時　　間　中華民國110年9月30日（星期四）9時至12時41分

地　　點　本院群賢樓101會議室

主　　席　林委員宜瑾

繼續開會

主席：現在繼續開會。

進行今日議程。

國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢。

首先邀請國立故宮博物院吳院長進行業務報告，報告時間10分鐘，請吳院長報告。

吳院長密察：主席、各位委員先進，大家好：

本院審酌晚近世界的博物館學思潮及國內外參觀者的期待，自110年起揭舉成為「友善、開放、智慧、普世」的博物館為四大施政目標，111年度也將以此等目標持續努力。雖然110年度上半年受到疫情影響而曾閉館並暫停多項教育推廣活動，但我們仍努力在閉館期間提供線上推廣活動，並且在疫情和緩後重啟各項教推活動，希望能充分發揮博物館肩負的教育推廣任務，陪伴國人一起過防疫新生活。

以下就「110年度重要施政成果」、「111年度工作重點」簡要報告。

壹、110年度重要施政成果

一、推動友善的博物館，優化觀眾服務品質

(一)打造友善的博物館空間

1.持續執行「北部院區整擴建計畫」：辦理北側基地研究大樓、圖書文獻大樓、第二行政大樓整建工程設計及施工、正館整建工程之設計；完成北側基地人員搬遷至南側基地。

2.依「北部院區整擴建計畫」執行進程，隨時檢討、更新北部院區動線規劃、指標引導，以提供友善的參觀環境。

3.南部院區二館主體建築工程：

(1)二館建築工程委由內政部營建署全程專業代辦，基本設計審議已於110年1月14日經行政院公共工程委員會審查通過，刻正進行細部設計修正及審查作業，預計11月完成細部設計審查並進行採購相關流程。

(2)配合二館新建需求，辦理相關五大管線遷移、整合及建置工程，以因應未來二館建置完成與博物館主體建築之用電、電信及排水需求；辦理環境影響差異分析作業，先行評估工程對環境的影響。

4.增建南部院區北側景觀橋工程，以縮短北端停車場至主展館之動線距離，同時整合改善園區道路動線，已於109年12月31日開工，預定於111年10月底完工。

5.考量南部院區園區人潮日漸增加，辦理戶外園區景觀休憩平臺拓建，以增加民眾休憩空間，已於6月底完成並開放使用；並持續辦理改善停車場及園區景觀工程，以減少民眾步行距離，並增加停車容量及公共設施，預計110年底完工。

6.持續進行南部院區園區綠美化，刻正辦理景觀園區水景花園、生態淨化池及生態島綠化等景觀工程，打造特色景觀及植栽優質化，提供民眾休閒舒適的環境，預計110年底完成。

7.為提升亞洲藝術文化資料中心使用效益，增大圖書館空間利用率，避免未來館藏發展壓縮讀者使用空間，購置電動式移動書櫃供大量儲藏實體資料之用；並進行空間優化，更加貼近使用者閱讀需求，營造以使用者為本的閱讀與學習場域，並搭配教育推廣活動多元使用。

(二)優化觀眾服務品質

1.以使用者友善化（user-friendly）為主要目標，定期召開「提升參觀品質專案會議」，隨時檢討改善動線規劃、指標引導、入場參觀、展示空間、展廳照明、品名卡文字大小等，並定期巡檢加強館內、園區的設施，全方位提升觀眾觀展體驗，精進服務品質。

2.因應疫情加設防疫酒精設備，以及各項教推活動及博物館附設餐廳實施實聯制，從各服務端點提供友善、安心的參觀環境。

3.每月定期於院務會議針對觀眾意見檢討並研提改善措施，以精進各項觀眾服務軟、硬體設施的品質。

4.身心障礙團體觀眾友善服務：持續開放參觀預約申請，根據需求安排專人導覽等客製化服務，為第一線服務人員及導覽志工辦理身心障礙觀眾服務教育訓練，以提升現場服務及導覽品質。

5.持續提升觀眾服務人員專業知能，辦理「服務品質及接待」及「性別平等」等相關課程，以精進一線服務人員專業知能。

6.持續辦理志工培訓課程，並因應疫情改採線上課程，提升志工文物素養、導覽技能與自主學習能力，精進本院導覽服務品質。

7.持續辦理教育推廣資訊整合，按季製作摺頁，提供簡明參觀資訊，並同步更新至電子看板、官網及社群媒體等平臺。

8.南部院區園區內免費接駁服務：

(1)持續辦理南部院區園區內停車場至本館接駁免收費服務，人潮眾多時彈性調整增加接駁班次以縮短候車時間。

(2)針對身心障礙遊客，南部院區提供無障礙接駁客製化服務，提升觀眾進館參觀便捷性。

9.強化南部院區交通的可及性：

(1)持續強化故宮南院與嘉義市景點及臺鐵與高鐵兩大交通樞紐之交通景點直達串連服務，以及辦理南部院區週邊景點串連交通接駁服務，並於110年度提供於故宮南院上下車之民眾免費搭乘之服務，以達到觀光串連效益。

(2)持續提供南部院區往返高鐵嘉義站中巴免費接駁服務。

二、打造開放多元的參與式博物館

(一)以「與觀眾對話」為策展理念，推動參與式的展覽：

1.「航向天方─十五世紀行旅記憶中的伊斯蘭風潮」特展（名稱暫定），預定110年10月26日開展。於策劃期間邀約不同領域的院外學者、專家不定期出席參與策展會議，共同進行交流討論，廣納多元觀點，開拓展覽策劃視野。另，於展覽期間規劃策展人導覽及院內外專家學者演講等相關活動，增進策展團隊與觀眾的互動及交流。

2.「華麗魔法屋」（名稱暫定）親子展，預計於110年12月24日開展，展出十八世紀法國巴黎發展出的「洛可可」風格文物，並藉由多媒體輔助的情境式展示方式，為親子觀眾提供友善、有趣、輕鬆又富教育性的觀展經驗。

3.「北溝傳奇─故宮文物遷臺後早期歲月」特展移展至台中立法院議政博物館，展覽期程預定自110年11月13日至111年2月13日，本展將再現故宮在台中北溝歷史。

4.「印尼織品特展」自110年10月1日至111年1月8日，展出豐富的印尼蠟染織品，透過蠟染紋飾介紹印尼的多元文化，以蠟染呈現各式吉祥紋樣。預定透過深度講座，促進策展人與觀眾交流互動。

5.「刻石取拓─故宮碑帖特展」展期自110年9月30日至12月26日，展出本院所藏碑帖拓本，並利用南院展廳挑高的優勢，特別展陳高達三公尺的特大拓件，以呈現大幅碑帖的氣勢。

6.「鎮院國寶─范寬．郭熙．李唐」展期預計自110年10月6日至11月16日止，展出北宋最重要的三件「巨碑式」山水畫國寶，同時將搭配8k超高畫質影片，提供鉅細靡遺的賞畫經驗。

7.「古物揭密─文物科學鑑識在故宮」特展，與國立臺灣科學教育館合作，展期自110年8月25日至10月16日，以「利用科技為古物揭密」為主軸，結合牆面輸出、動畫影片、互動式多媒體等形式，從不同的角度發現古文物的身世傳奇與多面向內涵，推廣文物與現代科技交會的科普知識，並呈現本院近來文物科學鑑識成果。配合展覽安排一系列講座，除了介紹展覽相關的主題與文物故事外，也邀請國內文物科學分析專家分享經驗。

8.「遠方的戰爭─清宮銅板戰圖特展」展期自110年7月30日至12月26日，邀集不同領域院外學者、專家成立策展團隊，展覽策劃期間進行多場討論會議，考慮觀眾興趣取向，以多元角度詮釋歷史與文物。因疫情無法來院參觀期間，透過線上深度導覽，促進策展人與觀眾交流互動。

9.「亞洲織品展」展期自110年7月24日起，展覽以南部院區獨樹一格的院藏織品服飾文物規劃常設展，精選各類紋飾之亞洲織品精華典藏，設置教推互動裝置，深入說明織品技法、紋飾，以呈現亞洲多元文化，提供具教育意涵、鑑賞及體驗的觀展經驗。

10.「翰墨空間─故宮書畫賞析」自110年2月3日至5月9日展出，本展除介紹歷代書法、繪畫之外，展出本院藏唯一媽祖圖繪，並在歷代書畫選件中安排相關的作品，互為輝映。設置印章互動牆，觀眾以乾隆皇帝視角，思考如何蓋章、怎麼蓋章。現場亦設置視障點字裝置與打卡牆，提供友善的互動體驗。

11.「權力的形狀─南薰殿帝后像特展」展期自110年1月1日至4月6日，透過展出南薰殿帝后畫像，與觀眾一同探索、辨認領導階層如何以畫作展現其「權力」。本展同時與板橋高中合作視障輔具體驗，透過製作實體帝王與帝后坐椅，讓視障者親身體驗書畫中帝王的威儀與器用。

12.「東亞茶文化展」展期自110年3月20日起，展出院藏茶文化相關文物，並藉由明代茶寮、日本茶室、蒙藏奶茶區及現代茶席等情境空間展示，營造出不同的飲茶氛圍，呈現各區域特有的品茗文化與多元性。

13.「畫琳瑯─貨郎圖特展」展期自110年4月13日至7月13日，貨郎是古代賣雜貨的小販，他們挑著貨擔或推著獨輪車，滿載著琳瑯滿目的貨品，手搖撥浪小鼓吟唱推銷商品，走村串巷，滿載著老少村人的盼望。與台灣早期流動商販吆喝「話玲瓏賣雜細」的鄉村文化，有異曲同工之妙。

14.持續辦理「第二屆故宮線上策展人」徵選活動，鼓勵全民運用故宮Open Data之精選圖像，構築線上策展，推動參與、開放的博物館。

(二)辦理多元互動的教育推廣活動

1.每週舉辦「策展人陪我看展覽」，深化策展人與觀眾的互動交流，同時促進策展人策劃貼近觀眾需求的展示內容。5月15日起因應疫情暫停辦理，後續視疫情發展再行恢復續辦。

2.北部院區於110年7月31日至12月4日間辦理「風格收藏家─2021故宮童樂節」活動，推出展廳美學體驗探索資源、戶外表演、線上及實體工作坊等教育推廣活動等，透過寓教於樂的活動設計，吸引親子觀眾與學生族群來院或線上參與活動。本案並串連台北市立圖書館、士林區社教及藝文機構、台北市立動物園，開發新觀眾族群，以期達到互相加乘及聯合行銷綜效。

3.以故宮典藏文物資源發想課程，春季針對6-12歲學童推出「嗅揪來故宮」兒童藝享創作課程，從文人四藝出發，帶領孩童從古代「文青」的生活方式感受生活，並進一步介紹現代科學家如何用科技儀器，像是X光、紅外線等機具檢視文物，進而認識故宮文物保存及維護之重要。參與課程不只是看文物，而是透過視覺、嗅覺、觸覺等不同體驗方式，和古人一起賞、玩生活，總計94組親子觀眾參與課程。在疫情的暑假期間，為持續推廣兒童教育，提升學童與其家長對故宮文物的認識及興趣，以線上方式辦理「古人上菜─2021故宮暑期線上親子課程」，課程包括「蘇軾上菜」、「宋人上菜」、「乞巧上菜」、「康熙上菜」四個主題，內容結合故宮文物，推出「說文解菜」直播及料理教學，總計參與人次為744人。為擴大活動效益，「古人上菜」拍攝製作的四支料理教學影片與食譜，於8月每個星期五陸續分享於本院FB，邀請民眾一起料理、學習並參加抽獎活動，截至9月23日，四支料理教學影片總計16,638人次觀看。秋季擬配合本院「鎮院國寶─范寬．郭熙．李唐」、「文人畫最後一筆─溥心畬書畫」兩檔特展，及院藏文物辦理「古人上菜─2021故宮秋季線上親子課程」，以吸引民眾至本院參觀，且提升學童與其家長對故宮文物的認識和興趣。

4.辦理「故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」專案，邀請全國高中以下學子參訪故宮北部院區，增進偏鄉學子到訪故宮參訪學習機會，實踐文化平權，提升臺灣學子之美感體驗及文化藝術鑑賞能力。截至110年7月底，總計389間學校，15,746人次完成參訪；另110年5至7月因疫情取消57校，1,948人參訪，預計待疫情趨緩再恢復辦理

5.規劃「特殊境遇少年藝術陪伴計畫」，以本院文物為核心連結跨領域藝文資源，規劃高風險少年適性課程，創造其正向博物館經驗：與逆風劇團合作，至新竹縣寶山國中莒光分部（中輟復學輔導資源式中途班），於3月14日至6月15日進校辦理結合故宮參訪、文物賞析、VR體驗、肢體律動、戲劇詮釋及劇本創作等課程，建構古今交會的少年敘事，促進多元學習與藝術療育。本計畫因疫情於5月中旬暫停辦理，共執行27堂課，參與人次為378人。

6.與智邦藝術基金會及駐村當代藝術家合作，結合故宮文物與版畫創作，以苗栗少女之家青少女為服務對象開發藝術療育課程。原訂於6-8月進行故宮參訪、文物賞析、VR體驗與藝術創作課程，因疫情影響將實體課程調整為線上課程，自7月3日起業已執行7次線上互動教學。

7.持續服務樂齡長者並與院外機構進行跨領域合作，於疫情期間改以線上視訊形式陪伴在家防疫的樂齡族群，與長者一起進行手創活動、健康操和文物欣賞，以創新模式實踐創意老化之目標。包括與台北市立聯合醫院失智症中心合作「故宮國寶動動操」失智團體長者課程（6-7月共7次）、失智症家屬團體數位文物影片欣賞、本院「國寶健康行」7-8月兩梯次課程共12次、與士林區健康中心合辦「故宮玩樂趣」線上課程（9月3次）等；定期發送故宮數位內容至院外機構樂齡長者群組，以藝術陪伴長者保持身心健康。於疫情降級後，與臺北仁濟院自9月起合作「故宮尋寶趣」實體課程（共9週）。10月預定配合「鎮院國寶─范寬．郭熙．李唐」特展推出「我的人生風景」樂齡線上課程（3梯次）。

8.參與衛生福利部國民健康署、臺北市衛生局和臺北市立聯合醫院（以下簡稱北聯醫）所推動之失智友善組織專案，10月與北聯醫失智症中心合作辦理失智友善博物館第二階段培訓，以提升本院院外樂齡推廣和院內參觀服務失智症患者之認識與服務品質。

9.辦理「跨越障礙．觸摸美麗」到校服務活動，與國內各縣市特殊教育學校等機構合作，實地到校服務身心障礙學生，規劃多元主題的教育活動，結合複製文物、教學輔具、動畫影片等資源，搭配實物手作體驗，輔以工作人員活潑生動的導覽解說，整合視覺、嗅覺、味覺及觸覺等多感官體驗，拉近博物館與身心障礙學生的距離，實現博物館教育與友善平權的使命。本案考量接觸風險，防疫期間暫停辦理，俟疫情緩和後再恢復辦理。

10.北部院區兒藝中心配合展覽主題，與跨領域藝術家及團體合作，每季規劃帶狀之戲劇導覽、說故事及藝術手作系列活動，提供兒童親子族群參觀故宮之多元體驗選擇。受疫情影響，於7-8月調整為推出線上說故事活動，透過數位參與，持續服務兒童、親子觀眾。活動包括「小小貨郎出任務」4場共130人參加、「快遞故事到你家」4場共140人參加，「宋貨郎說故事」精華影片於本院臉書放映，共計4,436觀看人次。另以科技導入、串聯統整本院線上線下兒童親子展示教育資源，透過創新教育模式，規劃開發線上學習資源或網路居家學習創意方案，提供兒童親子參觀故宮的友善服務介面，回應後疫情時代博物館親子族群學習需求。

11.持續辦理兒童暨青年事務推動諮詢會，推動青年主流化工作，為故宮注入創新、活化能量。110年度之會議已於8月26日以視訊會議形式召開。

12.服務因疫情滯台之本國籍海外青年留學生，於110年2月至4月間籌辦為期10週、60小時之研習營與訓後增能講座3場，培養本院海外駐校青年大使，提升本院在國際青年社群之能見度。

13.為發揮博物館的教育功能，開發「百萬學子遊故宮」教案，以南部院區豐富的典藏文物或展覽為基礎，開發文化體驗課程，提供中南部地區的學子更多藝文體驗活動，並邀請附近學校來院參觀導覽及進行手作體驗課程，110年度3月至5月12日止，共87間學校來訪，計6,894為學子參與。

14.辦理「原住民教育資源開發館際合作」專案，將秉持教育資源開發核心精神，依合作館舍典藏獨特性，由各單位提案及邀請課程合作之原鄉學校，針對在地關懷及文化特色，由故宮及合作館舍搭配可對話之典藏文物資源並與提供館免費參觀，與跨領域師資共同開發及執行參觀前中後之跨文化教案，融入學校課程教學及規劃小型展演。

15.為提升在地居民交通之便利性，並同步推動地方觀光，實施「敦親睦鄰南院接駁服務案」，便利地方居民及遊客使用與搭乘；另安排套裝行程，接駁鄰近縣市之社區團體至南部院區參訪。

16.本院盤點鄰近鄉鎮旅遊特色點，整合設計「南院好鄰居」摺頁，提供來院參觀之親子遊客安排1日嘉義縣輕旅行；摺頁規劃於疫情趨緩時發送給到院遊客參考。

17.為落實美感教育及文化扎根，特別於109年度製作教具箱5款，將故宮精緻有趣的文物內容，以親手體驗為主要概念，推廣至學校教育中。至偏鄉學校辦理示範教學，與嘉義縣市合作推廣，而為擴大推廣效益，訂定「移動博物館教育箱」借用辦法，以提供各縣市學校申請使用。

18.與嘉義縣政府合作，於110年9月25日辦理「東亞茶文化展教師研習工作坊」，向嘉義縣市暨全國國、高中推廣，讓藝術文化精髓向下扎根，並強化與學校的長期合作關係，開發之教案可融入課綱之「縣定教材」發展課程使用，共有166位教師參與。

19.「故宮南院2021夏日親子藝術月」以「遠方的戰爭─清宮戰圖特展」為主要內容，並以「英雄的選擇─誰的勝利？誰的正義？誰的英雄？」為活動主軸，提供具可親性、探索性及啟發性之博物館互動體驗。因應疫情調整為規劃線上實境遊戲，透過動畫導覽搭配解謎盒，讓兒童在家參與體驗，部分親子藝術工作坊轉為線上教學，在疫情期間帶給親子觀眾結合知識探索、遊戲互動等豐富體驗，以達成推動藝術扎根、文化觀光及行銷博物館友善等目標。

20.「2021故宮亞洲藝術節─印尼月」將串聯印尼蠟染織品特展及亞洲織品展，推出文化體驗、藝文表演、專題講座、電影放映、主題書展等系列精彩活動，讓民眾透過線上線下多元活潑的方式，認識印尼藝術文化的豐富面向，以期提升民眾到訪博物館之意願。

21.南部院區配合節慶辦理各項教育推廣活動：

(1)新春期間推出「勇闖諸羅」集章闖關活動，邀請書法老師寫春聯與民眾同樂，並發送以故宮典藏織品為設計發想的春節口罩。

(2)228連假結合「樹：從信仰到抒情」特展，辦理「南部院區園區生態導覽」及「樹：從抒情到科學工作坊」。

(3)3月配合「翰墨空間─故宮書畫賞析」重點展件，推出與朴子配天宮及北港朝天宮之歷史文化走讀活動。

(4)4月份規劃辦理兒童節系列活動，包含故宮氣球小學堂、南院沙龍─皇帝的多寶格、故宮下午茶系列演出、百人茶席、親子工作坊等活動。

(5)5月份因應2021國際博物館日主題「The Future of Museums：Recover and Reimagine」，博物館的恢復與再想像，為讓遊客了解博物館與圖書館（資料中心）之間的研究夥伴關係，結合本院南部院區當期主要展件發想4大活動「直擊藏書閣：展覽手札工作坊」、「藏寶實境：線上線下解謎挑戰」、「未來寶藏：IG照片隨拍隨印」及「博物館小探員：展覽闖關卡」。

(6)暑假期間配合防疫辦理宮廷小畫家著色活動，參加者可下載著色線稿進行創作，再將完成後的作品上傳線上空間展示，共計671人參與。

(7)中秋節連假，以「東亞茶文化」為元素，設計實體及線上兩種不同版本填字闖關學習單，共計1,485人體驗故宮展覽與節令結合的文人生活樂趣。

(8)配合「人氣國寶展」第四檔書法展件，推出「藝起寫字─國寶文人習字帖」學習資源索取活動，讓民眾在疫情期間也能透過字帖習字靜心。

(9)10月至12月規劃配合「刻石取拓─故宮碑帖特展」推出3場線上策展人導覽及2場現場及線上直播講座。

(10)10月規劃推出「南宮學院前輩與你有約」，故宮南院將被打造成青春校園的故事場景，而每個人都將是「南宮學院」的入學新生，院藏經典文物將化身為學院裡的直屬學長姐；整體活動主要在線上進行，Facebook粉絲專頁將會在10至11月間不斷更新學院裡發生的大小事，透過漫畫圖文、以及每週五連載更新的小說，帶觀眾深入了解南宮學院，一窺學長姐的小秘密，進而認識文物特色。

(11)11月配合「人氣國寶展」第五檔換展，搭配秋冬時序規劃推出「秋冬家居指南─學習手冊」索取活動，藉由當今現代居家議題，引導親子觀眾與孩童在歲末時節認識古代宮廷家居活動。

三、導入新媒體與數位科技，建構智慧博物館

(一)推動新媒體數位展演，創新觀展體驗

1.融合文物與科技之美，推出跨域、跨館合作的新媒體數位展，創造沉浸式觀展體驗。110年度新媒體藝術展辦理情形如下：

(1)〈藝起冒險─一場始於十七世紀的數位旅程〉故宮X臺南特展：展期自110年1月2日至110年7月2日，與臺南市政府文化局合作，於臺南市立圖書館總館舉辦開幕首展。本展覽以數位科技打造寓教於樂的展覽，並將坤輿全圖、同安船等寓意「探索世界」的新媒體展件於府城展出。

(2)〈富春印象─魔幻山水歷險〉：自110年3月31日起試營運，於北部院區展出。本展覽以過去故宮數位典藏所積累的大量文化數位資產為基底，搭配5G、AR及8K的當代科技技術，以故宮典藏為經，數位科技為緯，編織出面向大眾的21世紀新數位人文世界。並規劃於110年12月至111年2月於屏東辦理移展。

2.製作數位高解析影片，結合藝術教育與創新數位科技應用，呈現文物細膩的內涵，帶給觀眾耳目一新之視覺體驗。

(二)充實數位內容基礎架構，擴大線上應用與行銷

1.辦理典藏資料庫詮釋資料優化計畫，持續改善中英文詮釋資料完整性、建立詮釋資料。

2.持續開放典藏數位內容，於「故宮Open Data專區」提供高解析度圖檔，以CC BY 4.0模式，供民眾自由下載使用。目前正規劃分階段導入CC0授權模式、擴大資料開放程度。

3.持續深化與Google文化學院之合作、擴充本院Google Arts and Culture線上平台之展示內容。

4.運用Podcast、Youtube、Facebook、Instagram等新媒體平台進行線上推廣，建立具有沾黏性的粉絲群眾。

5.擴增官網友善服務內容與規模：

(1)完成官網改版，優化使用者介面（UI），創造更佳的使用者體驗（UX）。本年度執行項目如下：

A.增設分眾導覽功能，依不同的線上來訪目的需求，提供適切的內容及功能。

B.強化展覽資訊、教推活動、影片、導覽、語音（Podcast）、3D文物、商品推介等訊息的整合，便利使用者輕鬆獲取所需資訊。

C.增設院區空間與服務設施導引功能，提升民眾來院的便利性。

D.彙整線上博物館：並提供「典藏精選」、「3D文物賞析」、「YouTube影音」、「Podcast網路影音」、「Google Arts & Culture」等線上資源。

(2)持續推動「文物3D賞析」計畫，專區網站將配合本院文物3D建模期程，持續擴增賞析文物數量。截至110年8月，專區已上架70件3D文物。

(3)配合年度展覽活動，建置主題網站及線上延伸學習資源：包括「權力的形狀─南薫殿帝后像特展」等，提供豐富的展覽新知。

6.於本院YouTube頻道設置「國寶國際頻道」專區，以本院精選國寶文物為主軸，製作節目內容，透過主講人以生動活潑之形式講述文物，搭配英文字幕，期提升國內外觀眾到訪博物館之興趣。並規劃於其他影音串流平台上架播映，觸及不同受眾。

7.優化網路商城功能及擴大數位行銷服務：

(1)故宮精品網路商城辦理新增項目，包括：於購物流程等頁面（商品頁除外）新增韓語、法語，商品頁面則顯示美金外幣參考價。

(2)與知名電商平台（日本KKday及蝦皮）洽商合作，架設網路商城故宮精品專區。

(3)完成網路商城110年度ISO27001國際標準驗證。

(4)運用Twitter英、日文版等國際社群媒體推廣故宮精品。

(三)打造新型態的智慧服務

1.發展新型態「故宮智慧導覽服務」，結合行動載具提供語音導覽。並提供精選導覽路線及結合本院雲端資源等功能。本案刻正辦理招標採購程序。

2.辦理「博物館開放資料深度運用計畫」，以故宮資料搭配STEAM藝術教育理念及圖形辦識、線條辨識等科技，增強故宮開放資料應用，並導入偏鄉及其它地區藝術教育現場。同時也優化故宮線上教育資源之使用介面。

3.將於疫情解封降級後，恢復兒藝自助式導覽服務，在機器人的引導下，觀眾可查找所需的展覽與文物相關訊息說明。

4.辦理圖像授權業務與本院官網文物檢索系統及Open Data專區功能整合，從使用者角度設計更簡化的線上申請授權流程，以一條龍服務模式，讓申請、付費及核發流程更便利。

(四)導入智慧監測系統，提升文物安全

配合新故宮計畫北部院區整擴建計畫進程，逐步進行北部院區安防設備傳輸線路更新，以及將安全監控攝影機更新為高解析數位機種，並優化中央電腦控制安全預警系統建構安全自動化（SA）資訊平台。

四、積極發展、加強國際博物館合作交流，建立博物館之普世性

(一)辦理國際借展合作、國際研討會及合作交流

1.辦理「遺珠─大阪市立美術館珍藏書畫」特展：展期自110年7月24日至9月21日，本展覽是本院書畫首次的大規模借展，也是大阪市立美術館精品館藏首次在台展出，期增進臺灣與日本之間的文化交流。

2.本院與國立蒙古博物館於2月8日舉行視訊會議，以博物館志工制度的運作管理為主題，分享彼此經驗。此次是臺、蒙兩國主要的國家級博物館首次透過視訊會議方式進行交流，為兩國增進文化交流合作。

3.配合印尼織品展，南部院區規劃辦理「2021亞洲藝術節─印尼月」，與印尼駐我國代表處及在台印尼社群共同合作，促進兩國之間深度交流，期增進雙方對於彼此社會文化之認識。

(二)積極研究發展，掌握國際趨勢

1.辦理本院最適組織型態委託研究計畫案，包含蒐集世界其他國家博物館組織管理架構，盤點我國法制現況、相關機構組織並進行分析比較，提出本院組織型態之具體建議與後續相應之解決辦法，研究團隊將依約於10月中旬繳交期末報告。

2.持續掌握國際博物館趨勢，研議中長程計畫，期使本院於典藏、研究、展示、服務及管理等面向均朝向友善、開放、智慧、普世之四大核心目標邁進。

貳、111年度工作重點

一、推動友善的博物館

(一)打造友善的博物館空間

1.執行北部院區整擴建計畫，規劃辦理原圖書文獻大樓整建為第二展覽館，預定於112年下半年開放。本計畫預定改善北部院區各主要建築結構安全、滲漏水問題，並擴大旅客入口與公共空間，重新整合公共服務動線、機能，提供休憩空間，優化無障礙設施。

2.南部院區二館主體建築工程委由內政部營建署全程專業代辦，預計111年3月發包完成並開工，115年12月底開館營運。二館規劃更多的展示、教育推廣及公共服務空間，與本館串連成完整的園區遊憩動線。

3.持續辦理南部院區北側景觀橋施工工程，以縮短北端停車場至主展館之動線距離，預計111年10月底完工。

4.辦理南部院區園區綠美化、草皮更新及景觀設施優化等核心工作，打造特色景觀及植栽優質化，提供民眾休閒舒適的環境。111年度重點工作為植栽喬木移植、景觀園區（慶典花園廣場及戶外美術館展示區）土壤改良。

5.考量南院二館完成後，參觀人數將提升，為日後營運需求，評估規劃設計增設一館電梯數量，以提供更優質的參觀環境。

6.因應蒜頭糖廠蔗埕文化園區五分車延駛故宮南院需求，配合辦理開發計畫變更，以利未來延駛計畫順利完成。

(二)友善觀眾服務

1.持續收集觀眾意見，並定期召開「提升參觀品質專案會議」，檢討改善動線規劃、指標引導、展示空間等，提供觀眾良好的參觀環境。

2.進行服務臺與展場人員友善服務之教育訓練，精進各項觀眾服務品質。

3.持續辦理志工培訓課程，提升志工文物素養、導覽技能與自主學習能力，並精進本院導覽服務品質。

4.針對不同年齡、族群觀眾的需求，發展相應的服務內容及設施。如持續辦理「跨越障礙．觸摸美麗」計畫，以「跨越障礙」、「友善共融」為核心理念，為身心障礙觀眾設計體驗活動及友善服務設施。

5.企劃「易讀導覽」專案，於南院官方網站或臉書提供簡單易懂的導覽文字，提供觀眾參觀時深入淺出的導覽服務。

6.持續辦理南部院區園區接駁服務

(1)辦理南部院區平假日園區內停車場至本館接駁免收費服務，並視觀眾人數彈性調整增加接駁班次以縮短候車時間。

(2)針對身心障礙遊客，提供無障礙接駁客製化服務，提升遊客進館參觀便捷性。

9.持續強化南部院區交通可及性

(1)強化故宮南院與嘉義市景點及臺鐵與高鐵兩大交通樞紐之交通景點直達串連，並辦理南部院區周邊景點串連交通接駁服務，並於111年度提供於故宮南院上下車之民眾免費搭乘之服務。

(2)持續提供南部院區往返高鐵嘉義站中巴免費接駁服務。

二、打造開放的博物館

(一)以「策展者必須與觀眾對話」為核心理念，推動參與式展覽

1.「皇帝的多寶格」特展於111年4月展出，採取分齡展示設計，讓一般觀眾藉由展示手法與展場摺頁，理解多寶格的有趣空間；兒童觀眾藉由摺頁活動設計，找出在不同多寶格中的各種動物。

2.「謎樣景泰藍：乾隆皇帝的掐絲琺瑯想像」（展名暫定）預定於111年4月1日開展，展出來自歐洲拜占庭的彩色工藝「掐絲琺瑯」。展覽內容包括該項工藝發展的狀況；並展現乾隆皇帝再造的成果，藉此講述清代歷史背景造就工藝勃興的契機。

3.「花樣何處來：明嘉靖時期瓷器設計探尋」（展名暫定）特展預定於111年4月1日展出。本展以明嘉靖時期的瓷器為案例，探尋當時瓷器設計以迎合國家禮制、帝王信仰與擷取民間色彩品味等源由而燒製的瓷器特色。展示內容著重在該時期瓷器花樣結構的分析與比對，並藉由新媒體互動裝置提供多樣參觀體驗。

4.「故宮草蟲園」（名稱暫定）特展，預定於111年7-9月展出。規劃與國內昆蟲系與相關公立昆蟲館進行跨學科合作，激盪出不同觀點的展示。

5.「《法華經》主題特展」（名稱暫定）展期預計自111年1月29日至111年7月17日，以《法華經》為切面，呈現佛教自南北朝以來在東亞地區發展的多元面貌，展品涵蓋造像、佛典、書畫等文物，另規劃如沉浸式投影方式，提供觀眾多元體驗。

6.「越南主題特展」（展名暫定）展期預計自111年8月20日至111年11月20日，以越南陶瓷為基礎，搭配亞洲地圖，和記錄越南相關史事的古籍文獻、清宮舊藏檔案與玉冊等，呈現古越南樣貌的側寫，以及古代中越互動的複雜關係，並規劃互動裝置體驗。

7.「亞洲織品展」自110年7月24日起展出，111年持續更新展出之院藏織品服飾文物，精選各類紋飾之亞洲織品精華典藏，以呈現亞洲多元文化，並透過數位互動裝置提供觀眾鑑賞及體驗。

8.111年7月至12月預定與文資局合辦「古物揭密─文物科學鑑識在故宮」特展移展，便利中南部民眾就近接觸文物科學檢測的新發展。

9.辦理故宮線上策展競賽活動，鼓勵全國各界應用故宮Open Data素材、應用IIIF國際圖像交換機制，以線上方式進行策展、促進資料應用與觀眾參與。

(二)辦理多元教育推廣活動

1.辦理身心障礙教育推廣活動：主動走入特殊教育學校場域，以故宮典藏文物結合學校或地方文化特色，規劃多感官體驗站點之教育主題活動，服務特教生及鄰近身心障礙者。

2.配合常設展及特展主題，兒藝中心每季規劃帶狀之戲劇導覽、說故事及藝術手作系列活動，提供兒童親子族群參觀故宮之多元選擇。

3.配合展覽主題，舉辦專題演講、故宮講堂以及「策展人陪我看展覽」導覽活動，提升展覽的可親近性。

4.配合年度展覽，結合觀眾感興趣之主題，辦理多元類型工作坊、策展人導覽、講座等活動；並規劃設計「實境解謎」遊戲，提供觀眾參與體驗，強化觀展體驗，透過遊戲題目進行教育推廣。

5.為發揮博物館的教育功能，持續辦理開發「百萬學子遊故宮」教案，以南部院區豐富的典藏文物或展覽為基礎，開發文化體驗課程，提供中南部地區的學子更多藝文體驗活動，並邀請附近學校來院參觀導覽及進行手作體驗課程。

6.為持續在地深耕，讓鄰近縣市鄉親體驗藝術文化之美，並同步推動地方觀光，實施「敦親睦鄰南院接駁服務案」，便利地方居民及遊客使用與搭乘；另安排套裝行程，接駁鄰近縣市之社區團體至南部院區參訪。

7.持續辦理「邂逅南院─故宮下午茶」表演藝術活動，邀請優秀演出團隊為民眾帶來更多元、豐碩的藝文饗宴。

8.規劃辦理「2022夏日親子藝術月」及「故宮亞洲藝術節─越南月」，藉由串連展覽，推出各式文化體驗、藝文表演、專題講座等精彩活動，以達寓教於樂之效果。

9.持續深化在地連結，規劃與嘉義縣地方場館合作，以精進「嘉義文史展」展示內容，更切合在地文化。

10.辦理兒童創藝課程等兒童教育推廣活動，用故宮文物及展覽素材，規劃主題課程，定期以不同主題之文物，設計深入淺出之文物解析，並搭配藝術創作課程，給予兒童美學的多元體驗。

三、建構智慧博物館

(一)辦理線上線下新媒體數位展

1.聯合多個國內博物館館所，規劃新穎介面及高畫質內容、發展主題式線上展覽之網站，提供優質線上內容。

2.規劃推出大型實體沉浸數位展，提供實體互動、沉浸式投影等數位體驗，以提供國人新穎之數位體驗。

3.精進「嘉義文史展」展示內容，針對在地文史資料、方志等文獻資料進行網羅徵集，以主題式詮釋，補足「嘉義文史光雕互動地圖」內容，清晰呈現相關資料，加以詮釋解讀，便於大眾檢索瀏覽，並提供符合課綱主題的教學資源。

(二)充實數位內容，並發展線上應用

1.持續提升故宮Open Data之開放數量及開放程度，開放程度將由CC BY 4.0分階段擴大至CC0，以深化開放應用，打造開放的博物館。

2.持續辦理典藏資料庫詮釋資料優化計畫，改善中英文詮釋資料完整性、建立詮釋資料。

3.持續擴充本院於Google Arts and Culture線上平台之展示內容。

4.建置IIIF（國際圖像交換機制）環境。在IIIF的軟體選擇開放原始碼，整合IIIF伺服器開發線上圖檔轉換解析度與格式的系統。

5.持續運用新媒體平臺（如Podcast、Youtube、Facebook、Instagram等），進行網路社群推廣，與數位世代交流、分享及互動，開發新的博物館觀眾。

(三)打造新型態博物館服務

1.發展新一代售票系統，提供友善的售票介面，整合購票、入場系統，簡化票務作業流程，提供觀眾更便捷的購票服務。

2.推廣智慧導覽服務，應用PWA及APP機制，提供觀眾行動智慧導覽服務。

3.推出主題展覽的中、英、日多語版網頁，於線上與相關語系國家潛在觀眾持續交流。

(四)持續導入智慧監控系統

1.配合新故宮計畫進程，建置全新一代安全監控中央機房，並完成現有主機搬遷。

2.針對第二行政大樓、研究大樓及文獻大樓室內裝修工程，將內部監控系統、安全預警設備全面更新為全數位化機種，內部安控線路全新鋪設。

3.為強化庫房安全，持續優化中央電腦控制安全預警系統，同時配合門禁系統升級，俾形成強而有力之智慧安全監控防護網絡，確保文物安全無虞。

四、建立普世博物館

(一)辦理國際借展合作

1.於日本大阪市立美術館辦理「台北 國立故宮博物院展─乾隆御覽之瑰寶─」特展，展期預計自111年4月16日至111年6月19日，展出162組件院藏文物。展覽分為「故宮文物與乾隆皇帝」、「乾隆帝的文物收藏」、「一窺清代『當朝美術』」三個部分。本展將由雙方研究人員共同完成展覽圖錄，進一步強化雙方展覽交流與學術研究關係。本展將故宮文物之精華，介紹給以大阪為中心的日本關西地區觀眾，深化臺日友誼。

2.於本院舉辦「老派生活─燒香．點茶．掛畫．插花」展覽，規劃與日本大阪市立東洋陶磁美術館、京都大德寺龍光院合作，呈現南宋文人的四藝生活。主題展出院藏文物，並搭配日本從未出國展出之國寶及重要文化財文物。

(二)辦理國際研討會及合作交流

1.為持續提升本院國際能見度，並為博物館永續經營注入多元前瞻的視角，111年擬邀請國際文化機構的營運團隊及傑出博物館或文資產業從業者、研究人員來院進行深度訪談與交流。

2.配合越南主題特展，規劃辦理「2022亞洲藝術節─越南月」，預計與越南駐我國代表處、我國駐越南代表處、新南向政策執行單位以及在台越南社群共同合作，可望促進兩國之間深度交流，增進雙方對於彼此社會文化之認識。

3.為策劃「緙繡中的山水人物」特展，持續與文化部傳統工藝文化資產緙絲類別保存者黃蘭葉工作室進行交流，並規劃考察本土緙絲工藝之形貌與成果。

(三)積極研究發展，掌握國際趨勢

為強化本院專業性與國際競爭力，預計每年按國際博物館趨勢或本院施政需要提出議題，委託專業機構辦理研究計畫，除強化同仁專業職能外，亦作為國內博物館發展之政策參考。

參、結語

本院戮力執行各項本預算工作，並持續因應新世代觀眾需求，優化故宮各項服務，期能朝向新時代博物館使命的目標努力，並且面對世界性疫情的挑戰，準備因應之道，等待疫情緩解之後的新出發。

期盼各位委員指正，並持續給予支持。

主席：謝謝吳院長的口頭報告。

今天每位出席委員質詢時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員質詢時間為5分鐘。發言登記截止時間為上午10時30分。如有臨時提案請於10時30分之前提出，並於本會范雲委員質詢結束後進行臨時提案的處理，處理臨時提案時若提案委員不在場，援例不予處理。

首先請發言登記第一位的林委員奕華發言。

林委員奕華：（9時10分）院長好。今年的疫情是比之前嚴重，因為社區感染的關係所以升到三級警戒，故宮首次從5月15日停館到7月13日才開館，門票應該是零，但我們有去調資料，發現還有數字，可能是之前還沒有入帳的部分有持續進來。但是可以看到北院跟南院的門票收入在今年6、7、8月真是慘、慘、慘，非常慘啊！

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好。是，非常少。

林委員奕華：你們從107年6月是6,176萬元，這是一個月的數字，到108年是5,694萬元，到109年是剩下103萬元，去年就已經很慘了，今年剩下9萬4,000元，連10萬元都不到，7月、8月都是這樣的數字；接著往下看南院的部分，一樣是比較6、7、8月，南院比較特別的是去年有疫情過後的旅遊大爆發……

吳院長密察：是。

林委員奕華：所以反而去年的數字很不錯，可是你看今年也是一樣，像是6月只有2萬元、7月是7萬元，8月有稍微回暖一點有58萬元，但跟之前比起來也是無法相比。所以我們看到從107年到110年的比較，整個收入減少超過90%以上，所以現在開放之後院長有沒有什麼想法？如何吸引民眾回來參觀故宮？你有沒有信心？另外針對五倍券大家提出那麼多配套方案，有沒有想利用這個機會看看如何讓更多人願意到故宮，院長有沒有什麼辦法？因為我們好像都沒有看到你有什麼具體的主張。

吳院長密察：跟委員報告，的確從數字上看來我們受到疫情的影響非常嚴重，尤其在北院更加明顯，因為即使我們的疫情好轉，但在國際疫情沒有好轉的情況下，國際觀光客也不會來……

林委員奕華：對，也進不來。

吳院長密察：所以北院的情況非常嚴峻；南院的部分，因為外國觀光客的比例很小……

林委員奕華：相對地小。

吳院長密察：就是因為這樣，所以雖然去年的前半年有疫情，但後半年有所謂的國旅大爆發，因此讓去年……

林委員奕華：沒關係，這個我們都知道，現在你要怎麼做？

吳院長密察：現在我們在等待，像這個禮拜以來疫情在好轉當中，而且也在10月5日……

林委員奕華：院長，所以你是在等待？

吳院長密察：沒有……

林委員奕華：你有沒有什麼具體、積極的作法？還是因為要降級了，大家都很消極。

吳院長密察：我們已經提出要配合五倍券的方案……

林委員奕華：說一下是什麼樣的方案。

吳院長密察：第一個方案是配合北院的門票有語音導覽的優惠、北院禮品除了「滿百送千」的加贈並且有9折優惠，北院的餐飲……

林委員奕華：你們有沒有宣傳？

吳院長密察：我們的宣傳是在……

林委員奕華：現在大家都在宣傳啊！

吳院長密察：對，在10月5日我們整個……

林委員奕華：10月宣傳太慢了啦！現在就要開始宣傳了啦！不過10月也快到了，明天就10月了。

吳院長密察：我們會趕快宣傳，因為我們去年就是靠國旅大爆發，所以今年也希望趁著五倍券……

林委員奕華：對，趕快宣傳、趕快刺激。

吳院長密察：是。

林委員奕華：但是我很擔憂，因為我看在業務報告也沒有寫得很積極的部分。你們的文創商店現在也連帶沒有人逛……

吳院長密察：是的。

林委員奕華：我聽說連語音導覽公司都不做了。

吳院長密察：是的。

林委員奕華：你們現在不能進行人工導覽，聽說語音導覽公司要撤場不做……

吳院長密察：是的，因為語音導覽基本上……

林委員奕華：連故宮晶華現在也沒有開，所以員工連吃飯、吃便當的地方都沒有。

吳院長密察：跟委員報告……

林委員奕華：你現在說要靠國旅大爆發讓人來，如果現在連故宮晶華這個亮點也沒有開，連語音導覽公司都撤場的話，你要怎麼做？是不是有這樣的狀況？

吳院長密察：語音導覽是因為絕大部分使用的是團客，現在團客非常少，所以基本上……

林委員奕華：語音導覽公司想要撤場是真的還是假的？

吳院長密察：語音導覽公司好幾次跟我們反映他們的確很困難，這是第一個。

另外一個，故宮晶華主要有兩個客群，在故宮參觀的時候中午在這裡吃飯，以及晚上辦喜宴的，因為現在這兩個都不看好，所以他認為入不敷出……

林委員奕華：對，從他的角度的確是這樣沒錯。

吳院長密察：所以他不願意開。

林委員奕華：院長，但是你要有整體思維，如果希望讓旅客或願意參觀故宮的人進來，整個配套措施要做好，現在卻聽到連語音導覽公司都想要撤場、故宮晶華又沒有開。如果你想要讓大家來參觀的話，當然要想好哪個地方或環節可以透過行政的方式讓它完整化，才能夠更有吸引力、讓更多人願意去參觀啊！

吳院長密察：我們的語音導覽還是會儘量撐下去。

林委員奕華：你這個答案很模糊耶！儘量會撐下去，如果不儘量就撐不下去了。

吳院長密察：是的，為什麼會模糊？就是因為……

林委員奕華：有可能會撤場。

吳院長密察：現在我們跟他還有契約關係。

林委員奕華：到什麼時候？

吳院長密察：本來是到明年5月，我們跟他還有契約關係……

林委員奕華：所以他是想提早撤場。

吳院長密察：對，他是想提早，但是還可以撐的話會儘量撐。

林委員奕華：院長，這個問題很嚴重，因為現在無法用志工導覽，你說主要是團客使用，那當然希望團客進來，如果連語音導覽都沒有的話將會是雪上加霜，所以這些配套你都要準備好。

吳院長密察：是的。

林委員奕華：另外要提的是，現在因為新故宮計畫所以你們都搬到衛勤學校嗎？

吳院長密察：是的。

林委員奕華：衛勤學校因為你們要進駐花了多少錢施工？

吳院長密察：衛勤學校……

林委員奕華：3.06億元。

吳院長密察：3.06億元。

林委員奕華：我直接告訴你答案是3.06億元。聽說院長室有淹水，是真的嗎？

吳院長密察：是，上一次颱風的時候……

林委員奕華：做完而且都已經驗收了，但是院長辦公室卻有淹水是不是事實？

吳院長密察：是事實。

林委員奕華：是事實。

吳院長密察：但要跟委員說明為什麼會淹水，是因為颱風天，衛勤學校有很多樹，樹葉堵住了頂樓平臺的排水孔，是因為這樣，所以……

林委員奕華：請問圖書館的圖書有沒有受損？

吳院長密察：有，就是因為……

林委員奕華：也有，所以這個問題很嚴重啊！

吳院長密察：因為我們進水……

林委員奕華：施工品質沒有很好為什麼可以驗收呢？

吳院長密察：跟委員報告，這不是施工品質的問題，而是剛才所說的頂樓平臺的排水孔被堵住了，所以我們已經要求廠商改善，而且現在是在保固期間，我們隨時可以請他來……

林委員奕華：好，我知道衛勤學校本來就很老舊，但問題是現在圖書因為淹水受損，而且漏水還是持續，連你的院長辦公室都淹水，可是卻已經驗收了，雖然你說現在還在保固期，但這個觀念是不一樣的，因為驗收前代表經費還在手上，如果驗收完的話錢都付出去了，現在保固是變成你要求他啦！所以要讓同仁能夠安心上班，不要有後顧之憂，還是必須要求該改善的要盯原來的廠商做好。

吳院長密察：一定！我們一定會盯原來的廠商把它做好。

林委員奕華：好。最後要提一下，對於未來故宮的組織型態有一個委託研究計畫在10月結束，這個研究計畫是研究報告還是決策依據？

吳院長密察：不是決策依據，這份研究報告是根據107年人事行政總處進行人力評鑑時的要求。

林委員奕華：所以它只能是個研究計畫喔，因為報告中並未包含所有我認為可以的型態呀。

吳院長密察：是的。

林委員奕華：這期中報告我們都看了，裡面只有3種建議，而評估內容中也沒有維持原案的選項，甚至是之前提過改隸屬於總統府的評估，這都沒有啊，所以我覺得這份評估報告本身不夠全面，因此我要先確定如果這只是一份研究報告……

吳院長密察：這份研究還沒完成期末報告。

林委員奕華：我知道，但它有期中，而且研究期程是到10月15日為止，就快到了！

吳院長密察：是快到了，但是我們不便現在就對於自己的委託研究案指指點點。

林委員奕華：我知道，但我要確定它就只是一份研究報告，我比較擔心如同過去又用一份研究報告就決定政府的政策，要不然讓這位教授來當院長就好了。

吳院長密察：所有的研究報告都是作為我們的參考而已。

林委員奕華：就只是參考，所以我希望關於組織部分要再多幾份研究報告，還必須開公聽會，因為這段時間有非常多文化界及博物館界的學者專家來向我反映故宮組織問題，所以我覺得這是一件非常大的事情，不能用一份研究報告來決定故宮未來的走向。

吳院長密察：我們不會用一份研究報告來做決定，研究報告都是我們決策的參考。

林委員奕華：我最後再請教一下，在報告中提到國外組織的員額幾乎都超過千人，但你們目前實際上是351人、實聘322人，若你們真的改為行政法人後會暴增很多人，那這些人到底從哪裡來？我們完全無法監督。

所以未來有機會我們再當面好好討論關於故宮組織發展的問題，但前提是有關故宮的定位，我們絕對要在立法院嚴格的進行把關，謝謝。

吳院長密察：好，謝謝委員。

主席：謝謝林奕華委員的質詢，接下來請陳委員秀寳發言。

陳委員秀寳：（9時22分）謝謝主席，有請吳密察院長。

院長早安，我們都知道故宮館藏非常豐富，除了故宮本身原有館藏之外，其實有很多文物是來自民間的捐贈與寄存，故宮先前還辦過寄存文物展，其中的說明也講得很好，要讓故宮成為全民的博物館。

故宮無論是在文物保存數量、文物保存專業方面，本席相信都是國內首屈一指的，但很遺憾本席接到消息指出故宮未來不再接受文物寄存，而本席問遍了故宮內相關的承辦人員，答案都不是非常明確，因而在此請教院長，故宮將來不再接受文物寄存的原因是什麼？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：博物館接受文物寄存有一些原則，第一個原則，故宮畢竟是一個頗有聲望的博物館，當有人要把物品寄存到我們這時，必須經過專業的評估，而此專業評估的第一個要件為這項文物是否值得寄存。另外，所謂的寄存就是我們提供好的場地讓它放進來，但我們似乎同時有義務要讓這一個文物完美無缺、不受損害，所以就演變為課予我們義務。

因此這種情況下，首先我們不能讓沒有經過專業評鑑的文物寄存，再來就是在我們接受寄存之後，我們反而有保護別人財產的義務。

陳委員秀寳：院長方才自己提到故宮是很有聲望的博物館，所以其實一般民眾不會輕易認為自己的文物很簡單就能申請進入故宮寄存，那究竟值不值得？我覺得您這樣的說法帶有一點點偏頗。

本席在此提醒，故宮其實不只是接受民間單位的文物寄存，其實很多政府單位都有文物寄存在故宮，那故宮給本席的說法是希望這些政府單位將文物捐贈給故宮，但又表示故宮的空間不太夠，所以現在不接受文物寄存。你一方面希望人家捐贈、一方面又說空間不夠，這樣是很矛盾的說法。

剛才院長也提到文物保存需要一定的技術、空間及專業人力，然希望文物寄存在故宮，就是信任故宮的專業，那你們不能因為某位大師的作品在故宮很多了，所以民眾要去找別的博物館寄存而不要放在故宮。假設是這樣的立場，會讓人質疑故宮對於保存文物的使命，你們該做的、你們的使命在哪裡？

你今天拒絕了並且不讓文物再寄存，並提出是否值得以及你們必須負責保存好文物的說法，那就是因為大家信任你們的專業能力……

吳院長密察：有一些國內博物館進行文物寄存是必須收費的，也正是因為如此，我們才會……，要不然任何一個人因為故宮有這樣的專業，買了文物就放在故宮，我們故宮反而變成被課予一個……

陳委員秀寳：院長，本席再找時間與您討論這部分。接下來要跟您討論最近公視有部大劇「斯卡羅」，在國內產生很高的討論度，據本席所知，其實吳院長是臺灣最早研究李仙得的學者之一，所以您在受訪時也感嘆說，歷史學者的研究難及於戲劇能夠拉近大眾與歷史的距離，尤其現在故宮南院也針對斯卡羅這齣戲劇發表文章，引起了很大的迴響。

因此本席建議未來如果有類似的歷史戲劇或是相當具有歷史文物故事性的內容，故宮是否可以主動參與其中，並且結合文物或特展來吸引更多的民眾入館參觀。

本席一直都在提醒故宮，你們要跟大眾感興趣的話題結合，才能持續吸引更多民眾對故宮館藏產生興趣。尤其過去北院的大部分參觀人數來自於國外觀光客，目前受疫情影響導致參觀人數銳減，因此北院也可以朝這個方向努力。

吳院長密察：謝謝委員的鼓勵，沒有錯，尤其是關於清代的歷史劇，故宮具備相關專業，這部分我們可以應需求提供諮詢，但是我們不敢主導，因為畢竟這是一種創意、是一種戲劇，因此我們不敢說要主導，但……

陳委員秀寳：並不是說要主導，但你們可以主動去參與，與文化部方面也能互相結合，因為文化部也一直希望在文化上、戲劇上進行鼓勵。

吳院長密察：我們也在跟文策院進行討論，希望透過文策院的媒合，我們能與民間進行合作。不過其中有另外一項問題，就是故宮基金的使用必須更加開放、大膽，雖然故宮目前有基金，但我們在基金使用上相對地受到限制也不敢如此大膽，不然我們其實可以透過文策院與民間媒合。

陳委員秀寳：院長，這個部分該如何調整？你是非常地專業，如果有需要做調整、檢討的部分，其實提出來，我相信我們都會大力來支持。

吳院長密察：是。

陳委員秀寳：這個部分我希望院長可以再多做努力。

吳院長密察：好，謝謝！

陳委員秀寳：接下來要請教院長，故宮因為整個疫情的關係，因應疫情的影響，所以推出了線上的展覽，希望民眾不會受到疫情的影響，在家裡面也可以觀賞文物。但是根據本席向你們要的資料來看，故宮有兩個平台，在疫情升級期間的瀏覽數卻是往下掉，到後來8月了疫情比較舒緩的時候才回升，你們有沒有去探究到底是什麼原因？因為疫情比較嚴峻，大家都在家裡面居家不出門的時候，反而你們的瀏覽數是少的；在6、7月的時候是往下掉的，後來到8月整個疫情稍微比較和緩了，民眾反而可以小解封、出門的時候，它的瀏覽數才是上升，這是怎樣的一個原因，你們有沒有去探究？或是檢討到底什麼出了問題？

吳院長密察：我們故宮的官網應該是到7月左右，才把線上故宮拉出來形成另外一個網站，應該是這樣子。

主席：請故宮博物院數位資訊室謝主任說明。

謝主任俊科：委員好！由於那個環境十分複雜，但是我們推測，通常是在疫情比較緊的那一高峰，突然會拉高起來，或者是我們有時候有一些措施，它也會突然拉高起來，但是再過一陣子又會平復下來，但無論如何，我們在疫情期間其實數量也是滿多的，平均起來。

陳委員秀寳：其實在4、5月，尤其在5月的時候也看得出來瀏覽數是很高的，但是到6、7月為什麼人數會往下掉到那麼低，反而到8月，8月其實大家已經在疫情之中慢慢去恢復一些比較正常的作息的時候，它才是往上升的。對這個部分其實你們要去檢討到底是什麼原因，是因為你們的內容，還是你們的機制，還是你們的設備，到底是什麼地方出了原因？這個部分是不是你們檢討之後再給我一份報告？

吳院長密察：我們會回去檢討這些數據所表現的意義。

陳委員秀寳：那你再給我辦公室一份資料。

吳院長密察：好。

陳委員秀寳：院長，其實本席還是要告訴你們，故宮的專業人才都是頂尖的，所以希望故宮要成為文物推廣的領頭羊。最後，你們故宮決算的評估報告裡面有提到，針對故宮數位巡展推廣試辦計畫這個部分，在內政部定義屬偏鄉地區的鄉鎮區，尚未辦理數位巡展的活動，這個部分是不是請故宮能夠多留意你們預算的核實編列還有整個計畫的內容？希望文物推廣的普及，你們可以更顧慮到偏鄉這些地方的需求。

吳院長密察：我們一直很注意偏鄉，但是我們回去還會再盤整1次，其實最近是因為疫情的關係，有一些學校反而不讓我們去，是因為這樣子……

陳委員秀寳：當然因為疫情的關係會有所節制，但是其實在之前，你們對很多地方也沒有去顧慮到，這個部分再麻煩院長。謝謝！

吳院長密察：好，謝謝委員！

主席：下一位請萬委員美玲發言。

萬委員美玲：（9時33分）謝謝主席！有請院長，院長早！院長，疫情這段時間大家辛苦了。

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好！不敢。

萬委員美玲：今天我要跟你請教，就是在去年的質詢當中我就有提到，故宮北院參訪人次不佳的問題，我想你應該記憶猶新。

吳院長密察：是。

萬委員美玲：當然這中間還有，除了本身我們有一些需要去克服的問題之外，疫情當然也是很重要的一個影響因素，不過去年那時候我在質詢時預測今年一整年，我就在講，未來我們都要跟病毒共存，不可能真的完全做到都是清零，所以在有疫情的情況之下，一直都還有的一個情況之下，我們要怎麼樣去維持故宮未來在實體跟線上等等，這是今天本席要來跟你討論的。

我們看到去年北院的參訪人次，從10月到現在，大概都還可以維持在4、5萬人左右，甚至在1月、2月的時候有寒假、有年假，當時雖然也是有疫情，可是參訪的人次也是相對地穩定，某一些時刻在參訪的人次上面，雖然沒有明顯地提升，但是在當時來講，也不至於太差。我們來看到在這段時間的參觀人數，我覺得好像愈來愈不理想，而且我們從收入上來看也是，北院的收入在今年到8月的收入是841萬9,340元，比去年同期相對減少了6,010萬元左右。就是說，同樣是在疫情的狀況，可是我們在當時有疫情的時候，你們就一直想很多的辦法，想方設法地希望能夠增加人次，但是好像沒有達到我們的希望，反而下降，請問一下這個能不能解釋是什麼樣的原因？有什麼樣的做法可以去改善嗎？

吳院長密察：從數目字來看，在5月之前我們的進館人次總量來說，大概跟去年是一樣的；到5月之後，非常急速地下降，到現在為止都還沒有恢復過來，這是一個嚴肅的問題。另外，去年下半年尤其是南院，有一個國旅大爆發，但是今年國旅大爆發到現在為止我們還沒有看到，這是今年的情況，會比去年這一個月嚴峻。

萬委員美玲：院長，你剛剛有提到5月，我們來看其實在今年5月因為三級警戒，各行各業都受到很大影響，當然藝文展覽館等等更是，不過5月15日你們停館，到7月13日就開始，可是開始之後，我們看到北院的人數大概是18,740人次，南院是73,227人次。也就是說，在你們7月13日重新開始之後，這個人次其實沒有回升……

吳院長密察：因為7月……

萬委員美玲：院長，應該是這樣講，我理解你要回答什麼，但是本席要講的是，我們在疫情後是一個準備要來復甦，我覺得這個數字的指標有它的意義在，當然需要時間，可是你的方法是什麼？

吳院長密察：我們現在的方法就是想搭配振興券、五倍券來加強我們的入館人數。

萬委員美玲：是，的確這是一個很好的點。

吳院長密察：另外還要跟委員說明一下我們的另外一個數據，這個數據是什麼呢？就是北院入館人數當中的購票比率大概占到25%，也就是說，北院有不少人尤其是65歲的銀髮族在週日之間進館，所以他是免費的，這是很重要的一個數據；另外南院從去年11%的人購票，到今年是46%的人購票，顯然南院不只是人次表現不錯……

萬委員美玲：北院、南院其實一直都有這樣的差距，在疫情期間也是很明顯，當然這個跟疫情也有關係，北部的確診數跟南部的確診數也影響大家去看展覽的結果。你剛剛有說到五倍券，因為五倍券現在上路了，民眾也很踴躍地去登記，準備要去領，未來我們這個五倍券是在實體店面跟網路商城消費都可以使用，本席也在網路上看到你們很多的優惠方式出來，但是我看了一下這個優惠的方式，看起來也沒有什麼很特別吸引，就是打個9折、送個小禮物，你覺得這樣的方式有辦法在五倍券這一波當中為故宮帶來什麼樣正面的效益嗎？

吳院長密察：我們現在在五倍券上面，就以我們本院為中心，第一個，就是門票上面有優惠，禮品上面有優惠，然後參與……

萬委員美玲：院長，你的這些優惠我們在網路上都有看到，本席要問的是，這樣子的優惠因為看起來都是小小的優惠，你覺得五倍券對你們來說，你預計它可以達到多少效益？

吳院長密察：對不起！關於這個的確沒有算過它能夠達到多少效益。

萬委員美玲：因為真的我上去看，我覺得它的優惠似乎還可以再多設計一下，讓大家拿這個五倍券是願意到故宮來消費的，如果只是打個九折、送個小禮物，其實本席認為五倍券這一波您大概不會收到太多，這是給您的小建議。

當然，這個優惠在什麼地方可以讓大家看到？其實我去你們的FB、IG看時，發現你們的FB和IG經營得真的是有待加強，比如說，我今天提到你們YouTube的瀏覽人次不增反減，照理講，現在疫情期間大家都在家裡，你應該要想盡辦法讓大家去看，到底是你們的內容不夠好、不夠吸引人，還是有其他的問題？再加上你們的FB、IG的瀏覽人數、按讚數、留言數真的都是少得可憐，到底什麼方式可以讓人數先往上？否則你們的宣傳管道根本就不暢通，這樣你們的資訊又怎麼會讓人家知道呢？請院長回答。

吳院長密察：我們會加強，尤其在振興券出來的這段期間，我們會加強我們的網路行銷。的確，故宮在行銷上，尤其在網路行銷上的確還有加強的空間，特別是在振興券出來之後……

萬委員美玲：院長，網路這件事情是未來的趨勢，當然對於故宮之美，我是鼓勵大家要親身去故宮看，這樣是最明顯可以感受到的，但因為有很多要克服的，再加上現在網路已成為一種習慣，所以我覺得實體和網路要並進。其實故宮過去就想要發展網路，希望讓大家可以在網路上面瀏覽，疫情發生至今大概已經一、兩年了，可是如果到現在你們都還沒有做得很好，本席認為應該要再加強一些。

吳院長密察：是，我們會。

萬委員美玲：接下來要跟你討論一個問題，去年一年我們也一直在討論故宮降級的問題，在去年的答詢上也有很多人在關注，可是這個會期在您的業務報告當中，我好像沒有看到任何關於故宮降級的相關資訊，是這件事已經沒有在討論了，還是取消了？

吳院長密察：跟委員報告，這個是當初行政院有問過我的意見，然後行政院也提過這種想法、這種方向，但是行政院一直沒有說期程，而這段期間，行政院也沒有再就這個事情跟我有過接觸，所以這件事情現在是沒有排入我們的時程。

萬委員美玲：也就是說，從去年那段時間到現在，行政院就沒有跟您再提起過這件事情，也沒有任何會議或任何人再跟你口頭商議這件事了？

吳院長密察：沒有。

萬委員美玲：您認為這件事是取消作罷了，還是已經都不需要再跟您商量了？

吳院長密察：我想行政院有整體國家制度建置的構想，我們就靜待行政院……

萬委員美玲：院長，我雖然在報告中沒有看到這個部分，但我還是要提醒您注意，是不是你們要主動跟行政院再做討論？為什麼？當然，我這麼說你會說其實要看長官怎麼說，我們就怎麼配合。可是這件事情攸關到故宮降級，從去年我們就一直在講，故宮是何等的重要，不管是我們接待很多的外賓、辦很多國際交流的展覽，乃至於國內文物的重要保存等等，一旦故宮降級，不管是在我們的預算或是人員額度等等，之前蘇貞昌院長有說過，即便降級了，也不會在這上面有任何的裁減或刪除。現在然沒有再提起，本席不知道是這件事情就這樣作罷了，還是有另外的計畫跟想法？我覺得這點一定要去瞭解，我們要隨時去掌握這個資訊，如果今天真的非降級不可，當初蘇貞昌院長的承諾，希望院長還要堅持著，好嗎？

吳院長密察：是的，我們會。

萬委員美玲：好，謝謝。

主席：請張廖委員萬堅發言。

張廖委員萬堅：（9時44分）院長好。剛才在質詢的時候，聽到陳秀寳委員有問到最近有一部公共電視製作的電視劇叫做斯卡羅，請問院長看了嗎？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：我看了兩集，第3集和第4集。

張廖委員萬堅：我12集都看完了。這部電視劇取材自陳耀昌醫生以1867年發生在臺灣屏東的「羅妹號」歷史事件所改編的小說，這部小說被改編成優質的電視劇，也掀起了一波關注臺灣歷史的熱潮。其實過去有關臺灣史的書籍出版是非常冷門的，一般人不會想去接觸，但最近除了這些原著小說熱銷之外，連原本很冷門的，包括書裡面的李仙得和必麒麟這些一百多年前寫的書也有很多人在買、在研究，這就是文創IP的力量。其實看這部斯卡羅就知道，它是以史料作為素材，但它是一部小說，而且拍得很好看。像這樣的原生題材，對臺灣現在的創作能量，不管是電視劇、電影或是很多創作小說來講，是很重要的元素，把這些枯燥的史料轉譯成文創IP是一個很重要且成功的過程。其中比較引起注意的是，大家都知道吳院長在擔任故宮院長前是研究臺灣史的學者，聽說你研究李仙得已經30多年了？

吳院長密察：我是研究李仙得沒錯。

張廖委員萬堅：臺灣有多少人在研究李仙得？

吳院長密察：臺灣研究李仙得的不多，但是如果是歷史學者，多少都會知道。其實李仙得重要的不是在這個事件上，而是在過幾年的那個牡丹社事件上。

張廖委員萬堅：你是研究牡丹社事件的？

吳院長密察：因為牡丹社事件很有名，所以大家在研究牡丹社時就會碰到李仙得，其實是因為這樣來的。

張廖委員萬堅：有人批評斯卡羅的劇情是竄改歷史，還說公視怎麼會做這種電視劇，變成綠營史觀的傳聲筒。你作為一個臺灣史的學者……

吳院長密察：因為這個影集我只看了第3集和第4集，所以我不便講什麼，但是……

張廖委員萬堅：你看過傀儡花嗎？

吳院長密察：傀儡花我是看過，傀儡花這部小說其實相當符合史實，當然他設計了一些虛構的人物去串場……

張廖委員萬堅：它是小說嘛！

吳院長密察：像蝶妹就是一個虛構的人物，他是用這樣去串場，而且還設計了歷史場景，甚至對話，一般我們做歷史的人不太會講桌面底下的人的內心，甚至於……

張廖委員萬堅：只有小說才會，會營造人物的感情、反應、性格等等。

吳院長密察：那是小說才會，要不然的話，就是那一部小說其實是建立在史實上。

張廖委員萬堅：你怎麼定義李仙得這個人？

吳院長密察：李仙得是一個19世紀後半很典型的西方帝國主義者，這是沒錯的，問題是這個西方帝國主義者在不同的問題上所採取的態度也不見得一樣。譬如說，在斯卡羅這個事件上，如果我們說有所謂的鷹派、鴿派，他相對來說是鴿派，但到了牡丹社事件的時候，他就是鷹派的角色。所以我說即使這樣的一個人，在不同的時候，他們在那樣的情境之下會採取什麼樣的態度，其實是不太一樣的。

張廖委員萬堅：是，所以我想你就是從完全學術的觀點來看這件事情。有人批評他是一個背信棄義的出賣者，出賣了原住民對他的信任跟承諾，對於這種批評，你的看法為何？

吳院長密察：在斯卡羅的時候，他是很希望用和平的方式去解決紛爭，而且他不斷地要求清朝政府也應該介入去處理這個事件，但是清朝政府，尤其是地方政府，卻一味地採取逃避的態度，這是在斯卡羅這件事情的時候。但是後來，因為斯卡羅這個經驗，讓他形成了一個非常完整的19世紀末西洋帝國主義者很典型的論述，就是無主地的論述，所謂臺灣番地是無主地這樣一個當時西方流行的國際法概念去說服日本，然清國說是無主地，那我們就自己處理，所以到了牡丹社事件，他就是非常積極的征台論者。

張廖委員萬堅：瞭解。

吳院長密察：我想這樣才叫做在討論這個歷史人物，要不然我們一個帽子就把他……

張廖委員萬堅：就是有是有非，但不必戴大帽子。我了解你的立場，回到我們剛才講的IP的那個問題。其實我們透過這個例子可以瞭解很多歷史史料看起來很乏味，可是透過創作之後，我現在才知道原來你對李仙得的研究非常深入，你還感嘆居然是透過這種小說，後來被拍成電視劇，他才被瞭解，這就是IP的力量。我們也知道在前瞻預算裡故宮有一個特別預算，就是國家文化記憶庫及數位加值應用計畫，預算將近3.3億元，對不對？

吳院長密察：嗯。

張廖委員萬堅：這在去年底已經執行完畢，預算是到去年底，你們今年應該都陸續完成了，國家文化記憶庫及數位加值應用計畫的預算，是從106年到109年，故宮的典藏品共69萬8,796件，完成數位化的有46萬5,252件，大概是六成五完成數位化，剩下四成還沒有數位化，請問，故宮是不是會繼續？還是有困難？

吳院長密察：我們希望兩年內數位化的比例達到百分之百。

張廖委員萬堅：百分之百，那預算有繼續嗎？有在爭取嗎？

吳院長密察：剩下的部分，我們會用一般機關的本預算來執行。

張廖委員萬堅：然我們有這樣的決心讓典藏品都數位化，而讓它數位化其實就是要讓它公開，就像我們講到的，不管是做電視劇、電影或創作文化藝術、寫小說等等，這都是一個方便接觸的過程。其實我們也知道文化部在這次的前瞻基礎建設預算裡，建立了一個國家文化記憶庫平台，匯集許多重要博物館與典藏機關的數位素材提供容易使用的平台介面跟明確的授權標示，滿足學習、創作、娛樂、商業跟非商業等不同需求，這個平台可以說是全民的文化銀行，可是故宮數位化最大宗的圖書文獻類收藏，像書類、奏摺、地圖等等，差不多有38萬多件，卻沒有上傳到文化部的國家文化記憶庫。這類的素材其實更有故事性，但故宮卻沒有放到文化部的統一窗口，民眾還要特別到故宮官網搜尋，這等於是花了錢把典藏品數位化後，卻關在自己家裡，失去了數位化是要提供給大眾使用，激發其創意的一個作用。譬如從斯卡羅這部影片之後，臺灣有關的古地圖很受大家青睞，我們就想要去瞭解，故宮甚至也展出奏摺，可是為什麼故宮沒有把這些已經數位化的典藏品放進國家文化記憶庫裡，讓民眾可以在記憶庫裡一起欣賞？

吳院長密察：跟委員報告，我們以前放到網路上的是器物類跟書畫類……

張廖委員萬堅：為什麼不願意納入這個？

吳院長密察：圖書文獻類沒有上去……

張廖委員萬堅：理由是什麼？

吳院長密察：這說起來其實是有一個故事，因為我們的宮中檔曾經被對岸吃掉了！所謂吃掉，就是我們把我們的宮中檔出版，然後有一些宮中檔是在他們那邊，他們就把他們的找出來，然後把我們的放進去，這樣他們就有一個完整的宮中檔，用這樣的方式把我們的檔案吃掉了，所以現在我們的同仁對於把我們的檔案放上去，採取一個比較消極的態度，但是我已經要求同仁在今年一定要把宮中檔全部上網……

張廖委員萬堅：這是怎樣發生的事件？怎麼會有這樣的事情？

吳院長密察：大概在二十幾年前，我們把我們整理好的宮中檔照相複製……

張廖委員萬堅：可是我剛才講到的那個件數有38多萬件，為什麼這一類像圖書、奏摺都沒有上傳？

吳院長密察：就是剛才說的那一個……

張廖委員萬堅：一個檔就有38多萬件？

吳院長密察：就是宮中檔曾經發生這麼一件事情，所以故宮在這部分就相對保守，但是我覺得新的時代來了，我們不應該因為曾經有過這樣的事情，就沒有把它放上……

張廖委員萬堅：對！不敢公開嘛，那你花錢做數位典藏……

吳院長密察：所以我要求今年宮中檔必須全部上網。

張廖委員萬堅：今年，你告訴我今年嘛！好，因為這很重要，對不起，主席，再給我1分鐘，我想再請教一個問題。這次因為疫情，大家都在討論參觀人數的問題，蘇院長前陣子去南院參觀，他說臺灣雙故宮的時代已經來臨，這句話引起了一些討論，包括過去對故宮南院定位問題，或者蓋故宮南院到底正確與否，都有一些爭論。這些我們都姑且不論，但因為疫情影響，從參觀人數來看，去年故宮參觀總人數是169萬，南院有105萬人，北院是64萬人；今年1到8月比較慘，但南院人數是35萬，北院是22萬；我們都知道南院要蓋一座故宮國寶文物修復展示館，我記得本來我們在立法院知道的是112年10月，也就是兩年後完工，今年5月你們突然宣布要延到115年，蘇院長前陣子到南院時表示，故宮國寶文物修復展示館應該配合「蒜頭糖廠五分車延伸」提早完工，但你現在說要延後三年，這樣兩者就沒有辦法配合；蒜頭糖廠五分車延伸工程可以提早到112年10月完工，高鐵+慢鐵到故宮南院，其實是一個很有話題性的新聞，也有助於故宮南院的經營，可是你們的國寶館卻宣布要延後到115年，現在院長又說應該可以提前完工，對此你有什麼看法？

吳院長密察：我們現在非常努力在趕建南院國寶館，預定114年9月可以點交驗收完成。

張廖委員萬堅：114年9月，就是提早一年？

吳院長密察：對。

張廖委員萬堅：好，在這個過渡期，包括在疫情的影響下，我們看看左邊的那個表格，以觀展人數來講，故宮南院其實已經將近是北院的兩倍，但是在策展量部分，例行展跟特展相當少，本席認為這樣的資源分配跟參展處理方式很可惜，當然，故宮北院不管是特展或例行展，都是非常好的展覽，但可能因為疫情關係，參觀人數就是這樣，反而南院是增加的，所以我覺得整個布展規劃可能也應該做一些調整，這部分院長認不認同？

吳院長密察：南院在這兩年中會這麼熱門，其中一個原因就是我們有大量的文物到南院展覽，所以現在的單位展場面積、展出的文物件數，其實都跟北院不相上下。

張廖委員萬堅：好，謝謝院長。

主席：接下來請黃委員國書發言。

黃委員國書：（9時59分）院長好！上個會期故宮是否改隸的議題炒得沸沸揚揚，當時有很多討論，本席在那個時候也提了一個提案，希望故宮在組織調整政策擬定之前，能夠有一些相關研究規劃，因為我們希望有一些更專業的博物館治理研究可以參考。非常感謝故宮馬上做了相關的研究，委外做了「最適組織型態委託研究計畫」，花了一百多萬元，請問院長，這個研究計畫現在是完成期中報告了嗎？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：期中，是。期末還沒有完成。

黃委員國書：期末大概什麼時候會完成？

吳院長密察：期末我們當初跟它的契約是10月中旬要出來。

黃委員國書：所以10月中旬大概會看到期末報告嗎？

吳院長密察：是的。

黃委員國書：我們現在看到期中報告研究的部分，內容大概針對一些國外重要的博物館，對其組織型態做了些相關研究，包括英國大英博物館、美國史密森尼學會、法國羅浮宮、荷蘭阿姆斯特丹國家博物館、日本東京國立博物館及中國故宮博物院等，從這幾個博物館營運的型態來看，羅浮宮是屬於比較像是政府單位。

吳院長密察：比較像。

黃委員國書：其他幾個重要的博物館大部分都是法人組織型態的經營模式，請問院長，政府機關跟法人組織在博物館的營運上有什麼差別？

吳院長密察：其實最重要的差別在於用人的彈性跟經費的彈性，當然這跟每個國家的行政法體系有關，也不能直接的對比。不過，一般來說，在用人及財政上會比較不一樣。

黃委員國書：法人在人事的聘用會比較有彈性，大概是這樣的概念。

吳院長密察：是。

黃委員國書：如果10月份的期末報告研究出來認為故宮最適合的營運型態是行政法人，故宮是否會朝這個方向來推動相關組織改造？

吳院長密察：是這樣的，剛才我說每個國家的行政法體系不太一樣，在我國藝文相關的館舍到目前為止，大家討論比較多的是行政法人，其實現在我也不便講太多，以免去引導我們委外的團隊。

黃委員國書：了解。

吳院長密察：但是行政法人在臺灣有很好的、成功的經驗，也有人認為有一些不足。不過，故宮跟一般藝文的行政法人，比如大家常談到的兩廳院。

黃委員國書：了解，兩廳院是行政法人。

吳院長密察：有一個很大的不同，兩廳院最大的財產是它擁有高規格、高標準的空間。但是故宮最重要的財產是文物，而行政法人就會碰到一個問題，就是這些財產如何列冊到行政法人。

黃委員國書：這是一個龐大的工程。

吳院長密察：這是要注意的事情。

黃委員國書：在研究案期末報告出爐之前，先不做任何的預設立場，我只是想要瞭解，如果這份期末報告認為故宮最適合的營運型態是採行政法人的組織，故宮會不會就以該研究報告的規劃來推動未來故宮組改的方向？我的問題大概是這個樣子。

吳院長密察：這個研究報告是做為參考，不是幫我們決策。

黃委員國書：所以這個部分大概是做為參考。

吳院長密察：是的。

黃委員國書：給你們未來組織組改時參考用。

吳院長密察：是的。

黃委員國書：所以最終還是行政院的決策，對不對？

吳院長密察：它不是決策，是決策時會參考的材料之一。

黃委員國書：謝謝。這次的疫情當然影響整個故宮門票的收入非常嚴重，108年的時候有8億元，109年剩下1億元，今年到8月的門票收入只有1,900萬元，現在還有四個月，當然9月現在已經結束了，所以未來還有三個月，跟去年相比相差非常多，要怎麼樣去補呢？109年度跟去年同期比較，在1到8月故宮北院是負成長87%，南院是負成長22%，南院的狀況比北院還要好，狀況還不會那麼嚴重。

吳院長密察：這幾年南院……

黃委員國書：當然因為北院最主要是國外的訪客。就執行率來看，歲入的預算到目前為止，110年到8月的執行率只有12%，這是北院；南院只有41%，這部分南院也比北院好，但是執行率都非常不理想。

吳院長密察：因為規費收入最主要是門票收入。

黃委員國書：對，最重要是門票收入。現在剩下三個月，現在疫情稍微減緩，CDC也放寬了博物館入館的一些防疫措施的規定，故宮要去思考如何利用未來的三個月把執行率拉高，這是故宮非常重要的職責，在未來的三個月，你們要去做這件事情，對不對？

吳院長密察：現在看起來會比前面……

黃委員國書：應該還要好。

吳院長密察：但是能夠好到什麼程度？其實也不能太樂觀，因為我們現在……

黃委員國書：對，我了解。

吳院長密察：還是要保持1.5公尺的距離。

黃委員國書：還是要有。但是我還是希望看到故宮在未來三個月是不是還可以針對疫情緩解之後，CDC的政策稍微改變以後，能有更精進、更具體的作為。

吳院長密察：這個……

黃委員國書：除了門票收入之外，還有文化內容的加值運用工具，授權權利金的運用，這部分跟門票收入沒有關係，應該都要再去加強。

吳院長密察：我們希望第四季的好展覽能吸引觀眾，例如鎮院的三巨幅北宋水墨畫就會在10月展出，希望第四季靠這些有名的展覽可以增加入館人數。

黃委員國書：振興券有沒有什麼樣的策略？我們有看到初步的規劃，畢竟是振興券的策略，但故宮有沒有預期這些策略可以帶來多少增加的收入效益？有沒有評做過？

吳院長密察：實際上是沒有計算過。

黃委員國書：好。

吳院長密察：但是我們希望靠著這個跟靠著剛才提到的好的展覽。

黃委員國書：來帶動……

吳院長密察：可以在第四季有所表現。

黃委員國書：在疫情這段時間，有非常多的專案活動，包括兒童特展、偏鄉巡迴展、大專院校巡迴展等等，故宮北院有17項，南院有11項，全部都停止辦理，在未來三個月內可不可能恢復一些專案活動的辦理？

吳院長密察：如果是整年度的專案，我們會再跟本來跟我們聯繫過的單位、學校再聯繫，希望它們願意來、准我們去，這個……

黃委員國書：所以你們再去評估這些停辦的專案活動在未來三個月可不可以恢復舉辦，好不好？

吳院長密察：是的。

黃委員國書：再來，為了推動故宮博物院在海外的一些相關的活動，有舉辦海外青年文化大使研習營。

吳院長密察：是。

黃委員國書：還聘請30位講師，這些來參加研習營的學子在研習結束之後，他們就到國外去就學了，我們賦與他們一些義務，在兼任大使期間有一些規範要求，但是他們的權利是什麼？他們也不知道他們回到國外大學唸書之後，可以幫忙故宮做什麼樣的事情。

吳院長密察：其實故宮對他們的要求很難說是義務，只是對他們的期待跟要求，希望他們來當我們國外的宣傳種子，另外，只要他們提議，他們需要什麼樣的幫忙，尤其是內容上的幫忙，故宮都會儘量提供。

黃委員國書：好，因為他們好不容易都拿到結業證書了，也完成非常密集的課程，並且受到一定的訓練，他們對於故宮已經有專業的認知，因此我們要運用這樣的資源。所以對於未來他們在功能上可以扮演什麼角色，要進一步積極地處理，這是給你們的建議啦！

吳院長密察：好，謝謝委員指教。

黃委員國書：謝謝。

主席：請高委員虹安發言。

高委員虹安：（10時10分）院長早安。首先要給予肯定，上一次會期我們有特別提到故宮應該加強數位行銷的部分，也有成立數位資訊室的組織單位，我肯定的部分是在於故宮的Open Data及最近在臉書粉專上持續進行直播的相關活動，另外在YouTube上的影片品質也增加許多，在這些部分要先給院長一個肯定。

但是我要提醒還是要進一步思考，在數位資訊或數位行銷的運用上，有很多設定的KPI及相關量化指標還是要加強。因為像是你們的業務報告，在實體展覽的部分故宮會很明確提到每個展覽大概有多少人次的體驗或參展，但像是第18頁的數位內容雖然有提到Open Data或高解析度圖檔，但沒有寫到圖檔有多少、下載使用次數有多少、授權有多少。另外像是第二大項第4點所提到要使用新媒體平臺進行線上推廣，建立具有沾黏性的粉絲群眾，並且優化UI（使用者介面）及更佳的UX（使用者體驗），我想問的是你們的KPI到底提升了多少？例如說沾黏性好是指每一位停留多久，或每個影片看了多久？所以然已經朝向數位資訊相關領域處理的話，有一些相關的KPI要請院長未來在報告的部分，要提醒同仁不是只有質化的論述，而是要將量化數字如KPI也加入，這是第一個要提醒的部分。

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好。會的，我們以後會有數據性的data讓委員參考，也自我策勵。

高委員虹安：是，不然就是講得很棒，可是都沒有寫到數據，例如說優化使用者介面到底是優化到什麼程度；像第19頁你們至少有寫到已經上架70件的3D文物，這就是一個很明確的數字，我才可以評估這個數字到底是多還是少，請院長下次做報告時務必提醒同仁要加入量化的數據。

第二個，我剛才有聽到院長在答詢前面委員的時候有提到南院逐漸熱門有一個很大的原因是文物遷到南院，所以策展數也增加了。其實我在上個會期有關心過故宮文物的收購預算，所以這一次拿到基金附屬單位預算時有特別看了一下，沒想到今年的文物收購預算只有1,170萬元，去年的4,000萬元已經有降低了，等於從108年的1億2,000萬元到109年的9,000萬元、110年的4,000萬元，到今年只剩下1,170萬元，我有點不太理解，上一次您有提到文物收購用年度預算方式，有時候會發生有好的文物卻沒有預算的情形。另外剛才您有提到南院之所以熱門是因為有多的文物移到南院了，所以未來到底要怎麼樣編列預算來收購？還是就只用這1,170萬元做這件事情？

吳院長密察：跟委員報告，因為我們收購文物有很多流程，一般來說可能都要跨年度，因此我們編預算的時候，是以去年已經完成相當流程，要用今年預算購買的方式來編列，是因為這樣的關係。

高委員虹安：所以您的意思是去年要收購的文物量沒有那麼多，所以今年編列預算……

吳院長密察：對，就是我已經完成前面程序的量沒有那麼多，所以就不用這麼多的預算。

高委員虹安：院長，我想請教你……

吳院長密察：我們可以把20年來每一年編列多少預算、實際上執行多少給委員，就會看到其實落差相當大……

高委員虹安：所以這像是用一個基金、一個水庫的概念在進行嗎？

吳院長密察：對，雖然是基金，但還是必須編列為基金年度預算，所以其實在制度上有一點不夠彈性，如果不是用年度制，而是純粹用一個水庫的方式就會好一點。現在雖然是大水庫，但要從水庫裡拿出來還是必須用年度的方法拿，所以構成事實上的限制。我們會把歷年來編列多少預算、實際上執行多少預算的數字給委員。

高委員虹安：院長，我還是要提醒一下，其實您剛才講到的概念會變成先斬後奏，因為去年已經完成程序了，大概能夠確定今年要補多少錢來買，才會編列在今年度。問題是今年度的預算也沒那麼有把握就是這個數字嘛，我能夠理解您的意思是前面先做，不夠的再編列年度預算，所以今年編列了1,170萬元，你的邏輯是這樣，但是聽起來會變成是你前面先做了一份工作，做完並且確定了之後還要等明年的預算才會有錢。所以我覺得還是要依照你在上會期答詢我的方式，即會考慮用新計畫或新方式，而不會再用年度預算，這個部分您先把數據提出來之後，我們再來討論有沒有更好的方式來幫助故宮收購更多的文物。

吳院長密察：好，謝謝委員。

高委員虹安：下一個問題是有關故宮數位巡展的推廣示範計畫，這個計畫我還滿喜歡的，因為它可以讓很多其他縣市參與，尤其在計畫裡特別提到如內政部定義的偏遠地區，像這一張是我們看到數位巡展的實際活動。我是有點好奇，從106年到109年有在10個縣市辦理數位巡展活動，但是有幾個縣市完全還沒有參與這次的數位巡展活動，像是桃園市、臺南市、新竹縣、苗栗縣、南投縣、屏東縣、花蓮縣、金門縣及連江縣等幾個縣市是完全沒有，所以我很好奇，因為這個計畫在109年已經執行完畢了，後續還會再規劃新一期的計畫嗎？因為有些縣市沒有辦理到，後面是不是會再增加場次給他們？

吳院長密察：我們用數位方式到各地巡展的計畫一定會繼續執行下去，因為這是要補實體文物不能隨便出去的限制，所以終於找到一個數位方式讓故宮文物可以出去，我們一定會持續地進行。

高委員虹安：那您的預算呢？數位巡展的推廣示範在這次的年度預算是放在哪一個項目？

吳院長密察：我們是放在新故宮計畫。

高委員虹安：關於新故宮計畫的部分，我到時候再跟您請教細節，因為我們只看計畫預算書可能沒看到實際上是這項計畫。另外我想幫這些縣市請命，他們在上一期的106年到109年計畫都沒有等到你們的數位巡展，是否可以在新故宮計畫讓這些縣市優先辦理？

吳院長密察：可以，只要他們願意，我們就會去。

高委員虹安：好。您的意思是之前沒有去，是因為縣市配合度不高嗎？

吳院長密察：有時候是因為他們沒有申請。

高委員虹安：瞭解。

吳院長密察：像是彰化甚至申請實體展覽，所以我們跟他來來回回要求展覽環境好幾次，所以連實體展覽都有去過。

高委員虹安：因為我們這邊是聽到民眾反映這個計畫好像漏了他們的感覺，沒關係，我希望新故宮計畫再幫他們爭取一下。

吳院長密察：好。

高委員虹安：接下來是有關愛臺灣博物館卡，這個卡是在108年12月推出，其實當時吳院長有特別提到希望在111年6月30日之前要銷售5萬套，但後來因為遇到疫情的關係，所以銷售狀況不太好，目前是銷售了幾套呢？

吳院長密察：現在已經4萬套。

高委員虹安：在今年的預算有一項發行愛臺灣博物館卡的金額是2,960萬元，這是針對從4萬到5萬套推廣計畫的預算，還是說KPI會再往上提高？對於2,960萬元預算來行銷愛臺灣博物館卡的計畫目標是什麼？

吳院長密察：當初我們委託開發廠商做這個案子的時候，就已經包括那些要求了。

高委員虹安：院長可以告訴我大概是卡數的增加，或是愛臺灣博物卡的項目可以變多嗎？這2,960萬元預算的預計目標是什麼？現場沒有辦法回答的話……

吳院長密察：可以。我的同仁告訴我，可以達成。

高委員虹安：還是5萬套的數字嗎？

吳院長密察：是。

高委員虹安：本席希望，多花了快3,000萬元的預算，其實應該有一些其他的KPI可以再增加。這部分請院長後續把相關計畫，包括你們想要執行的目標、內容告訴我們。現在聽起來這些都有，所以希望院長回去掌握一下，再跟我們做報告。

吳院長密察：好。

高委員虹安：謝謝院長，謝謝主席。

吳院長密察：謝謝委員指教。

主席：請吳委員思瑤發言。

稍後在李德維委員發言完畢之後，我們休息5分鐘。

吳委員思瑤：（10時21分）大家辛苦，大家早安。本席今天要講的主題是故宮「短期振興、長期要轉型」。所以我今天會提出短期振興的兩個小建議，至於長期故宮轉型的再進化，我會提出一個新的大題，就是催生國家修復中心。這是今天本席質詢的重點。

院長，北院一蹶不振、南院急起直追當然有客觀的因素，是因為疫情，所以對於北院的同仁，我沒有要苛責大家的意思。剛剛已經有很多同仁提到，這幾年、這段時間南北院參觀人數的黃金交叉。我再細一步以今年南北院的參觀人數來看，南院有35萬人，北院22萬人。就以今年度來看，更加能夠呈現黃金交叉而且愈離愈遠。

回不去了嗎？我想先問院長，你作為領導，雖然臺灣是雙故宮但它都是一個臺灣的故宮，這樣的情形回不去了嗎？院長的看法是認為OK，就持續讓南院繼續長大、北院再想辦法，還是您覺得不行，北院有國際觀光客，肩負這麼重要的世界級博物館的時代任務，無論如何，北院一定要再做回龍頭？

院長，對於這件事您認為是回不去了，還是要逆轉？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：不可以回不去，北院必須趕緊直追。

吳委員思瑤：然後重回領導地位，對不對？

吳院長密察：至少必須跟南院並轡而行。

吳委員思瑤：好，就是您很清楚北院一定要wake up，沉睡的北院要醒來。觀光客會慢慢回籠，疫情會愈來愈好，我們都這樣樂觀地期待，所以院長在這裡的宣示非常好，至少要均衡的發展。甚至我個人認為，北院還是有國際的意義，更應當……

吳院長密察：其實北院有很好的、南院沒有的條件。

吳委員思瑤：當然了。

吳院長密察：南院地點的交通可及性，是先天的弱點。北院位於臺灣首善之區的大都會。

吳委員思瑤：沒錯。本席剛剛是尊重您的意見，我個人認為，北院和南院無論如何不是只有均衡發展，不是只在來客數、藝文消費人數而已。北院應當還是take the leadership，不只是臺灣的leadership，要繼續回到世界級。我們的競爭對手是羅浮宮、大英博物館，是北京的故宮，不能淪為只和臺灣故宮南院比較的思維。這是我今天的破題。

雖然看來現在的機會是振興券。我很快的跟院長講，本席看了振興券所有的方案。北院和南院，一個是語音導覽加門票的優惠；一個是買文創商品、周邊商品大概就是買千送百；第三個是飲食的回饋。北院三希堂滿500元送一塊蛋糕，南院另一家餐廳則是滿千送一支霜淇淋。院長，比起各個縣市、各文化館所、各觀光景點，在拼振興提出來的優惠方案，故宮振興券的攻略欠缺吸引力、競爭力。我要說食之無味，棄之可矣！優惠不夠吸引人，這是第一個問題。

第二是單打獨鬥的問題。故宮沒有和縣市政府合作，沒有和其他景點合作，沒有和文化部的文化館所共同合作，這是非常可惜的。院長看看SOGO是怎麼做的、高雄市政府是怎麼做的。不管是民間或官方，故宮都是單打獨鬥，要怎麼救，怎麼拼振興？

第三，本席再次要求，藉由這次數位綁定藝文消費的機會，故宮要建立起big data。big data的建立就是很重要！故宮的研究從來不做觀眾研究。這在博物館研究理論裡面，是非常糟糕的事情。我們居然沒有做觀眾研究，那怎麼知道受眾、潛在客源在哪裡呢？我要提醒院長，我們不是拚一次消費，成為一日打卡地點。故宮要藉由這次機會去培養死忠顧客、終身鐵粉，這需要借重big data。

這是我的提醒，希望你們不要成為食之無味、棄之可矣的故宮，否則北院也沒有辦法再拚觀光客的回籠，很難啦。

吳院長密察：其實北院的重點是，必須把疫情當成一個被給定的條件。在這種被給定條件裡面殺出重圍，是北院的當務之急。所以北院不能再像以前一樣，只在故宮裡面做事。

吳委員思瑤：好。院長，請您去檢討振興券的攻略，在我看來它不夠廣、不夠多元、不夠吸引人。好不好？

這只是我端出來的第一碟小菜，不要吃這麼久。

第二個議題是有關斯卡羅。今天大家都很有默契，關心斯卡羅。從網路google吳密察院長的次數，大家一夕知道你是這麼聞名的歷史學者，是研究李仙得的專家。這些剛剛大家都講過了。但是斯卡羅給大家的啟示是什麼？過去院長自己說，臺灣紀行這個歷史著作賣500套就很厲害了。一部斯卡羅可能讓500萬個鐵粉被建立起來，所以在我看來，斯卡羅給故宮的啟示是什麼？方才不同的委員有不同的建議，本席直接破題。去年、前年故宮曾經策展院藏清代歷史文書珍品的特展，當中就有牡丹社事件的相關史料。我進一步建議搭斯卡羅便車，在大家爭相想要理解牡丹社事件的當下，故宮啟動斯卡羅相關的文件特展，行不行？

本席會給您這樣的建議，是因為我有一個立論：故宮必須更接地氣，更和臺灣當代發生的事情跟上脈絡。

吳院長密察：報告委員，如果要做斯卡羅這個展覽，以故宮的文物來看，老實說是不夠的。

吳委員思瑤：不足，我們可以跨館合作。

吳院長密察：至少要和臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館合作。

吳委員思瑤：是。這就是我今天在這裡要告訴院長，它可以一兼二顧。它有很多好的added value，跨館合作策展可以試行。最重要的是如同我過去倡議，在世大運期間我們用故宮珍貴的典藏去做過去文物和體育的關聯……

吳院長密察：報告委員，在11月我們就有一個和臺灣博物館、國立臺灣歷史博物館合作的特展會推出。

吳委員思瑤：我知道，我們的跨館合作終於要踏出去了。我非常期待。本席要再次重申，斯卡羅給我們的啟示是什麼？是能夠更接地氣，扣合當代臺灣人的生活。

接下來是今天本席提出的大菜：南院崛起了！我具體倡議打造國家修復中心，此其時也！故宮本身的危機在哪裡？近70萬件的館藏只有16名修復人力，當中還有4位是編制外的人員。我看到文化部在軟體部分要精進了。文化部文資局成立了文化資產學院人才培育計畫。它是軟體，是課程。好不容易重新啟動的文化會報，前陣子2個主題之一是針對文資保存、修復人才培育應用。有一個蘇院長的具體裁示就是，看到奧運就讓我們想到，文資修復人才可以參考奧運培育人才的模式，用國家級的規格投入。

國家級的規格是什麼？體育可以，文化行不行？我從空間來講，體育因為有國訓中心，雖然是三級單位，但我們加碼核定到63.6億元預算的計畫，翻轉了臺灣訓練、培育體育人才的好空間場域、好的科學設備。軟硬體都到位了，所以奧運有好成績。這就是為什麼蘇院長在文化會報裡說，在人才培育、文化軟實力方面，臺灣要向我們的奧運經驗模式來學習。

我們再看接下來的資料。這是法國的經驗，由羅浮宮帶頭，法國國家文物修復中心和國家遺產保護實驗室2in 1，都在羅浮宮Museum。在圖右邊的是羅浮宮朗斯分館，我非常喜歡這個館，去了3次。它是羅浮宮的新館，典藏和修復甚至都用新的思維，讓觀眾、藝文消費者可以直接看得到典藏和修復過程。不論是過去的傳統或新思維，羅浮宮都在做。

南院有故宮國寶文物修復展示館，所以我說我要求打造國家修復中心，此其時也。我們有了空間場域、儀器設備，有現成的典藏文物要修復，最好的範本就是我們有人才庫在故宮。我希望國家修復中心在南院，是故宮國寶文物修復展示館的提升，也就是這個空間，故宮帶頭，不是只給故宮自己用，而是讓所有臺灣的文化館舍用，就是文資修復的國家隊概念。

我很快給院長一個結論。它有很好的地利，正修科大、雲科大、南藝大這幾年來興起的修復人才系所都在中南部。如果國家修復中心是擴充故宮南院國寶文物修復展示館的計畫的話，我要強調，它是國家隊的概念。

關於這部分的其他意見，本席就一次講完。羅浮宮自設學校。它有自己的羅浮宮學院，在1882年就成立了。它培育了博物館研究、管理、修復、鑑識、行銷、文創的人才，有學士、碩士、博士的學位。法國的自然史博物館在1993年成立，雖然不是學位但它給予專業進修的課程。換言之，羅浮宮和自然史博物館不論是設學位或學程，不是只focus在自己的館藏。所以我希望羅浮宮的經驗可以讓我們看到，第一，至少國家級修復中心是國家隊的概念。第二，長遠來講，敢不敢想像未來有一個故宮學校？

吳院長密察：報告委員，其實我們和幾個修復系所都有合作，另外和文化部文資局也會有聯繫，尤其是他所提到的……

吳委員思瑤：我跟院長報告，這種合作、聯繫不夠深切。我們需要那個場域、那個空間，就像國訓中心。

吳院長密察：南院的國寶館出來之後，我們的修復空間和典藏空間都可以像委員所說的，有羅浮宮朗斯分館那樣的設計。我們本來就有這樣的設計。

吳委員思瑤：好。院長，很抱歉我再最後一次叮嚀。第一，不是等國寶修復館上路之後再擴增功能，而是現在同步就要把未來國家隊的想像放進去。它是國家所有文化館舍共享的國家級修復中心。

第二，今天我拋出來的故宮學校，您回去想一想。這是臺灣需要的，真的是臺灣需要的事。我們未來再討論，私下再來討論這件事。謝謝。

吳院長密察：好，謝謝委員指教。

主席：請李委員德維發言。李委員發言完畢後，我們休息5分鐘。

李委員德維：（10時35分）院長，報告上說10月6日故宮即將有個鎮院國寶范寬、郭熙、李唐的展覽。范寬谿山行旅、郭熙早春圖、李唐萬壑松風一向有故宮鎮院三寶的美譽，在101年3月由文化部核定公告為國寶級的文物。請問院長，國寶的定義是什麼？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：如果是法律名詞的國寶，就必須根據文化資產保存法所訂定的程序，送到文化部審議通過才是國寶。

李委員德維：由文化部來核定，對不對？

吳院長密察：是。

李委員德維：94年起新版文資法實施古物分級制度，將文物分成國寶、重要文物和一般文物。請問院長，故宮現在有幾件國寶、幾件重要文物？

吳院長密察：相關的資料沒有在手邊……

李委員德維：沒有詳細資料，那麼大概呢？

吳院長密察：這當中有個計算的問題，譬如說，文淵閣四庫全書到底是算一萬多件，還是兩萬多件？這是數目字上的問題。如果是書畫的話，就有二百多件。

李委員德維：所以應該這樣講，故宮的國寶級文物起碼是二百多件以上。可以這樣解釋嗎？

吳院長密察：是的。

李委員德維：現在文物最高的級別是國寶。國寶的鑑定標準其實不是看它的價值，所謂的價值是指錢，最重要的是它必須是中華文明發展的重要見證，要具備歷史上不可取代，擁有唯一文化意涵，獨一無二，甚至年代久遠的特點。請問院長認不認同？

吳院長密察：我認同。

李委員德維：好，那再請教院長。然中華文明發展的重要見證是國寶鑑定的標準，但現在執政黨不認同中華文化，臺灣也要走向臺獨，那麼這些文物還可以稱為國寶嗎？

吳院長密察：這些文物是國寶……

李委員德維：這些文物是見證中華文明，但現在執政黨要建立的是臺灣共和國。這兩者是不同的路。院長是否可以告訴我，這些見證中華文明的文物，會是臺灣共和國的國寶嗎？你怎麼區分？

吳院長密察：這些當然是中華民國的國寶，是根據中華民國文化資產保存法，經過一連串的程序被認定的。

李委員德維：院長，要是有一天變成臺灣共和國，請問這一批文物還是臺灣共和國的國寶嗎？是還不是？

吳院長密察：我剛才說過了，這些國寶是經過法定程序之後認定的。只要它經過法定程序認定，它就是國寶。

李委員德維：好。我再和院長談下一個問題。

本席認為可以分2個部分來談故宮的價值和意義。一個是它的文物所具有、累積我們剛才講的，中華文明發展的重要見證。這是文物本身的價值和意義。另外一個是故宮努力的方向，就是剛剛吳思瑤委員提到的行銷和經濟上可以賺多少錢、有多少遊客的問題。本席現在的重點是，故宮已經委託專家學者，針對故宮組織型態啟動專案研究。請問院長，這份研究報告花了多少經費，您知道嗎？

吳院長密察：120萬元。

李委員德維：前面有民進黨委員在質詢時表示，執政黨委員希望故宮成為修復中心，未來還要有學校，請問你可以達到這些目標嗎？

吳院長密察：剛才提到博物館的功能，其實博物館有很多功能，這些博物館的功能能不能做，或是能不能做到，牽涉到我們的條件，這些條件包含人力條件、經費條件，還有我們有沒有這種能力，譬如說，剛才提到的羅浮宮博物館，全世界的人都去那裡學習修復技術。

李委員德維：院長，請問一下，現在很流行的斯卡羅，你認為以故宮的角度應該來做什麼？

吳院長密察：其實，從故宮的角度，我們不足以去拍出這樣的電視劇來，我們最多提供我們的材料，提供我們的專業諮詢，我們沒有辦法……

李委員德維：院長，本席要提醒你，故宮基本上要做故宮該做的事，而不是去搶別人做的事，譬如說，去搶臺灣歷史博物館做的事，或者去搶臺灣文學館的事，你要把你自己的定位跟分際守好。我們剛剛講了，就算故宮有兩百多件國寶起跳，我們臺灣任何一個博物館有這些東西嗎？沒有。所以，本席要提醒的是，你擔任院長一天，你要把故宮的本分守好。

吳院長密察：我一直守住我的本分。

李委員德維：請問，組織修訂的最終報告什麼時候可以提出來？11月底可以嗎？

吳院長密察：依據我們跟他們的契約，他們必須在10月中旬提出來，但是有一個審查，審查完成應該已經到11月了。

李委員德維：所以11月可以出來，對不對？

吳院長密察：對。

李委員德維：本席還要再請教一下，前面也有委員提到故宮每年編列購買收藏品的預算，院長，故宮對採購收藏品有什麼樣的要求？這四年以來購進的都是哪一類的收藏品？

吳院長密察：我們有一個文物購藏的要點，有各種各樣的程序，而且最重要的……

李委員德維：你就簡單說，你們每年編多少預算購買收藏品？

吳院長密察：每年編的預算不盡相同，如果委員要這個數目字，我們可以會後提供。

李委員德維：好，請提供給我。

本席還要再請教一個問題，我們臺灣的女王頭每每出現在所有的教科書裡面，堪稱是臺灣的地理指標，因為風化嚴重，估計三到五年內就會斷頭，請問院長，有沒有必要把女王頭收藏在故宮而成為我們的新國寶？大英博物館的收藏品包含被直接挖掉的整片敦煌壁畫，那我們對待印在教科書的地理指標，是不是也應該審慎保存，在它還沒有斷頭以前就處理這個問題？這算不算是符合普世博物館的價值？

吳院長密察：跟委員報告，我想現在沒有人敢主動地去改變女王頭的現況，大概只有一些地質學者會想辦法去防止它加速損壞，至於把女王頭搬去故宮，這是不得了的事，我們絕對不敢。

李委員德維：院長，我們先不談怎麼動它，你覺得將女王頭列為國寶應不應該？有沒有道理？

吳院長密察：這要經過文化部的審查程序，更何況這樣的東西應該不是由故宮收藏，即使它要進博物館，應該不是由故宮收藏。

李委員德維：所以您的意思是，類似臺灣歷史博物館或這一類相關的單位？是這個意思嗎？

吳院長密察：如果要進博物館的話，比較適合進自然史博物館、臺灣博物館或臺中的科博館。

李委員德維：很好，院長，您說的非常對。

現在因為疫情，故宮很努力地在做線上博物館，但是影音類的影片仍然讓使用者有很多困惑，例如：故宮e學園跟故宮藝術教育影音平台，請問院長，這兩個分區的規劃是什麼？你怎麼樣來分？大家上到故宮的網站，你要是弄得很複雜，一般人在使用時覺得非常複雜，他們就沒有興趣，針對e學園和藝術教育影音平台的區別，您可以說明一下嗎？

吳院長密察：沒錯，所有的官網都有一個問題，就是設計者跟使用者的思考邏輯不一樣，所以外部的人用起來就會迷路，尤其是進到第二層、第三層之後，更是如此。

李委員德維：院長，這個網站讓人家進去以後會迷路到懷疑人生，我們肯定故宮的線上資源豐富，但是因為資源太多，所以整合以後在區分時要小心，重要的、大家搶著看的，你們來做一些區分，不要讓使用者見樹不見林，在樹叢裡一直迷路，這個部分請院長再多多加油。

吳院長密察：我自己會使用一次，也會請外部的人來使用，尤其現在很多設計網頁的人常常用同音字，用文青的思考，但是使用者不見得是那樣的思考，所以就形成平行線，變成雞同鴨講。我自己會使用一次，然後也會請外部的人來使用，給我們意見。

李委員德維：好，所以這個部分拜託院長，疫情比較嚴重，本席建議院長和故宮所有同仁，在這個階段然沒有那麼多遊客，應設法加強對這些文物的研究，讓它更深化，把它的價值和意義能夠凸顯出來，我相信故宮國寶級的文物絕對不只兩百多件，可能是兩千件或兩萬件，故宮加油，好不好？

吳院長密察：我們繼續陳報文化部審議當中。

李委員德維：好，謝謝部長。

吳院長密察：謝謝。

主席：謝謝。現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請王委員婉諭發言。

王委員婉諭：（10時54分）院長好。首先來關心一下大家都很關心的組改這個問題，我們在3月就曾經質詢，您也表示，最適組織型態研究計畫都已經在進行當中，我們這次收到的期中報告也提到，大約在11月會有完整的報告，院長，這個日期還是沒有變嗎？從3月到現在，我們沒有看到進一步的討論，相較於臺史博的部分，臺史博的部分在3月就開始進行審查，5月完成三讀，在10月開始實施，所以我們認為故宮的組改稍微慢了一些，是不是會有一個明確的計畫期程？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好。當初行政院諮詢我之後，沒有繼續有什麼樣的聯絡，所以也沒有什麼期程。

王委員婉諭：所以11月的報告仍然會出來，但是之後什麼時候會確實討論，目前還不知道？

吳院長密察：我們等待院裡面整體考量國家組織的問題之後，看什麼時候來處理。

王委員婉諭：從這次的監督報告看到，國外的博物館雖然都是世界知名的博物館，卻沒有一間館舍和文化部有平起平坐的關係，大多情況下文化部是監督機關，請教院長，在對組改的討論過程中，您是否支持故宮改隸於文化部之下？

吳院長密察：我支持故宮改隸文化部，但是改隸之後是以什麼樣的形式出現，有各種各樣的可能。

王委員婉諭：是，在報告中也提到，成立法人或直屬文化部都是可行的方式，您個人對這部分怎麼看待？以世界各國的博物館來看，大多是屬於行政法人，這樣子的行政法人是不是您支持的方向？

吳院長密察：因為那個研究案現在還在進行當中，我也不便講，不然就好像是我在引導他們的研究，我們還是希望他們把各種型態的優缺點都儘量分析出來，做為我們的參考。

王委員婉諭：是做為你們的參考，還是你們就會依照這個研究計畫來做？

吳院長密察：不會，是做為我們的參考，而且只是參考之一，其實每一個組改有各種各樣的考慮，一個是國家整體的行政法體系的考慮，一個是考量每一個機關各自的實力、條件和對未來的想像，這些都會牽涉在內。

王委員婉諭：剛才您說這是參考之一，但是您也說時間點還不明確，在這樣的議題中，我們更希望能推向審議式民主，所以在討論機關制或是行政法人制的時候，有沒有可能參酌更多公共審議的機制，比如說，舉辦公聽會來廣納各地的意見及各方學者的意見，大家一起來討論？

吳院長密察：我們一定會廣納大家的意見，因為博物館是一個具有公共性的地方，所以我們一定要聽各方的意見。

王委員婉諭：所以是會用公聽會的方式還是什麼樣的方式來廣納各方意見？我們沒有看到明確的規劃。

吳院長密察：至於用什麼樣的方式，這還不一定，但是博物館具有公共性，處理這個議題一定要充分考慮，所以我們一定要聽各方的意見。

王委員婉諭：我們會擔心，因為很多時候我們看到的是最後都是匆促上路，所謂廣納各方意見，都是過一個形式而已。然還沒有那麼確定什麼時候要處理，報告預計在11月完成，在中間的過程中，是不是該有制度性地來規劃一些廣納各方意見的行為或活動，包括我剛剛提到的公聽會？您說您也支持廣納各方意見，但是如果形式過於草率或過於倉促，就很難讓大家好好討論。

吳院長密察：我們一定會聽各方的意見。

王委員婉諭：這部分的後續規劃什麼時候會出來？院長還是沒有辦法提出具體會有哪些模式來廣納各方意見。

吳院長密察：因為基本上這個還是要配合行政院整體的規劃，所以我不便在這裡說，否則會變成好像是我跑在蘇院長之前。

王委員婉諭：我覺得不是這樣看的，包括評估的規劃，還有剛剛提到的專案，也都在進行評估當中，只是做為一個參考，我覺得廣納意見絕對可以開始進行或是提早處理，這樣做並不是來干涉行政院或是逾越於行政院之上，其實原本就是可以廣納大家的意見，這部分和專案報告是一樣的，是可以提前規劃的，麻煩院長再多加考慮。

另外，從故宮的統計資料可知，去年和今年的整體收入和參觀人次都大幅下滑，2020年和2021年的參觀人數和2019年相較，下滑超過60%，甚至達到80%。門票收入更是銳減了八成，甚至達到九成以上。院長，您是否知道這樣的情況？我們能夠理解，在疫情之下，文化產業受到的衝擊是非常嚴峻的，在這個後疫情時代，疫情有可能持續一段時間，沒有辦法立刻完全歸零或完全解封，回到原本的生活，故宮對此是否有相關的配套或因應措施？

吳院長密察：我們故宮在這段期間比較致力於透過網路雲端的方式，讓大家即使不到故宮來，也可以欣賞故宮的文物。接下來，因為逐漸解封，再加上發放振興券，會使得我們在第四季必須做一些衝刺，在做這些衝刺的時候，很重要的是，我們推出比較重磅的展覽，譬如：北宋三件巨幅山水畫，在南院則有亞洲藝術月，配合這些做展覽。因為第四季有聖誕節，也開始要過年，我們希望在這些長假期間疫情不要再來干擾，然後我們可以透過這些比較重磅的展覽吸引大家來故宮。

王委員婉諭：剛才您提到在疫情期間以線上的方式來展出，您是否瞭解線上觀賞及使用人數、使用時間是否有增加，在這部分是否有具體的瞭解或分析？

吳院長密察：我們對於從網路而來的這些參觀者有進行分析，我們請同仁分析之後再跟委員報告。

王委員婉諭：好，再麻煩您。這已經持續一段時間，去年和今年都可以各自來處理，包括去年一整年網路前的人次流量是否有增加，到今年年底可以好好討論，並且思考網路上的政策和網路上的推動是不是要做個轉換或調整，這部分可能需要請你們儘快讓我們瞭解。院長，你們什麼時候可以做完去年的分析？

吳院長密察：針對去年跟今年的分析，我們可以在一個禮拜之內做出來。

王委員婉諭：好，再麻煩你們。謝謝。

最後，我一直很關心文化近用權，在文化部的網站清楚說明，文化生活是人民的基本權利，國家也必須積極確保人民的文化近用，希望讓這些不分性別、族群的身心障礙者，在有先天或後天差距的情況下，都能夠自由地來接近文化，我們看到故宮確實在這部分有努力來做了一些，但是目前都是用障礙類別來做區別，然後大部分的東西雖然有在做，但是可以做得更好卻未能做到。以英國的大英博物館為例，裡面就會以一個人的實體感受來做為定義，而不是以障別的方式來做區別，同時，裡面涵蓋的服務非常多元及完整，包括有加大字體的宣傳摺頁，對一些特殊的團體提前開放，讓他們有餘裕來欣賞及感受。還有觸摸式的導覽，配合影片，提供以味覺或嗅覺去感受的機會，種種方式都是以比較多元、開放的態度在做。因此，我們認為，在文化近用的部分，故宮似乎有更多可以更努力的方向來進行，不知道院長對於這部分的態度和做法是什麼。

吳院長密察：跟委員報告，其實我們對於這些無障礙的政策著力還滿深的，只是這一陣子因為疫情的關係，所以觸覺的感官體驗部分停止了，要不然像這種觸覺的感官體驗設施我們都有。我們只有一個科來做這方面的事情，我們可以做得更多，不過在這部分我們是相當重視的。

王委員婉諭：我覺得站在文化近用的角度上，很多國外的經驗是相對先進的，我們可以多參考這些國外博物館的經驗，像大英博物館和位於西班牙馬德里的普拉多博物館，也都把館藏立體化，讓大家能夠更深刻地感受到。我也看到故宮將一些山水畫做成影音互動模式，這也是很好的推進方式，但文化近用絕對需要這些博物館一起來協力，儘可能來推動，讓大家更能夠親近文化，這是我們希望的方向。麻煩院長。

吳院長密察：謝謝委員的期待。謝謝。

王委員婉諭：謝謝。

主席：請周委員春米發言。

周委員春米：（11時5分）院長好。我有兩個議題要就教於你，首先想跟你討論的第一個問題是，請問院長認不認同中國一直是臺灣國家安全最大的威脅？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好。請委員容許我不必回答這個問題，好嗎？

周委員春米：好。我可以想像你的答案。

我們還是要來做準備和討論。院長，跟你分享一下一些國防部的資料，從今年以來，中國大概每兩天就會派軍機越過海峽中線，來到臺灣的西南空域，光是9月份就有108架次的中共軍機進入臺灣的防空識別區，有時還會發生軍艦繞臺的情況。中國急速擴充軍備，新聞媒體有報導，國安單位也都有所掌控。中國對臺灣有實質的威脅，這不是我杞人憂天，院長，你要實際地面對這個問題，你不要在這邊答，我不會強迫你，但是我們要實際地、嚴肅地面對這個問題。所以我要請教院長，如果我們發生戰事，那我們保存的文物要何去何從？故宮有沒有這方面的計畫？

吳院長密察：當初故宮之所以會開一個山洞去保存文物，其實是有戰備上的考量。

周委員春米：那是在中國吧？不是在臺灣吧？

吳院長密察：在臺灣。

周委員春米：在臺灣有個山洞？

吳院長密察：對，所以我們是有山洞庫房。

周委員春米：好。那我再來分享法國羅浮宮的經驗，這都是要先去做超前部署，一定要做準備。羅浮宮在大戰爆發前夕，當時的館長賈克．喬札已經在準備，也清點庫存的館藏，訂製專屬的木箱，準備撤離羅浮宮的展品，這時距離法國對德國宣戰早了一年，在法國主動對德國宣戰前兩週，館長以館內修繕為藉口關閉羅浮宮三天，事實上是動員很多很多人，把四千多件館藏裝入木箱中，其中還有羅浮宮的鎮館之寶，有容易運送的「拿破崙加冕禮」繪畫，有「薩莫色雷斯的勝利女神」雕塑，這些館藏依照不同的重要性來分類，木箱上標著黃圈圈的，代表是貴重之作；標著綠圈圈的，代表是重要藝術品；標紅圈圈的是世界級珍寶。我們熟悉的「蒙娜麗莎的微笑」的木箱上貼著三個紅圈圈。上面寫「MH」，就代表要送到法國西北部一個人口只有428人的不知名小鎮。依據當時的資料顯示，當時的撤退行動，總共動員了203輛車，將1,862個木箱分別送往法國境內一百多座不同的城堡和私人宅邸，低調度過被占領的時期。當時法國羅浮宮是把這些文物送到民間，原來這些宅邸或城堡的居民就送到其他地方去安置。我們來看一下臺北故宮，之前當然有撤退的經驗，就是從中國移到臺灣，當時是兵分三路，在1931年918事變後，把文物裝箱，經過上海運到南京。1948年有一部分運到臺灣。我想請教院長，你剛剛回答說有一個山洞，撤退計畫總是一定要準備的，不管是發生什麼戰事或災難，總是要有一個安全的處所，把這些有千年歷史的珍貴藝術珍寶保存下來，如果有一個撤退計畫，院長認為應該撤退到民間，讓民間跟政府一起來保存，還是應該讓政府擔負全部的責任？而政府有這樣的能力來擔負全部的責任嗎？

吳院長密察：就是因為第二次世界大戰太過慘烈，所以國際上形成一個協定，就是不對故宮、羅浮宮這些收藏重要的人類文明遺產的博物館進行攻擊，甚至於像京都這種都市，都不可以攻擊，就是因為第二次世界大戰造成的損害太大了。

另外，當年我們把文物運來臺灣，第一個想到的是用山洞去儲存，所以我們現在都還保留這些山洞庫房。可以想見，如果真的需要搬遷，故宮一定是整個政府優先考慮搬遷的機關，而且一定會搬遷到安全的地方，反而不太可能送到民間去。

周委員春米：有盤點嗎？你要確保是安全的地方。

吳院長密察：在猛烈攻擊的情況下，民間反而不是我們國家最安全的地方。

周委員春米：這個當然是還要琢磨琢磨。

剛剛院長說有一個山洞，那我再來跟你確認當時的經驗，故宮有一部分的保存物在1948年運到臺灣，根據資料記載，留存在楊梅和臺中糖廠的倉庫，直到1960年代才移入臺北故宮博物院，照當初的資料和經驗，發現當時有些庫房漏水、滲水，嚴重影響這些文物的安全，所以我還是要來跟院長確認，你們有一再確認有無可能發生這個情況嗎？這可能是每年都要去演習的，每年都要做準備的，對於這部分，院長有沒有把握？

吳院長密察：我們一定有把握，做為故宮院長，第一件事情就是保護文物，展覽還是在第二層次，第一層次是保護文物，所以我們對於文物的保護是很重視的。文物的保存空間也是管制最嚴格的，文物的清點是我們例行性的工作。

周委員春米：院長，我還是要提醒你，在平時正常的狀況下，保存文物是你的責任，也是大家對你的期待和要求，大家希望你盡到責任，但是就是怕在戰時出狀況，所以我們要監督你，要求你這個部分要做好，不是像今天在質詢台這樣子，只要一個口頭的報告，就能夠安大家的心，安委員的心，因為這個事情不是只有安大家的心就可以解決的。

吳院長密察：是的。

周委員春米：我們希望你們就這個部分再做更深刻、更詳細的規劃和準備。

再來請教第二個問題，大家都關心故宮受到疫情的影響，數字非常明顯指出，故宮北院108年有35萬人來參訪，今年則是一萬八千多人，可能不到108年度的5%。現在大家也不能出國，我看到北院有一個展覽，就是大阪市立美術館珍藏書畫展覽，除了可以促進臺灣與日本密切交流以外，也讓大家在無法出國之際，也能透過故宮這個展覽來欣賞外國的文物。院長，明年這樣的計畫有多少？

吳院長密察：我們明年也有這種國際交流計畫，不過我們現在不敢完全有把握，主要是因為疫情的關係。

周委員春米：能不能展是一回事，我想知道你們現在的計畫有多少，你們要做這方面的計畫，因為明年民眾出國的情況可能還是不太樂觀。

吳院長密察：是。關於我們明年的計畫，我請副院長來說明。

主席：請故宮博物院余副院長說明。

余副院長佩瑾：委員好。我們明年預計在上半年有一個跟大阪市立美術館合作的展覽，這是一個遺珠展的回饋展，故宮的文物要去大阪市立美術館展出……

周委員春米：我現在問的是外國文物到國內展出的部分。

余副院長佩瑾：故宮文物到國外展出是上半年的部分，在下半年有一個大阪市立東洋陶瓷美術館的合作交流計畫，是大阪市立東洋陶瓷美術館的文物要來臺北故宮博物院展出。

周委員春米：好。麻煩院長將明年確定的計畫相關資料給我，因為不確定因素取消的部分，我們不會有意見，但是現在有確定的部分，你們做了什麼準備，提供一份相關資料給我們參考，好不好？

吳院長密察：好。

周委員春米：好，謝謝。

主席：請鄭委員正鈐發言。

鄭委員正鈐：（11時16分）院長好。有一句話說，執政者掌握了詮釋歷史的權利，你對這句話有什麼看法和解讀？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好。其實歷史的詮釋到現在已經是公開給大家的時代，已經不再是像以前那樣有一個正史的時代，所以歷史詮釋是大家都可以做的，可以互相討論。

鄭委員正鈐：好，了解。所以你覺得現在的執政者已經不能夠用一己的角度來詮釋歷史。那我想請教院長，最近有一部戲引起大家的關注，就是「斯卡羅」，這部戲院長有沒有看過？

吳院長密察：我只看了其中的第三集和第四集。

鄭委員正鈐：裡面有個角色叫做李仙得，你一定知道，你是臺灣史專家，對於李仙得在牡丹社事件中扮演的角色跟定位，你怎麼看？

吳院長密察：在牡丹社事件，他是促使日本征討臺灣的鷹派，但是在羅發號事件中，他是主張用談判的方法來解決問題的鴿派。

鄭委員正鈐：在你的認知裡，李仙得在牡丹社事件中跟之前的羅發號事件中所扮演的角色其實是不一樣的，對不對？

吳院長密察：是不一樣。

鄭委員正鈐：我為什麼問院長這件事情？因為關於這部戲，製作單位一直強調這是戲，也許跟歷史不盡相同，也許對李仙得做了一些美化，可是我們的政府也不斷強調這是一部歷史劇，似乎覺得這部戲能夠表現這段時間的正史，似乎有這樣的感覺，雖然有很多人提出質疑，這時候他們就會說這只是一部戲劇而已，但是在其他時候他們就會不斷強調這是一部歷史劇，也讓我們覺得，對於現在很多年輕人來講，他們也許不太瞭解真正的情況是怎麼樣。我想請教院長，因為歷史總是有它的客觀性，最近故宮也主動參與這部戲的討論，故宮南院臉書的小編就表示，故宮有一些歷史的文件，包括清朝的恭親王上奏給同治皇帝時提到，臺灣生番雖然非清廷法律所能規範，但是他們所居之地依舊屬於當時清廷的領土，院長，這個部分是確實的嘛？

吳院長密察：我們故宮南院臉書的小編是把籌辦夷務始末中一篇恭親王的奏摺介紹出來。

鄭委員正鈐：所以裡面有這一段，對不對？

吳院長密察：是的。不過，如果委員再看其他的檔案，就會知道可能不是這樣，這就是為什麼大家後來吵起來的原因，就是因為清朝這邊前後說詞不一而造成的。

鄭委員正鈐：當時清朝廷理番政策的一些做法……

吳院長密察：當時清廷對於琅嶠地方是不是清朝的領土，那邊的人是不是清朝管的，前後說法不一樣。

鄭委員正鈐：這就是一個理番政策上的問題。

吳院長密察：是。

鄭委員正鈐：我為什麼會特別提到這個點？因為戲中清楚提到一個概念，就是「番地無主論」，讓我聯想到很多人提到的「臺灣地位未定論」，我在想，這個是不是現在的執政者想要透過這個戲劇去洗民眾對於臺灣地位的認知。這兩件事情連結在一起的時候，我們就不得不有一些不同的想法。然小編在臉書上提出來，我在想，故宮是不是能夠針對「斯卡羅」和牡丹社事件的一些相關歷史文件，有一次完整的策展？

吳院長密察：跟委員報告，其實不斷有人問起我這件事情，我們故宮有羅發號事件的原始史料不超過三件。

鄭委員正鈐：牡丹社事件呢？

吳院長密察：牡丹社事件的部分就比較多。

鄭委員正鈐：就像剛剛我提到的恭親王呈給同治皇帝的奏摺，其實只是一部分，還有其他的東西，所以我才想說，院長是不是也可以趁著現在這麼多民眾關心斯卡羅這部劇，熱度還在的時候，把這件事情更清楚、更客觀地呈現出來？

吳院長密察：如果要辦一個這樣的展，應該把臺灣歷史博物館和臺灣博物館一起納進來，才有可能做得比較完整，如果沒有跟他們合作，我們會回去把故宮自己有的找出來，其實像委員秀出來的籌辦夷務始末也不是原始的史料，即使我們都找出來，在故宮裡面也不會超過十件，原始的史料不會超過三件，我們會用一個小小的地方擺出來。

鄭委員正鈐：你要做的時候，如果要去整合其他館的部分，我都覺得很好。我在想說，這是很客觀的呈現，不該讓執政者自我感覺掌握了很多資源、可以重新詮釋歷史、定義歷史，這是我覺得很重要的部分。故宮畢竟與整個中華文物有極大關聯性，當然其中有歷史淵源，所以希望院長在這次事件當中要表達清楚的態度。

吳院長密察：我想是這樣：像故宮這種典藏文物的地方，就趁這個時候把我們所典藏的全部呈現出來。但所謂全部呈現出來是指呈現文物，至於解讀，由大家各自解讀。

鄭委員正鈐：理解，呈現時要客觀。歷史有其客觀性，執政者不能想以一己角度刻意詮釋他想呈現出來的特定歷史。

最後我想請問，關於故宮要改隸文化部，之前一直有這樣的聲音，院長之前也曾提到。不過您上次也提到故宮啟動了一項專案研究，是對故宮改隸文化部一事的專案研究。請問這項專案研究的結果大概什麼時候會出來？

吳院長密察：根據我們與學者的契約，必須在10月中旬以前提出期末報告，我們會在11月進行審查。

鄭委員正鈐：故宮會審查這份報告，那這份報告對於故宮改隸文化部會不會有影響性？

吳院長密察：不會有影響。

鄭委員正鈐：不會有影響性？所以就某一部分而言，報告出來以後對於故宮的組改並未產生影響性？那是用來為組改背書嗎？

吳院長密察：報告只是我們討論故宮最適組織型態時的參考。

鄭委員正鈐：如果這項最適組織研究的結果與組改方向不一樣，組改會改變嗎？還是其實已經有答案，這份報告的結果肯定會支持組改方向？也就是說已經先射箭了再畫靶，這份報告只是用來包裝組改的政策？

吳院長密察：我們不希望講出我們的想法，讓他們順著我們的說法分析，而是希望他們客觀地進行各種各樣的分析。

鄭委員正鈐：可是邏輯上其實有點問題。因為是故宮委辦的計畫案、規劃案，在研究做出來之後仍由故宮同意結案，如果報告做出來的結果與整個組改方向不一致，到底怎麼辦？還是這份報告到時其實就是要為組改背書，代表學者專家也同意？如果是這樣，我真的期期以為不可。

吳院長密察：我們之所以委外做這件事，就是希望對各種方案做出評估。

鄭委員正鈐：這份報告其實也表示整個故宮組改程序之荒謬性，所以我希望組改能更為謹慎，好不好？

吳院長密察：這項委外案是源自107年人事行政總處做人事評鑑時對我們的要求。

鄭委員正鈐：好，我希望故宮在組改時能更謹慎，因為相對於文化部，故宮不管是在組織或人事上都來得更大，我不希望故宮在整個組改中失去其獨立性。

主席（賴委員品妤代）：請林委員宜瑾發言。

林委員宜瑾：（11時29分）院長辛苦了。我首先要邀請在座所有媒體朋友、助理朋友以及故宮同仁幫故宮這三個粉絲專頁按讚，就是有國立故宮博物院、國立故宮博物院南部院區還有故宮精品這三個粉絲專頁，請媒體朋友、助理朋友與故宮同仁一起按讚。社群媒體現在是每個政府單位與博物館、科教館必備的網路行銷工具，所以我們也看得出故宮這幾年來其實都很認真地經營臉書粉絲團，貼文的表現也很有創意。在這部分，我想院長很辛苦，故宮同仁也很辛苦。國立故宮博物院粉絲專頁現在有25萬名粉絲，雖然部分貼文被按讚數略少，可是我覺得創意真的值得肯定。特別是故宮南院與故宮精品的粉專其實真的設計得非常活潑。

談到博物館的行銷還有現在各國博物館正在努力的過程，近二十年來，其實臺灣也有很多學者在撰寫與博物館行銷有關的研究文章。根據美國博物館協會對博物館行銷的定義，博物館行銷是努力建立讓民眾所了解與欣賞的博物館基礎，隨著時間，民眾可以理解博物館的價值、所收藏的文物、所體現的知識與博物館提供的服務，並藉由更了解博物館，因而更加積極地使用與支持博物館。我想這句話的意思，第一，如果想讓民眾了解與欣賞博物館，博物館的可親近性非常重要。第二，要讓民眾積極使用與支持博物館，講白一點，就是要買票入內參觀，甚至買紀念品。所以，我的總結是對於博物館如何行銷，不管是國內或國外學者，都提到如何明確建立觀展指引、提升觀展體驗、互動與教育型態的展示、對外行銷廣告、圖像授權合作與網路銷售等等，我等一下想就這幾個議題與院長探討。

從產品銷售部分，看得出故宮很努力，我們看到故宮與三星合作，所以有聯名款平板電腦保護殼與滑鼠墊。故宮精品的粉絲專頁會直播，直播中會一邊講解文物，一邊銷售周邊紀念品，增加忠實粉絲的黏著度，這是非常好的嘗試，值得掌聲鼓勵。另外，我剛才提到故宮南院臉書經營得也愈來愈活潑，像是與粉絲玩填字遊戲，用很詼諧的方式「講古」─講解古文物。故宮南院也在嘉義高鐵站刊登了很多廣告吸引旅客，還推出英雄之謎線上版解謎遊戲，消費者只要付100元運費，就能得到一盒解謎遊戲道具，搭配線上影片遊玩，很適合親子同樂。再來，配合最新的五倍券，故宮也推出合作優惠。總而言之，從行銷部分確實看得出故宮的努力，這點真的要給故宮博物院吳院長很大的肯定，也很肯定所有同仁，院長也要誇獎同仁。

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：謝謝委員的鼓勵。

林委員宜瑾：在誇獎之後，當然也有一些要拜託故宮改進。在博物館可親近性部分，其實還有改進空間。以國外學者所寫藝術博物館之行銷這篇文章來看，他說藝術博物館的特點之一就是館內氣氛凝重肅穆，讓初次造訪者很難親近，因此不確定什麼樣的舉止才是合宜的，也不知道該多久來一次，他們需要有人指導他們對藝術博物館可以抱什麼樣的期望，如果有建議參觀路線，會使他們受益不少，提供休憩、餐飲服務也有助於增進參觀的經驗。這是國外學者的建議，總結起來是什麼意思？就是要讓人有所依循，看得懂、容易參觀是很重要的，所以我們需要檢討的是，故宮的展出方式往往讓人看不懂。為什麼這樣說？如同投影片上所呈現的，翠玉白菜就是一顆石頭，一般民眾可能認為今天來這裡看石頭，那怎麼樣呢？雖然故宮提供語音導覽機器租借，可是每次費用是150元，其實跟門票一樣貴，如果一家人一起來，每個人租一套語音導覽機器，一進門花費動輒破千，所以很多民眾不願意租機器。可是如果民眾不願意租機器，在展間又看不懂，下次應該不會再來了，這就是惡性循環，要讓民眾第二次到訪故宮應該也很困難。要怎麼改進？我舉在臺南的臺灣歷史博物館為例，其展品有很清楚的標示，如同左圖，一張牙醫桌就可以吸引觀眾駐足，為什麼？因為展品下方有一些導覽、解釋，解說牌的配色也配合整個展區設計，不會因此破壞展品的美感，這點提供院長參考，看看能不能用類似方式幫助民眾了解故宮展品。

吳院長密察：沒錯，展示設計與說明是讓一般人真正理解文物很重要的管道，我們應該在這上面多多努力。

林委員宜瑾：好，很感謝。

第二點要檢討的是互動設備。故宮去年啟動了多媒體導覽牆，其實是亞洲最大的文物互動導覽牆，這點很好。我們認真看其使用方法，是將四周圖片拖曳到中間這個黑色範圍，系統就會跳出圖片解說。這座導覽牆當然很有教育意義，所以應該要讓大朋友與小朋友都能使用，不過你看這個高度，從這張照片就可以看出高度。當然我不知道這面互動牆高幾公分，但我想這個高度是一般小朋友與一些大朋友都沒辦法搆到的，所以不但只有大人才搆得到，而且還要有一定的身高喔！這部分是不是也應做一些改進，讓所有大朋友與小朋友都可以親近它、使用它？

吳院長密察：故宮另外有兒童專用空間，而這項設施當初不是兒童專用，所以會高一點。

林委員宜瑾：可是就算對於大朋友，它的設計其實還是嫌高了些，例如我的助理身高一百五十幾公分，就要踮腳了。再來，使用起來其實也卡卡的。我的助理親自使用，這段影片就顯示圖像拖不過來，很難拖。我要強調，推數位互動式體驗很好，但花了這筆錢就要做得更好、更方便使用，這點也向院長建議。

另外，故宮推動圖像授權、網路授權，真的很進步，我剛才就說我很肯定，但如同剛才提到的，互動牆沒做好或導覽解說不足真的會影響民眾的再訪意願。景點口碑真的是口耳相傳，如果覺得故宮好玩或好逛、又有意義，民眾就會來，所以我覺得體驗的經驗非常重要。真的要請院長針對我剛才提出的這幾個地方再做一些改進。

吳院長密察：會的，我們會依照委員的期待改進。

林委員宜瑾：另外，故宮南院現在遊客算是很多，交通也必須更加便利。我很感謝、也很高興糖廠五分車路線延長，可是路線延長預計2023年才會完工。蒜頭糖廠五分車延長之後，串聯嘉義高鐵站與故宮南院，我認為對於外縣市民眾或外國遊客很有吸引力，因為交通便利，所以這部分能不能請院長加速進度？

吳院長密察：在蘇院長的要求之下，我們一定會加緊努力，而且蘇院長是很明確地要求在什麼時間必須完工。

林委員宜瑾：好，所以等於從蒜頭糖廠五分車站接到高鐵站，再接到南院，對不對？

吳院長密察：是。

林委員宜瑾：這部分請院長再加緊，謝謝。

吳院長密察：好。

主席（林委員宜瑾）：請賴委員品妤質詢。

賴委員品妤：（11時41分）院長好。我想，院長也知道我一直以來其實都非常關心故宮與臺灣原創角色跨界合作的狀況。我在前面幾次質詢您時就提到，故宮近年推出了很多周邊商品，有不少是聯名的，其實各界的反應都很好，只是比較可惜的是之前與故宮聯名的有很多都是國外大IP。然故宮聯名商品在外已有品質保證，是不是能增加本土原創IP的比例？院長應該還記得，不管在第二還是第三會期的質詢中，您都承諾回去以後會提升故宮商品臺灣原創IP的比例，當時您也提到，預計將臺灣原創角色的比例提高到20%，也就是兩成。所以，院長能不能也趁這個機會說明一下？因為距離您提出這個目標到現在大概兩個會期了，您是否能說明目前進度怎麼樣，達成了嗎？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：上次委員的指教點出要跟我們合作的門檻太高，導致那些資金或規模比較小的創意者無法加入，所以我們回去之後做了幾件事，第一件就是把這道門檻降低了，而且是很具體地把門檻降低，這是第一點。第二，文化部下有文策院，文策院的工作就是媒合創意者與投資者，像我們有傳統元素、甚至有一些通路，我們的通路就來自博物館商店與網路商城，這些如果能被媒合起來，多少可以帶動這些小型、年輕的創意者。現在還不錯，在文策院的斡旋之下，已經有10個創意者、創意公司與本院洽談。

賴委員品妤：這部分我知道，因為我其實一直在與故宮和文策院交換意見。我有幾項建議，第一，我也要先肯定故宮，因為故宮做的其實真的超出我的預期，除了開始與臺灣原創IP接觸，看起來應該可以合作下去以外，你們向我說明時其實也提到，之後預計還會與地方上一些特色產品、商品或文創結合，這部分我覺得非常好，而且甚至做得比我當初所要求的更多。第二，有件事我想提出建議。我可以理解這對於故宮是新的嘗試，所以一開始合作時是找文策院，透過Fresh Taiwan這項計畫。但我想的是計畫當然是先執行看看，在計畫比較穩定之後，是不是能夠開始改變？畢竟這只是其中一個方式，所以等計畫開始上路，你們也覺得執行得還不錯之後，是不是能再想一些新的管道，讓臺灣原創IP不只能透過Fresh Taiwan這個管道，也有其他管道接觸故宮，討論有沒有辦法一起開發新商品之類的議題呢？

吳院長密察：沒錯，由於故宮南院在嘉義，所以本院很積極地與嘉義縣政府合作，希望他們引進當地老店、當地文創業者與我們合作。我們也希望如同剛才說的，不論是透過文策院媒合或透過嘉義縣政府媒合，做出幾項讓大家感受得到的案子，到時候可以不必透過這些媒合，就有很多人願意與我們合作。我們覺得不能讓故宮這些文物老在幾百年前、甚至一千年前，應該把它們視為遺產，是可以用的、當代可以用的元素，那些老東西才會活起來。

賴委員品妤：是，我非常肯定院長這樣的想法，對於院長的大方向，我聽起來是非常認同的。我也順著這個話題，再次建議故宮一件事，就是除了增加臺灣原創角色的比例以外，我覺得可以增加更多內容以及做到型態的多元性。怎麼說呢？例如我注意到故宮在2019年7月曾經與國立海洋科技博物館合作推出「海錯奇珍」展覽，這項展覽就是以故宮館藏中中國清帝國時期畫家聶璜所繪製的圖譜《海錯圖》為主題，由海科館將畫中的水族生物對照還原，利用沉浸式體驗的觀展方式讓觀眾認識海洋生物，我覺得這其實就是很好的合作契機。然聽起來故宮未來也不排除與地方政府合作，那我就要為我的選區向故宮爭取機會了。我相信院長一定也知道，我的選區萬里、金山、貢寮等地都盛產海鮮，漁業的物種也非常豐富，故宮或許也可以思考，參考我剛才提到的海科館模式，與我們選區的漁會或透過地方政府談合作，主動為我們創造具有地方特色的新IP。這其實與我原本向你們提出要求的內容又不太一樣，我一開始是說希望有IP可以與故宮合作。

吳院長密察：這點沒有問題。

賴委員品妤：但我認為故宮本身其實也有能量合作開發有地方特色的新IP。

吳院長密察：這個絕對沒有問題，甚至如同剛才委員提到的「海錯奇珍」其實已經數位化，到地方做數位展覽，如果有適當的場地，都可以辦理數位展覽。

賴委員品妤：了解。我主要的訴求有兩點，一是希望利用故宮的影響力幫地方，不管是經濟或文化，做出不一樣的貢獻，做到一加一大於二。第二，也可以透過這樣的合作方式達成寓教於樂的目的，讓大眾認識海洋生物等等，我也很高興在此聽到院長願意朝這個方向努力。

您剛才提到已經與嘉義洽談，那麼目前故宮在這部分的合作形式為何？你們採用什麼樣的形式合作？

主席：請故宮博物院行銷業務處徐處長說明。

徐處長孝德：就我們與嘉義縣的合作，本來在五月就要召開廠商說明會，但是因為當時有水上家庭工廠確診案而延期。我在前天又與該縣郭處長討論，預計大概十月底或十一月上旬召開廠商與我們合作各種模式的說明會，同時也會設置媒合會場，應該當場就可以與很多臺灣中小型原創廠商探討，比如說針對怎麼用他們的產品與故宮元素合作進行交流與簽約，算是一場交流會。

賴委員品妤：是，我了解了，所以目前與地方的合作方式大概就是以這樣的方向進行嘛！

我要再次肯定。老實說，我這次真的是非常高興，因為我在之前質詢時其實也提到，過去如果要與故宮合作開發商品，須繳交20萬元履約保證金與50萬元簽約授權金，可是我想大家應該也知道，其實臺灣IP相關廠商或作者的規模其實都沒有那麼大、資本額沒有那麼大，在這樣的狀況下，這樣的履約保證金與簽約授權金對他們來說是一筆負擔，也會讓他們卻步。所以我很高興故宮後來採納建議，把這部分的金額調降，如果是透過文策院與故宮合作的案件類型，甚至直接不用支付簽約授權金這50萬元，我非常肯定。但我最後也要再叮嚀一下，我很清楚這是新的嘗試，很期待它正式上路，但我也相信雖然現在講得很順，但是做起來可能還是有一些東西要微調，這部分希望文策院與故宮要多多擔待，如果有任何問題，我也會盡力協助。以上，謝謝。

吳院長密察：謝謝委員的肯定與鞭策。

主席：請范委員雲發言。

范委員雲：（11時53分）院長早安。剛才聽到幾位委員的質詢，在大方向上都很肯定院長領導下的故宮，特別是您今天報告的四個方向：友善、開放、普世與智慧，今天我就針對友善與智慧數位主題再與院長討論一下。首先，院長應該記得我上半年質詢過您兒童友善議題，我那天很感動，因為院長對不好的部分表達歉意，承諾、也認同兒童友善措施的重要性，我今天是要給院長肯定。在您的領導下，需要改善的部分的確都很有效率地改善，而且有很多深入、值得肯定的作為。簡單來講，上次我反映了不合時宜的規定，我這裡的投影片上也顯示你們對參觀須知都做了改善，更朝向兒童友善了一點，我覺得這對遊客真的是非常好的調整，也感覺到故宮友善的部分包含了兒童。當然，不是只有參觀規則這項形式上的調整，在兒童友善設施部分，本辦也看到故宮除了設置專屬性設施，而且非常多，還做了共融性設施，這部分你們給了我很詳盡的報告，包含南北兩院都有這些專屬與共融性設施。我的辦公室也很肯定，因為我們一位員工有小孩，他提供你們開發的實境解謎遊戲包給我，是適合5歲至12歲的親子版。我特別看了之後，還覺得對我來講也算滿有程度的，很用心，並不因為對象是小朋友就做得比較粗糙，而是相當細緻。透過裡面的各種玩具、各種設計闖關，除了可以到故宮參觀之外，還可以在家裡學習，至少我看了之後，學習到一個本來我本來都不知道的，裡面有很多東西我都不知道，像五元硬幣上的紋路原來是與頌壺上紋路一樣的竊曲紋，這對我來講，也可以理解我們硬幣文化中S與C等紋飾。我覺得非常有趣，因為它不再好像是我用不到的知識，而是我在生活中就可以與別人分享的，這都是很好的努力。所以，今天的第一個部分真的是要肯定在院長領導下朝這幾個方向做，針對本席之前的質詢，你們也都有很好的回應，包含非常具體的努力。

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：謝謝委員的肯定。

范委員雲：這是針對友善部分。再來，今天我想關注的是剛才講的智慧這部分。你們在智慧這部分有滿多措施是在線上，包含線上線下結合。因為範圍很大，我今天就針對線上故宮這個主題的實際成效。我想先問院長，你們對線上故宮的想像與規劃是什麼？成果指標是什麼？

吳院長密察：我先向委員報告，線上故宮是因為我們自2000年以來做了不少數位內容、甚至到國外參展也獲獎，這些原本都放在官網上，但可能出現在官網的第二層或第三層。我們認為，然在疫情期間大家都透過網路參觀故宮，應該讓大家很快、馬上就可以進入線上故宮，不必再區分一層、二層、三層等等，還好我們這二十年來累積了不少數位成果。另外，故宮有很多好東西，但這些好東西常常塞在某一個角落，大家不見得好親近。

范委員雲：院長的用意我了解，目的我也很認同，但不知道執行者在規劃、想像時有沒有向您報告做出來的成果指標必須是什麼？譬如說我身為立委，就要問到底成效如何。我們非常願意花錢支持，那成果要用什麼指標來看呢？

吳院長密察：短期之內，我們現在的指標是點擊……

范委員雲：瀏覽？

吳院長密察：瀏覽、點擊的次數。

范委員雲：我今天就是要與院長交流這個部分，也就是指標問題，因為指標若設定不清楚或錯誤，其實整個發展會受到限制。我的辦公室在我質詢前很認真地向你們問了指標，你們給我的是……先講上面好了，上面是疫情前的實體表現，2019年故宮有350萬人次，國外遊客占了78.86%，也就是國外遊客有276萬人次。您剛才也提到，會做線上是基於疫情的原因，當然已經慢了，可是至少開始做了。在去年（2020年）因為受疫情影響，實體參觀人次變得很少，線上故宮則非常有意思，有500萬人次到訪，看起來比實體能夠到的人次還多，可是國外瀏覽量下降，這是與實體遊客比較。當然原因不一樣，因為你們已經開始做線上，可是這就是要努力的方向。不知道國外瀏覽量下降的原因為何？譬如說，原本實體展覽時會來的人因為疫情不能來，卻也沒有透過線上瀏覽，院長知不知道主因是什麼？

吳院長密察：國外訪客前來故宮其實就是要看到好東西。

范委員雲：但您剛才也講了，線上有很多好東西。

吳院長密察：故宮有好東西，但是到線上的人是不是能達到與原本看實體展的人數，這是第一點。第二，其實線上故宮外文化的程度並不高。

范委員雲：好，院長點出問題了，一個是外文化，另一個是讀得懂中文、原本占很大宗的中國遊客並沒有透過線上參觀，到底是因為被禁止或其他原因，我們並不瞭解。這也代表除去中國的遊客，或是願意來訪問但有其他原因不能來的話，我們滿需要開發其他的國家。

吳院長密察：大陸的部分我想應該是因為防火牆的關係。

范委員雲：好，防火牆。所以這也代表我們這個部分必須認真開發中國以外的網路。像您剛剛所講的，其實我們也看到原本中國、日本、南韓、香港這些以中國為大宗，可是在新的部分變成美國、日本、香港、加拿大，韓國不見了！當然這也是因為剛剛您講的跟語言有關，因為你們的官網語言現在是中、英、日嘛！「線上故宮」很可惜，就是只有中文跟英文，其實很有興趣的日本跟韓國，日本人還可以過來看看、滿有意思的，所以這個語言的部分必須思考一下策略。

吳院長密察：是的。

范委員雲：因為我們希望他不能來的時候可以在線上先看，之後實體更願意來，對不對？

吳院長密察：對。

范委員雲：另外一個部分就是剛剛所講的總瀏覽人次，我要提醒院長，這是一個很大的盲點。為什麼說是盲點？因為瀏覽人次是看了之後覺得無聊就走開，所以是因此失望而流失，還是他看了之後覺得非常好、停留很久？這部分以現在的網路技術，有很多專業的統計網站都知道就搜尋來講的話，其實平均停留時間很重要，包括不重複瀏覽量和跳出率（就是他從哪個地方離開），這些東西才真正代表線上瀏覽品質。

吳院長密察：我們會在這上面努力，其實以現在的科技技術，這個應該沒問題。

范委員雲：對。因為剛剛院長回答的跟我們原來去問的一樣，就是目前你們的指標只有一個總瀏覽人次。院長的這個努力其實是國際博物館的趨勢，這點院長應該也非常清楚，所以如何在發展的時候做到目標清楚，指標也能夠精確，也就是重視每一個點閱者的線上瀏覽品質，而不是去要求人次這個部分，我覺得這樣才不會枉費我們在這上面花的資源，才能夠真正做到不管疫情期間或者是未來，都吸引更多的人來到臺灣時願意來故宮，甚至為了故宮而來臺灣。我覺得這是我們期許院長在發展這一塊時能夠做到的。

吳院長密察：好。

范委員雲：所以我最後其實只有兩個建議，第一個是具體規劃如何推廣「線上故宮」，增進國外民眾使用。這點目前沒有做到，因為比起實體的部分，你們現在國外人數反而下降，就是原本應該要跨越地理的限制，可是現在卻以國內為主，這非常可惜，所以國外民眾使用的部分要努力，而且中國如果有防火牆的問題，應該是其他的國家，但是包含原本非常想來的日本跟韓國民眾被忽略了，因為語言的問題。第二個是網站要設定更有效的指標，才能夠真正提升民眾線上體驗的品質，因為來點閱的人一旦失望了，再回頭的機會不知道是何年何月何日，所以我們希望他一來就能夠留下來，而這和品質有關，也跟你們的指標設定有關。以上兩點建議，謝謝院長。

吳院長密察：謝謝委員的指教，謝謝。

主席：本會委員今天登記質詢者均已發言完畢，現在先處理臨時提案。今天要處理的有2案，首先進行第1案。請宣讀。

1、

有鑑於社會各界對故宮博物院未來組改與定位仍有諸多疑義，為確保日後故宮博物院組改後維持其獨立運作形態，保有國際博物館地位，爰提案要求故宮博物院應持續進行不同觀點之博物館定位與組改相關調查研究，且召開公聽會蒐集意見，以凝聚共識，俾使組改順利進行。

提案人：林奕華

連署人：李德維  萬美玲

主席：請問提案人有沒有要說明？

林委員奕華：如果沒有意見就……

主席：院長這邊呢？遵照辦理？

OK？好，這個臨時提案就照案通過。

進行第2案。請宣讀。

2、

有鑑於國立故宮博物院實施「新故宮計畫」，整建原衛勤兵學校案共編列3.06億元，執行包括舊有建物耐震補強、室內裝修、機水電、空調等工程，且各項工程均已陸續於109年完工驗收，110年度第一季完成行政辦公人員搬遷及圖書館進駐。惟驗收和進駐後卻肇生建物漏水，甚至導致院藏圖書受損之事故，缺失項目之驗收顯有未當。爰提案要求國立故宮博物院於一個月內就本案過程及改善情形，向本院教育及文化委員會提出檢討報告。

提案人：林奕華

連署人：李德維  高虹安

主席：提案人沒有要說明。請問院長這邊……

吳院長密察：是不是可以改為「提出書面檢討報告」，也就是加「書面」2個字？

主席：就是最後一句改為「向本院教育及文化委員會提出書面檢討報告」，加了「書面」2個字。OK嗎？

林委員奕華：OK、可以。

主席：好，OK，那就照這樣通過。

林委員奕華：主席，我補充一下。

主席：好。

林委員奕華：和這個案子無關，是在詢答的時候。我可能要請院長更正，就是您剛剛詢答的時候回答我說，你們的五倍券方案會「以百送千」，所以我的同事現在都說要一定要趕快去故宮，因為……

吳院長密察：是滿千送百啦！

林委員奕華：你講「以百送千」，所以我們已經在大肆宣傳，大家都說要去故宮了。所以你這是口誤，你一定要趕快更正。

吳院長密察：這是口誤。

林委員奕華：你要不要說一下？

吳院長密察：北院禮品是滿千送百，不是……

林委員奕華：滿千送百？

吳院長密察：是滿千送百，對不起、對不起！

林委員奕華：你剛剛真的講「滿百送千」。OK，謝謝。

主席：謝謝奕華委員。

現在繼續進行詢答。按照順序，先請羅委員明才發言，時間為5分鐘。

羅委員明才：（12時6分）謝謝召委。各位委員、出列席官員。請問吳院長，你是哪個院的院長？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：國立故宮博物院。

羅委員明才：國立故宮博物院？

吳院長密察：是。

羅委員明才：是哪一國？

吳院長密察：中華民國。

羅委員明才：中華民國喔！所以你現在管理的是中華民國的所有算是寶物啊？

吳院長密察：沒錯，故宮的東西基本上都是寶物。

羅委員明才：現在有多少件？

吳院長密察：69萬多件。

羅委員明才：那就是近70萬件？

吳院長密察：是。

羅委員明才：現在是屬於中華民國，那以後呢？

吳院長密察：中華民國在的話，就是中華民國。

羅委員明才：中華民國在就是中華民國喔？

吳院長密察：是。

羅委員明才：那你的意思是說，中華民國不在的話是怎麼樣？

吳院長密察：因為我們是中華民國國立故宮博物院。

羅委員明才：中華民國國立故宮博物院就是一個值得很嚴肅來討論的問題。裡面的文物最早的大概是幾年前？

吳院長密察：最早的到先秦時代。

羅委員明才：大概幾年？先秦是……

吳院長密察：有從考古出來的新石器時代的東西喔！

羅委員明才：最早是多久？

吳院長密察：現在……

羅委員明才：隨便講、隨便講，大概就好。

吳院長密察：我們的學術副院長說是五、六千年。

羅委員明才：五、六千年嗎？

吳院長密察：是。

羅委員明才：面對那麼長遠的歷史文化在那個地方，你說它是屬於誰的？你剛剛說屬於中華民國。

吳院長密察：現在的財產權是中華民國的，但是如果從文化意義上來說，那是全世界人類的文明遺產。

羅委員明才：對，這是很重要的概念，所以現階段你要用你的生命捍衛這些無價之寶。

現在故宮博物院有多少員工？

吳院長密察：編制員額351吧！

羅委員明才：夠不夠？

吳院長密察：因為我們還有很多業務是委外……

羅委員明才：裡面是價值連城啦！事實上故宮博物院很獨立，而且有它的歷史性義務在裡面，你要怎麼樣讓這些珍貴的歷史文化源遠流長？我們這一代人的責任是要把它維持下去，希望未來可以觀古鑑今，這些歷史文物過了三千年、五千年以後依舊存在，這才是每個故宮人應該有的心理。

吳院長密察：是。

羅委員明才：要好好地保護他們。

你們一年的預算是多少？

吳院長密察：我們一年的預算如果把……

羅委員明才：大概、大概！

吳院長密察：15億元。

羅委員明才：故宮長期以來的經營績效和創新發展的開創能力略顯不足！你們擁有那麼多瑰寶，獲利的情況怎麼樣？

吳院長密察：如果沒有疫情，2018年我剛來的時候，其實我們的獲益還可以維持開銷。

羅委員明才：好，去年賺多少？

吳院長密察：如果以損益來說，去年不是賺，而是賠錢。

羅委員明才：好，前年是多少？大概！大概就好了。

主席：請故宮博物院主計室林主任說明。

林主任美瑤：前年嗎？

羅委員明才：前年。

林主任美瑤：108年賺了……

羅委員明才：大聲一點！

林主任美瑤：不好意思，我們查一下。

羅委員明才：院長，你看……

吳院長密察：就是如果沒有疫情的時候，故宮是賺錢的。

羅委員明才：故宮我是很敬佩啦，但是你們的管理思維都是老化的，你看，問一個東西統統不知道，那你今天來這邊幹嘛！

林主任美瑤：不好意思……

羅委員明才：這些東西你都要瞭若指掌、溫故知新！

故宮很可惜，你們上級是隸屬誰？

吳院長密察：目前是行政院。

羅委員明才：也是行政院管理的？

吳院長密察：是。

羅委員明才：有沒有聽說故宮要併到哪個單位去？

吳院長密察：曾經有一種想法是改隸文化部。

羅委員明才：改隸文化部？

吳院長密察：是。

羅委員明才：怪怪的吧！這些資產有全人類的歷史文化價值在裡面，你如果弄到行政院去，弄到什麼？弄到教育部，教育部它會管嗎？它的獨立性夠嗎？

我們看到故宮裡面有很多很多的瑰寶，我覺得你在講的什麼「宋人上菜」，這個不錯，第一個蘇軾的部分什麼時候會呈現出來，讓我們去參觀一下？你們有沒有真正的菜色做出來？

吳院長密察：這是故宮晶華用我們故宮的收藏所提出來的一種構想。

羅委員明才：你們好可惜喔！我跟你講，只要打「蘇軾」這兩個字，衍生出來的詩詞字畫有太多、太多可以結合的，你們也可以跟319個鄉鎮市合作啊！雖然現在有疫情，但正因為是疫情期間，更有思考和延伸創新的準備空間。

吳院長密察：是。

羅委員明才：你想想看，一個翠玉白菜在日本展出的時候多少人來參觀。多少？

院長，你怎麼都不知道啦！差不多啦！大概！

吳院長密察：65萬。

羅委員明才：六十幾萬嘛！所以你把它分門別類，裡面有蘇軾的、王羲之什麼、什麼的，那個市場是無限的寬廣，讓更多年輕學子去認識這些文化的無限價值，這是很有意義的。你們要多努力啊！

吳院長密察：是。

羅委員明才：請問一下，故宮裡面最早的關公大概是幾年前的作品？瑤池金母有沒有？哪吒有沒有？媽祖的相關文物有沒有？隨便講一個吧！

主席：請故宮博物院余副院長說明。

余副院長佩瑾：委員好，我們有一件17世紀瓷器的盤子，它上面有三國演義的人物畫。

羅委員明才：幾年的時候？

余副院長佩瑾：17世紀。那個比較晚，但是委員講的關公……

羅委員明才：7世紀？

余副院長佩瑾：17世紀。

羅委員明才：大概是幾年前？

余副院長佩瑾：17世紀大概是400年前。

羅委員明才：400年前？

余副院長佩瑾：是。

羅委員明才：所以這個是最早的遺物就對了？

余副院長佩瑾：就是跟您講的有關係的，但是關公像我們並沒有。

羅委員明才：關公什麼？

余副院長佩瑾：關公人像我們並沒有收藏。

羅委員明才：七十幾萬件裡面都沒有？

好，因為時間關係，這七十萬幾件文物裡面，院長有沒有親自下去盤點過？

吳院長密察：我每3個月必須有一次抽點。

羅委員明才：有沒有遺珠之憾、沒注意到的、遺漏的、不見的、消失的？

吳院長密察：不可以不見。

羅委員明才：不可以不見？

吳院長密察：不可以不見！所以……

羅委員明才：這方面的監管……

吳院長密察：現在是這樣的，我們有好幾層的抽點，我院長是3個月抽點一次，處長應該是1個月抽點一次。

羅委員明才：這方面的機制要好好加強。

吳院長密察：是。

羅委員明才：因為我覺得有很多遺漏的空間。太多文物了，也沒有人知道到底有幾件，那一件到底是不是還存在。

吳院長密察：有幾件是都有電腦在管控的。

羅委員明才：電腦不要被駭客駭進去！

吳院長密察：而且我們每20年有一次大清點。

羅委員明才：幾年？

吳院長密察：每20年。

羅委員明才：好，時間關係，下次再請教。謝謝。

吳院長密察：謝謝委員。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（12時16分）請問吳院長，疫情持續到現在，去年跟今年北院、南院的收入比起往常衰退多少？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：委員好。去年已經非常的嚴峻……

洪委員孟楷：嚴峻？那麼今年更嚴峻，對不對？

吳院長密察：對，今年比去年更嚴峻。

洪委員孟楷：因為今年有三級警戒嘛？

吳院長密察：而且去年後半年有國旅大爆發，所以不無小補。

洪委員孟楷：本席今天上午特別把你們今天的業務報告整個翻過一遍，下半年度你們針對疫情後的復甦有沒有什麼具體有效的作為？

吳院長密察：我們的南院、北院第4季馬上都會有非常重要的展覽，尤其北院馬上就有北宋3幅巨幅的山水畫要展出。

洪委員孟楷：我有看到，你們還用了一個標題，說這是鎮院之寶，對不對？

吳院長密察：不只這樣，這是全世界藝術界一件重要的事情。

洪委員孟楷：但是院長，我必須說的是，除了展覽，故宮館藏非常豐富，剛剛羅委員也特別提到，故宮館藏豐富是毋庸置疑的，但重點是怎麼樣去加強推廣，讓更多民眾看到。在疫情這段期間，大家都開始推廣線上或虛擬等活動，本席當然肯定所有辛苦的工作同仁，但本席要講的是，您今天這就本書面報告裡面提到幾個線上影片的觀賞次數，真的不能看啦，1萬多次、4,000多次，真的！這是你報告裡的內容，有作教學影片，4支影片有1萬多觀賞人次，臉書上的影片也有4,000多人次觀賞，說實在的，以這種標準，現在隨便一個網紅，也不要講網紅啦，隨便一個比較多人的粉絲專頁，觀賞影片的人次可能都會超過。而我們是故宮博物院，擁有很棒的館藏、很棒的能量！我的意思是，疫情是最壞的時代，可能也是最好的時代，可以緩下腳步，思考疫情過了之後可以怎麼開放或者是重新再來做一個結合。

吳院長密察：是。

洪委員孟楷：為什麼本席會特別講這點，因為我剛剛有看過您的資料，下半年要舉辦什麼展覽當然是您這邊的專業，可是要怎麼樣行銷推廣出去、結合其他外部的能量？

本席再請教，過去很多故宮的小編做過很有趣的圖文，大家都覺得很有創意，或者是你們推出的一些文創商品，大家也都覺得很不錯，最近一次本席比較有印象的是「朕知道了」那個紙膠帶。請問你們有沒有類似這種觀光、創意的東西能夠持續地推廣，讓民眾覺得這個東西是來臺北故宮才看得到的？

吳院長密察：如果是文創商品，我們現在反而比較著重在網路商城，因為實際來故宮的人在減少，以博物館商店來說，它的業績是在下降的，但是我們網路商城是在上升的。

洪委員孟楷：院長，能不能提一個現在最熱賣的，然後您覺得有可看性或代表性的產品？

院長，我不為難你啦！我之所以提出這個部分，是因為你們館藏那麼多，我希望您要適時地每年提一些新亮點出來，這樣才能吸引民眾或一些原本不走入博物館的人走入博物館。

再來，本席有看到南院的部分，因為本席之前也在嘉義市政府擔任過文化局局長，我們也去過嘉義做視察，所以接下來疫情趨緩之後，南院有沒有也要跟嘉義縣市來做串聯和推廣的計畫？

吳院長密察：我們跟嘉義縣市一直有很好的合作，去年我們有推出住宿後可以免費參觀故宮，今年振興券推出之後，我們也會跟嘉義縣市做這樣的合作。

洪委員孟楷：跟嘉義縣市做這樣做是指怎麼樣的合作？就是免費參觀故宮南院？

吳院長密察：住嘉義的旅宿就可以免費參觀故宮南院。

洪委員孟楷：現在一般國人參觀故宮南院要多少費用？

吳院長密察：150元。

洪委員孟楷：等於是你拿150元當作是一個優惠、誘因來吸引民眾，是不是？

吳院長密察：對。

洪委員孟楷：好。另外，本席也提供一個建議，嘉義市現在有文化創意園區，也有市立美術館，這些都是地方的文化亮點，一個是嘉義市管的，一個是文化部管的，故宮然也是中央部會，且共同都在嘉義這個地方，我們就一起把它串聯起來，看怎麼樣來做結合，不要分誰大誰小，不要分主客，大家都一起在嘉義地區來推動，可以嗎？

吳院長密察：我們有專線巴士串聯這幾個地方。

洪委員孟楷：這個我知道，除了這個以外，是不是可以做一些串聯，讓更多人可以感受到，然你已經提出這個150元的誘因了，當然這是多是少見仁見智，但至少你們有推出……

吳院長密察：另外就是我們的愛臺灣博物館卡有這些遊程聯繫起來的優惠。

洪委員孟楷：好啦！本席還是希望院長能利用這段時間督促相關同仁趕快再做一些超前部署，說實在話，超前部署不只是衛福部的工作，故宮、相關的文化工作也都需要超前部署，好不好？謝謝。

吳院長密察：好，謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員椒華、孔委員文吉、李委員貴敏、廖委員婉汝、傅委員崐萁、張委員其祿、邱委員志偉、何委員欣純及劉委員世芳均不在場。

請蔡委員易餘發言。

蔡委員易餘：（12時24分）院長好。南院去年和前年的參觀人數都有成長，今年大概是受疫情影響，目前雖然疫情趨緩，可是對國內旅遊或是人流來講，大概還是沒有恢復到比較好的狀態。就你們的評估，南院今年的表現會如何？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：南院今年的評估就看接下來的第四季。

蔡委員易餘：第四季也只剩三個月。

吳院長密察：要看第四季會不會像去年那樣國旅大爆發，如果國旅大爆發的話，就會好一點。

蔡委員易餘：這幾天大概都是本土加零，你們第四季對南院有怎麼樣的規劃？

吳院長密察：南院的話，馬上就有一個亞洲藝術節，今年是印尼月，印尼在臺灣有很多印尼籍移工，我們除了跟駐臺代表處有合作外，也跟印尼在臺灣的社團有合作，希望在10月推出時會有幫助。

蔡委員易餘：所以第四季南院有規劃的就是亞洲藝術節？

吳院長密察：因為它有整整一個月的時間。

蔡委員易餘：好。面對武漢肺炎這個世紀疫情，因為大家無法預料，當然故宮的經營會很辛苦，看起來北院的狀況還更慘，南院因為有旅遊爆發，去年還有不錯的表現。

吳院長密察：對，而且去年的爆發是在暑假一開始的時候，所以……

蔡委員易餘：所以去年可說是用半年的時間拼出了前年一年的業績。

吳院長密察：是的。

蔡委員易餘：這點要稱讚、嘉許院長和你們所有的同仁。

吳院長密察：謝謝。

蔡委員易餘：但我們要知道，確實這幾年就是有這樣的變動，所以我比較在意的是未來故宮進一步的規劃。當然，在南院很重要的就是國寶文物修復展示館，院長，現在國寶修復展示館的工期有符合你們的進度嗎？還是你認為有需要再催促他趕快加速來進行？

吳院長密察：跟委員報告現在的進度，我們在下個月就會完成國寶館工程的細部設計，在細部設計之後，預計會在今年11月工程發包，明年3月開工。

蔡委員易餘：是今年11月要工程發包？

吳院長密察：是的。

蔡委員易餘：這樣就有一個節奏了，要加快腳步了。

吳院長密察：我現在用非常嚴密的辦法在管控進度，其實現在進度上受限於一件事情，就是我們委託營建署幫我們執行，另外，最近缺工的問題讓這個發包存在不穩定因素，除了這樣之外，其實我們非常努力地抓緊時程。

蔡委員易餘：院長，你要知道，缺工的事因為疫情的緣故，不是一時半刻可以解決的，其實每件發包都遇到同樣的問題，所以你們可以去抓一個……

吳院長密察：現在這個變成我們每個月內部院務會議的管考事項。

蔡委員易餘：我們還是期待南院會因為這個國寶修復館而更耐看，而且大家去那裡除了看國寶之外，也可以看到國寶修復的過程，這個又富有其教育意義，真的大家都很期待。

最後還要跟院長提到，這一次蘇貞昌院長特地到了蒜頭糖廠，並宣布五分車要從高鐵到糖廠，在1.5期的部分延駛到故宮南院。所以未來這個是結合最快與最慢的交通工具，從高鐵到五分車，相信所有的軌道迷都會想來看，但是有一個關鍵，就是五分車的車身一定要有可看性，像日本很多列車的車頭都是不一樣的，所以然五分車會到故宮南院，你們除了被動地看他們去用以外，我覺得你們也可以積極地參與，也就是說，未來這些五分車的車身、車頭可不可以放進一些南院的概念，然後做一個整合、做一個合作，以後這個車頭不管賦有怎麼樣的歷史還是南院哪項文物的造型或意象，我覺得這樣都很好。所以這件事情除了鐵道局在運作之外，南院也可以有更多的參與。

吳院長密察：是，謝謝委員跟我們一起合作去爭取五分車延駛到故宮南院。其次，有關進度的問題，現在在行政院整合之下，每個機關都是各自分工、齊頭並進，而南院負責的變更計畫和環差已經招標完成、開始啟動了。

蔡委員易餘：所以未來五分車會有個故宮南院站，這個車站也是很重要，因為它在南院的院區裡面。

吳院長密察：沒錯。

蔡委員易餘：所以整個車站的概念都要跟南院的意象對起來，不要讓人覺得很突兀，你要讓它們一體成形。我們真的很期待南院可以在嘉義發展得很好，為嘉義帶來很大的外溢效益，所以我們要幫院長加油，也要拜託你和我們繼續一起努力。

吳院長密察：謝謝委員跟我們一起去爭取五分車延駛到故宮南院，我們已經分頭進行了，謝謝。

蔡委員易餘：好，謝謝院長。

主席：謝謝蔡易餘委員的質詢，想法非常好，本委員會也會繼續來督促故宮，讓車頭和車身可以加入故宮的概念、元素，謝謝。

請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。

請楊委員瓊瓔發言，時間3分鐘。

楊委員瓊瓔：（12時32分）院長好。故宮的宮慶是什麼時候？

主席：請故宮博物院吳院長說明。

吳院長密察：我們的院慶是10月。

楊委員瓊瓔：10月幾號？你不要回答不出來，這樣就漏氣了！10月10日啦！

吳院長密察：因為我們每年都說10月院慶推出我們10月的……

楊委員瓊瓔：這不是理由。1925年10月10日故宮正式成立，你當院長必須要知道。因為搭配了振興五倍券，北院有推出年度特展，南院有推出旗艦活動，所以我要請問，我們的大內宣那麼多，但在你們的網站上我卻看不到你們怎麼樣去說明、宣導故宮的院慶，為什麼？這很重要，這些都是國家的寶貝。

吳院長密察：跟委員報告，我們平常的院慶就是推出10月大展，就是……

楊委員瓊瓔：什麼叫做平常的院慶？

吳院長密察：就是我們每年10月都會有一個10月大展。

楊委員瓊瓔：所以本席已經告訴你北院做了什麼、南院做了什麼，北院就是年度特展，但他是生日啊！所以本席給你一個答案……

吳院長密察：像我們今年就推出北宋的山水特展……

楊委員瓊瓔：那個是特展，本席剛剛告訴你了。因為你們的網站沒有相關的規劃跟宣導，我建議你要這麼去做，因為你們的官方網站是讓別人來接收正確、實際的訊息，尤其現在是疫情期間，這個網站非常重要，請你們加強，好不好？

吳院長密察：好。

楊委員瓊瓔：應該要加強，這個一定要。

其次，關於參訪的人數，我統計到上個月是9萬1,967人，跟去年相比，去年是31萬人，當然人數減少是因為疫情的關係，這也是我一開始就說希望你們網站要加強的原因，因此線上故宮也是非常重要，不過就我看來，線上故宮的人次還是有限，所以院長去年有喊出74萬參觀人次，那時候疫情還沒那麼嚴重，你的達標約64萬，今年我們可以預估一定少，因為大家配合防疫，換句話說，對於這麼好的寶貝，你要怎麼宣導？所以你的線上部分一定要加強，好不好？因為沒有理由說線上不加強的，這太離譜了！

吳院長密察：是。

楊委員瓊瓔：最後一個議題，你們成立了青年諮詢會，第二屆到年底快要到了，你們開始要進行第三屆的故宮青年代表海選計畫，所以本席要問進度如何？

吳院長密察：現在青年代表……

楊委員瓊瓔：你們的海選進度如何？本席要問這個進度。

院長，你要知道啦！你怎麼第一題、第三題都……

主席：請故宮博物院綜合規劃處王處長說明。

王處長士聖：有關於第三屆故宮青年代表海選的部分，如果是以青年諮詢委員會來說，今年會改選，但是我們改選的方式不一定用海選，也就是說，如果是以青諮會的代表來說，我們不一定是用海選的方式產生。

楊委員瓊瓔：不然你們要用什麼方式產生？因為年底要到了，我還看不到內容。

王處長士聖：因為青年諮詢委員的部分，我們的代表就會比較多元化，像這一屆就是各行各業、在青年的領域裡面比較具有代表性的，我們都會去參考。

楊委員瓊瓔：你的目標是什麼？

王處長士聖：委員的意思是指……

楊委員瓊瓔：你的青年諮詢會的目標是什麼？

王處長士聖：目標就是讓青年儘量地來參與博物館的事務。

楊委員瓊瓔：因為故宮青年代表有第一屆、第二屆，請問第三屆海選計畫的進度如何？因為現在已經9月底了，明天就是10月1日了。

王處長士聖：報告委員，我們沒有所謂的第三屆青年代表的海選計畫。

楊委員瓊瓔：沒有啊？

王處長士聖：第三屆會有一個改選，但是不一定是用海選的方式。

楊委員瓊瓔：改選和海選的意思不是一樣嗎？第二屆就到今年年底，你跟我咬文嚼字沒有用啊！本席是要問你，你的進度到底怎麼樣？因為第二屆到年底就到了，已經剩下三個月的時間，你們要怎麼樣去精進，讓我們的文化可以更加年輕化？本席要請教的是這個，所以基本上一定會有第三屆嘛！會不會有第三屆？

王處長士聖：會。

楊委員瓊瓔：方案什麼時候要產生？

王處長士聖：還是按照原定計畫的時程來產生。

楊委員瓊瓔：原定計畫是什麼時候會產生？

吳院長密察：跟委員報告，這個……

楊委員瓊瓔：因為時間的關係，我要釐清楚，什麼時候會產生？

王處長士聖：是在年底的時候。

楊委員瓊瓔：年底的時候產生，現在有多少位委員？

王處長士聖：現在一共有38位。

楊委員瓊瓔：會不會再增加，還是會減少，還是維持？你們的預估計畫為何？

王處長士聖：預估的計畫應該還是維持。

楊委員瓊瓔：第三屆要產生，你們變化那麼大，理當要讓教文委員會的委員瞭解你們改變了什麼，還有第二屆要到了，你們的成效是怎麼樣，好的部分繼續，壞的、可以精進的部分趕快精進，是不是應該要這樣子？所以請你把這份詳細的資料給本席，好嗎？

王處長士聖：好。

楊委員瓊瓔：一起加油！院長，因為疫情的關係，我們的文化量能要怎麼做？除了線上要加強外，青年的部分、這個正能量的部分一定要加強，不要循著以往就是怎麼樣，現在就是怎麼樣，這樣就沒進步了啊！你應該把第一屆、第二屆的資料拿出來，做優缺點的比較，然後第三屆要怎麼精進，好不好？

吳院長密察：是，沒錯。

楊委員瓊瓔：我就等著這個答案，好嗎？你贊同本席這個方案、說法吧？

吳院長密察：青諮會是給很多青年關心的議題跟他們的想法、創意，所以對我們來說也是很重要的。

楊委員瓊瓔：很重要嘛！所以你們一定要做，不能我一問三不知啊！

吳院長密察：我們會把第三屆的委員趕快成立起來。

楊委員瓊瓔：好，請院長聽清楚本席的結論，請你將第一屆的成效和優缺點、第二屆的成效和優缺點以及第三屆你預計要怎麼做，提供一份詳細的書面資料給本席。

吳院長密察：好。

楊委員瓊瓔：我希望我們的文化量能是能夠加註年輕的這一塊，好嗎？謝謝。

吳院長密察：好，謝謝。

主席：今天登記質詢的委員均已發言完畢，另外有謝委員衣鳯提出書面質詢。