時　　間　中華民國110年5月3日（星期一）12時6分至12時16分

地　　點　本院紅樓301會議室

主　　席　趙委員天麟

協商主題　協商行政院函請審議「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案

主席：我們今天要針對行政院函請審議「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」進行朝野協商。雖然現在民眾黨黨團跟時代力量黨團的委員還沒有到，但是因為我們外交及國防委員會的幾位委員都已經來了，所以我想請問各位委員，我們是不是就一邊討論一邊等？有沒有委員要先發表意見？

請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：關於第三十九條修正條文，這裡是規定「消費者物價指數累計成長率達正、負百分之五時」，可是總不能把薪水再降下來嘛！我覺得「負」這個字有問題，因為以消費者物價指數來講，平均每年成長5%，我們當然希望能夠調薪，對不對？但是好像有點難吧！如果用民生物價指數來做一個定位，請問可不可行？

主席：這是關於民生物價指數的問題，請問財政部還是主計單位可以回答嗎？

白司長捷隆：我們國防部先做說明，第三十九條這個條文就是規定「消費者物價指數累計成長率達正、負百分之五時」，現行的勞工保險條例第六十五條還有公教人員保險法第三十一條也都是這樣規定，同時在行政院這次討論的軍公教相關條文也都是一致的。以國防部的立場來講，我們是建議軍公教能夠一致，因為如果去調整的話，會變成有公教人員保險法跟勞保條例是不是也要修正的問題。以上是本部的報告。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：主席，我們認為不應該有「負」這個字，因為如果規定「負」的話，像今年民生物價指數還要再往下調，但是薪水不可能再往下調吧！所以這個「負」是不是要拿掉？

主席：可以說明「負」這個字的概念嗎？

請銓敘部退撫司陳司長說明。

陳司長紹元：我就這個部分稍微說明一下，這裡是規定「正、負百分之五」，事實上，在我們的退撫法施行細則就有做這樣的規定，本法也有做這樣的規定。還有國防部剛剛也有講，包括勞保和公保相關條文也都是規定「正、負百分之五」，當然負的機率是不大的，根據我們所掌握的資料，從103年到現在，我們的消費者物價指數都是穩定、逐步的成長，從108年對應到109年，那是比較特別的，主要是因為有疫情，所以消費者物價指數下降了0.23%，但是這種機率是不多的。在我們現行的退撫法裡面也有規定，就是消費者物價指數如果超過5%或是負5%而有必要去做一些調整的話，必須經立法院同意。也就是說，假設將來我們的消費者物價指數真的是負5%，所以主管機關想要去調降退休所得的話，也要經立法院同意。基本上，出現這種情形的機會不大，就算出現了，也會回到立法院這邊來處理。所以對這個部分是不是還是採一致性的規定？因為包括勞保、公保目前都是規定消費者物價指數達正、負5%時應做調整，還有國民年金相關的條文也是如此。以上說明。

主席：除了一致性以外，剛剛大家覺得不可能減，其實還是有可能調降的，雖然幾乎沒有出現過這種情形，但是確實是有調降的可能性，只是要經過立法院同意。

請問各位還有沒有其他意見？

溫委員玉霞：那可不可以只規定「消費者物價指數累計成長率達百分之五」，把「正、負」這兩個字拿掉？可不可以這樣？反正累計達到5%我們就調整。

主席：可是如果把「負」拿掉，那以後就沒有調降的可能了！

溫委員玉霞：就是正、負都不要寫，反正只要累計成長率達到5%，我們就調整，就是正的意思嘛！

林委員昶佐：也有可能不是成長。

溫委員玉霞：所以我們就當這個負成長不存在。

主席：可是這樣我們臺灣所有相關的法律都要全部改了，因為現在是齊一化，從勞保到國民年金等全部都一樣，主要是這樣子。

張副部長哲平：依我個人的看法，我們如果訂頒了一個法律只規定正的5%，會讓人家覺得這個法律好像只是為了調升薪水而制定，我們有一個機制在，所以其實委員可以做最後的決定，但是立法的基本精神有一個所謂公正的原則，有正、有負，都應該要調整，但是要依立法院的決議，這是我個人的看法。

廖委員婉汝：剛剛銓敘部的意思就是說，依第三十九條第二項規定，調整後之給付金額超過原領給付金額之5%或低於原領給付金額時，都要經立法院同意嗎？

林委員昶佐：第三十九條第二項的意思就是這樣，對不對？是不是這個意思？

主席：而且這個部分是沒有修正的，就是現行條文的規定。

溫委員玉霞：這是沒有修正的條文嗎？主席，那是不是可以作成一個附帶決議？附帶決議的內容就是，如果要調降的話，那是不是還要再來立法院這邊提案？

主席：條文裡面本來就有規定。

廖委員婉汝：都要經立法院同意。

溫委員玉霞：所以也不必作成附帶決議？

主席：在這個條文的最後一項就有規定。

陳司長紹元：現行的服役條例第三十九條第二項其實就已經有規定了。

主席：請問各位委員還有沒有其他意見？因為民眾黨黨團剛剛有傳訊息說他們現在不克出席，但是他們可以同意今天的結論，所以我們是不是就照審查會通過的條文通過，然後把這個結論送給時代力量黨團跟民眾黨黨團，如果他們願意簽字，那我們今天這個協商會議就不會白開了，好不好？所以請寫一個草稿，今天大家都沒有意見了，就照審查會的結論通過，然後再麻煩委員會或黨團去請教時代力量黨團跟民眾黨黨團，如果可以的話，我們就做這樣的結論，今天的協商結論就是均照審查會審查結果通過，謝謝。

散會（12時16分）