時　　間　中華民國110年11月2日（星期二）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

蔡副院長其昌

秘書長　林志嘉

副秘書長　高明秋

繼續開會

主席：報告院會，現在繼續開會，對行政院院長施政報告繼續質詢。

對行政院院長施政報告繼續質詢。

主席：在進行質詢之前，請副秘書長報告部會首長請假情形。

高副秘書長明秋：報告院會，行政院來函：鄧政務委員振中本日上午因公請假；外交部吳部長釗燮本日因公請假，由田次長中光代表列席；經濟部王部長美花本日上午因公請假，由曾次長文生代表列席；科技部吳部長政忠本日因公請假，由林次長敏聰代表列席；國家發展委員會龔主任委員明鑫本日因公請假，由游副主任委員建華代表列席。

立法院第10屆第4會期11月2日（星期二）施政報告質詢行政院請假首長
請假首長	代理人	事由	備註
鄧政務委員振中		因公請假（陪同總統召開與APEC會議相關之重要記者會）	上午半天
外交部吳部長釗燮	田政務次長中光	因公請假（重要公務出國，並依規定進行返國後之隔離檢疫暨自主健康管理）	整天
經濟部王部長美花	曾政務次長文生	因公請假（陪同總統召開與APEC會議相關之重要記者會）	上午半天
科技部吳部長政忠	林政務次長敏聰	因公請假（因公赴中東歐斯洛伐克、捷克、立陶宛三國考察，並依規定進行返國後之隔離檢疫暨自主健康管理）	整天
國發會龔主任委員明鑫	游副主任委員建華	因公請假（因公赴中東歐斯洛伐克、捷克、立陶宛三國考察，並依規定進行返國後之隔離檢疫暨自主健康管理）	整天

林委員思銘：（9時2分）院長早安。院長上週六在民進黨舉辦的公投說明會上表示：臺灣的親中勢力跟中國唱和，希望臺灣不加入CPTPP；外交走不出去，國民黨每個動作都在配合中國。院長，堂堂中華民國的行政院長，怎麼可以這樣誣衊在野黨？

林委員思銘：國民黨一直期待臺灣能夠加入國際組織，我要跟院長說，2013年國民黨希望開放美牛進口，換取加入TPP談判，民進黨當時在野，一路反對，那時候難道民進黨也是在跟中國唱和、配合中國嗎？民進黨當年堅持牛豬分離，要求美豬的瘦肉精必須零檢出，反對含瘦肉精的美豬進口，並且還說，萊豬如果開放進口，一定要總統下台。怎麼民進黨上台之後，就昨是今非，反而說要進口美豬，作為跟美國的經貿談判？更何況現在美國已經退出CPTPP了，院長怎麼會把開放萊豬跟加入CPTPP牽扯在一起？這在邏輯上說不通啦！

蘇院長貞昌：委員講的只是前半段，我講的是事實，而且美國前國務卿萊斯，也都清清楚楚的有同樣的看法。現在中國……

林委員思銘：您過去的說法是希望萊豬、美豬就是要零檢出，但你現在上台說的跟過去的說法已經完全不一樣，表示你就是雙標！

蘇院長貞昌：但當聯合國CODEX標準出來之後，我們就接受了。

林委員思銘：美國都沒有加入CPTPP了，你還說我們現在反對萊豬進口是不希望我們加入CPTPP，這是什麼邏輯啊！完全都講不通！

林委員思銘：再者，過去民進黨也曾發起多場公投，民進黨也大鬧過立法院、也上過街頭，依照院長您說的話，就是在立法院亂、在街頭亂、用公投亂，民進黨也是被中國遙控，也是在跟中國唱和嗎？你這樣污衊我們在野黨，我覺得很不厚道啦！

蘇院長貞昌：委員，今天的公投正是民進黨爭取來的，我們對於公投都是支持的……

蘇院長貞昌：但國民黨利用公投，將其說成是政治鬥爭，這是國民黨的操作！

林委員思銘：院長，這不是國民黨的操作，公投的精神行政院應該要接受。

蘇院長貞昌：國民黨主席曾說，這個是倒閣！倒閣不就是操作嗎？

林委員思銘：行政院要坦然接受我們公投民意的展現，這是對您的政策來做一個複決，你應該要坦然接受，如果你的政策是對的，人民會支持你。

林委員思銘：你們不要把它牽扯到中國，就說是在野黨在亂，我想這個不厚道啦！

林委員思銘：我的最後結論是，年底四大公投，行政院應該坦然面對人民對您政策的檢視，請不要用抹黑、傲慢、扯謊來低估人民的智慧……

蘇院長貞昌：扯謊的是國民黨，就像重啟核四，你可以看到朱立倫前言不對後語啊！

林委員思銘：接下來的第二個問題，即我要提醒院長，太魯閣事故的檢討且莫講講而已，4月2日發生太魯閣事故，至今半年多的時間已經過去了，主嫌李義祥上週原本裁定交保，還好法院現在又重新裁定繼續羈押。大家都還記得，當時李義祥本身是義祥工業社及義程營造公司負責人，他違法兼任臺鐵邊坡工程的工地主任，事故發生後，外界一片檢討聲浪，內政部營建署是工地主任的主管機關，當時部長承諾一個月內要跟公共工程委員會的營造工程資訊系統，建立相互勾稽的功能，主動就工地主任兼任的情形予以示警。現在請看這段影片。

林委員思銘：部長在影片中表示一個月內要把這個勾稽系統建置起來，但是我現在上網看了之後，發現不但承諾的勾稽警示功能沒有出現，營造業法規定工地主任應加入公會的部分，原本網上有「是否加入公會」的資訊欄位，現在這個欄位也不見了，真的很奇怪！我想這種最簡單的增設欄位、勾稽資料，有或沒有不用花多少預算。請問今年年底會不會把它建置完成？

徐部長國勇：這應該是沒有問題，不過針對委員查出來的部分，我回去會看一下，當時這件事情發生不久以後，我還特別請營建署再次上去看，記得那時候委員會也有委員提出質詢，那時候查的結果也都是沒有問題，但委員現在查到的狀況，顯然在電腦系統上有一些問題，所以讓我回去了解一下……

林委員思銘：唐鳳政委也有在這裡，這個資訊系統的建置應該不難，怎麼會半年後變成這個樣子？

徐部長國勇：我們馬上來處理！如果這是事實，我們馬上來處理，感謝委員的提醒！

林委員思銘：每次出事，行政機關與政府事後都很會自我檢討，但檢討後，接連又多次發生公安事件，譬如高雄城中城大火，死了46條人命，讓國人覺得是今日公祭，明日忘記！政府一直說要檢討，尤其事故發生後就是檢討，而在野黨也不斷批判，要求有人負責下台，所以太魯閣事件發生死了49條人命後，時任交通部林佳龍部長負責任下台！但這次高雄的城中城大火死了46條人命，陳其邁市長說會承擔一切責任。問題是，他所承擔的責任是什麼？最近檢討行政報告出來了，但我們還看不清楚也看不懂！所謂承擔就是下台！行政首長要有guts，而這部分我們沒有看到行政首長以很謙卑的態度來面對這次的公安事件！如果民進黨政府仍如此傲慢，人民是會反撲的！我誠懇希望政府在每一件事發生後能確實檢討，該負責任的人就要負起責任，不要戀棧！

接下來我想討論房價高漲的議題！房價高漲，社宅不足固然是個課題，但我認為政府打房不能打假的！這是新竹縣的一個新建案，請院長看一下。該案於今年8月4日取得建照，8月11日出現預售廣告，建商於8月24日向地方政府辦理預售屋銷售備查，請問此舉是否違反今年1月27日新修正通過的平均地權條例第四十七條之三之規定？

徐部長國勇：該案我們已經與新竹縣政府一起處理，現在已經移送。若如委員所說，那麼地方政府將裁罰3至15萬。另外，若涉及違反公平交易法，我們將移送公平會處理。公平會屬獨立機關，移送後，公平會將獨立調查處理，這件事我們有在處理。

林委員思銘：本席所要強調的是，建案為什麼可以用這種方式銷售？8月4日取得建照，8月11日上網銷售，憑著4張圖，就在8月26日宣稱完銷，讓想買房子的人買不到了！附近真的有買房需求的人買不到了，短短不到一個月時間！奇妙的是，建商並未委託代銷公司銷售，而是以Line的群組閉門銷售，透過跑單幫的仲介揪團，以紅單預定方式賣給團購的投資客，之後再經由仲介轉售給消費者，其中轉了三、四手，為什麼建商會這樣行銷？部長，為什麼要這樣行銷？

徐部長國勇：據我們調查發現，有些建案其實並未完銷，只是廣告上放出這樣的訊息。其次，委員抓到重點了，之前建商是利用仲介之類的銷售公司，現在改用網路集體購買，甚至發生過遊覽車整部開去買的事！這些人買這麼多到底想幹什麼？就是轉讓紅單！也因此，我們嚴查紅單！再者，財政部亦從稅的方面著手查紅單，已經有成效了……

林委員思銘：我知道你們有在做，但我想提醒，這種方式會讓房價不斷飆漲！特別是經由團購與揪團，可以共同把房屋價格鎖定在一個高點。該建案附近的房價原本一坪18萬，購地成本都是一樣的，但今年8月建商銷售後，一坪漲到28萬、29萬，漲了50%以上！

林委員思銘：他們就是透過團購來炒房並鎖定價格，讓真正最終端想買房的人，只能以每坪30萬以上的價格來買！

徐部長國勇：委員抓到重點了！竹北確實有人如此炒作，我們抓到後立即發布新聞，讓民眾知道這是在炒作，不要上當受騙……

徐部長國勇：我們將加強查緝，並立即移送法辦！同時發布新聞讓民眾瞭解……

林委員思銘：我認為需要以法令來規範，因此，可否請內政部就這部分提出書面報告給本席？

林委員思銘：告訴我未來將如何因應這種閉鎖式銷售？好不好？

徐部長國勇：沒問題，事實上我們都有在查緝，謹向委員報告。

林委員思銘：謝謝部長。接下來要就教的是新竹縣的交通議題，有關新竹縣頭前溪替代道路興建橋梁計畫，早在2015年柯建銘總召即宣稱爭取到36.5億元的經費，打算在國道一號與台一線之間蓋一座新橋梁，請問王部長知道這個案子嗎？

王部長國材：有，這應該是道路，但其中有一段是橋梁，而新竹市政府也已經完成都市計畫規劃送內政部營建署審查中，目前已完全追上進度，沒有問題。

王部長國材：沒有delay。俟都市計畫變更通過後，即可循生活圈道路計畫申請工總與營建署的補助，現在一切正常。

林委員思銘：部長上任未久，就本席所知，該案於2017年時即已提出工程期末報告，現在是2021年，我連一根橋墩都沒看到！原因就在於剛剛所講的，新竹市政府的都市計畫案尚未獲得內政部專案小組審議通過，也使這個案子拖太久了！

王部長國材：現在已經送去審查了，但都市計畫的構成真的不容易，也必須溝通。不過新竹市已經將案子送到內政部，所以整個進度是OK的！

林委員思銘：沒關係，預算一樣會編列吧？請問內政部對該案是傾向同意，還是有什麼困難？

徐部長國勇：樂觀其成！我在新竹碰到委員時，我也跟委員講過……

林委員思銘：這個案子很久沒人提了，好像大家就忘了？到底有沒有在做？

徐部長國勇：不會，我上個月才跟委員提到這個案子，我們也在研究。我們樂觀其成，希望可以很快完成！有關剛剛委員問到的問題，我已經請營建署查，目前得知電腦已經建置完成，由縣市政府測試中。我不知道委員的資料是何時download的，但我剛剛問了，回報是已經建置完成。詳情等一下回去再查一次就知道了。

林委員思銘：我上網看到的確實是這種情況，所以才提醒部長要做出來……

徐部長國勇：會，我馬上處理。至於橋梁一案，我們樂觀其成，這件事我們已經討論過了。

林委員思銘：然樂觀其成，那麼審議時間要多久？都已經五年多了！

徐部長國勇：審議有外部委員，也有審議委員會，我們會儘量溝通，趕快處理。這是好事，我們樂觀其成。

林委員思銘：新竹市林智堅市長一直在鼓吹大新竹合併，說什麼交通建設只要有他，他很快就會完成！但是現在這個案子新竹縣端都沒問題；新竹市端的都市計畫卻慢吞吞，一直不會通過，所以林市長說他會做事，有能力，這個案子拖了5年，從柯總召2015年就在臉書上說他已經爭取到預算，可是卻拖到現在！

王部長國材：林市長也很積極，尤其他現在是主辦，把整個都市計畫送到內政部營建署。

林委員思銘：院長、兩位部長，我們希望這個案子最好在明年就通過！讓大新竹地區不用一定要合併才能完成！沒有關係，我們可以有自己共同的平台，兩個縣市長互相溝通、坐下來談，就可以把這些東西都建置完成！所以一直拖到現在，我真的無法理解！

徐部長國勇：委員，你也瞭解我對新竹很關心，所以你也瞭解我的立場，你看很多可以處理的，我都先處理了，包括我們最近剛去動工的這些，其實也都要跟新竹市做相關的連接嘛！我也都很認真的在處理，所以您放心，我們該做的都樂觀其成，會盡全力來處理！

林委員思銘：部長，你本身對新竹縣很關心，我很感謝你！你也對新竹縣的各種交通建設，不管是內政部，或者交通部，都有很多新建道路或者橋梁也都已經動工、施工也預計都要完成了，解決整個竹科交通動線，也就是新竹縣竹北跟我們新竹市交通的連結問題，我想除了這一座大橋要儘速地興建以外；另外，那天部長你到新竹來，我有跟您提到我們興隆路的興隆橋右端的部分。

林委員思銘：因為高鐵橋下道路未來通行到三期快做完了，未來就直接連接到科學園區力行路，但是在竹北的興隆橋這一端卻只有兩線道，原本規劃是四線道，只完成兩線道，另外兩線道我們也希望趕快建置！

林委員思銘：這個也希望院長、部長能夠支持！這真的是在解決大新竹地區跟竹科的交通問題。

徐部長國勇：這個與水利署相關，你也知道因為有橋墩的問題。

徐部長國勇：我們會共同來處理，因為會牽涉到橋墩、河流這一些安全的問題，等我們共同處理好以後，會儘快……

林委員思銘：所以我想請院長來主持這些跨部會的協調，一定要把它完成啊！院長真的是……

蘇院長貞昌：委員，你知道，我對於地方的需求都大力支持，包括我們新竹縣，你看連學校需要建設，我都到場，委員也在場嘛！

蘇院長貞昌：這個交通建設過去可能因為用地等等問題，現在已經送內政部營建署，都市計畫內的送營建署；都市計畫外的送交通部。現在部長做事也很快，部長也已經瞭解，希望儘快把它整合起來，我們會支持地方！

林委員思銘：真的拜託院長、交通部、內政部，將我今天提到的這兩座橋梁儘速地請地方政府規劃，並配合地方政府趕快把它完成！我們的人口數不斷地在增加，新竹縣是全國第一名的，所以一定要幫忙我們！

林委員思銘：當然教育議題，院長也都在幫忙我們，我們都很感謝。但是我現在還有一個重大的產業議題，我想我們都一直非常關心的。

就是新竹科學園區三期的都市計畫開發案，新竹科學工業園區特定區是在民國70年發布，竹科現有的土地現在幾乎都已經開闢完成了，但是現在新舊廠商需地還是非常地殷切，內政部上個月也通過寶山二期的擴建。

林委員思銘：對，我們都很高興。但是竹科三期的部分，因為科學園區管理局一直沒有依據科學園區設置管理條例來辦理徵收，竹科對於三期的土地都沒有去看要怎麼去做進一步的規劃！就是把它丟給地方政府來做，當然現在新竹縣政府已經在辦理都市計畫，現在也在內政部的都審小組審議中，也審議了好幾次，我每一次都有去參與，但是牛步化啦！無進度啦！每次在討論的議題都一樣啦！所以請內政部，我也請院長督促內政部，這個案子是不是儘速審議通過啊！

林委員思銘：95%以上的民眾都是同意的，一些不同意的民眾，比如希望留下土地去耕種的，也已經規劃出來，要耕種的就把田留下來，規劃為農業專區讓他去耕種，所以我不曉得這個案子延宕快30年了，為什麼拖這麼久了還不會通過！

林委員思銘：現在不是說璞玉，璞玉我等一下問你，我現在是問你科三。

徐部長國勇：我知道，包括這個璞玉計畫跟園科三期其實都是新竹縣很關心的，你也跟我提過很多次，當然這個小組會議裡面他們會再去做相關的盤整，我會再督促他們速度快一點！我知道委員的意思，包括這些知識園區……

林委員思銘：是，因為現在這些科技業需地非常地殷切，很多臺商回來了，買不到土地，很多都來找我啊！院長我跟你報告，部長，很多人都來找我啊！他說：委員，新竹縣哪邊還有地可以買的？買不到啊！所以我想政府有責任去規劃這些產業園區，讓這些臺商能夠回來。

徐部長國勇：會請審議小組儘快地來處理，就可以送大會。不過，我也跟委員報告，不管怎麼樣，那一天我們過去的時候也把寶山該開闢的道路、該處理的，我都優先處理了，我也算超前部署耶！

林委員思銘：所以算你做得的很好但為什麼這個案子會一直拖呢？

徐部長國勇：所以委員你也瞭解，我一定會盡全力去加速、去打拚、去處理！

林委員思銘：是，我想這個因為牽涉到竹東整個周邊，那外五里：頭重、二重、三重、柯湖、員山，這5個里的土地被編定為工業使用，它們都不能蓋房子。有沒有解編？院長啊！這個已經被鎖了30年了，對於這塊土地的利用，民眾真的覺得政府怎麼這樣做事情，讓他們都沒有辦法把土地做最有效的利用。我想這個不是政府的態度，現在他們要辦區段徵收作為產業用地，他們都同意啊！樂觀其成啊！讓那邊的城市面貌整個作一個改變，大部分的地主都同意，現在就卡在中央內政部。

徐部長國勇：其實也不完全在內政部啦！委員也瞭解還是有很多的團體有很多的意見，還有人抗議，但是我們都在一一地跟他們溝通。

林委員思銘：我們縣政府也已經儘量滿足抗議者的需求，他抗議也滿足他，並沒有不聆聽民眾反彈的聲音。

徐部長國勇：對，我們來跟他溝通，最主要是，保留的這些農地也不可以分散化，如果這邊一塊，那邊一塊，整個園區的完整性也會受到影響，所以這個我們要再來溝通。

林委員思銘：是，我想溝通其實已經都差不多了啦！溝通很多次了啦！我希望趕快做一個定論，不要再拖了，再拖下去對我們國家的建設或者地方的發展都會受到很大的阻礙。

林委員思銘：另外，我們講的璞玉計畫臺知園區是國家重大建設，民國93年就被核定為國家重大建設，院長去過，就在竹北生醫園區的對面，那裡一大塊，也延宕快30年了，院長，我相信你非常地瞭解，這個地方延宕這麼久，一個都市計畫早在林光華縣長時期就做好的規劃，到現在換了3任縣長，都一直不會通過。要跟院長報告，整個土地有幾千位地主，93%的地主都同意開發，同意率那麼高，但是我們到現在仍然沒有辦法去順利開發，這個案子現在同樣也是在內政部的都審小組審議中……

徐部長國勇：回去之後我會請小組儘快開會，該怎麼樣調整或有哪一些是大家必須要再溝通的，就趕快來處理。向委員報告，你也知道，當時雖然有同意，但是也有不同意的，雖然不同意的部分可以排除在徵收之外，但這些零散分布可能也會造成園區的不完整等等，因為小組會議中有些委員有這些疑慮，我們還要再溝通。

林委員思銘：部長，我跟你報告，我剛剛一直提到，每一次的小組會議我都有去參加，但我發覺每次小組審查會議的結論都是重複的問題，重複在打轉啊！

徐部長國勇：這就表示問題沒有解決，所以問題才會一直重複，才會一直這個樣子。

林委員思銘：縣政府已經有在做修正了，但修正意見上去之後，同樣的問題又被丟出來，我覺得這部分真的要加速推動的腳步啦！畢竟時空背景不同了，或許過去十幾年前對於這塊土地的開發有沒有其必要性會存有疑慮，但是以現在來講的話，確實是有它的必要性跟迫切性。我要跟院長特別報告，我希望院長真的能責成各部會，儘速讓新竹縣的璞玉計畫、臺知園區跟科學園區三期的開發案能夠儘速完成。不然會讓人覺得，南部高雄橋頭園區的開發案，整個要通過很快啊！新竹縣民間的感受就是這樣，政府想要去推動的產業開發案，很快就會通過，但如果是由不同黨的縣市首長執政……

徐部長國勇：我們都是讀法律的，也擔任律師很久了，你也知道我們在處理事情、打官司時，哪裡會考慮到黨派，不會啦！所以請你放心。

周委員春米：（9時33分）院長，辛苦了！這個星期天你有回到屏東舉辦公投的國政說明會，現在公投有4個議題，那一天我印象最清楚的是，你說公投議題中有一個題目是要重啟核四，過去你在臺北縣擔任過縣長，核四是在臺北縣，核三則是在屏東，你也擔任過屏東縣長，所以對於核三、核四的整個過程你都非常瞭解。公投的議題─重啟核四，其實這已經是好幾年了，已經是十幾年前的事了，2014年將它封存了，今年3月最後一批燃料棒也已經運回美國，結果現在又要來談重啟核四，雖然這是人民權利可以來決定的，但是我們會有一個疑問，核三即將要除役，將來會不會也有人透過公投要來重啟？對於能源政策，我們要穩定，我們要安全，我們要符合產業的發展。但是接二連三的針對這些能源政策，人民有權提出質疑，政府有義務要做說明，但是就這個部分我們要怎麼樣去取得一個平衡點，讓我們的能源政策是安全、穩定、符合產業需要的，這個部分請院長說明。

蘇院長貞昌：（9時34分）謝謝委員，我們都知道核四是國民黨當年堅持要興建的，拖到現在15年了，當年的廠商已經解散，建照已經過期，生產這些機具的廠商已經停產，而整個核四廠的燃料棒也已經送回美國了，所以沒有可能重啟，何況它就位在地震帶上。經濟部現有幾個核電廠的核廢料都無處去，所以新北的侯友宜市長反對，臺中的盧秀燕市長也反對，連朱立倫在擔任新北市長時，也說過只要他在任一天，核四就不可能運轉。在這樣的情況之下，現在又提出重啟核四的公投，對此，我們有義務，也要讓人民知道，我們不能被國民黨耍得團團轉！而且萬一發生核災，由於核四周邊有1,000萬人口，臺灣等於是完蛋一半了！所以我特別要呼籲國人同胞，公投是就事論事，從核四議題就可以看出國民黨是把它變成政治操作，而且沒有為臺灣著想，因此請大家表示不同意，這樣臺灣才能走下去。

進一步針對剛才委員所指教的，我們現在的能源政策是非核家園，同時發展綠能發電、能源轉型，現在太陽光電、綠能發電都遠超過核電的發電量了，所以我們應該往這方面努力，並且進一步希望臺灣的電力發展不但能夠不缺電，也能夠永續，並且讓環境也能夠永續，我們一起努力。

周委員春米：好，謝謝院長。其實我有一個疑問，公投是我們長期追求想要建立的一個制度，只是現在這些公投議題，其中一個議題，院長剛剛講的理由就非常充分，我也非常信服，這些大家都討論過，這是十多年來演變下來的事實與證據，但是到現在還是被拿出來當作公投的議題，當然我們要去尊重整個程序。所以我們會擔心，因為現在核三也準備要除役了，如果相關的法定程序都完備的話，將來又要來討論核三的除役，我們其實會擔心、會害怕，所以這個部分真的真的需要做說明，而且要到各地去做說明，讓民眾知道這個公投的意義是什麼，讓民眾知道我們的公投可以決定到什麼程度，在公投的時候，我們還要去衡量很多國家的利益，之後再去做決定，我想這是這兩個月我們要去努力的方向。

蘇院長貞昌：對，委員講得非常有道理，公投是就事的公投，就事論事應該要理性思考，所以要想一想，如果公投這樣子投下去會對臺灣產生什麼影響，一定要理性判斷……

蘇院長貞昌：我們會利用各種機會到全國各地，利用各種方法向全國民眾報告，請全國民眾一定要理性思考，一定要為臺灣的未來著想。

周委員春米：這個絕對有必要，因為就下鄉來講，當天大家真的可以好好的討論、深刻的討論。謝謝院長，先請院長回座好了，我等一下會提到兩個議題，到時候再請院長關心。

周委員春米：我現在要討論的問題因為經濟部長請假，那就請曾次長上臺備詢。次長好，其實這個題目、這一次要關注的議題，過去我在教育委員會已經跟潘文忠部長質詢過了，但我個人覺得這個問題想要解決，關鍵還是在於檢驗主管機關，也就是經濟部。我先跟次長說明一下，去年行政院、教育部決定投入21億元的經費，來改善各地方的國小有關遊戲器具不安全，或者需要汰舊換新的問題，投入21億元之後就可以開始做改善，大家都很高興，尤其小朋友看到遊戲器材可以重建，然後是很安全的，都會很高興，但現在遇到一個問題，很多地方都蓋好了，但是只能看，不能玩，為什麼？因為沒有檢驗的廠商。聽說全國目前具有資格的檢驗廠商有8家，但是只有3家能夠運作，我不知道次長瞭不瞭解相關的問題，就是檢驗量能是不夠的。以屏東縣為例，現在已經完成53所學校，完工還沒有驗收的達41校，等於80%都還沒有檢驗。孩子會覺得很納悶，大人要給他們這些玩具，為什麼蓋好了不能夠去玩？而且這整個問題從年初到現在，看起來好像沒有得到具體改善的方法。請教次長，您對這個問題瞭不瞭解？有什麼解決之道？

曾次長文生：謝謝委員關心，您提到這個問題，其實部裡面已經跟教育部有在協調……

曾次長文生：是，教育部主要是國教署在主責，委員剛才提到目前有8家公司有檢驗資格，現在已經提升為9家了。我也跟委員報告……

曾次長文生：他們的量能正逐步地建置起來。除了這個，還要跟委員報告一個新的狀況，最近又有5家公司已經提出認證申請，所以短期之內，我們的檢驗量能會增加50%。當檢驗量能起來以後，還有一個就是檢驗方法是不是能夠比較節省時間，包含如何跟學校溝通、安排好的檢驗秩序、減少舟車勞頓，尤其可能有些學校在比較偏鄉的地方，怎麼樣能夠有效提升檢驗的效率？有關這件事情，標檢局也會跟國教署一起討論。

周委員春米：之前大家在討論這個檢驗的部分，就是有請TAF來幫忙，因為TAF負責這樣的任務嘛！

周委員春米：但是TAF是經濟部捐助成立的財團法人，相關的政府機關代表跟學者專家都是經濟部所指派，它是建置國家及產業需求之符合性評鑑認證的單位，可是它會把一些認為不合格的廠商完全地停止其認證資格，而不符合的理由又不能公開，造成大家不知道到底需要什麼樣的方法和什麼樣的廠商，也不知道去哪裡找廠商來檢驗，所以大家都霧煞煞，只有你們知道，小朋友就更可憐了啊！

因此，我要跟次長再確認、跟經濟部再確認、跟行政院再確認，這個問題什麼時候可以得到解決？

曾次長文生：向委員說明，上個禮拜部裡面已經就這個事情積極在辦相關的工作……

曾次長文生：您剛才提到的，如果有些公司的檢驗權被停下來，下午我會找標檢局來把這個問題釐清，至於要新增的5家，我們會請他們快速的來辦理一些相關的認證工作，把認證工作辦理好。

周委員春米：次長，是不是可以一個禮拜內把你們相關的具體作為向立法院報告？

繼續請農委會陳主委。主委，辛苦了。我們現在來看一下你的家鄉──萬丹，你知道綠鬣蜥會吃萬丹的紅豆幼苗嗎？你知道這件事情嗎？

周委員春米：很恐怖耶！那天本席到萬丹，現在是請獵蜥達人在抓，不過真的緩不濟急啦！而且我們會有疑問，到底有什麼方法能夠解決？綠鬣蜥是在2001年合法進口，因為大量繁殖，在2015年禁止進口，2020年公告為有害生態環境、有人畜安全之虞的外來種，所以已經公告是有害的。但是我給主委看一下數據，我想您非常清楚，全國抓到的一萬四千五百多隻……

周委員春米：屏東抓了八千多隻，萬丹就占了三千多隻。以環境而言，綠鬣蜥喜歡溫暖有水的地方，只要有綠樹就可以棲息和繁殖。之前我們討論的方法，縣府只能先找來抓綠鬣蜥達人趕快去抓，但是這根本來不及啦！另外，之前還有發放獎金的方式，導致不肖業者抓到綠鬣蜥之後還繁殖來騙獎金。相關的方法比如還有設一些網，但這個都只能治標，不能解決萬丹紅豆農遇到的問題。我要請主委好好的思考，現在怎麼樣來解決這個問題？後續怎麼樣解決綠鬣蜥破壞生態的問題？牠繁殖能力強，1隻可以配10隻，每隻母綠鬣蜥每年可產至少20顆卵，這要怎麼解決？會變成生態浩劫嗎？

陳主任委員吉仲：院長對這件事情非常重視，所以我們是治標和治本同時進行。

陳主任委員吉仲：就治標的部分，我們現在已經公告綠鬣蜥等八千多種項目不得進口。

陳主任委員吉仲：第二個是沒有透過報備登記不得飼養綠鬣蜥；第三個是全面清除綠鬣蜥。向委員報告，去年到今年，我們已經抓了超過3萬5,000隻，但還是不夠，所以我們有幾個措施，像是組織綠鬣蜥達人，也非常感謝屏東縣政府，屏東縣政府是抓最多的。

陳主任委員吉仲：差不多抓1萬隻，但還是不夠，所以包括許多大學，像屏科大也號召學生幫我們一起來處理。其實委員剛才講的一件事情很對，因為綠鬣蜥繁殖力強，我們如果用獎金的方式，可能會造成一些人故意豢養，然後領取獎金，所以我們也不能全部用獎金的方式，但是對於某些縣市來講，獎金還是有些幫助的。我們會針對這個外來種，儘快看能否在明年前把綠鬣蜥全部清除。

周委員春米：有信心在明年以前嗎？綠鬣蜥的生長環境就是要在比較溫暖的地方，現在氣候比較極端，很多地方都趨於溫暖，當然現在是以中南部，雲林以下最適合綠鬣蜥成長。

周委員春米：對，我剛才聽主委報告要管制進口，進口真的要非常小心，不要開放，因為一旦開放進來，臺灣很多複雜的一些社會條件就會讓這個問題演變到不可收拾。

陳主任委員吉仲：是，同意，所以我們有八千多項是管制進口。

周委員春米：我們在農田、在自己住的地方看到綠鬣蜥，真的會嚇到，牠不僅是到農田，現在也會行走到有人居住的地方，所以真的要好好處理。

陳主任委員吉仲：我知道，我在當地騎著摩托車就可以看到了。

邱委員議瑩：（9時48分）院長早。最近臺灣在國際地位上是一直處在一個非常美好、且在實現善的循環的階段，美國送我們的150萬劑莫德納疫苗在昨天抵達了臺灣；上個禮拜日本還持續贈送我們疫苗。所以本席今天也特別戴上了感謝美日的口罩，我希望這樣善的循環能夠一直持續下去。但是講到善的循環，在臺灣整個國際貿易的地位上面，當然有幾個議題要來就教院長跟農委會。我們知道中國在今年片面宣布臺灣的鳳梨釋迦和蓮霧有介殼蟲，我們已經跟WTO提出申訴，WTO很快在11月3日開始進行這樣的審查會議，院長您怎麼看？我們有信心嗎？我們提出這個申訴會不會成功？

蘇院長貞昌：（9時50分）謝謝委員的關心。其實中國這種作法是不能讓國際接受，也不能讓臺灣接受。你看，中國說禁止我們的，結果我們反而外銷日本大大成長，日本在這個檢驗是全世界最嚴格的，人家都能接受，中國突然說不能接受，不但它的標準沒有科學根據，令人難以接受，而且方法是一通知隔天、沒兩天就禁止，而且是全面禁止，也不符合國際貿易規範的作法，所以我們向WTO申訴是向國際組織指出中國的不合理，我們一定會積極捍衛權益。我請主委向委員報告。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，明天WTO已經排入議程，所以應該在臺灣明天的晚上12點會討論到，我們已經準備好相關的所有資料，具體指出為什麼這次中國片面禁止我們的鳳梨釋迦和蓮霧的介殼蟲處理方式不符合國際的規範，我們期待可以透過這樣多邊的組織，獲得這樣的認同，之後我們還是期待中國可以依照國際的規範來進行所有的農產貿易。

邱委員議瑩：剛剛院長跟農委會主委都講到一個事情──國際規範，何謂國際規範？國際規範有多重要？接下來要跟院長討論的這個議題是，臺灣不應該造成自己所謂的貿易障礙，我們講到中國片面停止我們的鳳梨釋迦和蓮霧，甚至是更早之前的鳳梨，都是同樣的道理啦！它完全沒有國際規範，也沒有科學根據。我們下個月要面臨到的、大家在談的公投議題，其中一個就是進口美國萊豬這件事情，我們跟人民說萊豬有沒有毒，萊豬符不符合食安的規範，萊豬符不符合國際的標準，我們要怎麼樣告訴人民，要怎麼樣讓人民知道，其實國民黨所講的這一切都是一種邏輯錯亂。國民黨在擋萊豬，就像我們現在在看中國在擋我們的水果一樣，你沒有國際規範，你沒有按照食安的標準，你說它有毒，它就是有毒嗎？

我記得過去郭正光教授是在主責NASA太空人吃的食物，郭正光教授說，美國的太空人也吃萊豬，也吃美國牛，也吃美國豬；AIT的處長孫曉雅說，美國的豬肉非常的安全、可靠，他自己吃，他的孩子也吃。你說這些人長年都住在美國，當然只有美國豬肉可以選啊！我們再來看一個人，這個人我其實不是很喜歡，但是他在2009年的時候還講出實話，馬英九前總統在2009年自己拍影片，他說，他在美國留學期間每個禮拜都吃美國豬肉，甚至我們在2008年開始開放了美國牛肉進口。院長，你知道嗎？臺灣人很愛吃美國牛肉，你可能沒去過COSTCO買牛肉，如果你是禮拜六、禮拜日去COSTCO買牛肉，大家都是用搶的。臺灣人有多愛吃牛肉？院長，我給您看一個數字，從2012年開放進口之後，我們在短短幾年之內，美國牛肉的進口量從1.8萬噸到現在是6.4萬噸，平均每一個臺灣人一年要吃掉2.7公斤的美國牛肉。

美國牛肉大家搶著要吃，國民黨現在說美國豬肉有毒，牛肉和豬肉都用同樣一種飼料在飼養，或多或少都有一些是有摻雜了萊克多巴胺，可是就國際規範跟食安的規範來講，這不是邏輯錯亂這是什麼？院長你怎麼看？如果現在照國民黨那種說法，難道沒有對國內、臺灣未來的國際貿易造成一個非常大的障礙嗎？

蘇院長貞昌：我覺得委員非常用功，把資料整理得很完整，而且立論很精闢，剛才特別以臺灣的鳳梨釋迦、蓮霧被中國以違反國際規範而禁止，我們的果農受傷，我們的人民憤怒，以這一點來講，非常有說服力。前天我在屏東演講的時候也特別告訴屏東鄉親，當場也是反應熱烈，所以從這一點我們可以看出，美國人是多麼氣，美國人認為你臺灣什麼都要賣我美國，但你不照國際規範，你說我的美國豬肉有問題，可是AIT的處長說我自己吃，我讓我的孩子吃，結果可以看出，因為外交官沒有把話講得像我們這麼清楚，其實他也直接點出這個道理。

馬總統過去曾說他留學時也吃，馬總統在當總統時開放美牛、萊牛進口，現在他反萊豬，這都是矛盾，而且都站不住腳。蔡總統之所以宣布開放，是因為我們要走向國際，我們要跟國際規範同步，所以我們宣布政策，但政府一定會依國際標準、會安全把關，請人民放心。進一步我們要加入CPTPP，如果我們不照國際規範，人家不會讓我們加入，中國是集權國家，現在申請加入，如果加入了，那臺灣就不用想了，所以我們才說中國國民黨現在突然這麼錯亂的、矛盾的要擋臺灣的國際貿易政策，不讓臺灣能夠順利加入CPTPP，最高興的是中國，所以美國前國務卿萊斯才會說，中國遙控親中勢力要顛覆臺灣，我覺得人家其實看得比我們清楚，我也要拜託國人同胞看清楚、理性思考，絕對不能讓臺灣亂下去。

邱委員議瑩：感謝院長，你已經把我下一個要問的問題都一併講完了。據瞭解，今年1月到9月臺灣對美國的農產品出口，年增38%，這應該是過去都沒有的狀況，國際貿易就是這樣，有來有去，我們指控人家的東西有毒，可是人家已經吃了那麼多年，連美國總統都在吃，我們完全是在一個邏輯錯亂當中，我們其實是可以合理推斷，在美中貿易大戰裡面，其實臺灣有部分人士應該會選擇，而且已經選擇站在中國的那一方，不讓臺灣在國際的地位上持續的提升，也不讓美國跟臺灣持續維持這樣的友好關係，所以我覺得這對臺灣來說是危險的，執政黨應該有更大的責任，要把這個邏輯、要把這個道理給全國同胞說明清楚，所以我們要跟行政團隊一起來努力，但是講到農業這件事情，我接下來還是要請教農委會……

陳主任委員吉仲：去年蔡英文總統說要開放以後，這麼多反對的立法委員說，因為開放了萊克多巴胺的豬肉進口，會讓臺灣的畜牧業整個消失、價格崩盤，結果開放之後，我們有完整的配套措施，我們有百億基金，我們有清楚標示，我們的自給率從九成提高到九成三，我們的豬價是有史以來最高，所以其實就是看我們的態度，我們走向國際市場，但是只要配套措施做好，其實不一定會對臺灣的農業造成影響，更重要的是……

邱委員議瑩：所以我覺得這是農委會很重要的責任，你應該要把農民照顧好，甚至要讓更多農民受惠。我看到有人在說蔬菜也在漲價，豬肉也在漲價，什麼農產品都在漲價，其實我內心的想法是，也該漲一下吧！也應該讓農民多賺一點錢吧！如果這個漲價漲到的是中盤商，那我覺得農委會應該有責任去規範，如果是讓農民直接受益，讓我們的豬農、畜牧業者直接受益的話，我覺得漲一點價是無可厚非啦！我們不可以一直把價格壓得很低，讓農民都無法賺錢，這也不對啊！

陳主任委員吉仲：是的，所以委員也能看到，我們放開進口美國豬肉，我們農產品出口當然也可以增加，比如他就開放讓我們出口芭樂，高雄的芭樂可以輸入美國，現在我們的豬肉製品也可以銷售到全球各地。

邱委員議瑩：所以我下一個問題要請教院長，剛剛吉仲主委講很多我們對農業的照顧，但是在政府投資農業方面，臺灣的數量其實非常少。像在國際社會上，國際農業投資在5年間已經成長了九倍，從2015年的25億美元，到2020年時已經增加到223億美元；反觀我們國發會有1.3兆的國發基金，到目前為止，在農業的投資上只有3.08億元，只占國發基金的萬分之二。

我其實覺得臺灣的農業大有可為，當國際社會都大幅提升農業投資比例的時候，臺灣的政府、我們的國發會在農業投資的區塊上，其實還有更多、更多的空間可以進步、改進。院長，請問您怎麼看？

蘇院長貞昌：委員關心農業、照顧農民用心用力，我非常肯定。而農民的農產品價格要合理反映成本，如果有不當操控、從中牟利，讓農民沒有得利、消費者增加負擔，這是政府不容許的。

進一步關於政府要大力投資農業，所以我們看到蔡總統、陳主委在這一方面非常地用心用力，這幾年來，我們看到照顧農民的四大保障統統到位；另外，也投資農民跟農產品讓他們更有競爭力、大力提升，比如剛才主委講到的，我們百億基金照顧豬農，進一步包含所有農產品、冷鏈、工廠等等，都是這幾年間在委員關心及貴院支持下，我們來大力推動。

更進一步來說，委員希望投資比例再提高，這點我同意，我會請國發會、農委會往後在這方面，包含委員方才指出的幾點，我們再來特別加強。

邱委員議瑩：好，對於農業投資的區塊上，我其實不贊成所有農業相關的都由政府補助，反觀國發基金也不要只會投資在電子產業上。我覺得像是農業投資這部分，國際的趨勢已經走到這裡、國際的趨勢已經上升了九倍，那我們國發會可以做的空間其實非常大。我建議農委會及國發會是不是能夠通力的合作，去盤點一下臺灣有什麼值得政府鼓勵的、值得國發基金去加強鼓勵的，讓臺灣的農業整體提升。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們很樂意依委員的建議，向國發會爭取更多國發基金投資的未來性，那剛才院長已經有講，在蔡英文總統及院長的支持下，我們所有的基礎建設、百億元的養豬基金、80幾億元的冷鏈計畫及92億元的自動化機械化等，這些某種程度是投資公共建設；而投資未來性包括投資在農業跟生技、農業跟健康醫療、甚至是生物肥料、農藥等，這些都更有前瞻、未來性，我們會跟國發會來研擬。

楊委員瓊瓔：（10時5分）院長好。有關協和電廠四接的工程，台電規劃要填海造地16.8公頃，那大家很害怕7萬株的珊瑚恐遭活埋，會不會造成另一場生態浩劫，甚至讓四接成為下一個公投的題目，因為目前三接還沒有過關，再來又要一個四接，那真的是超前部署嗎？

因為會議中的決策是請經濟部回去研擬應對方案，所以坊間很多人在說12月18日要舉行公投，是不是等到公投之後又要讓人民硬吞，請教院長？

蘇院長貞昌：（10時6分）委員你好。我們民生、產業各方面都要用電，所以必須要發電、送電，政府一定不能讓電發生任何問題；同樣地，政府也絕對不能讓環境永續有任何問題。

楊委員瓊瓔：院長，你雖然說要讓環境永續，那這7萬株的珊瑚會保留嗎？

蘇院長貞昌：不會讓它有破壞，我們對於環境永續一定會請經濟部、台電要研擬好……

楊委員瓊瓔：不會讓它有破壞！所以請經濟部回去研擬。那明知道會如此，為什麼要提出這項方案呢？院長已經說了，不會讓7萬株的珊瑚活埋，因此請教你的方案，有沒有兩手策略？

蘇院長貞昌：不會有兩手策略，我們一定是環境永續跟穩定供電都要兼顧，那我們對於怎麼保護好環境永續的相關報告，會循程序進行。

楊委員瓊瓔：院長您說了幾個重點，第一個，7萬株的珊瑚不會被活埋。第二個，昨天叫經濟部回去研討方案，這讓人民心生恐懼，在這種情況之下，人民怕兩手策略。院長你說「不是」，但人在做，天在看，全國的人民都在看。

接下來，本席要跟你討論漲！漲！漲！什麼都漲！院長，最近的民生物資漲得不得了，你認為現在的物價上漲嚴重嗎？

蘇院長貞昌：因為極端氣候及疫情影響，有些品項確實有波動。

楊委員瓊瓔：確實有波動！所以本席今天帶了這個水餃，我們現在中午會吃水餃，大概都漲了五毛到一塊錢，等於是漲了10多%；接下來我們看到豬排，4片小豬排要40元；接下來我們看到肉圓，院長你吃肉圓嗎？肉圓是最棒的臺灣小吃，一顆由35元漲為40元；這幾天大家在討論的泡麵，由53元漲到59元。這樣子的漲！漲！漲！人民到底該怎麼辦，院長？

蘇院長貞昌：我們對於整體狀況都有緊盯，我也特別請副院長主持物價督導會報緊盯，昨天他也才剛就相關的品項多加注意，絕不容許有惡意哄抬、操作的情況，那我們相關的經濟部、公平會也都會注意。

楊委員瓊瓔：相關的經濟部有一個穩定物價小組，我們也有公平交易委員會，如果是針對囤售的部分，院長要怎麼辦？

楊委員瓊瓔：我們拭目以待，但是在末端，像是人民每天要吃的東西，我們已經看到漲！漲！漲！所以這一定要請院長好好地去管控，讓人民可以好好生活。

接下來，本席要請教關於國人打高端議題，因為這幾天美國CDC宣布自11月8日開始，所有外國人入境美國都必須完成兩劑疫苗施打，高端目前沒有在美國認可的疫苗當中；泰國也已經宣布臺灣為免隔離的國家，但條件是什麼？是要完整接種疫苗，換句話說，就是接種WHO公布有國際認證的6支疫苗，所以本席要請教，目前我們有多少人打高端呢？

楊委員瓊瓔：接下來怎麼辦？這些人如果要出國當然可以，但是他還是要依照規定隔離，其他國家已經陸續在開放，這些人要怎麼辦，很多人打電話到服務處問，我們到底要怎麼辦？請說明。

陳部長時中：當然一方面持續跟各國做相關溝通，第二，當然要提出一些科學證據來……

陳部長時中：認證也是逐步在進行，疫苗沒辦法一飛沖天，要一步、一步來。

楊委員瓊瓔：不是一飛沖天，我們是要請問，現在打高端的人，你要解決他的問題。

陳部長時中：每一個有自製疫苗的國家都有類似的問題，印度有幾支疫苗也沒有被承認；中國有幾個像……

楊委員瓊瓔：本席要請教，其他國家已經有這樣的方案，我們要怎麼協助人民，是要混打還是已經打高端的可以再打其他的疫苗，應該要告訴國人是什麼樣的方案？

蘇院長貞昌：委員，我們為國人同胞準備各種疫苗，大家選擇各方面施打，現在有些國家不同的政策，我們會持續跟他們溝通。另外，委員特別指出有某種疫苗如果還沒有符合相關程序，好像也在爭取，一方面以外交途徑努力，一方面，衛福部及指揮中心依專家這方面來判斷。

楊委員瓊瓔：院長，你現在的說明也就是本席希望聽到的。因為人民打了覺得OK，但是然其他國家已經有這樣的政策，我們要怎麼協助人民應對，這點非常重要。而且人民會問CDC，打高端的能不能混打其他疫苗，現在人民有一點茫然、恐慌，所以本席要求CDC應該要明確告訴民眾，到底要怎麼樣才是安全的，目前的進度是什麼，讓社會大眾了解，好不好？

楊委員瓊瓔：接下來本席要跟院長討論假消息的問題，院長，看到這「四個不同意」，其中一點提出公投成案的文字，萊豬公投的主文，明明非常清楚地寫著「你是否同意政府應全面禁止含有瘦肉精（萊克多巴胺等乙型受體素）豬隻之肉品、內臟以及相關產製品？」，但是蔡英文總統的公開說法是反美豬公投，這個是等號嗎？請做說明。

蘇院長貞昌：委員，全民也都認為國民黨就是在反美豬，連朱立倫都講這是「瘋豬肉」，而且他還講陳柏惟贊成萊豬就是毒豬肉，這是朱立倫講的。

楊委員瓊瓔：院長，你要講這些話以前，我們先就專業科學的方式討論，本席要跟你理性討論。

美國有萊克多巴胺的豬隻，目前大概占美豬的兩成，這點要講清楚，本席認為我們是一個民主國家，人民有自由選擇的權利，但是訊息一定要正確。

楊委員瓊瓔：院長，你跟我有相同的論點，這是非常不簡單的，所以本席要請問，萊豬等號美豬嗎？請教院長。

楊委員瓊瓔：院長，你講這樣對了，你要講清楚，是美國有含萊克多巴胺的豬肉，而不是等號美豬。

楊委員瓊瓔：我們說，反的是有含萊克多巴胺的豬肉，而不是美豬。本席要再次強調，美豬目前為止有八成沒有萊克多巴胺，而且美國在他們的量販店裡賣的時候，非常清楚的標示內容物是什麼，沒有萊克多巴胺的美豬是哪一種標示，有這個成分的，連成分都標示清楚，換句話說，本席要再請教，如果照總統的說法，美豬就等於萊豬是嗎？

蘇院長貞昌：蔡英文總統向國人同胞報告的萊克多巴胺豬肉，就是符合這個標準，所以現在進口的就這個啊！

蘇院長貞昌：現在這個案子就是美國的豬肉，就是美國含萊克多巴胺的豬肉啊！這個政策就是現在在決定……

楊委員瓊瓔：請院長以另外一個思維思考，美國目前有八成的豬肉沒有萊克多巴胺，而且另外的二成也在遞減，農委會主委在旁邊，他們也在遞減，所以我們理性討論。

楊委員瓊瓔：也就是說，你們所通過的不是只有美國，而是你們要開放萊豬進口是嗎？應該不是只有美國嘛！

楊委員瓊瓔：應該不是吧，我曾經在經濟委員會問過陳主委……

蘇院長貞昌：蔡總統一直宣布，我們要開放的不是含萊克多巴胺的豬肉。

楊委員瓊瓔：你們認為符合國際標準都可以進來，是這樣子，對不對？

陳主任委員吉仲：委員，含萊克多巴胺的豬肉實際進來的只有來自美國。

對。所以院長，因為部長在這邊，我們是一個快樂的國家，有質感的國家。

楊委員瓊瓔：所以我們要把訊息講清楚，如果有製造這樣錯誤的假消息，要不要嚴辦？

蘇院長貞昌：委員，你就要告訴國民黨不要再閃了，直接面對面出來講清楚，就是為了這個政策啊！

楊委員瓊瓔：院長，你今天是中華民國行政院的院長，本席今天跟你討論的是人民的安全健康問題。

楊委員瓊瓔：所以本席說，如果有假消息、散布假消息，是不是應該要嚴辦？

蘇院長貞昌：對，像朱立倫說「痟豬肉」就是。委員，你會笑出來，真的。

楊委員瓊瓔：院長，你今天是中華民國的行政院長，內政部部長站在你身邊，農委會主委站在你身邊。

蘇院長貞昌：內政部長也要去各地多看，像這種把人家講成毒豬肉，這樣不好，你看連AIT的處長也說他自己有吃，他的孩子也有吃。

楊委員瓊瓔：你講到AIT，本席告訴你，他吃美國豬肉，他有告訴你他吃美國含萊克多巴胺的豬肉嗎？

蘇院長貞昌：包括朱立倫在美國遊學的時候都吃，馬英九也是。

楊委員瓊瓔：本席告訴你，八成的美國豬肉沒有萊胺，所以院長，我們希望……

楊委員瓊瓔：院長，你的職責就是要讓人民健康、安心，而不是做一個等號的問題，讓人民不清楚。

楊委員瓊瓔：我再次告訴你，農委會主委在你身邊，八成的美國豬肉沒有萊克多巴胺，而且他們遞減再遞減，為什麼人家會如此，就是希望要安全。所以院長，執政者……

楊委員瓊瓔：對，你所說的執政者要維護安全，這是我要求的。

楊委員瓊瓔：所以如果有帶風向球、假消息，內政部長一定要儘速嚴辦，是不是如此？

徐部長國勇：委員，剛剛院長提到朱立倫講「痟豬肉」，這個算不算在你今天質詢的範圍內我是不知道，假如是的話，我就回去嚴辦啊！

所以院長，本席今天要請教，當時萊豬政策是在你擔任行政院院長的任內，總統府也公布之，如果反萊豬公投過關，是不是表示對政府的不信任？

楊委員瓊瓔：請說明！反萊豬的公投過關的時候，是不是人民對政府不信任？

楊委員瓊瓔：當然，因為這要依法嘛！你們都是律師，這依法啊！人民的權利，公投，對不對？

楊委員瓊瓔：本席再請問你，反萊豬的公投如果過關，是不是表示人民對政府是不信任的？

蘇院長貞昌：這應該就事論事。我們都會依照公投法的效力規定。

楊委員瓊瓔：這是民主國家大家可以各自去說明，請問您認為這個反萊豬的公投會過關嗎？

蘇院長貞昌：我向人民報告，我相信臺灣人民的理性跟智慧，只要不被扭曲不被國民黨操弄，我相信臺灣人民會做明智做決定……

楊委員瓊瓔：院長，你身為執政者這樣扭曲，部長就在你身邊，本席問你12月18日即將到來，公投會不會過關？

蘇院長貞昌：我說不要被國民黨操弄成為政治鬥爭，人民就一定會理性思考。

本席要告訴你，如果反萊豬公投過關，表示人民對政府是不信任的，對不對？是不是嘛！

蘇院長貞昌：我覺得這是政策的決定，前面作決定的時候就要理性思考，不要影響臺灣不能參與國際貿易、不能加入CPTPP。

楊委員瓊瓔：12月18日馬上到了嘛！CPTPP這個議題等一下再跟你討論。

接下來，你一直說CPTPP為什麼我們要繳一個不是會員國的通行費呢？川普上任的時候，他怎麼做？

楊委員瓊瓔：當然很重要啊！但是一碼歸一碼，你去探聽清楚所有排碳的會員國，好不好？因為你是行政院院長，我不喜歡聽到不正確的訊息，對不對？

楊委員瓊瓔：院長，你告訴我們說，如果沒有進萊豬，我們會進不了CPTPP，是不是？

蘇院長貞昌：一定的，因為11國都准許萊豬進口，只有臺灣禁止，誰要讓你加入？

楊委員瓊瓔：你去做功課，你要好好地做功課！接下來，本席跟你討論……

楊委員瓊瓔：你要跟我報告，就要好好的去做功課，我不希望聽到不正確的訊息！

楊委員瓊瓔：我們不要去繳不是會員國的通行費，人民已經很苦了！

楊委員瓊瓔：因為人民要的是健康、安全，這是剛剛你說的……

楊委員瓊瓔：接下來，本席要告訴你，你現在是中華民國的行政院長，所以我們來討論能源的問題。請教院長，能源燃料漲不停、電價有不漲的空間嗎？

楊委員瓊瓔：當然是我們一直要求，從9月23日起連7凍漲，請問依照2019年3月4日經濟部在立法院報告「因應公投結果能源政策評估檢討專案」內容來看，我們從2018年到2025年電力的需求，平均成長率1.86%，預計到2025年全國總用電量是3.29億度，平均每度的電價是3.39億元，在經濟部的報告也坦誠2025年每度電價將要增加0.84元，漲幅是33%，2025年的總電量要增加到2544.36億元，換句話說，以2,300萬人民來估算，每年每人電費要增加1萬1,000元，如果1家是3口，就要增加3萬3,000元，等於是1個人的薪資。院長，我們知道電價一直漲，人民會受不了，所以我們要求電價不要調漲，在9月23日會議中決議，10月起再度凍漲，每半年一次開會檢討，惟面對燃料成本不斷增高，綠電、天然氣占比不斷提升，雖然我們現在凍漲，但是依照什麼去填補這個空洞？院長，我們用什麼方法填補空洞？

蘇院長貞昌：委員，請你不要反對三接外推，所以我訂政策很重要。

楊委員瓊瓔：你不講，我來告訴你。依照電價平穩基金連7凍漲到明年，因此本席要跟你討論的就是，針對2025年非核家園的規劃，到目前為止本席所看到的實際數字，就是80%的火力家園，再加上2025年開始有可能一戶3口之家要增加3萬元的電費，而且對於排碳是沒有幫助的！我們看到這樣的方式跟結果，所以本席要再請問院長，電價未來要怎麼辦？電價現在唯一的辦法就是凍漲，由電價平穩基金去填那個空洞，要不然台電會倒，在這樣一個情況之下，你是院長，應該要有長遠的規劃，未來你要漲工業用電、民生用電嗎？現在這兩方都在叫呢！

本席要請問你一句話，現在唯一的方是就是凍漲，在你的任內，我們的電費會不會漲？

蘇院長貞昌：委員，你剛才的數字錯誤，計算方法也不對，同時你引述的……

楊委員瓊瓔：你不要亂講，這是經濟部的資料，你在打經濟部的嘴巴！

曾次長文生：委員不能把總電費全部都由民生負擔，不是這樣算的。

楊委員瓊瓔：人民要依靠政府，所以院長，在你的任內，我們的電價會不會漲？

蘇院長貞昌：委員，你剛才講出來的很重要，電力很重要，電價其實是很辛苦，所以請你不要反對三接外推。

楊委員瓊瓔：請你針對本席的問題，你現在所有的對策只有凍漲而已……

人民的生活是你最關心的，所以本席要問你，你現在所有的對策就只是凍漲而已，所以本席請問……

蘇院長貞昌：不是，三接外推，讓天然氣趕快進來，燃煤減少，臺中的空氣也會比較好，你反對嗎？

楊委員瓊瓔：不能反質詢！請問在你的任內電價會不會漲價？

楊委員瓊瓔：在你的任內都不會漲價？在你的任內不會漲價嗎？請說明。

楊委員瓊瓔：本席要知道答案，在院長的任內，電價會不會漲？會還是不會？

楊委員瓊瓔：為什麼連人民想要知道的結果都沒有辦法回答呢？

曾次長文生：院長自己決定，這就違反機制了，因為是由委員會審查，不能夠……

楊委員瓊瓔：我沒有請你講話，我沒有請你講話，我沒有請你講話嘛！我們現在是連7凍漲，對不對？院長，你知道百姓現在很痛苦，漲、漲、漲他們沒有辦法，在這種情況之下……

楊委員瓊瓔：你的天然氣會不會漲價？好，你不敢回答本席的這個問題……

楊委員瓊瓔：我們繼續來討論全國排碳大戶─國營事業單位，占35%，我們怎麼辦？

蘇院長貞昌：所以我們要用天然氣換燃煤。對啊！你不要反對！

楊委員瓊瓔：院長，天然氣也是要燃啦！拜託，你是院長，減碳是國家的大計，本席要請問院長，9,225萬的排碳待減，對不對？我們看到2016年到2020年的再生能源，因為執政黨告訴我們要再生能源，我們全力支持……

楊委員瓊瓔：你要不要道歉？2016年到2020年你只有增加多少？從4.6%到5.4%，你只有增加0.8%，接下來本席告訴你，跟你原先告訴告訴國人2026年是9%，等於是一半都不到，所以本席要跟你討論……

楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的議題，也是院長要解決的，依照溫管法的規定，因為我們很高興，很少有國家會正式將排碳列入在法源裡頭，當時溫管法是我提案的，所以我非常高興，我們能夠在4個國家裡是超前的。我們把數字明定，告訴你……

楊委員瓊瓔：請你聽清楚！2050年的排放量應該是2005年溫室氣體排放量的50%，溫管法明定2050年應該是要到2005年的溫室氣體排放量的50%以下，換句話說，你要減4億3,265萬噸，但是我們看到現在排的是2億2,490萬噸，換句話說，依法未來的19年我們要排9,225萬噸。所以，院長，我剛才特別提出國營事業單位是十大排碳大戶之一，占35%，數字不會錯，數字是經濟部所提出的。所以我們要理性來討論的是，這些待減量我們準備好了嗎？院長，有一件嚴重的事情，因為臺灣科技業對我們的GDP的貢獻非常、非常的高，這是大家都非常感謝的一件事情。

楊委員瓊瓔：那國家要當高科技業的後盾，因為對各大品牌世界各國都會要求綠能，那我方要怎麼辦？我請教院長這嚴肅的議題，我們到底有沒有協助高科技業？綠能要怎麼提供？這是第一個問題。第二，我們自己的國營事業單位排碳有沒有要逐年遞減？有沒有規劃？請說明。

蘇院長貞昌：委員，我們的碳排放逐年下降，雖然我們的經濟成長創11年新高，但2019年已經降到基準年2005年的水準，周邊國家像中國、新加坡、韓國等等都在持續增加，臺灣在這方面努力的成果反而是最好，還請委員多支持。

楊委員瓊瓔：院長，你這樣講，我會很憂心。本席已經告訴你實際的數字，我們希望政府給人民、給企業、給民生做後盾，而不是抓一個什麼數字來告訴我。人民明明很痛苦。本席一再告訴你，現在的經濟不是只有鎖國，我們要跟世界各國……

楊委員瓊瓔：臺灣高科技業好不容易站到全世界的一個進程裡頭，所以我們要協助他啊！本席再請問，你怎麼協助臺灣科技業的綠能呢？

楊委員瓊瓔：到2025年都不到一半嘛！怎麼協助他們？不要耍嘴皮子！

楊委員瓊瓔：這個很重要，我講一個結論，我不希望我們的企業再出走嘛！企業出走會讓我們的國人沒有就業機會，所以怎麼協助？

楊委員瓊瓔：我建議各部會，你們院長在講話，你們不要講話，你們兩個一起講，誰聽誰的？

蘇院長貞昌：所以，委員，我在講的時候，你也不要一直講，這樣你聽……

楊委員瓊瓔：好，請說明！你們要怎麼樣滿足科技業對綠電的需求？怎麼協助他？

曾次長文生：報告委員，第一，我們成立了綠電交易市場，第二，像光電的成長量其實是倍數，不是您講的只有零點幾個百分點，另外水力也是再生能源的一部分，那個是看天吃飯，你把它加在一起，每次都一直在講這個數字，其實無助於討論。

楊委員瓊瓔：你可以停止了。院長，你聽到你的部會首長這麼說，他說是倍數成長，我也再給你一個功課，你回去看你倍數成長的答案是什麼，因為明明高科技希望政府協助，政府如果說是倍數成長，請你去看你的母數是多少？

楊委員瓊瓔：院長，因為耍嘴皮去鬥沒有用，實際的數字告訴人民，人民的需求會展現。綠電目前的成本是多少？我們坦然以對，全力衝刺，這才是我們要聽的啊！對不對？

蘇院長貞昌：對。委員，天然氣代替燃煤，排碳就只剩下一半，你要多支持。

賴委員品妤：（10時36分）蘇院長，辛苦了。近期有一個大眾熱議的問題，我開宗明義的講，希望院長能夠大力支持。是什麼樣的議題呢？就是我們選區期盼已久，盼望了至少15年的汐止捷運。這個議題其實早在還是臺北縣的時代，就在我們汐止區被拋出來，終於在2020年交通部召開了北北基軌道網路政策溝通平台會議，凝聚出了由汐止、東湖段先行推動的這個共識，並且當時有談到目標是2022年動工，請問院長，相關單位目前都是朝這個方向前進，這件事情應該是沒有疑義的，是吧？

蘇院長貞昌：（11時37分）對，我們正在朝這些方向前進，而且地方政府在過程中提出很多需要，像新北要延展、臺北市要地下化等等，都在進行，而且也有共識。我請部長跟你報告。

王部長國材：原來我們的共識就是汐東線走綜合規劃，跟基隆捷運兩個同時並行，然後基隆捷運跟汐東線會做一個整合，在汐止區公所整合以後，在樟樹灣站變Y字型的服務，這個原來我們所有的幕僚作業都做好了，我們當然是說往這邊走，但是現在因為基隆捷運最近被炒起來以後，會不會影響到汐東線，這個部分我們儘量在溝通中。

賴委員品妤：有幾個問題，就是這個進度，不管是院長或部長也都很清楚，我們辦公室真的是追得非常緊，甚至是到每個禮拜都追著你們跑的狀況。從我這張簡報圖可以看到，我們從研議、討論開始到動工，大概需要經過以下的流程：首先是地方政府開始討論、規劃，再進入可行性研究階段，也就是剛才有提到的：在可行性研究階段最主要就是討論路線、經費，可行性研究報告書經過行政院核定後，就會進入所謂的綜合規劃階段，這也就是汐東捷運線目前的進度；在綜合規劃這個階段，我們需要完成的項目包含綜合規劃報告書、都市計畫變更書及環境影響評估，目前環評是全線通過的，綜規報告書上個禮拜交通部專家會議也有請新北市去補正，都市計畫變更書還在新北市都審會這邊，三個項目都完成之後才能夠進入所謂的施工前置作業階段；但是在施工前置作業階段還有預算編列的問題要處理。林林總總講了這麼多，也就是說還是需要一定的時間，因此按照目前的進度，我必須要說我現在對於能不能在2022年動工其實有滿大的疑慮，因為綜合規劃這個部分分別是由三個不同的部會處理，我也希望不管是院長或部長都能夠積極地督促相關單位儘速辦理。

再來，剛才院長和部長有提到基隆捷運，最近基隆捷運占了很多新聞版面，事實上，所謂的基隆捷運有非常長一段在汐止地區。剛才王部長有講到，上次我去交通委員會質詢時，部長也回復，基隆線與汐東線可能會一同核定。就這個部分，不好意思！我要在這裡鄭重提出我的請求，不管是對院長或是對部長，這個部分是不是能夠慎重考慮？因為現在看起來我們汐東線的部分已經大勢底定了，環評也已經通過了，基本上只要相關單位加速審查作業就能夠儘快動工，但是基隆捷運因為路線變更的問題，環評上需要一段時間，所以進度上面跟我們汐東線是不一致的，我認為兩案應該要分開處理，能夠核定的就先核定，能夠先做的就先做，不要再讓我們汐止民眾空等下去，因為大家真的非常期盼！

蘇院長是臺北縣的老縣長，一定非常清楚我們汐止人非常、非常、非常期待捷運的誕生，現在已經2021年底了，我剛剛也表達對我們汐東線捷運目前的進度非常擔心，它到底能不能夠在2022年動工？院長，能不能請您一起幫忙、一起努力，讓我們汐東線可以在2022年動工呢？

蘇院長貞昌：委員，我深知汐止地區包括周邊人口對於這一個交通運輸的期待，現在中央盡最大努力，也負擔最多錢，也儘量符合地方的需要，好不容易把整個規劃好，地方政府甚至也已經談好，不過近幾日有不同意見等等，因為這個都環環相扣，我希望大家一起共促其成，大家一起，不要再翻來覆去，大家一起合作。

另外，汐東線跟基捷如果可以脫、不要牽扯，我會儘量，我請交通部專業判斷，因為它們的機電等等有些是一體的，沒有辦法切割。我知道汐止民眾的期待，我請交通部專業判斷看看。

王部長國材：跟委員報告，如果它們的機電不整合，可以想像汐止區公所到東湖和基隆捷運以後就是一個交叉，這個地方包括樟樹灣站的處理會非常困難，我們好不容易用過去大概半年時間把兩個路線整合起來，剛才您談到綜合規劃，綜合規劃接下來是細設，細設大概要一年，所以明年動工的機會是有，但是非常勉強。

蘇院長貞昌：還要地方政府盡全力來配合，如果又有爭議就不好。

賴委員品妤：關於地方政府的部分，在地議員一定也會很努力督促啦！畢竟這個部分是我們汐止人已經求了非常、非常多年的建設……

蘇院長貞昌：因為這涉及三個地方政府啦！所以你一定很清楚……

蘇院長貞昌：我知道地方的期待，委員也一直非常努力，也一直盯著這個，我們儘量讓它儘早減少爭議，大家一起儘快促成，我也非常希望能夠為汐止地區民眾、周邊民眾、北北基民眾解決這個長年期待的問題。

賴委員品妤：好，其實我們也有比較其他捷運路線的進程，基本上，目前看起來我們汐東線的進程上沒有太大問題，我也希望這個進度要繼續下去，甚至要加快，因為我們真的等了太久了！15年！15年都可以讓一個小朋友唸到國中，真的非常久！我們等了很久。

賴委員品妤：對，甚至到可以進到立法院。我們不想再等了！

蘇院長貞昌：我是覺得大家不要再爭執，其實這個已經是最好的，而且中央出最多錢，好不容易路線等等都好了，不要再有其他爭執，我們希望能儘快。

賴委員品妤：所以不管是院長或部長，都同意要朝這個方向進行？

賴委員品妤：我們也非常期待，我們要看到的是建設，要做的是實事，不是政治口水！

賴委員品妤：接下來我要請教院長另外一個也是我們在地非常、非常關心的議題，關於這個問題，其實我已經跟教育部潘部長討論過一陣子了，因為我們地方都非常、非常關心這個問題，所以我今天一定要拿出來跟蘇院長好好討論。

院長，我們汐止區白匏段有一塊國有地，占地非常大，大約19.7公頃，這塊地從1992年開始就被法務部擇定當作遷建士林看守所的預定地，1996年又被改納入改善監所設施後續六年計畫，後來法務部分別在2001、2005、2009、2017年陳報行政院，希望將這塊地作為興建臺北第二監獄的預定地，但是再後來因為很多原因，包含法務部自己計畫的改變，包含當地的反彈，總之，這塊地前前後後歷經大約30年。在這30年裡，我覺得我們汐止鄉親也長期受到各種不同風聲的影響，可謂飽受折磨，無所適從。今年終於在我跟我們在地的沈發惠委員及張錦豪議員的爭取之下傳來好消息，法務部確定停止在該地興建看守所的計畫，目前正將這塊地的使用權移交國產署，國產署正在辦理接管作業，預計11月會完成。

我剛才有講過，蘇院長當過臺北縣長，是我們臺北縣的老縣長，您應該也知道我們汐止居民對這塊地真的很在意，尤其這前前後後30年他們非常無所適從，不知道到底什麼樣的東西會來我們汐止，現在好不容易這個影響地方30年的計畫終於停止了，我們汐止鄉親也都十分盼望這塊地能夠活化，好好轉型，讓地區民眾都能受惠，所以我在這裡反映我們地方民眾的心聲。

院長也很清楚，我們汐止地區國中小的棒球校隊非常有潛力，也常常在黑豹旗得獎，汐止的運動風氣也很興盛，但是有一個問題，我們區內沒有比較完善的棒球場可以供棒球隊練習比賽，導致我們的小選手、很多棒球校隊還要到外縣市借用棒球場地，這真的是非常奇怪的一件事情！這也讓我們的孩子、家長及老師長期勞心勞力，我們真的、真的非常希望地方能夠有一個自己的簡易棒球場。

另外，院長、部長，10月13日教育部業務報告時，我也有跟潘部長討論到，今年奧運臺灣選手創下了歷史紀錄，同時也凝聚我們臺灣社會對競技體育的重視，其中有一個很重要的點就是運動科學在這次奧運發揮非常突出的效果。其實過去體育界就開始有在倡議，現在更加大力倡議，就是臺灣或許可以參考日本、韓國等國成立全國性的運動科學專責機構，這不只有助於選手的競技成績提升，也可以幫助國民健康及運動產業的發展。當然我也一直都強調，國家級的運動科學中心牽涉層面很廣，成本巨大，需要長期漸進式規劃，最重要的還是在軟體層面，如人才培育，所以當時我也有跟潘部長建議，可以從目前有組織，在國訓中心底下的運動科學處擴大編制、增加設施等等，以此作為發展方向，同時是不是也能夠朝將我們汐止白匏段作為運動科學中心未來的預定地來規劃。因為這個19.7公頃的地非常大，而且這塊地非常方整，所以當時我也有建議，教育部可以通盤規劃，朝在這塊地建置運動園區來評估，包含剛剛說到的簡易棒球場，包含運動科學園區，還有目前比較弱勢，亟需幫助的新興亞奧運運動項目，例如韻律體操、滑板等運動，去建立一個符合國際標準的場地，關於這個部分，對於我以上的建議，院長有什麼樣的看法？

蘇院長貞昌：我非常清楚汐止這個地區過去、現在跟未來應該怎麼樣做，當年淹水淹成那樣，好不容易這裡不再淹水，人口又聚集越來越多，委員確實非常有眼光，這個地方當年本來是要做看守所，現在已經沒有了，而且法務部也把地交出來了，現在這個地這麼大，應該可以好好規劃。委員的指教，包括委員在教育委員會一直堅持，委員的努力是很對的。那天沈發惠委員質詢時也提到，我們覺得這次如果要規劃，可以規劃一個很好的運動園區，兼有棒球場、公園等各方面的功能，這可以好好規劃。現在土地沒有問題了，委員提出這項指教，我會請財政部，因為它管國有土地，請教育部相關部會好好照委員指教，地方有需要，我們要好好規劃，讓人口這麼密集的民眾有一個好地方可去。

賴委員品妤：好，感謝院長非常正面的肯定這個計畫。在質詢的最後，因為上次潘部長答應我要提出書面報告，已經一個月了，當然我也提到我同意這個計畫要從長計議，不是一蹴可幾，我也希望教育部能夠更積極任事。院長是不是可以答應我？我在兩個月內要看到書面報告，知道這塊地初步的計畫，我們能夠往哪個方向走。

蘇院長貞昌：因為土地產權的關係，我請部裡面先規劃好，哪天跟委員約好時間，我們一起去看。

賴委員品妤：沒有問題，感謝！謝謝部長、謝謝院長、謝謝主席。

主席：吳委員秉叡之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

(一)2050年達成淨零排放已成為國際環境保護之共識與目標，部分國家甚至已經具體入法，各國亦逐步研擬可能達成的有效路徑。

(二)我國政府雖已於民國105年提出能源轉型政策，以減煤、增氣、展綠、非核之潔淨能源發展方向為規劃原則，確保電力供應穩定，兼顧降低空污及減碳。惟臺灣所需能源高度仰賴進口，加上工業能源消耗占比高及環境負荷大，對我國經濟發展及環境保護的衝擊日趨嚴峻。

(三)統計數據顯示我國化石燃料燃燒的二氧化碳排放量，自西元2008年出現1990年以來首度負成長後，2018年排放量較2017年減少約0.95%，二氧化碳排放密集度則自2005年的0.0221kgCO2/元降至2018年的0.0159kgCO2/元。依據國際能源總署IEA/OECD於2020年出版之能源使用二氧化碳（CO2）排放量統計資料顯示，我國2018年能源使用CO2排放總量為257.0百萬公噸，占全球排放總量的0.77%，全球排名第21位；每人平均排放量為10.83公噸，全球排名第20位，碳排放密集度為0.23公斤CO2/美元，全球排名第50位，低於與我國產業結構相似的韓國及中國。顯示政府執行能源轉型政策的績效顯著。

(四)追求2050年淨零排之終極目標乃係重大工程，各部會仍應持續努力，在下列領域方便隨時滾動式檢討，俾能有效達成目標：

3.全面推動包含節能、創能、儲能及智慧系統整合之能源轉型政策有無遇到瓶頸？以「綠能推動」、「產業發展」、「科技創新」三大願景，聚焦節能、創能、儲能及系統整合等四大主軸的政策方向是否能夠落實？。

5.碳權交易所的設立時機是否成熟？相關配套措施有無按照定時程進行？

1.國民年金開辦後，由勞動部勞工保險局改以國民年金老年基本保證年金名義繼續發放，按月發給老年基本保證年金。

2.國民年金法於100年12月21日修正公布增列第54條之1，自101年1月起給付金額由3,000元調整為3,500元；自105年1月起調整為3,628元，109年1月起為3,772元。

(二)符合請領老年基本保證年金者須為沒有領取軍人退休俸（終身生活補助費）、公教人員或公營事業的月退或一次退休金或月撫恤金，亦無同時領取社會福利津貼（指低收入戶老人生活津貼、中低收入老人生活津貼、身心障礙生活補助費、老年農民福利津貼、榮民就養給付）者。此外，年度個人綜合所得稅各類所得總額合計未達50萬元，或是個人所有的土地及房屋價值合計未達500萬元者。

簡言之，符合請領老年基本保證年金者多屬中低收入，多為未領取其他相關給付或津貼之年長者，其財富或所得層級通常較為低落，相對其他層級民眾，生活條件亦較刻苦。

(三)近年由於諸多因素影響，造成物價或有上漲之現象，消費者物價指數（CPI）自109年底之─0.23%上升至110年9月分之2.29%，民眾反映感受到物價上漲之壓力。

(四)本年10月15日已發布，法定最低基本工資從現行月薪新台幣24,000元調漲至25,250元，最低時薪由160元調至168元新台幣，預計111年元旦起實施。此外，行政院亦於本（110）年10月28日宣布明年元旦起軍公教調薪4%。

(五)政府近年施政績效良好，雖然全球遭受疫情影響，但台灣的經濟指標一片大好，包括：進出口達近11年最佳表現、9月底外匯存底5,448.99億美元創新高，位居全球第五、股市創歷史新高突破18,000點、景氣連8紅燈，本（110）經濟成長率可望衝破6%、前三季平均每人GDP達32,752美元，財政收支情況亦為歷年來最佳。

(六)本於經濟發展成果全民共享、平衡照顧各階層人民為出發點，老年基本保證年金給付金額將近二年未予調整，行政院實宜於適當時機檢討並提高老年基本保證年金給付金額。

三、質詢甲種風景區因政府政策需要之法令規定，限制民眾未建築土地禁止申請自用房屋之建照執照，財政部是否應視其被限制強度及房地合一稅之立法精神，檢討並適當排除房地合一課稅範圍，以減少民眾負擔。

(一)查房地合一課稅對象為個人及營利事業所交易之房屋、房屋及其坐落基地或依法得核發建造執照之土地，其立法精神為承繼奢侈稅避免短期炒作及促使正常化交易。其排除的對象包含：

1.符合農業發展條例第三十七條及第三十八條之一規定得申請不課徵土地增值稅之土地（不含農舍及其基地）。

2.被政府徵收或被徵收前先行協議價購之土地及其土地改良物。

(二)參考上述放寬條件，皆為配合政策目的，如獎勵農地農作，或因政府有需要使用和興建設施而徵收，或如公設保留地這類土地本身用途受到限制、經濟價值較低，在被徵收之前，在私人間互相交易、移轉的狀況，也不必申報課徵房地合一稅。其中公共設施保留地甚至允許申請自住臨時建築房屋。

(三)位於新北市新店區水源保護區中的甲種風景區，因當年翡翠水庫及相關水利措施之興建，而由政府以都市計畫規定，甲種風景區內土地，以維護自然景觀、涵養保育天然資源為主，限制民眾土地使用，除政府因公需要及居民原有合法房屋之修改增建外，無法核發建照執照，當初未建築的土地形同毫無價值，不能農作，又只能如中樂透般期待政府可能會徵收其土地。

(四)甲種風景區中的空地地主們因政府需要，讓他們為大眾利益而犧牲權益，土地的市場及自用價值幾乎沒有，甚至比不上公共設施保留地還能申請臨時自用住宅，讓地主們情何以堪。

(五)請財政部研議甲種風景區未建築土地被限制強度及房地合一稅之立法精神，檢討並適當排除房地合一課稅範圍，以減少民眾負擔。

主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。

傅委員崐萁：（11時7分）院長辛苦了。我想這幾天沸沸揚揚，我們不只要捍衛我們的主權，還有國家的尊嚴。請問院長，10月8日我們的護國神山台積電被美國單方面要求、勒令交出相關的26個問題、商業機密，請問院長對這個事情有什麼看法？

蘇院長貞昌：（11時8分）委員好，我們的瞭解是對全球，不只是對臺灣、不只是對台積電；第二，不是強制性的，而台積電也已經……

傅委員崐萁：不是強制性，所以院長是不是要求我們台積電沒有必要提出相關的這些商業機密，可以嗎？

傅委員崐萁：謝謝。我們臺灣身處在美國跟中國這兩個大國當中，面對這20年來，為什麼美國跟中國之間的衝突愈來愈嚴重？因為中國的壯大，讓美國深刻感受到修昔底德原理的威脅，所以現在不斷地在進行貿易戰。院長，本席跟你分享一下這20年來大陸的成長，我們從人均GDP來看，這20年美國從2000年的時候是3萬6,334美金，到去年的6萬3,543美金，總共成長0.7倍，即總共是1.7，成長了0.7倍。中國是從2000年的959美金到去年的1萬500美金，總共是成長9.9倍。大陸人均GDP的成長是美國的14倍。至於購買力平價PPP的部分，美國2000年是3萬6,334美金，去年是6萬3,543美金，也是成長0.7倍左右。但是大陸從2000年的2,920美元到去年的1萬6,297美元，成長5.5倍。大陸人均GDP的成長速度是美國的14倍，PPP購買力平價的成長速度是美國的6.5倍，這就是為什麼這兩個國家急速地在接近，因而造成美國恐慌，對大陸全面實施相關的防堵，抑或是經濟制裁。

院長，我們看看別人、想想自己，大陸這種成長速度的原因是什麼？本席在這裡願意跟院長分享。20年，大陸從沒有任何的高鐵，20年，從短短的幾條高速公路，這20年大陸興建了什麼？現在全世界主要國家有34萬公里長的高速公路，包括美國、英國、德國、法國、日本、義大利、西班牙、加拿大、墨西哥、巴西等，總共有18萬公里的高速公路，但是大陸這20年興建了16萬公里的高速公路，幾乎跟全世界所有主要國家的高速公路等長。本席再跟您分享，現在世界各國的高速鐵路加起來是1萬2,221公里，中國大陸高鐵長度是3萬8,000公里，而且還準備繼續興建3.2萬公里，所以大陸在不久的未來有7萬公里的高速鐵路。然而美國現在沒有高鐵，才準備要開始興建，因為它的經濟已經被大陸趕上來。所以一個國家願意投資在基礎建設，把整個交通全面推動，這個國家的經濟才有可能全面發展。

交通為建設之母，經濟一定要靠交通，我們看到大陸成功的案例以及美國的恐慌已經非常清楚，美國在今年才決定要興建高鐵。我們在這裡看看臺灣，我們這20年蓋了幾公里的高速公路？我相信路長不是很長。但是我在這裡要請院長來探討一下，我們很高興，因為我們東部鄉親這麼長期的不斷呼喊，謝謝王國材部長表示興建環島高速鐵路是未來發展的趨勢。院長，高鐵從臺北延伸到宜蘭段，最近應該可以定案了吧？

蘇院長貞昌：我是支持的。不過地方上對於設址有不同的聲音，所以還要傾聽民意。

傅委員崐萁：院長，排除萬難！因為計畫做了很久，傾聽民意應該是從一開始就要開始討論，好不好？所以現在請院長儘快把宜蘭站儘速定案。

另外，從宜蘭到屏東的環島高速鐵路網是不是能夠在院長任內正式啟動可行性研究？

蘇院長貞昌：王部長提出這個構想給全國民眾聽，有人批評他做白日夢，但我鼓勵他，作為一個交通部長就是應該要有熱情、要有夢，而這個我們會循序前進，當然不是一蹴可幾。

傅委員崐萁：院長，在你任內是不是可以儘快推動可行性研究？

蘇院長貞昌：王部長已經講出整個構想，但這件事情要怎麼做，要很專業，同時也要量力而為。

傅委員崐萁：沒有關係，院長支持就好。因為院長表示部長這樣做是對的，那我們就儘快來進行。

傅委員崐萁：滿清末年或滿清王朝的時候還不知道可以蓋101這樣的摩天高樓，在滿清末年也沒有想過未來有高速公路，甚至80年前也不知道會有核子武器，所以我覺得我們的視野不只要開放，更要學習其他國家成長的經驗。我想臺灣島就這麼小，環島高速路網如果一直沒有做的話，影響太大了。不管是誰在執政，未來臺灣的環島高速路網、環島高鐵路網都會完成，因為技術日新月異，所有相關的困難都可以克服，只是院長願不願意在你任內來發動這件事情。臺灣不管10年、20年、30年以後，這些建設都會完成，只是在誰的任內開始發動，我想這個是彌足珍貴，要用未來的格局來帶動現在的國政，臺灣未來才會有競爭力。就國土平衡、整體均衡發展以及身在這塊土地上，應該擁有一樣的權益，不可以有差別待遇，這是對國民最基本的未來發展方向。

我在這裡再請教院長一下關於蘇花安的問題，因為蔡總統2019年底到花蓮宣布蘇花安已經準備要興建了，現在時隔將近兩年，蘇花安真的還要再花10年嗎？

王部長國材：綜合規劃確定以後要做環評，因為路線比較確定。綜合規劃跟環評會再送行政院審議；目前是綜規在加速進行中。

傅委員崐萁：本席請教院長跟部長的是，應該可以跟環評同步來進行，是不是節省未來相關不必要延遲的時間？

王部長國材：因為可行性是比較rough的路線，綜合規劃會比較細，所以一般都是綜合規劃定案，用綜合規劃的版本來做環評。

傅委員崐萁：去年立法院交通委員會正式通過，建請行政院對國道6號從南投延伸到花蓮段的部分，儘快啟動可行性研究，交通部也同意了。經詢問交通部以及高公局，表示行政院在今年4月27日已經交辦。請問院長及部長，過去對於臺灣東西向聯絡的國道早有計畫，但是一直沒有明確規劃，國道6號的延伸段是不是在院長任內能夠儘快啟動第一期的可行性研究？

蘇院長貞昌：當年有這個計畫，後來在馬政府的時候叫停，因為牽涉到相當大的環境衝擊等，我們有鑑於臺灣的地形特殊，以及最近中橫、南橫有各種狀況，所以在技術上以及其他方面，我還要請交通部及相關單位審慎因應。

傅委員崐萁：院長，啟動可行性研究就是審慎地因應，你沒有做研究怎麼知道可不可行，好不好？

傅委員崐萁：儘速啟動可行性研究！我想院長也很清楚，若干年後國道6號一樣會打通，本席再強調一下，只是在哪一位院長跟部長任內把臺灣最基礎的建設開始啟動，這是很重要的，好不好？

蘇院長貞昌：委員，我們一方面要交通便利，又要環境永續，一方面是不是會對環境造成衝擊、破壞、過當，這些都要審慎。

傅委員崐萁：本席有說過，工程技術的日新月異本來就是在跟環境共生，當科技提升，也會讓工法不斷進步，所以這些過去做不到的事情，現在都可以做得到。特斯拉的火箭都已經可以送到軌道之後，原火箭再回來降在地面上，可以重複使用。院長，這些最基本的土木施作工程，我們不要再讓它遙遙無期，而且交通委員會已經正式通過決議，也得到林佳龍部長的支持，他在交通委員會有清楚表達，我相信政策應該有其一定的延續性，不會在林前部長任內願意來推動，目前行政院就有其他的看法，我想還不至於這樣啦！

王部長國材：跟委員報告，從埔里到花蓮的九十幾公里當中有50公里的隧道有岩爆，就是在地質上有岩爆斷層，包括野生動物保護區，所以過去在103年會被拒絕也有其原因。

傅委員崐萁：部長，你提到的都不是新的資訊，這都是很老舊的資訊，本席希望你請世界一流團隊來做新的可行性研究，能夠教學相長，大家互相切磋，我們也多吸引一些國外的技術，好不好？

再來，不管現在土雞腿一隻是多少錢，現在基本工資是兩萬四千多元，但是面對這麼強大的物價上漲壓力，美國在三任總統期間總共多印了將近10兆臺幣的美金，現在美國的總發行量大概到了33兆美元，而且還不是用金準備。在這種情況之下，我們面對了萬物皆漲。因為都是以美元來結算，現在的貨幣是一個世界性危機，我不曉得行政院到底有沒有做好相關準備？請教院長，你知道現在一噸煤的世界報價是多少錢嗎？

曾次長文生：目前台電的採購是長約，我們主要採購的是台電的長約，現在國際的價格已經飆到200美金左右。

蘇院長貞昌：長約不會被短期衝擊，不過現在還是要訂未來的。

傅委員崐萁：現在用的是過去買的，而未來要用的是現在要買。

傅委員崐萁：院長，現在煤一噸是220至230美金，你知不知道去年這個時間煤一噸多少錢？

傅委員崐萁：沒有錯，謝謝。去年這個時候煤一噸大概50至60美金，現在是220至230美金，漲了四倍。再請教院長，現在石油一桶多少錢？

傅委員崐萁：大概80至84美金之間。院長，你知道去年這個時間是多少錢嗎？

曾次長文生：很低！去年的油價甚至出現過現貨是負價格的狀況，所以去年的價格……

傅委員崐萁：那個是期貨交易，本席講的是世界平均的報價。

曾次長文生：最低的時候也有到三十幾美金，去年這個時候應該已經回到50美金。

傅委員崐萁：去年這個時候是三十六塊多，現在是80至84、85美金。院長，石油漲了兩倍多，煤已經上漲了將近四倍，全世界隱形性的金融風暴已經要發生了，我們是不是還要緊咬美金匯率？美國超印了10兆美元，現在的發行量、流通量達到33兆美元，因為美國無限QE，以及三任總統的財政紀律紊亂，造成全世界通貨膨脹，他們加印了百分之四十的貨幣，照理講，實質購買力已經貶值了百分之四十，所以如果我們緊盯美元匯率的話，即使未來我們賣出去的外銷貨物賺了5%、10%，但是未來採購貨物的成本可能會上漲到東西沒有辦法賣，院長，這方面請趕快做好準備，可以嗎？

傅委員崐萁：產業的部分也要讓產業瞭解，因為通貨膨脹、原物料大漲，未來以出口為導向的國家如臺灣，是最嚴重、危機十足的地方。院長，我希望政府要有具體作為，可以嗎？

蘇院長貞昌：多年來我們都是這樣子在執行，還算平穩，而且當全世界經濟受到疫情衝擊而不好時，我們是創11年來新高。當然對於相關匯率、相關國際貿易的運作，我們都是非常專業，也非常小心。

傅委員崐萁：謝謝院長，但是不要等我們的產業界已經來不及因應時，才發現這麼嚴重的狀況。

傅委員崐萁：我再請教一下院長，本席聽到國防部長有表達，我們東沙要與島共存亡，本席覺得我們的部長有軍人氣節，本席深表敬重，但是所謂抗中保臺這樣的議題、這樣的戲到底還要唱多久？本席想要請教一下，現在如果兩岸真的要交戰，我們有多少孩子要死在戰場上？院長，我們現在36歲以下的後備軍人有222萬，若動員到45歲以下，則有400萬。院長，戰爭與和平，我們要做這樣的表態。國防部這樣的表態，本席不反對，但是戰爭的鑰匙是操縱在院長、執政黨的手上，本席要請問一下，現在盤點一下，我們有多少籌碼可以來與中國做軍事對抗，抑或是經濟對抗？

院長，我們對大陸跟東協一年出超1,039億美金，裡面大概45%是IT產業，55%是傳產。當兩岸關係進一步惡化之後，就不是只有20%銷往大陸的農產品被停掉，未來我們比較低競爭力的產業也會。IT產業是高競爭力產業，包括晶片等等，但是領先的優勢可能也不會超過5年。全世界現在都在打小聯盟，大聯盟已經要解體了，過去IT產業在全世界零關稅，各自分工上、中、下游，未來可能變成兩大聯盟或三大聯盟，所以在這種情況之下，各國都祭出關稅優惠來全面發展自己的IT產業。尤其當我們的執政黨不斷在抗中的過程當中，本席希望院長要有充足的準備，當我們55%銷往大陸的傳產都因為RCEP不讓我們進去、因為高關稅而沒有辦法過去的時候，我們55%的出口產業、往大陸跟東協的部分都做好相關分散風險的準備了嗎？

蘇院長貞昌：如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；如果發出聲音是危險的，那就保持緘默。但不要在黑暗久了，就為黑暗辯護。不要嘲笑那比你勇敢、有熱情的人，我們可以謙卑如塵土，但不能扭曲如蛆蟲。我們絕不求戰，也不主動啟戰，但我們一定備戰，任何一個國家，包括中國，想要併吞臺灣、侵略臺灣的任何一寸領土、任何一個國民，我們都保護，我們要讓妄想的人不能輕易得逞，但也要讓為他講話的人知道輕重。

傅委員崐萁：11年來最高是因為對大陸的出超有史以來最高！本席再請教院長，當戰爭前奏時，你到底準備好了沒有？本席聽得懂，因為蘇院長是律師專業，本席瞭解……

傅委員崐萁：但是到目前為止，沒有看到任何經濟可以做轉換市場的相關準備，當55%的傳產沒辦法出口到大陸跟東協10國的時候，我們可能要再瞭解。未來更慘，45%的IT產業在5年、6年、10年以後，對方已經有足夠的競爭力，我們也沒辦法過去的時候，我想院長要考量到整個衝突的成本──有多少孩子要上戰場？本席很欽佩部長的氣魄，但是我們口袋裡有多少籌碼、口袋裡有多少準備？本席上次也請教過院長有關臺美安保協議，然目前院長沒有任何表示，也聽不到會簽約的情況，對於不管是蘇院長還是民進黨整體的方法跟策略，本席是希望你們儘快說服臺灣人民，我們的經濟可以不要依賴中國、我們的水果可以不需要出口到中國，告訴人民我們可以這樣子驕傲地活下去，本席很贊成，請院長在最短的時間之內告訴全國人民。另外……

蘇院長貞昌：委員，1932年到1936年，納粹德國張牙舞爪的時候，英國國會也有很多議員是這樣子講話，如委員現在所講的……

蘇院長貞昌：也是說要和平，換來的只有戰爭，換來的只有英國被納粹痛擊……

傅委員崐萁：其實和平並不困難，只要您把假議題──臺獨黨綱拿下來，堅持中華民國。本席上次就談過了，我們就不要讓這麼多孩子去面對戰爭的挑戰，本席再三跟院長做很務實的溝通……

蘇院長貞昌：當時英國、法國主張綏靖主義的國會議員也都是像你現在講的這樣！

傅委員崐萁：院長，我們在做很務實的溝通，請不要再情緒性地講話。

蘇院長貞昌：知古以鑑今，請委員看看當年的法國、德國跟英國。

傅委員崐萁：我們現在光看國人能不能夠回鄉。院長，農曆年馬上要到了，現在有這麼多國人要回來，但是不曉得要怎麼回來，行政院抑或是交通部、CDC能不能統籌全國的防疫旅館，有一個透明的平台，讓所有要返家的國人可以在這個平台上面找到可以安頓的防疫旅館，這個是不是由行政院來統籌，讓全國的國人能夠順利……

蘇院長貞昌：有，昨天早上就是我親自主持，而且8點就開會，不但防疫旅館要增加，而且現在時間縮短為「10+4」，夫妻、同居的可以住一起，擴大量能。

院長，本席一直希望能清楚讓國人瞭解我們國家的準備是什麼，不要有任何的情緒，我們都站在這塊土地上，我們都愛臺灣，即便我們有不同的看法，還是要讓國人清楚瞭解我們的準備到底是什麼、經濟分散風險是什麼、做了什麼樣的戰時準備。不能沒有讓大家清楚這些事，200萬、400萬的孩子就要上戰場，這是我們對世世代代的臺灣都不能交代的，請院長記得。

王委員美惠：（11時38分）院長好，本席在這裡要跟院長探討一些問題，也覺得要為臺灣打拚。要跟院長探討的第一點是土地法，以前的時代跟現在不同，現在是民進黨執政，我們是民主國家，不是土匪，所以本席在此要跟你講一個土地法的議題。前幾天內政委員會有討論一個關於土地法的問題，如果土地很久以前被政府徵收，徵收之後卻沒有依當初預定的項目來使用，即已經失去當初徵收的目的，若百姓想要拿回土地，不只遙遙無期，也不知要向哪個單位提出申請，所以我們希望內政委員會能夠開會修法，未來已徵收土地若沒有要使用，行政機關應負責提供百姓相關的資訊。本席之所以提到這個，是因為這幾年來，提出申請欲拿回自己土地的有650件，其中有140件百姓可以拿回自己的土地，但有510件尚無法拿回自己的土地，因為他們不知要如何處理，而且這510件無法拿回的原因大多是百姓提出申請的時候已逾規定期限。本席認為，百姓有很多資訊是不知道的，在土地法的規定下，百姓可說是最弱勢的一方，針對本席方才提出的意見，不知院長有沒有什麼意見要補充？

蘇院長貞昌：（11時41分）委員知道徐部長很接地氣，做事也很有效率，所以我請徐部長來說明。

徐部長國勇：目前民眾提出的申請案共有165件，所以委員提到民眾不敢申請……

王委員美惠：不是不敢申請，而是申請未獲通過，明明就是他的財產，怎會不敢申請呢？

徐部長國勇：因為法律有一些時效的問題，但在165件申請案當中，有140件都已經處理了，所以認真來說，這樣的處理效率算是很好的，包括監察院也認為78%的完成率算是做得很好，而且這是從民進黨執政之後才開始大力執行的。

王委員美惠：我知道，之所以跟你探討這幾年發生的事，就是因為徵收後未加以使用，這樣就失去徵收的目的，此時就應將土地還給百姓。

徐部長國勇：還有兩件事情，剛才委員提到修改土地法，土地徵收後若政府未使用，應主動通知民眾目前的狀況究竟是如何。

王委員美惠：是修法後才主動通知的，古早時代都是沒有通知的。

徐部長國勇：古早時代都沒有通知，但是民進黨執政後我們就開始這麼做了，所以在法律還未修正前，事實上內政部就超前部署先予以通知了，這部分我曾在委員會向委員報告過。

徐部長國勇：第二，包括公共設施等等的土地，我們現在也予以解編，而且是從我們才開始解編的，總之，真的解編了很多，這些都有在處理。

王委員美惠：這個才是重點！也請院長聽一下，相信全臺存在很多這樣的問題，就是原本劃定為學校預定地、公園用地、機關用地，可是民眾等了三代，都還等不到土地做這樣的使用。都市計畫法明文規定，若25年內皆未使用，就要進行全盤檢討。對此，本席認為應該鼓勵一下地方政府，因為……

徐部長國勇：對，委員講到重點了。縣市政府要趕快去處理，因為中央很認真在處理，但是地方要報上來，地方一報上來，我們馬上就會處理。

王委員美惠：所以要趕快處理啊！據瞭解，嘉義市軍輝段734號有兩塊地，是歸第五河川局管的，這兩塊地於71年劃定，到了91年，河川局說在進行通盤檢討後確定不使用，但今年是110年，這兩塊土地依舊閒置！

徐部長國勇：地方政府在進行細部計畫與都市計畫的通盤檢討後，必須儘快報上來，所以我們希望嘉義市政府能報上來，而且內政部也有提供相關經費讓他們去做規劃。

王委員美惠：光用嘴巴講大家都會講，重點是要儘速處理！內政部補助地方政府進行通盤檢討……

王委員美惠：最重要的是要趕快，不要讓人家一年等過一年！

徐部長國勇：對，只要縣市政府報上來，我們會馬上處理；但現在縣市政府尚未報上來，所以我們必須督促……

王委員美惠：總不能縣市政府沒作為，內政部也悶不吭聲吧？

徐部長國勇：我們有催促！正因為有催促，所以最近已經解編很多……

王委員美惠：因為時間有限，我所提到的諸多問題，請內政部妥為檢討！

王委員美惠：不管在立法院或者在嘉義，本席都講臺語，連質詢也以臺語質詢，因為臺語是我的母語！最近聯合國將臺語列入幾近瀕危的語言（第三級），這讓本席感到很難過。民進黨執政後鼓勵各種語言發展，語言是用來溝通的，必須彼此尊重，因此客家人講客家話，原住民講原住民語，國語族群講國語，大家互相尊重！即使如此，聯合國仍將臺語列為幾近瀕危的語言，不知院長是否知道？請院長答復。

蘇院長貞昌：委員講得很有道理，也非常重要。但委員手板上寫的那兩句臺語該怎麼唸？你會唸嗎？

王委員美惠：這是聯合國寫的，本席只是將其凸顯出來而已，它的意思就是即將消失的語言！

王委員美惠：正因為即將消失，所以我才要講臺語，但大家仍必須彼此互相尊重，也要讓講國語的人看得懂，這樣今天的質詢才有意義。

王委員美惠：不能因為我們講臺語，就希望別人也講臺語，這樣就不是互相尊重！

蘇院長貞昌：然臺語瀕危，所以大家在家裡就要多講臺語。像教育部舉辦臺語演講比賽，但孩子們只能硬背背出一篇臺語演講稿，卻無法以臺語來交談！我頒獎給冠軍、第一名得獎者時……

蘇院長貞昌：我問得獎的孩子，臺語是誰教的？孩子聽不懂！問他讀幾年級了？聽不懂！問他今年幾歲？只會用手比！

本席今天之所以提這個問題，是因為聯合國已經將臺語列為瀕危語言，足見其嚴重性！本席希望教育部與文化部能提倡臺語，臺語是非常好聽的河洛語，絕不能失傳！現在原住民語或客語都受到相當的保護與保存，也有專人關心，相較之下，臺語似乎顯得沒人關心，所以我覺得這部分要去相當注意與關心，放任它流失是很嚴重的，東西如果失去了，要再回頭把它找回來是不可能的啦！

蘇院長貞昌：委員，你現在手板上這句話反而是用臺語寫出來，但剛剛那句話卻不是用臺語寫的。

王委員美惠：因為現在我要跟部長詢答，而部長都使用國語，我覺得大家應該要互相，我跟他詢答時的內容，也希望說臺語的人能看得懂。

部長，「經濟學人」指出臺灣是世界上最危險的地區，而「華爾街日報」則指稱臺灣士兵不夠勇健、勇壯，但我覺得部長對於我們的國防非常有信心，小英總統對於國防預算也是全力支持，我相信部長可以做得更好。古人說「蟳無腳袂行」，部長可能會有一點聽不懂，我用國語解釋給你聽，就是螃蟹沒有腳不能走路，意思就是說，即使部長很厲害，但是你國防部的士兵如果不勇健、不敢衝，反而自我感覺良好的話，那就不好了。本席跟你說這句話的意思是，我希望我們能夠再加強，讓我們的國防更強大，因為有小英總統的力挺，還有全國百姓的支持，所以本席在這裡要跟部長說的是，我們要認真！剩下二、三分鐘的時間，要讓部長解釋可能也不好解釋……

邱部長國正：我跟委員報告，委員剛才提到語言的問題，其實委員剛剛講的我都懂，委員剛剛也有補充解釋螃蟹沒有腳不能走路，手板上面又說我們不要軟趴趴，但也不要太過於激動。我要跟委員講的是，螃蟹沒有腳固然不能走路，但我要是一隻螃蟹的話，我也不會橫著走，因為畢竟以我們國家的能力……

王委員美惠：這樣很好！部長，臺灣有你這位國防部長很好！讚！請回座。

院長，接下來我要跟你討論嘉義市文化路郵局的問題，這個問題太離譜了，我們用4,500萬元去做外觀修復的拉皮，在拉皮的發包、施工過程中就租給廠商，租期15年。院長，嘉義文化路郵局正在進行拉皮工程，而且它位於嘉義市文化路非常熱鬧的地段，但出租的租金算起來一坪居然不到460元！院長，我覺得不應該這樣去糟蹋歷史建築，我相信院長也很保護臺灣的歷史，所以在這裡要跟院長說，對於這件事情一定要相當的注意與重視，因為這是一個歷史悠久、永遠找不回來的建築物。以上。

范委員雲：（11時54分）院長辛苦了。本席今天要請教院長三個問題，第一題是公投，第二題、第三題是有關大學和高教的問題。在本席說明問題時，院長可以稍坐一下，我知道您努力打拚非常辛苦，白天要到立法院總質詢，晚上還要捍衛政府的施政，所以請院長先坐一下，好嗎？

范委員雲：首先針對公投一事就教院長。公投案如果不幸通過之後，對臺灣最大的傷害是什麼？

蘇院長貞昌：我覺得公投關係著臺灣不僅僅是現在，更關係著未來，比如我們要走向國際，要做國際貿易，如果我們反對符合國際標準的萊豬，眼前就沒有辦法申請加入CPTPP。進一步來講，我們要電力一刻都不能少，可是三接外推卻硬是要擋，這樣我們就沒有辦法穩定供電，也沒有辦法用天然氣代替燃煤，進而減少空污。再者，我們知道沒有一個縣市願意收容核廢料，不然你叫朱立倫講，國民黨執政的哪一個縣市要放置核廢料？沒有人要！而且核四執照已經過期，零件沒有生產，而且位在地震帶上，如果發生核災，週邊1,000萬人口無處可逃，等於亡國！這怎麼可能？再說公投綁大選，投票到晚上10點，這會整個大亂，三年前有一次，再也不要發生了。

所以我要拜託國人同胞，國民黨把四個議題綁在一起做政治操作，說是什麼倒閣，我們要請國人同胞為了臺灣的現在，為了孩子的未來，為了臺灣的永續，請投「不同意」，讓臺灣更有力。

范委員雲：謝謝院長的解釋，從不能加入CPTPP到供電問題。我想請教院長，我還特別找了一張院長非常奮力解釋的照片，你認為經過上週執政團隊和立委開始努力之後，民調是不是有改善？您知道最新的民調嗎？

蘇院長貞昌：全民看到政府這麼清楚地把資料提出來，大家知道這是很嚴重的，另外一方面，有更多的資料讓人民更清楚，臺灣人民是有智慧的，所以我們看到各方都有做出反應，而且也都動起來，包括立委、國會議員在各地辦場，也都紛紛希望我能到。像委員秀出的這張圖片是在桃園，鄭文燦市長告訴我，他們揪場很容易，大家都願意走出來，因為大家都覺得事情不能讓國民黨這樣扭曲下去。

蘇院長貞昌：我不能講數字怎樣，不過整體來說，臺灣人民知道這個是由人民來做決定，影響著臺灣、影響著國家的未來。

范委員雲：再請教院長，就民調來看，四大公投哪一題最需要我們全黨的立委來努力？當然也歡迎跨黨派立委一起來努力，一起幫忙加強溝通，減少誤解。哪一題現在最需要我們的努力？

蘇院長貞昌：每一題都需要，因為要讓民眾知道，比如說電，你不能沒有電嘛！連我們現在講話也是需要電，連這個議場開放，電燈也是需要電，如果硬是要擋三接、硬是要拖延，結果反而是讓燃煤增加，這讓等等各方面都不好，其實臺灣人很聰明，集體智慧也都有信心，我們都肯定，希望大家尤其國會議員有影響力，請多多解釋讓人民知道。

范委員雲：感謝蘇院長，我也會幫忙一起在花蓮辦一場，到時候再請蘇院長一起來解釋，因為蘇院長解釋得很好。

接下來這個照片是30年前的照片，因為當時我們學生的運動就是訴求校園自由化，當時主要就是要爭取學術自由，為了抵抗黨政軍介入，所以我們主張像這個看板寫的──教授治校、學生自治，還有一個是大學自主。不知道院長看到這個照片認得出這個人是誰嗎？認不出來？認得出來嗎？他是你的內閣官員之一。好，沒關係，院長認不出來，可見大家的長相變化很大，他是現在教育部的劉孟奇政次，主管我們的高教，用這張照片不是要凸顯他個人，而是說當年主張教授治校、學生自治的大學生，現在都成為主管高教的負責人。當時我也是大學生，但我們的訴求只做到一半而已，要讓院長瞭解一下，因為30年後，現在大學已經初步民主化了……

范委員雲：謝謝，院長人很好，讓我今天心情特別好。現在大學是形式上民主化，高教行政體系出現很多亂象，學校行政體系擴張，一旦校長選出來之後，很多師生從學生到老師的空間會被架空，當教育部要管的時候，大學自治變成迴避監督的託辭或者是尚方寶劍，所以很多問題院長應該有聽說，包括私立學校，我們的潘部長也處理得很辛苦，還有學校整併、校長遴選，除了陽明、成大之外，很有名的、我自己的學校──臺大都出現過重大爭議，監察院也出來糾正過，所以這個改革其實只有改到一半，還是要跟院長報告。

這幾年來從老師到學生，最左邊那個照片是昨天早上代表四十幾個都有代表性的學生自治組織，像臺學聯來立法院找我一起開記者會，他們說其實目前的學生權，我們從16年前改大學法到現在都沒有再改，16年了，16年的改變很大。當年我們學生說校務會議應該要學生代表三分之一，現在大學法只有十分之一，所以這個改革其實只有做到一半。

校長要怎麼治理？選上之後要怎麼處理？其實問題也很多，遴選的制度也需要改，教授也需要改，其實教育部努力在監督大學亂象，可是現在大學法的空間讓教育部很難處理，我也質詢過潘部長，所以我想請問院長，我知道高教的部分院長不需要知道細節，院長會不會同意高教治理的典範應該要轉移？大學法16年都沒有檢討，當年改到一半，要檢討我們的大學法，是不是應該以保障學術自由為前提，大學應該自律，可是如果大學違法失控，我們要透過他律的機制來保障學生和教師的權益，這樣大學才可以健全發展，這個我有問過潘部長和劉政次，他們原則上都同意，不知道蘇院長有沒有同意往這個方向來檢討？

潘部長文忠：我想大學再怎麼自治，還是在法律的範圍內。對於目前的機制，剛才委員所提到的大學如能夠自主，也能自律，我想這當然是一個最好的方向，但維護學生的受教權益跟學術自由，這個部分也是一個主要的目的。

范委員雲：當然。我想蘇院長應該很相信我很支持學術自由，但現在大學的亂象，就是他無法自律的時候，那大學法保障他太大的空間，內部治理機制又沒有設計好，學生權力又很低，學生要進行監督，因為學生是超越各種老師的立場，也沒有辦法監督，所以真的要檢討。

院長是不是同意這個方向？也就是學術自由、大學自律，可是當大學違法失控的時候，我們應該要有他律的機制來保障學生的受教權、教育的品質及教師的權益。

蘇院長貞昌：委員，我覺得長期以來，不但你自己在這方面就非常努力而且本身還有實際的經驗，你講的這個原則是對的，那我是學法律的人就認為，機制的設立要很完整，也就是原則部分，然後有例外時，要如何防止違背這個原則等等。

范委員雲：謝謝院長，我也覺得這個是很重要的空間。我還有4分鐘要請教最後一題，也是個大問題，院長您請坐，潘部長也請坐。

高教現在幾乎是求職的必備品，根據國發會做的報告，現在大專以上學歷部分，企業要的人才九成以上都要有大學畢業、高教畢業的學歷，這我也問過潘部長，所以今天是讓蘇院長瞭解一下。

現在針對高教來做過一個跨國比較，以臺灣的數據來看，黃色是私立的高教、藍色是公立的高教。你看旁邊就是美國，我們都常常說美國有哈佛、耶魯，可是美國的私立高教畢業生人數只占三分之一，三分之二是公立大學畢業；加拿大幾乎百分之百都是公立大學；法國大概是85%、德國85%；荷蘭、澳洲及紐西蘭都是95%。我們臺灣100個畢業生裡面有六成六是私立大學畢業的，所以臺灣的公共教育資源如果以公立大學來看的話，我們在國際上是敬陪末座！當然這是長期的問題。

我在此想討論有關公私立高教資源，除了剛剛講的人數外，再請蘇院長看這個表，我們公立大學畢業生只占所有畢業生的四成，可是他們拿到公共高教經費的補助占了67%。而且院長應該知道背學貸的都是私立大學的學生，所以造成國家高教資源的問題。

上次我有問過潘部長，他有給我一個回答：等到私校退場，我們高教回到適當規模之後，有機會再做合理的調配。這句話我滿意三分之二、不滿意三分之一，我不是希望有機會，而是這些資源真的要做合理的調配，不知道蘇院長是不是覺得這應該要思考如何反省檢討？

蘇院長貞昌：謝謝委員指教，確實投資教育就是投資未來，我們都知道臺灣過去曾經有一度膨脹太快，所以現在才不得不做退場機制；另一方面，我們的公私立比例確實跟世界先進國家不能比，而我們的資源也就這麼多，要放這邊也要放那邊等等，所以應該要有合理的配比，孩子只有一段青春年少，我們應該在這方面加強，政府要來盡力，但是怎麼樣才合理，可能還是要整體來盤點。

范委員雲：謝謝，我要謝謝蘇院長肯定這個方向。我也再給蘇院長看一下各國如何落實高教資源，國際的主流就是高等教育主要由國家提供，剛剛蘇院長有看到那個比例，歐陸、北歐都是低學費政策；美國的確是學費比較高，他們現在也在檢討用教育券擴大免學費方案，至少讓經濟的弱勢不要負擔學貸以及各種那麼多的負擔；我們的臺大、東海有做一些餐食補助方案，這是不錯；日本針對經濟的弱勢，也是有學費無償化的方案。我想這都是各國可以參考的。

所以今天要請蘇院長全力支持我們潘部長，在私校退場之後，蘇院長應該記得，龍華科大剛好就是私立技職體系，它在高教裡面資源最弱勢，我很高興蘇院長去那邊的時候特別講到：努力培養人才，讓臺灣有好將來。我請院長一起關注，未來我們如何更公平分配高教資源，讓每個小孩都能得到很好的高等教育的機會，謝謝。

報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案。下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。

主席：報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間1分鐘。

陳委員椒華：（13時51分）主席、各位委員好。本院委員陳椒華等13人，關心全臺砂石場（含採礦業、土石採取業）等違法營業嚴重，長期占用國有地及違法盜採砂石並造成公共危害，違法情形包括擴建、盜挖農地及山坡地砂石，涉嫌回填廢棄物，盜挖鄰近電塔將危害電塔安全造成全面性停電等問題。為遏止不法，請中央主管機關經濟部礦務局、工業局，還有農業、工業、環保及國有地管理單位等，積極盤查相關不法並嚴懲。請台電全面調查全國電塔周邊是否有採取砂石之情事，並於一個月內提出調查報告。是否有當？請公決案。

本院委員陳椒華等13人，關心全臺砂石場（含採礦業、土石採取業、土石加工業、水泥業、土石方堆（棄）置場）等違法營業嚴重，長期占用國有地及違法盜採砂石並造成公共危害，違法情形包括擴建、濫挖農地及山坡地砂石，涉嫌回填廢棄物，盜挖鄰近電塔將危害電塔安全造成全面性停電等問題。為遏止相關不法，請中央主管機關經濟部礦務局、工業局，以及農業、環保及國有地管理單位等，積極盤查相關不法並嚴懲。請台電全面調查全國電塔周邊是否有採取砂石之情事，並於一個月內提出調查報告。是否有當？請公決案。

連署人：江永昌　　葉毓蘭　　劉建國　　蔣萬安　　邱顯智　　張其祿　　黃秀芳　　徐志榮　　曾銘宗　　賴香伶　　蔡壁如　　伍麗華SaidhaiTahovecahe

主席：本院委員陳椒華等13人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。

葉委員毓蘭：（13時52分）公共工程攸關全民安全，南方澳斷橋事件的慘狀，大家都記憶猶新。國家橋梁品質如何確保格外重要，日前審計部抽查橋梁維修檢測造假，更凸顯公共工程管理問題有嚴重缺失。我國橋梁列為U4，必須馬上維修的就多達103座，如果公共工程不能嚴格把關將產生嚴重危機，受害的將是全體人民。行政院必須落實公共工程維護檢查、強化控管與究責機制，以達到工程與橋樑均能兼顧安全標準，因此本席要求行政院應在三個月內提出具體改善作為。是否有當？敬請公決。

本院委員葉毓蘭等15人，鑒於我國爆發橋梁檢測造假問題，且不只一處一案，顯見此一問題之嚴峻，我國屢因公共工程管理缺失，致生諸多公共安全工安危機，造成國人生命財產重大損失，並重創我國國際形象與人民之信賴，諸如108年10月1日宜蘭縣南方澳大橋斷裂事故致使6人罹難與12人輕重傷，並包含多名外籍人員，重創我國形象；又如110年4月2日太魯閣事件亦是因公共工程管理不當所致，該事件造成49人死亡與245人受傷，死傷者中亦包含多名他國人士並受國際廣泛注目，該案更是臺鐵史上死傷最嚴重之故事。此外，國內大小公共工程管理不當致生危機與死傷更屢見不鮮，顯見我國嚴重疏忽於強化公共工程之管理與檢查，致使危機四伏，危害國人甚鉅。是故，政府應檢討改善有之公共工程控管制度，強化相關汰除與究責措施，以杜絕行政機關怠於監督，與不肖廠商心存僥倖偷工減料，或無視相關法規恣意妄為。爰提案建請行政院，應召集公共工程所涉之相關部會，通盤檢視我國當前各項公共工程之維護檢查落實情形，立刻汰除虛偽造假之廠商，並重新查核相關工程之維護及安全性，以保障國人安全。此外亦應儘速檢討我國各項公共工程管理之相關法令缺失，強化品質控管機制，強化究責機制，加強政府機關、承包廠商之行政與法律責任，杜絕行政稽查怠惰，落實汰除機制，以為公共工程品質把關，於三個月內提出具體修法措施並儘速公告以昭公信。是否有當？請公決案。

連署人：傅崐萁　　楊瓊瓔　　孔文吉　　鄭麗文　　陳雪生　　翁重鈞　　費鴻泰　　蔣萬安　　許淑華　　洪孟楷　　陳椒華　　曾銘宗　　林德福　　鄭天財Sra Kacaw

主席：本院委員葉毓蘭等15人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。

江委員啟臣：（13時54分）主席、各位委員。本院委員江啟臣等16人，有鑑於宜蘭縣南澳鄉10月24日發生規模六點五的隱沒帶地震，全臺各地都能感受到明顯的搖晃。氣象局雖建有預警機制，然而不少民眾批評搖完才收到警報，甚至未收到國家警報。學者指出，現在是隱沒帶地震活躍周期，未來可能發生規模七、八以上的大地震；爰建請行政院應加強平時防災演練，落實手機預警通知，並建立民眾反查機制，確保警示訊息可確實傳達予每位國人有助於安全逃生。是否有當？敬請公決。

本院委員江啟臣等16人，有鑑於宜蘭縣南澳鄉10月24日發生規模六點五的隱沒帶地震，全臺各地都能感受到明顯的搖晃。氣象局雖建有預警機制，然不少民眾批評搖完才收到國家警報，甚至未收到國家警報。學者指出，現在是隱沒帶地震活躍周期，未來可能發生規模七、八以上的大地震；爰建請行政院應加強平時防災演練，落實手機預警通知，並建立民眾反查機制，確保警示訊息可確實傳達予每位國人以助安全逃生。是否有當？請公決案。

一、宜蘭縣南澳鄉10月24日發生規模六點五的隱沒帶地震，全臺各地都能感受到明顯的搖晃。根據氣象局地震測報中心資料，10月24日南澳規模六點五地震的發震時間是下午1時11分24秒，雙北和宜蘭國家警報發送時間是1時11分49秒，基隆和桃竹苗地區則是1時11分51秒。民眾批評搖完才收到國家警報，甚至不少民眾抱怨未收到國家警報。中央氣象局說，此次警報確實花約至少十五秒傳送，主要是地震深度六十六點八公里，P波傳送時間較久震度達四級以上地區都有發送國家警報，若未收到可能是手機或電信問題。

二、「被國家遺忘」是被遺漏未接收到警報時，民眾自嘲的說法，當危害發生時，若民眾無法即時接到警告，預警系統之建置淪為空談。學者指出，現在是隱沒帶地震活躍周期，未來可能發生規模七、八以上的大地震；沒有人希望到地震真正發生時，才能確認自己是不是被國家遺忘的那位。爰建請行政院應加強平時防災演練，落實手機預警通知，並建立民眾反查機制，確保警示訊息確實傳達予每位國人，以助安全逃生。

連署人：陳以信　　葉毓蘭　　李德維　　楊瓊瓔　　陳玉珍　　溫玉霞　　廖婉汝　　馬文君　　張育美　　呂玉玲　　賴士葆　　蔣萬安　　徐志榮　　曾銘宗　　陳超明

主席：本院委員江啟臣等16人提案作如下決議：「函請行政研處」。請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。

報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢。現在休息。