時 間 中華民國110年11月24日（星期三）9時至12時50分
地 點 本院紅樓201會議室
主 席 陳委員明文
繼續開會
主席：現在繼續開會。
進行今日討論事項。
討 論 事 項
一、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。
二、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─鐵道發展基金分預算。
主席：請交通部王部長報告。
王部長國材：主席、各位委員、女士、先生。今天應邀列席交通委員會，就本部主管臺灣港務股份有限公司及鐵道發展基金明年度重要業務計畫及預算編列情形提出報告，敬請指教。
港務公司因應國際航運及港口發展趨勢，深耕港埠核心事業，致力完善港口服務設施，提升港埠經營效能及自由貿易港區服務競爭力，積極多角化經營港埠關聯事業、提供優質離岸風電港口基礎設施及服務。另配合國家政策發展水岸觀光、串聯港市遊憩，帶動地方發展，並應用新興科技建構智慧港口，以帶動航港產業升級，進而強化港口安全及效率。
鐵道發展基金肩負推動鐵道運輸、發展鐵道產業、落實鐵道營運監理、積極場站開發等業務，明年度預計辦理「南迴鐵路雙軌化暨提升為快鐵計畫」、「宜花東地區鐵路提速計畫」等可行性研究及「宜蘭至羅東鐵路高架化計畫」等綜合規劃作業，推動國內鐵道運輸關聯產業發展，強化鐵道營運監理制度，並於各車站核心區域進行整體規劃與開發，期透過政府協助及督導，提供國人安全且優質之鐵道運輸服務，帶動國內鐵道運輸產業升級。
有關臺灣港務股份有限公司及鐵道發展基金111年度業務計畫及主要預算編列內容，分別由港務公司李賢義董事長及鐵道局伍勝園局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。
主席：請港務公司李董事長報告。
李董事長賢義：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就臺灣港務股份有限公司111年度營業預算編列情形提出報告，備感榮幸，首先對於各位委員平日對港務公司各項業務的支持與指教，表示感謝。
港務公司以「港群」觀念統籌經營管理臺灣各國際商港，因應全球航港產業發展及國際標竿港口經營趨勢，秉持「立足核心、邁向多元」的發展策略，訂定「專注本業，穩定核心價值」、「共榮共享，活化港區資產」、「多元發展，開創營運版圖」、「科技創新，建構智慧化藍圖」四大營業方針，持續推動各項港埠軟、硬體建設以強化港口核心本業，鞏固海運樞紐地位；活化港區資產與設施，帶動水岸觀光與商業開發；落實綠色能源及新南向政策，推動離岸風電與海外多元業務發展；布建港區智慧化設施，建構智慧港口永續發展藍圖，以營造良好港埠營運環境，提升臺灣港群整體競爭力。
以下謹就本公司111年度預算向各位委員提出簡要報告。
壹、111年度營業預算編列情形
本公司本年度預算編製係依據行政院頒訂之111年度港埠相關之施政方針及「中華民國111年度國營事業計畫總綱」、「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」辦理，其中收入預算係配合整體經濟發展情勢及依照核定之港埠費率估列，支出預算則衡酌實際需要，本撙節原則與預算執行能力編列，謹將行政院核列情形分述如次：
一、業務計畫營運量：
(一)停泊業務：
本年度預計目標為398萬艘時，較上年度預算385萬艘時，增加13萬艘時，增加率為3.38%，主要係高雄港洲際二期碼頭整備期，載運建廠材料及風機零組件船舶增加，致停泊業務量增加。
(二)曳船業務：
本年度預計目標為7.94萬小時，較上年度預算7.88萬小時，增加0.06萬小時，增加率為0.76%，主要係船舶大型化且離岸風場建置期間工作船舶增加，致曳船時數增加。
(三)裝卸業務：
本年度預計目標為7億3,870萬計費噸，較上年度預算7億3,860萬計費噸，增加10萬計費噸，增加率為0.01%，主要係自營貨櫃碼頭營運成長，致裝卸量增加。
(四)倉儲業務：
本年度預計目標為1億1,212萬6千延日噸，較上年度預算1億0,150萬延日噸，增加1,062萬6千延日噸，增加率10.47%，主要係離岸風機零組件等貨物堆存增加，致倉儲量增加。
(五)開發投資：
本年度預計目標為19.16萬平方公尺，較上年度預算19.96萬平方公尺，減少8千平方公尺，減少比率4.01%，主要係因應港區招商策略，開發面積減少。
二、本年度合併營業收支及盈餘：
(一)營業總收入：
本年度編列219億7,365萬1千元，較上年度預算營業總收入210億5,244萬2千元，增加9億2,120萬9千元，增加率為4.38%，主要係離岸風場碼頭租金增加及預估陽明海運發放現金股利所致。
(二)營業總支出（不含所得稅費用）：
本年度編列148億4,310萬4千元較上年度預算營業總支出139億2,430萬3千元，增加9億1,880萬1千元，增加率為6.60%，主要係工程完工折舊增加及捐助高雄港第七貨櫃中心貨櫃車專用道所致。
(三)稅前淨利：本年度稅前淨利71億3,054萬7千元，較上年度預算稅前淨利71億2,813萬9千元，增加240萬8千元，增加率為0.03%。
三、盈餘分配：
本年度合併稅前淨利為71億3,054萬7千元，減除所得稅費用15億0,713萬5千元，本期淨利為56億2,341萬2千元，其中歸屬母公司為56億1,701萬4千元，以10%提列法定公積5億6,170萬1千元後，餘額50億5,531萬3千元，分別依15%提列特別公積7億5,829萬7千元，18%分配港口所在地之直轄市、縣（市）政府9億0,995萬6千元，30%分配航港建設基金15億1,659萬4千元，37%撥付股息紅利18億7,046萬6千元，連同以前年度特別公積繳庫1億8,641萬5千元，合計20億5,688萬1千元。
四、固定資產投資計畫：
本年度固定資產建設改良擴充編列45億7,451萬9千元，分述如下：
(一)專案計畫編列21億4,078萬7千元，項目說明如下：
1.繼續計畫：
「臺灣國際商港營運設施實質建設計畫」投資總額為258億6,852萬4千元，110年度止已編列111億3,360萬2千元，本年度續編列18億6,698萬7千元，餘款以後年度編列支應。
2.新興計畫：
「臺灣國際商港未來發展及建設計畫（111-115年）─港務公司辦理部分」投資總額為52億5,770萬元，本年度編列2億7,380萬元，餘款以後年度編列支應。
(二)一般建築及設備計畫編列24億3,373萬2千元，項目說明如下：
1.土地改良物編列7億6,526萬3千元。
2.房屋及建築編列7億6,272萬5千元。
3.機械及設備編列2億7,488萬8千元。
4.交通及運輸設備編列4億7,116萬8千元。
5.什項設備編列5,400萬6千元。
6.租賃權益改良編列7,546萬4千元。
7.使用權資產編列21萬8千元。
8.投資性不動產編列3,000萬元。
(三)資金來源：
1.營運資金43億2,451萬9千元。
2.政府增資2億元。
3.國內銀行借款5,000萬元。
貳、結語
展望未來，本公司將秉持「以人為本」的交通服務理念，整合港群資源，連結國際趨勢及國內產業需求，持續鞏固港埠核心本業、活化港區資產及多元業務布局，並擘劃智慧港口發展藍圖，以打造更優質的服務與環境，帶動公民營事業擴大投資，邁向「創新為核心，走向世界，成為全球卓越港埠經營集團」的發展願景。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。
主席：請交通部鐵道局伍局長報告。
伍局長勝園：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本局鐵道發展基金111年度業務計畫及預算編列提出報告，至感榮幸。
以下謹就鐵道發展基金111年度業務計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、111年度業務計畫重點
本基金肩負推動鐵道運輸、發展鐵道產業、落實鐵道營運監理、積極場站開發等鐵道發展及監理相關作業，並辦理2項完全自償性計畫，分述如次：
一、鐵道發展及監理相關作業
(一)推動鐵道運輸
辦理整體環島高快速鐵路網規劃，並透過區域整體運輸規劃，協助地方政府統整鐵道運輸與都市發展，構建綠能運輸環境及永續發展交通運輸系統，提供民眾安全、舒適、快速、便捷的交通環境。
(二)發展鐵道產業
為提升鐵道自主技術能力，帶動產業發展及建立供應鏈，將推動車輛及號誌系統等關鍵技術研發，並成立鐵道技術研究及驗證中心，整合技術研發能量及建立檢測驗證機制與標準。另為培養鐵道專業人才並善用我國資訊產業優勢，將協助學術研究機構進行人才供需培育研究及技能提升，並辦理產業交流媒合活動，厚植鐵道關聯產業發展機會，積極參與鐵道建設及維修市場，落實鐵道建設本土化政策，推升國家生產力。
(三)落實鐵道營運監理
依鐵路法辦理國營鐵路（臺鐵）之管理及地方營、民營（台灣高鐵）及專用鐵路（阿里山森林鐵路及台糖鐵路）之監督，並持續辦理鐵路安全法規與制度變革、發展智慧鐵道監理系統，以掌握鐵路系統之營運狀況，提升整體監理效能，並適時要求鐵路機構辦理改進及提升各項服務水準，並確保鐵路運轉安全及維持服務品質。
(四)積極場站開發
規劃於各車站核心區域進行更有效率之整體規劃與開發，並配合大眾運輸發展導向（TOD）理念整合國土空間發展與鐵道運輸服務，跨域整合中央與地方相關產業、公共建設及公益設施等，塑造結合綠色能源、綠建築等生態理念之示範區域，以帶動車站周邊整體發展，提高鐵道系統營運效能。
二、高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫
已辦理完成高鐵桃園、新竹、臺中、嘉義、臺南、高雄、苗栗、雲林及彰化等9個車站聯外道路系統改善工程，現由高鐵回饋金及高鐵沿線租金收入等相關效益挹注，俾達成財務自償目標。
三、高鐵永續經營投資計畫
已完成對台灣高鐵公司財務改善方案增資作業，現由收取股利及辦理高鐵桃園等5站站區事業發展用地之開發規劃及收益事宜，俾達成財務自償目標與依約於特許期結束支付台灣高鐵公司有償移轉價金。
貳、111年度預算編列情形
一、業務收支
(一)業務總收入：111年度業務總收入預算數162億9,884萬6千元（包括業務收入162億9,839萬3千元及業務外收入45萬3千元），較上年度預算數110億4,604萬元，增加52億5,280萬6千元或47.55%，主要係依據「台灣南北高速鐵路興建營運合約」第4次增修協議書規定，以全線營運第15年應繳交回饋金收入最低限額核算本年度回饋金收入，致其他業務收入增加。
(二)業務總支出：111年度業務總支出預算數12億1,454萬3千元（包括業務成本與費用10億0,921萬2千元及業務外費用2億0,533萬1千元），較上年度預算數10億9,299萬8千元，增加1億2,154萬5千元或11.12%，主要係賡續辦理捐助鐵道技術研究及驗證中心開辦費用與國內團體辦理輕軌系統自主技術提升等計畫，及辦理鐵道路網之可行性研究與綜合規劃等業務，致其他業務費用增加。
(三)本期賸餘：111年度本期賸餘預算數150億8,430萬3千元，較上年度預算數99億5,304萬2千元，增加51億3,126萬1千元或51.55%。
二、購建固定資產計畫
(一)辦理台灣光纜通道計畫─高鐵沿線電纜槽建置電纜支架工程，編列一般建築及設備計畫分年性項目經費（期程110年至114年8月，總經費5億1,600萬元），111年度編列預算8,000萬元，資金來源為國庫撥款。
(二)為高速鐵路路權範圍地籍重測作業，補辦徵購土地補償，編列一般建築及設備計畫一次性項目經費，111年度編列預算250萬元，資金來源為自有資金。
(三)為落實鐵道營運監理，購置事故調查作業事證蒐集設備，編列一般建築及設備計畫一次性項目經費，111年度編列預算20萬元，資金來源為自有資金。
三、資金轉投資計畫
104年度參與投資台灣高鐵公司，111年度編列採權益法認列之投資收益25億6,884萬4千元，並預估該公司111年度將發放現金股利29億0,351萬6千元。
參、預期施政績效
賡續辦理「南迴鐵路雙軌化暨提升為快鐵計畫」、「宜花東地區鐵路提速計畫」等可行性研究及「宜蘭至羅東鐵路高架化計畫」等綜合規劃作業，並於桃園、新竹、臺中站等各車站事業發展用地進行整體規劃與開發，以協助地方政府統整鐵道運輸與都市發展及構建永續發展交通運輸系統，另加速推動輕軌車輛及號誌次系統自主技術提升計畫，成立鐵道技術研究及驗證中心及強化鐵道監理制度，以落實鐵道營運監理及厚植國內關聯產業發展及競爭力。
肆、結語
鐵道發展基金111年度預算編列，主要係為辦理整體環島高快速鐵路網規劃、進行各高鐵車站核心區域整體開發、提升鐵道營運監理效能及厚植國內鐵道關聯產業發展機會與競爭力，以期透過政府協助及督導，提供安全且優質之鐵道運輸服務，並帶動國內鐵道運輸產業升級。
以上，本局111年度鐵道發展基金之分預算案，已衡酌各項計畫優先緩急與以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列，敬請各位委員賜予指教與支持。謝謝！
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：一、出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員詢答時間為6分鐘，10時30分截止發言登記。各位委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。暫定10時30分休息10分鐘，中午原則上不休息。
現在請登記第一位趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（9時24分）部長早。昨天臺鐵有一個列車往潮州方向，這個區間車到臺南的時候，因為鐵道局正在臺南進行臺南地下化的工程，有一台施工的貨車侵入淨空區，幸好被臺鐵局一位瞭望員發現，趕快緊急通知臺鐵，臺鐵也通報讓區間車慢行、緊急煞車，才沒有釀成意外。我們每次都講，臺鐵局做工程常會發生一些問題，由鐵道局來做工程會比較好、比較專業，但為什麼還會發生這樣的事情？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，針對這件事情，因為他是在做南鐵鐵路地盤的改良，地盤改良的部分都是在鐵道附近，所以非常地近。據我瞭解，他們是運地盤改良相關的設備過去，在行駛過程中有煞車失靈的狀況。但是這一次的事件，我們標準作業程序中的瞭望員有發揮功能，他有緊急通知車站，讓車輛煞車，但是整個施工的部分，我昨天也都跟局長做很詳細的討論，我是不是請局長再跟你說明一下？
趙委員正宇：如果瞭望員沒看到不是完蛋了？
王部長國材：他們大部分程序都要看……
趙委員正宇：你說這個SOP沒有問題，沒有問題怎麼又會出問題？請局長說明一下。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，昨天這個是在臺南計畫的部分，因為臺南的地質特別差，那邊是在做地下化，所以我們想在旁邊臨軌側的部分做連續壁，在做連續壁之前，因為地質比較差，所以要做地盤改良。昨天主要是因為他們要運送灌漿的設備到工地，那個部分就是緊鄰鐵路旁邊要做連續壁，在連續壁和鐵路之間我們要做地盤改良，所以他是為了運這個設備進去，因為吊卡進去之後有兩個點，設備先放在第一個點之後，第二個點因為他貪圖方便，所以用倒退的方式把設備運到比較靠近施工地點的地方，這是一個不對的動作，而且錯誤的動作。就像剛剛提到的，在施工現場會有設置瞭望員，因為他的煞車失靈，所以變成他有侵入淨空的情況，我們的瞭望員看到之後，馬上就通知列車不要再進來，所以大概耽擱了2、3分鐘……
趙委員正宇：局長，你剛剛講了一句，這個司機員貪圖方便。先前太魯閣事件也是貪圖方便啊！叫他不要施工，那個便道要圍籬，他也沒做施工圍籬，對不對？我常講，公家機關每次叫私人單位的工安要做好、圍籬要做好，結果自己做的時候，卻是嚴以待人、寬以律己，怎麼可以換自己做的時候就變得這麼輕鬆？寬以律己，多好啊！你剛剛講了一個貪圖方便，用倒退的方式過去，是不是造成很多問題？
王部長國材：關於這個部分，這個是大陸工程的下包商，我已經要求對於施工……
趙委員正宇：你要怎麼改善嘛？部長，每天發生這些事情，每天鐵路局、鐵道局都有新聞，一個禮拜一個、兩個，到底要怎麼改善？公共工程委員會有沒有去看？部長，相關單位有沒有去看、有沒有去檢查？
王部長國材：跟委員報告，最近我也做了很多的檢討……
趙委員正宇：只要你們做的，都要叫公共工程委員會的人來監督，我看這樣比較安全，因為他們比較專業，他們說他們是專業的，是不是？
王部長國材：他們會定期來，但主要還是在我們鐵道局整個，包括施工、監工的部分要來處理。
趙委員正宇：你說鐵路局做得不好，鐵道局接手一定是專業的，要相信專業，我們相信專業的結果卻變成這個樣子？部長，不要每天發生這些事情，讓民眾不安，然要改革、要專業來做，那你就要做好。
王部長國材：對，這個是一個很嚴肅的問題……
趙委員正宇：今天是沒有發生事情，如果發生事情怎麼辦？部長，你不要每天講了半天，你們的SOP到底是在做什麼？我沒有看出來一個成果，很奇怪耶！
王部長國材：關於這個部分，事實上前天我已經把過去3個月來大大小小的事件，包括鐵道局和臺鐵局這種小的事件……
但是我講過，小事件都是大事件的前兆，所以我要求他們在每一個部分，尤其是人為疏失的部分，包括這次是吊卡駕駛本身的行為，我也要求他們以後對於細節的部分，比如說，這個車子不應該跟鐵道垂直，應該要用平行的方式來放等，尤其有些是第一線人員的標準作業程序……
趙委員正宇：部長，我給你很多時間講，你也講了那麼多，你不是發生一件事情再檢討一件事情，不是這個樣子吧？
王部長國材：是。
趙委員正宇：這個SOP一定要訂好，要照執行走，才不會發生這種問題，好不好？不要耽誤太久時間，謝謝部長。
再請教伍局長，上次我們審你們的預算時，你們有一個公開招聘的鐵路監理檢查員，當時我問你預算在哪裡，你說這筆預算放在你們基金裡面，但我在你們基金裡面沒有看到，為什麼？
伍局長勝園：因為現在檢查員的部分……
趙委員正宇：這很重要耶！
伍局長勝園：對，因為行政院剛核定，我們現在才開始招募，明年我們會先招募16個。
趙委員正宇：這部分的預算在哪裡？
伍局長勝園：預算將來會在我們的基金……
趙委員正宇：將來會？你們還沒有編嘛！
伍局長勝園：對，因為行政院才剛核定，11月才核定。
王部長國材：我跟委員報告，預算在送進來之前，大概5、6月都定案了，但是鐵道局……
趙委員正宇：你後面補給我好不好？我很重視這個問題，我們立委就是要看預算，我沒有看到預算所以問你啊！你說還沒有核定，現在核定了，核定再找錢，不是這樣子吧？
王部長國材：它會併決算。
趙委員正宇：你預計這個會有，就要先編好嘛！有沒有道理？這是很重要的職務啊！
王部長國材：這樣好不好，我跟委員報告，這次雖然沒有放到明年的鐵路發展基金內，但它也會併結算，在審預算的時候，我請他把它詳列。
趙委員正宇：對啦！要詳列一下，併決算可以。
另外，有關捐助的部分，我看到你們編了6億3,000萬元，6億元都編到我們國內團體上面，其中2億5,000萬元是用到鐵道技術研究中心開辦費，這個我沒有意見，這個很重要，但另外一個我就有意見了，3億3,000萬元捐助國內團體辦理輕軌系統自主技術提升計畫，這是什麼東西？請說明一下。還有你捐助的國內團體有哪些？
伍局長勝園：跟委員報告，關於這個部分，剛剛有提到，為了提升我們輕軌的技術能力，我們做了幾個研發案，包括我們的轉轍器、號誌系統、集電弓、車門等等，這些都是我們列為研發的部分，主要大概我們……
趙委員正宇：這也是最近常壞的東西。
伍局長勝園：對，為了這個部分，我們希望國內產業的技術能夠更提升，所以我們也辦了研發案，這個都是公開的，現在得標比較多的大概有學校，像高科大，也有工研院的，還有一個……
趙委員正宇：這也要說明啊！否則我們都不知道到底給了哪些團體，因為臺鐵的東西比較老舊，你剛剛講的那些東西都是最近連續壞的，提升國內廠商能力是非常好的，但你要說明是捐助誰？不然我還以為你是給一般的團體。
伍局長勝園：這是有公開的。
趙委員正宇：你們要說明，你們預算要寫清楚，你不能包括在裡面，那麼大筆錢，我們不知道你要捐給誰啊！不然我有團體，你要不要捐給我？我可以到你們鐵路局或鐵道局宣傳，你要不要給我們團體？所以你要寫清楚，好不好？
王部長國材：在審預算的時候，我再要求他們講清楚。
趙委員正宇：都把它列清楚，好不好？
伍局長勝園：是。
趙委員正宇：好，謝謝部長。
主席：請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時34分）部長好。我們委員會很關心高雄港埠旅運中心，這個外觀、造型非常吸睛，未來可能會變成新的海運的國門。這個工程6次延宕，預計明年4月30日完工，到6月30日正式啟用，目前有沒有辦法如期如質完成？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：現在就是按照這個進度，明年6月會啟用。
陳委員歐珀：不會延宕嘛？
王部長國材：現在應該都在掌握中。
陳委員歐珀：董事長有沒有問題？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：前一陣子受到疫情的影響，在人員、人力和物料上都有受到影響，目前我們正在趕。
陳委員歐珀：這個是全國的意思，但是你已經延宕6次了，希望明年6月30日能夠如期如質來營運、啟用，不要再拖了。第二點，我多次關心海運快遞的業務，首先請教臺灣港務國際物流公司杜董事長，在你上任之後，你很積極去做公司治理，過去3年來（包括今年），公司的營運狀況如何？
主席：請物流公司杜董事長說明。
杜董事長文卿：報告委員，這個公司是103年成立的，資本額大概是3億元，有兩家民間的公司，港務公司是占了40%，從103年成立虧損到106年，第一年就虧損了一億三千多萬元，它的資本額是3億元，前面就虧損一億多元，一直到108年才陸續有營收，109年的營業收入是一億八千多萬元，稅後淨利方面，去年賺了將近2,000萬元，109年營收是一億六千多萬元，稅後淨利將近4,000萬元。就是從108年到109年就開始賺錢……
陳委員歐珀：你是108年開始上任嘛？
杜董事長文卿：108年9月份。
陳委員歐珀：你經營有道。但我有份資料要給大家看一下，海運快遞報單量方面，107年到108年是成長9倍，108年到109年是成長3.5倍；海運快遞貨物總值方面，107年到108年成長4.3倍，108年到109年成長3.3倍。部長，海運快遞的貨運量呈倍數成長，以目前來講，基隆關有4個港口，包括基隆港、臺北港、馬祖等等，目前有4家公司在營運，通關線有12條，臺中關就是臺中港，沒有營運公司，高雄關是高雄港和金門，高雄港目前有2家營運公司、4條通關線。我要求會後讓我瞭解一下這幾家公司的營運狀況，好不好？
王部長國材：好。
陳委員歐珀：第二點我要強調的是，貨運量一直增加，臺灣港務國際物流公司在貨運量增加的同時也增加盈餘，這是好的現象，證明這家公司有存在的必要性。去年你們海快的外標工程已經解約了，現在臺灣港務國際物流公司要接手，請杜董事長再注意一下，因為這邊的業務很繁重，事實上有些業者常常跟我投訴通關很困難，當然通關困難有很多問題，我待會會正式提案。我還要強調，海快業務貨運量呈倍數成長，可是我們看到幾個港口，基隆港竟然沒有一個專區的業者，臺中港也沒有，馬祖現在有一家申請，但是金門沒有。因應未來整個趨勢的發展，我也知道問題不在交通部，在財政部，所以我想請部長務必將你們的港務公司和物流公司與財政部做一個對口，好好把它檢討一下。以基隆港來講，現在轉運占臺北港35%的量，即35%的量要運61公里進關。從基隆港轉運到臺北港61公里，要花費70、80分鐘的時間，基隆港裡面的業者要申請竟然不行，財政部說有種種的困難，甚至合約到現在都還在打行政訴訟。因為這個部分是你們的主管業務，雖然跟財政部有關係，但最重要就是與財政部要內部行政協調。
王部長國材：OK。
陳委員歐珀：不要這邊要支持，另外一邊卻綁腳，兩隻腳不和諧怎麼走路？
王部長國材：了解。
陳委員歐珀：這個部分請請交通部積極協調財政部來配合，好不好？
王部長國材：好，我覺得有必要。因為基隆港的海運快遞這麼多跑到臺北港有點沒效率。
陳委員歐珀：對，這說不過去，而且占35%的量。
王部長國材：我剛才瞭解好像是財政部有一些意見。
陳委員歐珀：對，我知道財政部還在打訴訟。
王部長國材：我來跟蘇部長進行一些溝通。
陳委員歐珀：我覺得你們要出面把這個業務讓他們瞭解，我也在質詢讓他們瞭解。未來臺中港可能也會有，高雄港可能會增加，金門也可能會有，馬祖都有了，為什麼金門會沒有？未來就讓你們去討論。
另外有一個相關的問題，我國貨櫃碼頭作業非常牛步且問題日益嚴重，加上司機受到工時限制缺工，影響整個港口運轉。這個跟部長也有關係，現在連結車司機缺工導致拖車嚴重不足，大概將近40%，有連結車但是缺工，現在60年次以後當司機的很少，因為少子化。貨櫃長期滯留碼頭是不合理、不公平的政策，應該趕快來檢討。不要把貨一直塞在港口裡面，等貨的人等到來不及，又增加很多的營業成本，所以這個跟交通也有關。我另外有一個提案，請你們自己儘速檢討提出妥善的解決方案。你們要主動解決這個問題，而不是讓這些業者反映問題，好不好？對於反映的問題，你們也沒有積極解決。
王部長國材：第一個，當然是現在的貨運非常興盛。第二個，船進港集中，很多船進來，貨櫃車就變得不足。這部分有兩個方向，我請董事長說明一下。
李董事長賢義：最主要是美國塞港，所以有些船期到我們這裡不按照定的期程，所以有時候一下子來了很多，現在我們儘量彈性運用整體港口，比如儘量挪出一些空間或是協調一些業者，大家彼此互相……
陳委員歐珀：對，我知道有種種因素。
李董事長賢義：另外車子盡量減少……
陳委員歐珀：因為現在海運蓬勃發展，有些東西到這裡已經等很久了。
李董事長賢義：我們繼續努力。
陳委員歐珀：貨櫃司機的問題，法規上就可以鬆綁了。
王部長國材：我請工總來檢討。
陳委員歐珀：對，你們去檢討。
最後請教鐵道局，有關高鐵五站站區的事業發展用地，只有臺南完成開發，其他將近八成的土地沒有開發，嚴重影響到土地使用效益以及地方發展，我們很擔心站址的設定，如果有這樣的問題，有時候不能只一味地考慮到土地開發效益。我現在看到這個問題，為什麼臺南站有開發完成，其他站有80%的土地沒有開發是什麼原因？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：委員好。剛才提到這幾個站，臺南已經差不多完成。第二個，臺中其實也已經……
陳委員歐珀：我知道在作業。
伍局長勝園：已經完成了。有人要進來開發了，大概五年以後，這部分已經簽約了，所以臺中的部分是OK。至於桃園的部分，我們也已經找到開發商，現在還沒進行評審，不過已經有合格的廠商進來。
陳委員歐珀：鐵道局來招商滿奇怪的！現在地方政府常常為了要提高就業率，所以很多招商都是中央跟地方協力，我覺得你們應該要積極跟地方洽辦，即怎麼樣跟地方去招商。鐵道局最主要是負責工程業務，現在因為土地要開發就必須招商，所以針對招商的部分，我想請部長擴大整個思考的層面，邀請相關單位一起來招商。比如科技部都負責工業區，他們的招商經驗非常豐富，我想應該跟地方結合、配合一下，好不好？
王部長國材：交通部每年舉行招商大會，最近也準備要開了，會把所有高鐵、港務的適合用地對外，像這個是事業發展用地，過去區段徵收的產業發展用地也都結案，並做得還不錯。這個是高鐵公司交回來的事業發展用地，交回來以後現在也有方向，他們有一組人是做這方面的。
陳委員歐珀：然在做了，這個已經交回來六年了，卻還有八成沒有動，加油，好不好？
王部長國材：好，謝謝。
主席：請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（9時47分）部長好。臺中港105號碼頭的倉儲原本是港務公司自營，是不是這樣？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：林委員好。是。
林委員俊憲：港務公司自己經營的時候，任何倉儲公司都可以使用，即港務公司開放給所有的公司，後來改為專用，就是只給一家公司，即媒體這幾天報導的──顏家是大股東的成豐，是不是這樣？
王部長國材：是。
林委員俊憲：港務公司自己經營的時候，一年營業額多少？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：一年營業額4億元。
林委員俊憲：4億多元。你們招商的時候預估，顏家是大股東的成豐未來一年營業額也是4億多元，對不對？
李董事長賢義：是。
林委員俊憲：港務公司自己經營的時候，一年賺多少錢？每一年都賺錢！這個大概是穩賺不賠，因為土地就是港務公司的，碼頭也是你的，而且煤礦這種東西是臺灣必用的、火力發電要用的，所以穩收租金、穩賺錢，那是港務公司的金雞母。原本你們開放給每一家倉儲公司用，很公平！因為大家都可以用，為什麼改為專用？根據媒體報導，當時顏寬恒當立委有質詢港務公司，甚至提案凍結預算，從公營轉為專用私營，港務公司有沒有受到壓力？你覺得港務公司有沒有受到壓力？
主席：請港務公司鍾副總經理說明。
鍾副總經理英鳳：臺中港所有的……
林委員俊憲：我問你有沒有受到壓力？
鍾副總經理英鳳：沒有。
林委員俊憲：這樣不算壓力？
鍾副總經理英鳳：不算壓力。
林委員俊憲：所以你心甘情願把賺錢的金雞母交給某家公司來經營？我再請教你，除了在議事場合公開質詢以外，你們有沒有私下被叫到立委辦公室喬這件事情？
鍾副總經理英鳳：有。
林委員俊憲：有嘛？
鍾副總經理英鳳：是。
林委員俊憲：那還不算壓力嗎？
鍾副總經理英鳳：我們就跟他說明清楚。
林委員俊憲：不只公開質詢，還私底下把你們找去，然後你跟我說不是壓力，我猜你也不敢回答。港務公司把一個一定賺錢的倉儲事業簽給這家公司專營二十年，港務公司一年才收多少錢？他投資了多少錢？按照合約9億多元，這家成豐只要投資9億7,000多萬元，對不對？
鍾副總經理英鳳：對。
林委員俊憲：他一年營業額就有4億多元。
鍾副總經理英鳳：這個要看他的仲介量多少。
林委員俊憲：除了煤以外，你還核准其他別的東西也可以擺進來，這個倉儲也可以收。你們自己做的時候一年賺多少錢？
李董事長賢義：目前一年可以收9,164萬元。
林委員俊憲：倉儲費5,000多萬元，還有管理費、碼頭費，我算一下差不多9,000萬元。
李董事長賢義：9,164萬元。
林委員俊憲：一年可以做4億多元的生意，投資9億多元就能拿到了。根據你們的財務報表，之前你們自己經營的時候，一年賺多少錢？
李董事長賢義：105年……
林委員俊憲：港務公司不是第一次發生這類事情，港務公司有投資一家物流子公司，你們以前交給兩家公司專營，後來本席要求你們把這個專營收回來，結果港務公司就賺大錢。剛好跟105號碼頭相反，你知道這個案子吧？
李董事長賢義：知道。
林委員俊憲：原本港務公司轉投資的物流子公司自己有兩條線，就是外包給民間公司，港務公司一年收110萬元。港務公司投資快2億元，等於要兩百年才回收，本席要求這樣的投資契約根本顯不合理，後來董事長有把它收回來，因為我要求把它收回來。收回來以後，今年預估港務公司就可以拿回1,600萬元，你給別人做一年收110萬元，是你的預算書寫的，預估一年只能收110萬元，你們把它收回來自己經營，就變成收1,600萬元，多了16倍！港務公司有很多事業都是獨占專營，就只有你能做，就在港區裡面，土地你的，設備也你的，場所也你的，是穩賺的事業，幫國家賺錢、幫全民賺錢，你自己收回來做營業狀況都很好，臺中港105號碼頭也是，這是一定賺錢的事情，你為什麼把它外包？我問你有沒有受到壓力，不是在這裡質詢的壓力，他私下把你們找去辦公室，這不是壓力嗎？
王部長國材：了解。
林委員俊憲：部長，我來跟你談臺鐵的事情，聽說部長昨天生氣嗎？
王部長國材：我覺得有一些事不該發生卻發生，所以我要求嚴懲。
林委員俊憲：確實是不應該。
王部長國材：我另外講一件事情，我覺得這應該不是小事情。潮州車站有一個副站長拿出一支BB槍打鳥，把旅客嚇一跳。聽說因為那個車站有很多鳥，有時候鳥屎會滴在旅客身上，所以這位副站長就拿BB槍說是要趕走鳥，可見鳥屎已經造成潮州車站旅客的困擾。但是重點在這裡，這位副站長的職務是什麼？他是負責運務的副站長，所以趕鳥不是他的事情，副站長要負責火車行駛，他的位置應該在那裡？他應該在行車間，人應該在火車的行車間上，結果他怎麼跑到月台來趕鳥？趕鳥不是他的事情，奇怪！臺鐵的工作分配到底是怎樣？而且這支BB槍還是他自己花錢買的，媒體報導臺鐵可能準備懲處他，我覺得應該頒獎給這個副站長。
林委員俊憲：怎麼會由一個負責運務的副站長跑下來趕鳥？他還自己買一支BB槍，不過他的工作應該是在火車的行車間，負責行駛的安全。
王部長國材：他的用意算是認真，他覺得這個部分……
林委員俊憲：不然你說要懲處他？然他認真……
王部長國材：但是他用BB槍這件事情的確是……
林委員俊憲：重點這不是他的工作，對不對？
王部長國材：對。
林委員俊憲：你們應該要分配維護月台的安全工作，那是由別的副站長或者是別的工作小組負責。
王部長國材：臺鐵應該是綜合考量，要把用意跟方法綜合考量一下。
林委員俊憲：今天的高公局趙局長沒有來，那天我跟他說你們買設備都是花大錢，卻買一個最落伍的設備。高公局交控中心三套無線電系統沒有辦法跨區，如果發生事故，只能在這一區通訊，如果有要跨區指揮，沒有辦法指揮，是不是這樣？
王部長國材：對。
林委員俊憲：我那天跟部長講，你說要回去聯絡。這套設備花了快1.85億元，落後又根本不符現在使用。因為我跟你說連臺鐵這麼老舊的公司，以及高鐵、海巡署、海軍、全國警察用的都一定是跨區，臺灣那麼小，南北才400、500公里，無線電系統一定是全國可以跨區，卻只有高速公路不能跨區，趙局長怎麼說？他跟我說會想辦法跨區，可以透過交換機系統，很明顯在唬弄你。為什麼要買無線電？就是因為怕手機、大哥大沒有訊號，以前就發生過，我舉大車禍為例，當時因為突然間失去了電信訊號，所以才緊急徵用民間的無線電，後來才決定自己裝，結果裝一個不能跨區的。趙局長又說他們局裡有一個內置的光纖，我那天沒有時間跟他講，你說你要回去瞭解。這個局長不尊重國會議員就算了，他還把部長當笨蛋！光纖只能一機一人，就算跨區也只能指揮一個人，無線電很重要的是可以群呼，可以呼叫一個人，也可以呼叫一個團體，呼叫一大群人。因為指揮可能就是要幾十個、幾百個人，例如要全部進或者全部退，一定會有各種緊急狀態，是緊急的時候，尤其像救災來使用。我搞不懂！今年才裝設竟然是這種舊東西，他到底是在掩護什麼？
王部長國材：我昨天有跟他談這部分，所謂分區的無線電跟全區，比如他提到分區可以有全區的功能。
林委員俊憲：胡說八道！
王部長國材：委員談到這個部分，我再了解一下。
林委員俊憲：交通部的顧問公司也說這套系統這樣不行，你們的顧問公司更建議你們要改、要整合，你要關注一下這件事情，好不好？
王部長國材：昨天我已經跟他講，讓我了解一下。
主席：請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時59分）部長，早安。我先關心一下時事題。這次本島關注臺中中二的選舉，而港務公司也上了媒體版面，關於臺中港105號碼頭經營權的爭議，這個案子是否依法招標以及依法決標？相關程序是不是存有瑕疵？這個部分請部長就現在瞭解的狀況簡單說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：據我了解，過去都是自己營運，在105年9月準備要改以BOT的方式，就是變成交由民間營運，我昨天特別瞭解一下，他們現在評定的公司，資料顯示整個評審過程是合法的，沒有什麼問題，關於105年9月以後改交民間之事，這部分我還在瞭解中。
邱委員臣遠：我想這個案子，全國非常關注，希望港務公司，還有王部長可以保證一切依法行政，不要讓它演變成政治上的爭議，好不好？
王部長國材：好，了解。
邱委員臣遠：接下來，受COVID-19疫情而衍生之碼頭壅塞、跳港及缺櫃等連鎖效應，跟鄰近港口崛起等因素，高雄港現在貨櫃裝卸增長有趨緩的現象，轉口櫃量衰退，高雄港為我國洲際貨運樞紐港，也匯集諸多航線，且貨櫃量近半仰賴轉口櫃，這部分首當其衝。剛剛有委員提到，目前需要自動化設備跟面臨缺工的問題，還有港口基礎建設也都要加強做提升，加上美中貿易戰限制多，影響報關速度，包含陸網運輸也受到疫情影響，所以想具體請教部長，現在高雄港因為航商船期延誤、航班雜亂等問題，致大量出口貨櫃堆積在碼頭，這部分目前應該如何解套？應對的方法是什麼？預計要什麼時候才能看到效果？這部分請部長針對你的部分說明一下，如果需要補充，再請李董事長說明。
王部長國材：因為在各個港口，尤其美國的港口塞港，所以有時候船到高雄港，是一堆船進來，這部分當然第一個是船席的分配，第二個當然是貨櫃車本身的管理，我想這部分在港公司這邊有一些因應，詳細請董事長跟您說明。
邱委員臣遠：好。請董事長說明一下。
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：跟委員報告一下，像去年跟今年的比較，高雄港轉口櫃有40%以上，在今年的話，進出口增加，轉口櫃衰退5%，整體而言，高雄港大概今年底可以接近到1,000萬TEU。
邱委員臣遠：我們觀察到，因為現在高雄港塞港的問題，有部分航商現在改用臺北港，所以臺北港的作業貨櫃量比同期成長三成，請問董事長，如果前面的問題無法解決，這種高雄港貨櫃被其他港口分食的情況會不會越來越常見？現在有這個現象嗎？
李董事長賢義：應該是不會，因為目前我們針對整個高雄港，首先，今年所有港群的貨櫃量是超過以往的，創紀錄，今年大概預估到年底可以達到1,500萬TEU……
邱委員臣遠：各港口的分配還是要注意，疫情爆發之後，世界各國的港口裝卸率都不斷地降低，臺灣現在是亞洲少數維持正常運作的港口。
李董事長賢義：對。大概說明一下，高雄的話，目前有提供前鎮5.6公頃的土地作為空櫃的調度中心，隨時協調空櫃倉儲業者；另外自營櫃廠的作業，我們釋出一些場地來支援航商，隨時給航商視其需求使用，此外，靈活調度各公共碼頭……
邱委員臣遠：董事長，臺灣目前是亞洲少數維持正常運作的港口，所以開始有一些船運公司可能因為政府祭出優惠政策跟防疫的成果，可以正常運作提供永續服務，變成可讓船公司做航線安排的時候，在分散風險下，把高雄港當作選擇的一個主因，但是提醒部長跟董事長，還是要督促港務公司在高雄港的貨櫃量可能有吞吐下滑的情形，儘早採取因應措施，各港的分配上也要持續注意並掌握狀況，好不好？
李董事長賢義：好。
邱委員臣遠：謝謝。部長，您當時上任的時候，有一個非常重要的任務就是臺鐵改革，還有太魯閣的事件，但是這半年多來，臺鐵的事故還是接連不斷，聽說你昨天也震怒了，三個月來9起的事故，包含大山站電力設備故障、蘇澳新站轉轍器故障、宜蘭福隆線─大里鋼軌斷裂事件、EMU900通勤車漏水問題，其實非常多，還有區間車燒軸冒煙、脫軌問題、臺北松山電車故障等問題，這些大大小小事故幾乎每個禮拜都有，嚴重影響國人對臺鐵的信心，這個部分，我知道部長也有表達態度，臺鐵的螺絲還是一直沒有鎖緊，現在導致這些事故發生的問題，到底是實際的設備老舊需要汰換，還是整個組織文化、員工缺乏相關遵守SOP的訓練等問題，這個部分部長先回應一下。
王部長國材：我大概瞭解這9件事件，有一大部分都是設備，比如電力設備主要是盤形……
邱委員臣遠：臺鐵改革的進度……
王部長國材：第一個，過去，比如說設備，他們認為使用年限是20年，最近壞掉時是14年，我要求他們應該因地制宜，不應該用這種……
邱委員臣遠：不要用那麼制式化的方式去管理，每個設備應該都要超前去做盤點、稽核跟相關的檢視，而不是發生事情之後才來究責，這樣的問題層出不窮，你跟我說要改革，怎麼改革？
王部長國材：這個部分，事實上這幾件剛好跟運、工、機、電等4個處都有關係，有一些是產品的設備老舊部分，我已經要求他們更換的週期一定要加強，尤其在這種4B大修的時候，應該要做澈底的更換，但是其中人為的部分，比如說打錯股道，應該是第5，卻跑到第6，跑錯股道或依標準作業程序，如果故障車沒有用拖運車來運載，像這種都沒有遵守的部分，就應該處罰。
邱委員臣遠：臺鐵的運、工、機、電真的有非常多問題，包含近期EMU3000型城際列車相關的宣傳做得非常大，其實鐵路安全最重要還是軌道建設、基礎建設的強化，車不管進的多新、多先進，軌道建設相關的安全措施沒有做好，一切都是枉然，我的印象非常深刻，今年太魯閣事件的前一天，我們就是來參加當時交通部EMU900的通車試乘典禮，當時蘇院長也講沒有安全就沒有相關的鐵道運輸，所以這部分我們希望部長還是要拿出態度，內部的責任要去從嚴辦理，相關究責要做到。
另外一個部分，針對太魯閣事件善後的問題，臺鐵副局長當時在接受記者詢問的時候，認為還是有部分關懷員處理態度沒有那麼主動積極，這個當時我們在協調會的時候也有提出來，太魯閣事故之後，交通部還有鐵道局處理的態度，其實可以看得到，包含鐵道局的預算，就可以看到臺鐵的誠意，臺鐵局在110年度「行車費用─賠償給付」預算只編列了201萬元，連一個受難者的賠償都不夠，可以看一下簡報，108年的預決算差距非常大，就是因為付了當時107年普悠瑪列車出軌後的相關賠償金，所以從這裡可以看出臺鐵對於乘客權益的維護，這幾年來，在預算的執行上，看起來是沒有用心的，這部分部長要不要說明一下？
王部長國材：他們在整個賠償，就是說……
邱委員臣遠：為什麼這個預算編得這麼少？
王部長國材：我再瞭解一下，他們可能還沒有確定要估多少預算，但基本上只要簽訂和解書，或受傷的部分確定，經費都一直在付……
邱委員臣遠：今天臺鐵沒有出席，相關預算沒辦法問太細，我希望部長可以承諾督促臺鐵局，按照實際需求編列賠償金額的預算，相關預算核實編列，好不好？
王部長國材：這沒問題。
邱委員臣遠：好。
王部長國材：或許在審他們預算的時候，請他再做說明。
邱委員臣遠：最後請教一個部分，高鐵公司在104年返還交通部特定站區的五站事業發展用地，經過了六年，開發的比率只有22.57%，這個部分只有臺南站區完成開發招商作業，請教部長，除了嘉義站可能真的在經營上有困難之外，其他桃園、新竹、臺中站區沒有道理招不到商，依照臺南站招商的簽約條件，每年租金是400萬元加權利金4,425萬元，這個費率換算之後，其他三站的事業發展用地的面積，每年少收的租金跟權利金至少是2億元，六年就是12億元，請問鐵道局，12億元如此不菲的收入，為什麼在招商的成效上這麼低？是不是不夠積極呢？也放任這三片土地的閒置，包含宜蘭高鐵的選址，都是相同的問題，這部分，請部長來回答一下。
王部長國材：臺中站已經招標出去了，桃園站事實上現在已經有最優的申請人進來，就是國泰，新竹在公告中，嘉義在努力中。
邱委員臣遠：高鐵的選址，還有站址周遭的發展都非常重要，本席認為這些事業用地還是應該儘早完成開發招商，帶動周邊的經濟成長，這些土地的開發也是基金自償性收入的來源，請交通部持續盯緊開發進度，並針對這幾個站址提出一個書面報告給交委會跟本席辦公室，以追蹤相關進度，好不好？謝謝。
王部長國材：好。
主席：今天的臨時提案只有1案，先處理臨時提案。請宣讀。
委員陳歐珀等提案：
案由：有鑑於海運快遞業務量呈現倍數成長，造成我國貨櫃碼頭作業出現遲滯問題，除了港口通關線有限，另一主因是貨櫃車司機受限工時而導致司機缺工，在拖車司機不足情況下，致使貨櫃長期滯留碼頭，讓塞港問題日益惡化。為解決上述困境，爰提案要求交通部會同財政部並針對上述司機缺工問題，於三個月內提出解決方案。
提案人：陳歐珀 李昆澤 邱臣遠 陳明文
主席：各位委員有沒有意見？（沒有）沒有意見。行政單位要不要補充？
何司長淑萍：是不是這邊可以做一點增加？就是最後一行，於三個月內提出解決方案的書面報告予立法院交通委員會。
主席：因為提案人陳歐珀委員馬上就到，原則上我們就增加書面報告予交通委員會，好不好？
李委員昆澤：好。
主席：本案修正通過。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時13分）主席，各位委員。請教一下，臺中港105號碼頭什麼時候完成招標？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：應該是在今年1月28日評定最優……
鄭天財Sra Kacaw委員：什麼時候開始辦理公告招標？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：去年10月22日。
鄭天財Sra Kacaw委員：當時臺中二選區的立委是誰？
李董事長賢義：陳柏惟。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個要講清楚，說明白，我以前也是事務官30年，立委或是以前的省議員，包括召委當省議員的時候，也會找我們去，算施壓嗎？要講清楚有沒有施壓？我們常常會找你們討論、溝通。
李董事長賢義：105年，我們同仁說沒有。
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有，要講清楚，說明白，要釐清。
今天鐵道局的報告提到「辦理整體環島高快鐵路規劃，提供民眾安全、舒適、快速、便捷的交通環境」，這邊還在寫環島高快鐵路規劃，鐵道局局長，你不曉得部長已經提出環島高鐵不是夢？還講了2次。
王部長國材：跟委員報告一下，現階段還是西部高鐵，東部快鐵，我把東部快鐵優化，這是現在一定要做的，未來環島高鐵，那是未來的狀況。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我上次很肯定，當你說環島高鐵不是夢的時候，我第一時間給你肯定，第二次質詢的時候，因為有很多人質疑你，我還是肯定你，而且希望你堅持，因為……
王部長國材：這個未來的目標不變，但現階段先做快鐵。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長不要那麼快澄清，這樣不好，臺灣真的很小，我上次也是這樣講，現在的科技、工程技術都可以兼顧環保，我們也不是第一個，很多國家都做了，都做得到，所以不要再浪費，還要先快鐵，然後再高鐵，我們不要再浪費那個時間，不要再浪費那個錢，好不好？反正你的快鐵也還早嘛！
王部長國材：階段啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：我們這一段時間，不需要爭論，但是局長然當了鐵道局局長，要有遠見，要像部長一樣，要有遠見，好不好？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：好，謝謝委員指教。
鄭天財Sra Kacaw委員：經濟部能源局擅自劃設風場，航港局事後還要去善後，像經濟部能源局逕自劃設，事實上劃設外海離岸風場涉及很多機關單位，不是只有交通部航港局的航運而已，現在有海洋委員會，像藻礁，是不是會影響到海洋生態保育的問題，不要忘記海洋委員會，所有跟海洋有關的，都跟它有關係，交通部航港局只是其中之一，包括高雄港務公司，因為臺中有港口、運輸等各方面，還有海巡署，海巡署在臺中也有單位、也有船，對不對？另外還有農委會漁業署、國防部，臺中有沒有軍艦？不知道，就算沒有，從高雄、基隆也要通過，不然還要繞那麼遠。經濟部要提出來，我個人的立場是它應該提出申請，對不對？因為海洋不是它管的，所以要提出申請，而不是逕自劃設，請說明它怎樣逕自劃設。
主席：請交通部航港局陳副局長說明。
陳副局長賓權：因為能源政策是國家政策，離岸風電是中央的定政策，航港局的任務就是確保航安，所以在航道的劃設方面，我們有積極地跟能源局以及剛剛委員所提到相關單位溝通。彰化風場方面，我們依據溝通的結果已經劃出22浬長、9浬寬的航道；第二階段的部分，在西側跟北側的風場，目前已經改變了過去的作法，希望先把大家認為不可以設風場的區域劃設出來，再把它作成一個交集，讓風場業者申請可以劃設的部分，如果未來風場業者希望在航道上或是在目前各單位禁止劃設的區域設置風場的話，他們也可以提出申請，我們再跨機關協調能不能達成業者的需求。以上報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：民間業者向能源局申請，但是能源局不能逕自劃設，就我一個老公務員看來，他如果要去跟海洋委員會申請的話，海洋委員會要召集相關的部會，因為它自己本身的業務就是保育海洋，要考量會不會影響到海洋，還有其他相關機關的航運、漁船等各方面會不會受到影響，因為已經涉及到你了，所以這部分你要去跟海洋委員會溝通協調，以後是不是都要向你申請，類似這樣的作法，有可能到花蓮，也有可能到臺東，不一定是指這部分，可能還有別的，如果還涉及到原住民族的傳統海域，還要再邀請原住民族委員會以及地方政府，一起討論這些相關的問題。
陳副局長賓權：海委會已經在訂定海域管理法，所以未來我們會配合海域管理法的規定。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是那個法還沒有完成。
陳副局長賓權：對，他們現在已經在訂定了。
鄭天財Sra Kacaw委員：那個法還早呢！行政院都還沒有審，海洋委員會已經送到行政院，但是行政院又退回來，所以那個還早，我建議不要再等法律了，目前就已經有海洋委員會了，你們要告訴他以後要跟經濟部能源局提出申請，包括以後相關的部分，好不好？
陳副局長賓權：好，謝謝委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：按照港務公司的報告，營業總收入明年度編列219億7,000多萬元，較上年度營業總收入210億5,000多萬元，增加了9億多元，增加率為4.38%；至於營業總支出明年度是148億4,000多萬元，較上年度營業總支出139億2,000多萬元，增加9億多元，增加率為6.6%。
支出是6.6%，收入是4.38%，我知道高雄的旅運量都還不錯，請問一下花蓮港如何？有誰瞭解花蓮港？
李董事長賢義：花蓮港的部分大概是持平，我們努力跟花蓮縣政府籌劃一些配合海生館的部分，談一些都市計畫變更的問題，希望以後能夠帶來更多人潮；另外13號碼頭到16號碼頭目前在準備招商，要配合遊客還有郵輪，郵輪可能明年初會有一些環島活動，我們會再繼續努力，希望能夠在花蓮港創造更好的……
鄭天財Sra Kacaw委員：現在主要還是貨運嘛！
李董事長賢義：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：郵輪因為花蓮的氣候及海象各方面比較……
李董事長賢義：冬天有時候會有環島。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，但是因為疫情的關係，郵輪目前還是不確定，所以營業總收入跟支出要怎麼去做更好的營運……
李董事長賢義：是，我們會繼續努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：請航港公司的所有人員繼續加油、繼續努力，謝謝。
李董事長賢義：謝謝委員。
主席：請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（10時25分）部長好。鐵道的安全一直是我很憂心的重要議題，臺鐵今年已經發生了5次車廂冒煙或是火光的狀況，鐵道局也是問題連連，今年也發生了5次軌安相關的意外事故，鐵道局本來應該是鐵道監理的重要單位，現在臺鐵也將相關24項臨軌工程交給鐵道局，今年也移交了2項。
昨天11月23日發生了一個危險的情況，吊卡車倒車時，車斗的部分入侵了軌道淨空的區域，請局長簡單說明一下後續相關的處理。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，昨天這個案子其實不應該發生，是一個很嚴重的錯誤，車斗不應該是向後對著鐵路，因為剛好也碰到煞車失靈的問題，所以這是不對的。我們正好有派瞭望員，所以即時煞車……
李委員昆澤：局長，第一，我們要嚴格督促鐵道局針對相關的施工機具車輛，要落實嚴格的管理；第二，我要請教是否會加派相關的瞭望員？是否有在討論了？第三，針對相關電子圍籬的設置情形及管理，以上這三項請局長說明一下。
伍局長勝園：我們會更落實機具的管理，這是我們一定要去加強、要去做得，至於瞭望員的部分，只要是在臨軌側的部分都一定要有，剛剛講的那個是因為吊設備的部分，施工時除了施工部分外，像這種吊設備的部分我們一定也會派瞭望員，我想只要臨軌側的部分有動作的話……
李委員昆澤：臨軌部分的電子圍籬安全阻隔設施呢？
伍局長勝園：電子圍籬是比較屬於警示作用，這一塊我們也會來做。
李委員昆澤：部長，每一次都說會去落實、會去做，但就是會一直發生、一直發生，這次真的讓大家捏一把冷汗，而且鐵道局是負責鐵道監理的重要單位耶。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：電子圍籬的部分臺鐵現在已經在做了，另外用實體來分隔的部分目前也都在進行中，現在臺南鐵路要地下化，他們在旁邊做地盤改良，以後要做連續壁的工程。
李委員昆澤：部長，我們已經不能再容許臺鐵一再發生相關的事故，也不能忍受鐵道局作為監理單位，自己施工還出現軌安事故，這些都要嚴格地去督促！
王部長國材：這個比較不像臺鐵是在邊坡的工程，它是在旁邊的一個工程，昨天我跟局長談了很久，現在這個標案已經停下來了，我要求全部按照標準作業程序。
李委員昆澤：你們要注重軌道安全，我們不要再聽任何理由，你要去把它做好。
另外，我記得部長是在2018年擔任過港務公司的代理董事長，在港務公司中有一個重要的工程，就是旅運大樓，它是港區的重要設施，也能夠讓搭乘郵輪的旅客更便捷且提升服務品質，同時也是活化舊港區的重要工程，但是工程一再的延期，已經延宕了9年，從2009年的計畫核定開始，當時核定是在2013年12月完工，到現在已經過了9年，經過了5次的計畫修正，本來預定今年年底就要完成，現在情況是如何，請部長說明一下。
王部長國材：我那天也針對這個召開了一個會議，他們現在確定明年6月就會……
李委員昆澤：確定？不要再用確定！我在交通委員會很多年了，過去我都會勸交通部的官員不要跟我說確定年底會通車或是確定明年會通車，不管是五楊高架、機場捷運還是旅運大樓，我不會像其他委員問什麼時候要完工，然後你們回答什麼時候會完工，然後我說要加緊努力，我是不會這樣的！我都會勸你們不要這樣講，因為不會如期完工，一定會拖延，不管是機場捷運、五楊高架或是現在的旅運大樓，本來預計年底要完工，現在又要延期了，你們號稱明年6月可以完成，本來年底要完成的事情現在變成只完成大部分帷幕，帷幕施工是很困難的，你們號稱明年4月全部完工，明年6月取得使用執照並且啟用旅運中心，但是我對你們沒有信心。
王部長國材：那天有說12月底會把大部分主體的帷幕完成，這是很困難的工程，然後4月份是水電……
李委員昆澤：你們是這幾個月才知道是很困難的工程嗎？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：主要的問題是5月多的新冠病毒……
李委員昆澤：新冠病毒是5月才有的嗎？疫情不是已經兩年了嗎？
李董事長賢義：因為5月升三級警戒，所以工廠有一些粗工減班，還有一些材料……
李委員昆澤：跟董事長簡單說明一下，這一些計畫的修正都有它背後的因素，第1次修正，是因為停車位跟樓地板面積要增加；第2次修正是因為要申請執照，所以有一些設計內容要調整，還有原本的基地有一些油污的問題，這個部長也很清楚；第3次是因為相鄰的輕軌所進行的補強工程，所以要修正計畫，這還是我出面請高雄市政府跟港務公司協調，趕快完成相關的補強工程；第4次修正又號稱是配合勞基法的修法，一例一休還有施工的氣候問題；第5次又號稱是玻璃帷幕的工序繁複而且需要專業技術性高，因為每一塊3D玻璃的尺寸都不一樣，施工技術性非常高；這一次又說是因為疫情，所以有交貨還有缺料的問題。我提醒你們，為什麼港務公司好像都是事後才發覺這一些問題，然後有狀況又一延再延？設計施工很困難，需要的技術高，這也不是要做這些玻璃帷幕的時候才知道技術很困難，是之前就知道這個技術很困難，你還說受到疫情的衝擊，疫情的衝擊也不是只有這幾個月，已經持續2年啦！請董事長說明。
李董事長賢義：雖然受到疫情的影響導致delay，但是我們應該是不會再做修正了。
李委員昆澤：你們在第5次的計畫修正中，從裡面的計畫的再修正，你們只是沒有正式提出修正而已嘛！其實是已經延期6次了，計畫也修正6次，總共延宕了9年。
王部長國材：所以那天我有特別召開會議，請他們做一個報告，他們說是因為今年5月到7月受到疫情的關係所以延遲交貨，但是他們那一天已經跟我確定明年6月會完工，我想這部分……
李委員昆澤：只是會完工而已喔！還不是取得執照，還不是正式的簽約。
王部長國材：4月會完工，6月取得使用執照，所以6月就會啟用，他已經這樣跟我說明了，這段期間我會特別督導這件事情，也已經要求他們一定要如期完成，的確像委員所提的，修正了這麼多次，雖然有一些如輕軌補強工程等等是後來加進去的，但是的確他們在時程的掌握及修正計畫的精確度也還不夠，總之，他現在就是以明年6月為目標。
李董事長賢義：我們會再繼續努力。
李委員昆澤：不過部長及李董事長，我真的還是要勸你們不要號稱明年6月能夠完成旅運中心並且正式遷入，以目前這些工程的進度，我還是抱持很大的懷疑。
最後請教一下，目前高雄港的貨櫃嚴重的塞港，港公司應該要強化它的調度能力，當然還要兼顧防疫的需求，因為世界各國為了經濟的活化、重啟投入了大量的資金，也造成相關原物料的短缺；同時因為經濟市場的封閉後再一次重啟，也造成了這些物料的上漲、短缺，還有貨運、航運跟人力的問題，所以我希望能夠加強高雄港船舶資源的調度，提升空櫃調度中心的能量，盤整空餘的空間，提升調度櫃位的能力，請李董事長說明。
李董事長賢義：確實高雄港有一些碼頭有壅塞的情形，我們針對這個狀況提供前鎮地區5.6公頃的面積可以調度及放置空櫃，另外在我們的自營櫃廠，我們釋出一些能夠讓各行商業者能儲放的空間，另外在各船席、航班的部分，我們也會出面來協調、調度各航商之間的碼頭，希望大家能夠相互支援，來提高碼頭的使用率。
另外，在高雄港領貨櫃的預報系統，我們有提出方法，如果需要領貨櫃的話，讓司機瞭解領櫃時間，減少車輛的壅塞。
李委員昆澤：我大概是最後一次提醒部長，旅運大樓號稱明年6月要如期如質完工，這是你們最後一次的說法吧？
王部長國材：是。
李委員昆澤：記得今天你所講的話，謝謝。
李董事長賢義：我們會繼續努力。
主席（李委員昆澤代）：請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時38分）部長，我想要先詢問糖鐵延伸到故宮南院的進度，這個案子的經費是由臺鐵出資，沒有錯吧？鐵道工程是由鐵道局負責，鐵道布線也是由鐵道局負責規劃的，沒有錯吧？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：代辦工程是由它負責。
陳委員明文：這個計畫已經核定了嗎？
王部長國材：已經核定了。
陳委員明文：應該已經進入工程的階段了吧？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，第1期是高鐵到蒜頭糖廠，這部分已經在施工，預計明年10月通車。
陳委員明文：1期已經施工了嗎？
伍局長勝園：1.5期現在才剛開始要設計。
陳委員明文：現在是從蒜頭糖廠到故宮南院這一段算是1.5期嗎？
伍局長勝園：算是第1.5期，設計階段。
陳委員明文：什麼時候可以設計完成，可以公告招標？
伍局長勝園：這個部分，目前我們預計在後年8月可以通車，大概利用一年的時間來進行設計，後面的施工會接續來做，因為中間還有環評、開發計畫變更等一些事情要做。
陳委員明文：局長，簡單講，這個計畫基本上是從高鐵延伸到故宮南院，也等於是高鐵的支線，我們希望透過高鐵來往的旅客能夠用五分車載運到故宮南院，讓故宮南院觀賞人數能夠更多，請鐵道局注意一下，整個規劃路線是不是在規劃過程中能夠跟縣政府以及我們兩位委員，來召開一個會議做最後的確定，現在看起來你們的路線只有規劃從蒜頭糖廠到故宮南院的館區，有地方人士希望能夠延伸到大門口，所以我想整個路線的規劃是不是有機會在規劃中能夠跟縣長、我們兩位委員來做研究、磋商，再做最後定案。
王部長國材：路線再跟委員確認。
陳委員明文：對。
王部長國材：我也去看過，應該是在旁邊停車場的地方，如果尾端做一些微調，我想再跟召委……
陳委員明文：這一點是大家在關心的，因為故宮南院到目前為止，都只有在故宮的內部，都沒有產生外溢的效應，所以現在大家都期待這條五分車能否帶動更多的觀光人潮，我想這一點要特別來跟您請教。
另外就是高鐵五站站區，好多委員都有問，當然高鐵五個站區的土地開發過去是交由高鐵公司開發，但是失敗，開發都沒有成功，所以已經交給鐵道局開發，目前大概有桃園、新竹、臺中、臺南等都已經招商成功，沒有錯吧？剛剛你的說明報告是這樣，是不是？
伍局長勝園：臺南沒問題，臺中也簽約了，沒問題，桃園現在是有一家申請，他是合格，現在還要進入評選階段。
陳委員明文：新竹的部分也在公告了……
伍局長勝園：新竹的部分也公告了。
陳委員明文：也沒有問題，還是有問題？
伍局長勝園：我們希望能夠找到……
陳委員明文：現在要凸顯一個問題就是，五個站中有四個站都有開發，也都有在招商，為什麼只有嘉義這個站就是沒有招商引租？為什麼？原因在哪裡？難道嘉義真的有那麼差？地點不錯啊！
伍局長勝園：不是因為比較差。
陳委員明文：你們沒有規劃，到現在都沒有提出來啊！
伍局長勝園：其實自104年開始，招標了6次，都沒有人……
陳委員明文：104年到現在110年，這絕對有不一樣的地方。臺南都可以，為什麼嘉義不行？新竹都可以，嘉義就不行，我覺得很奇怪，為什麼嘉義就是──我希望你們積極一點，好不好？
伍局長勝園：是。
陳委員明文：你們現在開發是採地上權的方式，是不是？
伍局長勝園：一般是採地上權。
陳委員明文：現在大概這幾個案都是地上權，70年？
伍局長勝園：對，70年。
陳委員明文：為什麼有的是採地上權，有的土地卻可以標售出去？
伍局長勝園：標售出去應該是區段徵收的部分，產專的部分因為是發展用地，大概都是用出租，或者是設定地上權的方式。
陳委員明文：沒有，有的是用標售。我知道現在桃園、臺中、新竹、臺南都是設定地上權，沒有錯吧？
伍局長勝園：對。
陳委員明文：但是有的土地不是，就是高鐵特區的土地有的也是直接被標售。
伍局長勝園：標售應該是之前做產專的部分，跟這個不一樣。這部分因為國有財產都是以不標售為原則。
陳委員明文：我知道，當然現在嘉義要開發，有的聽到是設定地上權，就沒興趣了，我不知道什麼原因。
伍局長勝園：設定地上權可以到70年，應該算滿久的。
陳委員明文：當然我沒有懷疑，但是有的是因為這樣，所以人家就提出，別的地方也有標售，為什麼一定要設定地上權？我想這一點你們研究看看，給我一份細詳資料參考，好不好？
伍局長勝園：是。
陳委員明文：部長，現在要問的就是港務公司的轉投資，過去就是因為海運，那時國際大崩盤，陽明差一點就倒閉了，所以行政院決定出手營救，就請臺灣港務公司轉投資買了19萬張的陽明股票，沒有錯吧？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：到最後是31萬張。
陳委員明文：多少？
李董事長賢義：31萬張。
陳委員明文：現在最大的股東是交通部，第二大是國發會，第三就是臺灣港務公司，沒有錯吧？
李董事長賢義：是。
陳委員明文：當時1股是多少買的？
主席：請港務公司財務處陳資深處長說明。
陳資深處長素芳：有兩部分，一部分是1股12塊，另外一部分是1股6.95元。
陳委員明文：另外1股是多少？
陳資深處長素芳：12元。
陳委員明文：有6元，也有12元，為什麼差那麼多？
李董事長賢義：12元跟6元，分這二部分。
陳資深處長素芳：分二次。
李董事長賢義：分二次。
王部長國材：視其經營狀況。
陳委員明文：不是有人買到3元，你怎麼買6元、7元？
陳資深處長素芳：當時的市場狀況所取得的股票。
陳委員明文：不是，一開始陽明是3元，為什麼我們買到7元？買到12元？
陳資深處長素芳：因為以當時增資的股價去換算出來的。
陳委員明文：那個時候董事長是你嗎？李董。
李董事長賢義：不是。
陳委員明文：那個時候不是你。
李董事長賢義：是當時增資的股價去換算回來，所以是6.5元。
陳委員明文：所以現在平均價是多少？
陳資深處長素芳：因為現在每天的股價有波動，所以說……
陳委員明文：我說你的成本平均價是多少？
陳資深處長素芳：現在平均成本是6.95元。
陳委員明文：現在平均價格是6.95元，沒有錯吧？
陳資深處長素芳：是。
陳委員明文：週一的收盤價是100元，現在我不知道多少，是110元吧！換算起來，大概現在所有是多少？賺多少了？
陳資深處長素芳：未實現評價利益大概有200億元。
陳委員明文：兩百多億元，不止啦！你現在是總共買了三十幾萬張。
陳資深處長素芳：我們現在剩下19萬張，因為之前已經賣掉。
陳委員明文：你已經賣掉，現在剩下19萬張。
陳資深處長素芳：剩下19萬張。
陳委員明文：所以是二百元多就賣掉了，是不是這樣子？
陳資深處長素芳：沒有，現在還不能賣，我們會看……
陳委員明文：不是，有三十幾萬張就賣了，沒有錯吧？賣到現在剩下20萬張嘛！你的意思是這樣嘛！
陳資深處長素芳：是。
陳委員明文：所以你是在高價的時候，你就賣了，現在是沒有賣，是不是這樣子？
陳資深處長素芳：對。
陳委員明文：我現在問的是部長，港務公司這一次的投資算是成功，政策上是要準備全部出脫，還是要繼續持有陽明的股票？
王部長國材：他剛才講，他們是6元跟12元買，但是第一波在38元賣掉了，我們是希望包括……
陳委員明文：38元就賣掉了？這樣看還沒到……
李董事長賢義：平均啦！
王部長國材：38元就賣掉了，我們希望公股股權可以大一點，也有談這個部分，因為38元的話，本錢都有回來。
陳委員明文：你的政策就是想要持有公股要更多，是這樣子嗎？
王部長國材：對，稍微支持一下。
陳委員明文：看起來是這樣子，EPS前三季算起來是三十二塊多嘛！到底現金可以分多少，我不知道，如果今年可以賺三十、四十元，可以分配7元，這樣都回本了，剩下的放著，也是無妨。
王部長國材：目前大概是這樣。
陳委員明文：我覺得是這樣，也就是說賣到現在剩下19萬張，如果今年EPS有40元，因為前三季就達到三十二元多了，所以今年應該有40元，這樣應該可以分到7元以上，如果現金股利沒有7元，這就有問題了。因此如果是這樣的話，我是建議部長繼續留著也無妨，但陽明畢竟已經上市，官股的持股儘量還是維持在三成左右，不要超過30、40%，好不好？
王部長國材：瞭解，現在的政策就是這樣。
陳委員明文：這一點我特別提出來，董事長覺得如何？
李董事長賢義：現在陽明的股價大概80、90元是最低點，股價還會再上去，所以可能變成有一些私募會轉公股，我們會隨時視情況滾動檢討。
陳委員明文：坦白講臺灣港務公司當時買入陽明海運的股票是救急，如果今天王部長正式在立法院說明，希望官股持股比例更高，我當然也不反對，但必須要有一個處理依據。今年看起來獲利真的不錯，分到7元之後，未來繼續持有，我也會支持。謝謝。
李董事長賢義：謝謝委員。
主席（陳委員明文）：請陳委員素月發言。
陳委員素月：（10時51分）部長早安，本席先關心港務公司的碼頭開發問題，臺中港是重要的商港，請教一下董事長，有關商港的規劃利用，針對不同的產業需求，規劃的原則大概是如何？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：臺中港除了貨運的港口之外，配合國家的離岸風電相關政策，現在有國產化基地、風機預組裝基地及人才培訓等港口，也就是跟綠能相關的。
陳委員素月：我們知道離岸風電的發展非常重要，這也是國家能源轉型的重要政策。臺灣風場主要是在中部，尤其是在彰化縣外海，因為彰化沒有商港，所以有關風電產業裝卸貨物或組裝的重要地點是在臺中港，對不對？
李董事長賢義：是的。
陳委員素月：離岸風場的發展其實是剛起步而已，港務公司配合政府推動離岸風電的政策，在106年度開始，就針對臺中港的離岸風電產業專區編列經費，規劃整建5A碼頭、興建5B碼頭，以及興建106號碼頭，照這個圖示的位置興建。請教一下董事長，看起來5A、5B的離岸風電專用碼頭跟106號碼頭距離這麼遠，沒有相連，這樣合適嗎？還是有什麼考量？
李董事長賢義：這裡有好幾個碼頭，像2號碼頭、5A、5B及36號碼頭，都是屬於風電的碼頭。106號碼頭旁邊就是工專2，是國產化基地所在地，所以主要是將產出的物品直接進行海運進出口，因此是不同的，其餘的是預組裝的基地。
陳委員素月：我有看到立法院預算中心的報告中有提到，根據審計部109年度中央政府總決算審核報告的審核意見有提到，臺中港5A、5B號碼頭，可供使用能量不敷風場建置需求，這個部分可否請港務公司說明一下。
主席：請港務公司臺中分公司盧總經理說明。
盧總經理展猷：目前臺中港所有規劃提供預組裝的碼頭有6座，在第二階段前，所有風場都已經跟我們簽約了，所以針對第二階段前的風場都已經分配好未來預組裝的碼頭，如果後線不足的話，我們會增加約20、30公頃土地提供他們儲放，就是如果工程有delay的話。
陳委員素月：離岸風電的發展是未來幾年的重要產業，所以也希望港務公司要配合國家政策，因此臺中港在整個規劃、配置及使用方面，也要審慎考量。尤其最近大家都非常關注105號碼頭使用的問題，這個過程你們也要好好檢討，之前是公用，為什麼又變更為用促參法公開招標，因為這個事件也引起碼頭工人的抗議，因此針對這個部分要再做一個審慎的檢討。
接下來要關心的是轉投資的部分，港務公司的營運方針也配合整個港口業務多角化的產業發展，你們轉投資，我們當然都樂觀其成，但交通部及港務公司到底能夠掌握多少？不能只是當冤大頭啊，拿錢出來投資到底有沒有賺錢？在損益部分、台源公司目前營運狀況如何？是否可以說明一下。
主席：請港勤公司陳董事長說明。
陳董事長榮聰：台源公司以今年來看，大概盈餘可以達到三百多萬元。因為台源公司主要是針對東南亞進行投資，目前剛剛完成一個投資案，大概要花98萬美金左右，是有關東南亞印尼的拖車生意。而在之前已經有3個投資案，所以目前總共是4個投資案。
陳委員素月：原本預定的投資發展重點是在哪方面？
陳董事長榮聰：台源最主要是由船公司、中華郵政、陽明、德翔及台航組成，以這樣的組成來講，我們最主要是對於碼頭相關事務如物流、倉庫等及其他相關投資為主。
陳委員素月：但目前都是著重在租金收入而已。
陳董事長榮聰：應該這樣講，像剛才提到的拖車生意也是搭配整個航線的前後線來運作，之前的堆場投資也是這樣搭配，所以就如剛才所講是以倉儲、物流為主。如果有其他好的投資機會，我們也會積極辦理。
陳委員素月：對於轉投資的部分，希望港務公司及交通部應該也要積極地監督，當然之前在轉投資的時候都是先行辦理、事後備查，未來應該儘量避免，就是照預算中心所建議事項，應該要完善整個預算審議的機制。
接下來本席要關心的是鐵道的部分，在我們的預算裡面也有編列相關的預算，就是希望能夠帶動國內鐵道建設的相關產業，就是國產化的商機。另外，之前引起大家關心的臺鐵最美區間車才剛交車沒多久就發生漏水事件，我們知道目前臺鐵在進行整體的汰換車輛計畫，編了近千億元的預算來進行10年的汰換計畫，我想先請教一下，得標的廠商是韓商，目前招標出去的全部都是同一個廠商嗎？未來這個問題要如何避免？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：EMU900？
陳委員素月：對。
王部長國材：漏水主要是集水盤這個部分，他們現在在做改善，而中國貨這個問題，他當時有談到主要的設備不是中國貨，現在的狀況就是先來處理，比如說為什麼會積水？就是水孔會堵塞這個課題，如果有什麼問題，一定要先去處理，所以現在還在所謂調整的階段。
陳委員素月：目前已經交車的數量是130輛？
王部長國材：是。
陳委員素月：還沒有交車的部分要如何避免這個問題發生？
王部長國材：這個部分有請韓國的車商，就是樂鐵都有在注意這個事情，現在已經發生這個事情，事實上，它的每一部車都在做調整。
陳委員素月：然我們國家的政策就是要帶動相關產業，即國產化，所以在這個部分、設備的部分，難道不能由國內廠商來配合嗎？為什麼要用大陸貨？
王部長國材：是可以做啦！只是說當時採購的時候，他是講主要的設備，包括主風泵、動力設備、煞車的系統，但是當時採購的規範沒有規範到不是主要設備的部分。
陳委員素月：這個可以補救嗎？因為我們還有那麼多數量還沒有交貨。
王部長國材：這個我請臺鐵再檢討一下。
陳委員素月：畢竟我們花了這麼多錢，這個車輛也已經交貨了，使用的期間也是要很久，所以不應該有這樣的問題，而且對整個旅客的使用品質也會有一些影響，謝謝。
王部長國材：好，了解，謝謝。
主席：請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時3分）部長好，現在剛好是我們在審預算的會期，請問如果委員提出刪減案或凍結案會讓你們感受到有壓力嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：要看內容，像凍結案，一般如果我們有解釋就會解除凍結，而刪除的部分，如果怕預算不夠，當然我會爭取不要……
許委員淑華：因為委員的提案，邀請你們到委員辦公室去說明，這是不是常態？
王部長國材：有這樣的狀況。
許委員淑華：那各單位去委員辦公室說明會認為這是被施壓嗎？
王部長國材：應該是委員關心他的相關建設，可能是來自於民意的要求，所以我們不這麼覺得，就是跟委員討論看看我們能做什麼事。
許委員淑華：我們要審查預算，這是委員的職責，委員如果提案就被認為是施壓的話，那委員會根本就不用提案了，全部照預算數通過就好了嘛！你們到委員辦公室去說明，如何讓預算可以順利通過，這也是你們的工作，所以如果因為去委員辦公室就認為是被施壓的話，我覺得這個邏輯是不通的，如果要用這個邏輯的話，去委員辦公室就說這個就是被施壓，那麼我們就要看一下，現在出入委員辦公室的哪些單位是最多的，這個都有「貓膩」。
我要跟各位講的是，就港務公司來說，打造綠色跟永續的港口是港務公司長期的政策方向，對不對？高雄港中島區49號碼頭密閉式的倉儲設備是在140年就完成了，對吧？這個碼頭也是大宗集散地的裝卸作業碼頭，所以港務公司在你們的官網上也寫到，如果沒有進行相關空氣污染防制措施會造成一些污染的空氣、影響到空氣，也對港區、加工出口區以及附近居民的空氣品質造成影響。而在臺北，106年臺北港也是把它第一的集散區改為密閉式的倉儲設備，也就是說，其實改建成密閉式的倉儲設備是當地民眾的需求，也是港務公司一路以來不落地、不揚塵、密閉式的目標，所以105號碼頭的密閉式倉儲政策其實也是配合這個方向沒錯吧！本席在這裡就簡單的問，今天大家在關心臺中市的105號碼頭，我要請部長或董事長回答我，重點是在於這個流程有沒有按照正規的程序來進行遴選，這個過程當中有沒有受到林佳龍前部長的施壓，或者是有任何人的干預，有沒有？
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：這個案子是依照商港法的程序來辦理公開評選，因為是依照商港法，所以這個是我們授權由我們臺中分公司按照一般的……
許委員淑華：所以有沒有受到任何人給你的壓力，或者是受到任何人的干擾？
李董事長賢義：都沒有受到任何人的壓力、干擾。
許委員淑華：好，謝謝。我再請教一下部長，我們可以看到曾經在全球排名吞吐量全球第三的高雄港，現在已經正式降到第十七名，今年預計會被洛杉磯港正式超越，當然因為受到整個製造業南移的影響，現在整個東南亞的港口，我們處理的能量雖然逐漸在擴大，但鄰近的很多港口的很多發展早就已經超越我們了。我現在要請教港務公司，你們現在有表示說要強化區域內轉口優勢，等於你現在要做一些新的改變，請問你所謂的區域內轉口優勢的特色以及你的優勢是什麼？要怎麼樣來競爭？
李董事長賢義：目前在高雄有一個港口，就是洲際二期的工程，明年下半年可以陸續交給長榮來營運，長榮每年在高雄的貨運量大概是四百上下，整個七櫃有5座碼頭，目前長榮已經購買12艘2.4萬TEU貨櫃輪，是全世界最大的，整個櫃場由它來經營的話會提升我們櫃場的量。另外，在自營櫃場的部分，我們希望能夠穩定船期，對於塞櫃、塞港的情況，我們儘量能夠提供調度。
許委員淑華：你們有提到要發展智慧港口，從科技強化效能，這個也是自己要做嗎？
李董事長賢義：智慧港口包括我們自己船舶操航的輔助系統，還有一些物聯網的氣象以及船席的調派能夠提高效率。
許委員淑華：董事長，你知道新加坡港有結合整個電子平臺，它把整個自動化，就是整個系統全部都自動化，然後無紙化，包括它的申報、追蹤還有融資的手續，全部都是可以在後臺拿到，另外，它等於是讓政府部門把船運、商務、物流、金融、法律等等都在一個單一的平臺，這是不是我們該去學習的方向？像馬來西亞的巴生港也是一樣，這幾年它在整個國際的排名都已經正式超越我們了，其實就是如何去找到自己的特色與定位。也就是說，它能夠去找到一些長期能夠讓它去運轉的，等於是它的進量，這樣才能夠去維持它的發展，現在我們有很多是委外給民間企業經營，我們自己本身還是要不斷去學習，尤其我們周邊鄰近的港口有很多作法實際上是值得我們參考的。
李董事長賢義：目前我們提出智慧港口港群計畫，目標是2030年要完成，持續參考新加坡、荷蘭、德國等先進智慧港口，尤其我們所建的旅運大樓也要納入，再連結各港區，所以只要在我們總公司就可以瞭解各港區的運作。
許委員淑華：部長，簡單講，航港局也好，或者是航政司，還是要協助整個港務公司的運作，因為現在我們不僅僅是在國際排名節節倒退，甚至我們在很多國際參與度也還不太足，我們已經喊了十幾年，就是要成為國際海運樞紐，要帶動整個發展，但實際上現在還是一個空談，這方面要多加努力，好不好？
王部長國材：我補充一下，剛才談到第一個是港口效率，就是智慧化的部分，另外一個是剛才談到七貨櫃，七貨櫃水深17米，以後最大型的船都可以停。從港口的效率來說，未來重點是在轉口櫃，我覺得高雄港的智慧化和深水港會有機會再提升回來。
許委員淑華：好，希望你們能夠加油。
我再問一下，東南亞國家現在是全世界投資場域之一，因為疫情的關係，以及其他因素，導致全球貨櫃船運市場不斷漲價，目前我們在港務經驗以及相關設備還是有一些優勢，現在大家都希望運用這個優勢轉投資，我們目前對於東南亞具體的轉投資項目，除了107年有看到跟陽明、德翔、台航，以及和中華郵政合資的台源國際控股公司，這個大概出資12億元新臺幣，港務公司持股占36%，還有在印尼泗水投資的貨櫃場站持股34%，港務公司表示目前會在馬來西亞沙巴港，還有越南海防港投資做一個貨櫃碼頭，請問現在整個進度進行得怎麼樣？
李董事長賢義：除了成立台印、台源以外，針對委員剛剛所提的投資案，目前都還在評估當中，我們希望能夠投資增加國家收益。
許委員淑華：我們是不是有和馬來西亞合作一個紅橋倉儲股份有限公司？
李董事長賢義：有，去年9月就開始運作。
許委員淑華：我們持股20%，對吧？
在場人員：對。
許委員淑華：這個有沒有營收？
主席：請港勤公司陳董事長說明。
陳董事長榮聰：跟委員再報告一下，我們和馬來西亞合作的臺馬紅橋，因為只投資5萬美金，不過它的回收年限和投資報酬率都不錯，我們預計今年光這個投資5萬美金的櫃場就可以認列收益6萬美金。
許委員淑華：我們剛剛講到台印公司，109年營運收入折合新臺幣是二千五百多萬元，稅後淨利是32萬元，從數據看起來，你說比較108年是成長將近300%，寫起來很驚人，成長了300%，但是真正淨利只有32萬元而已。整個東南亞這麼熱門，可是實際上我們的淨利卻這麼低，我要講的就是我們不斷轉投資，不斷跟很多企業、公司合作，投資金額都不大，講來講去感覺這些錢都被五鬼搬運走了，這些錢都不見了，每一個都是花了這麼多錢，投資之後轉投資，然後再合資，這方面我們的盈利是這樣，很多錢就這樣看不見，都打水漂了。
我要跟部長講，新南向政策一直是蔡總統上任時候不斷提醒的，他認為這是我們不要依靠大陸貿易非常重要的解方，但是從各項數據看起來，我們很多錢都打水漂，很多投資實際上並不如預期，這個不就是在打臉我們蔡總統嗎？我們如果自詡自己是一個海洋國家，在這方面希望部長跟同仁對於如何擺脫這樣的困境要多用點心，要讓更多數據能夠說服委員，好不好？
王部長國材：好，謝謝委員。
主席：現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席（蘇委員震清代）：繼續開會。
請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（11時19分）部長早。辛苦你了，港務公司資產要活化，本席要謝謝李董，馬祖那個地方都是丘陵地，工地沒辦法做，最近港埠建設一直在做，很多大型消波塊都沒辦法施作，所以要謝謝李董對我們連江縣幫了很多忙，讓他們儘量展期施工。李董，謝謝你！
請問港務公司基隆分公司的高總有沒有來？還有臺中分公司的盧總有沒有來？部長知道我為什麼要找兩位分公司的總經理來嗎？先請高總上來說一下以前在基隆港務公司做什麼的？實習嗎？
主席：請港務公司基隆分公司高總經理說明。
高總經理傳凱：跟委員報告，我在民國72年因為領省府大專院校獎學金，所以暑假到基隆港務局實習，連續2年。
陳委員雪生：然後現在當上總經理，是不是？
高總經理傳凱：是。
陳委員雪生：非常優秀。部長，我跟你講，為了我們那邊的C2碼頭和防疫活動，高總二話不說就跑來，他和我們馬祖很有感情，他從實習幹到總經理。還有一位臺中分公司的盧總，盧總原來也在基隆港務公司那邊實習嗎？
主席：請港務公司臺中分公司盧總經理說明。
盧總經理展猷：是。
陳委員雪生：你們兩個是同事，還是什麼？
盧總經理展猷：同學。
陳委員雪生：哪裡的同學？
盧總經理展猷：逢甲交管。
陳委員雪生：喔！那逢甲大學比臺大好。從實習生幹到總經理，我真的很佩服。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：表示我們重視人才。
陳委員雪生：成功不是偶然的，他們兩位都非常優秀，盧總是為了馬祖什麼工程摔斷了腿？
盧總經理展猷：手扶梯。
陳委員雪生：為了手扶梯工程摔斷了腿，我一直不是很認識你，但是有聽過這件事情，我很感動，所以今天特別請你們兩位上台表揚。部長，你多認識這兩個人。
王部長國材：我認識。
陳委員雪生：他們表現不錯。
林委員德福：表現不錯就要送高粱酒啊！
陳委員雪生：我們林德福大老交代我了，一個人送兩瓶，好不好？我希望C2碼頭樓上的活化資產趕快整理一下，之前因為疫情的關係，儘快讓我們馬祖酒廠的酒進去，因為那裡面空蕩蕩，有很大的位置，高總，可以嗎？
高總經理傳凱：沒有問題，我們配合辦理。
陳委員雪生：不是你沒問題啊！你要問董事長有沒有問題？
李董事長賢義：我們配合辦理。
陳委員雪生：要董事長點頭才才可以，董事長有機會要幫我們推銷一些酒吧！
李董事長賢義：我記得上次去馬祖，我有問馬祖酒廠是不是可以投資？
陳委員雪生：可以啊！
李董事長賢義：他太賺了，所以不讓我們投資。
陳委員雪生：沒有。應我們林德福委員的要求，我一定照辦，送給兩位總經理一人兩瓶酒，董事長沒有，部長也沒有。謝謝你們，在此特別表揚你們。等一下林德福委員再幫我推銷酒！三位請回，謝謝。
禮拜天我會去馬祖參加什麼活動，你知道嗎？
王部長國材：國際藝術島。
陳委員雪生：馬祖的國際藝術島，蔡總統是文化總會會長，前兩年蔡總統親自到臺北賓館主持這項國際藝術島活動，而且要求文化總會全力協助馬祖。
王部長國材：對。
陳委員雪生：國際藝術島是劉縣長提出來的，配合文化部、交通部，還有文化總會，因為蔡總統到了馬祖覺得那邊地貌非常漂亮，臺灣二十幾個縣市裡面，我們馬祖第一個提出「國際藝術島」，人家提出觀光節、藝術節，那我們有。它主要是用釀酒文化的「釀」這個字，把整個馬祖慢慢地釀起來。我今天為什麼提這個問題？部長沒有去，本來觀光局局長要去，因為他有行程，所以另外又改了。我們下個月會到馬祖做交通考察，在12月14日左右，部長可能也要撥冗一起來，好不好？
王部長國材：沒問題。這個活動因為是禮拜天下午，我禮拜一要參加交委會，我怕航班的問題，所以沒有去，下個月我再……
陳委員雪生：不會，我們會協調，好不好？會跟部裡面的聯絡人協調。
王部長國材：好。
陳委員雪生：國際藝術島非常有意義，這一次交通部大概補助1,000萬元，文化部拿了1,500萬元，我們縣政府也做一些零零星星的配合。部長，我想請問你，這樣子東湊西湊很像一部拼裝車，不如馬祖國際藝術島責成交通部觀光局，每年給他們編3,000萬元的預算。我們希望預期十年，因為這個活動是蔡總統親自交辦。我想這3,000萬元可以在馬祖的風景管理處，將預算容納在裡面，就是專案指定，將這3,000萬元作為藝術島的活動經費，部長同意嗎？
王部長國材：這個活動馬管處從觀光的觀點應該支持，經費我再跟他們討論一下。
陳委員雪生：可以。
王部長國材：我來支持，但是金額可能細節部分再跟他們局長討論。
陳委員雪生：部長交代一下就可以了，我想經費不是大問題，3,000萬元也不多嘛！對你而言，1,000億元的預算裡面3,000萬元算什麼，對不對？
王部長國材：沒關係，這部分我再跟……
陳委員雪生：主要是把這個活動辦起來，好不好？
王部長國材：對，我們支持這個活動，我覺得整個馬祖有一個亮點的活動，每一年有一個亮點活動很重要。
陳委員雪生：是的。另外，小三通現在一直沒有開嘛！總質詢我也跟蘇院長提出來，因為有一些媳婦過年要回去啊！現在兩岸的狀況那麼緊張，我希望能夠藉小三通，兩邊的人員交流以後會讓趨勢緩和。我上次在總質詢有提到，比如說對面的解放軍要包圍馬祖島攻打金門，當然這不可能發生，我們希望不要，因為我們戰爭的日子已經過怕了，好不容易從陰影走出來，現在聽到「戰爭」兩個字，我們的魂都嚇飛了。我希望小三通能夠繼續，航線先把它打開。現在小三通這些船隻，你看一下，長億公司行文向我陳情，交通部現在有紓困經費，我上次有提過了嘛！紓困經費哪夠啊？他的船一定要綁在碼頭嘛！因為不曉得什麼時候解封，對不對？到解封的時候再去找這個船就已經來不及了，但是這個船不可能針對小三通一直擺在岸邊啊！他可以跑到澎湖去，跑到旗津或是琉球啊！他可以做其他的一些商務活動嘛！對不對？你現在給他紓困經費，紓困經費有限，非常少。交通部航港局針對這個部分，好像說我給你紓困經費了，所以離島航線的虧損補助，尤其是其中小三通的虧損補助沒辦法再給你。我希望航港局回去研究一下，我寧可不要你的紓困經費，因為我的船跟人─船長、船員全部被綁在碼頭，不是紓困一點點的錢就能夠養活我們。已經兩年了，他們虧損大概2,000萬元，希望航港局回去研究一下。部長覺得呢？
王部長國材：整個小三通繼續給予協助，他們都有努力，小三通如果從觀光的觀點，我也贊成開放，但是的確兩岸的疫情不太一樣，這個指揮中心會做一些討論。我們這邊包括馬祖都非常乾淨，但是那邊的人員怎麼處理，這部分……
陳委員雪生：院長回答了，他說要看疫情中心，對不對？
王部長國材：是。
陳委員雪生：但是目前福建還好啊！沒關係，你們去開會啦！
王部長國材：對，這個還要討論。
陳委員雪生：我們當然要聽專業的判斷嘛！
王部長國材：對，從觀光來講我們樂觀其成。
陳委員雪生：跟他們談一定是對等，對不對？我會勸他們不要來，但是你在文字上要寫對等。他來的話，你要讓他在防疫旅館待十四天，所以他不會來，他受不了，是不是？問題是我們的老百姓要回去啊！回去的話，我還希望陸方能夠七天或是幾天就好了，他們的規定也非常嚴格，我常常跟他們聯絡。我不是間諜也不是匪諜，所以不要想歪了，我會跟他們聯絡。我們能過去的也很少，不會很多啦！為什麼呢？因為大部分都是商務上─買房子簽約等，還有媳婦回去探親，或者看病，頂多就這樣。我們現在從松山機場、桃園機場到廈門，要在防疫旅館待十四天，十四天以後，居家隔離還有七天，就二十一天，從廈門到福州，又是七天，要二十八天，二十八天到那邊探親，看看爸爸、媽媽或是岳父、岳母，再回頭到廈門，再回來臺灣又要關十四天，總共四十二天，四十二天非常漫長。部長，這是第一件事，第二件事我剛才講到，你還沒有回答我。小三通的虧損是不是請航港局研究一下？
主席：請交通部航港局陳副局長說明。
陳副局長賓權：不管是營運虧損補貼還是紓困，主要都是針對業者成本的部分補貼，所以我們以不重複補貼為原則，再來看看怎麼樣……
陳委員雪生：講到不重複，你紓困的我不要行不行？
陳副局長賓權：看怎樣可以補比較多，我們來研究一下。
陳委員雪生：當然小三通的比較多，多很多耶！紓困給我們多少錢？沒有多少錢，你們紓困的船長給5萬塊，人家請他花10萬塊，你說給他半薪，給他半薪幾個月可以，給他兩年半薪，遙遙無期，三年半薪，四年半薪。另外，船一直擱在碼頭邊，所以我不要紓困啊！你給我小三通虧損補貼就好了嘛！因為我的船在那邊，船會折舊，要發動的油料，對不對？還有他的船員。船要繼續發動，不發動就壞掉了。副局長能不能研究一下？
陳副局長賓權：是，我們回去研究一下。
陳委員雪生：好像是劉副局長找你們研究，說擇一嘛！擇一的話，你把之前紓困的扣掉。
陳副局長賓權：就是在不重複補貼的情況下……
陳委員雪生：我不重複。
陳副局長賓權：我們看哪個可以補得比較……
陳委員雪生：我要小三通的虧損補貼，紓困的部分我們繳回去，或是你們可以把它扣下來，這樣就不重複了。
陳副局長賓權：對。
陳委員雪生：副局長，這樣可行嗎？
陳副局長賓權：是，我們再來研究一下。
陳委員雪生：部長，您支持這樣的方案嗎？
王部長國材：我支持。
陳委員雪生：這個拜託一下，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：我最後跟你討論一下馬祖大橋。前幾天公路總局邀請世曦、民航局開會，我們的經濟效益是1以上，我想部長瞭然於胸嘛！現在這裡面扯到什麼？扯到南竿機場。我問過民航局長，他說南竿機場將來跟連江縣政府共同開發。縣政府沒有開發的意思，怎麼開發？開發也要錢啊！雖然是民航局的土地，但是產權在國產署。我也跟民航局林局長講，這麼一塊地，民航局抓在手上，寫計畫也很累啊！那就遵照交通部的指示來辦，不能說民航局跟公路總局在打架啊！公路總局有意見，民航局又有意見，最後這個爭議還是要部長出面解決。所以我跟局長講，你就聽部裡的指示辦理就好了，部裡的指示就是公路總局提出的意見，部長覺得很好的話，那民航局就不會有意見。我拜託的是，因為行政院回函希望一個月之內要提出檢討報告回覆行政院，我希望部長撥冗找世曦的施董、民航局林局長，由公路總局許局長召開，也把連江縣劉縣長找來，我也希望參加，前面是小結，讓比較高層的來做一個總結。因為你要做北竿機場，橋不做起來無法解決嘛！所以蔡總統還是有很高的智慧，蔡總統說這個橋不先做，這兩座機場就是無法解決。橋不做你說北竿機場改善了，我請問南竿機場也是一個很危險的機場，要不要改善？也是要改善啊！多少億？至少500億以上，那你不如來做這個橋，我們先做橋，北竿機場先放在一邊，把橋做好以後，南北竿的民眾都沒有問題了，不管你做南竿或北竿，他們都沒有意見。如果橋沒做好，你知道北竿的民眾拎著行李大包、小包要跑到南竿坐飛機，不是一年、兩年，是七、八、九年，對不對？我希望這個案子能夠送上去，部長有機會碰到總統，或碰到院長，院長可能還不是很清楚，可能要更詳細的跟他做一個報告。馬祖的基礎建設，這個橋不做，它的永續發展就會有問題。很多人講馬祖的問題在哪裡，就是交通的問題，所以我長年在交通委員會，也就是這個道理，請部長給予協助，好不好？
王部長國材：沒問題，所以我們一個月就把南竿機場的效益、南北竿之間馬祖大橋的效益，還有剛剛提到很重要的一點，就是趕快把南竿機場的建設經費省下來，這個效益，我們會趕快把這個修正報告更完整的送上去。剛剛召委提到開會，由我們來召開。
陳委員雪生：我也希望部長親自主持。
王部長國材：好，我來主持。
陳委員雪生：找這些局長，你定好時間，我們一定配合你。
王部長國材：我們就邀請委員提到的那幾個人。
陳委員雪生：謝謝部長，辛苦了。
王部長國材：謝謝。
主席（陳委員雪生代）：請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（11時38分）部長，剛才馬祖的陳雪生召委一直在質詢，我很用心的在聽，他辦活動要錢，包含小三通也是要錢，然後談到北竿、南竿機場之間的橋樑很重要，還是要錢，我很敬佩他，為了馬祖的建設、馬祖的發展，他扮演了非常好、非常重要的民意代表的角色。話講回來，我也一樣，我也要跟部長講屏東欠缺的是什麼。請問屏東欠缺的是什麼？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：也是錢。
蘇委員震清：講來講去到最後都是錢，他連小小的3,000萬元，他說這個活動3,000萬元對部長來講不是很多啊！但是錢都要花在刀口上，你看他連一個紓困經費，他還要選擇哪一個補助比較多，當然是小三通的比較多。召委，我很用心在聽吧？我還幫你讚聲耶！不客氣，請坐。
然後我要講的是，作為一個民意代表，我在交通委員會一直不厭其煩的跟你們講臺鐵高架化的問題，當初臺鐵捷運化的時候，從高雄進來我們屏東就是你們當初所謂的立體化，對不對？一個是所謂的高架，一個是到平地或進入地下然後再上來，像坐雲霄飛車，所以初蘇貞昌第一次當院長的時候，他說我們屏東人不用買票就可以天天坐雲霄飛車，哇！好感動喔，每天坐雲霄飛車，又不是到遊樂園。為什麼要凸顯這句話？因為這樣不夠理想，所以現在蘇貞昌院長才會一個命令，從高雄到屏東以後，全線高架到潮州，而且也完工了，大家都很高興，因為高架化以後，包含土地上、橋下再利用非常好。
但是現在有一個問題。陳雪生委員一直在講他們的機場，我們屏東沒有機場，未來我再跟你講這個概念，今天我要講的是，從潮州一直到枋寮是不是應該也要採用全線的高架化，結果你們跟我說還是要立體化。部長，問題就出來了，如果不用高架，用所謂的立體化，我們屏東有地層下陷的問題，每到下雨就積水，現在雖然改善了不少，但如果我們沒有高架的話，怎麼能夠解決積水的問題？你很清楚，從潮州往南就是南州、林邊、佳冬、枋寮到枋山，我之前就講過光是佳冬到枋寮就有高達22個平交道，部長，不是兩個耶！所以我之前一直不厭其煩，就像陳雪生委員一直不厭其煩的替他們的北竿機場、南竿機場、橋樑講話，我們屏東的鄉親要浪費多少時間在等待平交道拆除上？交通安全先不講。所以我一直苦口婆心，希望整個高架要延伸，難道沒有道理嗎？潮州都可以到了，為什麼高架化不能做到枋寮甚至到枋山，讓屏東的交通更便利？部長，全線高架跟立體真的不同。
我在這裡問你們，你們答覆我，我到現在這個結還解不開，你們說這個要地方政府呈報上來，請問你們隱瞞了我什麼？你們騙了我什麼？我起先認為縣政府真的沒有呈報上來嗎？來！105年就提出了可行性研究報告評估的經費補助，遭到你們駁回。你們如果重視我們屏東，請問現在怎麼處理？我質詢過了，你們有沒有跟屏東縣政府說？你們在此正式給我回答。
王部長國材：跟委員報告，目前做鐵路立體化的地方也很多，大部分都是市區，比方現在在做的是臺南、桃園、宜蘭的市區。
蘇委員震清：對啦！你們都講市區。
王部長國材：你們這一段很長……
蘇委員震清：所以我們屏東還要等嘛！
王部長國材：沒有，到潮州都做了，我覺得要選重點，因為……
蘇委員震清：部長，行政院院長說的痛一次就到位，剛剛在外面陳雪生委員說你真的很有擔當，你也真的在做事，我也肯定，但是你剛才說了一句話，我們做在市區，基隆做在市區，桃園也做在市區，意思不是說屏東到潮州做完，那其他地方都是偏遠地區了？聽了很難過耶！
王部長國材：因為之前從潮州到枋寮很長，一般在處理的時候是看市區哪一個地方比較嚴重就來處理。
蘇委員震清：不是，這是城鄉差距！從高雄進到潮州整線高架，之所以要有長遠的思考，我一直替屏東人感到不公平，昨天我又南下到新園辦座談會，我就問鄉親高鐵延伸到屏東的六塊厝你們有感受到嗎？大家10人裡有11人搖頭給我看，就連無形的都幫忙搖，這代表什麼？難道代表政府要縮短城鄉差距只是口號嗎？整個需求就是那麼重要，不光只是臺鐵的高架化要做到枋寮，今天不是只有這一條，還包含著快速道路對不對？
我剛才之所以開宗明義地引用花蓮和馬祖的位置來講，是因為他們需要的就是交通，要改變屏東，但沒有交通就是無法改變對不對？針對我跟你們講的，你們回答我助理時說，你們在做枋寮高架化、南迴快鐵的可行性研究，所以這個可行性研究是只針對枋寮車站還是整條鐵路？
王部長國材：車站。
蘇委員震清：就只是車站而已，請注意聽這句話「只有車站」，只有車站這個量體而已！建了這個量體後，高架化就一定要向上、向下延伸才行，畢竟會有上行和下行的坡度問題嘛！所以你們為什麼不一次想好呢？我是苦口婆心，但部長為什麼不「阿莎力」地回應我，就像回應陳雪生委員那樣？大家明明都是16歲，為什麼「大細漢」就差了那麼多？你應該要說我們會考量、會研究，原則上我支持，結果你在這裡都沒跟我講一句「委員，你講的有道理，我支持你」，真的讓我很感慨啊！我和他對打，他還不一定贏得了我對不對？他就是體格比較好而已。
王部長國材：蘇委員，我向你報告，上次你說要做到潮州，院長也……
蘇委員震清：現在已經做到潮州了，是希望能從潮州做到枋寮。
王部長國材：我現在講的是高鐵，高鐵要延到……
蘇委員震清：先把臺鐵講完，高鐵還在後頭。
王部長國材：我要把對你們有利的地方講一下，高鐵和高捷的延伸現在都已經在做了，潮州到枋寮這段很長，我的想法是，之前說105年的評估經費沒有給你們，那我們是不是就給縣政府一筆評估經費？這樣好不好？
蘇委員震清：對，拜託你去聯絡，不要再騙我們說縣政府沒有送上來，根本就是你們在此之前就駁掉了，可以嗎？
王部長國材：他們是要……
蘇委員震清：概估經費也沒多少，才幾千萬元而已。
王部長國材：那是要做可行性評估的費用對不對？
蘇委員震清：是啊！最起碼也要讓人家去評估嘛！
王部長國材：我會請同仁來支持一下。
蘇委員震清：最起碼也要這樣才行，不然大家都是16歲，待遇怎麼差了那麼多？
接下來講高鐵，我在新園的時候，昨天辦了場座談會，大家說高鐵做到六塊厝，如果以潮州作為交界點的話，對我們南區完全沒有幫到忙。所以我現在又要講到宜蘭了，難道高鐵這個重大建設沒有重北輕南？部長說，不要再拖了，先做到六塊厝，再過去的話，能進來就好，如果這段做過了，就再繼續做下去。但我一直認為要痛一次就到位，宜蘭的直鐵改高鐵就是花兩年，本來說要一千七百多億元的，結果你們卻要提出第五個方案，預算又變成一千八百多億元。對宜蘭你們的速度都可以這麼快，為什麼我們屏東就要等，是不是要等到死才好？
王部長國材：院長已經說要啟動可行性評估了。
蘇委員震清：當然要啟動可行性評估，但我的意思是，從六塊厝進來，然後就直接一路設計到潮州，這樣才會便利。如果來到屏東，建好之後要再接著蓋下去，最快也要9年才行，屆時你我都已經揮揮手離開了。
主席：揮揮衣袖，不帶走一片雲彩。
蘇委員震清：你文采不錯，但我感慨啊！
王部長國材：不要緊，現在到屏東總歸是都做了，到潮州的部分也才剛啟動而已，未來在某個時間點把兩邊接起來……
蘇委員震清：你聽我說，我個人認為宜蘭都可以在兩年內這麼快地完成，而且經費還從600億元增加到1,800億元，甚至還會上看2,000億元。如果到潮州能一次到位，甚至能做到枋寮，讓鐵道能夠環島。部長說環島6個小時不是夢，你給了臺灣一個很棒的觀念，就是一個本夢比，這是大家的希望，那個叫做夢想也是理想。
如果要從六塊厝做到真的可以環島，如果沒有一個大的調度站的話，宜蘭一樣要用高鐵接到所謂的快鐵對不對？就是整個在那邊銜接，但屏東就是不可能在六塊厝那邊銜接啊！不然從臺東要怎麼接過來？一定要做到潮州鐵道才能循環，道理就是這麼簡單，我沒當部長都能想得到！
王部長國材：我們會在六塊厝留下延伸的空間……
蘇委員震清：對，但我的意思是，宜蘭都可以兩年就重新處理好，如果多等個一、兩年能把它做成功也行，本來是9年能蓋好的，現在若是能花11年做到潮州，我當然會選擇等11年，不要做了9年之後，還要再等一個9年，而且這些還是未知數啊！
王部長國材：蘇委員，這些要向縣政府說，要做到屏東……
蘇委員震清：要向縣政府說的話，就要等我當縣長才行。
王部長國材：如果要多等兩年以做到潮州的話，就要向縣政府講，我知道潘縣長很急。
蘇委員震清：真的很急，卻只做到六塊厝。你自己想想看，到了六塊厝之後要怎麼迴轉？
王部長國材：有留下延伸的空間了。
蘇委員震清：延伸的空間我知道。部長，我們都很急，但你都不瞭解，我實在很想辦一場幾千人的活動，請你來聽聽屏東南區的心聲。其實單單只做到北區的六塊厝也不一定理想，因為真的不夠！
王部長國材：瞭解。
蘇委員震清：進得來才算瞭解，我之所以每次來都一定要提這點，就是因為我2008年擔任立委至今已經13年了……
王部長國材：如果你覺得要一次做好，時間上變成要等原本的這一段，只要屏東縣政府有共識，我是覺得……
蘇委員震清：你們大家可以去溝通，而我也會贊成，只是我以前沒有想到宜蘭兩年就改成了。今天要做到一次到位並經過六塊厝，我也不是反對經過六塊厝，而是要從六塊厝一路延伸到潮州才對。所以我的意思是，你們現在還要再花9年去蓋，9年建好之後還要預留空間，等到後面的做好都不知道要花幾年了，而且我都已經五十幾快六十歲了，雖然我看起來像三十幾歲，但真的不要再讓屏東等下去了。別說你是屏東女婿，站在你這個位置上，就應該要有那個勇氣讓臺灣高鐵環島6小時不是夢，不管是不是西部高鐵接東部快鐵，但總是要有個銜接點嘛！你們做了這個銜接點後，就能一次到位了，所以不要再讓屏東痴痴地等了。
王部長國材：誠如方才所言，屏東要有共識……
蘇委員震清：好，時間也到了，拜託你們相關單位直接向縣政府提出，我就只要求縮短時間而已，如果可以的話，就誠如蘇貞昌院長講的，要痛一次就到位。
王部長國材：蘇委員也要跟潘縣長講一下好不好？
蘇委員震清：你的意思是你溝通不了，我也溝通不了嗎？
王部長國材：我會表達，你也要幫忙溝通。
蘇委員震清：好，你表達，我來處理、協助。
王部長國材：如果一起做的話，就會變成要等……
蘇委員震清：最後一句話，不管是所謂的高鐵還是臺鐵全線高架化，從潮州直接延伸到枋寮，我希望交通單位真的能夠重視，不然我光是看到陳雪生委員為了媽祖在爭取建設，我們就會覺得「大細漢」差太多了啦！
王部長國材：我們會規劃先補助……
主席：蘇委員，你加入國民黨我就幫你爭取啦！
蘇委員震清：不要來這一套啦！「閻王毋收隔暝帖」，不要「騙鬼袂食水」啦！
主席：你看，高鐵他們起碼還可以跟你聊一聊，我要他們高鐵在白報紙畫個圖給我他都不畫。
請林委員德福發言。
林委員德福：（11時54分）部長好、局長好，因為本席希望交通部、鐵道局全力支持新北市推動軌道建設，新北市政府今年11月2日將修正過的新北市捷運整體路網評估報告送交通部審查，在捷運路線中，像中和─公館線，南北線的第一段就是從環狀線延伸的，其實那一條以前是南北線的開始，而南北線這一條南北向的路線可以直接通到內科，講實在話，這一條路線是可以解決內科每天塞車的問題，但是柯市長上任以後就把這條路線廢掉了。所以這條路線的第一段，尤其是中和跟永和銜接處到公館是開始的起頭，對於這個部分的可行性評估，我希望部長這邊能趕快推動，因為這條線可以將中和的成功路、福和橋、永福橋銜接一直到到公館，講實在話，當地左右邊很多都是大樓，人口很密集，經濟效益的評估是一定足夠的，部長的看法如何？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。的確臺北市在做東環段時，這段並沒有放進去，我記得當時新北市政府有提出建議，現在就看送上來的整體路網如何，我們會納入審查程序。
林委員德福：部長，我是希望能加速審議核定，尤其是可行性研究報告，因為後續還要做經濟效益評估、環評，這還需要一段時間，但是我一直認為這個重要，因為這條路線可以解決當地很多交通的瓶頸跟問題。局長，你有沒有什麼看法？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：我跟委員報告，剛剛提到的路網部分，新北市送進來後，我們一定會儘速來行協助。
林委員德福：對啦！儘量趕快加速審議核定。
伍局長勝園：這個沒問題，我們會積極協助。
林委員德福：因為這個確實很重要。
部長，我們都知道12月18日要舉行四大公投，包括藻礁、萊豬、核四及公投併大選等四個案子。公民投票是人民行使直接民權的展現，也攸關全國人民的權益，本席要請教部長，在公投日當天，也就是12月18日，會不會增加高鐵跟臺鐵的班次？有沒有這種規劃？
王部長國材：目前我不知道有沒有規劃，但是如果需要的話，我們要按照需求來處理。
林委員德福：我認為是有需要、有必要的，因為……
王部長國材：如果有需要，我會請他們來增加班次。
林委員德福：不管是贊成與否，應該要增加班次，讓大家有機會去投票，因為那天是星期六，讓大家有機會多多踴躍參與，因為這是直接民權。
王部長國材：這沒問題，最近一些訂票的狀況就會出來了。
林委員德福：部長，你去要求，我認為你只要跟他們講，這都是合理的要求，不管支持不支持，但是只要有增加班次，讓大家有機會返鄉投票，不要塞在一起嘛！好不好？
王部長國材：好，瞭解。
林委員德福：部長，因為今年疫情的關係，大多數的大學都延後開學，連帶寒假的時間也延後了，以成大為例，明（2022）年1月16日才開始放寒假，而臺大則是明年的元月26日才開始放寒假，據瞭解，沒有一間學校是從2022年元月9日就開始放寒假的。過去高鐵曾經推出大學生寒假返鄉的一些優惠，本席是要提醒交通部跟高鐵局要行政中立，為什麼談到行政中立？因為寒假的促銷沒有問題，但是促銷的時段要名正言順，不要學校都還沒有放假，高鐵硬是要推，然後藉著寒假優惠去釋放一些影響，我們都知道臺中中二選區要進行立委補選，我們希望不管是交通部也好，高鐵局也好，要站在比較客觀的立場，部長能做到嗎？
王部長國材：高鐵公司一般都是這樣，事實上，他們也是一個上市公司，他們過去比如什麼時候應該提出優惠，我們一般都很少管他，由他們自行安排對乘客的服務。
林委員德福：我是認為應該比較客觀中立一點，不要做一些量身打造的事，我認為這樣不好。
王部長國材：這個部分，我們很少管高鐵公司，都是他們決定的。
林委員德福：你們去要求，就是要行政中立就好。
最後一個議題是鐵道維修國產化，這方面根據立法院預算中心的資料，臺鐵、高鐵、北捷所訂定的維修關鍵目標，109年度就已經達成年度國產化目標，本席是希望交通部持續推動這些軌道建設，尤其是維修國產化，來加速推動軌道產業國產化，以提升我們的技術和自主能力。
王部長國材：這沒問題。
林委員德福：可以吧？
王部長國材：現在都這樣在進行中。
林委員德福：因為本席關心新自強號列車EMU-3000，請交通部會後提供本席一些書面資料，說明EMU維修到底有多少的比例可以國產化，可不可以？
王部長國材：EMU-3000？
林委員德福：對。
王部長國材：好。
林委員德福：我主要關心怎麼樣去國產化、它的比例到底占多少。
王部長國材：好，謝謝。
主席（蘇委員震清代）：接下來請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時1分）部長好，9月27號我請教你有關高雄港被中共國務院伸手掌控的事情，這張關係圖就是中共國務院百分之百控制中國遠洋海運集團有限公司，透過層層的公司持股轉移，最後透過東方海外貨櫃航運有限公司向港務公司承租65、66號碼頭，然後也透過香港政龍投資公司參股，取得第六貨櫃中心BOT計畫中的高明貨櫃碼頭公司。部長，當時我跟你報告港務公司在2018年有發布一個假訊息的新聞稿，他們對外界謊稱港商東方海外貨櫃航運公司租用高雄港65、66號碼頭這件事，投審會有函復港務公司說沒問題，第二，他們也謊稱臺灣東方海外股份有限公司的股權變更，有經過投審會的依法審核同意，所以沒有適法的疑慮。部長，整個新聞稿有這兩個地方明顯說謊，上次我也給你看了兩件投審會的公文，像我手上拿的這兩個投審會的公文，上面明顯寫的是投審會說沒有跟交通部所屬港務公司因為香港東方海外承租65、66號碼頭，而有相關的公文往來的情形。部長，你聽清楚！投審會說沒有。另外，他們也沒有受理臺灣東方海外股份有限公司在境外投資股東百慕達商東方海外有限公司的上層股權變更。那這兩份公文明顯都在打臉港務公司新聞稿說謊。我在此要請部長處理，你當時說港務公司給你的答案是投審會有同意，但是我手上這兩份公文就顯示投審會沒有跟港務公司有公文往返。部長，9月我問你，現在11月，兩個月過去了，請問部長你瞭解的情況怎麼樣？港務公司發布這個假訊息，部長不用更正嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：當時在問的時候，他們當時有說投審會同意，後來他們最近給我的答案是說是律師函，就是用律師函的方式去……
陳委員椒華：律師函不是港務公司啊！
王部長國材：對。
陳委員椒華：那港務公司在怕什麼？他們是透過律師去發函，但是這樣不是港務公司跟投審會有公文往返，顯然是港務公司發假訊息，所以，部長，我現在要請港務公司更正這個假訊息。
王部長國材：我是不是請董事長說明一下，的確看起來不是他們發的。
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：跟委員報告，當時發生的時候，電視一直有在談很多事情，所以當時我們……
陳委員椒華：我不要聽港務公司鬼扯了。部長，如果當時港務公司發的是假訊息，就要更正，我是請部長要處理。
王部長國材：我剛才回答也算是更正。
陳委員椒華：有更正了嗎？
王部長國材：就是說我現在的回答，當時是律師發函，不是港務公司發文。
陳委員椒華：對，但是他們新聞稿說是港務公司發的，這個部分要求他們更正。
王部長國材：沒有，可能不精確，我是說我現在跟委員談了，他們……
陳委員椒華：請他們更正新聞稿，我現在講的很簡單。他們9月的說港務公司有發函給投審會，這部分請他們更正。
王部長國材：那我請他們寫精確一點。
陳委員椒華：好，所以要更正，請在今天下班前給本席。
另外，部長，我上次有提醒你，美國智庫2049也有示警，中共掌握了我們高雄港碼頭的股權，然後2049的報告也是說高雄港是共軍肯定考慮的入侵潛在目標，現在高雄港被中國遠洋海運集團的手控制，我也幾次詢問蘇貞昌院長、邱國正部長及國安會的顧立雄秘書長，他們也表示高度重視。但是我看交通部的態度好像不痛不癢，一切商業考量，一切合法，謝謝指教。就我剛剛說的2049的研究報告指出，這些港口包括臺中港，今天我也召開記者會說明，臺中港碼頭也落入臺中黑金政治代表的紅派、黑派手中，他們向來也是親北京的立場，這個已經毋庸置疑，臺中港現在的成豐倉儲也是由紅黑兩派來掌握了，請問交通部知不知道？這部分是在2018年8月港務公司公告的臺中港105號碼頭相關投資經已經由成豐倉儲有限公司來承接，然後今年1月已經確定交給了成豐倉儲，我們知道執政黨向來抗中保臺、反黑金，難道只是掛在嘴邊說說而已嗎？還是交通部有在鼓勵把港口碼頭的經營交給親中的勢力？部長說明一下吧！
王部長國材：我想臺中這個案子，據我瞭解，他成立了這家公司事實上是由現行的4家公司合組，其中有兩家包括你所說的有政治人物在裡面，最重要的是這個案子的發包有沒有違法，如果沒有違法，那這4家已經在臺中港很久了……
陳委員椒華：部長，我是問你事先知道這個事情嗎？
王部長國材：我再深入瞭解一下，因為……
主席：委員，是不是請部長提供相關的資訊？
陳委員椒華：部長，你瞭解相關的情形，什麼時候要回覆本席？因為現在臺中港碼頭交給親中黑金勢力，其中就是之前的顏寬恒立委，現在他又要參選了，這部分部長要講清楚啊！
王部長國材：提出書面報告，一個禮拜，好不好？我再瞭解清楚。
陳委員椒華：好。
主席：請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（12時11分）部長，這裡是國會殿堂，不是馬戲團，不是各家在這裡耍猴戲的舞臺，這是一個很嚴肅的問題，到底臺中港105號碼頭是什麼時候招標的？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我請董事長說明。
主席：請港務公司李董事長說明。
李董事長賢義：去年109年10月22日公開招標。
傅委員崐萁：什麼時候決標？
李董事長賢義：今年的1月28日。
傅委員崐萁：部長，這個事情你瞭解嗎？
王部長國材：對，我現在大致瞭解它的狀況。
傅委員崐萁：有沒有任何弊端？
王部長國材：現在是這樣，就是整個評選的過程，他們現在給我答案包括外部的委員比裡面的多，整個是沒有問題，現在大家所提的就是為什麼當時把公營變成民營？這應該是105年那時候的決定。
李董事長賢義：105年原來是我們自營，但是各界反映，所以在105年的9月22日公司宣布……
傅委員崐萁：本席問的是部長，招標過程有沒有弊端？
王部長國材：我初步看起來，他們的回答是沒有，是按照……
傅委員崐萁：有弊端的話就是你們港務公司有弊端、是交通部有弊端哦！
李董事長賢義：我們是依照商港法公開甄選。
傅委員崐萁：有弊端嗎？
李董事長賢義：沒有弊端。
傅委員崐萁：講清楚有沒有弊端。
主席：請港務公司盧總經理說明。
盧總經理展猷：報告委員，沒有弊端。
傅委員崐萁：所以國會殿堂不是政黨在這裡耍馬戲的地方，在這裡污辱公務人員、侮辱公署。部長，你要捍衛交通部所有相關人員的清白，瞭解了嗎？有就有，沒有就沒有，不要各方在這裡耍猴戲，為了政治利益在這裡大放厥詞，有就移送法辦，沒有就要講清楚，讓公務人員腰桿能夠挺直一點，可以嗎？
王部長國材：對，現在都是這樣在做。
傅委員崐萁：附帶再問一下，從去年到今年決標，這個過程當中臺中二選區的立法委員是哪一位？
王部長國材：陳柏惟。
傅委員崐萁：好，是不是顏寬恒？
王部長國材：不是。
傅委員崐萁：是陳柏惟？確定？
王部長國材：確定。
傅委員崐萁：這個問題問完了，你們可以先請回，謝謝。
所以，部長，不要有任何的遐想空間，事實只有一個，尤其關係到所有公務人員的士氣跟清白，部長，你要先把你的肩膀挺直，你下面的這些公務人員才能夠捍衛他們的工作權跟清白。
王部長國材：是。
傅委員崐萁：本席請教一下，港公司全面活化到現在為止，我們花蓮港三大區域活化比例，觀光遊憩區27公頃，目前活化了多少？
王部長國材：是不是請董事長答復？
李董事長賢義：跟委員報告，花蓮港目前招募了六、七家承租花蓮港的土地，現在已活化56%，等於可招商的面積95公頃，目前已經招商出去53公頃。
傅委員崐萁：不是啦！本席在請教的是你們分三個區域，一個是觀光遊憩區，一個是場站設施，第三個是物流區，現在觀光遊憩區的面積是27.5公頃，我們現在活化了多少面積？
主席：請港務公司花蓮分公司王總經理說明。
王總經理派峰：報告委員，目前活化的比率大概只有19%。
傅委員崐萁：對，本席現在不是要責怪你，花蓮就是一個觀光大縣，東臺灣的門戶，就因為有了花蓮港和花蓮機場，讓花蓮對外的觀光有更大的通路跟便利，現在我們整體觀光遊憩區27.55公頃只活化了5.28公頃，活化率不到20%，這麼多年了，請問一下部長，港公司回答也可以，我們碰到了什麼樣的困難？
王總經理派峰：報告委員，因為我們現在面臨到一個都市計畫，港埠用地要變成港埠專用區，目前也積極在招商，剛才報告說總共有67家，包括風獅爺或1號到4號中間的轉型……
傅委員崐萁：沒有關係，董事長，部長，如果地方因為港公司要整體經濟活化，如果長期窒礙難行，部長應該要伸出援手來協助他們，要地方政府怎麼配合，部長都應該要出面，讓這整個區能夠活化起來，或者是授權港公司，能夠有更大的自主權，放寬對外招商的條件，是不是讓所有配套都能夠儘速的到位？儘速到位了，對公務員也是一種榮譽，他每天工作有這麼多廠商進來，為地方增加產值，也為港公司增加收入，都是好事情。
王部長國材：我想像花蓮港或一個港區的開發，除了港公司以外，地方政府包括招商需要怎麼樣的土地，這部分要密切來合作。
傅委員崐萁：對，我想部長有空的話，是不是可以來關心一下？
王部長國材：好。
傅委員崐萁：因為不同地區的港公司所面對的條件都不一樣，因為它的條件都不一樣，活化的程度自然也都不同，所以要因地制宜，授權各地的港公司有更多的自主權及裁量權。
李董事長賢義：跟委員報告一下，我們今年9月23日跟縣政府有成立了港市平台，隨時都可以召開會議，大概12月的時候會簽MOU，配合我們海生館整個的興建，我們也跟縣府陸續在談很多計畫，希望能夠招商。另外在我們港區的13號到16號目前也正在招商中。
傅委員崐萁：董事長，本席是樂觀其成，本席現在是擔心有一些地方因為各港區的條件、人口各有不同，所以希望部長能夠因地制宜，給地方更多的自主權，讓它能夠用它最便利招商的方式，把這些相關的企業、廠商招進來。
王部長國材：這沒問題，我覺得因地制宜沒問題，因為他們對於當地最清楚。
傅委員崐萁：至於整個港區活化的部分，包括跟地方政府的合作、相關的地目等等，我覺得大家都可以全面來合作，都沒有問題，但是部長要放開胸懷，要趕快下去進行，好不好？
王部長國材：好。
傅委員崐萁：另外，我請一下鐵道局，我們長期一直對於鐵路局相關的管理失能很關注，當然現在主要一些比較大型的鐵道建設是由鐵道局來負責，那未來營運的部分，還是由鐵路局在負責，你們負責監管？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：是。
傅委員崐萁：本席是這樣覺得，上次我們也在這邊有討論過，在最近的時間要請鐵路局、鐵道局，由部長在委員會統一做個清楚的權責劃分，不然的話，從2018年的普悠瑪到2021年的太魯閣事件，部長，不是用震怒來形容問題怎麼解決，一天到晚震怒不能解決問題，對於管理失能，本席在這裡講了多少次？大家搭乘高鐵都可以相信它的準點率，但是沒有人相信臺鐵的準點率，所以這是很大的一個問題，本席一再強調我們不是三流的國家，但是我們現在的管理制度，不管你是說它超過年限還是接近年限，突然起火冒煙什麼的，部長，基本上管理就是有問題嘛！
王部長國材：是，改革……
傅委員崐萁：所以要怎麼改革，這根本就不能怪基層的同仁，一家公司的好壞，你要去怪工廠裡的工人嗎？還是管理階層的問題？廠長是怎麼樣的管理方式、總公司的董事長、總經理是怎麼樣在做相關的業務管理……
王部長國材：全部都要檢討。
傅委員崐萁：上行下效嘛！上面本身就無心的話，下面的人怎麼會認真做呢？部長，本席在這裡要跟你分享一下，我相信公職生涯你也做了一段相當的時間，本席到立法院前後超過20年，部長鏡花水月換來換去，但是你有沒有想過在部長的任內把這個沉痾解決，能夠訂定一個最好的管理方式，以及所有該負責的，明確把它訂定出來……
王部長國材：本來就這樣子……
傅委員崐萁：這樣子的話，我相信部長未來你離開交通部的時候是往上走，不是往下走……
主席：委員，時間到了。
傅委員崐萁：但是大家一直都沒有好好把心定下來，今天本席是語重心長在講，鐵路局的問題再不解決，對國人、對臺鐵、對交通部的形象都是很大的傷害。
王部長國材：是，改革是一個過程，的確也有一些問題一直在湧現，我們有在處理，我想這部分我會盡全力來做，就是整個臺鐵的改革，這個部分我們會積極來處理。
主席：好，謝謝部長。
傅委員崐萁：部長，我們會支持你，但是請你把具體的辦法跟措施拿出來，謝謝。
主席：謝謝傅委員。接下來請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（12時24分）部長好、伍局長好。我想任何的交通運輸安全是最基本、最重要的考慮，不然買再好的車座、再好的道路、鐵軌、航空，坦白講都等於是零。過去這幾年來，我們在面對這些交通事故時，我們也做了很多的變革跟要求，現在的鐵道局經過改制之後，它其實是一個監理的單位，對臺鐵來講它是一個監理的單位，但是因為你們本身也有一些工程在進行，臺鐵也將24項的臨軌工程交給鐵道局，但鐵道局一方面要監理臺鐵局，一方面其實在今年來，你們也發生過5次軌道的安全意外事故，最近一次就是昨天晚上臺南發生的這個，我們真的是很慶幸沒有發生人員傷亡，不過這件事情真的是不能去小看它，我們的交通運輸不能靠賭運氣。本席在此要提出來的是，昨天的第一時間，南工處講的是吊卡車煞車失靈，然後倒車進入淨空範圍，不過今天伍局長講說這裡面其實是有人為疏失，那到底是哪一樣？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：是，我可不可以說明一下？我……
劉委員櫂豪：因為昨天的回答是說他有遵照SOP，但是因為煞車失靈，那今天的回答你講說這個是有人為疏失，這是兩件事情嗎？
伍局長勝園：跟委員報告，我們講得都一樣，我現在講的人為疏失是說倒車的時候車頭不能往鐵路的方向去走，也就是說你的行徑方向不能對著鐵路的淨空範圍，這是不對的，我講的是這個問題，照理講應該只能跟它平行，因為倒車的時候變成車頭的行徑方向是往後，又往後又往淨空走，這是不對的，不應該發生這樣的情況。
劉委員櫂豪：我們從另外的角度來看，昨天違反這樣的作業規定，我們真的是很慶幸沒有發生意外，它之所以沒有發生意外，是哪一個環節阻止了這件事情發生意外？
伍局長勝園：剛剛提到的這部分，確實我們一定要就這個程序去做一個檢討，第二個是因為在我們的SOP裡面有所謂的在臨軌側做動作，包括施工也好，或是像昨天的吊材料，旁邊都必須要有瞭望員。昨天就是因為他有執行SOP，有所謂的瞭望員，他看到這個情況，然後去阻止……
劉委員櫂豪：瞭望員本身有盡到他的職責，發生我們原本預期他會發生的功用。
伍局長勝園：是。
劉委員櫂豪：對於瞭望員的設置比例等問題，因為它這次有發生功用，所以我們認為整體你們還要再做一個評估，瞭望員的重點就是萬一發生事情的時候，要提早去做通報，好在昨天那輛車是區間車，所以速度也沒有很快。
伍局長勝園：是。
劉委員櫂豪：如果是跑長途速度快的，那就很吃力了。
伍局長勝園：是。跟委員報告，我剛剛提到的瞭望員配置，只要是在臨軌側，因為那是鐵路地下化，所以真的是緊鄰鐵路旁邊做，只要在旁邊有動作，這個動作有可能會影響到鐵路的行車，我們就一定要派瞭望員，這是目前我們的標準作業程序SOP。
劉委員櫂豪：部長，對於整個事件的調查或相關後續的處置，你什麼時候對外界會有一個更詳盡的說明？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：他們在進行中，南鐵過去發生比較多狀況，要做一個整體的檢討，臺南要做很多的地質改良，整個地基是比較不穩定的，所以我覺得臺南鐵路地下化的部分有它特殊的狀況，這禮拜我會下去跟他們做一個比較細的討論。這段時間他們已經就這個問題先暫時停工，對於SOP剛才談到的，車不應該跟鐵軌是垂直的方向等等，這些細節會再做一個澈底的討論跟改進。
劉委員櫂豪：部長，這件事情不能小看。
王部長國材：對。
劉委員櫂豪：內部管理這件事情不能小看的。
王部長國材：瞭解。
劉委員櫂豪：我的心情真的不知道該怎麼來形容，我們真的是感謝這位瞭望員有做好他的工作，我們很難去想像萬一這樣的事故又發生。我說不能小看的意思是該怎麼處理就怎麼處理，部裡面對鐵軌、軌道安全的事情都要很慎重……
王部長國材：這次我會請交通部路政司也找一些專家，這個算是很細微啦！比如他在裝卸貨的時候跟鐵軌應該是以平行為原則，像這些細節我會請路政司找一些專家，我們再把這些細節規範好。的確在過去的檢討以後，瞭望員的機制跟通報的機制是有改善，所以我前天也討論對於瞭望員……
劉委員櫂豪：現在外界有很多人建議電子圍籬，這部分請部長跟局長回應一下。
伍局長勝園：電子圍籬的部分以我們目前在做的，比較是屬於警示的方式，因為鐵路立體化的部分是緊鄰鐵路的旁邊在做，所以有時視線會比較沒辦法拿捏有沒有進入淨空範圍，所以現在做的電子圍籬是進入淨空它就會響，但是畢竟還是一個警示的設備，我覺得最根本的問題還是必須從觀念上做好，就是行徑方向不可以對著鐵路淨空區去行進。
劉委員櫂豪：部長，這件事情也不能叫鐵道局自己去查自己，鐵道局原本是監理機關，結果他自己都出現這種事情，要正視這件事情，不能小看它。
王部長國材：好。
劉委員櫂豪：然後該說明清楚、該怎麼處理的，你們就要怎麼處理。
王部長國材：好。
劉委員櫂豪：伍局長先請回。部長，我們現在新採購的EMU3000正在測試當中，12月底……
王部長國材：29日會……
劉委員櫂豪：預定是29日會通過測試正式營運。
王部長國材：對。
劉委員櫂豪：本席在此要求部裡面也交代鐵路局在整個測試過程中，如果完成測試，可以再進一步的搭載乘客測試的時候，也可以開放讓民眾先去坐，譬如優先投入東部的民眾，讓東部民眾可以先試乘，以乘客的觀點來看他搭乘的感受，但因為你們要測試好幾個階段，一定要等測試進入可以搭乘乘客的階段才能開始測試。
王部長國材：我請他們研究一下。
劉委員櫂豪：對，請他們研究一下，當然安全是第一考慮，然後做一個短程的試乘，也讓民眾可以先瞭解一下這整個列車的狀況，並調查一下民眾對整個試乘之後包括舒適度等等的感受及意見的回應，好不好？
王部長國材：好。
劉委員櫂豪：最後因為時間的關係，還是要再次強調，據報載，我們的EMU3000沉浸列車在11月19日的測試，卡在花蓮建國路的平交道，我要求鐵路局要去詳查，因為我們還在測試中，這個狀況在整個測試的過程中都要加以改善，好不好？包括剛剛本席所強調鐵道局工程會發生的事情，一定要嚴格地查清楚整個狀況，避免再發生這樣的情形。
王部長國材：好，沒問題。
劉委員櫂豪：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：謝謝劉櫂豪委員，也謝謝部長的備詢。
接下來登記發言的廖委員婉汝、邱委員顯智、謝委員衣鳯、何委員欣純、楊委員瓊瓔、劉委員世芳、孔委員文吉及王委員美惠均不在場。
洪孟楷委員本日會議採視訊發言，現在休息5分鐘進行連線準備，連線準備好以後，進行詢答。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時38分）部長，上午很多人關心臺中105碼頭煤倉案的招標，剛剛也確認了，在過程中沒有違法，並且是在今年，當時的部長是林佳龍，當時的次長其中之一是王國材，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：對。
洪委員孟楷：王國材部長，想請教一下，當時你擔任次長的時候，你負責督導的業務是哪一塊？
王部長國材：那個時候我應該是鐵路的建設部分。
洪委員孟楷：還有海運，對不對？海運是不是也是你督導的範圍？
王部長國材：後來有督導海運，但是我忘掉交接的時間，一開始是另外一個次長，我再確定一下。
洪委員孟楷：對，但是本席查了資料，今年年初招標的時候，就是王國材次長督導海運營運的範圍，也因此本席今天還是強調，跟剛剛傅崐萁委員的質詢一樣，如果有違法，我們支持檢調勿枉勿縱，但如果沒有違法的話，也請我們部長，當時督導海運營運的王國材次長，挺起腰桿告訴國人絕對沒有違法，否則的話就是你督導不周、督導不力。部長，要不要再針對這個部分做個回應？
王部長國材：因為它是按照商港法，這個部分是由港公司來處理，目前港公司……
洪委員孟楷：可是當時你是次長，是你督導海運業務，是不是？
王部長國材：這個案子沒有報部，但是我跟委員報告，剛才談到從去年到今年初的這個過程，他們認為整個是合法。
洪委員孟楷：好，瞭解。部長，接下來我們先做個釐清，本席看到您昨天在媒體講到你震怒，為什麼？因為臺鐵過去三個月有9起事故，我們也知道部長是因為0402太魯閣事件之後才上任，大家也都對你有非常大的期許，可是我們現在要問，你自己有講到運工機電，接下來如果說這4個部分再有任何違反標準程序流程，有發生任何事故的話要換處長，請教為什麼是換處長？
王部長國材：這次我看9件的事件，剛好是運工機電都有，其中我最關心的是人為疏失，沒有按照SOP來做這一部分，你說像零件，那個就是把更換週期做一些調整，從0402以後做了這麼多標準作業程序上的嚴格要求，還有同仁違反標準作業程序，這部分我覺得不可以原諒，所以我要求4個處長都要負責。
洪委員孟楷：但是一樣嘛！現在大家講的是，為什麼總是做事情的時候好像就是這個中階主管，當然處長他也是主管機關，可是主管職是不是真的他就是直接負責？難道我們再往上，不管是副局長、局長，甚至交通部次長、部長都沒有相關的責任嗎？
王部長國材：這當然有。
洪委員孟楷：部長，我今天是想要……
王部長國材：這當然有。
洪委員孟楷：也有？
王部長國材：對，現在是這樣，比如現在的臺鐵，委員也瞭解，他們是一條鞭……
洪委員孟楷：工務是。
王部長國材：在現場做軌道工或邊坡工的，他們的負責人就是工務處處長；做電務的，也是層層報到電務處處長，所以最直接的人員當然就是運工機電4個處長，我是覺得他們應該到地區去做檢討、討論，當然也要看整個事件的狀況，相關督導的副局長，甚至局長，還有包括我，我們都要負這個責任，但因為那一天的事件，看起來是兩個標準作業程序沒有落實，所以我要求他們每一位同仁、每一個段，都要說明清楚。
洪委員孟楷：好，部長，剛剛你提到的非常清楚，第一，如果再有發生任何事故，處長有直接督導的責任，但是處長是誰督導？是上面的長官，是局長、部長等等督導……
王部長國材：看狀況……
洪委員孟楷：部長，我想問的是，這樣子你要不要下罪己詔？當然你不是古代的皇帝，但是我現在要問的是，接下來如果臺鐵真的還有相關事故，部長要怎樣負責？要不要先告訴社會大眾，如果之後還有這種安全上的疏失，部長願意下罪己詔？
王部長國材：整個交通部任何一個單位，最後負責的就是部長，我會看狀況來處理，但現在在整個改革過程中，我們花了很多力氣在各個地方，甚至細節上也已經做了那麼多檢討，這個部分，尤其是我剛才提到的，基層人員或相關人員沒有按照SOP作業，這是很嚴重的事，臺鐵太多東西都有SOP，但沒有具體遵守，我沒有辦法忍受任何不遵守SOP所造成的疏失，所以我要求這個部分4個處長應該用各種方法讓基層落實，譬如假日或平常日下到基層瞭解，就是要落實這些事情。我覺得這是最重要的事，如果沒有落實，再怎麼談這些小細節，永遠都會變成是一個問題的起點。
洪委員孟楷：部長，沒有錯嘛！所以國人現在才看到交通部的決心！你上任已經要半年了，第一線的同仁非常辛苦，這我完全認同，也可以理解，但重點是不要讓外界有一個觀感，就是真的有過錯就推給下面、推給中間，你現在講要撤換處長，讓外界感覺好像是設下一個防火牆，接下來臺鐵如果真的發生任何狀況，就是處長的責任，而不是局長、也不是部長的責任，所以我才會說如果真的還有後續責任，督導是一回事，但分個案，你自己要表示什麼樣的具體承諾？
王部長國材：我當然是負全責，臺鐵的任何狀況我負全責，但是現在發生的狀況──我說是狀況，因為還沒有到比較大的所謂事件或事故，但我覺得從小的地方就必須注重，整個最大的負責人當然是交通部部長，我一定要負這個責任，但是我們過去所走的路，這麼辛苦……
洪委員孟楷：現在討論這個其實都是預期啦！也不是預期，而是未來可能的事情，但是我們都不希望發生，我希望今天過後，經過部長的震怒，大家真的把螺絲拴緊，不要再有任何交通意外、臺鐵意外發生。
最後我想再請教部長，之前傳出防疫旅館的部分，臺北市要再釋出3,000間房間，對於交通部這段時間持續的協調我們給予肯定，但另外一個部分，就是防疫計程車現在也被認為運量不足，尤其很多國人可能不瞭解，現在改了方案，一個是7+7，一個是10+4，中間不管後面是4天或7天，都要有一個PCR檢測，而PCR檢測過程當中，就需要坐防疫計程車前往醫療院所做PCR，對不對？
王部長國材：是，現在全臺的計程車是750輛，剛才洪委員所提到的中間要PCR……
洪委員孟楷：春節最高可能要2,000多輛，對不對？
王部長國材：公總已經跟各地的交通主管單位協調，現在大概可以有2,300輛，2,300輛基本上是符合剛才提到的，就是在防疫旅館中間過程做PCR或回家所需要搭乘的運量。另外，計程車過去是不能跨區的，但現在我們讓它跨區，這個意思是，不管他住的防疫旅館跟居家是多長的距離，都可以搭防疫計程車回去，所以基本上大概是處理了這部分的問題。
洪委員孟楷：部長，兩個部分我直接請教，一個是中央負責從國外回來的部分，就是機場到各個地方，這是一點……
王部長國材：這個沒有問題。
洪委員孟楷：另外一個是7+7或10+4，當他在居家檢疫時，都必須有一次的PCR檢測，而PCR檢測就是從居家坐防疫計程車到醫療院所……
王部長國材：我剛才就是講這一段。
洪委員孟楷：這是各縣市的工作，你剛剛也承諾，目前公路總局已經跟各地方政府協調好，這也沒有問題，運量量能是足夠的，是不是？
王部長國材：是，我們現在有一個補貼，大概總數是一天補貼3,500元，交通部付一半，大概是用這種方式。
洪委員孟楷：這個部分我要再追問，就是中央跟地方經費各出一半，這一次我坐防疫計程車到集中檢疫所時，也聽到司機的抱怨，他們抱怨向政府申請補貼的錢要兩個月後才會入帳，換言之，現在申請兩個月後才會進到計程車司機的戶頭，我現在要問的是，中央跟地方各出一半，是地方先墊，那中央什麼時候會把這個費用補齊給地方？
王部長國材：如果我沒有記錯，是我們經費直接給地方，然後地方再一起給，這部分我再確定一下，不過我們補貼的錢應該是沒有問題，我們隨時可以撥付。這個我再確認。
洪委員孟楷：好，這個要確認，現在很多地方政府都已經在抱怨，因為過去也常常發生地方要先支出，而且這一次量能變大，地方可能要找財源來負擔，所以這個部分一定要確認，中央如果真的要做這樣的防疫計程車，絕對不能讓地方負擔財源，部長可以同意嗎？
王部長國材：我同意，這部分我跟公總談一下，甚至有些經費該先撥就先撥，這個我會來處理。
洪委員孟楷：該先撥就先撥？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：好，謝謝部長。
王部長國材：謝謝委員。
主席：登記質詢的委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員李貴敏所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料，或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。
委員李貴敏書面質詢：
