繼續開會（14時30分）
主席：現在繼續開會。
請鄭委員麗文質詢。
鄭委員麗文：衛福部的陳部長……
主席：早上已經跟大會報告他請假。
鄭委員麗文：（14時31分）蘇院長好。今天我們因為防疫紓困條例要延期，並且追加4,200億元的預算，所以召開臨時會院會。第一個問題開宗明義想請教蘇院長的基本態度，國民黨黨團主張，這次的紓困當然又跟去年非常不一樣，疫情非常嚴峻，在這種情形底下，應該要全民普發現金，參照過去一年來，包括美國、日本、韓國、新加坡及香港的作法都是全民發現金，這樣可以省掉所有的繁文縟節，也不需要再申請，也不需要再審查，不要讓基層的公務員人仰馬翻，更重要的是不需要出門群聚，製造更多疫情的可能跟破口，所以講究時效，馬上救急，大家不想被疫情毒死，但我們也不想餓死，所以在這種情形底下，請院長認真思考全民普發1萬元現金，參照美國、日本、南韓、新加坡及香港等各個國家去年的經驗跟作法。請教蘇院長。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時32分）委員好。全民2,351萬人，若如委員所說每人發放1萬元，那就要2,351億元。
鄭委員麗文：你們這次的編列已經超過2,350億元了。
蘇院長貞昌：我們在這一次提供給大會的預算書裡面，2,600億元已經僅剩不到1,600億元了……
鄭委員麗文：這些都可以修改。這是我非常嚴肅，而且非常誠懇的請求，這也是全民的呼聲，這個時候真的不要再有任何黨派、任何不一樣顏色的立場。
蘇院長貞昌：我們絕對沒有分黨派……
鄭委員麗文：馬上及時雨，我們需要救生圈，有的人申請得到，但是很多非常有需要的人怎麼樣都申請不到，最簡單、最快速、最安全的方法就是全民普發現金。
蘇院長貞昌：我們發給最需要的人，甚至於超過1萬元，是3萬元，甚至是4萬元。
鄭委員麗文：但是這些真的全部都是最需要的人嗎？
蘇院長貞昌：很多有錢人不需要那1萬元。
鄭委員麗文：院長，我沒有時間在這邊一一告訴你來自於基層普遍的反映，很多人覺得自己比那些領到的人需要太多了，但是他不符合資格，這一些都會掛一漏萬，我剛剛講了，時效很重要，而公平更重要，但最重要的是安全，省掉所有公務員的麻煩以及所有部會的麻煩。你們現在針對特殊的族群、產業，我沒有意見。院長，我沒有意見！但是絕對可以全民普發現金，2,350億元絕對夠！請院長是不是可以不要一下子就拒絕？
蘇院長貞昌：我們不是拒絕……
鄭委員麗文：請院長認真去思考、研究，因為這不是國民黨發明的，我剛剛講過，我再講一次，去年美國、日本、韓國、新加坡及香港都是這樣的作法，為什麼人家可以做得到，臺灣做不到呢？
蘇院長貞昌：委員，不是這樣。我們現在發出去的，已經有362萬人領到，已經發出550億元。
鄭委員麗文：我知道，這些我都知道。
蘇院長貞昌：沒有群聚，都是線上給他，直接撥入帳戶。
鄭委員麗文：請院長認真的思考全民普發現金，從0歲到100歲，假設你們家有5個人，那麼就是5萬元；3個人就是3萬元；1個人就是1萬元，我並沒有去阻擋你們其他的計畫，但是這個方式，馬上就可以有感、馬上就可以救急，絕對不會漏掉任何人，我們是救急不救窮。
蘇院長貞昌：對，救急不就窮。
鄭委員麗文：如果沒有這麼嚴峻，我們也不需要站在這邊再多花4,200億元。院長是不是可以認真的去思考？
蘇院長貞昌：委員所講的是很方便的方法，但是有些不需要的人領到了，有些更需要的人只有1萬元，也救不了急，所以我們是……
鄭委員麗文：不是，他們家不只是他1個人1萬元，我也不是說你只能發1萬元。我剛剛講了，你們其他的計畫，我也不會擋。
蘇院長貞昌：謝謝。
鄭委員麗文：有的人不需要，他都想捐了，我可以把我的1萬元捐出來嘛，那些都是小錢。你說要排富，那能夠排掉幾個人？排不掉幾個人啦！簡單、快速最好，但是細節我不跟你aruge，你們有龐大的行政團隊，馬上研究！去年這麼多國家的經驗，為什麼人家要普發現金？一定有他的道理，拜託院長回去認真的思考。
接來還是要談疫苗，活命還是更重要。國民黨黨團一直主張全民免費施打疫苗，現在行政院也從善如流，宣布要全民免費施打疫苗，這很好！但問題是，老百姓都在問疫苗呢？我相信所有委員質詢都要問你這一點。謝謝部長趕來。
我們花400億元全民免費施打疫苗，我們就省掉4,000億，我們如果像其他國家在年初就開始施打，我們今天這4,000億元可以省下來，所以打疫苗很重要。第一個，還是要請問兩位，佛光山的疫苗以及郭台銘要捐的500萬劑疫苗，到底有沒有辦法進來？
蘇院長貞昌：佛光山已經講現在還是由政府來了，至於郭台銘，要也必須要有疫苗，其實他……
鄭委員麗文：我聽不懂！院長，我早上聽你回答，你的意思是他沒有疫苗？他沒有疫苗，那不就是騙全臺灣人了？他沒有買到500萬劑疫苗，他騙我們……
蘇院長貞昌：誰？
鄭委員麗文：郭台銘啊！你現在說他沒有疫苗！
蘇院長貞昌：他手上沒有疫苗。
鄭委員麗文：他要買到疫苗啊！你讓他進來，他就是保證可以買到500萬劑，不是嗎？他買不到嗎？
蘇院長貞昌：對啊！佛光山也一樣啊！
鄭委員麗文：佛光山也一樣？院長這樣子，我沒有辦法。佛光山公然欺騙我們全臺灣人民，他沒有50萬劑，他騙我們有？
蘇院長貞昌：不是啊！
鄭委員麗文：郭台銘騙全天下的人，他買不到500萬劑，他不是開我們全臺灣人玩笑嗎？你是講得對，還是講得不對？
蘇院長貞昌：委員扭曲了，我沒有講他們騙……
鄭委員麗文：你剛剛說沒有啊！
蘇院長貞昌：我講他要捐，像郭台銘過去也捐款等等，他口袋有錢捐，很好！現在要捐疫苗，但是是國外沒有疫苗，如果他手上有疫苗，我們很高興，我們對於他的熱心……
鄭委員麗文：不是，你廢話嘛！他又不是疫苗製造商，他已經講得很白了，他要幫臺灣買500萬劑，捐給臺灣；佛光山也講得很白，50萬劑的嬌生要捐給臺灣嘛！佛光山當然自己手上不會製造疫苗，難道要疫苗製造商才能捐疫苗嗎？是這個意思嗎？我都聽不懂！
陳部長時中：跟委員報告，這兩個單位都是非常熱心、非常有益在這件事情……
鄭委員麗文：到底有沒有可能進來？告訴我們！
陳部長時中：佛光山的對口仍然不清楚，所以請我們繼續跟嬌生談，我們也跟嬌生展開談判。
鄭委員麗文：郭台銘呢？
陳部長時中：郭先生相關的文件比較清楚，相關的細節，他都有注意到，進來大概……
鄭委員麗文：問題出在哪裡？
陳部長時中：問題在於我們沒有辦法確定他到底有沒有貨，不過我們現在決定不需要在上面一直繞，所以我也請CDC直接發電訊，詢問BNT有人要來捐疫苗的時候要辦什麼手續。
鄭委員麗文：請問一下部長，你日前宣布了要給BNT及嬌生緊急授權，對不對？
陳部長時中：這個禮拜在辦理。
鄭委員麗文：所以你辦理這個跟郭台銘捐的疫苗有什麼關係？跟佛光山捐的疫苗有沒有關係？因為剛好是BNT及嬌生，所以大家還以為你之所以緊急授權，是他們兩邊的疫苗要進來了，還是不是，這是兩回事？
陳部長時中：當然BNT跟郭先生要捐疫苗是有關係，如果他能夠順利的話，我們先把EUA準備好，到時候速度會快一點。
鄭委員麗文：現在不只佛光山及郭台銘，其實後面還有慈濟及八大工商大老，也在總統面前親自表達意願，要幫臺灣買疫苗，要捐給臺灣疫苗，但問題是當他們看到郭台銘及嬌生被擋了以後，他們可能就縮回去了……
陳部長時中：嬌生沒有，嬌生沒有被擋……
鄭委員麗文：所以你今天對郭台銘及嬌生怎麼處理，會牽涉到我剛剛說的後面還有很多民間龐大的力量願意捐助疫苗。他們什麼時候能進來？
陳部長時中：我們現在覺得大家不需要在那邊繞，所以像JJ，我們就直接跟他們準備要開會，那就比較清楚要怎麼辦。至於BNT，我們現在發了電訊給它，詢問有人要捐疫苗，該要怎麼做才會順利。
鄭委員麗文：好。所以你的意思就是，你對郭台銘及佛光山幫忙的疫苗是樂觀的嗎？是正向看待，是有可能的嗎？還是已經胎死腹中？
陳部長時中：沒有，當然，我們盡所有的能力去幫忙，讓這件事情……
鄭委員麗文：好，接下來我繼續請問，現在美國要透過COVAX平臺送我們七十幾萬劑的疫苗，雖然還沒有來，當然我們非常地感謝之餘，但不禁大家都要問：為什麼臺灣買不到美國的疫苗？我們買了莫德納505萬劑，但為什麼到貨時間這麼緩慢？相較於其他國家，譬如紐西蘭也是疫情控制得很好的國家，但他們去年就買了嬌生疫苗，為什麼我們臺灣的政府不積極地去買莫德納及嬌生疫苗？我現在舉了紐西蘭、新加坡的例子，其實部長比我更清楚，全世界很多國家都買到了莫德納及嬌生疫苗，也都打了。我問你不只第一次了，為什麼我們沒有辦法買到更多的莫德納疫苗？我們為什麼買不到嬌生疫苗？為什麼？
陳部長時中：那時候我們在整體的布局就是國外的採購以2,000萬劑為最起碼的基數，因為那時候同時有BNT在進行，雖然在1月6日以後這件事情好像受到一些阻礙，但是我們仍然不放棄，所以在談莫德納的時候我們就訂了500萬劑。至於嬌生，我們很早就跟它建立溝通的平臺，它一直告訴我們除了在美國之外，他們主要是跟COVAX的平臺在往來，那COVAX……
鄭委員麗文：那為什麼其他國家買得到呢？紐西蘭就買到了啊！
陳部長時中：至少我們在直接溝通的裡面，他們是這樣跟我們講，但是我們都不放棄，我們都一直持續跟它聯絡中，所有的管道我們都盡力地去聯絡。
鄭委員麗文：因為從去年到現在，我們的感覺就是當時林全說要買3,000萬劑BNT疫苗，被指揮中心打槍，說不可能有3,000萬劑，或者是說3,000萬劑太多，不符合我們的購買策略；您也回答我不只一次，就是不想在同一個廠牌買太多。但是事實上世界各國都是超買的，能有錢買的國家都是超買的，就這一點，我們的判斷到底是研判錯誤，還是故意不買？這已經引起很多國人的疑慮了，包括我們看到最新的消息，就是中研院院士陳培哲、也是疫苗審查委員會的成員，悍然地辭去了疫苗審查委員會委員的位子，跳出來公開說國產疫苗7月絕對不可能做出來，但是我們的總統卻一直告訴我們7月就有國產疫苗；連日本政府都說他們很願意救急臺灣，但是臺灣7月就有疫苗。
陳部長時中：這是兩回事。現在斷然講它一定會成功或一定不成功，我想都言之過早，過幾天它的解盲出來，大家可以就……
鄭委員麗文：部長，問題就在這裡！您剛剛也講了「言之過早」，但是陳院士為什麼辭？他說他作為一個科學家提出專家的意見，敵不過總統親自下指導棋。蔡總統為國產疫苗背書，我們的國產疫苗連考試都還沒考完，就已經放榜上榜、榜上有名了，又說7月就可以開始打了，這就是為什麼我們的科學家、中研院院士做不下去的原因，他公開講原因就是蔡總統！
陳部長時中：這是一個科學家……
鄭委員麗文：他公開講政治都已經把答案標好了，讓他們科學家沒有辦法講真話！
陳部長時中：對，科學家還是要講真話，因為他們有科學的訓練、有相關的瞭解。總統那時候是講他想打，並沒有說它一定要上市，他只是抱著這樣的希望……
鄭委員麗文：但問題在這裡……
陳部長時中：科學家還是要替科學講話……
鄭委員麗文：我剛剛說了，其他國家都超買，他們有好多疫苗可以選擇，他們有AZ、莫德納、嬌生、BNT，有各種疫苗可以選擇，問題是我們臺灣沒有疫苗！搞到最後，為什麼？今天看完所有蔡政府的作為以後，大家都覺得就是在護航高端，我們少買了疫苗……
陳部長時中：沒有所謂護航任何一家公司……
鄭委員麗文：我們慢買了疫苗，我們甚至於不買疫苗！
蘇院長貞昌：委員這樣講不對，總統也沒有背書，政府也沒有護航，國產也要照專業來。
鄭委員麗文：有啊！他有說7月底就要有國產疫苗，這是蔡英文總統親自出來講的啊！蔡英文總統親自出來講的啊！那你們不是剝奪了臺灣人民打疫苗、選擇疫苗的權利嗎？
陳部長時中：沒有！
主席：繼續請周委員春米質詢。
周委員春米：（14時46分）謝謝主席，還是有請蘇院長及陳部長。院長辛苦了！
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時47分）委員，你好。
周委員春米：院長好。院長、部長，大家都辛苦了。目前疫情嚴峻，除了今天我們在此審查紓困條例的相關預算，最重要的是大家還是關心我們有沒有買得到疫苗、足不足夠、什麼時候可以打到、優先順序為何，當然，還有疫苗要打得安全、打得安心。
上午院長來立法院備詢接受訪問的時候提到相關的一些數字，第一個就是目前我們向國外採購疫苗的部分大概是2,000萬劑，臺灣共取得211萬劑，預計到8月底前總共會有1,000萬劑的疫苗到位，這是早上院長備詢的時候跟我們說到大家關心的疫苗基本情況。
現在我來請教一下，就我們目前所瞭解的，包括已經打完的AZ疫苗41萬劑、要打的莫德納15萬劑、日本送來的124萬劑、美國即將送來的75萬劑，還有現在所謂取得的211萬劑，以及到8月所謂的有1,000萬劑可以打，針對這些相關的數字，是不是可以請院長或部長跟我們說明一下？當然，廠商來疫苗給我們打，它希望有所謂的訴訟豁免權，要政府來負擔最終的責任，我想這也是政府的責任，政府責無旁貸，但是就是要打得安全、打得安心。既然8月底前有1,000萬劑，現在有211萬劑，我想瞭解的就是，包括民間友善的企業、郭台銘董事長或佛光山要捐贈的疫苗有沒有在我們的數字之列呢？還有，郭董事長捐贈500萬劑的相關作業也在作業程序當中，有沒有在目前6月、7月或8月這幾個月份，可以預期得到會進來疫苗當中呢？請教院長或部長。
蘇院長貞昌：謝謝委員這麼關心，而且對數字都很清楚。關於數字的部分，我等一下請部長向你報告。但針對委員提到兩個態度，我先說明一下。第一、委員剛才提到豁免權跟損害賠償的問題，委員是法律專家、法官出身，非常清楚任何生產藥品的廠商要把藥品賣到一個國家，如果已經是商品，那當然是代理、自由買賣等；如果還在有限的程度，而疫苗也是限量的時候，它到任何國家都希望，第一、獲得司法的豁免，讓人家不會跑去告它；另外，萬一發生損害，它希望政府幫它負擔責任，這樣它就比較輕鬆。為什麼有很多大藥廠已經發表藥劑，但它只跟中央政府談，不願意和個人、廠商等談？就是因為司法的豁免權、損害賠償責任的負擔只有政府能做到，這是第一點。第二點、對於委員所提到郭台銘先生或佛光山等團體願意捐贈疫苗，政府非常感謝，也很肯定，並且願意幫忙，但相關的事情因為涉及到進來的疫苗要打在國人身上，政府一定要保障國人的健康，所以一定要有原廠的證明或同意書。基於這兩個態度，政府一定要為國民把關。我請部長跟你說明其他部分。
周委員春米：政府一定要負最終責任，這樣人民打疫苗才打得安全、打得安心。
蘇院長貞昌：同時，政府也只有政府有權力來進行司法的豁免。另外，也只有政府負擔得起全部，萬一發生任何訴訟或損害賠償責任，才能由政府負最後的責任，各大藥廠都這樣要求。
周委員春米：好，謝謝院長。請部長。
陳部長時中：有關總體量，現在進來的第一批就是AZ雙邊的11萬劑，然後第二批19萬劑是COVAX的，再來41萬劑也是COVAX的，再加上莫德納現在的15萬劑是從莫德納公司所進口，這些是算在5月份，6月份以後陸陸續續還有一些。我們所計算的量基本上包括國家跟國家相關捐助或轉移這樣可能性的部分，加上我們已經有合約的來估算可能的量。不過，確實進貨的時程很難掌握，因為全世界現在都在搶疫苗，像印度的廠也出了一些問題，所以影響了全球的供貨，畢竟它是一個全世界最大的代工廠。
周委員春米：所以大家都在搶疫苗、全世界都在搶，因為像AZ跟歐盟訂約沒有辦法如期給付，歐盟現在也在告AZ，對不對？也就是現在縱使契約簽了、錢付了，然後約定什麼時候要來，但是也不一定，所以再請部長確認一下。因為大家都在問什麼時候可以列在優先順序打到疫苗，但前提就是我們有多少疫苗。既然我們急、民間也急，是不是應該有一個更完整、更透明的說法？除了政府採購的疫苗之外，到底民間團體、民間企業的善心捐贈在這個行列中，我們在6月、7月、8月，什麼時候可以打得到，或者什麼時候進來？又或者如果不能進來，是要件或問題出在哪裡呢？請部長說明。
陳部長時中：剛才院長也說得很清楚，基本上不管是捐贈或購買，最終的責任都在政府，所以有所謂的訴訟免責，也有所謂延遲交貨的免責，政府還要負責健康的監測跟不良反應的相關報告，這些都是政府要做的。關於民間的捐贈契約，今天早上WHO也講得很清楚，事實上，建議任何國家有這樣的情況，即有其他不是原廠的來貨都要跟原廠查證，我們現在也一樣走這樣的路，我們發函給BNT，請他們回覆，如果有這樣的捐贈事項，契約應該要怎麼樣來訂定，才能夠符合三方的需要。
周委員春米：現在是政府直接會跳到第一線來BNT簽這個合約嗎？
陳部長時中：還沒有進行到這裡，我們先跟BNT詢問。事實上，因為沒有其他先例可循，所以我們直接在這邊跟大家講證明，大家會誤會，以為好像是政府不要，政府不會不要，但問題是有沒有貨？原廠願意不願意？整體的三方合約到底是怎麼樣？以及三方的關係到底該怎麼樣才能夠進行得順利等等。我們想要跳脫現在的泥潦，所以直接發電訊請教BNT，畢竟是他們要出貨。
周委員春米：部長，辛苦了！我現在可以確定，我們的政府會跳到第一線、前線，主動與廠商簽訂企業、民間要捐贈的相關契約，比如目前郭台銘先生捐贈的部分就是首例，我可以這樣確認嗎？
陳部長時中：沒有要跳到第一線，我們先把狀況弄清楚，先看看對方，即BNT的回函……
周委員春米：也是要，我想政府責無旁貸！
陳部長時中：我們就是積極來辦理相關的……
周委員春米：政府還是責無旁貸，還是要做相關的一些處理。畢竟大家需要疫苗孔急，但是也要確保相關的施打安全、安心。
陳部長時中：先要確保的是有沒有貨，確保對方要不要供應貨，才能夠往下……
周委員春米：這個應該都可以公開透明地跟國人報告吧？
陳部長時中：其實這個合約的時程可以跟大家來報告，事實上，大家可以了解這些合約都是有簽保密協定的。
周委員春米：那就再麻煩部長了，謝謝。
接下來，我要請教院長，院長在大學時應該有打工。我跟蘇院長都是從屏東來臺北念大學，像我是做家教來負擔生活費，所以我接下來要跟院長來討論的就是畢業季要到了，怎麼樣在疫情警戒期間讓這些畢業生能夠安身立命。我想以一個簡單的例子來跟院長分享，我們來想像一下4月的時候，四年級的大學生可能在學校上課，然後在服務業打工，我們那時候是做家教，現在有很多的打工都是服務業，他可以透過打工賺生活費來付租金，但是5、6月三級警戒了，他就沒有辦法，可能連打工的機會也沒有了，也不符合現在任何的紓困資格。現在三級警戒到6月28日，到底學校的宿舍7、8月還能不能住？租金哪裡找？正職工作哪裡找？我們來幫這些即將畢業的大學生想一下，而且現在大家擔心的是，前一波北市大把學生全部都送回家，我們看了也是非常難過，因為等於把他們視為危險的一群，所以把他們送回去，但是政府不能這樣做，包括現在大家面對端午連假的威脅，不能群聚、不能移動也是我們防疫首要的規則，所以我整理了相關的防疫措施。
我們看到有些大學昨天就配合教育部的公告已經宣布，學校的畢業生可以延長住宿期間到7月3號，現在還沒有全部，只有部分的大學。另外，大學生可能有很多所謂的租金補貼或者緊急紓困，如果他畢業了還有這樣的權限嗎？我要跟院長請教並確認，目前不適合移動，甚至是大規模的移動，可不可以讓畢業的學生繼續住在宿舍裡面？因為不能移動，能不能有相關的租金補貼或者補助，讓這些馬上要踏出社會的大學生有一個所謂的安身之處？請教院長。
蘇院長貞昌：委員為大學應屆的畢業生來請命，這個心態、心情實在很令人佩服，而且確實也點出很多離鄉背景的大學生在面臨離開學校、學生生涯結束，而社會生涯還沒有接起來的那個痛苦時段，委員也剛好點出當年我大學畢業在等著要當兵的時候，在臺北就是沒地方住，我很感謝臺大當時沒有把我們趕出來，我就在那裡等到當兵，所以現在如果學生有這些困難，我們希望教育部依委員的指教，這段時間儘量讓孩子們還有個地方可以安身立命。
周委員春米：在外面租房子的人，看是不是能夠給他相關的補助？
潘部長文忠：謝謝委員關心。針對目前這次我們在整個紓困計畫裡面也特別關照到因為疫情有碰到一些生活困難，包含有些是租屋的這方面，所以有這樣的協助，當然現在全國防疫最高的原則，就是避免在這個時候產生移動或是他們要來整理，所以在這幾天我們也特別請各大學務必在這個階段能夠在整個作息做比較好的調配，因為有新舊生、住宿等等問題，避免在疫情非常緊張的時候，因為大學生要搬遷又要整理而造成移動。至於剛才委員提到紓困的這部分，我們會衡酌，因為這次也謝謝委員，未來也要請委員支持，對於特別預算的紓困，我們有做了編列，院長也非常的關心跟支持。
周委員春米：這些大學生畢業後要就業，包括餐飲、服務業，現在警戒期間他們都停業的，所以就業的工作要如何找，希望行政院能夠督促相關部會，針對要畢業的大學生來提出相關完整的紓困計畫。
接下來，我要再跟院長請教一點，現在大家會有一個疑惑，也就是關於這次紓困的疑惑，自營作業者或相關的條件都會依108年度的收入，但紓困是紓困現在、要幫忙現在，為什麼用108年這樣的標準？當然部會的理由我們都知道了，可是相關的心情跟需要，希望行政院跟勞動部相關的部會能夠考慮，而且能夠切實來做。
蘇院長貞昌：好。
周委員春米：謝謝。
主席：請陳委員玉珍質詢。
陳委員玉珍：（15時2分）院長，辛苦了！
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時3分）謝謝，委員好！
陳委員玉珍：我覺得穿這樣很悶，醫護人員每天要穿著這個防護衣，我們坐大眾運輸工具，雖然自己不擔心，也被家人要求一定要保護好自己，請問院長，這樣的日子還要過多久？
蘇院長貞昌：我們希望早日結束，回復正常生活。
陳委員玉珍：我也希望，所以解藥是疫苗嘛？
蘇院長貞昌：我們覺得貴我兩院有效率，而且合作，像這次紓困條例就能快速通過，我們很感謝兩院這種有效率合作……
陳委員玉珍：院長，不用擔心紓困條例，已經通過了。至於6月、7月、8月會來多少疫苗、什麼疫苗，可以告訴我們嗎？
蘇院長貞昌：我們相關的疫苗早已訂購，而有些進程受到遲緩，國內疫苗……
陳委員玉珍：沒關係，告訴我你知道的，如果連你都不知道，國人會非常擔心啦！請告訴我你知道的。
蘇院長貞昌：我們對於疫苗在訂購時，當然有相關期程，但是看起來像全世界其他國家一樣，也都有遲緩。
陳委員玉珍：請你告訴我答案就可以了，你不知道嗎？請教部長，6月、7月、8月會來多少疫苗，讓國人有個心理期待、知道，雖然我們永遠在……
陳部長時中：當然有很多的因素，還有國際的因素，我們目標……
陳委員玉珍：對，以你現在預估6月、7月、8月會來多少疫苗？
陳部長時中：我們目標還是不變，我們希望到8月底以1,000萬劑為目標。
陳委員玉珍：到8月底，全部1,000萬劑，含國產的大概一百多萬劑，是嗎？現在開始到6月底還會來多少？
陳部長時中：以前有講過，6月底我們至少有200萬劑。
陳委員玉珍：還有200萬劑是含美國的75萬劑，即COVAX的75萬劑，是嗎？
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：124萬劑不算了？
陳部長時中：我們還是要算總數，因為現在還是要做施打的計畫，但是各種管道不管是贈送也好，我們都持續努力……
陳委員玉珍：沒有，我現在問的是會來多少疫苗？所以現在開始到6月底，來的124萬劑不算，還有200萬劑，是嗎？
陳部長時中：那當然是要算的。
陳委員玉珍：算了之後只剩下七十幾萬劑，就是美國透過COVAX送的，所以到6月底以前，除美國和日本送的以外，沒有別的了？
陳部長時中：還可能有其他的。
陳委員玉珍：大概多少？
陳部長時中：我們都不敢講現在沒有，現在講沒有，就會真的變沒有。
陳委員玉珍：還是期待有啦！不過，你現在沒有抱那麼高的期待，因為看起來你講得比較保守。那7月份會來多少？
陳部長時中：7月份以現在來看，我想大概應該有二百多萬到300萬劑。
陳委員玉珍：二百多萬到300萬劑喔？
陳部長時中：對。
陳委員玉珍：7月份有二百多萬到300萬劑，是什麼牌子呢？大概國產有一百多萬劑，其他的呢？
陳部長時中：我還沒有把國產的算進來。
陳委員玉珍：那個數字還沒算就對了，8月份呢？
陳部長時中：8月份原來1,000萬劑左右，我們本來是有估國產的。
陳委員玉珍：前面的不算啦！就7月份這個月。
陳部長時中：7月份單獨這個月？
陳委員玉珍：對。
陳部長時中：我剛剛跟委員報告，大概會有兩、三百萬劑。
陳委員玉珍：8月呢？
陳部長時中：委員，再把它減下來就差不多這個數字。
陳委員玉珍：就是1,000萬劑減掉前面200萬劑、300萬劑，大概剩下500萬劑了？
陳部長時中：因為我們現在有時候……
陳委員玉珍：所以到8月底，我們大概會拿到總數是一千多萬劑？
陳部長時中：我們現在講有，就好像那天日本要給我們，最後還會受到一些阻力，有時候我們講得太早，那個阻力就變真的有……
陳委員玉珍：沒關係，部長，因為我們全民都想知道像這樣的日子還要過多久……
陳部長時中：我知道大家非常的辛苦……
陳委員玉珍：因為非常的辛苦，醫護人員也很辛苦，老百姓也很辛苦，尤其是基層沒有工作的人更是相當的辛苦，現在真的已經很多基層的勞工都沒有收入了。
我來問幾個問題，請院長回答好了，我看接種順序，如果75歲以上在第六順序的話，那我們很多金門的鄉親都住在臺灣本島，到時候還要返金打疫苗嗎？即戶口在金門，但是人住在臺灣的。
陳部長時中：一般我們大概是不會請戶籍在金門，但是住在臺灣的人回到金門打，在居住地就可以打。
陳委員玉珍：戶口在金門，但是人住在臺灣北、中、南各個地方都有可能，不是只有金門，當然全臺各地都有這種情形，比如說戶口在高雄，人住在臺北，所以是在減少人移動的情況下……
陳部長時中：對，就地打就可以了。
陳委員玉珍：就地打就可以……
蘇院長貞昌：但是這個疫苗是要給在金門的人，這樣才合理啦！
陳委員玉珍：沒有，你疫苗要配合……
蘇院長貞昌：疫苗怎麼樣的情形配發，是因為當地後送不及，以及當地……
陳委員玉珍：等一下，那是下一題。院長，我要問的是，比方說他的戶口是在金門，但是有75歲以上的鄉親長年旅居在臺灣，現在也不宜移動，其實不是只有金門等離島，像住在臺北，而戶口在高雄的人，是不是就在他的居住地打？
蘇院長貞昌：加數量配給離島是因為地方，不是因為身分，所以如果他的身分是金門人，但是他一直沒有在離島，其實在離島造冊的時候，應該是依照當地比較優先，否則有一個人拿著身分證說他是金門人，所以就要到這裡入冊，但是其實他一直在臺北……
陳委員玉珍：院長，這是兩個問題，那個問題等一下我再請教你，我先請教的是，不是只有金門，全臺各地為了避免移動，不要人這樣移來移去的話，是不是在這個情況下，就居住地施打是有可能的，至於數量要怎麼配，當然你就按照這個情形配來配去。
蘇院長貞昌：國民平等，但因為離島地區條件不同，所以我們特別給離島地區同胞配送比較多的疫苗，是因為他在當地，如果他只是因為身分，他在這裡也要求這樣，其實違背了這個設定的原意。
陳委員玉珍：我們現在討論的是兩個不同的問題，你剛剛說的離島是我等一下要問的問題，就是早上我看到莊瑞雄委員也有問到屏東的……
蘇院長貞昌：因為我怕委員剛才這個問法，部長答應說不鼓勵他移動，你等於做結論，如果這樣他以身分就在居住地打，這個違背多配給他的好意……
陳委員玉珍：這個可能會是一個全國的議題，你的戶口在某個地方，你適不適合在居住地打？這個問題到時候全國大規模施打的時候，可能會產生這樣要不要人流的問題，衛福部還要好好地再計畫一下。
蘇院長貞昌：技術面再說啦！
陳委員玉珍：對，技術面再說啦！
蘇院長貞昌：研議是為了離島不方便的同胞……
陳委員玉珍：關於離島疫苗的問題，我們也說過金門老化人口的比例指數是占全國前6名，所以事實上我們非常需要疫苗。我們現在還處於零確診的層次，早上我也聽到其他委員的質詢，謝謝你們把金、馬、澎等離島列入這次AZ疫苗施打的優先順序中，並提高我們的量能，其實這樣也是在幫助政府，畢竟離島的量能是不足的，若有確診的病患也是要後送回來，非常不方便。
再請教院長，由於疫苗的不足，我們也看到有很多國人甚至要坐飛機去美國打疫苗，你們有看到嗎？這個消息新聞有在報導，院長有看到嗎？
蘇院長貞昌：有沒有這樣做我不清楚，這些民眾搭飛機去美國是不是為了要打疫苗，我也無法判斷。
陳委員玉珍：你沒辦法判斷，即使是媒體報導，也有可能是不實新聞。
蘇院長貞昌：我有注意到媒體有作這樣的解讀……
陳委員玉珍：但是你不知道這是不是確實的，即使媒體做了很多這樣的報導，有很多人受訪也這樣講，你也覺得不一定。沒關係，院長，你可以繼續把你的頭埋在沙子裡啦！不過，我們現在先要自救！因為金門離島距離大陸比較近，既然有人去美國打疫苗，那如果有人願意開一艘單向的救命醫療專船到大陸施打疫苗，可不可行？你們聽得懂嗎？
陳部長時中：如果可以去……
陳委員玉珍：現在去就沒有船，一定要先搭飛機到臺北來……
陳部長時中：可以去的人，當然我們政府……我們是民主的國家……
陳委員玉珍：你們不會反對，我知道。但是如果我們還要舟車勞頓，我們要先飛到臺北，然後再從臺北搭飛機到廈門，這樣是比較不方便，會增加很多移動的風險。
蘇院長貞昌：你的意思是說……
陳委員玉珍：單向的開船，讓民眾可以坐船過去大陸打疫苗。
蘇院長貞昌：國人要到哪一國去打疫苗，像是他要到美國、英國、中國打疫苗，我國對國人的保護是第一。第二、我國對於任何人包括國人，從外國入境應該完成的檢疫條件其實都一樣。
陳委員玉珍：我問的比較單純一點，就是現在有人坐飛機從桃園坐飛機到美國洛杉磯去打疫苗，這些都是國人的自由，雖然你要假裝不知道，但沒關係這也是國人的自由。而我要說的是金門離大陸比較近，加上以前有所謂的小三通，我們開疫苗救命專船，可不可行呢？
蘇院長貞昌：任何人……
陳委員玉珍：有沒有人要坐是他的事情，因為這並非我的提議，而是有金門鄉親提議，出現這樣的聲音，院長覺得這樣可不可行？
蘇院長貞昌：他們要到外國去打疫苗，回國還是要依照入境相關程序。
陳委員玉珍：這是當然，入境程序一定照做。我現在是說出境，坐專船過去，因為現在船都沒有開，你們願不願意幫我們開這個船？
蘇院長貞昌：出境？
陳委員玉珍：從金門到廈門，出境啊！開一條小三通的船讓我們到廈門去打疫苗，我們有人願意到大陸去打疫苗。
蘇院長貞昌：現在對於國人出境都依照相關的規定，在交通運輸方面也依照相關規定……
陳委員玉珍：是啊，但現在沒有小三通，你願意幫我們開這個船嗎？
蘇院長貞昌：我們不會為了要前往中國打疫苗，特別開船讓他們去……
陳委員玉珍：所以不會為了我們特別開船，好，謝謝。我知道就好了。
蘇院長貞昌：不會為了到中國打疫苗，特別設置一個開船過去的打疫苗專線。
陳委員玉珍：都不會啦齁！
蘇院長貞昌：沒有必要做這樣的事。
陳委員玉珍：即使你救不了我們，我們要自救，你們也不願意啦？沒關係。
蘇院長貞昌：不是，你這個解釋是不對的，我們對於國人同胞要前往哪裡並沒有阻止……
陳委員玉珍：我們有比較方便的方法、比較近的地方可以打疫苗，我們不必要飛到美國去打，而且我們也沒有能力飛到美國。
蘇院長貞昌：你所做的結論是扭曲的……
陳委員玉珍：是扭曲的？好，我再請問院長，你之前講過，有關我們離島快篩的議題，我們立法院作成附帶決議，要全面快篩，但是院長卻說不容許有「國中有國」的亂象，現在讓我們看一段影片，是上次本席就禽流感提出質詢，當臺灣害怕金門因受大陸禽流感疫情影響，當時院長及陳吉仲主委是這樣回答的。
（播放影片）
陳委員玉珍：我還原一下當時的情況，金門沒有禽流感，但是為了防疫需要，臺灣本島要求我們不能帶東西過來，雞蛋不能帶，還有……
蘇院長貞昌：當時不是講人不能過來，而是東西不能過來。
陳委員玉珍：東西不能過來，不就是「國中有國」？屏東就可以帶上來臺北，金門就不能帶來臺灣，這不是「國中有國」？
蘇院長貞昌：你這樣解釋是錯的。同樣的道理，臺灣可以帶毒品去金門嗎？
陳委員玉珍：雞蛋是毒品嗎？
蘇院長貞昌：防疫、健康都一樣。
陳委員玉珍：上一回我接受你的說法，為了防疫需要，所以我們金門不能帶相關的物品進來，這次我們那邊沒有疫情，我們希望由臺灣本島過去金門能全面進行篩檢，但衛福部卻說不能全面篩檢，但我們只是為了保護民眾健康安全。你既不准我們自己坐專船去打疫苗，又不准我們阻擋病毒不入金門，你到底要我們怎麼做？
蘇院長貞昌：不對，你這樣講法不對。
陳委員玉珍：怎麼不對？
蘇院長貞昌：這個講法就是自己是一個……
陳委員玉珍：你不要標準不一！
蘇院長貞昌：沒有標準不一樣。
陳委員玉珍：以前不能帶說是因為不能國中有國……
蘇院長貞昌：我們始終以保護國人身體健康為第一。
陳委員玉珍：始終是保護臺灣本島民眾的健康，那離島呢？
蘇院長貞昌：才不是！當離島發生牛結節症狀時，我以舉國之力去救！
陳委員玉珍：謝謝！謝謝！我說的是當有疫情的時候……
蘇院長貞昌：說「謝謝」就要誠意一點。
陳委員玉珍：非常有誠意。我們非常謝謝衛福部幫金門做了很多事。
蘇院長貞昌：講話不要扭曲。
陳委員玉珍：院長，我只是說看事情不要……
蘇院長貞昌：也不要分化臺灣跟金門的感情。
陳委員玉珍：不要生氣，不要有雙重標準……
蘇院長貞昌：為了保護國人健康，任何防疫需要、保護健康需要………
陳委員玉珍：院長，現在該生氣的不是你，是我們國民。我再問紓困的問題……
蘇院長貞昌：不能自己去訂定一個規定，入金門要檢疫多少，這由中央防疫中心統一規定，全國要一致。
陳委員玉珍：不能自己訂定標準，既然全國要一定，日後金門東西要來臺灣時，你不要給我訂一個規定說金門的東西不能過來，只因為你們金門有疫情。
蘇院長貞昌：我要保護金門就像保護金門的牛一樣。
陳委員玉珍：你不讓金門的牛肉、豬肉、雞蛋等東西過來，是為了保護金門？
蘇院長貞昌：你不應該把兩者分化。
陳委員玉珍：都是防疫啊！
蘇院長貞昌：如果臺灣發生疫情，也不容他去侵害金門。
陳委員玉珍：金門那時候根本沒有禽流感，農委會主委在這裡，當時還把我們分成好像另外一個境外國家，你自己先有國中有國的作為，這就是我們離島不滿的地方！
蘇院長貞昌：你這是分化的講法。
陳委員玉珍：是你先分化我們。
蘇院長貞昌：我們絕對沒有。
陳委員玉珍：不過沒關係，我們還是跟你在一起。
蘇院長貞昌：我們保護金門，我們一定要保護好金門同胞的健康。
陳委員玉珍：講話就是要誠意一點，你們這樣講，也要這樣做。
蘇院長貞昌：我們始終如一。
主席：請陳委員素月質詢。
陳委員素月：（15時18分）蘇院長午安！辛苦了！這次國內的疫情真的非常嚴峻，尤其最近看到苗栗電子廠群聚感染的確診數，目前已高達兩百多個案例，看到這樣的情況，真的讓國人非常的擔憂，所以昨天行政院蘇院長也親自宣布三級警戒要延長到6月28日，針對目前國內因疫情造成的衝擊，尤其是經濟、民生層面，真的是讓人家很擔憂，所以我們政府也加緊腳步來執行紓困4.0。
針對紓困4.0，目前我們還是按照去年的原則來實施，像我在基層也遇到很多鄉親一直在反映，希望能夠採取普發紓困金的方式，比方說每個人都發放1萬元，不患寡而患不均，即希望能夠達到所謂的公平性，對於這樣的主張，目前行政院確定就是依照去年的方式來實施，對於沒有辦法普發紓困金的原因，可不可以請院長說明一下，讓國人有所瞭解？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時20分）謝謝委員給我機會說明，我們這次之所以發放現金就是要紓困，所以是有困，而不是全民統統有困，畢竟有些人其實是不需要這1萬元的；第二，如果每人都發放1萬元，2,351萬人就要2,351億元，如果這筆錢用這樣普發的方式，看起來是方便而且很省事，但我們給很多需要的人不是只有1萬元，像計程車司機、遊覽車司機、租賃車司機、農民、漁民等等，其實我們給的是3萬元，甚至有很多勞工朋友是給4萬元，所以把錢集中救需要救的人、需要救的產業比全部普發還好，而且這才是救急、才是救窮，同時也才負擔得起，換言之，如果要用掉2,300多億元，加上現在我們送到貴院的已經有2,600億元，僅剩最後也只有1,600億元，也是不夠貴院所通過的總金額上限，其實政府資源有限，要照顧百工百業這麼多的民眾、產業，所以我們必須集中救急、救窮，而不是讓公務員為了省事就全部普發，而且在普發一事上，目前我們也沒有這個資源。
陳委員素月：當然我們也能夠瞭解，蘇院長就像是一個大家庭的家長，要持一個家真的不是那麼簡單，都要算得非常仔細，而且今年的紓困有比去年稍微放寬，當然也是值得肯定的，包括對於投保職業工會、投保薪資在2萬4,000元以上的，去年本來是沒有辦法領到紓困金，今年則是可以領到；還有，那些沒有參加任何保險的，去年就是去申請衛福部的紓困金，但要透過公所認定、透過縣政府送件，所以很多鄉親的案件就會卡在地方的公所跟縣政府，進而引起很大的民怨，今年我們都予以簡化，就是用線上申請的方式，所以這個部分是值得肯定的。不過，我們在基層還是有聽到很多鄉親反映，就是依據目前紓困所訂定的原則，有些真正有困難的人還是沒有辦法領到紓困金，像我就有接到幾個個案，在這邊反映給院長知道，比如說，他是在食品工廠工作的勞工，雖然有勞保，可是因為疫情的影響，老闆將其減薪，就是用最低薪資給付給他，可是他若要申請衛福部的紓困金，就沒有辦法申請，因為他是具有勞保資格的，但老闆如果不替他申請紓困金的話，他也就沒有辦法領到紓困金了，所以有關這方面的認定，希望可以針對一些特殊的樣態來從寬認定。
許部長銘春：報告委員，這個我來說明一下，雖然我們的紓困計畫沒有針對減班休息的勞工去補貼，但是勞動部的安心就業還有充電再出發計畫都可以針對剛剛委員講的，即他可能原來是領3萬4,000元，現在降為2萬4,000元，所以我們可以補貼薪資差額的一半，這就是我們的安心就業計畫，所以他其實可以採用我們勞動部的紓困計畫，其實不管是院的紓困計畫或是勞動部的紓困計畫，我們都有針對所有的勞工，不管是產業勞工或是職業勞工，我們都有相關的計畫去協助他們。
陳委員素月：所以安心就業計畫的部分就是由老闆提出嗎？
許部長銘春：老闆提出或勞工提出都可以，詳細的部分我再親自向委員說明。
陳委員素月：好，我們私下再與你們研究。
還有一個狀況，即他原本是透過政府的安心就業計畫在演藝廳工作，1個月薪資可能就是1萬多元，可是因為疫情的關係，演藝廳沒有活動了，他也就失業了，但因為他具有勞保的身分，所以也申請不到紓困金，像這些個案也不用在這裡逐一討論，而是事實上存在的，即基層方面有很多人的收入很微薄，現在受到疫情的衝擊，可是受限於目前檯面上這些條件的限制，造成他們還是沒有辦法領到紓困金，所以我希望針對這個部分可以從寬來認定，讓真正需要幫助的人能夠得到幫助。不然現在疫情三級警戒延長到6月28日，很多人都在苦嘆不曉得還能撐多久，尤其三級警戒就是針對有風險的行業，包括休閒娛樂業、觀展觀賽業還有教育學習業，政府都要求他們要停業；此外，還有很多受到衝擊的，因為基於限聚令，三級警戒就是要求不能有聚集或是因為限制人流的關係，所以相關的服務業、餐飲業也都受到很大的衝擊，針對這方面，整個服務業受到衝擊的人員真的非常多，所以就這個部分我們也希望包括營業衰退50%認定的部分要重新檢討，因為5月初疫情爆發的時候是剛過完母親節，所以要從5月份整個月份來計算他的營業額，可能也達不到那個標準，所以我們希望把基層遇到的狀況反映讓中央知道，希望中央也可以實際體恤這些鄉親的辛苦進而放寬這個認定。
蘇院長貞昌：謝謝委員所提出的，也許我們這樣規定、那樣規定，確實剛好某一個地方、某一種受苦的民眾，他剛好這個資格也不行，那個資格也不合，或者剛好是怎麼樣，但他還是需要紓困的，這時各部會就要滾動式檢討，也請委員能夠就這些狀況予以指教，我們一定會虛心來看，我們的用心就是要紓困，真正有困而沒有被紓困到的，我們一定會滾動檢討，然後再把他納入。總之，這個可以檢討，可以儘快把它補正過來，委員如果知道發生了哪一種狀況，就請把它提出來，我會請相關部位滾動檢討並立刻補救。
陳委員素月：希望真的受到疫情衝擊的人、經濟發生困難的人能夠真正得到政府的幫助。
蘇院長貞昌：就是這個用心。
陳委員素月：另外，我有接到幼教業者的陳情，因為目前已經停課，但很多幼兒園就是以小朋友每個月繳的月費來支付老師的薪資，但是從5月中停課之後，他們就沒有月費的收入，現在一直要停到6月底，所以針對這個部分，他們希望可以比照補習班跟課照中心，就是用比較簡便式的、放寬的認定，不要再要求他們依受疫情影響的情形、比例來核撥相關的補助，畢竟整個暑假他們可能也都沒辦法開課了。
潘部長文忠：我跟委員報告，剛才委員提到的幼兒園，可能比較像是學校的型態，所以一開始其實是有繳學費，之後再繳比如說點心費、材料費、活動費等等所謂的月費，的確，從5月19日到現在，我們是處於停課的狀況，所以這個部分目前是請家長先不用繳費，這對家長來講也比較合理，因為孩子根本都沒有到幼兒園上課。
陳委員素月：因為沒有繳費就沒有收入！
潘部長文忠：是，所以我向委員報告，行政院全力支持對幼兒園的紓困計畫，目前正與業者討論實際停課後所造成的營運損失，並擬定協助標準，因為各部會……
陳委員素月：我希望計算標準可以從寬，並簡便認定，這是業者的要求。
潘部長文忠：我們正與幼兒園相關團體業者在做會商，希望以快速合理的方式給予協處。
陳委員素月：謝謝部長。針對交通運輸業部分，本席接獲業者陳情表示，目前臺鐵局BOT給業者經營停車場及相關場地的租金減免，交通部尚未提到，這部分可否請院長指示？
蘇院長貞昌：針對委員指教，各部會的紓困態度與程度應該都是一致的，這也是各部會的原則，所以各部會將秉持此原則與態度來幫助需要幫助的企業。
陳委員素月：謝謝院長。就紓困計畫部分，從統計圖表看起來，我國紓困預算在GDP的占比和其他世界各國相較而言是比較低的，我雖然認同院長所說，給予有困難的人幫助，但我也希望可以加大力道，讓紓困計畫能涵蓋真正需要幫助的人。
蘇院長貞昌：是，我們的紓困採補貼方式來協助各種需要紓困的民眾或企業，另外也由公有行庫貸款給受困的相關企業，給予可以運作的金錢，並減免還本或利息。簡單說，政府一方面以現金補貼，一方面也有金額撥補使其不用支付利息等相關作業，委員影響力大，通路多，因此請委員幫我們宣導，讓民眾可以運用這些方法走出困境。
陳委員素月：我們在基層與服務處會儘量協助民眾申請，畢竟這也是我們的職責。
最後，針對防疫部分，病毒傳染散播非常快，一傳十，十傳百。但現在有另外一種東西和病毒一樣，甚至傳染得更快，請問院長知道嗎？
蘇院長貞昌：假訊息！
陳委員素月：對，就是假訊息。從疫情爆發之後，假訊息就撲天蓋地而來，甚至推陳出新，讓我們在地方應接不暇，也覺得中央對此反應不夠快，以致我們只能在後面滅火，而滅火速度也不夠快！院長可否指定單位專責快速地反應，當我們在地方接收到假訊息時，可以提供我們足以反駁的資料？
蘇院長貞昌：我已經特別請內政部、法務部就相關假訊息嚴查、嚴辦，快查、快辦！
陳委員素月：謝謝院長。
主席：請傅委員崐萁質詢。
傅委員崐萁：（15時35分）謝謝院長，請蘇院長。蘇院長，現在強化版的三級警戒要延至6月28日，基層百姓苦不堪言，因為一延再延，從三級到強化三級，未來恐有終究三級！其實我們早就達到四級封城標準，但行政院一再以所謂的強化三級不斷延長，讓基層產業無法於短時間內擺脫疫情糾纏！現在強化版的三級警戒將延至6月28日，既然是強化版，就不該讓民間持續有人流移動，以免創造出更大的傳染源。請問院長，端午假期可否往後延？有無可能？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時36分）我們不會把假期往後延！但我們要呼籲國人同胞不要返鄉過節，不要移動！因為……
傅委員崐萁：謝謝院長！假期不往後延！請問院長，鐵公路是否暫時停駛？
蘇院長貞昌：不會！我們呼籲儘量不要移動，同時也針對鐵公路進行總量管制！
傅委員崐萁：這樣不就自相矛盾？你要大家別搭火車，卻又要開火車？再把人流打散到地方？請問地方政府要如何防疫？
蘇院長貞昌：開火車、坐火車等交通運輸，有些是生活或通勤上的必要，並非都為了返鄉過節。
傅委員崐萁：如果是為了返鄉過節呢？
蘇院長貞昌：買車票的時候，我們不會問他是為了什麼目的……
傅委員崐萁：既然如此，是不是請中央不要阻擋地方做快篩，讓地方可以全面執行？可以嗎？
蘇院長貞昌：中央會用總量管制來減輕負擔。
傅委員崐萁：所以可以讓地方政府好好做快篩？針對鐵公路部分？
蘇院長貞昌：地方應依照指揮中心的SOP來作業，不能自己另定一套標準，否則會讓全國亂了腳步。
傅委員崐萁：所以儘量依照CDC指示？可以，照CDC指示。陳時中部長說，3加11是他做的決定，院長知道嗎？
蘇院長貞昌：我不知道哪一個決定怎麼樣，但CDC所有的決定……
傅委員崐萁：3加11這麼大的事你不知道？
蘇院長貞昌：指揮中心的指揮官表示他負責任……
傅委員崐萁：事前是否有與院長溝通？
蘇院長貞昌：沒有！
傅委員崐萁：事後有無報告？
蘇院長貞昌：我知道這個情形。
傅委員崐萁：你何時知道？
蘇院長貞昌：相關決定都會有說明，因為我們不只每天開會，有時候一天還開好幾次，但我尊重指揮官的決策！
傅委員崐萁：3加11讓臺灣打開鬼門關！其實去年一年的防疫成功，在於行政院做對一件事，也就是邊境管制，其他都是臺灣普羅大眾與百姓卓越的素質，並配合中央政府所頒訂的相關規定才防範得宜！中央所做的就是邊境管制，其餘的防疫工作都是醫療人員與地方人員全面防治始能成功。本席去年在這裡一再請求院長，要守護臺灣，邊境一定要管制好！但改成3加11後，開了這麼大的鬼門關，造成這麼大的人禍，院長……
陳部長時中：向委員報告，去年就是3加11……
傅委員崐萁：你不用講！本席要你回答時你再回答！看看今年3月份，泰國在3月底時一天有42人確診，到4月13日確診人數達965人，成長20倍！菲律賓在3月6日的時候，每天3,000人確診，到4月2日是1萬5,000人確診，5倍！印度在3月1日是1.2萬人確診，到4月13日是每一天18萬人確診，15倍！我不曉得CDC用什麼專業。東南亞疫情大爆發，你們卻是大開鬼門關，這是什麼專業，本席看不懂，但是這個人禍你們一定要負責。
蘇院長貞昌：委員講這個是人禍是不對的，從委員舉各國的例子來看，你就知道臺灣在防疫上做得比起來我們是好很多。
傅委員崐萁：就是防疫關卡、邊境管制，因為臺灣人民的素質高，都配合中央，現在是中央自己打開了鬼門關，讓病毒跑進來。本席再問你……
蘇院長貞昌：有做得不好的地方……
傅委員崐萁：我們現在的染疫死亡率是2.6%，不但高於世界的平均值，也比印度還要高，我們現在連第三世界都還不如！請問院長，我們去年一整年的膨風─Taiwan can help，現在是Taiwan needs help，也沒有關係。我們跟印度一樣，去年印度總理拿了2億劑的疫苗去做外交，我們也去搞巴拉圭的外交，現在我們自己是Taiwan needs help，你們有1年3個月的時間，去年3月就通過了防治振興預算，到現在1年3個月了，請問院長，你們做了什麼超前準備？
蘇院長貞昌：委員，應該這樣子分析比較清楚……
傅委員崐萁：去年花了4,200億元，我們的疫苗在哪裡？
蘇院長貞昌：委員，這一次，我們這一波染疫的人……
傅委員崐萁：院長，請你回答我的問題，我的發言時間有限。
蘇院長貞昌：有92%是60歲以上的……
傅委員崐萁：我們的3,000萬劑，行政院向全民表示我們有3,000萬劑疫苗，請問什麼時候會進來？
蘇院長貞昌：我們買疫苗用盡心力，而各國也都有……
傅委員崐萁：什麼時候會進來？
蘇院長貞昌：各藥廠和我們簽約，但運送的時程正如外國，也有很多受到遲緩。
傅委員崐萁：院長，今天不能再逃避責任……
蘇院長貞昌：沒有逃避。
傅委員崐萁：你不能再用話術來欺騙國人！
蘇院長貞昌：也不是。
傅委員崐萁：我請問一下，越南5月18日跟輝瑞談判沒有成功，5月19日立刻就成功，採購了3,100萬劑，今天國會無限制的授權你們，就是要搶救臺灣人民，你能不能告訴臺灣人，到底疫苗什麼時候會進來？
蘇院長貞昌：我們也是用盡心力去向各藥廠爭取疫苗，但各藥廠給付的時間有些受到遲緩，也是……
傅委員崐萁：所以1年3個月的時間給你準備，我們的3,000萬劑現在進來了多少劑？我們看一看現在進來了多少劑，現在進來的不到3%！所謂你們公布的3,000萬劑，到今天為止只進來了87.66萬劑，約87萬劑，不到3%，1年3個月的時間，我們這叫做超前準備，不到3%！院長，蒼生為念，今天院長是父母官，2,300萬人以你為依靠，你們在做大內宣、大外宣的時候，有想過人命嗎？有做過超前準備嗎？不要說超前準備，事後的準備在哪裡？
蘇院長貞昌：我們一直都以……
傅委員崐萁：院長，我再請問你，為什麼越南、新加坡可以開放給民間去買疫苗，可以開放醫療體系去買疫苗，為什麼我們做不到呢？
陳部長時中：他們有看到真正的進來了嗎？
傅委員崐萁：什麼東西？
陳部長時中：越南有開放其他人去買疫苗……
傅委員崐萁：起碼你們有沒有這樣做嘛！
陳部長時中：沒有，他就買不到嘛！
傅委員崐萁：你不要反問別的國家嘛！
陳部長時中：他確實是買不到嘛！
傅委員崐萁：你們的作法是怎麼樣嘛！
陳部長時中：大家看看韓國的那個例子就知道……
傅委員崐萁：今天給你1年3個月的時間準備，你還問我！
陳部長時中：沒有，我就跟委員報告……
傅委員崐萁：今天是你的責任還是我的責任啊！
陳部長時中：我們都一直在準備，但你舉了例子，我認為那個不太切實際。
傅委員崐萁：本席沒有請你回答！
蘇院長貞昌：委員，你講的那個例子根本沒有成功嘛！
傅委員崐萁：有沒有成功是我們自己的立場如何！
蘇院長貞昌：不是，我們的立場……
傅委員崐萁：怎麼會不是？
蘇院長貞昌：如果有人要去買疫苗，就像我們剛才答復的，我們都很高興啊！
傅委員崐萁：院長，今天CDC宣布8項規定……
蘇院長貞昌：我們甚至還幫忙！
傅委員崐萁：我們看一下這8項規定，你們現在用了8項規定，我請問一下，臺灣現在是不是早就應該使用藥事法第四十八條之二？這已經是緊急公衛事件……
陳部長時中：第四十八條之二就是要求這一些。
傅委員崐萁：緊急公衛事件就是第四十八條之二……
陳部長時中：這就是第四十八條之二。
傅委員崐萁：對，你的8項規定，請問第四十八條之二裡面有所謂的原廠授權書嗎？
陳部長時中：我要看到是不是有真的東西進來啊！
傅委員崐萁：你不要再跟我講話術，我只問你……
陳部長時中：這不是話術，沒有東西，我怎麼……
傅委員崐萁：我只問你，法律規定有沒有這一條？
陳部長時中：他總是要有東西嘛！
傅委員崐萁：法律規定有沒有這一條？
陳部長時中：要有東西……
傅委員崐萁：你只要跟我講有還是沒有。
陳部長時中：要有東西。
傅委員崐萁：好，你不用再講了！法律規定就是沒有。
蘇院長貞昌：委員，不是這樣。
傅委員崐萁：所以你們要求，你們現在的8項規定……
蘇院長貞昌：我們基於保護國人健康，不能你用什麼法律……
傅委員崐萁：院長，現在的8項規定……
蘇院長貞昌：為了國人的健康，我們要把關。
傅委員崐萁：你們不能依法來做，草菅人命！我只問一下，現在民間要捐助疫苗，不管誰要捐助500萬劑、多少萬劑，你們能不能協助他，立刻把它完成？
蘇院長貞昌：我們就在協助啊！
傅委員崐萁：什麼時候可以完成？
蘇院長貞昌：他連在哪一個廠都沒有啊！
傅委員崐萁：什麼時候可以完成？
蘇院長貞昌：有些人來的只有一張傳真，還說不要問疫苗來源，這種疫苗你敢打嗎？
傅委員崐萁：院長，我講的人其實現在你也知道是誰，有名有姓，你有承諾要協助他，本席很高興，儘快搶救臺灣人命，趕快讓疫苗進來。
蘇院長貞昌：這正是我們在做的。
傅委員崐萁：你們的3,000萬劑，現在進來不到3%，1年3個月的時間讓你去買，現在還有什麼理由？
蘇院長貞昌：不只臺灣啦，歐盟還跟他打官司耶。
傅委員崐萁：院長，我沒有要跟你做言詞對抗，我今天是為了要替臺灣人民請命，請院長協助，你也是當了祖父級的人，請你用慈悲的心來看待這個事情。
蘇院長貞昌：我一直是這樣。
傅委員崐萁：我們看一下日本的防疫準備，日本現在買了輝瑞疫苗1億9,400萬劑，莫德納疫苗5,000萬劑，AZ疫苗1億2,000萬劑，日本也在代工AZ及莫德納疫苗。院長，我們從大內宣聽到我們現在跟美國是史上空前友好的期間，請問美國的莫德納疫苗什麼時候能給臺灣2,000萬劑、3,000萬劑？
蘇院長貞昌：美國剛剛才有3位跨黨派的參議員，特別專程來臺灣……
傅委員崐萁：我知道，但75萬劑能夠解決臺灣的問題嗎？
蘇院長貞昌：他們要給亞洲700萬劑，其中臺灣就占了75萬劑。
傅委員崐萁：院長，我們現在講能夠解決的辦法，但75萬劑不能夠解決臺灣的問題，如果可以解決臺灣的問題，我就謝謝你。現在我給院長建議、誠摯的建議，你是真正的臺灣父母官，我今天再三的要請求院長來救臺灣人，就像去年本席在這裡希望你管好邊境，絕對不能出問題一樣，本席今天再講一次。現在日本的防疫做了超前的準備，他們準備了3億多劑，將近4億劑的疫苗，而且日本厚生省在5月14日的會議當中已經提到他們大概不會打AZ疫苗，所以他們現在不止有1億2,000萬劑的AZ疫苗，還有武田製藥等等在幫原廠代工，所以現在日本有非常充裕的AZ疫苗，雖然現在只給我們124萬劑。我認為院長只要願意且有誠意，請日本人本著311臺灣人去搶救日本的心情，請日本協助臺灣，不要只有124萬劑，因為日本人現在不打AZ疫苗，而且他們的疫苗準備充足，也代工生產。本席在這裡建議院長，我們現在以解決問題為優先，其他問題我們都不談，怎麼解決現在疫苗的問題？我希望院長儘快跟日本提出請求，如果他們現在不打他們擁有的1億2,000萬劑，是不是可以先給臺灣4,000萬劑，我想臺日的邦誼會更加的鞏固。院長，這一點你可以全力的推動嗎？
蘇院長貞昌：我們用盡全力向所有的國家爭取，我們能爭取到的我們都是盡力爭取。
傅委員崐萁：院長，我已經講了這條路，我也蒐集了很多資料，目前日本是超額準備，AZ疫苗他們目前是暫不使用，所以這個時候如果能夠提供給臺灣，我們只要4,000萬劑，就可以讓臺灣回復原有的生活。
院長，我們在這裡看看越南，想想自己，越南跟臺灣比起來，我們比他先進還是落後？越南政府可以痛定思痛，一口氣買了1億2,500萬劑，都是今年到位，院長，我希望你想一想要怎麼做，臺灣到底要怎麼做？以蒼生為念，您是當祖父的人，我們希望防疫能夠成功，不要再損失臺灣人命了。院長，你願意盡力做嗎？
蘇院長貞昌：一定努力。
傅委員崐萁：謝謝院長。
主席：請陳委員瑩質詢。
陳委員瑩：（15時51分）院長好。院長辛苦了，如果有需要的話，您可以先坐著，沒有關係。院長最常說的一句話就是「有政府，會做事」，首先我要予以肯定，在經過本席還有民進黨黨團多位同仁的建議，感謝院長從善如流，很明快地做了調整，我在這裡要代表所有無勞保的勞工及無固定雇主的自營業者向蘇院長說聲「謝謝」。我想利用這個質詢的時間，把我所主張的方案和條件設定講清楚，不要讓院長和主計長一聽到1萬5,000元或者一聽到普發，頭就燒得更光亮。事實上，我這個方案的概念和國民黨是大大的不同，我們今天要把它釐清。當然特別是針對有投保、有繳稅、有急需的勞工，也是這一次紓困方案裡被排除在外的勞工們。要跟院長報告，我不是來亂的，也不是來給大家增添麻煩，而是我要替民眾說出他們的心聲，提醒行政院的疏漏，主要也是要做球給院長，只是這顆球是電火球，它很燙，但是我相信以院長以前打橄欖球的身手，還有過人的智慧跟經驗，以及同理心的慈悲，一定會在聽完我的質詢之後會有所調整，救救這群很煎熬又被遺忘的勞工們。
首先我要請教主計長，請問現在的紓困方案當中，勞工的個人補助是不是包含了有投保工會以及無勞保擴大急難紓困的部分，是不是有這兩種？
主席：請主計總處朱主計長答復。
朱主計長澤民：（15時53分）跟委員報告，勞工的給付是自營作業者與無一定雇主勞工的生活補貼，其投保薪資2.4萬元以下者，每人補貼3萬元，投保薪資2.4萬元以上者，補貼1萬元，有排富規定。
陳委員瑩：簡單說，這次的紓困方案是對勞工的個人補助……
朱主計長澤民：這是對有職業工會的。
陳委員瑩：沒錯。
朱主計長澤民：另外對一般的勞工，如果公司有經營損失或是營運有困難……
陳委員瑩：沒關係，那個我們會逐步討論下去。我想先簡單歸類，就是勞工的個人補助，基本上就是有投保工會，剛剛你有說了，還有無勞保即無固定雇主的自營業者，就是這兩種。
朱主計長澤民：是的。
陳委員瑩：為什麼我說百萬勞工拿不到任何補助？現在對於個人補助的紓困部分，只有針對投保工會和無勞保的勞工，也就是衛福部負責的擴大急難紓困，換句話來說，只要投保在事業單位的是一毛錢的補助都拿不到。今年3月，全國勞工保險被保險人總共有1,060萬人，投保在工會的，我們已經設有補助的規定，大概是206萬的人，我們把這部分扣掉；另外是自願投保者，可能多數已經退休；至於漁會會員及包括職業訓練者全部是72萬人，我們也全部扣掉，剩下的就是782萬人，也就是投保事業單位的勞工是被排除在外，拿不到任何補助。
或許經濟部會跟院長說，對於受影響的產業，營收衰退50%的企業可以申請薪資補貼，除了指揮中心宣布停業的行業以外，我們對於事業單位的薪資補貼是不是都直接匯入企業的帳戶？是這樣沒錯吧？
陳次長正祺：報告委員，我們是直接接受企業申請，然後核對勞動部的勞保名單，核算員工人數，以員工人數一個人4萬元的補助直接匯給企業。
陳委員瑩：現在的規定是營收受到影響超過50%的事業單位可以申請補助，而不到50%的就什麼都沒有，所以營收影響49%或是48%的都被排除在外。總歸一句，本席贊成你們給予企業紓困，包括薪資補貼的部分，但那是對企業營運的資助，不一定是對勞工，請不要說給企業的薪資補貼，企業一定都會全部發給勞工，我想這是與現狀沒有完全符合的。最重要的是，所核下來的錢很多會在事業單位的帳戶裡面，不一定會進到勞工的口袋，現在事業單位的勞工面臨很多狀況，就是減班、減薪、無薪假，經濟部可能還很天真地認為雇主真的會把這個薪資補貼給勞工。所以回到我昨天所提出的建議，我為什麼說1.5萬這個數字？我不是像國民黨漫天喊價，並且把錢發給不需要的人，並不是這樣，依照政府公布今年的全國各縣市每人每月最低生活費的標準，是落於1萬2,000元到1萬7,000元之間，所以我取大約的中間值。或許在預算的考量上，行政院可以再做調整，不一定是1萬5,000元，可能可以從這個中間或者去取一個很接近的數字，可以請主計好好算一下，在排富之後，對於有繳稅、有需要紓困的勞工，我們到底有多少救命錢可以給他們？希望能夠趕快來照顧這800萬勞工。
繼續我來說一下這幾天我遇到的實際案例，我所講的是有所本的。請問勞動部長，過去各事業單位的無薪假都要通報，對不對？
許部長銘春：是。
陳委員瑩：防疫照顧假是無薪，其實防疫照顧假就好像是無薪假，另外現在有很多事業單位施行分流上班，要求勞工做一休一，即分天上班，相信部長都知道這些狀況，如果對這些現象統計的話，數據會是數百萬人，所以在上個禮拜紓困方案公布之後，我的臉書被灌爆，其實其他同事也是一樣，我們都接到太多太多的陳情，我的電話一直都接不完，請看一下前面的PowerPoint，這是我們接觸到的一些情況，他們都是受薪階級，他們都是員工，有些是放無薪假，有的是做一休一，有的是領半薪，有人的勞保在公司，像有一個人是打掃旅館房間，是案件計酬的，他一毛錢的補助都拿不到。還有一件事讓我更揪心，這位跟我一樣都是單親媽媽，可是他的情況真的很令人同情，他有兩個小朋友，一個是國一，一個是國二，在這次的疫情當中，他的勞保在公司，他被迫要放無薪假，可是他一塊錢的補助都拿不到，加上現在孩子在家中視訊上課，他還要掏錢出來買設備，而勞保在公司，像這樣的狀況，三級警戒還要再延到6月28日，他連房租都快繳不出來了，而且這樣的單親爸爸或媽媽不是只有這個案例而已，像他這樣這麼需要幫助的人，我們現在的方案為什麼沒有辦法幫助到這些人？請教院長，為什麼？
許部長銘春：報告委員，我先做個說明，關於您剛剛提的這幾個案例，其實這個就是我們所謂的減班休息，而減班休息，當然公司必須來通報，我們對於這些減班的，不管是企業也好，或者是勞工也好，我們有所謂的辦訓補貼或薪資補貼，另外還有一個安心就業計畫，就是勞工他單純因為被減班而薪資有差的話，我們會補其差額的一半，對於這個案例，我們會向委員就教詳細的情形，其實他可以走我們的充電再出發或是安心就業計畫。
陳委員瑩：既然部長有提到安心就業計畫，我再跟院長報告一下，這個部分有一些問題，我們需要去調整、注意。關於這個部分，可能第一個要經過勞資的協商，雇主要通報勞工局，再來，他要去上課，你們說現在是採視訊上課，對不對？
許部長銘春：對。
陳委員瑩：如果他在家裡顧小孩，他有辦法一邊視訊……
許部長銘春：沒關係，如果他沒辦法上課就是走安心……
陳委員瑩：而且視訊上課還要買設備，這些設備有補助嗎？
許部長銘春：手機就可以上線。
陳委員瑩：手機就可以上線？
許部長銘春：對，手機就可以上線了。
陳委員瑩：其實很多人的手機，可能你們沒有常走一些我去的地方，這個可能還有待商榷，我就提出這些問題讓部長、院長了解一下。
蘇院長貞昌：委員，你的秘書可以把這一件、一件個案列詳細，然後讓勞動部相關的承辦同仁一件、一件跟他對，看看哪一位是怎麼樣的情況，沒有辦法的，我們幫他想辦法，這是第一點。
第二，我們訂得再好，難免都有不周之處，如果因此發現還有哪些在設計之初不周到的，我們會滾動式檢討來改進。
第三，我們總是有個線，譬如剛才說50，那49怎麼辦？48怎麼辦？譬如說到小學六年級，那國一怎麼辦？國二怎麼辦？如果國二可以辦，那國三怎麼辦？如果國三可以辦，那高一怎麼辦？因為政府的資源有限，所以一定會有一條線，也請委員幫我們解釋，謝謝。
陳委員瑩：這幾天我們幾乎都24小時定在電腦前面，我很感謝我的團隊，他們很自發性的做這樣的事情，替行政院分擔一些，因為電話真的都打不通，院長等一下有空可以打打看，真的很難打，一打進去，分機一按下去，它就跳掉了，就沒了，我也順便反映一下這個狀況。
蘇院長貞昌：這個是作業上的不好，當初我對經濟部相關的專線電話各部會的專線電話，當初在主持會議時都有交代，委員你看哪一個部做得不好，也把資料告訴我，在比較之後，我來看看哪個部會為什麼做得特別不好，難免在一開始會有塞車、壅塞的現象，任何制度在一開始可能會擠爆，但漸漸會舒緩，所以委員也請就相關的，不要舉第一時間的第一個例子，這也是委員在監督政府，我們很感謝。
陳委員瑩：謝謝院長願意特別開個窗口，我們願意加班把每個案例跟行政院做滾動式的檢討，看看有沒有機會來幫助這些人。在這次的紓困方案當中，在個人補助方面，不論他的職業別，我們是用3種形態來討論，就是保在工會的，還有勞動部有這個補助方案，我們照顧到了，而沒有勞保的，衛福部也有擴大急難紓困的方案，也都替他們著想了，但是有一個很嚴重的問題，我們雖然有替他們著想，但是一戶只能有一個代表申請，關於這個部分，一個大家庭的成員全部都沒有勞保，只有一個代表申請，這個也是被遺漏的部分，希望院長也可以注意。至於受薪階級，除了排富之外，有投保在事業單位的勞工有排富之外，有領個人補助的，我們也排除他，其他的本席認為應該要普發，這是我的建議。
蘇院長貞昌：委員，你這個很誇張啦！說800萬人拿不到，其實今年有733萬人拿得到，難免還是有人會拿不到，像郭台銘他就不用嘛，張忠謀先生也不用嘛，我們希望把有限資源給需要的人，謝謝。
陳委員瑩：這個我可以理解，我想「有政府，會做事」，再幫院長加一句，「有政府、接地氣、會做事」，謝謝。
蘇院長貞昌：我們很接地氣，謝謝。
陳委員瑩：好，謝謝。
主席：謝謝陳委員。繼續請孔委員文吉質詢。
孔委員文吉：（16時7分）主席、各位委員。院長，人命關天、分秒必爭。今天早上我們大概全部都是在談疫苗的問題，說實在的，臺灣在因應新冠肺炎這個部分，衛生福利部去年是做得不錯，就是因為去年做得不錯，今年在臺灣爆發社區感染，但現在大家都在說我們的疫苗都還沒有準備到位，到目前為止，我們的疫苗靠國外捐贈的比較多。現在全國實施三級警戒，全臺灣每個縣市都實施，造成我們民不聊生，可以說是民怨沸騰，這不是只有「百業蕭條」這幾個字可以形容的，大家都等不到疫苗，所以我們一出去就要戴口罩，生活上造成相當大的不便，我隨便舉個例子，現在基督教、天主教教會都不做禮拜，現在人死了也沒有公祭，如果有公祭的話，還會被開罰，特別是民眾最大的抱怨，就是陳部長每天下午兩點鐘的記者會，你拿著報表報告今天有多少案例確診、多少生命損失，聽了這些話，全國民眾都不知道疫苗什麼時候會來。
第二個，我們政府在疫苗取得上確實是爭取不力，疫苗的爭取本來就是政府的責任，怎麼會由郭台銘、佛光山、民間團體去做？然後現在很多縣市政府都要自救，都要去買疫苗，包括南投縣政府、花蓮縣政府，如果中央疫情指揮中心超前部署，不要因為去年臺灣防疫做得很好就疏忽疫苗，到現在我們的疫苗在哪裡？真的，全國民眾都在懷疑。院長，早上你說8月份要施打1,000萬劑疫苗，這1,000萬劑疫苗從哪裡來？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時10分）委員，如果現在疫情爆發了我們才去買疫苗，那很不該，我們在去年疫情控制得很好的時候就超前部署去買疫苗，現在是疫苗交貨遲延，我們也積極且分秒必爭地，早一分、早一秒都好，我們是盡全力，但因為供貨出了問題是在於供貨廠商，連歐盟都跟供貨廠商發生訴訟了，我們知道沒有拿到是政府的責任，我們從不敢說……
孔委員文吉：這個早就應該要超前部署啦！
蘇院長貞昌：是啊！去年就買啦！
孔委員文吉：今天跟我講說1,000萬劑，我們希望8月份能夠施打1,000萬劑，這1,000萬劑從哪裡來？
蘇院長貞昌：我講的是8月份1,000萬劑會到位，早上我講得清清楚楚，請委員看一下。
孔委員文吉：我現在拿幾個國際媒體對臺灣的一些報導，特別是中國時報登載了今天早上前美國共和黨亞太區主席Feingold說臺灣錯把疫苗當外交籌碼，臺灣政府未能及時獲得足夠數量疫苗的原因，可以簡單歸結為臺灣政府長久以來的官僚結構導致重大決策的運行低效，就是沒有效率。再看紐約時報，紐約時報說：這一天遲早會來，臺灣疫苗接種速度太過緩慢。美國CNN說：臺灣有2,300萬人口，但是新冠疫苗的接種率是世界最低的地區之一。彭博社說：臺灣被譽為全世界抗疫最成功的例子，但是自滿的心理卻暴露了臺灣除有效圍堵外什麼都沒有的防線，不僅檢測少，又沒有篩檢無症狀感染的機制，還有幾近0%的疫苗接種計畫。
現在全國都在苦等疫苗，可不可以跟我們講一下，照目前的統計，我們現在只有11.7萬劑AZ疫苗，本來採購的數量是1,000萬劑，只有拿到11.7萬；莫德納本來是買了505萬劑，只有拿到15萬劑；COVAX的476萬劑只有60.96萬劑，也就是說只有八十幾萬劑。最近日本捐贈124萬劑AZ疫苗，美國的75萬劑可能是Johnson & Johnson，但是這個疫苗還沒進來，總總加起來也不過211萬劑，這個就是我在擔心的，先把這75萬劑算進來，現在到臺灣手上的只有211萬劑，我們怎麼辦？你叫我們戴口罩、勤洗手、保持社交距離，但是我們沒有疫苗、沒有解藥，我們怎麼樣保住自己的性命？這個是我們現在最擔心的，這個沒有什麼黨派之分，是為了身家性命的安全保障，所以郭台銘要購買疫苗，我們不能只有冷眼旁觀，應該要主動協助他們才對，拿得到疫苗才是最重要的。有關這個部分，陳部長說要開什麼視訊會議，你要怎麼樣幫忙郭台銘？
陳部長時中：疫苗大概從去年9月底就開始簽了第一份合約，COVAX的476萬劑，10月底就簽了另外1,000萬的合約，所以去年這些合約都已經定下來，去年都沒有動。再來是郭先生要購買疫苗，當然第一個我們那時候就說要原廠證明，就是要有一些供貨端、品質端的證明，我們覺得社會有誤解，不如我們就發個簡訊去問BNT的廠商看看是不是有這樣的情況，如果有這樣的情況怎麼樣做才會最快，現在都在進行中。
孔委員文吉：我請教一下，南投縣政府自己籌了6億4,000萬元要買80萬劑疫苗，他說公文已經到流行疫情指揮中心了，這個部分現在要怎麼協助？
陳部長時中：問題是他要買什麼東西？
孔委員文吉：有輝瑞疫苗啊！公文已經給中央疫情指揮中心了。
陳部長時中：那就是一樣的道理，大家都知道WHO今天也講話了，事實上現在掮客很多，可能會有假的疫苗或者不實的情況，我們指揮中心自己也遇過很多次，所以WHO就提醒各個國家如果有這樣的來路，都要去跟原廠查證。買疫苗總是要有一個廠商、一個標的嘛！那我們就去問原廠有沒有這一回事。
孔委員文吉：當然我們要進的疫苗一定是國際認證安全有效的，這個院長早上也發表評論，但是地方政府如果要自己去買疫苗的話，現在的政策是什麼？
陳部長時中：我們就覺得有真貨的話，我們都願意協助一起辦理。
孔委員文吉：我想疫苗這件事真的是分秒必爭。我想請教一下陳部長，現在印度的新型變種病毒叫Delta，對於Delta，臺灣的疫苗是否有所準備？要怎麼因應？這個傳染力非常強喔！
陳部長時中：各種的變異株都會有，當然各個疫苗對各個變異株都有不同的效果，但目前並沒有發生這些疫苗對變異株都毫無效果。第二個、世界各大廠都在研發所謂的次世代疫苗，我們也在跟各大廠聯繫當中。
孔委員文吉：院長，8月份的1,000萬劑中，是不是差不多有五、六百萬劑都是國產疫苗？
蘇院長貞昌：我們爭取疫苗，包括向國外訂購及國內生產，都是多元進行。
孔委員文吉：你剛才還沒有答復我，你這1,000萬劑的來源是哪裡？
蘇院長貞昌：我們講說預計8月底會有1,000萬劑疫苗到位，詳細情形我請部長跟你說明。
孔委員文吉：現在我們手上只有兩百多萬劑。
陳部長時中：目前我們估計這1,000萬劑裡面不會有超過5成是國產疫苗，沒有那麼多。
孔委員文吉：國產疫苗7、8月會研發成功嗎？
陳部長時中：這都要看專家委員會開會的審定結果，讓科學來證明，要看數據，這不是我們現在跟你講……
孔委員文吉：那你不能拿一個沒有研發成功、連二期都還沒有解盲的，到現在三期都還沒有的國產疫苗，拿老百姓當白老鼠。
陳部長時中：所有的合約都是預採購，剛才委員就嫌我們買得太晚，可是去年AZ疫苗、COVAX的疫苗都是預採購，那時候也都沒有通過三期，那時候就已經部署了。國產疫苗也是一樣，去年大家還在質疑我們買得太早，我那時候就一再講，等到它的EUA通過你就買不到了。
孔委員文吉：可是那些疫苗都已經有國際認證了，但是國產疫苗……
陳部長時中：那是後來，我們在買的時候都還沒有，我記得去年大家還跟我講說買太早了，可是今年大家講說我們部署得太晚，我們還是要一再解釋說：沒有，第一期通過之後有一些相關的科學證據可以來判斷，那時候我們才會開始預採購，是這樣的情況。
孔委員文吉：將來臺灣可不可以跟英國多學一學，就是第一劑打AZ疫苗，4個月之後再打第二劑，現在英國的疫苗施打率已經是全世界名列前茅的。
陳部長時中：英國施打的方案非常成功。
孔委員文吉：我們也可以在這4個月解決疫苗短缺的問題。
陳部長時中：對，我們會參考各國施打疫苗的策略來擬定相關的策略，不過這些都需要更多科學的證據。
孔委員文吉：希望疫苗方面，政府真的要多出一點力，好不好？不要好像大家都在急，民間在急，教會、宗教也在急。
陳部長時中：我們從去年就開始在急了。
孔委員文吉：我希望部長應該要明確的宣布，我們怎樣積極爭取從國外拿到國際認證的疫苗，你留給大家的印象，好像疫苗跟你是事不關己。
陳部長時中：怎麼會跟我是事不關己？我從去年努力到現在。
孔委員文吉：你是我們中央流行疫情指揮中心的指揮官。
陳部長時中：那時候我每次只要講出一些相關的進程就受到打壓，這個情況大家還看不清楚嗎？包括這次日本疫苗要進來的時候，一樣的情況又發生了。
孔委員文吉：但是現在媒體、民眾都對部長在爭取疫苗方面，真的大家都覺得你不是很積極，好像事不關己。
陳部長時中：因為我們在努力的時候，我們不敢對外說。
孔委員文吉：統計資料加上今天的確診數，總共有1萬1,694例確診，死亡數字超過300例，總共有308例，死亡率幾乎是到了2.6%，高於全球平均的2.16%，所以我想請問一下院長，你為什麼不擔任指揮官？
蘇院長貞昌：委員，我們一向都依照這個程序，陳時中部長擔任指揮官以來，表現卓越，認真積極，過去一年多被肯定的防疫，就是指揮官帶著全體同仁一起努力，跟國人同胞的配合，我們很肯定、很感謝。而行政院也用全部的力量來支持整個CDC……
孔委員文吉：好，院長，我的質詢時間不夠。
蘇院長貞昌：指揮中心的作業。
孔委員文吉：公費疫苗的施打順序11項，老師、學生、家長、一般的全民、國營事業、台電、台水等，什麼時候才會輪到他們施打疫苗？這11項是中央流行疫情指揮中心擬定的，你們有沒有一個疫苗施打的計畫？老師、學生、十二歲以下的孩童、還有全民等，什麼時候可以施打？
陳部長時中：我們當然根據供應的疫苗，有一定的時間給優先順序的來打，一開始接觸病毒比較多的第一線防疫人員先打，將來再開放的時候程序就會加快。
孔委員文吉：好。
主席：請蘇委員治芬質詢。
蘇委員治芬：（16時23分）院長，您辛苦了。院長，就是一個判斷或推估，臺灣的疫情，就你個人的判斷什麼時候會趨緩？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時24分）很謝謝委員關心，我們感謝國人同胞支持。過去，我們防疫在境外，現在疫情在國內已經爆發，也謝謝國人同胞配合，我們沒有像幾何級數一樣跳升，而這幾天來漸漸趨於穩定，但這個疫情已經這樣的情況要再歸零，那是很難啦！我們很希望國人同胞一定要遵守指揮中心的規範指引，大家儘量減少移動，非必要，不要讓自己成為傳播者，最好我們都能這樣控制住。另外，疫苗希望能快點進來，生產能成功，我們快點施打，只有用這樣才能讓疫情穩定下來，國外也是這樣，哪怕最先進的美國都經過了一年多才撐住，我們還要加油。
蘇委員治芬：什麼時候會趨緩？院長，有沒有可能8月底以後呢？
蘇院長貞昌：我們很希望。
蘇委員治芬：很希望。
蘇院長貞昌：是，正在努力。
蘇委員治芬：我是很希望能夠聽到院長可以跟全體國人提到8月疫苗進來的話，我們的疫情就會慢慢趨緩，因為臺灣還是需要院長做信心的喊話。從去年二月疫情發生到現在，已經大概過了16個月，其實這個時間相當地漫長。去年的疫情跟今年的疫情，對我國經濟的衝擊，還有對生活型態的衝擊，我認為是不一樣的，就我的觀察來講，去年疫情的衝擊是比較針對外銷，今年的衝擊是對我們的內需市場。
蘇院長貞昌：委員這個分析很對。
蘇委員治芬：請問院長，如果疫情還是持續下去，就是8月可能趨緩，慢慢地還會再下去，請問紓困還會不會有第二波？
蘇院長貞昌：是這樣，我們很謝謝貴院的支持，這次紓困2,600億元很大部分著重在受衝擊的個人跟產業，這個部分也比去年提高很多，放寬很多，所以有733萬人會受惠，但還有貴院所同意的1,600億元，我們要就相關的產業、相關的個人做滾動式檢討，如果還有不足、還有需要，我們都會繼續給予幫忙。
蘇委員治芬：今天就紓困4.0方案的一些問題，還有急需要幫助的產業跟民眾，請教一下院長。第一個問題是針對勞動部，我在基層走訪，對紓困4.0的話，現在行政上的作法是不是有修正的空間？疫情從去年3月到現在已經長達16個月，但疫情目前還在持續，用108年度的收入來做標準，自營作業者或是沒有一定雇主的勞工其投保薪資，一個是高於2萬4,000元，一個是低於2萬4,000元，如果是低於2萬4,000元的話，就發給新臺幣3萬元，但是如果高於2萬4,000元的話，就發給新臺幣1萬元。這補貼資格的其中一項就是用108年度個人各類所得總額未達新臺幣40萬8,000元來計算。
蘇院長貞昌：委員，去年在發的時候，也是用107年的，因為報稅的期限是往後的。
蘇委員治芬：我知道。
蘇院長貞昌：第二，去年2萬4,000元以上的沒有，今年特別再放寬，2萬4,000元以上有補貼。所以委員關心的，如果相關計算或行政作業還有檢討空間，這個我們也是滾動式檢討，看還有哪些地方做得不夠好。
蘇委員治芬：我現在就要講我覺得做得不夠好的地方是不是有檢討的空間，在行政程序上，我們當然知道108年的話是用107年來計算，但是生活最受到影響是哪一年？一定是109年，這一次紓困4.0，各個部會有的用108年，也有部會是用109年，所以整個紓困4.0的一個大框架裡面，為什麼有的部會可以用109年來計算？為什麼勞動部就一定要用108年？所以就補貼的資格，108年度個人所得總額未達新臺幣數40萬8,000元，這部分能不能也參考109年？
蘇院長貞昌：我請部長先說明一下。
許部長銘春：委員，我先說明一下。就是有關於排富標準，其實不是只有勞動部，包括農委會，就是比照去年，去年是依據107年，所以今年我們就用108年，因為今年109年的報稅資料，所得申報又往後延，等它出來，因為這個紓困要及時，這樣會來不及，然後衛福部……
蘇委員治芬：所以你也可以參考109年度，如果時間來得及的話，因為這樣就會嘉惠到一批人，我的意思就是生活最受影響是109年度，108年度的總額如果未達40萬8,000元的話有一批人，但是到109年度一定會增加，這個才是我們紓困4.0最想照顧的一批人，所以部長，我是給你瞭解、參考，好不好？
許部長銘春：我瞭解，因為如果……
蘇委員治芬：就是一個行政程序，只是一個行政程序啦！。
蘇院長貞昌：最主要是109年的資料還沒有出來。
蘇委員治芬：不是，院長，有的部會是用109年。
許部長銘春：衛福部……
蘇委員治芬：對。
許部長銘春：他們不是報稅的資料，不一樣，而是家戶，109有……
蘇院長貞昌：所以我的意思是，如果我來得及報稅，我可以拿出109年度的收入，如果是未達40萬8,000元，勞動部接不接受？應該接受吧！
蘇部長建榮：跟委員報告，因為109年度所得稅現在才開始申報，所以現在不可能去核定他的所得金額是多少，這個時間都會落後一年。
蘇委員治芬：蘇部長，我是說我個人109年已經申報了，我拿我的申報憑證給勞動部看，或者是已經有申報，財政部這邊已經審過了，只要能夠拿到這一點的話，可不可以考慮或修正？我這是一個建議，這是行政程序，不到修法嘛！
蘇院長貞昌：委員這個指教，我們覺得真的要紓困是現在，去年……
蘇委員治芬：對。
蘇院長貞昌：標準如果能達到的話，這也可以檢討。
蘇委員治芬：對，包括其他憑證可以證明的話，也可以用109年度的總收入。
蘇院長貞昌：對，我請相關部會研擬，最重要是要達到這個目的，這只不過是舉證，我們來滾動檢討看看。
蘇委員治芬：滾動檢討，我只是提一個建議好不好？
蘇院長貞昌：謝謝。
蘇委員治芬：院長，我再請教衛福部的問題，我在基層走的時候，我常常會看到有一群人最基層、最底層的人，就是打零工的人，打零工的人既不符合經濟弱勢的資格，也沒有軍公教、勞農保的社會保險，這種人要去哪裡申請紓困？
蘇院長貞昌：是這樣，每個部會都有其相關的區塊，不過如果兜來兜去，剛好有一個沒有照顧到或應該照顧……
蘇委員治芬：要怎麼補救？如果我是申請人，我在今年的4月30日的時候都沒有任何的保險，因為我失業了，所以我沒有任何一個保險，我是打零工的，我也不符合你的弱勢資格，這種人在紓困4.0，你要把他放在哪裡？
蘇院長貞昌：他有沒有符合中低收入戶？
蘇委員治芬：就不符合弱勢經濟者，而是失業。
陳部長時中：那個是急難紓困，如果他的收入比前面少的時候，照我們的計算公式就是扣掉15萬元之後，平均是到最低生活費的1到2倍的話，就可以來申請……
蘇委員治芬：部長，我知道你最近非常累，其實我不太想干擾你，你現在跟我提的，大概就是家戶，對不對？用戶數來申請。
陳部長時中：對。
蘇委員治芬：可是你知道嗎？用戶數的話，對一個個人的申請人，現在每一個人生活的情境是這麼樣的複雜，如果同一戶的某一個人的收入比較高呢？我做一個個人申請人來講，我是沒有辦法去請領你們所謂的因應疫情擴大的急難紓困，因為你們擴大疫情的急難紓困的條件太多了，你們的條件是怎麼樣？每戶、每一個人的存款要低於15萬元以下，對不對？
陳部長時中：對。
蘇委員治芬：還有你們要符合最低收入的兩倍，你想想看，臺灣人都說「五隻指頭伸出來，還不一樣長」，一戶裡頭只要有一個人收入比較多，如果以戶數來計算的話，其他的人就沒法去享受了。
陳部長時中：是平均的，其實是人越多，平均起來，那個費用就越低。
蘇委員治芬：我剛剛有提到，如果我是申請人，我是打零工的，我在今年4月30日因為疫情的關係剛好失業了，我也沒有任何的保險，沒有勞保，什麼保都沒有。這一群人去申請你的擴大急難紓困，他也擠不進去，因為你們的條件限制太多，你們的條件是什麼？是針對急難救助！你們的急難救助跟紓困是兩個不一樣的精神，如果你的紓困要走這個路，你要去滿足這群人，但你的限制條件又這麼多。你把這種人放到戶裡面去計算，所以個人的申請人是無法得到補助。至於其他，我找了其他所有的部會，這樣的人我不曉得數量到底有多少？這種人，就我們的紓困4.0，我找不到他的位子，我就是找不到他的位子！。
陳部長時中：如果他家有4個人，大家有存款，就把一個人15萬元扣下來之後……
蘇委員治芬：4個人存款是60萬元嗎？
陳部長時中：對。
蘇委員治芬：如果高於60萬元就不可以？
陳部長時中：扣掉15萬元之後，高過15萬元的才有算啊！
蘇委員治芬：是啊！
陳部長時中：平均嘛！一個月到二個月，所以人越多是越容易達到目標。
蘇委員治芬：4個人裡面，假如有一個人收入比較好，比如我弟弟的收入比較好，我是申請人，以戶數為單位，我就沒有辦法申請了，但是我們都知道，現在的生活情境……
陳部長時中：現在再來看看，像這樣的情況或情境，到底我們的辦法裡面有什麼，我們再來看個案嘛！
蘇委員治芬：我舉一個例子，就像打零工，我是申請人，但是我弟弟的收入或是存款比較高，我這個戶數就沒有辦法享受你的急難紓困。
陳部長時中：現在是用戶籍，共同生活戶，等於是生活戶互相輔助之一，一個比較有錢就要照顧其他人啊！
蘇委員治芬：部長，我再請問一個很現實的生活情境，如果父母有錢，你敢動他們的錢嗎？
陳部長時中：父母……
蘇委員治芬：父母有存款，都在同一戶，你敢去動他們的錢嗎？你敢要他們拿錢出來嗎？不敢嘛！
陳部長時中：這是要互相照顧！
蘇委員治芬：弟弟有錢，我們也不敢去動他的錢，本來就不可能啊！
陳部長時中：對，這是很困難的一個情境，但是我們可以來討論個案。
蘇委員治芬：我是跟院長反映，這裡有缺漏一塊，就是這麼一塊，這一塊在滾動檢討時，我提供給行政單位參考，好不好？
蘇院長貞昌：好。
蘇委員治芬：我再就教經濟部，院長，臺灣的中小企業家數全國有149萬家，就是有稅籍登記的，內需型企業包含商圈的店家，全臺灣有100萬家，製造業大概有二十幾萬家，也就是臺灣中小企業的比例，內需型占65%，製造業大概占15%左右。我們去年的疫情比較紓緩，對企業的打擊不像今年這樣明顯，去年申請疫情的紓困貸款，有申請到的企業或是店家有8萬家，大概占全體中小企業的5%左右，其中違約戶占6%，至少有4,800家，因為疫情拖了太久，所以去年的違約戶到了今年沒有辦法申請貸款，也沒有辦法申請任何的紓困，等於這樣的企業在今年被判了死刑。因為這個疫情延長太久，從去年到現在，所以我認為院長在滾動檢討時，這個部分是不是也要思考？如果他們去年申請了我們的貸款，但是這個疫情原來我們認為半年就會結束，或是一年就會結束，但是看起來不太可能，現在已經走了16個月，再下來還會繼續走下去，所以我剛剛問了院長，你認為什麼時候會趨緩？會趨緩嗎？或是九月我們的三級會不會降下來二級？目前大家都不敢評論，所以這個部分也是希望能夠滾動檢討。
蘇部長貞昌：這應該。
蘇委員治芬：謝謝。
蘇院長貞昌：謝謝。
主席：謝謝蘇委員。
報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（16時39分）
繼續開會（16時51分）
主席：現在繼續開會。請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。
鄭天財Sra Kacaw委員：（16時51分）立法院游院長及各位委員、行政院蘇院長及各部會首長。有請蘇院長和衛福部陳部長。蘇院長好！
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時52分）委員，您好！
鄭天財Sra Kacaw委員：辛苦了，大家也都辛苦了。
有關原住民接種疫苗的順位，事實上如果因為原住民健康以及平均餘命的關係，我們很多相關法律，譬如國民年金法、相關公務人員及教育人員的退休、長期照顧10年計畫、原住民長者裝置假牙，還有農民退休儲金條例，都有針對原住民的年齡以10歲的差距來考量。所以有關接種疫苗優先順序中的年齡部分，本席特別希望蘇院長和陳部長能夠針對順序第6，也就是75歲以上長者的部分增列原住民65歲以上長者；針對順序第9，也就是65歲到74歲長者，我們也特別要求增列原住民55歲到64歲長者。這個部分陳部長已經聽到了，也做了規劃，而且特別宣布今天要做決定。請問一下，決定了沒有？
陳部長時中：我現在都在院會，但是已經把我們的計畫提給預防接種組，他們今天下午會做專家的討論。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們已經提供給那個審查會議，這樣就對了？
陳部長時中：對，我們提供了。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，希望能夠儘快有結果，因為上次你是說今天要做決定。
陳部長時中：對，預防接種組今天下午2點開會。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
接下來是美、日、臺紓困方案的比較，美國是每人相當於6萬元臺幣，日本是每人相當於4萬元臺幣，臺灣是1到3萬元，而且並不是所有的人，只限部分的人。以勞動部和衛福部來做比較的話，衛福部的部分我去年特別要求並建議不要再請民眾提供所謂的所得資料等等，今年衛福部都做到了，可以由衛福部主動去跟財稅資料中心勾稽，這是一個非常大的進步，本席要表示感謝。
就自營作業者和無一定雇主的勞工而言，勞動部的部分我首先要特別跟許部長講的是，因為民眾不用提，也不是以是否報完稅做為基礎資料，而是你們去跟財稅資料中心勾稽他的年所得，所以和他是否完成109年度的所得稅申報無關，因為財稅資料中心都有相關資料了，所以這個部分請許部長回去再跟財稅資料中心做個協調，因為衛福部是這樣做的。
有關衛福部和勞動部的部分，部長很清楚，從去年一直到審查條例的時候，我們一再強調無一定雇主和自營作業者沒有勞保的問題，勞動部一直表示這個部分已經請衛福部去處理。院長，同樣是勞動基準法所認定的勞工，只不過因為沒有參加勞保，現在是由衛福部這邊來處理。我們來看這兩者的不同，勞動部是以個人來計算；衛福部是以家戶來計算，除了家戶存款，還要加上收入，必須家戶每月平均收入未逾最低生活費2倍。最低生活費2倍的意思是什麼？就是勞動部所稱的40萬8,000元，即平均每月3萬4,000元。以臺北市為例，最低生活費2倍剛好就是40萬8,000元，就是這個數字！沒有勞保的部分在衛福部，除了個人收入之外，還要加存款，如果他個人收入符合，加上存款可能就不符合，這樣對省吃儉用但沒有勞保的勞工不利，所以這個部分衛福部要檢討並滾動修正。以上是第一點。
第二，收入的部分勞動部是以個人來計算，衛福部是以家戶為單位，如果以個人來計算的話，他符合勞動部的規定，但是根據衛福部的規定，如果家裡有2個人在工作，平均之後可能就不符合了。所以這是一個不公平的現象，請衛福部特別去檢討。其實他們都需要急難紓困，即使收入是一樣的，也不應該去計算他的存款，總不能要人家把存款用完再說啊！這對省吃儉用但是沒有勞保的勞工來講是懲罰性的做法，所以這個部分你們要回去檢討。
總之，我特別針對衛福部的部分，希望你們檢討之後能夠將計算單位由家戶改為個人，而且不列入存款，然後都能補貼3萬元。既然是「急難」，所謂的2倍其實也可以更高，過去採用2.5倍的也都有。既然是紓困，本席要請衛福部深深的檢討。
接下來是有關勞工的部分。根據勞動部的新聞稿，自營作業者或無一定雇主的有勞保勞工總共有185萬人受惠。如果我們看這個，108年受僱勞工有勞保的總數是811萬8,000人。接著我們看主計總處的資料，有40%的投保勞工薪資未達40萬8,000元，也就是你們的標準。合計總共有多少人呢？有324萬7,202人，就是有投保勞保，而且年收入未達40萬8,000元的人。為什麼你們只有讓185萬人受惠呢？因為你們將勞保投保薪資列進去，這是第一個。
第二個，你們是以無一定雇主、自營作業者的有勞保勞工作為對象，但是受僱者的薪資在40萬8,000元以下的總共有324萬7,000人，所以沒有列入的總共有139萬7,000多人。他們有勞保，所得一樣，都是在40萬8,000元以下，有139萬7,000多人沒有列入紓困。院長、部長，這個要列入滾動式檢討，因為他們都一樣，收入都是在40萬8,000元以下。這個是不是可以回去再好好的檢討？
許部長銘春：跟委員報告一下，其實受僱的勞工有雇主，在這個疫情當中，雇主再怎麼受影響，他基本上都還有最低工資─2萬4,000元可以領；但是無一定雇主跟自營作業者可能因為疫情都沒有收入，所以是不一樣的。其實政府還是有照顧受僱勞工，如果是被命令停業，或者因為疫情受影響的產業，經濟部那邊針對勞工的部分也有補貼，這個會有區別。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個我都知道。
許部長銘春：我們紓困嘛！就是一定要困難啊！
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我是三十年的公務員……
許部長銘春：有些產業的勞工沒有受影響……
鄭天財Sra Kacaw委員：我不會隨便提出來。
許部長銘春：像有些製造業的生意很好，所以薪資不受影響。
鄭天財Sra Kacaw委員：已經有很多人民提出這個意見。
許部長銘春：是，但是我的意思是要讓民眾了解。
鄭天財Sra Kacaw委員：我請你回去納入，為什麼呢？因為三級警戒，娛樂業、餐飲業及好多業者就沒有做了，但是雇主跟勞工互相體諒，所以沒有解僱他，他也沒有領薪資，都有這種情況，因此這個部分……
許部長銘春：這個就是受衝擊的產業。
鄭天財Sra Kacaw委員：我今天沒有要你做決定。
許部長銘春：其實這個在經濟部的紓困計畫有補助，沒有也可以走勞動部的管道，即充電再出發、安心就業。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道啦！那個貸款更不一樣。
許部長銘春：我們其實都有補助，那個……
鄭天財Sra Kacaw委員：不要那麼硬。
許部長銘春：不是。
鄭天財Sra Kacaw委員：你要講的我都知道了，我是請你回去好好的檢討，可以滾動式檢討，後面還有好幾千億元，你可以跟院長說你需要，因為這個確實是需要的。對一個勞工而言，他有我卻沒有，我是受僱者，我活該倒楣，他是無一定雇主，他有，所以這個部分你們要衡量，這個部分也請部長體民所苦。
蘇院長貞昌：沒關係啦！這個我們要不斷地滾動檢討，這個我們來做，部長是在跟您解釋……
鄭天財Sra Kacaw委員：對，那個我都知道。
蘇院長貞昌：如果受僱者有繼續領薪水的話，本身還有薪水，他不是困難的，但是如果他沒有薪水領，那是另外的失業或者其他情形，我們來檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分滾動式檢討，好不好？
許部長銘春：好。
鄭天財Sra Kacaw委員：其次，公有土地建物的租金減免，首先還是要謝謝財政部國產署從去年到現在主動減收租金兩成，但是是不是一定是兩成這個標準？我認為還是可以調整，我建議減收比例要提高到五成，國庫就少收一點嘛！這是一個。請部長回去檢討啦！國庫就少收一點，好不好？
蘇部長建榮：跟委員報告，我們減收兩成要報院核定，就是繼續延長到明年年底。
鄭天財Sra Kacaw委員：請院長支持啦！
其次，社會住宅的部分，臺北市去年跟今年，針對營業使用的住宅減收租金50%，人民承租的社會住宅則減收租金20%。這是內政部直接主管的，我們看林口世大運的社會住宅，店舖減租50%，由人民承租成為住戶的只有減收20%，而且還限定確診、居家隔離或放無薪假的。你們不要限定，事實上臺北市都沒有，其他的新北市一樣，桃園市也都沒有，且要全部減收。我覺得要提高比例，國庫少收一點，減收50%的租金，這是我的建議。
然後你們現在的租屋補助，今年發去年的嘛！這個部分全部給他加碼五成。部長，你要跟院長說，不是用你的公務預算喔！是用紓困預算。
徐部長國勇：我知道。
鄭天財Sra Kacaw委員：他們都會去住社會住宅。按照住宅法，住社會住宅的人基本上都是弱勢，你也可以以弱勢為……
徐部長國勇：對，您的建議我們會參考，不過有一點，我們都是讀法律的，所以我們都了解一件事情要先定性，這個就很清楚，像這種租金的補貼，基本上是要長期補貼他的，這個紓困是屬於短期的，所以性質不一樣，我們回去研究。
鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？加油、sa'icelen！
主席：請陳委員以信質詢。
陳委員以信：（17時7分）院長好。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（17時8分）委員您好。
陳委員以信：端午節是傳統三大節日之一，大多數的國人都希望能夠返鄉過節，不過今年由於全國是三級警戒，人員流動會造成疫情蔓延。我剛才有聽到院長在答詢的時候，說連假、假期不會往後延，政府現在全力推廣的是端午節不返鄉，希望能夠減少人員南北的流動，我看到現在中南部的縣市首長也都有提出相同的呼籲。我的故鄉在臺南，我也在臉書上呼籲北漂的臺南人端午思鄉不返鄉，在家防疫保故鄉。不過老實說，這些都是道德勸說，終究沒有強制力，效果很難說。
我現在要提供的是什麼？是國外有強制性的案例，給政府參考。這是一篇今年才發表在國際著名醫學期刊上的論文，部長應該知道這個期刊很著名，他說9月中的時候，西班牙馬德里的疫情是西歐主要城市中最高的。你看一下左邊這個圖，紅色的是西班牙馬德里，9月中的時候疫情最嚴重；左邊是確診數，9月中之後，馬德里的疫情就控制住，慢慢地降下來，反而西歐其他城市的數字開始起來，你看得到布魯塞爾是綠色的，然後巴黎是灰色、義大利羅馬是藍色、橘色的是德國柏林及英國倫敦，你可以看到其他城市陸續都嚴重起來，那麼大家就在研究馬德里是做了什麼事情能夠在9月中的時候將疫情控制下來，這篇論文就是在講這個事情。它右邊的圖表是一個量化分析，這個量化分析它分析了5個原因，我也是做計量經濟的，它用correlation在做這個原因，最後右下角的兩個英文比較小，你可能看不出來，但上面寫得清楚，這兩個原因最顯著。在9月中旬以後，這兩個因素最顯著，一個就是抗原檢測，大量的抗原檢測，也就是快篩，一個就是周邊管制。這個周邊管制的作法是什麼？是在小的區域裡面、小的熱區裡面減少人員流動、關閉商業活動，但是提供這些人生活、所得的保障，用這樣一個小規模的方式在控制，所以最後發現馬德里能夠在9月中就避免了後面的疫情起來。現在實證發現這兩個因素跟確診案例的快速降低有高度的關聯性，這是馬德里，臺灣現在的狀況跟他類似。所以我現在要講的是，他現在所講的兩個因素，一個就是抗原檢測，就是快篩，剛才我聽到陳部長說居家快篩沒有人進口，這件事情我要問政府可不可以主動進口？我們可以主動來幫忙做這件事情，第一個因素，快篩……
陳部長時中：我有請食藥署把相關有產品的廠商請他們來，並請他們儘快來進口。
陳委員以信：我們自己來進口，還是說你還是要叫廠商進口？
陳部長時中：廠商進口。
陳委員以信：我們自己不能進口嗎？
陳部長時中：我們有跟他講，進來之後我們會收購。
陳委員以信：所以你現在還是道德勸說廠商去進口就對了？
陳部長時中：這倒也不是道德勸說，因為我們自己要再進口……
陳委員以信：我們的疫苗都可以自己去買，為什麼快篩不能夠主動？
陳部長時中：我們自己買不見得會比較快。
陳委員以信：為什麼不能化被動為主動？
陳部長時中：如果廠商直接進，他們就知道……
蘇院長貞昌：我們要向他們收購啊！
陳委員以信：你一方面讓廠商進口，那政府為什麼不能化被動為主動自己去買，為什麼？就這麼簡單，為什麼不能自己去買？疫苗你還不是自己去買？
陳部長時中：可以啦！當然也不是說不行，不過我們動作不見得比廠商還來得快。
陳委員以信：兩邊一起做，動作誰快誰慢我們到時候再來看嘛！第一個是快篩，我希望要做到。
陳部長時中：這我不反對。
陳委員以信：我希望這個部分，我們儘量全力來做。第二個是周邊管制，這個管制其實不是大的全國封城，也不見得是整個大的雙北市或什麼市都封，可是有小的局部周邊管制已經證明非常有效，而這種管制其實算半管制，它可以怎麼樣？像是要快篩才能夠進出，或是沒有特別理由不要進出，用這種半強制的、小規模的、小時間的，可能在週末，譬如這個端午節週末，或者再過來三級疫情要是起起伏伏的這些週末，是不是可以做？內政部長徐部長，我現在就要問，這一種周邊的有沒有可能可以做？內政部在技術上……
徐部長國勇：這個要由CDC他們依照專業來做決定。
陳委員以信：如果他決定可以，你做得到對不對？
徐部長國勇：決定了以後，我們這邊在管制上，我們就會配合。
陳委員以信：我問他之前我先問你，如果……
徐部長國勇：我們就會配合。
陳委員以信：如果CDC說可以，你做得到對不對？
徐部長國勇：我們就會配合、我們就會配合。
陳委員以信：做不做得到？
徐部長國勇：我們配合當然就是要……
陳委員以信：做不到也是不行啊！
徐部長國勇：當然啊！我們就會配合啊！
陳委員以信：做不做得到嘛？老實說我問你做不做得到，有很多問題……
徐部長國勇：我要配合就是一定會做得到，所以這個東西就是要配合嘛！
陳委員以信：那你就說會做得到，因為很多兵推你們都沒有做……
徐部長國勇：這個東西不能用我來倒推，委員，不能用倒推說我做得到，所以他就要……
陳委員以信：好、好、好，你很厲害……
徐部長國勇：因果錯亂……
陳委員以信：不跟你爭……
徐部長國勇：這因果會錯亂，因果要弄清楚。
陳委員以信：部長，那這種小規模的周邊管制，西班牙做得很好，我們有沒有可能考慮？尤其在週末連假，然後也在這種疫情起起伏伏的時刻。
蘇院長貞昌：委員，這件事情我們這樣做，第一、雙北我們都限兩成以下，所以是從交通載具來限制。第二、我們現在對於公共區域以及像菜市場等都有人流管制，所以正好符合委員所講，用公權力的方式，對於相關有可能產生的群聚，我們給它減低，所以車票是兩成上限，菜市場、公共區域也是用這樣來防治。
陳委員以信：院長，你說的我不是不瞭解，可是它的強制性質不高……
蘇院長貞昌：不然委員你……
陳委員以信：所以我就跟你講人家怎麼做的，在這一個局部的區域裡面，他要進出可能都有其他的一些限制，譬如要快篩或者要特殊的理由，這種東西是有必要的，因為大家在那個區裡面不見得都要進出，而你在這個連假的期間，尤其像端午節，你現在講了半天都是柔性勸導，可是這樣沒有強制力，我現在就是在說你現在……
蘇院長貞昌：車票是強制喔！
陳委員以信：我是說在上升到四級之前，你的三級還有很多東西可以做，而如何透過三級的加強防範，不要讓它上到四級是我們現在共同的目標，我現在為什麼要把這個拿出來？我是提醒你這個東西可以做，人家做了有效果，我們現在可以來思考，我現在就是希望CDC及院長能夠把這個東西考量進去。
陳部長時中：從萬華一開始的時候，確實有思考過這種小區域的一個管制，但是很快就發現說這不是只有一個區域，事實上它已經往周邊散，新北有幾個都散了，所以現在就是在熱區快篩，緊急地把這些病人篩出來。
陳委員以信：你剛剛所講的是之前在防止社區傳染，現在西班牙的案例是社區傳染早就已經開始了，但是你要怎麼樣再把這個東西降下來，所以才會在那種情況之下再做這種管制，狀況不一樣。這個不用再吵了，我已經把概念都告訴你。
陳部長時中：我知道，我們可以來看看這個事情。
陳委員以信：院長、部長，我知道說……
蘇院長貞昌：委員，你也不是要吵，我覺得很好，你引述外國的資料讓我們可以參考，這很好。第二、外國的資料我們來看，如果成功，我們來看有什麼可以引進等等，我們很謝謝。
陳委員以信：這一次外媒在說我們太自滿、太自信，我希望這樣的狀況不要發生了，不要再發生了！如果今天我們真的沒有再做好控制上升到四級，院長，我到時候會第一個叫你下台。
我來談下一個問題，現在日本贈送我們的124萬劑疫苗，預計下個禮拜要開始打，從英國的數據來看，其實AZ的疫苗對於防治疫情還是有效果，但是它對人體的副作用可能比較大。上個禮拜國內有第一例發生血栓的情形，那時候是家屬自己花了70萬元打免疫球蛋白把命救回來。陳部長馬上表示願意先墊付，然後來代位求償，不過這是一個緊急的個案，通案要怎麼辦？我現在給你看，這一張是什麼？這一張就是現在疫苗接種受害救濟的申請程序，它不是只針對這個疫苗，其他疫苗也是，這是我們現在的作法，這作法是要怎麼樣？即要受害者主動申請、主動舉證，這樣的一個申請也沒有授權政府說要代位求償的欄位，院長，你是律師，你很瞭解這個舉證責任在哪裡會讓事情變得多複雜。下個禮拜AZ疫苗就要開始打，事先我們其實就已經可以知道，統計數據也都看出來，下週一定會有相關的案例會再度發生，雖然我們不希望，可是一定會有，政府可不可以先做好安排，就是讓民眾在接種AZ疫苗之前，先預先設立這樣一個政府代位求償的授權，而且免除受害者自己本身的舉證責任，讓民眾可以好好安心打疫苗。有問題政府幫你負責到底，可不可以在這樣的一個程序上面就先做到預立，下個禮拜就要打了，可不可以在這上面先做這樣的設計？院長。
陳部長時中：我們本來就在付這個費用，第一關就是我們都付，這些相關的藥害費用我們都付，然後後續的行政處理，我們再把規則改好，不見得要先預立代位。
陳委員以信：因為在他施打之前，如果讓他簽東西是比較簡單的，打完有問題之後再來叫他簽，搞不好人昏迷了或者怎麼樣，到時候就很複雜耶！所以你現在為什麼……
陳部長時中：就直接做了，我們不用這個，我們直接做，再來解決法律的問題，我們來做。
陳委員以信：底下還有一個欄位，如果這個人死亡了，後面還很複雜耶！所以我說你為什麼不做呢？我在幫你超前部署，院長……
陳部長時中：我知道。
陳委員以信：我在幫政府超前部署，因為這個事情已經不是說我們不知道未來會怎麼樣，統計上就有，下個禮拜就會有人有血栓。再來這個也是個案，說給他70萬元、80萬元，那個也給他，然後之後再來問他家屬，這個人要不要代位求償，那個人要不要，你為什麼不一開始就先做到呢？院長。
蘇院長貞昌：我們政府對於疫苗相關的這一些責任等，我們都會往這方面來走，本來就可以這樣來做。
陳委員以信：院長、部長，不要鐵齒，這個問題下禮拜就要發生，我們現在就在幫政府超前部署，下個禮拜我們看怎麼樣緊急來做，我後面還有問題要問。有關疫苗的施打順序，現在是這樣，全國三級防疫，公務機關都用分流的方式，還正常運作，民眾也是到地方政府或者鄉鎮公所洽公，可是這些基層的公務人員、鄉鎮公所人員或者是郵政系統、大眾運輸系統、環保清潔，還有幫忙執行公務的委外人員，這些也是代行公務的人員，這些人員都是公務運作的必要人員，現在他們都是因為公務，在三級疫情之下，其實是暴露在染疫的風險，政府目前在11類當中，並沒有讓他們單獨成類。我現在要請院長考慮，能不能讓公務執行第一線的人員、跟民眾接觸的人員，還有代行公務的這些公務人員也能夠單獨成類，列入優先順序？你要放哪一類沒有關係，順序你們可以去訂，但是我認為因為現在是全國三級疫情，有些人基於公務必須要跟民眾接觸，這個時候只要跟民眾接觸就有染疫風險，而這些公務人員如果染疫，他還是因公傷害，到最後你還要給他更多的補償。所以我說這些人可不可以單列一列，順序由你們排，但是在施打疫苗的時候，能夠考慮到他們？
蘇院長貞昌：委員這個寶貴的意見，我請專家會議來斟酌。
陳委員以信：可以斟酌？我希望儘快看到答案，好不好？認真思考，在這個階段，公務人員公務運作是社會運作最重要的。
蘇院長貞昌：分類跟順序都是經由專家會議，請他們斟酌委員寶貴的意見。
陳委員以信：最後請問教育部長，去年我們兩度通過紓困預算都有通過附帶決議，要求教育部要建立遠距教學的評量，提供遠距學習所需要的相關設備，並且補助各級學校來建立線上教學機制，所以第一次有一個15億的預算給你們，當中2億4,800萬是要做骨幹網路頻寬跟設備，去年5月預算就已經通過，結果教育部搞到今年3月才決標，弄一個網路搞了十個月，而現在執行進度是零。現在紓困4.0，教育部提出一個3億元的計畫，這個3億元的計畫要補助經濟弱勢學生，這是對的，補助他們購置居家學習所需要的網路跟載具，可是這是去年就要做的，不是你今天才跟我們要錢說要做，去年就已經給你錢叫你做這個，去年沒有做，執行還零，現在才來說要做，現在呢？你看！從5月中，學校開始停課，全國現在才發現這些設備都不足、遠距教學都不足，學生這一個半月的時間都浪費。部長，你的責任在哪裡？還有偏鄉小學，現在才發現很多小學生家裡面連電腦都沒有、平板都沒有，而這樣的數位落差，還會讓遠距教學來擴大城鄉的差距。部長，你的責任在哪裡？
潘部長文忠：我跟委員報告，因為這個部分當時由各縣市執行，確實執行的進度有稍慢，但是在這個階段裡面，教育部是有調度……
陳委員以信：不是稍慢，進度是零！
潘部長文忠：不是，跟委員報告，我們有調度原來的相關資源來協助，尤其這次我們跟五大電信也有相關SIM卡的協助來做這方面的支援。
陳委員以信：院長，現在學生家長對這方面都很注意，在暑假之前，希望儘快做到。再過來，要不要提早讓他們繼續網路先上課來補這一個半月的不夠，那是下一個階段要做的事，請院長把這件事放在心上好不好？
蘇院長貞昌：好，謝謝。
主席：請曾委員銘宗質詢。
曾委員銘宗：（17時24分）院長好。院長辛苦了！
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（17時24分）委員好。謝謝。
曾委員銘宗：今天院長來報告防疫紓困特別預算，首先要請教您的就是，過去防疫的相關經費有沒有用在刀口上？
蘇院長貞昌：我們一直都用在刀口上。
曾委員銘宗：好，主計長，有沒有用在刀口上？
朱主計長澤民：有！
曾委員銘宗：好，我們來看看到底有沒有。我就不講這是哪個部會，去年發生非洲豬瘟的時候，這個部會決標了6,400萬元，非常平均地由凱絡媒體、東森電視、年代網路、民視文化、三立電視得標，每家大概3,000萬元，但是後來審計部在核銷的時候准它核銷4,700多萬元，另外2,000多萬元還沒有核銷，這件事情連監察院都看不下去，甚至農委會的會計處處長還提早退休。
報告院長，你也知道我在行政機關做了將近40年，我沒看過這麼敢的部會、這麼敢的部會、這麼敢的部會！院長，要不要追究責任？主委，我不要讓你講，後天再來講……
陳主任委員吉仲：委員，我當然要講，你講的不是事實！
曾委員銘宗：不是事實？這個是監察院查的資料，假設是事實，你要不要下臺？
陳主任委員吉仲：對於監察院的任何查證，我們都依照規定來辦理，它在之前要求我們要從公務預算裡面去編列，我們今年所有整個文宣都是編列到公務預算，之前都是……
曾委員銘宗：好，主委，每一家將近3,000萬元是不是事實？是不是事實？
陳主任委員吉仲：這個是防檢局在做所有非洲豬瘟防疫的時候整個招標的過程，我們完全依照規定辦理……
曾委員銘宗：你也分配得太平均了！太誇張了！
陳主任委員吉仲：我們都完全依照規定辦理！沒有任何一個問題！
曾委員銘宗：依照規定？這個是審計部……
陳主任委員吉仲：完全任何一個不法！
曾委員銘宗：沒有不法？監察院都查了，都有意見！
陳主任委員吉仲：關於監察院查的，我們完全把所有的資訊、資料提供給監察院，而且在經濟委員會多次的……
曾委員銘宗：因為監察院是你們執政黨自己的監察院，不好意思彈劾你，我跟你講！
蘇院長貞昌：委員，你是專家，我一向很尊重。委員，你如果覺得哪一個部分是怎麼樣子，對於委員提供的資料，我會特別來看。
曾委員銘宗：好。
蘇院長貞昌：農委會陳主委其實一向非常努力，對於非洲豬瘟也守得很好……
曾委員銘宗：院長，他非常認真，我贊成，但是我還是要講那句話，我在行政機關將近40年，我沒看過這麼敢的政務官在亂花錢！
蘇院長貞昌：委員不要用「這麼敢」的字眼，因為非洲豬瘟防治……
曾委員銘宗：院長，對我自己的講話，我負責！我真的沒看過這麼敢的政務官在花錢！院長，你看，每一家3,000萬元，3,000萬元耶！3,000萬元耶，院長！
蘇院長貞昌：委員，我再來詳細看農委會……
曾委員銘宗：我再給你資料。
蘇院長貞昌：好。
曾委員銘宗：我給你審計部的資料，院長，好不好？
蘇院長貞昌：好。
陳主任委員吉仲：我可以把所有的資料送到您辦公室。你假如需要什麼樣的資料……
曾委員銘宗：不用！我有審計部的查核資料，這是你們內部人看不下去，拿出來的資料！主委，這是你們內部人看不下去，拿出來的資料！我再講一次，院長，我看過的政務官多得是，但是沒有看過有像陳吉仲這樣花錢的政務官！
蘇院長貞昌：委員，你一向斯文，用語上不一定是這樣，所以我會瞭解看看。
曾委員銘宗：院長，我真的沒看過！我真的看過太多的政務官。這個是審計部的報告，是監察院的調查報告耶！有被送到去調查耶！
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們所有的資訊都公開，而且全部攤給審計部來檢查，這主要是2018年8月中國爆發非洲豬瘟，2019年我們全部……
曾委員銘宗：花錢沒有問題啦！沒有人會給5個媒體都各給3,000萬元。好，再往下看，你回去吧，等財委會開會的時候，我們再來好好跟你討教。
院長很清楚，整個確診的人數一直在增加，我們看死亡的人數，到現在、到今天死了308人，死亡率高達2.6%，跟其他國家比起來偏高。我要請教部長，為什麼我們的死亡率會比其他國家的平均數還高？
陳部長時中：目前來講，當然是在疫情的急性期，相對的死亡率比較高，第一波都侵襲到年紀比較高的人。目前高齡大概占了90%，狀況慢慢的、比較穩定了以後，我們極力救治，希望能夠往下降。對於這樣的情形，我們非常遺憾。不過因為第一波所攻擊的都是年紀比較大的，所以是一個比較脆弱的年齡層。
曾委員銘宗：是不是缺乏藥物？
陳部長時中：沒有缺乏藥物。
曾委員銘宗：缺不缺瑞德西韋？
陳部長時中：不缺。
曾委員銘宗：國內現在有沒有驗出印度跟越南的病毒？
陳部長時中：我們最近在苗栗驗的還是B.1.1.7英國變種病毒。
曾委員銘宗：所以到現在沒有驗出印度跟越南的病毒？
陳部長時中：我們希望不要有，但還是持續在監測。
曾委員銘宗：有沒有在驗？
陳部長時中：有在驗。
曾委員銘宗：還沒出來？
陳部長時中：對，到目前還沒有。
曾委員銘宗：好，我要請教部長，國內這一波的疫情到現在已經308位國人死亡，面對這個情況，你要不要道歉？
陳部長時中：這不是道歉的問題，我們覺得非常遺憾……
曾委員銘宗：不是，你要不要道歉？你要不要負責任，代表政府道歉？
陳部長時中：我們希望極力救助，能夠把這個情形降下來。
曾委員銘宗：不，救助歸救助，你要不要道歉？不要就說不要！我們也接受。
蘇院長貞昌：委員，這個不是用道歉的，因為大家都知道陳指揮官一年多來非常努力防疫，效果也很好，不論發生死亡或民眾染疫，我們都很遺憾，還有做得不夠好的，我們也要來改進。這不是道歉，說他決策錯誤……
曾委員銘宗：院長，你聽我講，我已經很客氣了，沒有請院長道歉。這一波疫情死了308位，您為了丁怡銘的事情都道歉了，死了308位，到現在蔡政府沒人道歉！
蘇院長貞昌：委員不能……
曾委員銘宗：我就請問部長，你要不要為了這308位、308個家庭道歉？你不道歉，我現在開始不質詢，時間就浪費掉，沒關係！
蘇院長貞昌：委員，不要這樣質詢，質詢是在講一件事情，如果我們哪裡做得不好，委員來指教。
曾委員銘宗：不要！
蘇院長貞昌：我們也應該要來檢討，民眾受苦、染疫，我們真的很痛苦也很遺憾，如果哪裡做不好、做不對，我們應該檢討。
曾委員銘宗：造成這麼多人的傷亡，作為指揮官，連向臺灣社會道歉都不願意？
蘇院長貞昌：委員，不是這樣。
曾委員銘宗：暫停，我要抗議！院長，幫我暫停時間。
陳部長時中：委員，每一條生命都是寶貴的，我當疫情指揮中心的指揮官也深感歉意，對每一條生命，我們都覺得我們應該要盡更多的力量，希望這樣的事情能夠不要再發生。我們會盡最大的努力。
曾委員銘宗：前一段做得很好，我們要肯定；做不好，該道歉就道歉，這個沒什麼！
蘇院長貞昌：不只是指揮官，我做行政院長負全國最高行政的責任，確實看到國民受苦，甚至死亡，我們沒有照顧到百分之百好，我也覺得深感抱歉。每一個生命都可貴，我們很遺憾，也很希望大家一起來努力，不要再發生。對這一件事情沒有做到很好，我同樣也深感抱歉。
曾委員銘宗：院長、部長，假設你們是這樣的心態，你們剛剛道歉，作為在野黨的我會對你們更支持也更尊敬。
蘇院長貞昌：謝謝。
曾委員銘宗：應該是這樣。接著，最近我國很多民眾到國外打疫苗，到美國的華航或者長榮都一直在增加班次，面對這個情況，部長有沒有評論？
陳部長時中：我相信大家都有選擇，不過回來仍然要檢疫14天。到美國或國外有移動的風險，請大家出國的時候要小心。
曾委員銘宗：院長，你沒有評論？
蘇院長貞昌：我認為當時我們防疫很好的時候，你記得像我和陳部長在3月打疫苗時，當時大家打疫苗的意願都還很低，現在臺灣發生這樣的情況，而美國疫苗充足，我不能判斷出國是不是為打疫苗，但現在出國人數比較多，移動的風險及回國的管制，我們請國人同胞都要考慮。
曾委員銘宗：另外，請教部長，打疫苗的順序，第七類是維持社會運作的必要人員，你早上也答復了，包括國防部、經濟部及交通部，到底這5萬人是哪些人，能不能跟大家說明？
陳部長時中：基本上在社會運作上，譬如要維持供應水、電，這些都會有一些基本要工作的人員，整個社會在防疫期間，這些基本的工作人員必須能夠保持一些基本的運作，讓他們能夠好好的運作，在水、電及交通各方面才不會有缺乏。
曾委員銘宗：請教部長，是第一層的工作人員，還是高中階的管理員或高階的總經理、董事長？
陳部長時中：基本上到高階的可能性相對低了，有一些能夠負責調度整個運作的中階主管，我想這也是有必要的。
曾委員銘宗：包括哪一類？比如說，你說基層運作人員會是哪一類？因為光軍方就幾十萬人，加起來一定超過5萬人啊！
陳部長時中：所以才要由相關的單位去盤點，我們一層一層來做。
曾委員銘宗：另外，院長今天接受媒體訪問也有提到，目前交貨疫苗是211萬劑，預計8月底是1,000萬劑，但是部長在前幾天審查條例的時候講，6月底就會有1,000萬劑了，為什麼……
陳部長時中：沒有、沒有，我沒有講過6月底有1,000萬劑，我是說6月底有200萬劑的目標。
曾委員銘宗：那天游院長也在，我會調出你有講6月底有1,000萬劑，很多同仁都聽到了，那天主席也是游院長。請教部長，我們跟AZ買了多少？
陳部長時中：1,000萬劑。
曾委員銘宗：對，1,000萬劑。是不是簽約也有講買多少劑，但是沒有寫交貨的時間？
陳部長時中：交貨有預定的時程，但是並沒有保證交貨。
曾委員銘宗：什麼意思？
陳部長時中：當然有預立的目標，可是一直延遲。
曾委員銘宗：但是那個日期沒有強制性，對不對？
陳部長時中：沒有強制性。
曾委員銘宗：那白簽了啊！怎麼會簽這種約？
陳部長時中：確實這樣，可是當初大家要把它簽訂日期的話，就說沒有買賣了。
曾委員銘宗：其他國家呢？
陳部長時中：其他國家也是這樣，所以英國在國外會走向訴訟的情況，也是因為這個道理。
曾委員銘宗：好。請教部長，全民2,300萬人打六成，什麼時候會打完第一劑？
陳部長時中：我們正努力，希望到10月底，能夠以這個為目標、為方向在努力。
曾委員銘宗：第二劑呢？
陳部長時中：第二劑的時程就很難掌握。
曾委員銘宗：你也知道要兩劑之後……
陳部長時中：效果比較好，但是有些國家也採取打一劑的計畫，它要達到群體免疫，讓比較多的人有一定程度的保護力，也是一個好的策略。
曾委員銘宗：部長，所以第二劑什麼時候打完，現在不確定？預計10月底，你敢不敢保證？
陳部長時中：我是根據可能目標的量能去做這樣的估算。
曾委員銘宗：會不會再delay？
陳部長時中：我不敢做這樣的保證，但是以這個目標來努力，我們會努力做。
曾委員銘宗：好，你不確定第二劑，對不對？
陳部長時中：對，現在的算法在第二劑上就會很複雜。
曾委員銘宗：好，謝謝。
主席：請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：（17時40分）陳部長，這一年多來辛苦你了，每天都上緊發條，精神緊繃，對於您的付出，本席深表敬佩。
當然防疫成功是大家共同的目標，而防疫成功與否取決於幾項因素：第一個是防疫強度、防疫政策的規劃是否妥當。第二個是全民有沒有防疫的決心跟意志力。第三個是有效疫苗的普遍施打，這三項如果同時到位，防疫一定成功。當然防疫出現破口以及造成社區感染都不是我們願意的，全民都不樂見疫情擴散或是每天確診人數達好幾百例，對此大家都很著急，因此關於疫苗，不管是民間企業或宗教團體，或是政府各部門，我們大家都傾全國之力跟國際友人或相關團體爭取能夠購買更多的疫苗，以期在最短的時間能讓全民施打有效疫苗，將確診人數能控制到一定範圍，不過相較於日本，日本人口數大概有1.2億人，約為臺灣人口數的5倍，日本確診人數達76萬人，而我們今天的確診人數是一萬多人，他們的死亡人數1.7萬人，同樣的他們疫苗政策妥善，數量也足夠，各種疫苗都有，但他們的防疫強度卻不夠，包括跨縣市的移動，他們只是建議並沒有強制性，也沒有相關的罰則，他們的餐飲業可以營業到晚上8點，雖然在這期間他們有宣布緊急事態宣言，但也不是全國皆然，僅止於東京都、大阪附近的10個縣市，只對卡拉OK及賣酒的餐廳，還有大型商場及百貨公司才禁止營業，所以日本是採取低強度的防疫作為，再加上疫苗施打的效率不彰，才使得整個確診人數高達76萬人，實在驚人。還好我們的防疫強度採取隨時滾動式檢討，從5月15日提升到三級警戒，5月17日又增加五項具體措施，要求一定要落實，6月7日宣布將三級警戒再度延長到6月28日，並清楚提出12項具體策略希望全民能夠遵守，我想全國人民都有這樣的危機感，也都具有共同抗疫的決心，這段期間每天的死亡人數達2、30位，我們對每一條失去的生命都非常難過，也非常不捨，包括他們的家人及所有國人同胞都不希望有任何生命因為新冠肺炎肆虐而離開，這樣的心情，我可以感同身受。
接下來，我們要面對的就是如何有效取得足夠數量的疫苗，以及怎麼在最短的時間內讓全民能夠施打，關於大規模、有效率的施打措施，你們大概都已經做好相關規劃，現在最大的問題就是疫苗的取得，蘇院長今天早上也說，8月我們將會有1,000萬劑疫苗，這1,000萬劑疫苗都是來自國外藥廠嗎？還是有包括國內的疫苗？
主席：請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（17時44分）基本上包含一部分是國內的。
邱委員志偉：數量大概是多少？
陳部長時中：我們是預估到8月底以1,000萬劑能夠到位為目標。
邱委員志偉：這1,000萬劑到位的是國外的疫苗，還是國內的疫苗？
陳部長時中：大部分是國外的。這部分是你們的目標，所以現在是美國提供我們75萬劑，日本提供124萬劑，都已經是確定的數量，而最近一批會進來的疫苗要等到8月底嗎？
陳部長時中：最近一批會進來的應該是在6月吧！
邱委員志偉：6月大概有多少？
陳部長時中：6月持續會有疫苗進來。
邱委員志偉：6月底？
陳部長時中：我們希望美國的部分應該會比較穩定的進來。
邱委員志偉：日本的部分會不會有第二批、第三批？
陳部長時中：我們期待，也希望就是說……
邱委員志偉：昨天網路的謠言真是非常惡毒，讓人非常的氣憤，我把一些民主黨參議院議員所有的質詢從頭看到尾，他們根本就沒有談到數量，什麼6月底擋一下、7月我們就可以自己來……
陳部長時中：當然沒有這樣一個事情。
邱委員志偉：當然沒有啊！而且茂木外務大臣也沒有提到數量，也沒有提到確切的日期，如此造謠、扭曲事實……
陳部長時中：我們都持續跟國外保持好的關係，希望能夠爭取到，所以大家一起來澄清這個事情，不應該放任這樣的言語繼續存在。
邱委員志偉：我昨天接到這樣的信就有十幾封，真的是大規模、鋪天蓋地，這麼多假的、騙人的可能到最後都會讓人覺得這是不是真的，進而讓人信心動搖，所以這部分拜託內政部徐部長一定要嚴辦，我想請教一下徐部長針對這部分的最新進度，畢竟這個絕對不能姑息。
陳部長時中：藉這個時間也跟委員澄清一下，每一個國家的國情不同，運用的方法也不一樣，我們很難去評判別的國家……
邱委員志偉：我知道，這是我個人的看法，我覺得目前我們的防疫作為當然有檢討改進的部分，但是大家已經盡了最大的能量、盡了最大的努力，不眠不休，就是要把疫情控制下來。
陳部長時中：我們會持續努力。
邱委員志偉：對此，請徐部長答復。
徐部長國勇：相關的假訊息無論是檢舉的或是我們主動發現的，我們都會交給警政署，接著就會交給刑事警察局來處理。
邱委員志偉：針對這個案子……
徐部長國勇：我們一樣都有在處理，即警政署、刑事警察局他們正在處理當中。
邱委員志偉：正在處理當中？
徐部長國勇：對。
邱委員志偉：好，謝謝。
接著請教經濟部陳次長，因為我是參加經濟委員會，我發現好多、好多的服務產業，特別是餐飲業，他們受到疫情的衝擊比去年大概嚴重10倍以上，去年還沒有全面禁止內用，但你們現在卻規定，跟3、4月或者去（108）年任何一個月份，即以同月份來做比較，如果衰退超過百分之五十，針對全職員工，1個人補助4萬元，對不對？
陳次長正祺：對。
邱委員志偉：去年還有相關的補助金，但現在你用全有全無的做法，可說是完全沒有彈性，但紓困就是要從簡、從優、從速，你們規定百分之五十，但他們如果是百分之四十五呢？還有規定3、4月的部分，為什麼不能擴大到拿第一季來做比較？
陳次長正祺：疫情是從5月中開始，事實上我們也有在研議，看看是否有一些比較彈性的做法，不過，最重要就是要從優、從速、從簡，像以前就很麻煩，一定要是員工薪資的百分之四十，這時就要逐一去勾稽其員工的薪資，還有計算經常性……
邱委員志偉：按照你們的指標來看，若他們是百分之四十五，那該怎麼辦？
陳次長正祺：總是要劃出一條線，因為去年就是規定百分之五十，所以我們今年就採用去年這條線。
邱委員志偉：你應該採級距式的，比方說4萬元是百分之五十、3萬元是百分之四十，如果是衰退百分之三十，你就補助到兩萬元。
陳次長正祺：報告委員，關於貸款的部分，我們會從優考慮，現在就是照著這個預算……
邱委員志偉：好多人因為你劃了這一條線造成了很多不公平，明明是百分之五十一就可以一個人領到4萬元，但若是百分之四十八就不行，發生好多、好多這樣的例子，所以你們要去檢討一下，因為你說要從優、從速、從簡，但這樣卻是給他們帶來更大的困擾。
陳次長正祺：但總是要劃出一條線。
邱委員志偉：你們不要患寡也患不均。
陳次長正祺：這不會不均，但是我們現在是在有限資源裡面，依照去年做法，就是百分之五十，而且這次我們不用勾稽薪水，只要他來申請，我們一看只要是符合百分之五十，就直接從速……
邱委員志偉：剛剛那個狀況已經跟你描述了，很多是百分之四十或是三十，一樣都受到衝擊啊！
陳次長正祺：無法避免線上、線下的區別，這是一定的，但我們會在貸款部分從優……
邱委員志偉：如果是48%呢？
陳次長正祺：這個我們在看的時候會……
邱委員志偉：如果是48%的話，就變成一塊錢都領不到！但如果是50.5%就可以！雖然只差2%，可是所受到的衝擊是一樣的，感受也是一樣的！政府在規劃的時候，務必要瞭解人民真正的需求，哪能像現在這樣一條線劃分？為什麼不採用級距式？這讓我百思不解！
陳次長正祺：級距式的話，行政作業會比較慢，現在這樣做是最快的，只要立即申請，三個工作天，錢就直接匯入……
邱委員志偉：政府是要解決問題的，你們現在的作法反而會製造問題，這點我要提醒次長注意。
陳次長正祺：是，我們回去會再滾動式檢討。
邱委員志偉：不能只讓一家得到紓困，卻讓九家無法得到紓困！如果放大到與第一季做比較，或者正負5%以內做比較，這樣不就有彈性了？
陳次長正祺：這個我們回去會做檢討。
邱委員志偉：我只是提醒你注意。
陳次長正祺：謝謝委員提醒。
邱委員志偉：陳部長站一整天了，請部長先休息。
現在大家都有健身習慣，而現在的健身產業大多有很多分店，所以本席請教潘部長，當前的紓困方式是以總公司或是以分店為申請模式？其次，很多健身產業從業人口，如與公司簽約，卻非公司員工的自由教練，在健身中心關門的情況下完全沒有收入，針對這些人員有無相關紓困計畫？
潘部長文忠：報告委員，針對運動事業，包含從業人員在內可分兩部分，特別是委員提到的健身中心等，如有設立總公司的話，係以總公司為申辦單位，以減少其複雜度。至於從業的運動人員，包括教練、球評、裁判等，非專屬於哪一個單位的專業人員，這部分是我們這一次……
邱委員志偉：涵蓋面要廣一點。
潘部長文忠：對，目前這類的從業人員大概有5,000位！
邱委員志偉：也許你們第一次所推出的方案無法解決所有問題，所以你們要做滾動式檢討，看哪些人員在第一次沒有納入的……
潘部長文忠：大概就是運動事業從業人員，即以時薪為主的人員都是這次所欲紓困的對象。
邱委員志偉：建教生呢？
潘部長文忠：對於建教生，這次我們已在做評估，目前大概有6,000多位符合資格，業請國教署盤整了。
邱委員志偉：辦法何時出來？
潘部長文忠：我們原本針對學校廚工之類的人員採比較寬的範圍認定，目前掌握到有6,000多位建教學生需要給予協助。
邱委員志偉：可以領到多少？
潘部長文忠：我們需要做整體評估。
邱委員志偉：在規劃？
潘部長文忠：是，目前已經列入考量。
邱委員志偉：謝謝部長。最後是與國境管理有關的問題，所以我再請教指揮官陳時中部長。目前很多歐美國家已經有超過30%或40%的比例打到第二劑疫苗……
陳部長時中：打第一劑的很多，第二劑現在大概兩成多，三成……
邱委員志偉：最多兩、三成。如果打完第二劑就可以擁有疫苗護照，假設這些人有到臺灣的需求，想入境臺灣，且已經打了兩劑疫苗，還是那四家主要的疫苗，那麼他們入境臺灣時是否需要隔離或採行其他的檢疫措施？
陳部長時中：前一段時間我們有做這樣的思考，但近來臺灣的疫情很嚴峻，故目前並無相關規劃。
邱委員志偉：如果是商務呢？現在當然還談不上觀光，就算來了，飯店都沒開，也沒有觀光的意義。但如果有商務考量呢？
陳部長時中：若是商務考量，我們思考如果打過完整且合格的兩劑疫苗，特別是打完第二劑的一個月後，檢驗有抗體者，我們會放鬆管制，但目前來講這部分思考比較少。
邱委員志偉：需要PCR證明嗎？還是有施打第二劑疫苗的證明就可以入境臺灣？
陳部長時中：對，因為這個施打的證明，我們從以前的經驗來看，除非發展出一套非常完整的國際認證標準，否則這些相關證明是變造或偽造的可能性相對會比較多。
邱委員志偉：如果他是持有經過歐盟認證的相關疫苗護照，如果他拿這個證明說已經打完兩劑了，想要入境臺灣，我們對他的管制是不是還要像以前那麼嚴格？
陳部長時中：但是我們會建議在這樣的情況下，還是希望做一些抗體的檢驗。
邱委員志偉：還要做抗體的檢驗？
陳部長時中：我們還是希望這樣做。
邱委員志偉：他還需要做隔離嗎？
陳部長時中：這都是會一步一步的做，這些相關制度的發展，一開始當然都是以我們自己的檢驗為主，才能夠讓我們比較放心。
邱委員志偉：好，謝謝部長。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員都已經詢答完畢，謝謝蘇院長及相關部會首長列席答詢，明天6月9日（星期三）上午9點繼續開會，進行預算報告之質詢。現在休息。
休息（17時56分）