時　　間　中華民國110年10月12日（星期二）10時8分至10時51分

地　　點　本院議場三樓會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　繼續研商「111年度中央政府總預算案」相關事宜。

主席：各位先進，大家早安，我們現在就來進行今天的朝野黨團協商會議。今天協商的主題是繼續研商「111年度中央政府總預算案」相關事宜，現在請各位發表高見。

請柯委員建銘發言。

柯委員建銘：院長、各位黨鞭。有關於今天研商的主題中央政府總預算，我們都知道9月17日有協商過，那時候對於總預算都沒有談。現在立法院總質詢也開始了。這個會期是預算會期，但是總預算還沒有付委，現在所有委員會都沒有辦法去審查，時間也滿趕的，尤其這個會期還有其他諸如今年國營事業的預算還沒處理。

大家都很清楚這個會期有五大預算要處理，整個會期的時間有限，我們在這裡懇求、拜託今天能不能單純化，把總預算付委？假如可能的話，因為今天中午有程序委員會，我是不是可以做這樣的建議？就是假如大家都沒有問題的話，今天中午程序委員會就排星期五、二的院會議程。過去中央政府總預算、決算要排兩天，也就是說，總預算是1天半，假如星期五及下星期二的上午是排總預算的話，下星期二下午就審查決算，這樣的話，就能讓立法院趕快處理預算問題。今天在這個地方拜託大家，是不是能夠有這樣的共識？

主席：謝謝柯總召。請蔡委員壁如發言。

蔡委員壁如：謝謝柯總召。柯總召建議總預算要花1.5天，但是我們去年在這裡的時候，大家都說得很好聽，就是在下個預算執行前1個月、就是11月30日以前要把預算審完，可是看起來去年也是到了加開臨時會，到隔年1月29日才審完。這個會期是預算會期，而且今天已經10月12日了，事實上要在11月30日以前審完確實很趕，我覺得這是朝野要共同一起努力的。

而且去年游院長也說他上任以後要先樹立一個新的典範，所以院長要加油。因為根據黨團給我的統計，過去5年我們每年大概都要到隔年1月底才會審完總預算。明年過年開始放假是1月29日，我們去年審完那天也是1月29日，理論上如果想在明年1月29日前審完，考慮至少要讓工作人員編排的時間，可能要在1個禮拜前把預算審完。當然，民眾黨還是期待11月30日前能夠把預算審完，這當然是我們的期待，但是我覺得還是要儘快。

今年營業及非營業的附屬單位預算到現在也都還沒有審，到底什麼時候要排審？而且現在五倍券都發了，紓困的特別預算也都還沒有審，錢卻已經開始花了，我覺得這樣的行政程序不正義。此外，軍購的特別預算什麼時候要排進來？如果全部都要擠壓在10月、11月，我覺得可能非常趕。現在都已經10月中旬了，我們還是期待附屬單位預算要能夠審完，按照行政程序來。至於紓困特別預算，錢已經花下去了，我們總還是要審。再來就是軍購特別預算。我大概提這幾點。

主席：好，謝謝蔡委員。請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：蔡委員剛剛講的也是我們的想法。去年的預算現在還沒審，現在又有紓困預算及總預算，所以有關時間的安排希望能夠把期程具體排出來，也希望照這個時間，如果沒有合理的理由就儘量不要再變動。因為目前得到的資訊就是10月中、18日會提出紓困預算的提案，再來就是總預算案的預算提案。如果照蔡委員剛剛提到的11月底能夠審竣，這個時間很趕，所以希望透過協商趕快把我們要審的期程訂下來。

主席：謝謝陳委員。請陳委員玉珍發言。

陳委員玉珍：審預算是我們的天職，我們也當然希望可以如期審查。不過蔡總統10月10日的國慶文告是不是有比較大的問題？111年度中央政府總預算正確嗎？他不是說現在是72年嗎？這應該是民國73年的吧？是不是要從根本來討論一下？整個數字是不是有錯誤？

柯委員建銘：哪一個？

陳委員玉珍：10月10日蔡總統不是說現在「72年來」，那明年就是73年嘛！你們沒有注意聽蔡總統的國慶文告，你們有參加嗎？111年度是什麼意思？

柯委員建銘：你現在是在談哪一條？你是在討論總統文告，還是討論總預算？

陳委員玉珍：不，總統是我們最高領導，當然是以他說的話為準，他代表國家。有關整個總預算的編排，我們現在開會時間是2021年，沒問題！那上面111年是什麼意思？寫錯嗎？

柯委員建銘：都從今年，現在要審的……

陳委員玉珍：違背總統的意思，這樣是不是要從頭編？行政院長也是這樣講，這樣怎麼辦？

柯委員建銘：講什麼？

陳委員玉珍：他也是這樣講，要遵照總統的意思，你聽不懂嗎？

柯委員建銘：我沒……

陳委員玉珍：從預算書就要開始寫正確，因為預算是關於數字的。對國家來講，中央政府……

柯委員建銘：你是說總統講111年，講到110年……

陳委員玉珍：總統說72年，明年不就73年？那我們審的是73年的預算。

柯委員建銘：怎麼會是73年？

陳委員玉珍：你沒在聽蔡英文講話……

柯委員建銘：不要扯到那邊去啦！講這一條就好。

陳委員玉珍：我沒有扯，我是指數字最重要。

柯委員建銘：數字的算法，幾年、幾年……

陳委員玉珍：所以是總統說錯？

柯委員建銘：我不知道你在講什麼？

陳委員玉珍：你不知道我在說什麼？

柯委員建銘：我現在跟你談的是總預算。

陳委員玉珍：因為預算跟數字最有關係，我剛剛看了一下上面數字，行政院送來的預算書跟蔡總統說的時間表就不對，我們怎麼可以審到111年？還很久，明年才73年，距離太遠、跳太遠。

劉委員世芳：謝謝院長。我們今天所要開會的事由是研商110年度中央政府總預算，按照我們的慣例，我非常支持剛剛蔡壁如委員跟陳椒華委員所提的，我們11月30日需要把中央政府總預算審竣。同時中央政府總預算應該也包含國營事業的部分，所以今天的研商如果只侷限於在中央政府總預算要繼續研商的部分，我們非常贊成。我們也希望如果今天這個研商有結果，可以儘快付委或是在立法院進行總預算質詢，這樣對很多人來講會比較瞭解下一年度所要研商的中央政府總預算內容。因為大家也會覺得這個內容裡面所包含的部分到底有沒有特別預算等等，所以無論怎麼樣，我覺得在我們的立場是希望能夠讓我們的國家運作很正常，預算是在立法院審竣之後再來花用，這樣比較符合效率，所以我們籲請各個黨團能夠同意，讓中央政府總預算可以在研商結束以後，按照原來立法院的程序來進行。

主席：總召要不要講一下？

費委員鴻泰：你們要不要先回答他的問題？這個問題是根本。

柯委員建銘：總統講的是民國38年到臺灣……

陳委員玉珍：所以是72年，中央政府從臺北開始算，現在應該是72年，明年是73年，111年度中央政府……

柯委員建銘：現在是72年就沒有錯。

陳委員玉珍：我不知道，這是蔡英文講的，我們要聽總統的話。

柯委員建銘：民國38年到臺灣，這個歷史有什麼不對？我看不懂！我們現在談的是總預算……

劉委員世芳：我們現在所有的官方文書上面仍然是寫111年度總預算。

陳委員玉珍：可是總統是這樣講啊！他有最新的說法。

劉委員世芳：今天立法院朝野黨團協商結論裡面所寫的文字，我們覺得是非常正確的。

陳委員玉珍：所以你認為蔡英文說的是不正確的？

柯委員建銘：怎麼會不正確？民國38年到現在110年不是72年嗎？

主席：我可不可以來說明一下？

陳委員玉珍：現在為什麼審議111年的？明年只有73而已啊！

主席：給大家參考。我們今天的名稱是中華民國111年度中央政府總預算，全稱是中華民國111年度中央政府總預算，演講裡面是叫「中華民國臺灣七十多年」。為什麼叫「中華民國臺灣」這要問過去國民黨的主席，他曾經說過「中華民國來臺灣」、「中華民國在臺灣」，所以有關於「中華民國臺灣七十幾年」這個部分是李登輝總統那時候講「中華民國臺灣」，從中華民國來臺灣算起，現在是七十幾年。但是我們現在要討論的111年，所以我們現在要討論的是……

陳委員玉珍：是中華民國的預算……

主席：不是要討論……

陳委員玉珍：院長的意思是從民國39年開始，國名就改為「中華民國臺灣」？

主席：這個部分要問李登輝總統，這應該不是我們今天要討論的，我們應該針對中華民國111年度中央政府總預算。

陳委員玉珍：所以明年是中華民國111年？

主席：這裡面並不是寫中華民國臺灣總預算。

陳委員玉珍：現在就沒有中華民國臺灣這回事嘛！

主席：那是另外一回事，這要問李登輝總統，這個要問國民黨。

陳委員玉珍：蔡總統是這樣說的。

主席：那時候的國民黨主席……

陳委員玉珍：蔡總統也是這樣說的。

主席：今天的主題是中華民國111年度中央政府總預算，我們現在是不是針對……

陳委員玉珍：蔡總統講的那些話都無關緊要，對我們要審預算都無關緊要，他想講什麼就講什麼，跟我們都無關緊要，意思就是這樣？

主席：都很重要！

柯委員建銘：講那個幹什麼？今年五大預算大家都很清楚，各黨都發言完畢了，現在就是預算要付委審查，就是這麼一回事，很單純，就是這樣而已！

費委員鴻泰：你剛才講什麼時候總預算……

柯委員建銘：大家都沒有意見的話，各黨都很清楚五大預算很急，今天中午有程序委員會可以排定星期五和下星期二的議程，過去通常都是一天半，下星期二下午可以排決算。

費委員鴻泰：你要送程序委員會也要過了以後才可以開始詢答。

柯委員建銘：今天中午就可以排。

費委員鴻泰：可是星期五要確定議事錄……

柯委員建銘：今天就可以確定議事錄。

費委員鴻泰：今天中午議事錄不會確定。

柯委員建銘：中午就要協商……

費委員鴻泰：那就不要協商，按照程序走，議事錄確定要星期五，所以星期五不可能排。

柯委員建銘：星期五不可能排，就是變成要……

費委員鴻泰：下星期二。

柯委員建銘：那是議程確定的問題。今天協商就是總預算要不要審，大家都說要審。

費委員鴻泰：我們同意今天協商預算付委，中午排入程序委員會，可是程序委員會的議事錄要到星期五才能確定，所以星期五不可以排總預算詢答，你聽得懂嗎？

柯委員建銘：你的意思是中午不確定，我們今天協商的重點就是中午的程序委員會把星期五和下星期二的議程確定。

費委員鴻泰：今天不會確定嘛！就跟你明講了不會確定。

柯委員建銘：那就在院會上處理，變成這樣嘛！

費委員鴻泰：所以總預算的詢答就要到下星期二，最快是下星期二。

柯委員建銘：星期五的議程也可以確定啊！

費委員鴻泰：109年中央政府預算的決算要排下星期五。

柯委員建銘：那是另外一回事。

費委員鴻泰：什麼另外一回事？我們先把話講清楚。而且我們希望近期儘快把110年國營事業單位預算協商處理完。我們在111年的總預算之前，先把110年的國營事業單位預算處理完，好不好？

主席：他希望這個預算案之前就先處理今年度的國營事業預算。

柯委員建銘：明天就來協商國營事業也無所謂嘛！這樣就不要用連環套的，什麼該處理就怎麼處理嘛！今天中午有程序委員會，講好的話禮拜五還是下禮拜二就排總預算。

費委員鴻泰：按照程序來走。

柯委員建銘：按照程序來講的話……

費委員鴻泰：禮拜五要議事錄確定才能夠往下面一步走，但是我告訴你今天中午議事錄不會確定，好不好？

柯委員建銘：不確定，那禮拜五在議場上，議事錄確定再來確定嘛！確定的時候也是可以……

費委員鴻泰：凡事都按照柯建銘的意思便宜行事，我們要回去開黨團大會，我們要討論一下再說，好嗎？

柯委員建銘：這個是議事規則。

費委員鴻泰：今天上午我不會簽字。

柯委員建銘：那你先講……

費委員鴻泰：如果一定要照你柯建銘的……

柯委員建銘：不是，大家都在這裡協商啊！這個行之有年的啊！

費委員鴻泰：不是行之有年，我跟你講今天中午議事錄不會確定，這是事實嘛！你還有什麼好需要爭的呢？

柯委員建銘：這就叫偷嘛！偷總預算……

費委員鴻泰：我沒有要偷，你要按照程序來走。

柯委員建銘：按照程序來走就是程序委員會啊！所以要協商嘛！每次都是這樣，在立法院往年都是……

費委員鴻泰：我再講一遍，今天上午就不再給你講話了，協商是大家談出來的，不是按照你的意思，聽懂了嗎？

柯委員建銘：我沒有要按照我的意思，是大家要在這裡談啊！

費委員鴻泰：你們慢慢談，談完以後我再簽字。

陳委員玉珍：行之有年以前都中華民國幾年、幾年，今年突然變成72年、73年。

柯委員建銘：現在又講到那邊去了。要把題目拆開也要有點……

陳委員玉珍：「君子務本，本立而道生」，這個根本問題要先解決。

柯委員建銘：我們今天很清楚看到你們的態度嘛！一下講到72年、73年……

陳委員玉珍：我們態度就是我們尊重總統啊！

柯委員建銘：然後開始你就……

陳委員玉珍：沒有啦！這個是真的啊！因為剛剛游院長說……

柯委員建銘：總預算再拖嘛！

陳委員玉珍：他說中華民國來臺灣是38年嘛！對不對？但事實上，像我們金門是34年就開始算了，那怎麼會不一樣呢？我們跟你共同在一起的就是中華民國，你怎麼可以忽略我們的這種感受？

柯委員建銘：你們國民黨自己去講沒有關係，我們先講正事好不好？

陳委員玉珍：不是誰怎麼講，歷史啊！因為這要審的是未來的預算啊！

柯委員建銘：就不是要談事情的態度嘛！

陳委員玉珍：怎麼不是呢？

柯委員建銘：一關卡一關嘛！

陳委員玉珍：那你是說蔡總統講那些話都不是談事情的態度？我們是尊重他的說法，我在想說我看到就覺得跟他講的不一樣。

柯委員建銘：蔡總統講話完完全全沒有錯，好不好？

陳委員玉珍：我覺得跟他講的不一樣，我很疑惑。

主席：陳委員，我跟你解釋，他事實上是去年就講了。

陳委員玉珍：我知道，前年，我有參加，前年就開始講了。

主席：但是預算我們都已經……

陳委員玉珍：不能因為以前一直糊弄現在就糊弄嘛！那為什麼需要改變呢？那執政黨為什麼要換黨執政，以前一直國民黨做就一直國民黨做就好，為什麼要改變呢？對吧？你不能說以前行之有年怎樣現在就怎樣，就是從現在開始我們就要把事情弄清楚，對吧？總統耶！國之元首講話非常重視的。

主席：我們是不是還是回到總預算案，看大家……

陳委員玉珍：那個數字就寫錯啊！預算都跟數字有關係。

柯委員建銘：我們都沒辦法說話啊！

劉委員世芳：我們可能要繼續協商吧！

柯委員建銘：現在在談總預算，你就一直要說中華民國幾年。

陳委員玉珍：這是總統講的就不是我講的。

劉委員世芳：沒有，我們10月7日……

柯委員建銘：總統說的絕對沒有錯，你就是要拿來這裡吵……

陳委員玉珍：所以總統講的沒有錯，我覺得這個預算書寫錯啊！要改啊！

柯委員建銘：現在是處理總預算的問題嘛！

陳委員玉珍：總統說的沒有錯。

柯委員建銘：你們根本在拖延嘛！

陳委員玉珍：沒有拖延，總統說的沒有錯，你就要改啊！你不能送錯誤的文書給我們啊！

柯委員建銘：沒有關係，要怎麼樣大家都要面對的，全國人民看在眼裡。

主席：請陳椒華委員發言。

陳委員椒華：謝謝院長，如果總預算先不排的話，那是不是先排110年的國營事業單位的預算？

劉委員世芳：這個也需要黨團協商同意才可以。

主席：好，那是不是可以同意……

劉委員世芳：不是、不是，我們這個不是審查，國營事業是協商，不是審查，中央政府總預算是要質詢跟審查，所以不太一樣。

柯委員建銘：剛才費鴻泰講得很清楚，今天程序委員會他議事錄不會確定嘛！所以現在在這邊談什麼都沒有用了嘛！就到禮拜二的院會去表決、處理。

主席：好，讓蔡委員也講一下好了。

蔡委員壁如：柯總召，費總召是說111年度總預算，但是如果他不願意簽的話，我們是不是先進行審查附屬單位預算？就是營業、非營業部分，這個時間先訂下來。第二，現在紓困特別預算還是要審查，因為五倍券已經在花了，所以是不是紓困特別預算的審查時間也先訂下來，不管要協商或訂下來。再來就是軍購特別預算，有困難或有意見的跳過去。

柯委員建銘：軍購要考慮現在委員會，還要朝野協商，一個月以後才能表決，表決過才能送預算來，所以還沒到那裡。

蔡委員壁如：軍購還要等一個月後，至少紓困特別預算……

柯委員建銘：五倍券當然最好，下禮拜一委員會要處理，才能到院會來。

蔡委員壁如：就是那個……

柯委員建銘：現在國民黨要不要排除朝野協商一個月的問題，有關五倍券的問題……

蔡委員壁如：好不好，因為看起來比較多的黨會同意……

柯委員建銘：照程序沒有關係，那些按照程序都可以。

蔡委員壁如：附屬單位預算先排，然後紓困的特別預算也先訂個時間，這個大家比較沒爭議，我們先來訂個時間，好不好？

主席：先請劉委員世芳發言，接下來是萬委員美玲、蔡委員適應。

劉委員世芳：剛剛各黨團裡面所提的部分，其實每一個預算，我們都非常的關心，而且希望能夠按照程序來走。但是這些程序不太一樣，第一個就是有關於111年度中央政府總預算的部分，是總預算要有報告，然後質詢，然後再交付到各委員會。剛剛所提到國營事業的部分，是屬於政黨級協商的階段。再來就是有關蔡委員所提到特別預算條例，其實在外交國防委員會，條例條文已經審查完竣，現在還是要處理下面走的程序。再來你所提到跟紓困有關的部分，現在是財政等六個委員會在進行問答當中。所以每個程序我們都很在乎，今天鎖定的就是111年度中央政府總預算要不要送到院會開始走以下的程序，所以每一項程序，我們都會邀請各個黨團過來參加協商的機制，只是協商的機制是屬於院長所主持的黨團層級，還是委員會的黨團層級，都有按照程序走，這個部分在每個委員會裡，按照慣例都沒有問題，我們都會全力支持，所以我們也呼籲110年度中央政府總預算的部分，能夠到院長所主持的總預算報告案開始走以下程序，剛剛費總召或柯總召所關心的部分，就是到底是星期五還是下星期二要不要進行以下的程序、要不要議程確認等等，就是有這樣一點點不同的爭執而已，我們不會反對，因為本來就是公開透明的，不管是在黨團協商，或是在每個委員會協商，或是在院會，都會有錄影、錄音，可以對全民來交代，所以這點應該都不是問題。以上先回應陳椒華委員跟蔡壁如委員所提的部分。

主席：請萬委員美玲發言。

萬委員美玲：關於這個部分，國民黨黨團要替我們總召說一下，其實他沒有反對，他只是希望審查預算其實是要非常嚴謹，然是協商就要聽聽大家的意見，照程序來走，我想費總召是認為可能不是柯總召一個人認為哪一天，就必須要依照哪一天來做，因為禮拜五早上議事日程才會確定，所以是不是禮拜五那天，還是一樣進行施政質詢，到下個禮拜二，再來做付委的詢答？所以其實就差一次而已，我覺得我們是按照程序來走的，所以我們並沒有不同意，只是說協商，我們希望按照這個程序來做而已。以上。

主席：請蔡委員適應發言。

蔡委員適應：感謝院長和各位。我想剛才我們幹事長講得很清楚了，其實相關的案子都在進行當中，現在因為軍事特別條例上禮拜才剛出委員會，如果國民黨願意的話，我們儘速召開朝野協商，就軍事特別條例的部分來做審查，完成之後，剛剛蔡壁如委員提到的總預算、軍事特別條例的預算就可以儘速送到國會來，我相信這是件好事情。所以如果大家願意的話，就這件事情等一下能不能請院長主持，就是大家來簽名同意儘速召開朝野協商，我覺得是還不錯的一件事情，因為當天在委員會審查的時候，事實上八條法案，已經有三條有共識，五條還有意見，其實可以討論的，這是第一個部分。第二個部分是，按照國民黨萬美玲的說法，我想再確認一下，就是你們認為總預算是沒有問題的，只是說到底是禮拜五或是下禮拜二，是不是這樣子？我想再確認一下，如果是這樣的話，我們就可以再討論一下。即禮拜五行政院長來立法院做總預算案的報告，還是你們認為下禮拜二行政院長再來立法院做總預算案報告並備質詢，然後交付審查，我覺得只要確定好時間就好。今天朝野協商的原因，就是因為程序委員會常常會按照朝野協商的結論來做程序委員會相關的定案，院長主持朝野黨團協商會議，就是希望能夠廣泛聽聽看所有各政黨的意見，其實重點是在這個地方。剛才萬美玲委員講得很好，所以請你們確認一下，你們覺得禮拜五OK還是禮拜二OK，等你們講一個時間出來之後，我想大家可以再來討論。以上，謝謝。

主席：請萬委員美玲發言。

萬委員美玲：這個部分我先回應一下，我們今天談的是111年度中央總預算案，剛剛有提到軍購特別條例的相關協商，我覺得這兩者應該是分開的。

劉委員世芳：他是回應蔡壁如委員。

萬委員美玲：對，我也表達一下我們的立場，就是先把它分開來。

柯委員建銘：我們都講實話，總預算要不要趕快付委審查，這個大家都無疑慮，然沒有疑慮的話，現在剩下國民黨而已，我們就不要再談七十幾年的事情了，回到我們今天的主題，因為今天中午有程序委員會，所以如果大家都沒有問題的話，這禮拜五和下禮拜二就排總預算及決算，剛好！程序委員會就可以這樣決定，但費鴻泰委員剛才說，今天程序委員會議程不會確定，因為召委是曾銘宗委員，OK，那就禮拜五院會再來處理，所以就是下禮拜二。換言之，這個禮拜五就繼續總質詢，下個禮拜再排總預算付委，而且接下來就是換成管碧玲委員擔任召委，我們就後續再排，所以這樣一來就是慢了一天，假如一定要慢一天，我們只有面對，當然是愈早付委愈好，假如國民黨卡著一定要再慢一天，下禮拜二再來預算總質詢……

陳委員玉珍：協商就是……

柯委員建銘：過去都是這樣，都是協商決定，這個很清楚……

陳委員玉珍：為什麼說我們在「卡」？我們明明都在跟你協商，並沒有在「卡」……

柯委員建銘：就是晚了一天……

陳委員玉珍：如果你一定要用這樣的形容詞，大家就沒有什麼好談了。

柯委員建銘：大家都很急，總預算早晚都要審……

萬委員美玲：抱歉！柯總召，我們是按照程序在走，但是你用了這個字，真的是會破壞協商。

柯委員建銘：你們剛才大小聲就可以，我現在說一些話就不行？

萬委員美玲：用「卡」這個字其實是不對的，協商不能這樣子！

主席：就讓他說完，你再表達你的意見。

柯委員建銘：我說的，大家都坐在這裡在聽……

陳委員玉珍：沒有照你的意思就是「卡」，這是什麼意思啊？

劉委員世芳：沒有啦！

柯委員建銘：你一開始就說民國幾年那種「五四三」的，不要再說那些……

陳委員玉珍：談中華民國哪裡是「五四三」的？中華民國哪一年是「五四三」的？中華民國哪一年不重要？

柯委員建銘：好啦！不要藉題發揮！好，假如你一直堅持今天議程不確定，禮拜五就總質詢，下禮拜二開始預算總質詢，大家簽名就好……

陳委員玉珍：這個也不是我們要如何就是如何，這是協商……

柯委員建銘：你們要求……

陳委員玉珍：重點是我們還要聽一下時代力量、民眾黨的意見，又不是你說了算或是我們說了算，大家要協商啊……

柯委員建銘：現在我是照你說的來進行，這樣又不行了？

陳委員玉珍：不是你要照我們的，而是我們也要聽看看他們說什麼，這是協商！協商！

柯委員建銘：遇到也沒有辦法，慢一天就算了，大家寫清楚就好，禮拜五到底是總質詢還是預算總質詢，委員總是要預先準備……

陳委員玉珍：協商就是讓主席主持……

柯委員建銘：還有多少人上台等等，整個都要來談。

主席：好，讓陳主席再講一下。

陳委員椒華：謝謝院長。萬委員講的就是轉述總召的意思，但是剛剛費總召離開前，好像也沒有確定他要簽字嘛！就是針對總預算的報告……

柯委員建銘：他是說最後才要簽。

陳委員椒華：為了不要讓今天的協商變成是完全無效的協商，我們是不是先處理110年度的國營事業營業、非營業部分，我們先簽這個好了，然後如果針對其他委員建議……

柯委員建銘：要簽就是明天開始協商了，那要先協商才能處理，還有一千多案還沒有協商啊……

陳委員椒華：就是贊成排協商，反正……

柯委員建銘：要的話明天就開始排協商，我們也無所謂，沒有協商要如何表決呢……

陳委員椒華：把日期定出來……

主席：因為有很多案子要在這邊協商，如果你們都同意、沒有問題，我就來召集協商……

陳委員椒華：對，我們把日期定出來……

柯委員建銘：就兩軌，兩軌沒差啦！

陳委員椒華：我知道，我是說先把那個確定，其他的當然也可以確定，然後看大家要不要簽字。

劉委員世芳：陳委員，剛剛柯總召的意思是說，除了費總召的提案可以討論外，其實我們的態度也沒有那麼強硬，並沒有像你講的一定不簽字，我想不一定是這樣！

陳委員椒華：以經驗來看，我們也不知道他會不會……

劉委員世芳：你現在講的是屬於黨團協商部分，與送交報告是不一樣的。

柯委員建銘：剛剛都有結論了，照你們國民黨的都沒關係，那就來簽字啊？照你們的還走人？

陳委員玉珍：還要聽一下時代力量和民眾黨的意見……

劉委員世芳：我剛剛已經說過依照你們的……

陳委員玉珍：不是你聽我們的意見就算數，也要聽主持的主席及其他黨派的意見，不是只有我們兩個黨，不要大黨霸凌小黨！

主席：現在休息5分鐘，大家交換意見。

休息

繼續開會

蔡委員壁如：院長，有結論了嗎？

主席：協商結論的草稿，讓大家來改，如果需要宣讀一遍也可以，看大家的意見。

柯委員建銘：照往例？

高處長百祥：一天半總預算，半天決算，從19日開始總預算，22日的半天也是預算，22日下午是總決算。

蔡委員適應：請教一下，這就是依照國民黨費總召所提的建議方案，時間就是這樣？好。

主席：各位有疑問的話可以提出。請高委員。

高委員虹安：是否可以禮讓一下小黨，讓人數可以增加？好，謝謝！

陳委員椒華：時代一樣也一樣？好，謝謝。

主席：我宣讀一下請大家再思考一下：

「立法院黨團協商結論

時　　間：110年10月12日（星期二）上午10時

地　　點：議場三樓會議室

決定事項：

一、各黨團同意10月15日（星期五）對行政院院長施政報告繼續質詢，10月19日（星期二）當日及10月22日（星期五）上午邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告111年度施政計畫及「111年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。質詢人數由民進黨黨團推派17人、國民黨黨團推派11人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行；未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。

二、10月22日（星期五）下午邀請審計部審計長列席報告109年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。諮詢人數由民進黨黨團推派5人、國民黨黨團推派3人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，諮詢順序依例授權議事處辦理。

三、上述議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。質（諮）詢委員名單請於10月18日（星期一）下午5時前送至議事處彙整。」。

請蔡委員壁如發言。

蔡委員壁如：院長，最後我想提一下，現在總預算的部分已經定下來了，我想提出的是，修憲委員會的召委已經選出來了，可是都還沒有開會，所以想請院長主持一下，看看什麼時候能開第一次會議？

高處長百祥：跟委員報告，修憲委員會已經成立，召委也都推派出來了，過去循例是要由召委先開召委會議，針對修憲會後續的議程要怎麼進行，目前修憲秘書已經積極的在跟5位召委協調什麼時候要召開第一次的召委會議。以上。

蔡委員壁如：OK，所以5位召委要先開一次會議？那麼召委秘書要加油一點，這個會期都快過完了……

柯委員建銘：不會啦！你放心！

蔡委員壁如：這樣子還不開修憲委員會，真的很對不起……

邱委員顯智：昨天總統有講……

柯委員建銘：我講一下，剛剛有提到，今年的國營事業預算，請院長趕快發朝野協商，我們趕快來協商，好不好？

主席：哪一天比較好，你們有沒有建議？

柯委員建銘：你說好就好。

主席：好，我說好就好。

今天開會就到此為止，謝謝大家，散會。

散會（10時51分）