的數字是另外一個數字，我們在所謂的分散單一市場，不用讀到經濟學，開工廠就知道，我原來99%靠這個客戶，再笨的老闆都知道要多找幾個客戶，多找幾個客戶分散風險不代表我要把原來的客戶歸零，可以減一半、減到70%，那不叫替代叫分散，分散跟替代是兩個不同的經濟概念，把這兩個混在一起談，要嘛就學藝不精、要嘛就刻意扭曲，次長就這個表格有什麼想法？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員真的非常專業、學有專精，對於委員剛剛講的分散跟替代的概念，我們非常敬佩也非常贊同……
王委員定宇：那個學總經就知道了，本來就是不一樣的東西。
陳次長正祺：至於整個貿易分母的成長也是非常正確，因為整體國人的努力還有經貿成長，尤其最近高科技跟製造業的成長，金額方面是分母變大沒有錯，因為新南向……
王委員定宇：坦白講這次各單位提的新南向報告，我個人是覺得還要再充實，你們去看那個內容，甚至我實質去查數字，財政部2016年的數字是錯的，錯得離譜，把臺幣寫成美金、美金寫成臺幣，如果你去看財政部公布在網路上的進出口數字是九千多億元，平常是一千多億元，後來一看就發現數字錯了，只有960億元，你們提供的實質內容是不夠的，我期待總金額……
陳次長正祺：報告委員，我補充一點，委員您的看法真的非常專業，我們對新南向出口的比例較低是因為貿易型態主要是傳統產業，它的價格比較低……
王委員定宇：其實不僅傳統產業，為什麼他們簽了RCEP對我們的衝擊沒那麼大？因為我們70%的產品銷東南亞免稅嘛！那些是什麼？是高科技產品。
陳次長正祺：那些都是中間財。
王委員定宇：像ITA跟ITA II，所以那個部分其實不是完全都傳產，我希望下次再談這個題目的時候，請把金額跟比例兩個都呈現出來會更好一點，像我們的農業其實有成長，不同部門的進出口數值也能夠對照。請教施克和副主委，你們確實是要做KPI管考，這是你們自己承諾的，我剛才用那個圖就呈現了，想要講好消息就看金額、想要講壞消息就看比例，兩個混在一起看政策才會完整。你們的KPI指標有沒有訂出來？
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：跟委員報告，國發會其實是針對政府每個主要政策做管考，新南向政策的管考有7個主要計畫，目前為止，只要是經過國發會審議的都會做一定的管考，不僅是……
王委員定宇：因為我們對外的往來，不管外交、經貿甚至於買疫苗，國際上有一些確實是屬於機密，但是非涉機敏性的請向國會、向人民負責，公布出來嘛！包括KPI、甘特圖，檢討出來之後我們才能follow，知道這個時期是在播種所以金額不大，等到工廠生產線設完就會馬上拉上來。就好像FDI，我看到新南向國家至少有5、6國對臺灣的投資暴增，他來投資臺灣，臺灣也有投資他，那個時候顯現的數字叫做「僑外投資」，還沒有產品，可是過了兩年生產線建構起來之後，就開始有輸出、輸入或者轉到第三地。所以你們KPI管考的7大範圍等內容，在不涉跨國機敏性的狀況下請向國會揭露，有沒有問題？
施副主任委員克和：跟委員報告，其實現在院經貿所辦每案季的報告就有質化及量化指標，我們會後……
王委員定宇：能夠掛在網上讓我們去抓嗎？
施副主任委員克和：會跟經貿辦溝通，我們看……
王委員定宇：我提醒一下，管考時內容的正確性要找個小編確認一下，錯誤率還滿高的。
施副主任委員克和：是。
王委員定宇：我最後再請教兩位，看一下外交部報告的第8頁、第9頁，畢竟這裡是外交及國防委員會，在區域的國際鏈結方面，我發現你們有提到跟菲律賓、印度、越南簽訂投資保障協定，我們跟新加坡好像有FTA吧！那個換約換好了嗎？
陳次長正祺：已經生效了。
王委員定宇：已經生效了？那時候為了名稱拖了一點時間，所以新加坡是有FTA；菲律賓、印度、越南簽訂的是投資保障協定。可是如果根據我們的排名，你看一下圖表，我們對新南向國家的經貿排名，包括新加坡、馬來西亞、越南、澳大利亞等，從2016年抓到2020年，排序上來看新加坡第1名，我們有投保協定，他又是個城邦型的國家；現在有簽訂投保協定的這3個國家，你們的報告裡面揭露的，像印度、越南、菲律賓其實並不是全部都在前5名。我要請教有關投資保障協定，FTA比較難，通常投保協定會先走，現在除了那3國以外，有沒有其他新南向國家正在洽談類似投保協定或者類似TIFA、BTA、FTA的東西？
陳次長正祺：現在主要是針對CPTPP有在做個別的諮商推動，目前聽起來也都是正面回應，但是大家都瞭解我們在國際政治上面臨的挑戰比較大一點。
王委員定宇：對，其實投保協定的敏感性就沒那麼高嘛！你們現在簽的菲律賓、印度還有越南，除了越南是前5名以外，其他都在後面，也就是除了新加坡已經有FTA以外，其他跟我們經貿往來密切的國家反而還沒有投保協定，有沒有新的進度？
陳次長正祺：其實我們也有在跟其他東協國家approach，都有在討論，但是有些國家像澳洲的法制等各方面都滿健全的……
王委員定宇：各國有各國的問題，我現在是overall問你，除了這3國，這3國是我們新南向10國裡面的後5名，前5名有沒有新的進度？
陳次長正祺：目前都還在諮詢的階段。
王委員定宇：你如果說正在協商，我就要開始follow你的進度了喔！每一季都來問。
陳次長正祺：沒有，還在諮詢的階段。
王委員定宇：我接下來問的是這次在你們的報告裡沒有看到的，我覺得很可惜，應該要充實，我舉個例子，韓國總統在2019年正式宣布南方政策，範圍就跟我們的新南向一模一樣，去年歐盟、日本、臺灣簽了產業鏈的MOU，臺灣還簽了很多東西，但是你們在檢討新南向的時候沒有看其他國家。我請教外交部長、兩位次長跟副主委，韓國到底是我們的競爭對手、合作對象還是完全沒關係？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：我覺得兩樣都有。
王委員定宇：有嗎？有在進行嗎？你們報告一個字都沒有耶！完全沒有。
田次長中光：跟委員報告，目前新南向的18個國家並沒有包括韓國。
王委員定宇：不是包括韓國，你們現在只看我們要去的target，我們的TA在那邊，可是文在寅把南方政策列為重要經貿政策；我跟你講，法國不只把「印太地區是未來的經濟命脈」拿出來講，還把澳洲大使召回改任為印太地區無任所大使，另外再派一個澳洲大使；德國說未來印太牽動了全球經濟，他們從印度開始談；英國也有，他希望印太可以取代脫歐的一些損耗。你們的報告只看到我們要去的目標，忘記看周圍，可是你又特別寫了美國，世界不是只有美國。請教外交部、經濟部跟國發會，你們報告沒有寫到的部分是完全沒有去談雙方可以競爭又合作，還是單純的競爭對手，對於地主國比方去菲律賓，某一國跟我們是合作攜手還是競爭排斥，你們到底有沒有處理這一塊？
田次長中光：委員，剛才您還不在的時候我在口頭報告也提到韓國的南方政策，也包括中國的一帶一路……
王委員定宇：針對這些國家，比如說財政部跟美國簽了一個基礎建設的合作計畫，對象就是新南向國家，你們也沒有沒有很明白地把它列出來，因為它對我們的營造廠、管理公司是有幫助的，所以這一塊請你們補起來，好不好？
我最後問這個問題，QUAD最後一次領袖級的會議是視訊會議，拜登、Suga、Modi、Morrison他們4個都開會了嘛！會議有個結論說要建立QUAD plus，也就是跟他國連結，他用的名詞是「具備與他國合作之外延性」。最近我看到QUAD四國在印度洋跟法國聯合軍演，美國的羅斯福號來到南海之後先跟馬來西亞皇家航空聯合軍演，接下來今天開始為期兩週跟菲律賓合作，當然還有其他國家。請教QUAD plus裡面，他特別用「partner」，如果我們敏感度夠的話，ally大概都是講有邦交的，美國通常講partner都是指臺灣，外交部是否掌握QUAD plus裡面臺灣有沒有份？
田次長中光：報告委員，其實QUAD跟太平洋、印度洋的關係也非常非常深，您曉得臺灣是處於……
王委員定宇：你不方便講可以說不方便講，我們有沒有參與在這裡面？
田次長中光：我們密切在注意。
王委員定宇：注意而已嗎？working together是只有注意還是……
田次長中光：我說了，委員就要去檢視我們的進度了。
王委員定宇：當然啊！要對我負責啊！你不能因為怕被我檢視進度都不講啊！
田次長中光：所以我們密切地關切。
王委員定宇：這plus很重要，有的可以做但不能講，我都可以尊重，但是不能只有關注而已。主席我最後一個問題還沒問到。
主席：你超過5分鐘了。
王委員定宇：美國週末宣布臺美交往準則的明文化，我把它叫「明文化」，跟guideline的宣布，有人解讀認為這反而是倒退，我大概看4個面向，請你簡單回答，這代表第一個、以前不可以做但現在可以做的事情，你舉個例子，你先想一下；第二個、以前可以做但是不可以說，現在可以說了；第三個、我們國家主權的象徵，事實上在前政府的3年內，我們的海軍陸戰隊在夏威夷、我們的軍官在關島參加北方演訓，我還可以舉很多例子，我們的國旗、我們軍人的制服已經出現了，所以他已經慢慢在溶解，但是這次明文化要處理主權象徵卻讓人擔憂，你們會不會擔憂該怎麼處理，還是會朝向過去那種放鬆解凍的模糊處理？第四個、根據臺旅法、臺灣保證法、每年年度的國防授權法案（NDAA），裡面都有提到高層互訪，有關高層互訪，特別是總統、院長或外交、國防部長可否到DC？請你摘要回答這4個面向，第一個、以前不可以現在變可以的是什麼？
田次長中光：可以在聯邦政府的辦公大樓見面。
王委員定宇：這不是這次明文化才可以的，前面一、兩年就開始陸續在實踐了。第二個、以前不能講現在變成可以講的，有嗎？以前可以做不能說，現在變成都可以說了。
田次長中光：就是雙邊的官員可以正式見面，可以到我們的地方，我們也可以到他們的地方。
主席：可以公開化了。
王委員定宇：有很多啦！其實包含軍事的東西，我看都他們自己主動，第一海軍陸戰隊……
主席：第三個問題。
王委員定宇：第三個主權象徵的部分呢？
田次長中光：這個部分我覺得要尊重美國他自己的……
王委員定宇：我們駐在國當然尊重他，可是過去這幾年這個部分有陸續在鬆綁嘛！
田次長中光：有，是的。
王委員定宇：你們有沒有期待雙橡園可以把國旗升起來？在默契之下，當然不能自己亂升，上次就是有人沒有在默契下……
田次長中光：報告委員，這是我們將來奮鬥的目標。
王委員定宇：目標多久？今年？
田次長中光：我沒有辦法跟你講時間。
王委員定宇：你們對主權象徵的部分，可能要有另外一個說帖，不然人家會誤解這明明是鬆綁卻變成強化。互訪的部分呢？
田次長中光：高層互訪一直是我們的工作之一。
王委員定宇：今年有沒有安排？
田次長中光：今年因為COVID-19可能會有點困難。
王委員定宇：COVID-19不是理由，diplomatic bubble都可以處理了。Pompeo今天po了一張鳳梨照說臺灣的鳳梨乾是自由的，自由的支持者都該嚐一嚐。主席跟我們那邊都是鳳梨產地，他那是第一大，我是第三大。你們部長之前有回答Pompeo那邊正在聯繫接洽中，Pompeo今年來訪臺灣的可能性大還是小？
田次長中光：Pompeo已經跟蕭美琴見過面了。
王委員定宇：那個有寫在twitter有看到了。
田次長中光：在雙橡園見過面了，所以這是一個很好的跡象。
王委員定宇：外交辭令到外面用，這邊不要用，因為我問東你答西，我再問一次，Pompeo今年來臺灣拜訪的機會大還是小？不見得你不努力，有可能他自己的行程沒辦法安排，我上次問部長時他說有在接觸中，現在我要請教的是，今年前國務卿蓬佩奧訪問臺灣的機率大不大？
田次長中光：我想跟委員報告，我們正往這方面努力。
王委員定宇：所以機率很大囉？
田次長中光：是。
王委員定宇：OK，好，謝謝。
主席：請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（10時50分）我先請教田次長，因為剛才召委給王定宇委員很多時間，所以有關於蓬佩奧的問題他大概已經問到了，我就不再贅述，很期待你們的努力，讓我們在今年可以看到他來訪，因為他剛剛拍了一個鳳梨乾，圈了滿多粉，所以臺灣也滿多粉絲想跟他見面，包括我個人在內，所以這一點就請繼續加油。我來問另外一個稍微有點張力的問題，哈利法克斯國際安全論壇有John McCain的公共服務領導獎，美國報導說要頒給小英總統，表彰他力抗中國施壓的勇氣，我先問一下，這麼重要的論壇，它其實是在加拿大，但是很多理念相近國家的重要人士都會去參加，這樣的論壇是否確實有規劃將John McCain公共服務領導獎頒給小英總統，有沒有掌握到這個訊息？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：其實蔡總統會是他們第3位要頒獎的得獎人，因為去年疫情的關係所以有點延宕，他在裡面也提到蔡總統過去防疫以及對民主國家所作的貢獻，所以是一個非常合適的得獎人。
趙委員天麟：第3位是歷年第3位還是去年得獎3位的其中1位？
田次長中光：歷年來第3位。
趙委員天麟：本來去年就要……
田次長中光：還沒有宣布就對了。
趙委員天麟：本來是去年就要頒獎，但因為疫情延後。
田次長中光：是的。
趙委員天麟：他雖然還沒有宣布，但是我們其實可以掌握到他確定要頒給他？
田次長中光：已經有這個意向，但是還沒有宣布。
趙委員天麟：OK，那也確實如此，當然對中國來講他就有上下其手的空間，所以今天就傳出──加拿大政府似乎受到中國的壓力，揚言如果真的宣布要頒獎給蔡總統，加拿大政府要撤回對這個論壇的贊助。有沒有掌握到這樣的情況？
田次長中光：媒體有這個報導。
趙委員天麟：實際你們有去查證或者透過加拿大外館、代表處去跟加拿大政府做瞭解嗎？
田次長中光：外館已經在接觸當中了。
趙委員天麟：當然今天外交部發言人的說法我都尊重，因為這畢竟是國外的論壇、國外的政府，當然第一個是感謝他們要表彰蔡總統的防疫表現；另一方面，不管結果如何，當然也是尊重加拿大政府的決定，但是我們還是期待。不過除了這樣的說法以外，很想要再問有沒有這個可能性，因為其實加拿大政府在某種程度上也是跟我們理念相近的民主國家，他們面對中國，不管是我們認為的新疆集中營，他們叫做再教育營，還是對於人權的倒退、甚至戰狼外交，我看加拿大政府其實也是挺直腰桿，對這些事情也表達了很明確的態度，所以您是否樂觀，覺得經過這樣的溝通跟理解，甚至國外媒體的報導之後，加拿大政府不會受到中共的威脅，仍然會讓哈利法克斯國際安全論壇頒獎給蔡總統，您的判斷是怎麼樣？
田次長中光：我們必須說加拿大過去也支持臺灣有意義地參加國際組織，這點我們非常感謝，因為Halifax論壇是民間組織，當然加拿大政府有做某種程度的協助，我們希望加拿大政府能夠維持尊重民主自由的原則，不要屈服在一些惡勢力之下。
趙委員天麟：所以現在正在進行這樣的溝通當中？
田次長中光：是的。
趙委員天麟：好，真的很衷心希望這樣的事情在你們的溝通跟國際媒體的關注之下，可以成功頒發這個獎項，因為這個獎項基本上就是對臺灣防疫的肯定。
接著我請教陳次長，今天在討論新南向的成果，當然我們算是肯定這個成果，你們也做了很多努力。我們有些提醒，加入CPTPP的國家像是澳洲、紐西蘭、新加坡、越南，或者現在尚待完成國內批准程序的可能的會員國，包括汶萊、馬來西亞。其中已經跟我們簽經濟合作協定的有紐西蘭跟新加坡；雖然沒有簽FTA這類的經濟協定，但是已經有簽投資促進跟保障協定的包括越南、菲律賓、泰國，甚至我們跟印度也有投資保障協定的合作，馬來西亞、印尼也都有這樣的處理。可是好像獨缺澳洲，你們對於澳洲的看法是怎麼樣？我稍微提一下臺澳的貿易總值逐年成長，貿易結構高度互補，甚至已經匡列相當多未來的合作項目，當然也包括我所關心的氫能議題，包括蔡總統、澳洲前總理、澳紐商會發表的白皮書，都多次呼籲應該要趕快進入FTA或ECA的簽訂，所以就經濟部目前的努力，可不可以跟我們說明一下，是不是至少先有投資保障協定，ECA或FTA緊跟在後？對於這麼重要的澳洲，我們的看法是怎麼樣？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，第一個，我們跟澳洲本來就有投資協定；第二個，我們跟澳洲有一個雙邊對話的論壇，層級可以到很高，有在討論經濟合作還有能源合作，因為澳洲是能源出口大國，對我國來講是非常重要的戰略夥伴；第三個，我們跟澳洲也有在討論CPTPP，他們到目前為止給我們的訊息都還滿正面的，我們要找一個比較好的時機推動；至於FTA的部分，過去有討論過，現在我們還是繼續諮詢澳方的意願，事實上遊說的工作都沒有停止下來。
趙委員天麟：趁現在中國的戰狼外交讓澳洲的官方到民間都對中國非常有戒心甚至反感，他們也知道過度依賴中國經貿對澳洲是不利的，所以我想要好好掌握這個機會做推動。
陳次長正祺：是，我們非常重視。
趙委員天麟：我們也看到日本菅義偉首相很快就要在16日跟美國拜登總統見面，會提到關於氫能合作等很多議題。因為時間關係，我還是要再次強調，自由時報也大篇幅報導台積電主管階層的訪問，他們有提到對氫能的重視，這塊我們會持續關注。
陳次長正祺：謝謝委員，我們也很重視氫能的使用。
趙委員天麟：先進國家在這方面的藍圖只會多不會少，希望千萬不要落後。我最後做一個提醒，就是有關營業秘密法的部分，現在行政院真的很努力、快馬加鞭地在盤整所有法令，這點我還是要再次高度肯定，只是我要提醒，過去只要碰觸到營業秘密法，就會有所謂的業者代表出來表示反對的意見，我希望一定要區分他是真心反對修法還是遭中國要求發言，因為其實有很多企業是跟中國經濟有連結的，所以韓國、美國等國家在處理有關經濟間諜的法案，我衷心提醒不要只因為業者有人反對，就擔心這個、擔心那個。當然我們要尊重，在修法過程當中也要去審視，但我更要在這裡把醜話講在前面，如果是基於臺灣的國家利益跟廠商利益所以修法要謹慎，這點要敬表尊重，但是也要注意有沒有哪些其實是中國在背後要求他這麼說的，他所代表的利益到底是中國的利益還是臺灣的利益，我覺得這一點要區分。我長年在追這個案子，真有點擔心，因為已經兵臨城下了，行政院看起來就是認真要這麼做了，所以拜託經濟部，除了去採訪或者瞭解業者的利益以外，也要正告政府的立場，我們的立場就是要跟先進國家的產業鏈結合在一起，就是要真正保障我們的關鍵技術不會外流，讓美國在內的國家願意把我們納入乾淨的產業鏈裡面，這是我們唯一的目的，有一些發言者的想法跟立場，我覺得還是要區隔。
陳次長正祺：是，謝謝委員。
趙委員天麟：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時）田次長好，今天是針對南向政策的五年總檢討，在這五年當中，請問田次長的看法為何？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員早。有關新南向政策，剛才很多委員都有指教，其實新南向不光是經貿，還有人才的交流、區域的鏈結以及相互的尊重。
楊委員瓊瓔：所以你認為是正面的？
田次長中光：都是正面的。
楊委員瓊瓔：請問有沒有替代大陸市場的意思？
田次長中光：我也非常同意經濟部同仁所說的，我們要把餅做大，讓臺商有更多的機會去發展經貿。
楊委員瓊瓔：請教經濟部陳次長，請問你對五年總檢討的看法？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，我們跟新南向國家在這五年的關係變得更多元、更深入，我們覺得這個發展是正面的，而且從國際趨勢來講，各國也都重視這個地方。
楊委員瓊瓔：兩位都說是正面的，我們就實質的問題來討論。2013年臺灣對東協十國的出口率達到巔峰，這是精華的時刻，我們當年的總出口率是19.4%，但是之後的每一年都下降，當然「有拜有保庇」，有做一定會加分，但是在比例上讓我們很驚訝，如果要替代大陸的市場，我認為這不足以成立，在這樣的情況下，我們該怎麼辦？我們由數字來看政府的南向政策，18國的貿易順差逐年下滑，2016年是恐怖的一個數字，從7,311億元一路下滑到2020年的4,100億元，整個下降3,211億元，衰退的程度是44%，到底是我們的方向錯誤還是臺商投資人認為投資錯了？為什麼下降這麼多？請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：是，我分兩點跟委員報告，有關新南向國家的經貿，我們的政策目標是讓臺商在新南向地區有更多元、更深入的發展……
楊委員瓊瓔：這個我們都非常清楚，請針對本席所提出的問題……
陳次長正祺：沒有錯……
楊委員瓊瓔：衰退的幅度高達44%，如何說明？
陳次長正祺：對雙邊貿易來講，其實成長了12.9%，也就是我們不能只看出口，因為這是臺商布局全球的一個表現，所以第二點要報告……
楊委員瓊瓔：臺商的全球布局竟然會降44%，這個數字你還認為很棒？
陳次長正祺：是，我們在新南向國家的投資……
楊委員瓊瓔：臺商不就全都賠錢？
陳次長正祺：我們的經濟投資成長了13%，新南向國家對臺灣的投資成長了60%，所以投資跟貿易是互動的。
楊委員瓊瓔：但是我們看到數字，在18個國家中，我們的投資件數一直下滑，去年統計是175件，可是卻持續地下滑，投資金額雖然有成長1.4%，但是從35.3億美元下滑到現在的28.3億美元，足足降兩成，而且下降7億美元。本席要跟你討論，我們不是要美化的數字，既然今天英明的召集人排定五年的總檢討，你要針對不好的部分做檢討，人民才會信賴政府，而不是只講單方面，實際上卻下滑那麼多，所以本席還要再請教經濟部陳次長，你認為我們要怎麼改進？請說明。
陳次長正祺：報告委員，目前對於新南向國家，我們沒有滿足現況、沒有自滿，我們覺得還要再繼續努力。
楊委員瓊瓔：好，你講這個我就歡喜聽到，你們沒有滿足、沒有自豪，所以方案要怎麼做？
陳次長正祺：第一個在產業方面，我們會再進一步盤點雙方的產業論壇，透過雙邊的經貿……
楊委員瓊瓔：什麼時候要盤點？
陳次長正祺：我們每年都在做。
楊委員瓊瓔：每年都在做卻一直下滑，要怎麼辦？
陳次長正祺：不是……
楊委員瓊瓔：方法要不要改變？
陳次長正祺：投資有在成長……
楊委員瓊瓔：次長，因為時間的關係，請你針對五年檢討所看到的數字下滑做陳述，你要如何改變方法讓數字再增加？就像你說的，我們不足以滿足，對不對？
陳次長正祺：是。
楊委員瓊瓔：請將方案的詳細書面資料給本席。
陳次長正祺：好。
楊委員瓊瓔：本席剛剛聽到一句話，對於大陸的供應鏈是互惠互利，全世界如果都可以賺錢，我們當然在安全的範圍之內布局全球。在這樣的情況下，本席要請教外交部的田次長，昨天有關龐培歐的一則報導，他拿著臺灣的鳳梨乾在吃，有人解讀這個意涵是給大陸下馬威，預告他要來台的步驟、tempo，請問有沒有這回事？
田次長中光：我不能替Pompeo說什麼，不過他在……
楊委員瓊瓔：請問你的看法？
田次長中光：在我的看法，他也是支持一個自由、開放、民主的國家。
楊委員瓊瓔：當然，所以是不是給對岸下馬威？有沒有這個意涵？
田次長中光：我不能做這樣的解釋，但他至少是對臺灣表示友好的態度。
楊委員瓊瓔：所以有這個成分？
田次長中光：是。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。接下來本席要再請教僑委會，我曾經跟您討論過幾次，也就是產學攜手合作的僑生專班跟海外的青年技術訓練班，去年因為疫情的關係，所以沒有辦法出國，我們就在國內自行辦理，而國外的疫情要立即、短期解決似乎還有一段時間要努力，之後還有復建的工作，針對這兩項，本席請教僑委會有沒有未雨綢繆？去年等於是急就章，請問你們未來要怎麼做？
主席：請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：謝謝委員對這兩項重要業務的垂詢，有關於海青班，也就是海外青年技術訓練班的部分……
楊委員瓊瓔：對，怎麼辦？
呂副委員長元榮：因為沒有辦法前往招生，在委員長的指導之下，第一個，我們運用所謂的數位簡章方式，以數位方式讓外館直接去觸及每個有意來臺讀書的家庭；第二個是透過當地的保健單位，我們在東南亞各國成立約三百多個保健單位，這些保健單位是由留臺校友會設立，就是曾經在臺灣讀過書的留臺校友，或是由當地非常友我、親我的在地僑社、華社團體擔任我們的保健單位。
楊委員瓊瓔：本席之所以一直追蹤、一直關心，是因為本席認為這兩項工作非常重要，我們也不應該因為疫情而終止，所以到底要怎麼做？請你提供詳細的資料給本席。
呂副委員長元榮：好。
楊委員瓊瓔：而且你們也要預估調整方式後有何成效，要把預估成效給本席，我會繼續追蹤。
呂副委員長元榮：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，不好意思，我要再請教外交部跟經濟部。有關緬甸的問題，本席已經請教過三次，緬甸約有500位臺商，據聞你們有發送國旗，請臺商趕快在住處掛起來，藉此區分是否為臺商，請問有沒有這回事？
田次長中光：報告委員，有的。
楊委員瓊瓔：有沒有掛？
田次長中光：有的。
楊委員瓊瓔：成效如何？
田次長中光：最近都沒有聽到臺商受到騷擾。
楊委員瓊瓔：可是緬甸的事件還沒停，還是很嚴肅的。
田次長中光：是，我們也非常關注。
楊委員瓊瓔：愈來愈嚴重，而且死了那麼多人，嚇死人！
田次長中光：目前依我們的瞭解，臺商部分好像還沒有受到比較嚴重的影響。
楊委員瓊瓔：大家用我們的國旗，我非常的高興，掛國旗讓大家知道這是臺商，不可以欺負我們，但是還是要未雨綢繆，因為他們目前的狀況也是一變再變，所以我們還是要好好保護臺商，也應該要超前部署，之前曾有2家受損，萬一真的有什麼問題，我們還是要有SOP流程、機制讓臺商能夠安全，請問有沒有流程？
田次長中光：我們現在也跟華航保持很密切的聯繫，若隨時需要，我們就會用專機把需要送回的臺商送回。
楊委員瓊瓔：我們繼續加油，讓臺商安全。
田次長中光：謝謝。
主席：接下來的劉委員建國還沒有到，先請李委員貴敏發言，好不好？大家忍耐一下，6分鐘。請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（11時9分）外交部田次長、經濟部陳次長、行政院經貿談判辦公室執行秘書，三位好！我的問題很簡單，第一、周末我們聽到蕭美琴代表提到，反萊豬的公投會影響臺美經貿，請問三位認為萊豬等於美豬的，請舉手！沒有。所以萊豬跟美豬並不是等號，美豬是美豬，萊豬是任何含有萊克多巴胺的豬隻。那我想請問憲法保障基本人權，包括憲法規定我們有公投的權利、有言論自由的權利，並保障人民的健康權，三位不認同國人有這三個權利的，請舉手！也沒有，都認同。第三個問題很簡單，請問三位，有人認為我們臺灣人民是國際上的次等公民嗎？認為的，請舉手！也沒有。所以答案其實很明確。我看到這個訊息的時候很傻眼，因為人民按照憲法就是有公投的權利，反萊豬的公投怎麼會影響臺美的貿易關係？我請問一下田次長。
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：我同意剛才委員所說的，公投是人民的基本權利。
李委員貴敏：萊豬不是美豬喔，所以蕭代表的這個言論，反萊豬的公投會影響臺美貿易的基礎在哪裡？
田次長中光：因為萊豬跟美豬像您講的並不能劃上等號。
李委員貴敏：所以反萊豬的公投既然是憲法保障人民的權利，而且萊豬不是美豬，就不會影響臺美關係。
田次長中光：應該不至於。
李委員貴敏：第二個問題我想請教你的就是，您知道最近美國要召開全球半導體高峰會，這個訊息也有公開，但是上次我在經濟委員會請教陳次長的時候，他不知道英特爾要在美國設廠，後來答應兩個禮拜之內答復，時間很快就到了。那我想知道外交部有沒有掌握我們半導體在全球發展的狀況？對於美日也在建立半導體的供應鏈，外交部有沒有掌握？
田次長中光：是的，有的。
李委員貴敏：那你是什麼時候知道的？像上次我問經濟部，工業局局長是看到媒體報導之後才知道，但次長還不知道。美方召開全球的半導體高峰會，外交部是什麼時候掌握的？也是看報紙嗎？還是在那之前就知道？
田次長中光：確實時間我可不可以問一下？
李委員貴敏：不是，我只要知道在之前還是之後。
田次長中光：在之前就知道了。
李委員貴敏：既然在之前就已經知道，那外交部有沒有透過經濟部或行政院經貿談判辦公室去跟台積電溝通？因為報導也提到全球半導體供應鏈，美日的結合不排除臺灣，台積電有沒有跟外交部、經濟部或經貿談判辦公室有任何的接觸？有還是沒有？有的舉手！都沒有？經濟部也沒有？舉手就好了，我還沒有要問。有接觸的舉手。
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：有，有接觸。
李委員貴敏：台積電有更進一步跟經濟部接觸，接觸的是針對這個東西還是針對全球的半導體供應鏈？
陳次長正祺：都有。
李委員貴敏：那台積電說了什麼？
陳次長正祺：第一、參加美國的半導體峰會，台積電有受邀參加；第二、台積電……
李委員貴敏：次長真的不要浪費別人的時間，我剛剛答應主席的，好不好？
陳次長正祺：是。
李委員貴敏：人家不是問你這個問題嘛，人家問你的是台積電有沒有來跟你溝通？
陳次長正祺：我們有找台積電。
李委員貴敏：你們找台積電，那你要求台積電做什麼呢？
陳次長正祺：我們沒有要求，我們瞭解台積電的立場。
李委員貴敏：台積電去參加一個高峰會議，他的立場有什麼好瞭解的？我覺得經濟部對於國際情勢的掌握真的是太糟糕了，我不知道該怎麼講。
回到外交部好了，最近臺灣有雇主給移工八千多個一元硬幣，遭外界批評是羞辱移工，這個訊息也傳到國外去了，請問有沒有對臺灣的形象造成負面的影響？在外交部處理的時候，有沒有這個狀況？
田次長中光：臺灣對於移工其實是非常友善的。
李委員貴敏：不是，我是說這個訊息出去之後，有沒有對外交部的外交作業產生困境？
田次長中光：沒有。
李委員貴敏：那很好。
再回到今天主題，為什麼剛才楊瓊瓔委員會講最好的時間點是2013年？大家在財政部的數據上可以看得很清楚，是22.4，你們今天的報告說它有多優，但是不要看5年了，我們從2007年一路看下來，怎麼會優呢？你的結論是怎麼出來的？剛才你回答楊瓊瓔委員的時候還說新南向之所以優的原因是因為它變多元了，什麼多元？你服務的單位到底是中華民國還是外國？到底是中華民國人民付錢給行政團隊去做對中華民國有利的事情，還是你幫別的國家到臺灣來募資呢？
陳次長正祺：報告委員，代表中華民國。
李委員貴敏：對，是代表中華民國，你是要把臺灣的半導體業推向印度嗎？因為我剛剛聽你回答說我們對外國的投資是增加的。
陳次長正祺：對，新南向地區。
李委員貴敏：問題是出口的部分全部都是衰退的，從2015年的21%一直往下降，降到2019年的19.2%，到目前為止，你唯一能夠講的是，雖然我們的出口下降，但是我們對當地的投資是提升的，你是要把臺灣的整個經濟掏空嗎？
陳次長正祺：報告委員，我們台商是全球布局，所以我們的投資是有利於他們全球布局的作為。
李委員貴敏：你新南向的目的是要讓臺灣投資新南向國家，請問行政院經貿談判辦公室，你們在講新南向五年檢討的時候，在這麼好的情況之下，你有沒有跟這些新南向國家談支持我們加入CPTPP呢？談了還是沒談？
主席：行政院經貿談判辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我先跟委員報告，第一、剛才那個出口的狀況，其實各國對東協主要國家的出口都有些下降，這邊有一些數據，會後可以提供給委員，但是我們在東協主要國家的進口市占率是提升的，從2016年的5.7%提升到2020年的6.8%。
李委員貴敏：因為時間關係，你可以在會後提供給我，但我的問題是這些新南向國家支持臺灣加入CPTPP嗎？你有沒有跟他們談，還是連談都沒有談？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：在新南向國家中本來是CPTPP會員的，我們都保持密切的聯繫。
李委員貴敏：再回到剛才那個圖表，你保持什麼密切的關係？從2007年的數據來看，你不保持密切的關係，現在才保持密切的關係？你講的這些東西就回到剛才王定宇委員講的，到本院來備詢的時候不要講空話，因為委員在質詢有時間的壓力，所以拜託你針對問題回答。你有沒有開口跟這些新南向國家談支持臺灣加入CPTPP？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們在各方面都有在跟這些國家協商。
李委員貴敏：有沒有開口談？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們都有在進行洽談。
李委員貴敏：有還是沒有？很簡單啊！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們在各個層面，從投資保障協定、希望建構其他的經貿協定……
李委員貴敏：我沒有問你那個，我問你的是……
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：都各個區域經濟整合……
李委員貴敏：你不要這樣閃躲！你的閃躲就會讓我覺得你就是沒有談。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們都有在接洽討論。
李委員貴敏：你有沒有討論CPTPP的加入？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：都有。
李委員貴敏：你真是無聊耶！你講那麼長的話幹什麼呢？你有討論加入CPTPP，那這些新南向國家有沒有具體哪個國家告訴你說他支持我們中華民國加入CPTPP？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：不能夠用有或沒有這樣簡單的說明。
李委員貴敏：不是，你在談的過程當中總是有反應嘛！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，因為這是一個很複雜的洽談……
李委員貴敏：沒有人在問你細節，我只問他的基本態度是支持臺灣加入CPTPP，還是不支持？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：到目前為止幾乎都是正面的。
李委員貴敏：全部都支持？好，我拜託你會後提供細節，謝謝。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：相當正面。
李委員貴敏：其他來不及問的問題在我的powerpoint上面，拜託外交部、經濟部和行政院經貿辦公室一併以書面回答，謝謝。
主席：謝謝李委員。
抱歉，再忍耐8分鐘，劉委員說他要去看醫生，之前……
劉委員建國：（11時20分）劉委員有答應主席一定準時下台，謝謝主席。
基本上外交一定是複雜的，新南向政策也絕對不單純，今天針對「新南向政策5年總體檢」，如果是一個新的政策，很難做一些對比，而如果是原有的政策、再多加一個「新」字，應該就可以跟三十多年前李前總統的南向政策做個比較，這樣比較快。我看到你們的成果，但都是輸出，沒有輸入部分，所以我想請教，針對新南向政策5年總體檢，對照三十多年前李前總統的南向政策，優於它的部分何在、有什麼具體的成效，哪一個單位可以趕快上來簡單說明？愈快愈好。不然我就一個、一個點名部會，點完之後8分鐘的時間也到了。
主席：田次長跟蕭執秘吧！
劉委員建國：你要胸有成竹地答復我喔！
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：新南向政策其實除了經貿以外，還有人才交流、區域鏈結以及經貿活動，所以不光是看經貿數字的成長或減少。第二個，區域安全也很重要，包括現在美國談的印太戰略、韓國談的新南方政策、中國談的一帶一路，還有……
劉委員建國：次長要很單純、簡單地答復我，就是對照三十多年前的南向政策，新南向政策這5年優於當時的南向政策之處何在？
田次長中光：早期的南向政策是以經貿投資為準；現在的新南向政策除了經貿之外，還有人才的培育、區域的鏈結以及安全的問題，所以面向很廣。
劉委員建國：這兩項都有增長。
田次長中光：是的。
劉委員建國：都有很具體的成效？但是我看你們的成果報告裡面只有輸出，沒有輸入部分。那東南亞的新南向國家有多少個學生進到臺灣，這5年間，第1年、第2年、第3年增加多少，你能不能簡單答復我？因為安全的事情很難談，我們就講人才的部分。
田次長中光：5萬5,000多人。
劉委員建國：從第1年開始就有5萬5,000多人？
田次長中光：沒有，現在增加到5萬5,000多人、有成長。
劉委員建國：那第1年是多少？
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：跟委員報告，105年的實際人數是2萬8,741人。
劉委員建國：第5年是多少？
劉次長孟奇：到了109年是5萬7,143人。
劉委員建國：成長百分之百以上。
劉次長孟奇：成長率滿高的，應該接近……
劉委員建國：成長滿多的。我們到底要給臺灣年輕人一個什麼樣的東南亞觀？自他們那裡進來的學生，對臺灣的年輕人而言，站在教育體系的角度你們怎麼做處理，能不能簡單答復我？
劉次長孟奇：我們在學校裡面有開設東南亞相關的學程，另外也鼓勵我們的學生到東南亞去。
劉委員建國：所以這是新的東南亞觀，就這樣而已？
劉次長孟奇：應該說這是我們的作為。
劉委員建國：就是我們作為嘛？我是說，對於我們的年輕人也好，或者是他們輸入進來、在我們這邊就學的年輕人或學生，要給他們一個什麼樣的東南亞觀，且臺灣在這個領域裡面可以扮演什麼角色，教育體系怎麼去處理？
劉次長孟奇：舉例而言，印尼到臺灣的學生數增多，至少就改變了我們大學裡面很重要的作法、都有提供祈禱室。對於伊斯蘭教等相關部分，學校整個文化的改變也都非常地顯著。
劉委員建國：我能不能再考你幾個問題？越南的國家主席在2018年就選出第4代領導人，你知道是誰嗎？
劉次長孟奇：不好意思，我對這個沒有……
劉委員建國：不知道？
劉次長孟奇：是。
劉委員建國：二戰的戰敗國，除了日本跟德國，是東南亞國家的哪一個國家？
劉次長孟奇：二次大戰的戰敗國，在東南亞的……
劉委員建國：除了日本跟德國，在東南亞的是哪一個國家？不知道？那新加坡的總理現在是誰？
劉次長孟奇：李顯龍。
劉委員建國：他們已經選出第4代領導人，是誰？
劉次長孟奇：還沒有……
劉委員建國：你也不知道？
劉次長孟奇：嗯。
劉委員建國：選出來了。次長知道嗎？次長也不知道？
田次長中光：最近有一個本來是有希望，他辭職了。
劉委員建國：不是，他還沒有就職，怎麼會辭職？
田次長中光：你說現在的是李顯龍啊！
劉委員建國：對，他們已經選出第4代的sub人選，是誰、哪一位？
田次長中光：如果您說的是王瑞杰的話，好像他並沒有接受。他沒有接受。
劉委員建國：他是sub的，對不對？
田次長中光：他可能在……
劉委員建國：次長知道就好了。而教育部真的好像不太清楚這個事情嘛！我是focus在一些範疇內，對於這些國家的新領導人，基本上也應該要有些認識，不一定是在交談方面，我只是說針對東南亞觀，基本上教育體系應該要靈活一點，這是我比較具體的建議。
新南向政策裡面的「一國一中心」計畫，請問衛福部石次長，我們滾動式討論之後，有沒有什麼改變？未來是一國多中心，或者照樣還是一國一中心？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：我們是先從6個國家、6個中心到7個國家、7個中心，以後會朝向一個國家、兩個中心，甚至更多，視地理因素及發展性來討論。
劉委員建國：我們醫衛產業的推動，在新南向國家裡面有沒有得到具體的成效？就像疫情期間，連你都很辛苦地在做防疫的相關工作，國際醫療的推動有沒有排擠到臺灣本身民眾的就醫權利？一個是成效部分，另一個是排擠效應，有沒有？
石次長崇良：排擠的部分我們最關切，雖然在疫情之前到108年年底，整個人次上面是有成長，不過即使到了38萬人次，也不到整個健保部分的3‰。
劉委員建國：你知道3‰有多少嗎？
石次長崇良：我知道。
劉委員建國：如果以健保一年的預算來看，3‰是多少？
石次長崇良：但是不會排擠到我們的醫療量能。
劉委員建國：為什麼不會排擠到醫療量能？
石次長崇良：這個量不會。
劉委員建國：怎麼會說「不會」？這個你很內行，不要說外行話喔！
石次長崇良：不會，這個影響不大。
劉委員建國：因為你用健保來比喻，3‰的話，你說不會排擠到我們的醫療資源……
石次長崇良：不是，人次的話是不會……
劉委員建國：人次不是相對等的嗎？你要付出多少醫療資源，不然那些人是來這邊幹嘛？
石次長崇良：但其他的占床率也沒有全滿，本來我們的占床率就沒有滿啊！
劉委員建國：沒關係，次長提供書面資料給我。
石次長崇良：好。
劉委員建國：那成效呢？
石次長崇良：成效的部分，主要有兩個，一個是這次的「一國一中心」計畫，另外一個是介接產業的部分，雖然醫材外銷到東南亞市場的部分是有成長，這是其中一個。
劉委員建國：那105年至第109年的成長情形呢？先講醫材部分。
石次長崇良：7%多。
劉委員建國：105年就是7%多，還是成長7%多？
石次長崇良：就以108年跟106年來比，其成長率，到第108年是7.5%；109年的還沒有完全計算出來，前三季是8.2%。
劉委員建國：所以你確定有增加就對了？
石次長崇良：對。
劉委員建國：是108年才開始的嘛？
石次長崇良：107年開始。
劉委員建國：那你為什麼不對照第107年？
石次長崇良：對啊！就是108年較107年成長7.5%。
劉委員建國：你剛才是講109年對照第108年耶！
石次長崇良：109年的話，現在還沒有完成，到第三季是8.2%。
劉委員建國：OK，所以都有在成長嘛？
石次長崇良：對。
劉委員建國：就醫材部分，對不對？
石次長崇良：醫材、輸出的部分。
劉委員建國：應該有其他相關的部分，不應該……
石次長崇良：另外人才培育的部分，剛剛提到新南向也不是只有經貿的議題。
劉委員建國：當然。
石次長崇良：還有人才的培育，所以這3年也培育了1,000多位他們的專業人才。
劉委員建國：所以我們對於專業人才，等於協助他們培訓嘛？
石次長崇良：對，提升他們的醫療品質。
劉委員建國：那有沒有更好的具體成效，可以向我們說明嗎？就是將他們的人才培養好了，我們看到那個數字在成長，到底有什麼樣一個回饋的……
石次長崇良：當然人才培育是長期深耕，建立合作關係，相對地提升醫療品質，包含共同建立防疫網絡，所以我們在計畫裡面……
劉委員建國：時間到了，我就不再拖了，我只簡單講，臺灣的醫衛是強項，現在因為時間的關係只有講到兩項，一個是人才，另一個是醫材輸出。人才部分，我們協助他們培育，那還有什麼具體的成效，可不可以將書面資料提供給我？
石次長崇良：好。
劉委員建國：因為我今天看到有很多成果是不錯的，但都是輸出，沒有看到輸入的部分。此外，三十年前臺灣的醫療並不像現在這麼好，但跟東南亞國家比較，我們還是優於他們。這樣對比起來，比起那個時代，到底現在有什麼更好的成效，是不是可以提供書面資料給我？
石次長崇良：好。
劉委員建國：相關部會也一樣。
主席：休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：繼續開會。
請何委員志偉發言。
何委員志偉：（11時38分）很簡單的一點，對於印太戰略或是印太整體的運作，臺灣一定要有角色。我要特別講一下，國發會和榮總預計在今年夏天會去印度，並且贈與相當大量的針灸針等物品，在這邊要說聲加油！請問國發會和榮總中醫部在預算、人、防疫等配套都做好了嗎？
主席：請國發會施副主任委員說明。
施副主任委員克和：跟委員報告，針對臺灣和印度人才交流的部分，我們的計畫都有在執行。
何委員志偉：外界已經開始給予高度的肯定跟期待。
接著請教教育部，有關我們的新南向計畫，2020年18個國家來臺人數大概是五萬五千多人，相較於前年少了四千多人，次長認為原因是什麼？怎麼會少這麼多人？少了將近一成。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：跟委員報告，109年是57,143人，110年是55,482人……
何委員志偉：我在問原因，你直接回答原因，把握時間，謝謝。
劉次長孟奇：跟委員報告，疫情是最主要的原因，而所謂少4,000人，因為我們的數字是從57,143人到55,482人，這邊應該不是……
何委員志偉：人數就在減少，我在問你的原因，我們應該要抓大的，好不好？你說疫情是第一個原因，那第二個是什麼？
劉次長孟奇：最主要就是因為疫情，所以到現在我們還沒讓所有非學位生進來，但是我們的學位生是成長的，我們的學位生是37,296人，與108學年度的36,073人相比，反而是成長的。
何委員志偉：沒關係，的確就是減少，但是我們要針對問題去解決。
劉次長孟奇：跟委員報告，就是因為疫情的關係，現在沒有讓非學位生進來。
何委員志偉：中國的邏輯，中國正在成長當中，其他國家去中國當學生的人數在成長。第三個主要原因，我也幫你們做好功課，即臺灣國際化的布局不足。我要拜託僑委會和教育部，緬甸一年大概會有60萬名學生要進大學，但是他們的錄取率不到四成。我們一直在說臺灣是民主之光，過去的邏輯，我們走過最長的Martial Law，也經過白色恐怖，今天在這邊質詢的訴求和目標就是，緬甸有沒有機會透過臺灣，不管是各式各樣民間或公私立等管道來幫助他們，讓這些學生可以離開他們的國度，讓他們來到臺灣，並且對外發聲，有沒有思考過這個方法？
劉次長孟奇：跟委員報告，這個我們會盡力來協助。
何委員志偉：想不想這樣子做？有沒有辦法研擬？
劉次長孟奇：我們會努力來研擬對策。
何委員志偉：想不想這樣子做？
劉次長孟奇：對於整個新南向國家，我們都是儘量希望能夠招收學生進來。
何委員志偉：整個緬甸的局勢這麼動盪，臺灣要自私自利嗎？臺灣要安安靜靜嗎？臺灣要裝作沒有看到嗎？你要告訴我你的積極程度，你的回應有點passive。
劉次長孟奇：跟委員報告，我們也在關切緬甸現在的發展……
何委員志偉：很多國內的學校都說他們要倒了、要死了，然後沒人了，但這個邏輯我們可以得到三贏：第一，幫助了緬甸，他們現在這麼動盪，學生、兒童、婦女的未來全部沒了，臺灣能夠做啊！「Taiwan can help」不只是口號，不僅僅在防疫，對於自由民主依然可以有貢獻。您認同嗎？
劉次長孟奇：委員，這個我們儘量努力。
何委員志偉：好。僑委會呢？
主席：請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：跟委員報告，在緬甸，尤其在上緬甸，大約有86所是我們經常性保持聯絡且提供我們的教材在輔導的學校……
何委員志偉：請問教育部，緬甸在臺的學生有多少人？
劉次長孟奇：目前緬甸的學位生和非學位生合計是959人。
何委員志偉：九百多人！我期待可以大幅度增加，有機會嗎？
劉次長孟奇：我們會跟我們的大學來協商，看如何能夠再儘量加強這邊的招生力度，當然這也需要我們的駐外館處來配合，因為通常主要的影響原因大概不是我們這邊的大學要不要收，而是他們現在能不能順利地進來。
何委員志偉：如果臺灣願意，我們至少釋放出這個訊息，這方面可不可以加速作業？緬甸每一天死傷人數都在增加，包含他們的學校有一些也遭到燒毀、破壞，我相信臺灣可以做得到，好不好？現在才九百多人，可以增加到多少人呢？這個無法回答對不對？但是我們的計畫有沒有一個專案，或者可以提供一個快速的管道給他們嗎？
劉次長孟奇：因為這不止牽涉到緬甸現在的局勢，也牽涉到疫情……
何委員志偉：不要告訴我困難，我們要……
劉次長孟奇：我們會儘量來協助。
何委員志偉：來臺學生減少也是因為疫情，反正所有做不好的都講疫情，這不是我們要一起面對的，我們在同一艘船上，我們一起做、一起加油，好不好？
劉次長孟奇：好。
何委員志偉：後續請跨部會、跨單位書面回應，好不好？很急喔！真的很急喔！有它的急迫性。
劉次長孟奇：是，後續我們再給委員報告。
何委員志偉：謝謝。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（11時45分）陳副主委，雖然這是題外話，但是農委會答應的事情都沒有做。上個禮拜在孔文吉委員主持的經濟委員會，台農發董事長說因為台農發虧損58%，我要求他說：「你到底一個月領多少薪水？」他自己不敢講，我問一年有沒有300萬元以上？他也不敢講，然後答應要給書面，到現在為止，你們陳吉仲主委答應的，包括台農發洪董事長答應的，都沒有給，我是認為很扯啊！在國會殿堂可以騙委員嗎？陳副主委，請回去馬上就交辦、馬上處理。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：是。我跟委員報告，台農發現在給我們的人事總經費大概是1,871萬元，他現在給的是一個總人事費……
林委員德福：董事長領多少？誰領多少？我要一份資料啊！連給經費的資料都不敢提供？這裡面問題很大，總共是2億4,000萬元的資本額，卻虧損58%，按理說身為委員，我們當然要為民監督、瞭解啊！總不能說只給一個總數，所有公營事業裡面，每一位董事長領多少、每個人領多少，都清清楚楚的，我希望你會後馬上提供。
另外，請問外交部田次長。兩位都請先不要走，會後馬上提供可不可以？
主席：請農委會陳副主任委員留步。
林委員德福：對！
陳副主任委員駿季：會後的部分，因為我們現在還在跟台農發要資料，基本上人事的總經費給了，但是每一個人的薪資，對他們公司來講……
林委員德福：你要對照出來啊！我要瞭解董事長一個月領多少錢啊？對不對？
主席：請回去跟主委講一下。
陳副主任委員駿季：我回去會再跟主委報告。
林委員德福：你馬上做處理，因為是主委跟台農發董事長兩個人答應的，你們等於是在國會殿堂騙委員，這樣可以嗎？
主席：請回去馬上處理，因為我也在場。
林委員德福：請馬上處理，我現在就不占用時間。副主委請先不要走。
次長，我請教你，我國是海洋國家，漁產豐富，本席認為任何的污染排入大海中，都會對海洋生態造成很嚴重的衝擊。請問外交部及農委會，你們兩位是否同意本席的看法？同不同意？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：林委員您好！確實。
林委員德福：日本NHK在上週報導，日本政府最快在明天4月13日宣布，將120萬噸福島輻射污水排入大海。日本福島當地的漁民是群起反對，因為輻射的污水排入大海，本席認為一旦日本決定把核污染的水排入大海，將影響全球海洋的生態。站在外交部的立場，你們今天可不可以承諾，即近日內向日台交流協會反映我國對此事的重視，並明確表達反對日本採取輻射污水排入大海的方案？請問外交部有沒有困難？
田次長中光：我們已經去電報，請駐日代表處向日本表示希望他們能夠提供確切的資訊及關切。
林委員德福：不是資訊，我們要表示反對，因為這是污染海洋啊！所有的漁產品及其他全部都會受影響，這是很嚴重的問題啊！站在維護全民健康的角度，應該清楚表達立場，您認為要不要？
田次長中光：我們已經向日本提出嚴重的關切，因為現在的科學數據還沒有完全出來。報告委員，它只有兩種方法，第一種是排入大海；另一種是排入大氣，這兩種對環境都會造成嚴重的影響。
林委員德福：因為這個是存在的，馬上就要產生，所以說一定要表達立場。
田次長中光：是。
林委員德福：第二點，我請教你，2018年11月反核食公投，獲得壓倒性民意的支持，以779萬票贊成，223萬票反對，展現強大的民意。如果日本決定將輻射的污水排入大海中，因而受到海洋影響，可能衝擊臺灣近海、遠洋漁業，農委會及外交部應該採取哪些因應作為？針對日本食品進口管制是否會再擴大範圍？尤其是水產品輻射檢測人力與預算是否會升級？請農委會回答。
陳副主任委員駿季：跟委員報告，從輻射事件完了以後，其實對沿近海洋資源的污染，我們都特別注意，每一年都有做監測，特別是秋刀魚部分，到目前為止，並沒有監測到任何秋刀魚的漁獲有受到輻射污染。
林委員德福：問題是還沒有排放啊？當排放以後，你們要不要做更進一步的監測？
陳副主任委員駿季：當初核廢料開始污染到海洋的時候，我們就開始監測，特別是在同位素銫的部分，所以我們都持續在監測，不管他們未來政府的政策為何，我們一定會確保漁產品的安全。
林委員德福：我是希望農委會為了讓人民吃到新鮮海鮮，而且不受輻射污染，所以你們在檢測工作方面，你們要加強預算來進行檢測，我希望你會後給本席一份書面，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
林委員德福：我繼續請教，蔡政府當然認為新南向國家是重要的政策，若與財政部資料的統計來看，新南向18國的出口金額，107年度我國對新南向國家出口金額是680億美元；108年是631億元；109年是610億元，是越來越低，109年度受新冠疫情影響，但108年仍比107年的金額少了49億元，顯示新南向政策執行成效並沒有如預期，你們投入大筆的預算，卻讓新南向國家的出口金額仍衰退？因為現在各國陸續都在施打疫苗，各國也相繼提出一些振興經濟的方案，經濟部預估110年對新南向國家出口的金額，請問經濟部有機會回到680億元嗎？會不會？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：我們在努力推動。
林委員德福：有沒有信心嘛？
陳次長正祺：有、有！
林委員德福：有信心喔？
陳次長正祺：是！
林委員德福：因為根據經濟部資料，新南向國家還有10國沒有跟我們簽署投保協定，而印尼、馬來西亞及泰國雖跟我們有簽署投保協定，但到現在已經超過20年，相關投保協定內容應該要重新檢討、更新，你的看法呢？
陳次長正祺：我們一直有跟印尼、馬來西亞諮詢。
林委員德福：對啊！
陳次長正祺：是！
林委員德福：還有泰國啊！請問外交部和經濟部官員，就今年的預估，有沒有辦法再跟新南向國家簽署或更新投保協定？有沒有機會？
陳次長正祺：機會一直都有，我們都有跟這些國家談……
林委員德福：那你能不能承諾最少簽一個？可以嗎？
陳次長正祺：這個沒有辦法，因為這不是操之在我啦！
林委員德福：對啊！問題是你們有沒有積極去努力嘛？
陳次長正祺：有！報告委員，我們都在行政院經貿辦的統合協調下，各部會都很努力。
林委員德福：因為不要只空有理想，沒有務實地去推、沒有去做，還是一事無成啦！我希望不管是經濟部及外交部，甚至於農業的部分都應該繼續來努力及打拼，謝謝！
主席：請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時54分）我首先請教，行政院主責我們整個新南向政策的到底是誰？是外交部主責，還是經貿談判辦公室主責？
主席：請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，整個新南向政策由行政院經貿談判辦公室負責協調。
蔡委員適應：所以由你主責就對了，沒錯吧！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：經貿辦公室。
蔡委員適應：好。所以你們分成好多類，有外交部管的、僑委會管的、輔導會管的、經濟部管的、衛福部管的、教育部管的、交通部管的、國發會管的、海委會管的和農委會管的等等，對不對？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：是。
蔡委員適應：而你們管考他們的進度及表現，對不對？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：是。
蔡委員適應：好。第一個問題，請問蕭執行秘書，我們新南向政策推動五年左右了嘛！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：是。
蔡委員適應：你自評五年來我們新南向政策有幾分？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，我覺得我們新南向政策的成果相當不錯。
蔡委員適應：你認為有幾分？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：打分數應該是大家來打，不是我自己打……
蔡委員適應：我是問你啊！你們不是管考各單位，看看各單位給你們的回應，你覺得你們的預期目標有沒有達到？行政院總要訂一個KPI，你們訂了之後，結果你認為完成率有80%、90%，還是60%？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，就以廠商的反映來看，第一個、廠商覺得要在新南向國家得到實質的保障，很多廠商（特別是大院的委員）都跟我們提醒要儘量去簽投資保障協定，就這個部分，目前我們已經有和三個國家簽訂，我們會進一步……
蔡委員適應：好，我知道，這個等一下再問。以整體來講，我問你一個概括值，我現在是問你全部，你認為有沒有及格？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：一定有及格。
蔡委員適應：有沒有80分？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們自己對自己覺得有達到一定的成果，但是還不是很滿意，我們會繼續努力。
蔡委員適應：大概80分？差不多？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們要繼續努力。
蔡委員適應：好。為什麼我這樣問？因為我後續有幾個問題要請教，第一個、新南向政策有講國際醫療合作的部分，執行秘書，這個重不重要？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：是。
蔡委員適應：重要嘛！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：很重要。
蔡委員適應：所以我們衛福部有做很多事情，對不對？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：沒有錯。
蔡委員適應：好。請教衛福部，今天石次長出席，太好了！你也當過醫事司司長。既然大家都覺得不錯，我想請教，關於高層友我的發言，這是新南向國家對於我們在國際醫療努力之後支持我們參與WHA的發言，看起來只有澳洲和紐西蘭。次長，你覺得滿意嗎？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：當然希望爭取更多國家對我們的支持。
蔡委員適應：好。所以我再請問執行秘書，現在我們是一國一中心，對不對？你覺得我們對於這些國家推動了這麼久，可是在WHA的議題上，這些國家連發言都沒有發言，就執行秘書你的感覺，這有沒有加強的空間？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，因為我們和新南向國家在很多面向都有……
蔡委員適應：我講的是醫療的部分，我在問你醫療啊！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：在醫療的部分，……
蔡委員適應：我們不是一國一醫療中心來協助他們嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：對，如果是這樣，是還有再加強的空間。
蔡委員適應：好。所以我認為新南向政策在新南向國家支持臺灣參與WHA這個部分有加強的必要性，還有很大的成長空間。次長，你也擔任過醫事司司長，就這件事情來講，我覺得透過我們的國際醫療合作也許可以邀請這些國家在臺灣參與WHA的過程當中給我們支持，我覺得這就是一個評估指標。執行秘書，你懂我講的意思了吧！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：瞭解。
蔡委員適應：好，這是一個。
接下來請教關於貿易合作與投資保障，這是經濟部負責的，對不對？應該還有僑委會，對不對？今天不問僑委會。剛才我們的執行秘書覺得這個表現還不錯，我們已經和三個國家簽了投資保障協定。現在你看我們的出口狀況，相較於我們對全世界的出口值，我們對新南向國家的出口表現沒有比較好啊！執行秘書，你覺得表現會比較好嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，剛剛經濟部陳次長有說明，我們看這個數字不能只看某一項面向，特別是像出口，而要看……
蔡委員適應：你覺得要看哪一個面向？你提，沒關係！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：第二個、我要跟委員特別說明，……
蔡委員適應：你是要看進口嗎？還是要看哪一個？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：其實過去幾年大部分國家對東協的出口都是減少的趨勢，……
蔡委員適應：好，我想問……
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們的競爭對手最主要是日本和韓國，以去年為例，他們對東協的出口都是衰退的，像日本衰退13%，是雙位數的衰退……
蔡委員適應：韓國呢？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：韓國是衰退6.4%，臺灣的衰退只有一點多……
蔡委員適應：是誰成長？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：成長的部分我手邊還沒有資料。
蔡委員適應：我知道是誰成長。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：第二個，我跟委員報告，進口市占率我們是增加的，跟所有國家比較，我們進口……
蔡委員適應：在過去2016年到2020年，我們出口到東南亞國家的競爭對手有誰？一個是日本，一個是韓國，第三個國家是誰？執秘，你應該知道是中國，對不對？中國是不是成長，沒錯吧！你為什麼不講中國呢？另外，還有東協國家內部的自由貿易，沒錯吧！我們推新南向就是希望能夠成長，你不能只比壞的，也要比好的，你瞭解我講的意思嗎？所以我們的對外貿易，我仍然覺得有繼續努力的空間。
經濟部陳次長，你知道我講的內容了嗎？我覺得在這個部分，當然貿易是雙向的，我們的出口也是他們的進口……
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：對。
蔡委員適應：東南亞的貨品進口到臺灣，讓臺灣人有更多選擇，我覺得這是好事，但我認為在一定程度下，我們對東南亞的出口，仍然是一個重點指標。
陳次長正祺：對，我們會努力。
蔡委員適應：所以我跟執行秘書講，這件事有加強空間的必要性。
陳次長正祺：這一點我們來強化。
蔡委員適應：OK。
有關投資保障的部分，你看一下，我們有沒有簽訂新的投資保障協議？你剛剛說你們表現很好，請你告訴我，我們簽訂了哪一個新的？我們只有更新嘛！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們都是更新……
蔡委員適應：我問你，更新有增加內容嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：更新的內容相當廣泛，而且也特別針對……
蔡委員適應：不是，會後你要給我資料，因為你跟我講越南、印度跟菲律賓有更新，這三個國家。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：對。
蔡委員適應：是更新內容，還是舊約延續？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：但是對臺商的保障是……
蔡委員適應：舊約延續，還是更新保障？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：更新，有更廣泛的保障。
蔡委員適應：會後你要給我資料，你更新了哪些額外新增的東西。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：好。
蔡委員適應：至於其他國家的部分怎麼辦？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：跟委員報告，我們其實一直都在持續……
蔡委員適應：我知道，你們推動五年了。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：其實每一個國家都相當不容易……
蔡委員適應：我瞭解。
請問執行秘書，我們在哪些國家有代表處？你說還沒有簽的國家就好了，不用田次長打PASS吧！你們不是新南向的主責嗎？我就問你啊！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：緬甸是在……
蔡委員適應：緬甸有，還有呢？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：汶萊也有，然後澳洲。
蔡委員適應：對，這三個國家有。所以三個國家代表處也有經濟組的人在那邊，經濟部有派人，對不對？對啊，他是不是可以列為我們工作努力的目標？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：沒有錯。
蔡委員適應：執行秘書至少苜先可以要求經濟部、外交部，在這個部分就列為投資保障……
投資保障對雙方只有好處沒有壞處耶！
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：對。
蔡委員適應：難道澳洲就沒有貨品到臺灣來？有啊！汶萊跟緬甸到臺灣來的貨比較少，這個我知道！但至少澳洲的貨品很多，你為什麼沒辦法跟他簽？這不是只有對臺灣好，我覺得這也不全然只是政治的議題而已，我覺得是我們沒有積極跟他談過，所以執行秘書，至少就這件事情來講，我仍然認為有很多成長空間，好不好？
另外，有關觀光的部分，我拜託交通部也上來一下，經濟部跟僑委會先請回，今天張局長親自來到這邊。
張局長，這是你主責的？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：是。
蔡委員適應：來，你看一下人數的部分，你有沒有發現2018年還不錯，2019年的成長就趨緩了，對不對？
張局長錫聰：是。
蔡委員適應：可是我們跟其他國家相比之下，我們是增加比較少的。
張局長錫聰：跟委員報告，2019年剛好是疫情的關係……
蔡委員適應：沒有，2019年哪有疫情？
張局長錫聰：2020年。
蔡委員適應：我是問你2019年，沒有問你2020年。
張局長錫聰：2019年的話……
蔡委員適應：2019年我們全球外籍入境的成長率是7.1%，也就是A的部分，但是從新南向國家過來的只有6.9%而已，低於全球來臺灣觀光人數的平均值。局長，你瞭解我講的意思了吧！
張局長錫聰：我瞭解。
蔡委員適應：我的意思是什麼？當我們把它列為重點區域時，像2018年就是成功的，2017年跟2018年成長的幅度超越全球外籍旅客來臺灣的人數值，對不對？
張局長錫聰：是。
蔡委員適應：可是到2019年之後，似乎成長力道有點力不從心了，局長知道我講的意思吧！
張局長錫聰：我瞭解。
蔡委員適應：就這件事來講，局長，你覺得有沒有繼續努力的空間？
張局長錫聰：應該要再繼續努力！
蔡委員適應：應該有，對不對？執行秘書，你也聽到了，觀光局局長也覺得這有繼續努力的空間，好不好？再拜託局長。據我瞭解，東南亞地區很多人對臺灣還滿有興趣的，而且我們對很多國家推動免簽證措施，在疫情結束之後，我認為在一定程度之下，仍然能夠到臺灣來旅遊，這是你們努力的目標，好不好？就拜託你了！
不好意思，最後再一個問題。我要問一下農業的問題，請農委會跟外交部，其他的請回，執行秘書留著就好了。
請問農委會，你們在菲律賓推動什麼案子？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：我們在菲律賓最主要是在碧瑤推動一個洋菇示範基地……
蔡委員適應：我看到外交部寫的一個報告，他們在菲律賓成立臺灣農業推廣中心。農委會副主委，你知道這件事情嗎？
陳副主任委員駿季：我知道。
蔡委員適應：知道還是不知道？
陳副主任委員駿季：知道。
蔡委員適應：那你的報告書為什麼不寫？還是它不重要？
陳副主任委員駿季：主要是我們在那邊成立一個專案的示範生產區，叫做碧瑤洋菇生產區。
蔡委員適應：它叫做臺灣農業推廣中心嗎？
陳副主任委員駿季：在那個區域裡面，農業推廣是附加進去的。
蔡委員適應：所以它的正式名稱是臺灣農業推廣中心嗎？
陳副主任委員駿季：沒有，我們在溝通的過程中，它叫做……
蔡委員適應：所以它不是正式的名稱？
陳副主任委員駿季：不是一個正式的組織。
蔡委員適應：好，我想請教外交部，你為什麼把它列為正式的名稱跟組織呢？你們自己寫的啊！
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：因為我們雙邊的農業要有一個中心才能夠去推動這個……
蔡委員適應：我問你，現在這個中心有主任嗎？你現在這樣講，我就直接問你，你的中心主任是誰？
田次長中光：目前正在成立當中。
蔡委員適應：正在成立當中？你的報告書是怎麼寫的？你寫2020年成立了耶！你看一下外交部的報告書，你們寫已經成立了。
田次長中光：我們再去瞭解。
蔡委員適應：你又說現在還在找主任，這個邏輯不通了！我問你，主任由誰派？是外交部還是農委會？
農委會副主委，請你告訴我。
陳副主任委員駿季：我跟委員報告，菲律賓的農業合作是先有產業過去以後，覺得這個產業可以帶入某個技術，所以我們跟外交部才會有這個農業推廣中心的議題，所以它有點時間差。
蔡委員適應：那叫做臺灣農業推廣合作嘛。
不是啦，我跟你講，外交部的報告寫2020年在菲律賓成立了臺灣農業推廣中心。我就好奇，為什麼農委會的報告裡面沒有這一條？所以我才問農委會，農委會說這是種香菇的合作議題，這我當然知道，你的報告有寫，所以我才問臺灣農業推廣中心到底有沒有掛牌成立？看起來有，因為你們還有一張照片，裡面看駐菲律賓洪大使、農委會副主委都比讚，上面寫著臺灣農業推廣中心啊！我心裡就想，既然叫做中心，我們的副主委、大使都去站臺了，所以我請教中心的主任是誰？這個中心未來是由誰負責管理？請告訴我，是外交部的國合會、農委會還是農技團？
陳副主任委員駿季：跟委員說明一下，臺灣農業推廣中心當初我們的副主委有過去，因為洋菇的關係，所以……
蔡委員適應：我問你，它是公家的還是私人的？
陳副主任委員駿季：它最主要是透過我們的農科院，是農科院在做整個技術方面的合作。
蔡委員適應：你確定？
陳副主任委員駿季：對，農科院。
蔡委員適應：我再問一下，這個臺灣農業推廣中心是我們派去做的，還是私人成立的？
陳副主任委員駿季：應該不是純私人的，因為農科院是……
蔡委員適應：所以農科院會派人來當主任囉？
陳副主任委員駿季：我不大清楚，但是整個議題……
蔡委員適應：要不然中心負責人是誰派去的？是廠商自行指派，還是公部門推派？你們都不知道！拜託外交部跟農委會把這個案子搞清楚。
老實講，我看完內容，應該是當地的臺灣農業公司在那邊推動，他們想要藉此推廣臺灣的農業落地生根，我們的政府官員去幫他們站臺，就是這樣子而已，它不是公家的，可是你們寫得是公家的一樣，我覺得這有點混水摸魚、張冠李戴，所以希望農委會跟外交部把這件事情搞清楚，外交部的網站對這件事情寫得也不清不楚，農委會則是完全都不寫，所以我才覺得很奇怪，麻煩你們確認清楚，謝謝！
主席：謝謝蔡委員。
接下來請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（12時10分）謝謝主席，請田次長。
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員早。
呂委員玉玲：次長，今天主席特別安排報告「新南向政策五年總體檢」，南向政策從1993年李登輝時代就開始了，到蔡英文總統的時候多一個字，叫做新南向政策。
現在看到今天的總體檢報告不到10頁，11個單位來報告，卻沒有一位主官到場，這表示你們根本不重視嘛！10頁的報告，你們連美化數字都懶得做，連敷衍了事、應付我們都懶得做，怎麼會有好的作法？怎麼會有好的政績？新南向到底做了什麼？除了工廠、企業，還有學術、文化、教育等各方面交流，當然還有外交，你們做了什麼？這個報告我們看不下去，外交部今天派田次長來，請問CTPTT總共有幾個國家？
田次長中光：11個。
呂委員玉玲：現在遊說、支持我們的有幾個國家？
田次長中光：現在新南向國家已經有6個是正面回應。
呂委員玉玲：所以我們今年會加入嗎？連續編了三年1,500萬元的經費，你們每一年都說是關鍵年，一定要支持。關鍵年就要增加預算啊，你們也沒有增加預算！問你們要做什麼？什麼都不能說，包括今天的體檢報告，也都不能說！你們到底在做什麼？我希望你們用心，不是口號政策，要把它執行下去，詳細的報告你們做了什麼，這樣才會精進！
我今天想聚焦在上周五立法院特別通過的聲援緬甸決議文。我先請問一下，我們在緬甸有駐處吧？
田次長中光：有的。
呂委員玉玲：我們有臺商在哪裡吧？
田次長中光：有的。
呂委員玉玲：我們有僑民住在那裡吧？
田次長中光：是的。
呂委員玉玲：人數大概多少？
田次長中光：目前有500個。
呂委員玉玲：500個都是臺商嗎？
田次長中光：也有僑民。
呂委員玉玲：目前在那邊的工廠，整個營運都非常安全嗎？
田次長中光：跟委員報告，為了這個事情，我們國內跟駐處已經做了一些防範措施。
呂委員玉玲：好，請問外交部做了什麼？
田次長中光：第一個，為了保護臺商的安全，不被大家認為是中國的廠商，我們送了一些國旗讓他在……
呂委員玉玲：就是送國旗，為什麼送國旗而已？
田次長中光：可以明顯讓一些人分別出來……
呂委員玉玲：那個地方對華人有排華嗎？為什麼送國旗就是保護他們？
田次長中光：它可以做一個區分。
呂委員玉玲：跟誰區分？
田次長中光：跟另外的華人企業做區分。
呂委員玉玲：另外的華人是誰？
田次長中光：這個你可能要問他們……
你呂委員玉玲：你是外交部，我問你！
田次長中光：是那些去騷擾的人。
呂委員玉玲：你知道這個資訊嗎？我們有駐處在那邊耶！
田次長中光：當然有啊！
呂委員玉玲：他有回報你啊，這個資訊都沒辦法掌握，你還問我？
田次長中光：委員，你誤會我的意思了。你說：人家怎麼去區分？你沒有說，我怎麼區分。掛國旗就是讓那些人區分，這些不是你應該攻擊的目標，你誤會我的意思了！
呂委員玉玲：應該跟不應該攻擊的目標？
田次長中光：是的。
呂委員玉玲：我們的決議文最重要就是呼籲理性、和平的對話，尤其人家都說中華民國是民主的燈塔，我們的態度、積極的角色也要扮演好，最重要的當然是保護我們的臺商。
田次長中光：是的。
呂委員玉玲：你們外交部現在能做的就是掛一面國旗……
田次長中光：我還沒有說完。
呂委員玉玲：掛在企業跟工廠外面，讓人家辨識，就不會被破壞……
田次長中光：我們跟華航也維持非常密切的聯繫，有必要就讓臺商跟臺僑搭專機回來，過去已經有兩班班機回來了。
呂委員玉玲：所以我們是陸續安排，有意願要回來的人，我們就安排班機，沒有要回來的、他要在那邊保護財產的，我們也要讓他安全、受保護、不要恐慌，這個是我們最重要的。
田次長中光：是的。
呂委員玉玲：我想問外交部，目前在臺灣的緬甸人有多少？
田次長中光：我的資訊大概是九百多人。
呂委員玉玲：因為現在緬甸已經被軍政府控管，將近550人受到傷害、被殺，聽說外交部準備讓在臺灣的緬甸人延期居留，是嗎？
田次長中光：這個部分是不是請僑委會或是哪個……
呂委員玉玲：好。我們延長他們的居留期限是多久？你們有什麼作法？
負責單位請自動上來好嗎？不需要點名吧！
田次長中光：內政部有沒有……
呂委員玉玲：好，內政部或僑委會呂副委員長？
主席：請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：委員，你早。關於緬甸在臺的同學，他們如果說……
呂委員玉玲：不只是同學，是在這邊的緬甸人。
呂副委員長元榮：如果他是緬甸籍，他是拿簽證進來，那是停留簽證，他的停留簽證是180天，有必要時，我們主管機關同意給他放寬到……
呂委員玉玲：我會這樣問，是因為現在緬甸的情形不是很快就能夠解決，我們要放寬他的居留期限，我們要訂一個方式，用什麼方式？他的居留期限到什麼時候？是三個月還是一年等等。尤其是呂副委員長講的，學生有就學的問題，相關的時間、期限要訂出一個方式，好不好？
田次長中光：是。
呂委員玉玲：現在緬甸周邊的幾個國家都有緬甸人跑過去，也有可能輾轉到臺灣來，這幾個周邊的國家，包括泰國、印度都在討論要不要收容難民。請問外交部、僑委會有沒有討論這個問題？
田次長中光：報告委員，這可能是內政部的業務，我們對這些是表示……
呂委員玉玲：請內政部長上來。
田次長中光：內政部今天沒有來。
呂委員玉玲：沒有嗎？好，這個事關外交部、僑委會，我們未來對這方面的處置要有一個態度，如果他們從泰國轉機過來臺灣，萬一緬甸政府認為他們有些是政治犯，我們會不會讓他居留，還是遣返他？這個要非常明確，好不好？畢竟現在的副總統賴清德、前副總統陳建仁都有講過，我們臺灣是民主的燈塔，我們就要有一個態度、要有一個角色出來，本席提出的問題，在你們瞭解之後，給我一個回復好不好？
主席（溫委員玉霞代）：謝謝呂委員，謝謝呂副委員長、田次長。
接下來請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時18分）謝謝主席，有請外交部田次長、行政院經貿辦公室。
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員早。
廖委員婉汝：兩位早，今天早上聽了那麼多委員的詢答，我們訂的題目是新南向政策五年總體檢，但實際上委員感受不到整個檢討的方向，包括五年來的狀況，未來需要檢討、改進的方向都沒有，只是按部就班地陳述而已。
其實我們都知道，新南向政策主要就是要取代臺灣跟大陸經貿非常密切的連結，我是這樣解讀政府的政策。
主席：請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，其實剛剛經濟部陳次長也有提到，就是我們希望把餅做大，並不是說取代，而是能夠讓廠商有更大的……
廖委員婉汝：當然做大是講的比較好聽啦！其實我們都希望不管是你說的分散風險也好，把餅做大也好，其中之一的問題就是不要把所有的經貿都放在中國大陸，對不對？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，因為在這五年當中發生了兩件事情，第一件是美中貿易戰，第二件是新冠疫情，廠商都希望能分散生產基地的風險，所以新南向政策符合他們的需要。
廖委員婉汝：謝謝，其實我們在走新南向，我相信中國大陸也在走新南向，實際上他們那裡，包括我們臺商去中國大陸的，很多都因為勞工條件的問題、薪資結構的問題，也都在往東南亞走。但我是覺得在整個新南向的發展當中，我們陸委會提到的一句話很重要，就是ECFA對我方的利益希望能繼續下去。現在我先不要講數字，因為剛剛執秘也提了，包括經濟部的陳次長也提到，有的是用貿易總額的方式、有的是用比例的方式，你愛拿哪一個數字就拿哪一個數字，其實最重要的是我們有投注在東南亞這一塊嘛！對不對？但是成效如何，我是覺得還是要檢驗，畢竟花了三百多億元下去，我們需要檢驗一下。
我覺得不管是從醫療、農業、人道、教育或是經貿上，我們都投注了很多的心血，但實際上我有時候會說新南向這些國家都比我們還要差，就是在經貿的發展當中，可能不會比我們好，但是我們投注在那裡的目標到底是什麼？目的到底是什麼？會得到什麼樣的好處？或者對我們臺灣的國家利益有什麼好處？我舉一個例子來講，這幾個新南向國家有沒有因為我們參與之後給我們免簽證？好像也沒有；我們要加入WHA、WHO，有沒有人幫我們講話？好像也沒有。
田次長中光：澳洲、紐西蘭有。
廖委員婉汝：澳洲、紐西蘭有？好，這幾個先進國家有。像我們疫苗出了問題，採購不到的時候，在COVAX當中，我們應該比他們好，但是好像也分配不到。最重要的是，現在包括美國跟日本在努力建構一個有別於大陸的一帶一路，打算要建構一個印太版的一帶一路，請問外交部及行政院執秘，我們有沒有被涵蓋在裡面？我們有沒有機會參加？還是被邊緣化了？
田次長中光：報告委員，新南向政策其實就是跟印太戰略，跟印度的東向……
廖委員婉汝：我現在問的是美日正打算要建構一個印太版的一帶一路，那會不會把我們臺灣加入呢？我跟你講，美國一直都是以國家利益為主，包括最近新聞上說對我們加強非官方的接觸或是開放或怎麼樣的，我覺得都是因為美中關係惡化才對我們釋出善意，不然這些交流有時候是有做但不能說，但是他公開的話，對我們是好是壞還不曉得。在整個中國大陸的一帶一路當中，當美日也要建構起印太的一帶一路的時候，我是覺得是把我們排除在外的，尤其最重要的是，像RECP也好或CPTPP也好，當然美國不見得在裡面，但也沒有其他國家建議我們加入，我們花了那麼多預算在新南向那邊建構了這麼多友誼，可是好像這些經貿也把我們排除在外，為什麼？
田次長中光：報告委員，美日二加二會談以後，提出安全穩定的臺灣海峽對他們是重要的，所以也是間接……
廖委員婉汝：因為日本擔心兩岸之間發生戰爭，他們是第一個危險的，會威脅到他們……
田次長中光：也把臺灣間接納入一個安全體系之內。
廖委員婉汝：那印太版的一帶一路，就是美日要建構起的印太一帶一路，會不會把我們也納入？我現在主要是問這個問題。
田次長中光：這也是將來我們努力的方向。
廖委員婉汝：RECP也好，或是CPTPP也好，FTA不可能簽的話，這個會讓我們進去嗎？
田次長中光：我想這可能是兩個不同的面向，一個是比較偏重經貿的CPTPP，一個是您提的美日之間印太版的一帶一路，它可能不光是……
廖委員婉汝：只到美日之間而已嗎？
田次長中光：它可能不光是經貿。
廖委員婉汝：不會拉到東南亞嗎？
田次長中光：我們新南向政策的重心在東南亞。
廖委員婉汝：不是，美日之間的印太一帶一路，會不會拉到東南亞這邊來？
田次長中光：一定是會的。
廖委員婉汝：那會不會把臺灣納入？菅義偉4月16日要去美國，會不會談到這一塊？
田次長中光：對，已經把臺灣的安全跟穩定……
廖委員婉汝：安全納入，但是他們建構這一塊的話……
田次長中光：納入他們很重要的一個目標。
廖委員婉汝：那我們就來檢視喔！
田次長中光：所以已經說明臺灣在……
廖委員婉汝：我們就可以來檢視美日之間印太版的一帶一路，在建構東南亞的島鏈關係時，不管是經貿還是軍事的島鏈關係，會不會把臺灣放進去，就是一個很重要的觀察點喔！
田次長中光：臺灣當然是一個很重要的player，但是會不會放進去則是另外一種考慮。
廖委員婉汝：不能這樣講，美國不能永遠在利用臺灣，第一島鏈弄到第二島鏈，永遠都希望我們站在維護美國利益當中，但是不要說經貿也好，軍事也好，到最後就說這是兩回事。就像他講的「我跟你們保持密切的活動，未來正式的活動都可以見面、外交的關係都可以突破，但是我還是堅持一個中國。」我是覺得這個國家也是很奇怪耶！太勢利了吧！對不對？雖然對我們釋出了一些善意，但是有時候我是覺得我們國家也要自立自強一點點，有時候不要太依賴美國。
另外，有關美豬跟萊豬的問題，我們都同意進口美豬，但是我們不希望進口萊豬。我覺得我們的外交人員要有基本的中華民國尊嚴，最近蕭大使在關於美豬公投的問題上，他說會造成貿易的障礙影響，我覺得外交部應該約束一下整個外交官員，因為有時候他的發言是代表一個國家，他曾經也在美牛要進來的時候，連署說不能讓美牛進來，因為要透過民意來決定、透過公投來決定，結果他今天當了大使之後，卻說因為美豬、萊豬的進口問題會造成貿易障礙，我是覺得我們的外交官員要謹言慎行一點點，包括駐日的謝長廷大使也是一樣，他說核食進來有什麼關係，然後現在美國的駐美代表也是一樣，說我們為什麼要用公投，我是覺得怎麼換了位子就換了腦袋。而且外交官員應該站在民意的立場、國家利益的立場，為國家發言、為民眾發言，結果他反而說萊豬問題的公投會造成貿易障礙，我覺得這是非常非常不得體的，所以外交部應該站出來講，針對外交官員在國際當中的發言、在派駐國家的發言，應該站在國家的利益上來講，好不好？謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。
請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（12時29分）你們應該知道我要問什麼，我的ODA總質詢有好幾百萬人在看，所以今天你們的回答特別特別重要，2017年8月31日蔡英文總統他主持第4次的對外經貿戰略會談，他說為了要掌握新南向國家基礎建設的商機，我們的政府將要建立策略性的融資機制，初期要匡列35億美元專案做融資資金，要和邦交國及新南向國家政府進行公共工程合作，這不僅可以跟這些國家擴大合作，也是協助業者拓展海外市場的利器，也就是我們所謂的臺版ODA。然而總統層級的對外經貿戰略裁示之後，經過我的總質詢，當時的賴清德行政院長承諾會在網路公開所有ODA案件的資訊，行政院也在官網上發布新聞說一定會公布。那我們就來看一下。
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高金委員素梅：看到了沒有？還在找第一個案子。現在你們告訴我的有幾個部分，在金融支援裡面，109年中國輸出入銀行對新南向國家貸款核准額度約新臺幣261億元，保證額度新臺幣37億元，輸出保險承保的額度約新臺幣275億元。而109年在新南向區域的海外工程授信案件總共19件，授信金額大約新臺幣37億元。另外，在工程輸出項目，109年我國的電廠、石化、智慧交通ETC、都會捷運、環保工程及水資源，總共有六大工程輸出團隊及拓點的廠商，在新南向區域取得了36件的工程標案，總得標金額大概新臺幣23.89億元，其中由中小型工程業者得標了22件。我要問的是，臺版ODA是由臺灣的銀行放款給外國的政府執行，然後是由臺灣廠商得標的公共工程，經過了3年，包括總統裁示、包括行政院長承諾我的政策，到底現在執行到哪裡？你們告訴我的這些案件，為什麼我查了行政院的官網，完全沒有公開所有的資訊？而賴清德院長告訴我說，當時沒有公開是因為沒有一件，現在已經有了那麼多件，為什麼我依然在你們的官網上面看不到所有的公開執行？所以我今天要問你們的執行情形怎麼樣？哪一些國家發包了什麼工程給臺灣的什麼廠商來承作？有沒有向銀行貸款？外交部你們的利息補貼是給了哪一些案子？請問是誰要回答我？
主席：請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告……
高金委員素梅：不要跟我報告，跟全國的人民，因為這是人民的納稅錢。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟大家報告，第一個，剛剛委員提到有關金融支援的部分，以及所謂工程的新南向成果，跟ODA是兩回事，ODA是另外我們用專案計畫來做貸款的利息補貼，到目前為止都還在努力，就像剛才講的……
高金委員素梅：所以沒有一件……
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：非常積極地在進行當中，有關金融……
高金委員素梅：等一下，你先聽我講，所以你剛剛講所謂的ODA工程，目前為止都沒有一件？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：正在努力地推動當中。
高金委員素梅：不要講正在努力啊！那請你現在告訴我，工程輸出109年有這麼多，你們在新南向區域有36件工程標案，然後中小型工程得標有22件，這是什麼？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，那個是我們協助廠商去新南向的國家……
高金委員素梅：那有哪一些廠商？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：這個細節因為工程會沒有來今天的報告，我想細節的部分，可能主責單位會知道。
高金委員素梅：為什麼不給我們這些細節呢？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我想我們可以討論看看，因為這個部分……
高金委員素梅：什麼叫做討論看看？你們今天來這裡做專案報告，不就是應該要把更細部的資料提供給委員會的委員參考嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們可以……
高金委員素梅：你們只告訴我們有36件工程標案、22件得標的廠商，然後你們用了多少錢，難道細部資料不應該公開嗎？有這麼樣的秘密嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：如果委員需要的話，我們可以提供給委員。
高金委員素梅：我請問一下召委，今天你排這個專案報告，他還說如果有委員需要的話才會提供這樣的資料，你認為這樣子的回答大家會接受嗎？您來這邊報告不要太過分吧！
主席：這個不是機密的，可以提供吧！彙整一下，提供給每位委員。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：對，我跟委員報告，像工程輸出的部分，是由廠商去爭取，政府做協助，所以主體是廠商。
高金委員素梅：好，我的時間到了，我相信你今天在這邊的回答，全民是看不下去的，不要忘記你們只是幫全民做我們的一些政策決定，有非常多的是人民的納稅錢，你們今天如果在這裡沒有這個責任替全民來看好所有的案件跟所有我們納稅人的錢，你們就不配在這個位置上，好嗎？你們是公僕。還有我再強調，剛剛所說的ODA，目前是沒有一件案子通過，是不是？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我跟委員報告，的確我們要好好的把這個業務做好，目前ODA我剛剛跟委員報告了，跟剛才所謂的金融貸款是兩回事，跟工程……
高金委員素梅：所以到底有沒有案件？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：目前還在積極地努力洽談當中。
高金委員素梅：洽談有哪幾個國家，然後有哪些廠商，也把這些資料送到我辦公室來好嗎？
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：我們會提供給委員。
高金委員素梅：好，謝謝。
主席：我們希望剛剛高金委員所提的ODA問題，還有其他的問題都彙整，然後給質詢委員，也給本委員會，包括其他委員會的委員需要的話都提供，因為我們不希望所有政府的經費都變成一個黑洞，謝謝。
我宣告一下，我們今天的會議就直接詢答到結束，中午不休息。
接下來請李委員德維發言。
李委員德維：（12時37分）請教一下次長，美國前國務卿蓬佩奧到雙橡園訪問，在這個過程當中，外交部有沒有什麼樣的評論或者您覺得這個事情怎麼樣？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：蓬佩奧過去其實也非常支持臺灣，瞭解臺灣的民主化、自由化以及尊重人權，他現在已經從他的職位下來了，所以願意跟我們的駐美代表見面，我們絕對是歡迎的。
李委員德維：他最新的臉書，網路上所提到的照片有講到臺灣的鳳梨，他覺得他是一個民主的鬥士，這個部分您有什麼評論嗎？
田次長中光：他能夠持續他所堅持對臺灣的支持……
李委員德維：所以您覺得他也是一個民主的鬥士？
田次長中光：應該是這麼說。
李委員德維：好，那請教一下，蕭美琴代表說假如8月份萊豬公投過關的話，反對萊豬進到臺灣，會影響臺美之間的貿易，有這件事還是沒有？
田次長中光：我想這是美國USTR比較關切的事情。
李委員德維：好，所以外交部有沒有正式收到蕭美琴代表這樣的表示？那外交部的意見是什麼？
田次長中光：我覺得他只是把美國USTR的一些憂慮傳回來。
李委員德維：次長，這個部分本席想要請教的是，美國人支持臺灣的民主、法治、自由，但是卻不支持臺灣的自由民主跟公投，你不覺得很可笑嗎？
田次長中光：他沒有反對我們公投啊！
李委員德維：他明明支持臺灣是民主的，但是他的自由意志表達出來的卻是對於臺美之間的貿易是妨礙的，你不覺得很可笑嗎？
田次長中光：第一，他沒有反對公投，只是對公投可能的結果感到憂慮，這是兩件事情。
李委員德維：所以公投過了會不會影響？會還是不會？
田次長中光：這個問題我現在沒有辦法答復你。
李委員德維：你沒有辦法答復？所以蕭美琴代表只是把這個疑慮傳回臺灣、傳回外交部，是嗎？
田次長中光：我相信是的。
李委員德維：所以外交部的態度是尊重公投還是不尊重？
田次長中光：當然尊重人民的聲音。
李委員德維：好，所以這一點也請您一定要回覆給蕭美琴代表，要他嚴正的向美國人表達要尊重2,300萬臺灣人公投的意志，有沒有問題？可不可以？
田次長中光：可以。
李委員德維：很好。次長，外交部的報告第7頁底下講到資源共享的農業合作，剛剛前面蔡適應委員特別提到，您看第8頁第一段寫了：「我分別於2019年11月在馬來西亞新山成立『臺馬農業推廣中心』、2020年在菲律賓成立『臺灣農業推廣中心』，憑藉我國熱帶農業的豐富經驗，協助……」，請教這個部分的「我」是誰？沒關係，次長要是不知道，是誰寫報告的？「我」是指誰？
田次長中光：我想這是代表我們政府以及駐外單位所扮演的角色。
李委員德維：非常好，我來回覆次長，剛剛蔡適應委員已經講了，這個是臺灣民間的企業，跟政府無關，所以這一段話是什麼？是魚目混珠啊！為什麼？關於2019年在馬來西亞新山成立的臺馬農業推廣中心，如果你去問問看，農委會當時只是在那邊辦了3天的農業展覽；另外，2020年在菲律賓的臺灣農業推廣中心更沒有，你去查新聞就可以看得出來，我們的代表直接講：那不是政府主導的，而是民間企業的推廣。所以你們寫這個東西叫魚目混珠！
田次長中光：報告委員，我們駐菲律賓的代表處有去協調菲律賓的農業部提供一些土地以及特殊的地方去實行這個合作，所以我們當然有扮演一個重要角色！
李委員德維：次長，請你的屬下去查一查新聞就可以看到。
再看到第9頁，上面寫著有6個國家對我國加入CPTPP反應正面。您剛剛說一共是11個國家，請問另外5個國家是負面還是還沒回覆？
田次長中光：我們正在一一的洽詢當中。
李委員德維：所以還沒有訊息？
田次長中光：正在洽詢。
李委員德維：什麼時候會知道？
田次長中光：我沒有說負面。
李委員德維：所以目前為止是沒有負面，是這個意思嗎？
田次長中光：是的。
李委員德維：好，這個部分請外交部加強，可以嗎？
田次長中光：是。
李委員德維：再看到第四點「提升新南向政策與美國印太戰略對接」，請問次長，我們的新南向政策是什麼時候提出的？
田次長中光：2016年。
李委員德維：是的。請問美國的印太戰略是什麼時候出來的？
田次長中光：嚴格講，如果從歐巴馬算起來的話，那是比這個還早，但如果要從川普算的話，是2017年。
李委員德維：是，所以是2017年年底。您看看你們的報告寫說：臺美於2020年9月17日簽署「基礎建設融資及市場建立合作架構」。另透過美國DFC和我國合會共同參與由新加坡執行的「第三期婦女生計債券」的投資。請問投資了多少錢？這樣子就代表我們的新南向政策與印太戰略對接了嗎？
田次長中光：報告委員，這只是其中一小項項目，但是您看看……
李委員德維：次長，這是你們報告的內容，不是一個小項目，你要寫重點項目！國合會出了300萬美金在他兩千五百多萬美金的第三期計畫裡面，然後你現在就可以拿來說，這是我們中華民國「提升新南向政策與美國印太戰略對接」啊？你不覺得這個內容很可笑嗎？你瞭解這個意思嗎？因為你剛剛講的印太戰略是非常大的，對不對？
田次長中光：是。
李委員德維：是美國、日本、澳洲、印度等4個國家的美國印太戰略，而你們報告寫的內容卻是國合會投下300萬美金的一個投資案，這叫文不對題啊！
田次長中光：報告委員，這個印太戰略裡面只是指「基礎建設融資及市場建立合作架構」這一方面，而且是跟美國的國際開發金融公司所辦的一個活動，並不能橫跨包到所有印太戰略裡面。
李委員德維：次長，本席要提醒外交部的是，你們要寫重點，那個項目一定很多，但你們卻拿這個300萬美金的小案子來說是「提升新南向政策與美國印太戰略對接」的一個主要、完整的回答，這點外交部真的要改進。要是我們中華民國的「提升新南向政策與美國印太戰略對接」只是這麼一點點的話，那大家真的要打包回去、不用做了！下一次真的、拜託，剛剛有位委員已經講了，你們的報告真的要加強，其他的問題我還不好意思講，其實剛剛蔡適應委員的意思就是你們在作假，只是因為他是執政黨委員，不好意思直說，你們拿民間的東西出來混說是「我」，「我」是誰？「我」是政府單位，我也有協助。所以這個你們真的要檢討，好不好？謝謝。
田次長中光：好，謝謝。
主席：請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（12時47分）主席、各位大家午安。次長，我在這裡要提一個不同的觀點，希望我們的新南向投資、新南向政策不要破壞國家的形象，不要搞砸了臺灣民主和人權的形象。為什麼要談這個呢？因為兩天前最高法院作出了一個裁定，是關於河靜煉鋼廠到臺灣來提告，然後地方法院作出了臺灣沒有管轄權的裁定，結果兩天前我國的最高法院廢止了這個裁定，等於宣告我國法院對在臺被告有管轄權。我為什麼要提這個？因為臺灣是國際的一份子，對於新南向政策，我們追求的是互利共贏，所以我們絕對不能夠以鄰為壑。在這種狀況之下，雖然臺商外資為當地國家帶來了經濟發展，但是絕對不能讓當地人民的環境權、人權付出代價，所以我們今天才說，要創造互利共贏，不是以鄰為壑，我現在要提醒你這個，可是台塑河靜廠就是一個非常明顯的案子。2015年他們開始產出熱軋鋼捲，從2016年4月開始，附近海域及魚塭的海洋生物大量死亡，甚至連潛水員都死亡，漁民也在河靜鋼鐵廠發現了埋在海底的非法放流管，然後將廢水排入海中，因為污染非常嚴重，所以當地政府就禁漁禁了3年。在這種狀況之下，根據越南自然資源與環境部在2016年7月給越南國會一個不公開的機密報告，裡面談到這些養殖漁業或是捕撈漁業一直死亡，從4月6日就開始，直到5月8日才不再死亡，統計損失非常嚴重，衝擊了1萬7,682艘漁船、四萬多名居民和17.6萬名家屬，導致這些從事漁業或相關工作的人因此失去工作，而不得不出國當移工，勉強留在家鄉的，也產生生計上的困難。
我為什麼要講這個？因為經越南政府後來的調查，越鋼的違規行為就是造成死魚環境事件的原因，其原因有幾個，以前不良廠商在臺灣會做的，出國也會做。第一，越鋼犯下53項違規行為，其中最嚴重、第一名的就是擅自將較先進、環保的乾式淬火系統更改為較污染的溼式淬火系統，而且也沒有依照已審查通過的環境影響報告建置廢水處理系統的濾水池，也就是根本沒有過濾就直接排放。且研究報告指出，他們採集出來的樣本中含有苯酚、氰化物、重金屬、多環芳香烴等混合毒化物質。在這種狀況下，2017年河靜廠還風光的舉行高爐點火典禮，2018年越南政府裁定要賠5億美金，但是居民大概一人只能拿到2萬臺幣，所以他們才會求償無門，告到臺灣來。
我為什麼要講這個？因為根據聯合國的「企業與人權指導原則」，我國政府應該要負的責任包含保護人權不受企業侵害、規定企業尊重人權的期待以及提供有效的救濟。而現在我們的法律即公司國外投資處理辦法第六條規定：「國外投資有下列情形之一者，主管機關得不予核准：一、影響國家安全。二、對國家經濟發展有不利影響。三、違反國際條約或協定之義務。四、侵害智慧財產權。五、違反勞動基準法引發重大勞資糾紛尚未解決。六、破壞國家形象。」這些要件都包含一些法律上不確定的法律概念，其實概念滿多的，但是對於已經核准的，我們就只能適用第七條，第七條規定：公司出去了，在核定期限內沒有實施全部或一部投資者，尚未實行的投資於期限屆滿時，其核准失效。除此之外，我們沒有任何進一步的監督和撤銷核准的規範。
為什麼要談這個呢？你們的辦法中都沒有要求企業要提出投資風險評估，也沒有要求企業要資訊透明和碳排放等相關規定，而且對人權的保障，人權不只是人權，還包括環境權等等，其相關的保障完全都沒有，不符合聯合國的「企業與人權指導原則」。為什麼要談這個？不是我們愛談，好像聯合國這樣規定，我們就要照做。我手上這本是行政院在去年12月10日人權日首度公布的「企業與人權國家行動計畫」，這個計畫標榜要落實「聯合國工商企業與人權指導原則」，所謂UNGPs的三大支柱，包括第一、國家保護義務，第二、工商企業遵守可適用的法律和尊重人權的責任，第三、受害人於權利受損時，可獲得相當和有效的救濟，國家和企業都應該提供有效的救濟手段，其中他有提到「強化域外管轄」。這個是行政院去年12月10日才拿出來的，還熱騰騰的，要落實聯合國的UNGPs，其中「強化域外管轄」的第四點提到，關於跨國企業於他國侵害環境之涉外損害賠償案件，研究有無於相關法規訂定特別時效之必要。我說了那麼多，他要去外國投資，你們根據公司國外投資處理辦法第六條要審查很多，第六條審查完後，你們就沒有任何相關的規範，但如果他做到一半，違反第六條規定要怎麼辦？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，請容許我分三點向委員報告，第一，經濟部絕對支持我們要符合聯合國所揭示的「美好的環境、良善的治理、公益的社會」，我們在價值上是支持UNGPs的。第二，有關河靜鋼廠一案，他有牽涉到司法調查和事實的問題，這個部分在委員質詢之前，我並沒有掌握到他的事實……
林委員淑芬：這是重大案件耶！兩天前最高法院的裁定也是重大決定。因為面對這個問題，我們之前是說：我們沒有管轄權，跟我們沒關係，你們自己去越南處理。但是現在不一樣了！兩天前最高法院裁定地方法院的裁定是不對的，你要接受起來，國家有責任管轄我國企業在外國幹的事情到底是不是真的。
陳次長正祺：是，我剛剛跟委員報告過，他進入司法調查，這個部分我們一定會尊重法院。
林委員淑芬：我們不能把所有事情都推給司法調查，我現在要告訴你的是，你們要審查他出國投資時是用第六條，但是他出國以後，你們就覺得跟你們沒關係了，他在外國做了違反人權的事情、違反聯合國的人權指導原則，甚至侵犯人權、侵犯環境權，這些都跟你們沒關係了，我們國家沒有任何法規準備要來處理類似這種爭議。在全球化的架構裡面，我想這不會是單一個案，未來可能還會層出不窮，特別是在新南向裡面。我剛剛講過，我們要做到互利共贏，不能以鄰為壑，而這個都要落實在我們國內的法規內，要擬定好相關的配套啊！
陳次長正祺：這個河靜鋼廠的案子其實事實並不一定像委員剛剛所指教的……
林委員淑芬：你現在這麼著急的幫河靜鋼鐵廠說話……
陳次長正祺：不是、不是……
林委員淑芬：我現在不談這個個案，我以這個個案為例，我談的是制度面的管理和制度面的建立。
陳次長正祺：針對制度面，我們回去檢視一下我們的出國投資法。
林委員淑芬：我現在要告訴你的是，我們在追求經濟發展、鼓勵新南向、鼓勵資金出國去投資，但如果遇到這種爭議，被人家指控侵害人權的時候，我們要如何處理？況且根據去年行政院自己公布的「臺灣企業與人權國家行動計畫」，這一本行動計畫標榜的就是要落實「聯合國工商企業與人權指導原則」，而這裡面就是強調「強化域外管轄」，而域外管轄裡面就是談到涉及到侵害他國環境時，我們要怎麼處理。至於在處理企業海外投資行為、在反歧視、在勞動環境的特殊領域當中，其制定境外有效的規範之必要性和可行性為何？這些討論都要涵蓋強化臺灣對外投資審查的規範和監督機制的具體作法，所以要確保企業海外投資行為不能違反這些準則。請問你們從以前到現在有做了哪些檢討？有跨部會處理哪些檢討機制？
陳次長正祺：委員講得沒有錯，行政院已經開始在做這方面的檢視……
林委員淑芬：我是問你開了幾次？行政院去年年底公布這個國家行動計畫以後，對於跨部會的協調機制開了幾次會？
陳次長正祺：這個我會後再提供給委員。
林委員淑芬：這個不是機敏耶！
陳次長正祺：不是，是因為我事先沒有準備這些資料。
林委員淑芬：好吧，既然你這麼誠實，我就接受了。你要去修正公司國外投資處理辦法，除要將不予核准的標準具體化並納入聯合國的企業與人權指導原則以外，還要加強對外投資的環境和社會影響評估。
我再舉最後一個例子，官股銀行聯貸台塑越鋼，台塑要貸款的數字是16、17億，結果在官股銀行臺銀主導之下，人家要五毛，我們給一塊，主辦籌備了25億美金的聯貸，簽核總額達簽約金額的1.5倍！當然我們也知道這麼做的目的是什麼，主要是想幫國內企業去化美元資產的壓力，但是不要忘了，銀行放貸還是要進行風險評估，除了金融評估以外，還有社會風險的評估。行政院在2017年鼓勵銀行採行赤道原則，在赤道原則當中就有提及銀行業在辦理企業授信審核時，必須審酌借款戶是否善盡環境保護、企業誠信經營的社會責任，今天本席為什麼要講這個問題？大家不要忘了，我們所有放出去的貸款都是大眾的錢，而且在越南不是只有河靜這個個案而已，過去也曾經因為台商所聘請的中國籍幹部管理不善，引發工人暴動放火燒廠。前一陣子印度也有這樣的情況，在新南向國家當中，因為勞動條件不好，搞到工人抗爭放火燒廠，這當然是不對的事情，可是這些貸款放出去都是一種風險，更何況人家只要貸16億，可是我們卻簽了25億的聯貸，今天我們提到各個銀行都加碼投資，在行政院剛宣布要實施企業人權行動計畫的時候，我們看看河靜鋼鐵廠所做的，簡直是在企業人權國家行動計畫上賞了一巴掌，雖然這是由財政部協調的，但是你們在跨部會的討論當中應該不能完全授信，你們應該要符合赤道原則，同時也要符合國家行動計畫，而赤道原則和國家行動計畫都是你們標榜的，並不是本席標榜的，這不能只是變成口號而已，更不能說一套做一套，請你們回去檢討，該檢討的就要檢討。
陳次長正祺：我們正在檢視。
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（13時2分）次長好，今天大家比較關心的問題都著重在新南向政策，特別是有關經貿的部分，前面的委員都有垂詢目前新南向政策如果光是看貿易的部分，其實出超金額是年年下降，是不是可以請次長再簡單解讀一下為什麼我們在這些地方的經貿都是往下走的狀況？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，我們與新南向國家的雙邊貿易其實是有微幅的成長，在新南向國家當中，從2018年美中貿易戰之後，我們也看到趨勢上是有一些產能的調整或新的投資。就我們與新南向國家的雙邊貿易而言，雖然我們的出口稍微衰退，但進口卻有成長，這是台商的全球布局……
張委員其祿：出口衰退、進口成長，是嗎？
陳次長正祺：是的。
張委員其祿：舉例來說，我們的輪胎業遭到美國反傾銷，因為臺灣的廠被美國制裁，所以他們乾脆跑到東南亞去，反正從那邊出口比較沒有問題。以臺灣與新南向之間的關係來看，像我們的傳產也是往那邊跑，我不知道這是否也是當時我們設定所要達成的政策目標？
陳次長正祺：報告委員，政策目標只有深化和多元化，至於業者基於產能調整及國際貿易局勢所作的商業決策，政府當然沒有辦法介入。剛剛委員提及輪胎的案子，其實這種反傾銷案在國際間經常都有，這樣的案子非常多。
張委員其祿：今天我們算是在作總體檢，以新南向而言，當時我們也有說我們是新的南向，但是感覺上我們的新南向政策好像是做外交的成份比做經貿來得多，我們必須承認在醫療、教育、民間交流等方面做得都還不錯，因為之前本席在學校服務，所以我知道真的來了很多東南亞的學生……
陳次長正祺：跟委員報告，我們希望是多元……
張委員其祿：可是問題就來了，一比較起來就會發現我們在經貿方面做得不夠，當然我們也知道問題的根結是什麼，主要是因為東協和RCEP的形成造成相關衝擊。其實經貿有時並不是只看絕對數字，只要一對比我們就知道對岸在RCEP架構下變得更厲害，所以本席真正想要講的是我們的經貿是不是提不起來？我們並不是在追提不起來的原因，而是我們的架構是什麼？現在所面臨的是不是這個問題？面對RCEP該怎麼辦？
陳次長正祺：謝謝委員的提醒，針對RCEP我們前一陣子有做非常深入的評估，同時也跟各個產業分部門別進行座談，根據我們的瞭解作成幾項結論：一、中短期內的影響不大，因為他們的自由化程度只有從90%提高到92%；二、以長期來講，比較會受到影響的有四項產業，包括石化、鋼鐵、紡織等等，針對這部分，我們會用差異化的方式來輔導業者。
張委員其祿：我們再追得深入一點，現在臺灣最好的是半導體，因為熱錢多、台幣升值，但是在這種情況下，受到最大衝擊的反而是傳產。最近這一陣子他們一邊形成經貿體系的架構，另外一邊我們的台幣又升值，其實衝擊最大的就是傳產，就傳產而言，要不就是像我剛剛所舉的例子，反正在臺灣已經搞不定、待不下去，那就直接去東南亞算了，其實我們在這方面非常弱勢，尤其本席特別針對的是傳統產業的部分，不知這個問題你們有沒有思考過？我們是不是應該趕快爭取加入CPTPP、FTA？甚至次長上回接受訪問時也有提到我們要優先推動這些事情，不知次長現在的想法是什麼？優先推動的狀況又是什麼？
陳次長正祺：我分三點來向委員報告：第一、在貿易方面，推動加入CPTPP及台美FTA還是一項重大政策，我們也很積極在做。第二、針對傳產的部分，傳產並不見得都是低階，我們也有高階的傳產……
張委員其祿：但是他們受到的衝擊最大。
陳次長正祺：如果我們能讓傳產高階化、差異化，它反而會獲利，就像最近我們對機械產業的努力，本來大家並不是很看好，但是最近已經有獲利的情況。第三、有關荷蘭病的問題，委員當過教授一定知道荷蘭是因為北海油田的關係，而我們是因為製造業，所以我們的半導體業反而帶來其他產業升級的契機。
張委員其祿：當然我們希望能夠這樣做下去，不過本席還是要回到經貿辦的問題上，次長已經說過這是非常重要的，包括CPTPP等等，RCEP進不去就先不理它了，但是其他部分呢？甚至是與美國之間，請問現在談的情況是什麼？
主席：請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
蕭資深談判代表兼執行秘書振榮：剛剛委員所提示的重點非常重要，因為我們要給廠商一個公平而良好的貿易環境，所以我們一直往這方面努力，其實FTA和貿易協定是比較長期的目標，相信委員也知道以我們目前的處境不太容易達到，至於我們能不能積少成多，從投資保障協定或是RCEP有哪些部分的貿易是比較不方便的，我們能不能與新南向國家達成一些協議，儘量協助廠商在互相通關方面有比較便捷的做法，這些都是近期我們要趕快努力的目標。
張委員其祿：相信次長和執秘都知道，以新南向的總體績效來講，大家都說過去看起來經貿面是有些問題的，其實根結還是出在我們有沒有辦法跟上相關貿易協定，如果這些東西跟不上，不論我們再怎麼推，新南向也會變成只能推其他周邊的部分，經貿核心反而推不動。另外就是我們自己的傳統產業還是要予以重視，因為他們就是在這個架構下受影響最大的，如果這個地方調不好，恐怕傳統產業也走不下去，而我們不能只靠高科技產業，在此要請經濟部與經貿辦通力合作，把這個部分補上，既然我們已經知道這是重要的事情，那就應該把它做好才對。
陳次長正祺：好的，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的邱委員顯智、劉委員世芳、賴委員士葆、洪委員孟楷、邱委員臣遠、伍委員麗華、謝委員衣鳯、鄭委員正鈐均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時11分）首先本席請教外交部田次長，之前時代力量黨團曾提案要求內政部評估修改國徽的必要性，內政部的答復是因為運用廣泛、國際識別等因素而不修改國徽，在他們的評估報告當中也指出修改國徽可能會影響我們的國際活動空間，請問外交部是否認同內政部所謂會影響國際空間的說法？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：跟委員報告，關於內政部的說法，我們不予置評。
陳委員椒華：他們是不是沒有與外交部討論？他們已經認定這會影響國際空間，他們是不是曾經和外交部討論過呢？
田次長中光：據我的瞭解，我並沒有接到這個訊息。
陳委員椒華：因為國徽和黨徽實在太相似了，所以時代力量黨團才會提案建議內政部研議及評估修改國徽的必要性，現在內政部的說法是怕會影響國際空間，請問次長認為會不會呢？
田次長中光：再次向委員說明，關於內政部的發言，外交部不予置評。
陳委員椒華：日前美國國務院宣布放寬台美交往準則，相信今後台美雙方外交人員可以更自由的互動，請問這是不是意味美國官員會比較常出席雙橡園所舉動的活動？
田次長中光：我相信是會的，這有正面的表列，以前是負面的表列。
陳委員椒華：在放寬對台交往準則的前提下，我們該如何持續擴大雙方的官方交流？
田次長中光：我覺得我們應該舉辦多項雙邊或多邊與國際有關的活動，同時邀請美方官員來參加。
陳委員椒華：也希望他們能夠來參加我們的雙十國慶對不對？
田次長中光：關於雙十國慶，他們有表列出來，目前可能有困難。
陳委員椒華：這也是我們可以努力的方向對不對？
田次長中光：是的。
陳委員椒華：另外，新南向政策已經實施五年，在這次的專案報告中，我們可以看到各單位所提供的報告都非常簡單、內容非常簡略，請問外交部如何看待這樣的情形？我們的新南向政策是不是會成功？尤其現在緬甸發生政變，我們該如何讓在臺灣的緬甸學生獲得更多照顧？外交部打算如何處理這件事情？
田次長中光：如果委員有關注整體局勢的變化，其實整個世界現在的重點是聚焦在東南亞、太平洋及印度洋，所以在2016年所推動的新南向政策應該是從四個面向來看這件事情，經貿是其中的一點，另外還有人才交流、資源分享、區域鏈結，這四個面向是我們必須注意的，有些部分可能在現階段的數字並不見得如我們想像的……
陳委員椒華：針對這次的緬甸政變，外交部的態度是什麼？
田次長中光：我們和國際所有愛好自由民主的國家已經發過好幾次聲明，嚴正譴責緬甸軍政府利用暴力來壓制和平示威的百姓，對此我們予以嚴正譴責。其次，對於在那裡的台商及台胞，我們善盡保僑、護僑、護商的責任，包括派遣華航飛機把他們接出來，同時我們的同仁也把比較容易受害的台商搬遷出他們的工業區，提供一些比較安全的住所，這是我們目前所做的事情。
陳委員椒華：現在他們有很多學生在臺灣，外交部是不是也可以提供更周全的協助？
田次長中光：關於留學生的部分，教育部已經提出相關辦法，在人道方面，我們也應該予以支持。
陳委員椒華：希望外交部和教育部能夠合作，做好人道外交。
田次長中光：是的。
陳委員椒華：謝謝。
主席：接下來登記發言的蔡委員易餘、羅委員美玲均不在場。
因何委員志偉所提臨時提案已經超過處理的時間，而且在場委員人數不足，所以此項臨時提案不予處理，但是列入公報紀錄。
所有登記質詢的委員除不在場之外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員邱臣遠、羅美玲、馬文君、李貴敏、劉世芳、伍麗華Saidhai Tahovecahe委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢及未答復或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供給本委員會所有委員，今天需要很多資料，尤其是行政院經貿談判辦公室，相關資料都請提供。
委員何志偉臨時提案：
有鑑於緬甸在台學生僅900多人，面對緬甸局勢動盪，學生求學權益、人民生存條件皆受影響，請相關部會本於人道、民主及開創新南向政策學生來源之政策考量，開拓緬甸來台學生人數。
提案人：何志偉 溫玉霞 呂玉玲 廖婉汝 蔡適應
委員邱臣遠書面質詢：
委員羅美玲書面質詢：
—、建請僑委會以僑民為主體，輔導整合在台僑民網絡
僑委會配合新南向政策，除輔導新南向國家僑界辦理聯誼及相關座談，培育新南向僑校師資，提供新南向國家僑臺商金融支援，並鼓勵僑臺商資金回台、加深其對國內產業的合作，同時也辦理僑生專班等多項工作。
但除了僑商與僑生外，亦有相當多的僑民來到台灣成為我們的新住民。例如：印尼便有許多客家華僑與我國國人結婚，新竹縣、苗栗縣等客家人口較多之縣市中，其印尼新住民亦佔東南亞新住民的比重較高。且來台的僑民新住民亦非只有客家族群，台灣也有相當比例來自馬來西亞的華僑。
爰建請僑委會，應以僑民為主體，積極輔導、整合在台同時具有僑民及新住民雙重身份的民眾，與客委會等相關部會合作、結合有關的新住民政策。
除輔助這些僑民新住民適應在台生活，也可藉由這些國內僑民網絡，強化台灣對其母國的溝通管道，透過國民外交，厚植海外友臺力量。
二、建請國發會加強我國人才招攬制度，友善吸引新南向國家優秀人才
台灣逐步邁向少子化、高齡化、工作人口比例逐年降低（工作年齡人口在2015年達到高峰後就開始下降），除長照部分極需補充人力來協助外，近年更因為經濟發展、疫情等影響，造成部分產業嚴重缺工。且知識經濟時代，國家經濟要強盛，必須要有技術人才作為後盾。
如何解決台灣勢必面臨的人口結構問題，是台灣目前最重要的課題之一（2020年出生與死亡人口正式出現死亡交叉：死亡人數超過出生人數，人口「自然增加」出現負值。新生兒人數僅16.5萬，創史上新低）。
惟目前我國針對新南向人才的移民政策，仍有相當加強空間，例如：現行之整合各部會業務的就業金卡一站式網站，各領域的條件和細則仍然模糊且複雜，申請網頁密密麻麻文字的設計，也對有興趣來台灣工作的外籍人士毫無幫助。而且，目前也僅只提供「英文」一種語言，對於非以英語為主要使用的「新南向」各國人才並不友善。
尤其觀就業金卡核發的數量，107年188件，108年358件，109年1,399件，雖有相當成長，但排名前三的國家分別為美國的694張、香港的279張.與英國的130張，皆是以英語為主的地區。
在各個部會機關與民間團體都積極延攬新南向各國的人才時，國發會作為新南向政策的管考機關，不論從「高級專業人才」、「外國專業人才延攬及僱用法」．應更積極研議如何能友善並吸引「新南向」各國的人才。
委員馬文君書面質詢：
「新南向政策推動計畫」執行至今已達五年，根據農委會公開資訊，目前在新南向國家設置我國海外農業示範場域，計有印尼「卡拉旺綜合農業示範區」、菲律賓「碧瑤洋菇示範農場」及越南「隆安省水稻與果樹種苗繁殖生產示範中心」等三處，然「區域農業發展」旗艦計畫目標及策略共計4大項，其中「協助建置重要糧食生產基地」為其一。其目標為針對我國與新南向國家仰賴進口之重要糧食安全作物，協助目標國家規劃建置生產基地，以確保我糧食供應及避免國內市場短期供應不足情形。請農委會、外交部、經濟部說明，目前我國與印尼、越南及菲律賓所設置之農業示範區將如何達成上述旗艦計畫所訂定之目標。
委員劉世芳書面質詢：
三月美國印太司令部司令戴維森（Philip Davidson）預言中國將在6年內攻台；卜睿哲（Richard Bush）、葛來儀（Bonnie Glaser）與哈思（Ryan Hass）三位美方中國專家，日前撰文表示此種預測有待思量，他們認為，在目前以及可預見的未來裡，中國的首要目標不是強行統一台灣，而是阻礙台灣獨立。
卜睿哲等人主張，美國如果有意協助台灣，應該從三方面著手：一、提升台美經濟關係；二、幫助台灣拓展貿易關係，減少對中貿易的依賴，分散風險；三、提供世界舞台，讓台灣獲得尊嚴與尊重。有鑑於美國印太司令部與智庫專家的意見，請外交部、經濟部就下列問題，惠請賜教：
一、有關台美經貿關係提升，目前有哪些新措施？請提供近五年台美貿易數額數據。
二、目前台灣與新南向國家間貿易額是否有提升？請提供近五年的變化數據。
綜上所述，建請外交部、經濟部針對上述提問，於兩周內以書面答覆本席。
委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢：
案由：本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe，鑑於公共電視將於今（2021）年8月14日播出以原住民族重要歷史事件─羅發號事件為背景之「斯卡羅」影集，原住民族委員會已著手規劃相關之紀念活動，且羅發號事件係原住民族歷史上和國際互動之事件，並具有外交意義，爰請外交部與原住民族委員會合作，一同辦理相關紀念活動。並請於一個月內提供與原住民族委員會研議與聯繫之書面報告。
說明：
一、公共電視在前瞻基礎建設計畫的補助下，斥資約1.55億的預算製作「斯卡羅」影集，預計於今年8月14日播出。該影集係以1867年3月美國商船羅發號途經臺灣海峽時，遭風浪漂流今恆春外海觸礁沉沒，船員登陸後誤闖排灣族領地，被認為係侵略者，故遭到原住民武力反擊，後續衍生美國駐廈門領事李仙得（Charles W.Le Gendre）與臺灣瑯嶠十八社總頭目卓杞篤直接交涉、並簽訂「南岬條約」書面協議之外交事件。
二、各級政府長年慣以原住民族之服飾、歌舞、工藝等傳統創作，用作外交場合我國之代表象徵或交換信物，但原住民族在外交場合可擔任的角色，遠比目前我們所認知的豐富。
三、為利推動南島外交，外交部應逐步深化與原住民族之合作，並重視原住民族歷史上與國際互動之經歷，發展為拓展外交的主力。「斯卡羅」影集畢竟係經過改編的藝術創作，與真實事件容有落差，為精準還原史實、並強調羅發號事件之外交意義，爰提案如案由所示。
主席：今天會議到此結束，現在散會。
散會（13時18分）