立法院第10屆第4會期第2次會議紀錄

時  間 中華民國110年9月28日(星期二)上午9時2分

地  點 本院議場

主  席 蔡副院長其昌

副秘書長 高明秋

繼續開會

主席:報告院會,現在繼續開會。進行行政院院長施政報告並備質詢。

行政院院長施政報告並備質詢。

主席:請行政院蘇院長報告。

鄭委員麗文:(在台下)權宜問題!權宜問題!會場秩序這麼亂,要怎麼開會?人家要專報,你想要開會嗎?抗疫有這麼認真嗎?抗議!

(現場一片混亂)

主席:請大家坐好,好不好?請蘇院長上台報告。

請各位同仁依照議事規則,尊重蘇院長,大家坐好,讓蘇院長可以上台報告好不好?臺灣的民主政治,我們大家依照遊戲規則來。

請蘇院長報告,立法院才可以行使監督的權力,大家用這樣的方式沒有辦法!

請蘇院長上台。

(現場一片混亂)

邱委員議瑩:(在台下)大家不要再過去了啦!

保護蘇院長!

蘇院長貞昌:(9時2分)蔡副院長、各位委員先進!貞昌應邀來立法院做施政報告,就是要讓國家安全、社會安定、人民安心、臺灣永續發展、經濟成果全民分享,謝謝大家!

 

 

 

鄭委員麗文:(在台下)謀財害命蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!蘇貞昌滾出去!

(台下:蘇貞昌滾出去!蘇貞昌滾出去……)

(現場一片混亂)

主席:大家請坐,謝謝蘇院長!

在進行質詢之前,先作以下兩項宣告:一、施政報告之質詢以即問即答方式進行,每位委員詢答時間為30分鐘,如以兩議題進行質詢,每一議題為15分鐘;採用聯合質詢時,依其人數合併計算詢答時間,但不得超過3人。二、依登記順序輪到質詢之委員如不在場,以放棄質詢論;採用聯合質詢時,其中質詢委員如不在場,亦以放棄質詢論,詢答時間不予併入。

在進行質詢之前,先請副秘書長報告部會首長請假情形。

高副秘書長明秋:報告院會,行政院來函,內政部徐部長國勇本日上午因公請假,由陳次長宗彥代表列席;外交部吳部長釗燮本日因公請假,由田次長中光代表列席;僑務委員會童委員長振源本日因公請假,由徐副委員長佳青代表列席。

立法院第10屆第4會期9月28日(星期二)施政報告質詢

行政院請假首長

 

請假首長

代理人

事由

備註

內政部

徐部長國勇

陳政務次長宗彥

因公請假(110年臺北市各界紀念大成至聖先師孔子誕辰2571週年釋奠典禮,代表總統上香)

上午半天

外交部

吳部長釗燮

田政務次長中光

因公請假(因公赴美,依規定進行返國後之隔離檢疫暨自主健康管理)

   

僑委會

童委員長振源

徐副委員長佳青

因公請假(因公赴美國洛杉磯、橙縣、舊金山、芝加哥、華府及紐約等地區出席「臺灣華語文學習中心」揭牌活動暨訪視僑社,依規定進行返國後之隔離檢疫暨自主健康管理)

   

主席:現在請邱委員顯智質詢,詢答時間為30分鐘。

鄭委員麗文:(在台下)違法違憲立法院!違法違憲蘇貞昌!

主席:請邱委員顯智質詢。

(現場一片混亂)

鄭委員麗文:(在台下)違法違憲蘇貞昌!違法違憲立法院!

沒有真相,沒有質詢!沒有真相,沒有質詢!

(現場一片混亂)

主席:各位同仁請坐,好不好?大家坐好!

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌今天不夠資格當主席!議場7點鐘進來……

主席:大家坐好,好不好?

費委員鴻泰:(在台下)我們要先講……

主席:大家坐好。

費委員鴻泰:(在台下)你不講清楚,我們絕對不讓質詢繼續!

主席:大家坐好!我剛剛在主席休息室已經跟你說得很清楚,立法院從過去王院長時代以來,前後門都是7點開門,你就聽不下去,不能夠接受!7點鐘開門這件事情,大家都知道,大家都知道!大家請坐好不好?

(現場一片混亂)

主席:大家請坐!大家請坐!大家請坐!大家請坐!大家請坐!大家請坐!大家請坐!大家請坐!

費委員鴻泰:(在台下)主席不公正!說清楚、講明白!

主席:費委員,我很公正啦!

費委員鴻泰:(在台下)你不配當主席!

主席:你這麼激動,一直羞辱我、一直罵我,我也笑著對你,好不好?

大家請坐,請邱委員顯智開始質詢。

費委員鴻泰:(在台下)你……

主席:各位委員,我們秉持理性問政,共同維護議場秩序,好不好?請邱委員顯智。

費委員鴻泰:(在台下)你不配當主席啦!你不配當主席啦!

主席:對啦!對啦!在你心目中我們都不配,只有你最配啦!

請邱委員顯智質詢。

邱委員顯智請上台。

費委員鴻泰:(在台下)不要讓蘇貞昌上台!不要讓蘇貞昌上台!

(現場一片混亂)

鄭委員麗文:(在台下)謀財害命!民進黨賠命來!蘇貞昌賠命來!

最會糟蹋人的就是民進黨!

蘇貞昌謀財害命!蘇貞昌謀財害命!蘇貞昌謀財害命!

主席:請邱委員顯智上台質詢。

(現場一片混亂)

主席:請邱委員顯智。

邱委員顯智:(在台下)這樣我沒辦法質詢啊!

鄭委員麗文:(在台下)沒有公義、沒有正義、沒有真相、沒有質詢!違法違憲立法院!謀財害命蘇貞昌!

(現場一片混亂)

邱委員顯智:(在台下)主席是不是維持一下秩序?不然的話,這樣要怎麼來進行?

主席:大家坐好,現在邱委員顯智要質詢,請大家坐好。

鄭委員麗文:(在台下)違法違憲立法院!謀財害命蘇貞昌!

主席:你們這樣會干擾自己的同事,請國民黨的同仁大家坐好,好不好?

邱委員顯智:(在台下)主席是不是應該要維持秩序?不然沒辦法進行。

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌,你可以開後門讓民進黨的委員進來嗎?

主席:這是邱委員顯智的權利,請大家坐好、請大家坐好。

邱委員顯智:(在台下)不行啦!這是一個質詢的權利。

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌你……

邱委員顯智:(在台下)那你就站在這裡,但是不要干擾啊!

鄭委員麗文:(在台下)叫游院長出來,不要躲起來!叫游院長出來啦!怕什麼?躲什麼?做賊心虛嗎?

主席:你們不要干擾邱委員顯智質詢,好不好?

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌不夠資格啦!請游院長出來!

邱委員顯智:(在台下)每一個委員都有質詢的權利……

主席:大家坐好。

費委員鴻泰:(在台下)請游院長出來!

邱委員顯智:(在台下)不要用這樣的方式。每一個委員都應該要有質詢的權利,對不對?

主席:請大家坐好。

邱委員顯智:(在台下)實質去進行監督,每個委員都應該要有質詢的權利嘛!每次都這樣做的話,國人也不能夠接受,對不對?本來就是應該要實質……

費委員鴻泰:(在台下)……

邱委員顯智:(在台下)所以就是應該要實質去做監督,你不能把國會當作馬戲團嘛!對不對?

鄭委員麗文:(在台下)小綠不要護航!小綠不要護航!

邱委員顯智:(在台下)今天是上班日。

現在這樣沒辦法質詢,至少讓我們可以有質詢的機會嘛!

費委員鴻泰:(在台下)小綠不要護航啦!

邱委員顯智:(在台下)什麼叫小綠!實質監督怎麼叫小綠?小紅,你連「民國」都不敢寫了!

羅委員致政:(在台下)不要為紅色護航啦!

費委員鴻泰:(在台下)你講清楚……

邱委員顯智:(在台下)今天國會應該要做國會應該做的事情,作為一個國會議員應該要做的事情,最起碼今天是上班日耶!人民不是繳稅金之後來看大家演馬戲團的嘛!國會不應該變成是一個馬戲團。

鄭委員麗文:(在台下)行政院違法失職!

邱委員顯智:(在台下)這是非常離譜的!

鄭委員麗文:(在台下)你說謊!行政院違法失職……

邱委員顯智:(在台下)所以現在應該是大家來質詢行政院長、實質地去監督行政院,否則的話你現在這樣有在監督嗎?這樣有在監督嗎?這樣只是在幫他護航而已嘛!

鄭委員麗文:(在台下)小綠不要護航!小綠不要護航!

邱委員顯智:(在台下)國民黨用這樣的方式才是在護航!你這樣的話,還敢說你在領人民的薪水嗎?現在在上班,好嗎?你現在在上班嗎?

鄭委員麗文:(在台下)小綠不要護航!小綠不要護航!

邱委員顯智:(在台下)國民黨連「民國」都不敢寫了,還在講!

鄭委員麗文:(在台下)小綠不要護航!小綠不要護航!

邱委員顯智:(在台下)國民黨不要再演了!每次都演這一招,把國會當作馬戲團!國民黨不要再演了!你連「民國」都不敢寫出來了,還在那邊講說要霸占什麼議場,笑死人了!國民黨不要再演了!國民黨不要再演了!不要再跟中共隔海唱和!

鄭委員麗文:(在台下)謀財害命!

費委員鴻泰:(在台下)小綠不要護航了!

邱委員顯智:(在台下)請問一下,國民黨連「民國」都不敢寫,是小紅嗎?

費委員鴻泰:(在台下)你就是小綠!

邱委員顯智:(在台下)小紅!小紅閉嘴!小紅就是你!小紅不要霸占議場!小紅不要再演了!小紅不要再演了!拜託能夠讓每一個國會議員都盡到他的職責。應該是要做一個忠誠的反對黨,而不是在這邊亂。不要在這邊亂!

費委員鴻泰:(在台下)小綠!小綠!

邱委員顯智:(在台下)小紅!小紅不要再演了!

費委員鴻泰:(在台下)小綠!小綠!小綠!

陳委員椒華:(在台下)實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!

陳委員玉珍:(在台下)你也在護航!

邱委員顯智:(在台下)不要再演了!

陳委員椒華:(在台下)實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!實質監督!

(現場一片混亂)

主席:好啦!我們來實質監督。

陳委員椒華:(在台下)所以要監督嘛!所以要監督、要質詢!要質詢、要監督!要質詢、要監督!要質詢、要監督!要質詢、要監督!要質詢、要監督!

陳委員玉珍:(在台下)邱委員,你支持他的書面道歉嗎?

主席:我們讓各位同仁實質監督行政院。

邱委員顯智:(在台下)不支持他的報告所以才需要監督嘛!

主席:我們現在請邱委員顯智開始質詢。

邱委員顯智:(在台下)你不支持他的報告,你在演馬戲團嗎?你不支持他的報告,就變成演馬戲團嗎?

主席:好啦!各位……

邱委員顯智:(在台下)所以要實質監督才能指出他的錯誤啊!你就是不敢面對蘇貞昌嘛!你就是不敢面對蘇貞昌!因為我質詢蘇貞昌有要到實質的東西,你質詢蘇貞昌結果被他反打!所以國民黨就是不敢質詢蘇貞昌,怕被蘇貞昌反打嘛!對不對?非常簡單的道理啊!因為蘇貞昌的口才比你好啊!因為蘇貞昌的理由比你充分,所以你怕被他反打,你不敢質詢他嘛!

陳委員玉珍:(在台下)沒有……

邱委員顯智:我跟你講,我的作法非常簡單!我的作法就是直面對決,你的作法就是不敢質詢蘇貞昌,我們的差異在這裡。

陳委員玉珍:(在台下)我沒有不敢質詢。我們要國人的……

邱委員顯智:(在台下)我替國人質詢蘇貞昌,跟他質詢對決,跟他正面對決,而你的作法是不敢對決他嘛!

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌……

(現場一片混亂)

主席:我們現在面對蘇貞昌,實質監督好不好?大家請坐!大家請坐!

費委員鴻泰:(在台下)你說個道理來聽聽看!我們大家都在前門排隊,有人可以走後門嗎?什麼道理?聽聽看!

主席:費委員,我再跟你講一遍,這已經是第五遍了啦!自古以來,前、後門7點開門,我跟你解釋,你就不聽,硬要扯、硬要鬧,我也沒有辦法。所以我跟你解釋得很清楚,如果過去慣例不是前、後門7點開,你要來挑戰,我覺得還有道理,前、後門7點開這件事情,從過去王院長以來一直都是7點開……

王委員婉諭:(在台下)我們不滿意執政黨,我們需要的是認真監督,希望要求是對的政策,而不是用這樣的方式,完全沒有辦法進行,完全無法為臺灣社會帶來好的方向!我們身為在野黨就應該實質監督,就應該要質詢,讓民進黨好好面對,而不是用這樣癱瘓議場的方式,讓民進黨根本沒有辦法面對問題。

希望國民黨真的不要再護航民進黨了!讓我們可以實質質詢、實質監督!我們應該要站在為國人好的立場上,一起來把關!做不好的事情,我們就是要要求他們做好,而不是一直透過霸占議場的方式,讓大家都沒有辦法實際上推動、促進臺灣好的方向!國人都在看!國人都希望臺灣可以進步、臺灣可以變得更好!但是國民黨一再用這樣霸占議場的方式,讓我們作為一個稱職的在野黨,連要求質詢的機會都沒有,連我們要求民進黨好好檢討的機會都沒有,我覺得這不是一個負責的在野黨!請國民黨讓我們有機會實質監督、實質質詢!讓我們可以實質監督、實質質詢!

主席:好,那我們就請邱委員顯智開始質詢。

費委員鴻泰:(在台下)你給我講個道理,為什麼有人可以走後門?你不公正!你是不公正的主席!

主席:費委員,我第六次跟你解釋,前、後門7點開門,從過去以來就是這樣子,好不好?我跟你解釋就是這樣子。你就是不要開會,硬要扯這些,我有什麼辦法呢?我都跟你解釋第六次了,你還是要這樣亂,我有什麼辦法?我就跟你說第六次了!前、後門7點開,不是我現在這樣,是自古以來就是前、後門7點開。跟你解釋那麼多次,你硬是要講這個,我也沒辦法啊!已經跟你說明了嘛!

請邱委員顯智質詢。

大家尊重邱顯智、讓大家實質監督啦!已經25分鐘讓大家充分表達立場和意見,我想選民都接收到訊息了啦!好不好?

費委員鴻泰:(在台下)你不配當主席!我們請游院長來主持,蔡其昌沒資格主持啦!

主席:請游院長主持,你又不滿意游院長啦!只有請你來主持,你才會滿意啦!

邱委員顯智:(在台下)主席,應該處理一下秩序啦!

主席:大家請坐!

費委員鴻泰:(在台下)你不夠資格啦!

主席:我有沒有這個資格?是立法院選我的,立法院大家如果不選我的話,我當然沒有資格。立法院這是民主耶!這是中華民國的民主!好不好?你請坐啦!我都跟你解釋了,也給你那麼多時間在這裡充分表達,而且已經過了25分鐘……

邱委員顯智:(在台下)應該要尊重每一個委員質詢的權利,你可以用你自己的時間去抗爭嘛!

鄭委員麗文:(在台下)被蘇貞昌當場打臉,對你們極其羞辱,你們還可以這樣忍辱吞聲,還可以這樣護航蘇貞昌,我也是佩服你們啦!假的在野黨,不用在那邊……

邱委員顯智:(在台下)這樣的在野黨!如果有國民黨這樣的在野黨,臺灣就不需要敵人了!如果有國民黨這樣的在野黨,臺灣就不需要敵人了!有這樣的在野黨,完全閹割自己質詢的權利。

憲法規定,質詢的權利是每一個在野黨的權利,憲法不是規定讓國民黨作為一個在野黨,結果在國會演馬戲團啦!請問,選國民黨是來國會演馬戲團嗎?選國民黨是憲法賦予的權利,是一個監督、質詢的權利,而不是來這邊演馬戲團,來這邊把國會當作演戲的場所嘛!

小紅,不要再演了!連「民國」都不敢寫,你只是在臺灣大聲而已啦!請問你面對習近平的時候,連「民國」都不敢寫,這叫做九二共識喔?面對習近平的時候,連「民國」都不敢寫,請問,這叫做什麼樣的國民黨?

蔡委員壁如:(在台下)是不是協調10分鐘,讓兩邊冷靜一下,再決定今天要不要質詢?質詢是立法委員的權利,我們還是一樣行使我們的職權,但是主席現在是不是……

主席:好,邱委員顯智已經站上質詢台了,請邱委員顯智。

好啦!大家都把麥克風收起來啦!大家在朝野協商都說議場不可以帶麥克風,我都讓你們帶了!大家可以收起來了,意見都表達了!

好,請邱委員顯智質詢。

(現場一片混亂)

主席:邱委員已經站在質詢台了,大家回去坐好就可以開始了,好不好?

鄭委員麗文:(在台下)叫游院長出來啦!

主席:請邱委員開始……

費委員鴻泰:(在台下)你不公正啦!反正我今天不要讓你當主席!請游院長出來講個公道話,為什麼有人可以走後門嘛!講一個理由給我們聽聽啊!大家都在前門排隊,有人可以走後門,世界上有這樣的道理嗎?

主席:費委員,我再跟你解釋第七遍。7點鐘開門是過去……

費委員鴻泰:(在台下)你還解釋?你就是在護航!

主席:你不用這麼兇!立法院是講道理,不是比兇的,好不好?

請邱委員顯智開始質詢。

鄭委員麗文:(在台下)去叫游錫堃出來,不要躲起來!沒有程序正義,怎麼質詢?

主席:邱委員,你可以質詢嗎?

邱委員顯智:主席,我們請蘇院長。

主席:請行政院蘇院長。

(現場一片混亂)

邱委員顯智:主席,時間是不是要先暫停?是不是要請蘇院長先到位?時間是不是要先暫停?

鄭委員麗文:(在台下)禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!

邱委員顯智:看不見人啊!至少要看見人啊!這樣我看不見人耶!

鄭委員麗文:(在台下)禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!

蘇貞昌,滾回去!蘇貞昌,滾出去!蘇貞昌,滾出去!蘇貞昌,滾出去!蘇貞昌,滾出去!蘇貞昌,滾出去!謀財害命蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!謀財害命蘇貞昌!

邱委員顯智:院長好,針對道路交通的問題,我們知道這個狀況……

鄭委員麗文:(在台下)禍國殃民蘇貞昌!禍國殃民蘇貞昌!

邱委員顯智:主席,應該要對秩序有所管理,否則根本沒辦法聽到。主席,我的時間是不是應該要暫停?我時間是不是應該要先暫停?

蘇院長貞昌:行政院長來立法院答詢是憲法的規定,國人希望臺灣安全、社會安定,行政院非常努力地控制疫情,讓國家安全、讓國人安全……

邱委員顯智:主席,時間是不是應該暫停?因為都沒辦法看到,也沒辦法聽到。

蘇院長貞昌:同時發展經濟。經濟的成果全民分享,我很謝謝。

很可惜,在立法院,我們依據憲法,同時也是應邀前來,我們很希望立法院能夠依據憲法行使……

(台下:不要潑水!)

蘇院長貞昌:沒關係,沒關係。現在我們看到……

(現場一片混亂)

蘇院長貞昌:請看看國民黨的立委,對於行政院長來立法院行使職權,向國人同胞報告,用這種潑水的方式,這是暴力的政黨!這是不讓國人能夠有知的權利,用潑水的方式、用暴力的方式,我們應該譴責國民黨這種作法!

邱委員顯智:院長,針對道路交通的問題,我們今天特別把它做成一份表,如果我們把它換算成每天的人數,事實上是非常怵目驚心,去年大概每天就有8個人死亡。

蘇院長貞昌:謝謝邱顯智委員,道安確實非常重要,為了臺灣的道路安全,不論是交通工程、交通法令以及執法,我們都會再加強,很謝謝邱委員指教。

邱委員顯智:院長,我們來討論預算增加的部分,因為在今年3月的時候,林佳龍部長有承諾道安的預算要倍增。

蘇院長貞昌:好,我們會來加強,同時提高預算,謝謝!

邱委員顯智:對,道安的預算要倍增,但是我們來看一下,院長,有倍增嗎?

蘇院長貞昌:好,我們會增加預算,去年有增加5,000萬元的預算。

邱委員顯智:院長,我告訴你,這個預算只有增加3,000萬元,並沒有倍增。

蘇院長貞昌:不要在議場扔東西!

邱委員顯智:甚至道安的預算還遠低於交通部倍增的預算,也就是說預算雖然有承諾要倍增,但去年是2.98億元,現在只有3.28億元,只有增加3,000萬元,所以這算不算是一個政策的跳票?

(台下:禍國殃民蘇貞昌!)

(台下:不要再推了啦!)

(台下:禍國殃民蘇貞昌!)

邱委員顯智:院長,我們可以再看一下交通事故的社會成本,根據交通部運研所的統計,每一位死亡者的社會成本占了1,572萬元,相當於在總社會成本裡有6,200億元,所以這本來就是一個很重要的議題,每天臺灣……

(現場一片混亂)

邱委員顯智:所以你要尊重別人質詢的權利,而不是像現在放著正事不做!

院長,這每一個人的死亡都占了社會成本,根據交通部運研所的統計,是1,572萬元,這3,000人再加上受傷的人數48萬人,在這狀況下是有6,200億元,所以我們希望政府能夠增加道安的預算,去挽救無辜的生命,也可以減少社會成本。

蘇院長貞昌:好,謝謝邱委員指教,我們會繼續增加道安的預算,去年有增加5,000萬元,還會持續增加。

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

邱委員顯智:接下來要請教、討論行政區劃的問題……

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

邱委員顯智:因為行政區域的劃分,基本上它是一個不應該,第一,請問蘇院長如何評價國民黨馬英九政府2009年發動的「政治升格」?

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

林委員為洲:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

邱委員顯智:當時不管是柯建銘總召、不管是鄭文燦、蔡英文,都有提出說2009年是一個政治上的升格,當時的院長基本上也是……

楊委員瓊瓔:(在台下)你沒有聽到他回答啊!

邱委員顯智:對啊!我要聽他回答啊!

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

邱委員顯智:主席,是不是時間可以暫停?這沒辦法……

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

主席:好,質詢繼續,來、來、來,可以質詢了,來、來,質詢繼續。

楊委員瓊瓔:(在台下)你要請他們處理啊!人家又沒有回答,怎麼去質詢?

主席:來,請邱委員顯智繼續質詢。

楊委員瓊瓔:(在台下)沒有,國會怎麼可以這樣子!

主席:你坐好,國會就可以運作了。你坐好、你坐好,國會就可以運作了。

洪委員孟楷:(在台下)我們要聽到真相就是因為過去已經有八百多個國人離我們而去,到目前為止還是不知道真相。「3+11」的真相,難道……

(現場一片混亂)

洪委員孟楷:(在台下)民進黨,你們可以接受這樣的專案報告嗎?我們都面對共同的中華民國國民,國民都是我們共同的……

王委員婉諭:(在台下)國民黨不要再當薪水小偷了!

洪委員孟楷:(在台下)我們當然要為全體國民釐清真相、了解真相、找出破口,以後不要再發生,不是嗎?這是立法院、人民的立法院,可以讓行政部門這樣子為所欲為嗎?

「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)上禮拜2次的專案報告,報告內容只有幾頁,裡面還有提到臺灣防疫奇蹟,世界為臺灣喝采,我們行政部門有必要替自己擦脂抹粉到這個程度嗎!人民沒有權利知道真相嗎?「3+11」的破口不需要被釐清嗎?難道人民的立法院可以讓行政部門這樣子嗎!「3+11」的破口當然要負責,總質詢當然要繼續,但是在總質詢繼續之前,行政部門難道不應該為過去的錯誤政策、過去的防疫破口向全國人民道歉嗎?

「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)這裡是人民的立法院,不是行政部門的立法局,113席立法委員互相尊重,我們都代表各自的民意。但是,今天八百多條人命離開,這是不分選區,都是中華民國的國民,哪一個民進黨的委員敢出來講「3+11」跟八百多條人命沒有關係?哪一個立法委員敢出來講?所以,當陳時中部長講「3+11」跟八百條人命有什麼關係的時候,哪一個立法委員聽得下去!聽不下去的話會護航護到這種程度嗎?

你們今天早上7點鐘在前面一起排隊,但是後門卻有人先進來,這難道不是走後門,不然是什麼?這難道不是有特權,不然是什麼?這難道不是護航,不然是什麼?

你們已經占多數了,民主少數服從多數沒有錯,但是多數有沒有尊重過少數?多數什麼時候尊重過少數?你們自甘墮落成為行政部門的立法局,這就是沒有辦法捍衛中華民國國民的權益!「3+11」的防疫破口要不要釐清?「3+11」真相釐清,我們才有可能繼續總質詢,不然行政部門永遠逃避監督責任!我們要怎麼質詢?要資料要不到,要真相要不到,要合約要不到,連昨天的疫苗調閱小組,行政部門不肯提供機密資料都不用究責,這算什麼!有必要護航到這種程度嗎!2月16日蘇貞昌在這邊說要有2,000萬劑疫苗於6月底以前到貨,到現在來了多少?我們自己採買的疫苗來了多少?都是別人送的不是嗎?所以嘛!每一個選區的委員,你選區裡的選民沒有人跟你講他要打疫苗嗎?有分藍、綠嗎?然沒有,還護航到這種程度!有必要嗎?

「3+11」,防疫破口,道歉下台!

「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

洪委員孟楷:(在台下)「3+11」!

(台下:道歉下台!)

陳委員玉珍:(在台下)這裡是中華民國最高民意機關立法院,在場各位民進黨的委員們,請你們傾聽民意,不要只聽黨意,把自己立法委員、國會議員的位置做得如此卑賤!你們不是行政院派到立法院的特派員!國人沒有疫苗,太多民眾反映沒有莫德納的疫苗,第2劑打不到,這裡不是行政院的立法局,不要只聽黨意不聽民意。

我們給行政院2次機會,上星期又給他1次補充報告的機會,送來4+1頁的書面報告,裡面明明白白的就是一個甩鍋報告,說「3+11」的防疫破口跟八百多條人命沒有關係,根本就不肯承認自己的過錯。我們在野黨已經給行政院這麼多的機會,就是要行政部門誠懇認錯。執政黨的立法委員到底有沒有在讀那個書面報告?到底有沒有站在人民的立場,為人民謀取福利?

行政院告訴我們,現在已經買了8,260萬劑疫苗,第3劑、第4劑可以打到明年,那第2劑在哪裡?不知道!執政黨這些立法委員只會一味的護航,真的沒有民眾跟你們反映打不到疫苗嗎?還是各位執政黨的立法委員自己都已經打好、打滿?在座的行政官員是不是自己都已經打好、打滿?

一個負責任的政府就是應該誠懇認錯,我們也希望可以施展憲法上的合法權利,我們這樣的阻攔只是要行政院給一個誠懇的道歉。我們看到時間也暫停了,所有在野黨立法委員的質詢權利絲毫不會受到損害。但是,國會要有自己的尊嚴,坐在上面國會議長的位置,要站在國會尊嚴的立場,保衛我們立法院的尊嚴,因為我們代表民意。這些立法委員只會把自己當作行政院的立法局,你們整天只講中國……

我們的百姓是臺灣人民,應該站在臺灣人民的立場說話!「3+11」是一個防疫破口,眾所皆知、全民公認,只有一心想要禍害人民的立法委員才會護航!

今天我們國民黨在這裡捍衛全體國人的尊嚴,讓國人可以不用擔心,趕快取得疫苗,我們臺灣的經濟趕快恢復。因為這些立法委員一味護航,造成國家的經濟沒有進步,造成多少基層的民眾沒有工作,你們知道嗎?你也知道辛苦,你知道老百姓的辛苦嗎?你知道多少人因為沒有疫苗可打而擔心受怕嗎?你們在乎嗎?你們是臺灣人民的一員嗎?

八千多億的紓困特別預算也救不了整體的經濟發展,我們希望的是,臺灣經濟趕快恢復,趕快取得疫苗。莫德納疫苗在哪裡?莫德納疫苗在哪裡?

王委員美惠:(在台下)打在身上了啊!

陳委員玉珍:(在台下)打在你們身上了!因為你們都打到了,老百姓都沒有打到……

(現場一片混亂)

王委員美惠:黑白講啦……

(現場一片混亂)

主席:好啦!主席讓大家在這裡「國是論壇」已經很久了,立場都已經表達了,是不是大家冷靜一下、休息一下,好不好?國會的尊嚴就是麥克風收起來,好不好?謝謝大家、謝謝各位委員。

好,報告院會,休息10分鐘,休息之後進行質詢。請朝野黨團是不是再協調一下好不好?為了國家,大家再協調一下,好不好?謝謝。

休息(9時51分)

繼續開會(14時38分)

主席:報告院會……

費委員鴻泰:(在台下)不要在那邊扯謊……會議紀錄。

主席:現在繼續開會,進行質詢。

費委員鴻泰:(在台下)麻煩你……為什麼……

主席:本日質詢之邱顯智委員與何志偉委員、蔡壁如委員與林楚茵委員調換次序。

報告院會,何志偉委員、林楚茵委員之質詢均以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

委員何志偉書面質詢:

壹、【五倍券加碼成六倍 刺激經濟消費】

在地店家、在地商圈在疫情衝擊下,損失慘重。

根據勞動部9月7日公布減班休息數據,本期勞資協商減少工時的事業單位有3,457家、3萬5,763人,雖較上期大減1,365家、2萬2,968人,先前屬於重災區的住宿餐飲、批發零售、運輸倉儲減幅分別近5成,加起來減少1.9萬人。

然根據經濟部8月份最新統計,全台計有68,468家公司停業,其中台北市公司家數占23.7%,計有16,259家停業。

民間景氣亟需政府振興方針挹注,以台北的士林夜市為例,雖有商家搭上防疫商機,但外送也賺不回成本,恐有25%店面倒閉。

何志偉於8月11日提出六倍券概念,各地方政府亦紛紛加碼,其中高雄更是直接加碼變成六倍券,中央政府將於10月8日開始啟用五倍券刺激消費,何志偉建請:相關單位提出在地店家、在地商圈過去振興方案中缺失,與改進計畫。

貳、【讓世界看見台灣 實質經貿合作更進一步】

據經濟部數據顯示全世界車用晶片92%皆由台灣製造,現階段台美關係藉由ICT產業合作以達數十年,近年美中貿易戰持續延燒,美國發起5G乾淨網路成為台灣資通訊廠商新機會,也是台灣深化與各國實質經貿合作機會。

何志偉對於台美貿易暨投資架構協定復談深具信心,這不是僅是象徵性外交更多的是實質的經貿合作與產業交流,擴大供應鏈的合作更是台灣未來首要任務。

何志偉建請:相關單位盤點可能受影響之CPTPP產業敏感項目,妥善規劃配套措施,並於3個月內提交報告。

參、【後疫情時代 快篩抓漏成關鍵】

衛生福利部於今年6月18日公布民眾使用COVID-19家用快篩試劑指引,當中針對非居家隔離且非居家檢疫者陽性反應僅要求民眾盡速至鄰近社區採檢院所,而未進行試劑測試結果追蹤,恐導致民眾居家篩檢為陽性後,恐懼就醫,造成防疫破口。

何志偉建請:相關部會研議居家快篩試劑結果追蹤機制。

肆、【軍中不能成防疫破口 軍營防疫不該鬆懈】

隨疫情緩解國防部恢復徵招,全國到年底容訓量約2萬5千到3萬名新兵;內政部徵招替代役人數到年底預計8,069人,總計將有超過3萬人入營,國防部卻未規劃入營篩檢。

磐石軍艦染疫案2020年4月22日在立法院國防委員會進行專案報告「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」專案報告內容中針對「事前防疫措施規劃不足」提出檢討。

以國外經驗而言,美國五角大廈也開始進行更嚴謹的防疫政策,包含在任何部署行動前,人員須進行至少2星期隔離,美軍並透過將整個單位徹底與外界隔離與頻繁採檢,縮短隔離時間,並確保任何部署與訓練開始前,人員都是未受感染的安全狀態。

在何志偉爭取下,指揮中心9月2日公布,入營前役男免費快篩,自110年9月6日起實施,篩檢日期為入營前3日(不含入營當日),要求役男至全國指定社區採檢院所進行篩檢。何志偉建請:國防部應隨時盤點防疫物資,完善軍營防疫措施。

伍、【紓困延長 振興多元 經濟景氣復燃】

紓困4.0下的經濟部營運衝擊補貼,在截止日前已受理超過31萬家申請案,至今共核撥了342億元。符合紓困資格且免用統一發票的店家約有32萬家。卻仍然有22萬家左右未能在期限內完成申請。

勞動部日前推出全時受僱勞工及部分工時勞工生活補貼計畫,符合資格者可申請1萬元補助。而根據勞動部統計,該項計畫計約有131萬人符合資格,目前有65萬人已經提出申請,卻有有約66萬人還未申請,而申請時間只到9月底。

這些紓困孤兒受限於資訊不足及有數位落差的先天劣勢,更因為不需開發票,不像一般公司有委託會計師、記帳士提供服務,對紓困資訊不瞭解,也不會使用網路申請,又或者難以備齊資料證明營業額衰退,種種原因導致錯失了紓困的機會。

何志偉建請:相關單位研擬紓困針對數位落差之配套方案。

陸、【補助員工快篩試劑 安心上工更安全】

企業隨疫情警戒降低紛紛取消員工在家上班,員工重返職場之際,許多企業要求勞工提供檢驗證明才能上班,對此勞動部表示,如果是指揮中心所要求的場域或產業,檢測費用將會由公費支應,但如果企業自己本身要求員工 必須附上快篩證明的話,則是會建議由雇主支付,或是勞資雙方自行協議,但不得強迫員工。

然疫情造成之產業衝擊已讓許多企業不堪重負,何志偉建請:相關部會研擬預算補助中小企業採購快篩試劑或檢驗費用,讓員工安心上工,減輕企業及勞工負擔。

柒、【孩子安全上學 家長安心上班】

除幼兒園、托嬰中心機構之教職員工疫苗施打進度外,面對疫情反覆之情況可能成為常態,但偶發性的停課標準卻是讓幼教業者無所適從,何志偉建請相關單位訂定明確需要停課之指引標準。

幼教業者目前正積極復業中,仍需要面對例行性、突發性的稽查,造成部分家長不諒解幼教業者的管理作為。且外部人員進入幼兒園、托嬰中心增添染疫風險,對幼童健康安全有高度不確定影響,何志偉建請:各單位考量疫情與教學現場的人力需求,以風險最小方式,進行適度稽查。

捌、【奔跑是孩子權利 打造安全校園是大人責任】

操場跑道是孩子們上體育課的地方,也是附近居民散步運動的場地,但跑道上除了PU顆粒磨損嚴重,導致止滑功能降低外,也多處凹陷,雨天時容易積水,造成使用上會有安全顧慮。

何志偉向教育部體育署爭取北投區市立文林國小、北投區 市立明德國小、士林區蘭雅國中、士林區百齡國小、士林區社子國小、士林區陽明高中、士林區市立葫蘆國小、大同區市立永樂國小、大同區市立重慶國中、大同區市立民權國中共計10所國高中小學進行運動操場損壞修繕。

打造安全校園是民意代表的責任,守護孩子的笑容是大人的義務,何志偉建請:教育部除針對運動操場損壞修繕外,也應隨時注意學校防疫物資是否足夠,讓孩子安心上學,家長也能放心上班。

玖、【科技中醫 精準診斷】

根據國發會2020年公布的「中華民國人口推估(2020年至2070年)」報告,預估西元2025年將進入每5人就有1位65歲以上老人的超高齡社會,高齡社會結構下,政府必須思考伴隨而來的醫療照顧需求與資源。

中醫參與長照模式,可發展社區養生、巡迴醫療等具中醫特色照顧模式,除在傳統居家照顧、住宿式機構、社區等類型外,另可於中、大型住宿式機構增設中醫駐診空間,以及發展體質調理、藥膳食療指導說明、針灸、經絡穴位按壓等具中醫特色的治療方式。

中西醫雙軌發展的醫療制度更是我國長期照顧政策的優勢後盾,中西醫合作參與門診、復健與日間照顧,發揮彼此強項而整合,能大幅縮減醫療支出、改善受照顧者生活品質。

台北市中醫師公會理事長黃建榮、台北市中醫師公會副理事長陳曉鈞主張為提升中醫師診治病患醫療品質,部分中醫師擬使用攜帶式超音波影像系統、電子血壓機、血糖、心電圖等監測系統,可以適用於居家服務、居家醫療,為中醫診治上提供科技輔助。

何志偉建請:相關部會考量人口老化是國安問題,國內長照需求與日俱增,提供長者完善照顧,中西醫攜手並進整合型跨科別的合作,讓長者更有生活品質。

委員林楚茵書面質詢:

壹、友好國家積極聲援我國,台灣應以實際行動回應

近期我國外交在歐洲屢有斬獲,除了在立陶宛將以臺灣名義設立代表處、我國受立陶宛、捷克及斯洛伐克援助 COVID-19疫苗外,法國參議院日前更以304:0無異議通過支持台灣參與國際組織的法案,並無懼中國施壓,將在10月由參議院友台小組主席李察(Alain Richard)率團訪台。前述事件顯示我國在歐洲的外交耕耘已有收穫,但若要延續這股「善的循環」的力量,台灣應有更具體行動。

疫情前期我國以口罩援助歐洲多國,國發會也將在10月率經貿投資考察團訪問斯洛伐克、捷克及立陶宛,強化國際民主夥伴的經貿合作,並拓展歐洲市場。民間也以台灣人的熱情表達謝意,例如爆買歐洲友台國家的產品如立陶宛巧克力,以及捐款至當地慈善機構,傳為佳話。在立法院,本席業已提出「《海關進口稅則》修正草案」,將香檳之進口稅率自20%降為10%,除貼近亞洲鄰近國家稅率外,亦能表達對法國之謝意,以及為民眾節省開銷。

本席要求行政部門,除經貿團參訪交流與防疫援助外,亦應在經濟、文化、教育及其他適當層面與歐洲各國合作,透過延續善的循環與國際民主夥伴深化交流,提升我國外交能見度,抵禦中國打壓台灣國際空間。爰此,請行政院及各部會應於兩週內提出書面報告,闡明台灣對歐洲交流之具體規劃及戰略目標,以及國內之因應作為。

貳、使用者付費!政府應主動協助媒體業者與國際平台對等溝通

繼歐盟《著作權指令》修正以及澳洲《媒體議價法》立法強制平台付費轉載新聞後,丹麥媒體同樣也將聯合與 Google及Facebook(臉書)展開談判。回到台灣,以台灣蘋果日報經驗來看,從推行線上會員付費制到紙本正式停刊,本席認為這正代表台灣媒體業也遭遇類似問題,政府須正視媒體產業除了紙媒困境,網路時代來臨後又無法從流量中獲取應有的廣告收益之難處。

然而,澳洲年初通過的「媒體議價法」,直到近日才授權媒體業者與Facebook(臉書)、Google進行議價談判,台灣若要跟上制定新法的腳步,本席擔心恐會緩不濟急。且媒體議價法牽涉面向相當廣,相關部會從國家通訊傳播委員會、公平交易委員會、經濟部智財局與文化部等皆有業務相關。

本席曾與行政院郭耀煌政務委員多次討論,目前雖已成立「國內產業與大型數位平臺共榮發展協調小組」,本席建議仍需加緊腳步,已有台灣蘋果日報為前例,若相關措施(例:合理分潤機制)仍遙遙無期,恐會影響更多優質媒體無法於台灣立足。

台灣市場相較於國際來說雖較小,但以國際聲量、參與度來說,台灣政府如何因應此考驗,全世界都在看。本席瞭解,與Google及Facebook(臉書)這些大型社群平台談判需有籌碼,且媒體議價機制是電視事業、新聞業、報業、雜誌業及網媒等內容產製業者密切關注的重要政策之一,故必須由政府帶頭,先與本國新聞媒體等內容產業達成共識,再與國際平台溝通與對接,盡速建立順暢且透明之協商管道才是正道。

爰此,請行政院及有關部會應就媒體議價機制規劃提交書面答覆,內容須詳列時程及目標,以利後續相關推動。

主席:接下來請費委員鴻泰質詢,詢答時間為30分鐘。

費委員鴻泰:(在台下)為什麼民進黨……

主席:請費委員鴻泰。請費委員鴻泰。請費委員鴻泰。請按計時器。請費委員鴻泰。

費委員鴻泰:(在台下)我要抗議一下……

(台下:費鴻泰!費鴻泰!費鴻泰,來質詢!)

(台下:費鴻泰,來質詢!費鴻泰,來質詢!)

主席:請費委員鴻泰。

費委員鴻泰:(在台下)你們林楚茵、何志偉……

主席:請費委員趕快質詢。

(台下:費鴻泰!費鴻泰!費鴻泰!)

(台下:質詢!費鴻泰!質詢!費鴻泰!質詢!費鴻泰!質詢!費鴻泰!質詢!費鴻泰!)

費委員鴻泰:(在台下)立法院的……第一個……第二個……

主席:費委員,請上台質詢。請費委員趕快,你的時間寶貴,請趕快上台質詢,現在是你的質詢時間,請你趕快上台,不要耽誤自己的時間。來,趕快!

楊委員瓊瓔:(在台下)第一個邱顯智,第二個蔡壁如……

莊委員競程:(在台下)已經換了!

楊委員瓊瓔:(在台下)第八個邱志偉……在哪裡……

呂委員玉玲:(在台下)原來的名單不是這樣子,拿著這個名單在講嘛!拿著名單在講啊!

主席:邱委員及蔡委員都已經完成更換的程序,好不好?先跟大家報告,費委員,請趕快上台質詢。

楊委員瓊瓔:(在台下)……原來的公報是如此,公報在哪裡,順序在哪裡,你拿出來……

(台下:費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!)

呂委員玉玲:(在台下)議事人員怎麼可以隨便換順序啦!

(台下:費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!)

費委員鴻泰:(在台下)……任意的調換,可以把我換成1號,憑什麼把我換成1號……

葉委員毓蘭:(在台下)何志偉、林楚茵都沒有印在今天的議程表裡面,怎麼可以任意更換?

費委員鴻泰:(在台下)今天早上作弊……

葉委員毓蘭:(在台下)非法偷渡!非法偷渡!

費委員鴻泰:(在台下)請問:這張紙上,費鴻泰什麼時候排在第1號?

葉委員毓蘭:(在台下)違反行政中立!你印出來的就……

費委員鴻泰:(在台下)我有同意嗎?我有同意嗎?立法院是合議制,被換成1號,費鴻泰有同意嗎?

(台下:費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!)

葉委員毓蘭:(在台下)是誰讓……誰有這麼大的權力?誰有這麼大的權力可以任意更換?無法無天到這種地步!

(台下:費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!)

葉委員毓蘭:(在台下)還有沒有程序正義啊!請問,還有沒有程序正義啊!

(台下:費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!)

費委員鴻泰:(在台下)……第1號,隨意給我變更,立法院已經到了無法無天的地步!我排第1號,誰同意的?我為什麼要第1號?誰同意的?

葉委員毓蘭:(在台下)公然偽造文書!公然偽造文書!公然偽造文書的現行犯!可以這樣違法、恣意亂為嗎?這是議事處印出來的議事資料,可以這樣突然就在這邊貍貓換太子嗎?現行犯!

費委員鴻泰:(在台下)第1號是邱顯智,第2號是蔡壁如……邱顯智1號已經講了6分鐘了,可以隨便任意地變更嗎?費鴻泰……

葉委員毓蘭:(在台下)暫停發言時間!議事處,發言時間暫停!議事處,發言時間暫停!議事處,發言時間暫停!

洪委員孟楷:(在台下)已經開始講了,怎麼能換?

廖委員婉汝:(在台下)剩下14分鐘,可不可以換?

葉委員毓蘭:(在台下)議事處,發言時間暫停!議事處違法失職!

(台下:議事規則怎麼寫的?邱顯智已經質詢6分鐘……)

主席:依照議事規則,你也不可以站在這裡啦!

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌副院長請記清楚,要護航,要舞弊,不要像你這個樣子……我怎麼一下子變成第1號?……可以不換嗎?立法院可以像你這樣子胡搞嗎?蔡其昌你會留下歷史的惡名,丟臉……

洪委員孟楷:(在台下)我們在會議詢問嘛!我們想知道……

陳委員玉珍:(在台下)要保持議事中立,議事中立就是照議事規則!

(現場一片混亂)

葉委員毓蘭:(在台下)難看啦!實在很難看,一場爛戲,違法亂紀的爛戲。

莊委員瑞雄:(在台下)安靜。

(現場一片混亂)

廖委員婉汝:(在台下)邱顯智的24分鐘不見了。

葉委員毓蘭:(在台下)邱顯智的24分鐘被沒收了。

莊委員瑞雄:(在台下)講大聲一點,我們現在就換葉教授質詢蘇貞昌。

(現場一片混亂)

費委員鴻泰:(在台下)要求我的權利,在這張紙上印著我是排第三號,第一號叫邱顯智,第二號叫做蔡壁如……

廖委員婉汝:(在台下)當天要換也要同意啦!不然整個時間就亂掉了,人家準備的時間就亂掉了。

(現場一片混亂)

費委員鴻泰:(在台下)現在居然可以違法到這個樣子,蔡其昌,我鄙視你。蔡其昌,我鄙視你。蔡其昌,我鄙視你。

廖委員婉汝:(在台下)作弊作得太爛了吧!

費委員鴻泰:(在台下)膽大妄為,胡作非為的蔡其昌……

(台下:費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!費鴻泰,質詢!)

廖委員婉汝:(在台下)違法亂紀!違法亂紀!違法亂紀!

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!違法亂紀!違法亂紀!違法亂紀!違法亂紀!違法亂紀!

(台下:違法亂紀!違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!違法亂紀!違法亂紀!)

(現場一片混亂)

葉委員毓蘭:(在台下)蔡其昌!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)蔡其昌!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)蔡其昌!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

廖委員婉汝:(在台下)太粗糙了啦!他要換可以,但是你不能這樣換,人家沒有準備怎麼知道輪到我了呢?對不對?太粗暴了啦!

葉委員毓蘭:(在台下)真的是大開眼界!可以在這邊公然作假,上午是邱顯智已經開始質詢,24分鐘的時候停止,下午突然出現何志偉、林楚茵,根本在今天的議事錄上面沒有看到的名字,是怎麼做出來的?實在是令人嘆為觀止。

(現場一片混亂)

廖委員婉汝:(在台下)太粗暴了……

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)作弊副院長!

(台下:作弊副院長!)

葉委員毓蘭:(在台下)違法亂紀!

(台下:違法亂紀!)

廖委員婉汝:(在台下)沒有這樣換的啦!

(現場一片混亂)

費委員鴻泰:(在台下)我在立法院這麼久了,第一次看到……

廖委員婉汝:(在台下)操作得太厲害了啦!

(台下:費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!)

費委員鴻泰:(在台下)你好意思……

廖委員婉汝:(在台下)操作得太粗暴了啦!

(台下:費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!)

費委員鴻泰:(在台下)你配當副院長嗎?你好意思嗎?你不覺得羞恥嗎?用這樣的手法……

(現場一片混亂)

(台下:費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!)

邱委員議瑩:(在台下)我沒用麥克風都比你大聲。

費委員鴻泰:(在台下)委員什麼都不怕,委員只講道理,這種手法……

(現場一片混亂)

費委員鴻泰:(在台下)我有同意嗎?你要換……

(現場一片混亂)

(台下:費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!費鴻泰,怕質詢!)

(現場一片混亂)

洪委員孟楷:(在台下)議事規則哪一條?質詢已經開始了,邱顯智委員早上在這邊質詢,質詢進行中的時候為什麼可以跟何志偉委員交換?

秘書長,我們議事人員講出來,哪一條可以……

廖委員婉汝:(在台下)民進黨太卑劣了啦!

洪委員孟楷:(在台下)你已經議事質詢中了,進行中了,邱顯智委員也在上午上台了,並且質詢的時間也已經計算了6分鐘,6分鐘的質詢時間可以再跟別的委員做交換嗎?不要這樣子啦!護航有必要做到這種程度嗎?破壞遊戲規則、破壞議事規則……

(現場一片混亂)

費委員鴻泰:(在台下)我要請教一下,蔡其昌副院長,吳子嘉說有人介入BNT的買賣,是一個吳姓委員,你可不可以告訴我,誰是吳姓委員?可不可以告訴我?民進黨可不可以告訴我,吳姓委員是……

郭委員國文:(在台下)不講議事規則,還叫人家守議事規則!莫名其妙!

吳委員秉叡:(在台下)議事規則……

鄭委員麗文:(在台下)吳姓委員講話了啦!

洪委員孟楷:(在台下)邱顯智委員已經在質詢了,憑什麼可以交換?這個交換就是無效的嘛!議事人員敢回答嗎?

(現場一片混亂)

洪委員孟楷:(在台下)先解釋為什麼邱顯智委員質詢了6分鐘可以交換?邏輯一致啦!

林委員楚茵:(在台下)先解釋國民黨為什麼可以干擾邱顯智的質詢!

(現場一片混亂)

洪委員孟楷:(在台下)今天立法院要自甘墮落到這種程度嗎?立法委員立的法條自己不遵守,可以這個樣子嗎?

吳委員秉叡:(在台下)就是你啊!

(現場一片混亂)

林委員德福:(在台下)這樣逕行自己改,當然這是違法,對不對?而且他二十多分鐘都在那裡,沒有說他放棄,我們都有看到,很清楚啊!

費委員鴻泰:(在台下)……一個鴨霸的民進黨……一個目無法紀的蔡其昌,目無法紀的蔡其昌,有資格當副院長嗎?我利用這個機會問一下蔡其昌,問一下副院長,問一下陳時中,吳子嘉說……

葉委員毓蘭:(在台下)而且是民進黨的吳姓立委。

鄭委員麗文:(在台下)拿了多少錢啦!拿了多少錢啦!

費委員鴻泰:(在台下)吳姓立委出來說清楚,你們為什麼要擋BNT?告訴我!

洪委員孟楷:(在台下)立法院職權行使法第十八條開始,總質詢……

洪委員孟楷:(在台下)我們沒有法制人員是不是?立法院沒有法制人員……

費委員鴻泰:(在台下)吳姓立委出來說清楚,你們為什麼要擋BNT……

鄭委員麗文:(在台下)民進黨收了高端多少錢,趕快告訴大家啦!民進黨收了高端多少錢啦?

洪委員孟楷:(在台下)第十九條,參加政黨質詢的名單,前一天提供給秘書長,所以可以當天交換嗎?不可以!你看一下第十九條,參與政黨質詢委員名單,由各政黨於行政院院長施政報告前一日向秘書長提出。換言之……

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌副院長,我以國民黨黨鞭身分跟你報告、跟全部的百姓報告,民進黨今天不給我們一個交代,我們從今天開始,不跟民進黨做任何協商。

吳委員秉叡:(在台下)沒關係啊!

費委員鴻泰:(在台下)吳子嘉說吳姓立委擋BNT,拿了多少錢?告訴我!

葉委員毓蘭:(在台下)吳子嘉說民進黨籍的吳姓立委介入BNT,才讓東洋3,000萬劑的BNT案破局,到底是不是真的?雜誌有登出來,吳子嘉也是不起訴,是已經經過法院認證了嗎?請立法院民進黨籍的吳姓立委出來面對!

洪委員孟楷:(在台下)立法院職權行使法第十九條規定,前項參加政黨質詢之委員名單,由各政黨於行政院院長施政報告前一日向秘書長提出,已經提出來了,能夠換嗎?可以更改嗎?再來,邱顯智委員已經進行了6分鐘的質詢,不管有什麼理由,主席宣布休息時,邱顯智委員已經進行質詢了,進行中的質詢,可以再跟其他人交換嗎?剛剛民進黨委員說這是經過協商,抱歉!國民黨沒有參與這個協商,所以這是密室協商……

邱顯智已經進行了6分鐘的質詢,何志偉在現場、林楚茵在現場都改書面質詢,但重點是邱顯智已經在進行中了,難道還可以交換嗎?那以後是不是各委員都可以交換……

主席,我很嚴肅的就議事規則向你請教法律層面的問題,請法制人員出來解釋,依法論法出來解釋,請出來說明。請法制人員出來說明,可以嗎?

賴委員士葆:(在台下)……真的不要臉啊!何志偉!不要臉啊!

何委員志偉:(在台下)我顏值還滿高的,我不會不要臉……有簽名,有程序。

費委員鴻泰:(在台下)……我要再次跟蔡其昌說明,你有什麼權利變更我質詢的順序?你有什麼權利?議事規則那麼清楚……蔡其昌你是立法院副院長,你好意思嗎?你摸摸良心,你還有良心嗎?……蔡其昌我鄙視你!蔡其昌我鄙視你!蔡其昌我鄙視你!丟臉啊!真是丟臉啊!

(現場一片混亂)

(台下:10、9、8、7、6、5、4、3、2、1)

鄭委員麗文:(在台下)蔡其昌,你滾出去啦!你沒有資格在這邊破壞我們的憲政、破壞我們的國會秩序……

主席:好,發言時間到。接下來請劉委員世芳質詢。

劉委員世芳之質詢以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

委員劉世芳書面質詢:

本月22日我國遞交加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」(Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership, CPTPP)的申請書,中國外交部發言人趙立堅即聲稱:「一個中國原則是公認的國際關係準則和國際社會普遍共識」反對台灣的申請。然而,CPTPP今年的輪值主席國日本,外相茂木敏充表示因為「台灣與日本共享自由、民主、基本人權與法治等基本價值,也是有著密切經濟關係的夥伴」,對台灣的加入表示「歡迎」。顯見所謂的「一中原則」,殆有疑義。

中國之所以逢台灣必提「一中原則」,乃因1971年的《聯合國大會第2758號決議文》。該決議文將蔣介石代表驅逐出聯合國與其所屬機關,使中華人民共和國取得聯合國合法地位。從此,中國將《聯合國2758號決議》與「一中原則」掛勾。

倘若正本清源,逐字詳讀《2758號決議》即可得知:聯合國驅逐的對象是「蔣介石代表」,並未驅逐也未解決台灣人民的代表權問題。

中華民國歷任總統,從蔣介石到馬英九,對《2758號決議》的詮釋,皆有差異。首先,蔣介石明明是被驅逐,卻用「漢賊不兩立」的說詞,欺騙台灣人民;背後又研議要成立「中華台灣共和國」,其實也只是為了繼續把權。

至於馬英九則是用「九二共識,一中各表」,指稱中國的一中原則、《2758號決議》的一中原則(即使根本沒提及)已經有所改變。但很遺憾,中共習近平2019年1月2日《告台灣同胞書》發表40周年講話與中共國台辦都沒有附和其論述,因為對中共來說,「只有一中,沒有各表」,並且持續引用「1971年的一中原則」。

相對於國民黨執政者的論述,蔡英文總統的主張可以從外交部吳釗燮部長投書外媒的文字可知:「在中華人民共和國施壓下,聯合國及其專門機構持續援引1971年聯合國大會第2758號決議,作為排除台灣參與的法律依據。但該決議文字十分明確,僅處理中國在聯合國的代表權,隻字未提中國所稱對台灣擁有主權,也未授權中華人民共和國在聯合國體系代表台灣。」

不同的主張與詮釋,意味著不同的政治行動;從李登輝、陳水扁、馬英九到蔡英文總統對於參與聯合國都有不同的做法。當然友邦提案時,中共還是一以貫之地引用《2758號決議》並連結一中原則,遭聯合國總務委員會以未達共識不列入議程。

在2007年陳水扁總統以台灣為名申請加入聯合國時,聯合國秘書處以「台灣是中華人民共和國的一個省或地區」的理由拒絕受理,但時任聯合國秘書長潘基文稱「台灣是中華人民共和國的一部分」的言論,受到美、澳、加、日、紐等國的抗議,潘基文承認發言過當,並承諾不再使用此說法。由此可知,聯合國並未肯認一中原則。

蔡英文總統上任後,隨著國際局勢變化,我國與各國關係漸有改善,包括駐美代表處可能更名為「台灣代表處」、立陶宛設台灣代表處等,證明中國的施壓已不如過往奏效。

綜上所述,本席向行政院蘇院長與外交部吳部長提出下列詢問:

一、目前我國在聯合國參與上,主要係延續馬前總統時期的政策,即「商請友邦於總辯論為我發言」,另外也請友邦致函秘書長,請問採取此作法的背後因素為何?與馬政府時期的政策差異為何?

二、鑒於我國外交關係拓展有成,叩關聯合國的作法是否有改變的必要?相關的顧慮為何?

以上提問,建請行政院於一個月內提出書面說明。

主席:接下來請陳委員玉珍質詢。請陳委員玉珍質詢。請陳委員玉珍質詢。請陳委員玉珍質詢。

鄭委員麗文:(在台下)蔡其昌滾出去!

(台下:蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!蔡其昌滾出去!)

主席:來,請陳委員玉珍質詢。

鄭委員麗文:(在台下)蔡其昌滾出去!

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌滾出去!

(台下:蔡其昌滾出去!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

(台下:「當選」!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

(台下:「當選」!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

(台下:「當選」!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

(台下:「當選」!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

(台下:「當選」!)

費委員鴻泰:(在台下)蔡其昌!

(台下:滾出去!)

(台下:「當選」!「當選」!「當選」!)

主席:請讓陳委員玉珍質詢。

陳委員玉珍:(在台下)你排除一下啦!

主席:陳委員你可以過去了。

廖委員婉汝:(在台下)主席,你不要耗30分鐘就要喊散會了,你是新人嗎?可以當副院長嗎?沒有上質詢台可以計時嗎?

鄭委員麗文:(在台下)今天所有的程序全部違法、違憲,破壞憲政秩序,踐踏國會尊嚴,蔡其昌滾出去!叫游院長出來!游院長不敢做的事、游院長不願做的齷齪下流的事,你們統統都敢做!今天你們踐踏臺灣的民主,今天你們侮辱國會的尊嚴,今天所有的程序統統違法、統統不算!

主席:來,可以開始質詢……

鄭委員麗文:(在台下)沒有程序正義,沒有質詢啦!沒有程序正義,沒有質詢啦!沒有真相,沒有質詢啦!沒有真相,沒有質詢啦!

主席:陳委員,你要趕快站過去,現在已經沒有人動你,你可以過去質詢了。

鄭委員麗文:(在台下)全部程序暫停!議事人員全部程序暫停!所有違法程序全部暫停、所有違法程序全部暫停、所有違法程序全部暫停!沒有人在質詢、沒有人在質詢,不要硬拗!國民黨今天在這邊抗爭到底,民進黨多數暴力、輾壓民主、破壞憲政,民主獨裁黨、民主獨裁黨!

費委員鴻泰:(在台下)郭國文下來!

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)國會議長都不保持中立……

林委員楚茵:(在台下)好嘛!你趕快去質詢嘛!

王委員美惠:(在台下)你的質詢時間啦!

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)他有照議事規則嗎?

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)我的時間……

王委員美惠:(在台下)你趕快質詢啦!

陳委員玉珍:(在台下)我要質詢、我要質詢……

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)……按照議事規則……

王委員美惠:(在台下)好了啦!

陳委員玉珍:(在台下)……就隨便竄改、隨便變更,根本就是違法……

(現場一片混亂)

邱委員議瑩:(在台下)要不要幫陳玉珍加油一下?

王委員美惠:(在台下)好了啦!金門的,趕快……

陳委員玉珍:(在台下)30分鐘還給我!

邱委員議瑩:(在台下)國民黨還有什麼新聞,只有陳玉珍而已!還有……

陳委員玉珍:(在台下)全國最高的行政單位公然看我們立法院這樣違法,全世界的國會議長都是要保持中立的,不要丟臺灣民主的臉……

邱委員議瑩:(在台下)不要再表演了啦!

陳委員玉珍:(在台下)有沒有按照議事規則……

王委員美惠:(在台下)好了啦!

陳委員玉珍:(在台下)有沒有人告訴你按照議事規則……

邱委員議瑩:(在台下)有沒有人告訴你不要在……

陳委員玉珍:(在台下)如果拿麥克風就是無效的,早上蘇貞昌院長就是拿麥克風做施政報告……

王委員定宇:(在台下)立法院麥克風……那是委員啦!

張委員宏陸:……不一樣啦!

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)……你們就是用議會的暴力,國會議長保持中立是全世界民主國家的基本民主……國會議長竟然完全沒有辦法保持中立!就是隨便你們為所欲為就是了……

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)邱顯智還沒有質詢完畢……按照議事規則,邱顯智還……現在是怎樣?民主國家……

王委員美惠:(在台下)還有15分鐘!

陳委員玉珍:(在台下)程序問題,可不可以請回答……維持秩序,叫他們維持秩序啊!請他們……請回答!請議事人員回答。

林委員為洲:(在台下)……今天已經打破慣例了……已經開始質詢了……一般我們以前同一天的院會時間……不能已經開始質詢了今天又換明天,明天又換今天……邱志偉不是今天質詢的……對不起!講錯了,林楚茵、何志偉……以後我們是不是都可以……

王委員美惠:(在台下)今天主席最大……

林委員為洲:(在台下)……換別人……以前我們要換……

(現場一片混亂)

林委員為洲:(在台下)林楚茵和何志偉不是今天質詢的人,民進黨把他換到今天來質詢……立法院從來沒有過……我們以前都是同一天的人換時間順序或是時間長短……而且是臨時告知,以後我們可以隨時,下午三點要質詢,我們臨時跟議事人員說今天要換……這樣可以嗎……以前從來沒有過,你們今天發明的,同一天還可以換次序,還可以換明天的來,官員也不一樣……我知道,他們就是把明天才要質詢換到今天質詢……我們從來不曾這樣過。

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)今天我們中華民國立法院全國最高的民意機關可以這樣子,隨便主席想要怎麼做就怎麼做,今天最高的民意殿堂可以這樣對付在野黨的國會議員,明天全國……會用任何可能的手段對付我們全體國民,沒有法治、沒有民主,今天民進黨已經掌握了行政、立法、司法、考試、監察五院,完全執政,我們在野黨雖然是少數黨,但是我們按照過往的議事規則,該怎麼做就怎麼做,我們人數少,我們也很努力,今天你們人數多,不敢動用排除我們,或者沒有能力排除我們,就直接更改議事規則,直接不照法律,國家有基本的法律,今天你們可以這樣對付在野黨的國會議員,明天你們就可以這樣對付全國人民……

周委員春米:(在台下)要怎麼對付你,你不上質詢台要怎麼對付你?

陳委員玉珍:(在台下)開會有按照議事規則,立法院職權行使法明文規定,國會議長在全世界都是中立的,請……保持中立,這是你最基本的人格,連這麼有權力的國會議員都可以遭到執政黨這樣的糟蹋,全國手無寸鐵的人民哪天你在路上被國家暴力對待的時候,你就知道這就是我們選出的執政黨,基本法治都不遵守。

吳委員秉叡:(在台下)國民黨執政的時候……殺了那麼多人只會……

陳委員玉珍:(在台下)你說國民黨以前做不對,我們可以認,現在你們是執政黨……

王委員美惠:(在台下)你們國民黨不對……

陳委員玉珍:(在台下)國民黨以前做不對,國民黨承認,你們推翻一個錯誤的政黨,你們變成以前所討厭的樣子,變成以前你們想要推翻政黨的樣子。

吳委員秉叡:(在台下)二二八屠殺臺灣人有道歉過嗎?

陳委員玉珍:(在台下)馬英九道歉很多次了。現在八百多條人命,蘇院長有道歉嗎?

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)推翻一個政黨是為了建立一個正常的國家,不是把你們變成以前的樣子,你知道你丟臉喔!你變成以前施暴者的樣子。

莊委員瑞雄:(在台下)立法院的臉都被你丟光了。

陳委員玉珍:(在台下)我跟你講,中華民國的臉都被你丟光了、執政的臉被你丟光了。

莊委員瑞雄:(在台下)要吃藥啦!要吃藥啦!

陳委員玉珍:(在台下)我們追求民主政治,不是要用國會暴力、議長不中立這樣的犧牲換來的,你們人數眾多可以動用力量把我們排除,你們只想用最簡單的方式,沒有能力排除我們就直接竄改議事規則……

莊委員瑞雄:(在台下)回去吃藥啦!

陳委員玉珍:(在台下)誰要吃藥,你說!你是不是違反法律?

莊委員瑞雄:(在台下)吃藥啦!

陳委員玉珍:(在台下)誰要吃藥,你說!

黃委員世杰:(在台下)違反哪一條法律啦?送紀律委員會……

陳委員玉珍:(在台下)違反精神衛生法。

林委員宜瑾:(在台下)站在桌上送紀律……

陳委員玉珍:(在台下)送沒有關係,按照法律送,國會議長不中立是國際大笑話,中華民國的民主走到今天不是你們幾位爭取來的,好不好?你們對我們這麼多人,你們不滿意,按照以前議會一直以來的規則,你們可以排除我們,你們不想排除我們或者你們懶惰、你們沒有能力,你們直接就讓原來應該保持議事中立的國會議長直接變更順序,你們傷害的不是你們執政黨的威信,你們傷害的是中華民國的民主制度。

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)懶惰的執政黨。真的懶惰,你們人比我們多……早上開會前面的門就是比後面的門晚開,我在門口一直看,7點過了一點點30秒才開始開門……

林委員楚茵:(在台下)你亂講……我錄影的時候是28秒就在這……可以看錄影帶……

陳委員玉珍:(在台下)28秒你錄影,好,請議事處、總務處把影帶弄出來,反正你們打不贏我們、說不贏我們、戰不贏我們,你們就只好變更議事規則,而且都不照規矩……我口才不好沒有關係,我有為國為民的心……

王委員美惠:(在台下)你都有,別人都沒有……剩4分鐘快說……

林委員宜瑾:(在台下)Shame on you!

王委員美惠:(在台下)他愛國……大家都愛國……「阿共啊」也愛國。

陳委員玉珍:(在台下)所以你們要專心為中華民國的國民做事,不要什麼都甩鍋給世界各地!無能政府。議長,請問這個程序問題要怎麼處理?我們提出程序問題,主席,你是聾了嗎?這樣能主持會議嗎?主席,充耳不聞喔!

(現場一片混亂)

邱委員議瑩:(在台下)剩3分鐘。

陳委員超明:(在台下)……要稍微忍耐……

陳委員玉珍:(在台下)我再說國會議長保持議事中立是全世界民主國家的基本人權,我想在場的每一個人都知道,能當到國會議員、坐在這裡當部會首長的都不是泛泛之輩,這個基本原則今天竟然很丟臉的被我們蔡其昌副院長打破,這個真是失德。如果不知道,回去讀一讀……

報告主席,程序問題可以跟我們解釋一下嗎?

邱委員議瑩:(在台下)最後1分鐘48秒。

陳委員玉珍:(在台下)你解釋一下喔!你解釋清楚啊!那個程序問題我有意見喔!

邱委員議瑩:(在台下)最後1分鐘34秒。

陳委員玉珍:(在台下)你沒辦法解釋對吧?你愧對國人對吧?我站在這裡,你就可以對我講話,我們站在那裡,蘇貞昌院長拿的麥克風是立法院的麥克風,也可以完成這種幾秒鐘的施政報告……

(現場一片混亂)

陳委員玉珍:(在台下)我們現在講的無效是開會無效。怎麼樣!現在的規矩都是民進黨說了算,以後國民黨有沒有辦法,都是民進黨說了算,是不是……

邱委員議瑩:(在台下)最後1分鐘。

王委員美惠:(在台下)剩下1分鐘、56秒、55秒。

邱委員議瑩:(在台下)國民黨委員不知道在演什麼了嗎?最後48秒。

陳委員玉珍:(在台下)我們不知道演什麼,也不會隨意去……懂了嗎?我至少不會做違法亂紀的事情,我們有基本的人格……

(台下:10、9、8、7、6、5、4、3、2、1,時間到)

陳委員玉珍:(在台下)你們在這裡只會……

主席:謝謝,時間到。

陳委員秀寳、何委員欣純及邱委員志偉之質詢均以書面提出,請行政院書面答復並列入紀錄、刊登公報。

委員陳秀寳書面質詢:

本院陳委員秀寳,就110年9月28日行政院院長進行施政報告並備質詢,特提出書面質詢意見如下:

目前國內外持續受到Covid-19疫情影響之下,國內中小企業及店家明顯受到衝擊,面對後疫情時代,應積極思考營運模式之調整,研究如何運用數位工具轉型。過去政府公部門已有陸續輔導業者邁向數位化,由於長期生活習慣及營運模式改變總是緩步;疫情衝擊之下,亦讓中小企業及店家更有動機接觸數位轉型。經濟部於今(110)年開始辦理「雲世代產業數位轉型計畫」,係針對中小型製造業或微型商店,強化協助業者他們數位工具的使用能力及基礎環境,提供中小企業及商店更多誘因。本計畫經費來自科技預算,係由經濟部工業局主責中小型製造業、經濟部中小企業處主責微型商家等兩部分分別推動數位轉型。關於此計畫之執行,進一步提出兩點建議。

一、考量製造業聚落特性,普遍布建數位轉型基礎環境。

有關中小型製造業數位轉型部分,經濟部主要協助中小型製造業建構數位轉型所需要的基礎環境,並針對指標性製造業如民生化工(含食品加工、塑橡膠製品、紡織品及化妝品)及航太金屬等優先進行數位轉型的推動。前述由經濟部列為優先推動數位轉型的指標性製造業,自然可理解其工廠環境確實有轉型之需求。而此數位轉型計畫從今年開始,亦會持續推動到明年,除希望本計畫資源能多加挹注之外,在指標性製造業的選擇上,經濟部需多加考量各地區產業聚落不同特性及需求情形,滾動規劃,讓數位轉型的基礎環境可更普遍在各縣市各產業中布建。

二、別漏接微型商店,評估個別補助數位轉型。

由於今年本土疫情嚴重影響內需,尤其各縣市餐飲及觀光相關產業還有商街店家衝擊相當大,後疫情時代前述商店的數位轉型,是必然得共同面對的課題。過去經濟部在108年開始推動「中小型店家數位轉型補助方案」,此方案是針對依公司法所設立之公司且設立達三年以上,實收資本額或出資額新臺幣五百萬元以上的個別店家,進行數位轉型補助,執行期間預計三年。而本次經濟部「雲世代產業數位轉型計畫」,則是輔導在地商圈及特定場域,串連商圈及商業街區等地理群聚的店家,協助場域內的微型商店運用數位工具來提供創新服務。微型商店的規模,在原本經濟部數位轉型補助方案下不能適用;現在,若是獨自設立的零售或餐飲業者,其附近無商圈或協會等等組織,本次計畫亦難有其適用可能。建議經濟部後續評估推動個別微型商店進行類似補助方案,以協助微型商店數位轉型,挺過疫情難關。

委員何欣純書面質詢:

20210930第10屆第4會期第2次會議行政院院長施政報告並備質詢

問題:

1.台74線增設大里十九甲北出匝道,目前正在進行綜合規劃中,按照交通部公路總局規劃期程,預計112年發包、114年完工,惟19甲北出匝道是地方長期殷切期盼的交通建設,為讓工程順利進行,去年辦理地方會勘時,交通部已允諾包含綜合規劃、設計規劃、水理分析、環差分析、土地徵收等作業都能平行進行,讓工程提前到明年底順利推動。請說明前開相關作業進度期程進度,以順利提早動工?

2.貫穿台中太平區南北的市民大道(振文路),2014年完成宜昌路和樹德路間的一期工程後停擺至今,民眾都希望早日開闢,讓這條路寬24公尺的大道發揮交通效益,但因徵收經費龐大,台中市府在今年6月完成土地徵收及地上物拆除,將在今年10辦理月動工,預計2022年底前完工。該工程之第一期工程經費,本席協助爭取中央補助,第二期工程經費則是納入104-110營建署生活圈道路交通系統建設計畫,並匡列所需工程經費約9,990萬,但因市府110年才完成徵收及地上拆除,導致原已納入匡列之補助經費,需編列於111-116生活圈道路交通系統建設計畫經費並重新審議,建請內政部營建署考量地方殷切需求,協助地方重大工程經費需求,保留第二期工程所需經費,尤其該道路開闢完成後,可聯結台74線與周邊地區平面道路,紓解太平區交通壅塞情形,強化太平地區之串連,提昇道路服務水準,健全區域路網,不僅提升沿線居民交通服務水準亦能提升沿線居民居住的環境品質。

3.有關內政部「提升道路品質計畫2.0」,於今年4月獲得中央補助之道路如下,「臺中市大里區大明路(永隆路─積善橋)道路、人行空間及公共環境改善工程」、「臺中市大里區益民路一段(中興路二段至新仁路二段)路面改善工程」、「大里區忠孝路、中山路道路及人行道改善工程」、「臺中市大里區美群北路道路品質改善工程」、「臺中市立長億高級中學通學步道及人行道改善工程」、「臺中市太平區建成街及其鄰近巷弄(建興路至鵬儀路)路面改善工程」、「太平區中興路(中136線)道路改善工程」。惟除前開道路外,仍有部分道路路面有迫切改善需求,如「臺中市太平區光興路487巷、光德路300巷路面及人行道改善工程」、「臺中市大里區東榮路道路及人行環境品質提升改善工程」未獲匡列補助,請內政部考量地方民眾需求,中央應優先給予補助,共同打造友善的通行環境。

4.台中市府已擬定大里菸葉廠轉型再造計畫,開發費用約4億元,近年來爭取納入前瞻計畫經費,日前文化部已將《台中菸葉廠產業場域轉型再造計畫》納入,其中廠區建築群7棟歷史建築及考古遺址出土遺物典存庫房修復再利用,核定補助經費共4,200萬元。大里菸葉廠轉型再造計畫前瞻經費核定後,即可加速推動園區內歷史建物的規劃,以及全區機電消防管線、建物構造的安全評估等規劃設計作業的進行,也有助益於後續歷史建物修復工程的啟動。另外,臺中大里菸葉場幅員廣大,所涉面向廣泛,宜有整體計畫(master plan)的概念。經查文化部已由蕭次長成立跨局處小組積極推動統籌相關需求進行規劃,並將臺中歌劇院「藝術創作基地」需求納入大里菸葉場整體使用計畫中。請文化部說明目前相關規劃方向、進度、期程、預算,並定期報告相關進度,以利加速推動中部藝文展演基地設置,並加速文化保存與修復及利用的進度。

5.教育部國教署為改善公立國中小學廁所,自104年度起透過「公立國民中小學老舊廁所整修計畫」,補助地方政府辦理排水、通風、衛生等修繕,同時鼓勵運用多元材質美化廁所,提供師生乾淨舒適的如廁環境,廣受好評。惟查110年起該計畫並未延續,但目前全國各國中小仍有老舊廁所、校舍及圖書館設施設備改善或重建之需求,教育部維護校園安全責無旁貸,請教育部應爭取編列相關專案經費預算,協助基層學校改善校園環境,提供孩子與師長優質學習環境。

6.鑑於2021年台灣遭逢56年最大旱,台中啟動民生分區限水,民眾苦不堪言,政府亦全力開發伏流水、地下水、以及加速水庫清淤等工程,期待對未來供水穩定有所助益。其中為改善中部地區供水穩定的「烏溪鳥嘴潭人工湖工程」,預計111年底完工,每日約可提供25萬噸水源。未來台中地區在鳥嘴潭人工湖工程完工後,應有更全盤的思考,除了提供南投(草屯)及彰化地區用水之外,行政院對於整個大中部地區包括南台中地區供水穩定,更該有全面性的考量。

7.有鑑於振興5倍券將於10/8開放使用,並限制境外電商不得使用5倍券,但至目前為止並未清楚說明,哪些是境外電商。另外,對於已列入開放使用的國內大型電商平台,也未清楚告知是否僅能在專區內消費。由此可見,目前相關具體的使用方式尚未明確,在10/8上路使用前,應強化宣導補好漏洞,才能避免消費爭議,確實提升台灣經濟。

委員邱志偉書面質詢:

案由一:高中未來申請大學,需要靠高中學習歷程檔案。此次檔案誤刪意外事件,竟有2.5萬件高中學習歷程檔案上傳後遺失,波及81校共7,854名學生。學習歷程檔案是長遠且重要的教育政策,上傳系統應由固定團隊經營,而非以一年一聘的方式外包給外部團隊。請行政院於一週內針對下列提問提出答覆。

說明:

1.針對這次的意外事件應該做一個通盤檢討,從一開始的發包廠商就要檢討。另外,教育部是否能針對這次意外事件,重新檢討學習歷程檔案是否仍應該作為學生升學的參考工具?

2.行政院編列5,164萬的資訊管理預算,若連教育部的歷程檔案都處理不好,如何讓國人有信心?若工程師可以輕易刪除這些學生生涯發展資料,未來是否這些資料也會輕易外流?個資外洩的疑慮,教育部能否保證絕不會發生?

案由二:針對國軍後備動員相關議題,請國防部於一週內針對下列提問提出答覆。

說明:

1.請國防部說明如何在24小時內動員21.5萬名後備軍人?

2.動員通知書通常收到後,大多數人就收起來了,請問還會記得到哪邊集合,一天內動員是如何評估出來的?

3.若戰耗補充仍不足,將動員8年編管外的後備部隊。請問要動員8年以外的相關規定有修正嗎?請提供。

4.過去曾有過提出「召集電子化」及「簡訊通知」的想法作為紙本的輔助方式,目前推動情況?

5.但是透過簡訊通知會涉及個資,請問國防部針對這個部分,有和通傳會和電信業者討論過嗎?結果如何?

案由三:針對中國限電危機,對台商衝擊。請經濟部於一週內針對下列提問提出答覆。

說明:

1.請問針對中國無預警祭出停電停產,經濟部是否評估對台廠影響?預計最先衝擊哪幾項產業?影響範圍多大?

2.對此,經濟部是否已規劃相關措施減低台廠衝擊?

案由四:針對中國禁運我國農產品問題,請農委會於一週內針對下列提問提出答覆。

說明:

1.中國連續禁止我國水果輸入,然而我國魚類產品(石斑魚、午仔魚)對中依賴度也非常高。我3月質詢時要求農委會要針對漁產品外銷提前部署,尤其永安區養殖的石斑屬於高經濟魚種,要多拓展大陸以外的市場。請問農委會這半年針對拓展魚類產品市場是否有具體成果?未來鎖定哪些目標市場?

2.日本政府擬定在2025年農產品出口2兆、2030年5兆日圓之中長期目標。請問農委會針對我國農產品出口是否有明確目標?我們目前鎖定的優先市場為何?

3.針對9/17福建推出「促進閩台農業融合發展若干措施」,請問農委會有無因應措施?

案由五:針對北戴河會議與中共人事安排,請陸委會於一週內針對下列提問提出答覆。

說明:

1.北戴河會議之後,中共提出了共同富裕原則主張,更接連打擊許多藝人及企業,許多人解讀為這是習近平為鞏固政權的一場權力鬥爭,是新文革。針對接下來明年中共二十大的未來人事改組,習近平接下來的總書記接任人選有沒有掌握?預判為何?共同富裕原則,對台灣企業損傷可能?政府提出的示警與因應措施為何?

2.針對習近平若遇到政權不穩,或權力交接可能引起對外衝突,台灣是否會受波及,導致有台海衝突之可能?政府針對這些議題,目前通盤研擬規劃為何?另就遭到中國打壓或封殺之台灣藝人,或是企業,政府的輔導政策規劃為何?

陳委員玉珍:(在台下)副院長,你要不要先回答剛剛的程序問題?

主席:報告院會,本日排定質詢之委員均已質詢完畢,謝謝蘇院長、沈副院長及各部會首長列席答詢。作以下決定:下次會議繼續進行施政報告之質詢。

現在散會。

散會(15時42分)