時　　間　中華民國110年4月30日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時）主席、立院同仁及媒體朋友們，大家早安，大家好！今天我要提出的議題是影響臺灣深遠的國安危機。我們在這一期的《經濟學人》雜誌上看到它把臺灣標成全球最危險的國家，為什麼會這樣子呢？除了地緣關係之外，除了最近共機擾臺的情形，導致臺灣在全球來講好像臺海危機一觸即發，而這樣的情形是不是真的只有在軍事方面而已？其實不然，除了軍事方面，它也涉及到我們的經濟和我們的產業面。最近歐盟提出一個要求，請臺灣台積電、請美國Intel以及韓國Samsung到歐盟去投資，為什麼需要做這樣的投資呢？擔心的就是臺海危機一旦觸發之後，可能因為臺灣沒有辦法供應全球的晶片產業，導致這不單單是臺灣的危機而已，它更是全球的危機。據此我們要問問民進黨政府，有沒有看到這樣的國安危機和聽到這樣的訊息？有沒有做出任何的部署？到今天為止，我們在立法院裡面提出來的所有質詢，沒有看到民進黨有任何的回應。對於軍事方面，到底有沒有這樣的危機？即便在德國梅克爾總理提出警告，澳洲外長也提出警告，而我們的國安局在上次詢答時仍然是無動於衷！

臺灣的危機到底對臺灣人民重不重要呢？其實這是非常非常的重要，臺灣目前處在一個外憂內患的情況，臺灣的民進黨政府所在乎的只是誰能夠執權、誰能夠掌政、誰能夠獲得利益。不僅僅從國際的情勢上看，我們看國內的部分，黑衣人能夠闖進派出所把資料刪除，我們要問今天到底政府為人民做了什麼樣的事情，如果執政團隊不能夠把心力放在人民身上，所有的事情全部都是政治掛帥，所有的事情都要安插自己的人員，同樣的情形之於臺鐵就是一個非常好的證明，所有的問題全部都是政治掛帥，全部都是為了私人利益，造成的結果就是人民沒有一條安全回家的路。

本席在此非常沉痛的、也非常懇切的要求執政團隊，務必要重視這些國際的訊息，務必要正視國內人民的需求，當民主國家的人民不再信賴政府的時候，這也是一個國家將要瓦解的時候。這不是危言聳聽，這是語重心長啊！

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席，各位同仁，大家早。印度最近疫情十分嚴重，因此向盟國求救，尤其是最需要的疫苗。印度首先向世界強國，也是印太聯盟的盟主─美國求助，沒想到美國政府給了一個軟釘子，表示美國禁止疫苗原料出口，後來是迫於輿論壓力，才解除對印度疫苗原料出口禁令，但前提仍是先確保美國防疫的需求。國務院發言人普萊斯表示，拜登政府的首要義務是滿足美國人民的要求，也就是「美國優先」，還說「美國人接種疫苗不僅符合我們的利益，也符合世界其他地區的利益」。其實至今已有超過1/4的美國人接種完兩劑疫苗，預測今年年中以後美國就會出現疫苗過剩。但是這個談論人權最多的國家，好像沒有對全球抗疫做出同等的貢獻。

印度找不到美國的援助，接著去找殖民母國─英國，英國雖然支援了呼吸機和製氧機，但是對於印度最需要的疫苗，首相發言人於4月27日表示，英國現在沒有多餘的疫苗可以運往印度。路透社引用這名發言人的話報導：「我們優先滿足國內需要，沒有多餘疫苗……，不過，我們會繼續評估。」這些話聽起來是不是多麼熟悉？就像當媒體追問美國國務卿布林肯到底會不會出兵臺海，他的一貫回答都是：「我們會堅定地協助臺灣自我防衛」，請注意聽喔，他是說「協助臺灣自我防衛」，而不是「協助臺灣防衛」。要知道「協助臺灣防衛」是美國出兵，「協助臺灣自我防衛」是要我們買更多的軍火，因為這麼做是符合美國的利益。

美國也許對於大陸採取「戰略清晰」，但是對於出兵保衛台灣，卻毫不保留採取「戰略模糊」，完全要看臺灣是不是符合美國的利益，一旦臺灣不再符合美國利益，誰還能救臺灣？這真是印度四處求援而給臺灣最好的啟示，也是最好的警惕。謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時7分）主席游院長、各位同仁、各位媒體朋友，今日國是論壇本席要提出的是，日前被爆出曾在北投分局與犯案友人會面、打卡拍照，有毒品、槍砲、竊盜等前科的北聯幫成員趙介佑，他曾是民進黨選舉對策委員，掌控台北市民進黨籍參選人的生殺大權。而其父親曾擔任民進黨市黨部代理主委、姑姑也是台北市黨部執行長，是被視為民進黨內與高層關係良好的人馬。

在此我們想要請教的是，民進黨臺北市黨部在英系推出了吳怡農這樣子形象的主委，彷彿民進黨臺北市黨部是年輕有活力、有朝氣的形象，但事實上卻背道而馳，裡面暗藏了派系及黑道的陰影。去年11月1日，十五份幫精神領袖的告別式，全省各幫派大老都來送行，而這些人都跟民進黨臺北市前黨部主委黃承國先生息息相關，可見民進黨高層與黑道關係良好。

本席在此要呼籲民進黨，不敢直接昭告天下「我挺貪污、我赦扁」，卻暗渡陳倉要讓陳水扁所犯會計法第九十九條之一除罪化，對於這個法律修正案，行政部門沒有人敢表態，立法院民進黨的委員也只有16位敢連署，我們不希望立法院、行政部門都為貪腐而來背書，所以我們非常反感。

本席想請教蔡英文總統，什麼時候臺灣已經變得黑白兩道分不清？有民進黨證加入黑道犯法，警察也不敢辦嗎？就是這樣子，難道民進黨執政就是這樣子嗎？官官相護、黑白勾結、目無王法，希望大家能夠三思，謝謝。

主席：謝謝李委員。繼續請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時11分）院會主席游院長、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。中部人不該用肺發電，政府應該作環境的守護者。臺中市擁有全國最大的火力發電廠，目前共有10部燃煤機組，長期提供全國民眾用電，臺中市民受害最深，因為中火使用老舊機組燃煤，造成嚴重的空污。

中火是臺中市最大的固定污染源，在臺中市政府強力管制下，中火生煤使用量已經由106年1,772萬噸，逐年減少至109年1,229萬噸，創下歷史的新低紀錄。對照空氣品質，臺中市的PM2.5，年平均值從106年20.2微克/立方公尺降至109年15.4微克/立方公尺，顯示中火生煤使用量越低，對臺中市的空氣品質越有助益。

中火減煤是臺中市政府極力督導的結果，外界只記得中央不斷的扯臺中市政府後腿，包括蔡英文政府宣告廢除臺中減煤自治條例、撤銷了臺中市政府對中火開罰。呼籲蔡總統約束一下環保署，您都要求中火要減少燃煤了，環保署竟然還幫中火護航，讓二、三號機組起死回生重新燃煤，這像話嗎？如果蔡總統真的要中火減煤，為何要放任行政院宣告臺中生煤自治條例無效？

當臺中市政府積極努力減煤的時候，蔡政府卻想要擴建中火，增加燃氣機組的同時，又保留老舊機組，隨時準備火力全開，逼臺中人用肺發電。

如果蔡英文總統稱臺灣不缺電是真的，那就請拿出具體的行動，拆除燃煤機組，還給臺中人乾淨的空氣，拆除燃煤機組，還給臺中人乾淨的空氣！

主席：繼續請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時14分）院長早安，各位同仁，大家好！全球疫情再度升溫，但是國內防疫卻在此時出現了重大破口，衛福部未來能否抵抗政治黑手的不當介入，將是影響我國國人生命安全的關鍵。我國雖然過去防疫成果傲視全球，此時卻爆發新破口，因為華航機師將海外的病毒帶入國內，傳染給同事、家人，確診機師和家人出入學校、清真寺、舞場，昨天甚至連防疫旅館也淪陷了。

去年年底長榮紐西蘭機師在隔離期間趴趴走，導致許多人感染的事件還歷歷在目，機組人員的隔離措施理應要有所警惕，但為何攸關阻絕疫情於境外的機組員隔離措施，會因為政治力的介入而有了破口？讓5加9，5天居家檢疫加上9天自主管理，可以變成3加11，只要3天的居家檢疫就可以了，原來是立法委員要求的。

事發之後，這位委員先是推卸說這是應工會的請託，接著又說是尊重指揮中心的防疫專業，還說怎麼可能施壓呢？甩得一乾二淨。雖然新聞細節已經被刪除了，但是非常遺憾，因為這已經是在疫情期間，媒體傳出立法委員介入防疫的第二次疑雲了。第一次是在疫苗採購期間，媒體報導有某位立委為了幫其他藥商關說，導致東洋採購輝瑞疫苗破局；這次則是某一位委員幫機組員縮短檢疫期，讓臺灣的防疫出現破口，國人遑遑不可終日。

疫情還沒有結束，衛福部請不要辜負人民的信任，一定要用最嚴格的手段來維護國人的安全，機組員的防疫破口要加速的調整，關鍵時刻，請你們要有勇氣，對抗政治黑手介入，也請本院同仁要自制！

主席：謝謝葉委員。繼續請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時18分）大家早！民進黨立委蔡易餘等人提案修改會計法，目的只有一個，就是要讓貪污除罪化，要讓前總統陳水扁的國務機要費案除罪化，這種為了陳水扁一個人修法除罪，為了一個貪污犯修法開脫，在立法院是前所未有的事情，這次如果讓民進黨修法成功，不僅會在中華民國立法史上留下重大污點，更會讓臺灣的民主法治成為國際上的笑話，而蔡英文總統身為民進黨主席，竟然放任民進黨團恣意胡為，將貪污除罪，蔡總統不可以躲在幕後，必須親自站出來面對，為貪污除罪向全體國人解釋與道歉。

民進黨今天一再堅稱國務機要費與特別費相同，但事實上兩者完全不同，依據中央政府各機關用途別科目分類及執行標準表，機要費與特別費的定義根本不一樣，機要費的定義是，凡各機關因應執行業務需要，並核定有案之機要費屬之，而特別費的定義是，凡各機關、學校之首長、副首長等人員，因公務所需，並經核定有案之特別費屬之。乍聽起來好像很像，但仔細分析就完全不一樣，因為機要費是給各機關的費用，而特別費是給各人員的費用，機關的費用和人員的費用怎麼可能相同呢？

今天民進黨為了幫陳水扁的貪污除罪，竟然睜眼說瞎話，硬是把機關費用說成是人員費用，請問民進黨跟蔡總統，你們眼裡到底還有沒有法律呢？尤其國務機要費與首長特別費不僅定義不同，經費數額更是不能相比，國務機要費因為是機關費用，所以預算編列很高，每年最低三千多萬元，最高可以高達五、六千萬元；但首長特別費是人員費用，預算編列很低，最低每年只有5,000元，最高也才三十幾萬元。換言之，機要費與特別費的預算相差上百倍、甚至上千倍，民進黨今天憑什麼說機要費等於特別費呢？幾千萬元的機要費為什麼可以免除財務責任呢？因此在財委會審查的時候，總統府跟行政院都不敢表示立場，因為他們不能表示贊成，卻又不敢表示反對。換言之，今天民進黨團罔顧社會反對，在立法院財政委員會強渡關山，還違反程序正義直接送出委員會，這種作法證明民進黨已經是「民主退步黨」，而蔡英文總統為貪污除罪就是貪污犯的幫助犯，就是臺灣民主法治的罪人，就是中華民國憲政與法律的罪人。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。