時　　間　中華民國110年12月6日（星期一）16時39分至17時58分

地　　點　本院議場三樓會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　繼續研商「中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分」案未處理部分（台灣電力股份有限公司及行政院農業委員會）。

主席：各位先進，今天的協商經過秘書長跟國民黨黨團聯繫，國民黨黨團暫不參加，由於其他黨團都已經出席，我們就先行處理在場各黨團所提案的部分。現在繼續研商「中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分」案未處理部分，包括台灣電力股份有限公司及行政院農業委員會主管部分。

現在從台電開始處理。對於台電的部分，上次大家有討論一些，有些部分有獲得大家的同意，現在我們就從第197案開始處理。

第197案改為主決議，大家有沒有意見？沒有意見就通過。

請蔡委員壁如發言。

蔡委員壁如：院長，這是國民黨黨團的提案，這是第一個問題。第二個問題，本席想請法制局解釋一下，今天的協商會議，四個黨團中有一個黨團缺席，這樣是否符合程序？請法制局人員說明一下，否則大家忙了半天，屆時國民黨委員會不會說我們不符合程序？

主席：請議事處說明。

高處長百祥：議事處先做初步說明。就朝野協商會議，原則上當然是四個黨團的黨鞭出席開會也可以，因為目前的情況是秘書長有跟國民黨協調，國民黨黨團不參加，因為院長剛才有裁示，這次保留的提案也有其他黨團的提案，大家可以先溝通意見，到時候如果協商有初步的結論，國民黨團有意見的話，到時候再看怎麼做。以上報告。

主席：請柯總召發言。

柯委員建銘：我補充說明，當然大家知道年度快結束了，在協商的時候，後來是國民黨拒絕協商，上個禮拜二他們就拒絕協商。有關台電的部分及農委會基金部分，他們上一次協商一半就跑了，對此我也有跟費委員鴻泰溝通，他是說我們就照程序走，反正明天的院會就照程序走。基本上，當然朝野協商是各黨團都參加，像我們以前是在野黨的時候，只要王院長召集朝野協商的話，我們絕對會出席，不出席等同是放棄。所以今天國民黨不來參加朝野協商，當然我們可以進行，上一屆到最後的時候，國民黨也是拒絕協商，所有法案拒絕協商，那就照程序走。今天除了國民黨以外，時代力量以及民眾黨都來了，當然主要針對你們所提的案子，我們可以來處理；那國民黨本來也有提出一些，各部會也去溝通，我們把它順著走一次。明天再看國民黨怎麼出招，我們再處理，我們大概知道這些國民黨可能沒有特別的意見，他們反對的話，就表決嘛！假如他們沒有反對的話，就照著這樣走。到目前為止，今天假如時代力量及民眾黨黨團的案子都有溝通以後，明天我們就照這個來走。

那國民黨到目前針對這兩個單位的話，還剩下兩百五十幾案，我認為明天在院會上，他們反對，我們就表決，他們自己有的已經溝通好了，比如說改主決議等等，假如他們沒有什麼意見，我們就照這樣通過，所以我們很快地走一次，大家就瞭解我們應該怎麼走了，好不好？

主席：請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：假如我們今天把其他政黨的看完，那國民黨就是不簽嘛！不簽的話，是不是如果到時候他們有意見，還是有可能再表決，對不對？

柯委員建銘：對。

陳委員椒華：好，謝謝。

主席：那就這樣來處理。

蔡委員壁如：沒有，先確定一下，如果他們不簽的話，如同剛剛椒華委員講的，假設政黨協商之後，我們又把他的案子就這樣順過去，到時候他不簽，那是不算數還是說……

柯委員建銘：假設他們不要簽……

蔡委員壁如：他們如果黨團協商不簽，那就表示沒有效力嘛！

柯委員建銘：以前協商那部分就算數，現在這兩個單位就不算數嘛！可是他們也有去溝通過，有的改主決議，比如說第197案改主決議。明天早上就這樣出現，他們沒有意見就走過去，他們有意見的話我們就表決嘛！

蔡委員壁如：就是說私底下有溝通過的就同意，就沒問題嘛！

柯委員建銘：前幾次有溝通過了嘛！這兩個單位沒有溝通嘛！他們不來，我看就先照這樣進行，比較重要的是你們兩個的部分……

蔡委員壁如：當然我們兩個政黨的部分可以先看，但是如果今天協商完之後，我們作成了會議紀錄，但是因為第一國民黨沒有出席、第二他萬一又不簽字，那是不是這個程序就沒有完成、沒有符合法定的程序？我們先弄清楚，不要在這裡做白工。

柯委員建銘：不會啦！

蔡委員壁如：我們在這邊花了幾個小時，結果他來個不簽。

柯委員建銘：持平而論，國營事業預算我們早就找他來協商，記得上個會期的時候，他為了一個財團法人泛官股董監事的問題，他硬是說我們不改的話，他就不協商，結果就全部卡住，卡到這會期我們又開始協商。

當然引據我在上禮拜五，我與劉世芳委員有跟費鴻泰溝通，他還說你們國營事業的部分不處理的話，他要打我們。這真是顛倒過來講，我們做我們的，好不好？我們明天該表決就表決。

蔡委員壁如：就是程序沒有問題的話，我們都可以配合。

柯委員建銘：沒有問題。

蔡委員壁如：我們只是在這個會議裡頭，大家弄清楚這個程序，免得我們等一下處理這麼多案子，也要花兩、三個小時看完，結果最後他不簽字又要重來。

柯委員建銘：已經超過表決期了。

主席：請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：蔡委員，我來補充一下。第一個，我們也尊重國民黨黨團他們的提案，但是國民黨黨團的提案在我們這邊討論，如果你們兩黨團沒有其他意見的話，我們這樣過去；但是如果國民黨團仍然堅持他們的提案不受到我們這次簽字，他們要表決的話，那我們就送到院會來表決。

可是除了國民黨黨團的提案之外，有民進黨黨團的，還有民眾黨或者是時代力量的，我們在這個地方就可以先把它討論過，那沒問題的話，我們三個黨團的提案就不用再到院會進行表決。我們的意思是這樣，就是節省一半的時間，意思是這樣走，我們不是說因為他沒有來，我們就不管他的意見了，不會這樣，我們還是很尊重，這是沒有問題的。

主席：剛才陳委員也要發言？

陳委員椒華：如果國民黨沒有表決，其他今天通過的部分，院會會再部分三讀嗎？會這樣子嗎？

柯委員建銘：院會的話就照程序走下去，有意見就表決。

陳委員椒華：假如他們月底前沒有辦法完成全部的表決或是通過……

柯委員建銘：可能明天就會處理了，明天院會就會開始照程序處理了。

劉委員世芳：處理我們自己黨團的提案，如果都沒有問題的話，就照三讀的程序走下去，但是國民黨黨團三讀沒有完成……

陳委員椒華：對，所以我剛剛的問題是可以切一半的部分去三讀。

柯委員建銘：至少我們有共識的部分可以，國民黨的部分沒有辦法，國民黨有意見的話就明天院會再處理。

陳委員椒華：瞭解，希望能夠完成全部的三讀，謝謝。

柯委員建銘：快要併決算了。

主席：跟各位委員報告，大家都知道這個是今年度的預算，本來1月1日就要開始執行，現在已經12月了，整年度已經要結束了，雖然我們有一個疫情可以當藉口，但是這樣的話，人家會認為立法院的形象不好，對我們整體印象會不好。現在已經12月上旬了，稍微一拖就併決算了，這樣大家的形象會更不好，所以我想說我們儘量來協調看看，至於國民黨今天沒有來，剛才柯總召及各位都已經交換意見，原則上我們就照程序走，我們現在就……

柯委員建銘：我講一下，國民黨沒有來，這裡面紅色的部分就是有修改過的部分，我們就不討論了好不好？明天看他們要怎麼處理。國民黨的部分都保留好不好？現在就是民眾黨黨團跟時代力量的案子拿出來討論就好了。

主席：第197案也是保留嗎？

柯委員建銘：沒關係，國民黨的都保留啦！

主席：好啦！那就碰到國民黨的都保留。

蔡委員壁如：就是碰到國民黨的都保留。

柯委員建銘：直接跳到第238案嗎？

主席：我還是唸一下，第197案、第198案、第199案、第200案、第201案、第202案、第203案、第204案、第205案、第206案、第207案及第208案都是國民黨的提案，那就要保留。

第209案、第210案、第211案、第212案、第213案、第214案及第215案撤案。

第216案也是國民黨的提案，那就保留。

第217案、第218案、第219案、第220案及第221案撤案。

第222案、第223案、第224案、第225案、第226案、第227案、第228案、第229案、第230案、第231案、第232案及第233案保留。

第234案、第235案撤案。

第236案保留。

，第237案撤案。

現在處理第238案。

柯委員建銘：國民黨撤案的也是保留啦！反正只要是國民黨的全部保留。

主席：撤案的也要保留嗎？

柯委員建銘：他們就不在啊！

主席：好，反正只要是國民黨的就全部保留，即使是撤案的也都保留。

處理第238案。請問各位有沒有意見？改凍結15億元，並提出書面報告，請問各位有沒有意見？沒有意見我們就通過。

柯委員建銘：已經沒有凍結的問題了。

主席：對，沒有凍結了，現在凍結也沒有用了，改成書面報告。

柯委員建銘：改成書面報告就好了。

陳委員椒華：改成書面報告。

主席：第238案改成書面報告。

處理第239案。第239案改成主決議，沒有意見的話就通過。

處理第240案。依照委員會的決議辦理。

柯委員建銘：這是國民黨的提案。

主席：這個是國民黨的案子，那就保留。

第242案及第243案保留。

處理第244案。這部分我們就不凍結了，也是提書面報告。

柯委員建銘：併第238案，提書面報告。

主席：併第238案，提書面報告。

處理第245案。凍結的部分就取消了，好不好？取消凍結，所以就撤案。

處理第246案……

陳委員椒華：院長，書面報告。

主席：第245案，改為書面報告。

第246案，也是改書面報告。

第247案，國民黨的案子，保留。

第248案，時力的案子，也是改書面報告，凍結拿掉。

第249案，改主決議，沒有意見就通過。

第250案，保留。

第251案，保留。

第252案，保留。

第253案，保留。

第254案，文字修正，如果時力沒有意見，文字修正就通過。

陳委員椒華：書面報告。

主席：第254案，文字修正並提書面報告。

第255案，保留。

第256案、第257案、第258案、第259案就保留。

第260案，改書面報告，沒有意見就通過。

第261案，文字修正，沒有意見就通過。

第262案，保留。

第263案，文字修正，沒有意見就通過。

第264案，保留。

第265案，改書面報告，沒有意見就通過。

第266案、第267案，保留。

第268案，保留。

第269案、第270案、第271案、第272案、第273案，保留。

第274案，撤案。

陳委員椒華：改書面報告。

主席：改書面報告？好，第274案，改書面報告。

第275案、第276案、第277案、第278案，保留。

第279案，減列的就撤案？

陳委員椒華：第279案不撤案，改書面報告。

主席：第279案，改書面報告。

陳委員椒華：我們這邊是提案要刪耶！

主席：第280案，保留。

第281案，保留。

陳委員椒華：院長，第279案，保留。

主席：保留喔？

陳委員椒華：對。

主席：你原來說？

柯委員建銘：這個可能要表決喔！

陳委員椒華：要刪耶！刪可以吧？

主席：現在已經年底了，你有沒有刪都......

陳委員椒華：他們有同意刪啊！

楊董事長偉甫：可以同意刪。

主席：可以同意刪？好，那就刪。

第279案，減列250萬元，通過。

第280案、第281案，保留。

第282案、第283案、第284案、第285案、第286案、第287案、第288案、第289案，保留。

第290案，本來就保留，繼續保留。

第291案、第292案，保留。

第293案，保留。

第294案，本來審查會就保留，是不是就繼續保留？

楊董事長偉甫：這是民進黨的。

主席：民進黨的？

柯委員建銘：哪一個？

楊董事長偉甫：第294案。

柯委員建銘：撤。

楊董事長偉甫：減列7億元。

柯委員建銘：撤案好了。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

在場人員：可以同意啦！

柯委員建銘：減列？

劉委員世芳：第294案，台電公司是遵照辦理，是嗎？

楊董事長偉甫：對。

劉委員世芳：那就不是保留啊！

主席：第294案，減列7億5,000元，通過。

第295案，也是減列，通過。

第296案，減列3億元。

楊董事長偉甫：併第295案。

柯委員建銘：併第295案。

蔡委員壁如：併第295案。

主席：好。第296案併第295案，就是總數。

柯委員建銘：減列啦！

蔡委員壁如：併第295案是減列多少？

楊董事長偉甫：減列6億5,000萬元。

主席：減列6億5,000萬元。

蔡委員壁如：好。

主席：第297案？

楊董事長偉甫：也是併第295案。

柯委員建銘：併第295案。

蔡委員壁如：併第295案。

主席：好，第297案併第295案。

第298案？

楊董事長偉甫：也是併第295案。

主席：就全部併第295案，第298案併第295案。

處理第299案。

陳委員椒華：書面報告。

楊董事長偉甫：凍結，改提書面報告。

主席：第299案，書面報告。

處理第300案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第300案，通過。

第301案，改減列60億元。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第301案，改減列65億元，通過。

第302案、第303案、第304案……

楊董事長偉甫：併第301案。

主席：第302案、第303案、第304案都保留。

第305案，減列3,000萬元。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第305案，通過。

第306案，減列3,000萬元，這是國民黨的提案，保留。

第307案，減列1億1,000萬元。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第307案，沒有意見就通過。

第308案，保留。

第309案，減列1億8,800萬元。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第309案，沒有意見就通過。

第310案，保留。

第311案、第312案，都保留。

第313案，凍結10%。

楊董事長偉甫：併第309案。

主席：第313案，併第309案，因為第309案已經減列1億8,800萬元，所以本案就……

柯委員建銘：撤案。

主席：併案啦！

劉委員世芳：他們同意嗎？

柯委員建銘：第313案凍結的部分。

劉委員世芳：併第309案，他們同意嗎？

楊董事長偉甫：就是同意減列。

柯委員建銘：凍結的部分就撤案嘛！

主席：他的意思是併案。

劉委員世芳：第313案併第309案，減列1億8,800萬元。

主席：對啦！

再來第380案，保留。

處理第314案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第314案，通過。

處理第315案。

楊董事長偉甫：書面報告。

主席：第315案，改為書面報告。

蔡委員壁如：可以。

主席：第315案，改為書面報告，通過。

第316案，保留。

處理第317案。

楊董事長偉甫：書面報告。

主席：第317案，改為書面報告，通過。

第318案、第319案、第320案、第321案、第322案、第323案都保留。

再看第324案。

楊董事長偉甫：遵照辦理，改主決議。

主席：第324案，改主決議，通過。

處理第325案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第325案，減列18億元，通過。

第326案，保留。

第327案，保留。

第328案，保留。

第329案，保留。

第330案，保留。

處理第331案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第331案，減列7億3,000萬元，通過。

第332案，保留。

處理第333案。

柯委員建銘：一樣的嘛！

主席：第333案，併第331案，減列7億3,000萬元，併案。

第334案，保留。

第335案，保留。

現在看第336案，減列2億3,000萬元。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第336案，減列2億3,000萬元，通過。

處理第337案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第337案，減列21億元，通過。

第338案，保留。

第339案，改減列1億元。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：第339案，沒有意見，通過。

第340案，改主決議，沒有意見，通過。

第341案，凍結2,000萬元。

柯委員建銘：有沒有要併案？

主席：已經不凍結了。

柯委員建銘：撤案好了！

主席：撤案嗎？

柯委員建銘：撤案。

主席：第341案，撤案。

第342案，保留。

第343案，保留。

第344案，保留。

第345案，主決議，沒有意見，通過。

處理第346案。

柯委員建銘：等一下，第346案的主決議看一下，內容是關於三接，第346案是誰的提案？

主席：第346案是蔡委員提案。

蔡委員壁如：第346案，沒有意見啊！

柯委員建銘：等一下，我看一下。

蔡委員壁如：就通過嘛！看起來沒有寫任何字，3個月內，都已經年底了，就提書面報告。

柯委員建銘：台電看一下。

楊董事長偉甫：我們看過了，就是遵照辦理。

柯委員建銘：……這是未戰先降！

劉委員世芳：總召，請讓我來問。我的問題是，提案談到「……三個月內，就三接未能如期完工之供氣來源以電力調度替代方案……」，而且案子裡所講到的是八月底通過公投，所以這個案子的「三個月內」指的是什麼時候？

蔡委員壁如：這是年初提出來的。

劉委員世芳：我的意思是說裡面所謂的「三個月內」指的是什麼時候？就是現在，不是嗎？還是明年1月或是明年2月？你們要弄清楚啊！

王部長美花：公投過後的3個月內……

劉委員世芳：「爰提案要求台電公司應於三個月內」，這指的是什麼時候？你們說的「遵照辦理」指的是什麼時候？

楊董事長偉甫：公投結果公布後。

蔡委員壁如：改一個字好了，倒數第5行「一旦……」……

柯委員建銘：那是假設性問題啊！

劉委員世芳：對啊！

蔡委員壁如：就12月份啊！

柯委員建銘：沒有過再來打算！

蔡委員壁如：本來是828要公投，所以現在文字改成「一旦12月底」，就是改成12月。

劉委員世芳：但你這是假設性的提問，而且是寫成主決議，況現在已經是12月了，你也只能規範到12月，12月就是現在，所以有寫跟沒寫的意義到底在哪裡？

蔡委員壁如：就等公投有沒有過再說了。

柯委員建銘：那就先保留！

蔡委員壁如：要保留也可以啊！

柯委員建銘：保留好了。

陳委員椒華：我覺得8月改為12月就好了。

柯委員建銘：保留啦！

主席：剛才的第345案是通過的。

第346案就保留。

第347案主決議……

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過……

柯委員建銘：等一下，「六個月內針對全臺火力發電廠燃煤機組提出燃煤減量計畫及除役時間……」，請問全臺要如何除役？請台電說明一下。還有，110月1月29日指的是今年，什麼時候通過這個主決議的？有通過嗎？

陳委員椒華：這是民進黨提的。

蔡委員壁如：對啊！

柯委員建銘：保留好了。

蔡委員壁如：好，如果12月底沒辦法提得出來，那就保留好了。

主席：第347案保留。

第348案，撤案。

第349案，主決議，沒有意見就通過……

楊董事長偉甫：抱歉，第349案能不能做文字修正？因為這裡提到的是，要求開放台電所屬青山隧道等道路讓民眾使用，但這段道路目前有安全的疑慮，並不符合交通部頒布的一般公路通行標準，但是如果是在人道救援的時候，是可以讓救護車緊急後送等等，即這時是可以使用的。所以文字上，就是倒數第2行的「規劃」兩字改為「評估」，即「評估供民眾使用的可行性」，總之，我們會提出這個評估報告，包括人道救援時一個開放的方式。以上。

柯委員建銘：可以啦！

蔡委員壁如：好，可以。

主席：好，就文字修正通過。

第350案主決議，沒有意見就通過。

柯委員建銘：第350案？

主席：第350案，剛才……

柯委員建銘：台電表示一下。

楊董事長偉甫：第350案遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第351案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第352案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第353案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第354案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，修正通過。

處理第355案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第356案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第357案。

楊董事長偉甫：修正後遵照辦理。

主席：好，修正通過。

處理第358案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第359案。

楊董事長偉甫：修正後遵照辦理。

主席：好，沒有意見就修正通過。

處理第360案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好，沒有意見就通過。

處理第361案。

楊董事長偉甫：修正後遵照辦理。

主席：好，修正通過。

處理第362案。

楊董事長偉甫：遵照辦理……

柯委員建銘：這是協和電廠吧？

楊董事長偉甫：是。

柯委員建銘：「兩週」可否改一下？改為「兩個月」好了。這案子可以嗎？

陳委員椒華：可以。

蔡委員壁如：兩個月？今年都過完了。

柯委員建銘：沒關係，又沒其他的事！

蔡委員壁如：都年底了。

柯委員建銘：通過後再來處理。

陳委員椒華：改為「一個月」好了，把「兩週」改為「一個月」。

柯委員建銘：三個月？

蔡委員壁如：又要拖到明年去了？

陳委員椒華：一個月。

柯委員建銘：請台電表示一下意見。

楊董事長偉甫：兩個月。

柯委員建銘：兩個月好了。

主席：修正通過。

處理第363案。

楊董事長偉甫：修正後遵照辦理。

主席：好，沒有意見就修正通過。

第364案、第365案、第366案、第367案、第368案、第369案至第384-1案全部保留。沒有意見的話就這樣處理。

蔡委員壁如：總召，我要講一下。接下來要處理農委會部分，所以我要重申一遍。現在四個黨團有一個不在，萬一我們在這裡花了一小時、兩小時開會，因為他們沒有簽名，以致行政程序沒有完備又得全部重來，這是第一點。第二，我剛剛想到，這樣等於民眾黨與時代力量、民進黨開了先例，以後如果他們都不來，我們三個黨就可以自己決定，我還是先表達一下，因為我們要尊重行政程序，我覺得有行政程序正義才有真正的正義，所以還是要再表達一下，如果四個黨的協商，他們不簽名，然後就作廢，在程序上不完備，我想還是要再做一次聲明。

柯委員建銘：我跟你說，這種事情不是沒有發生過，我們現在說好了都會算數，但他們不承認，我們就來表決他們的案子。

蔡委員壁如：我知道啦！因為已經年底了，這個預算還是要通過，但我們還是要考慮到行政程序，所以我剛剛有請法制局的人員把法條拿出來，我們不要讓國民黨在事後又來罵你，然後又說我們是幫兇，以後他們不來協商，我們就都不能……

柯委員建銘：不會，這已經超過表決期了，所以沒有問題。

蔡委員壁如：沒有問題？

柯委員建銘：沒有問題。

蔡委員壁如：柯總召，你說沒有問題喔！

柯委員建銘：超過表決期限本來就可以表決了。

蔡委員壁如：請法制局的人員還是把相關法規找出來給我看一下好了，不然等一下我們在這裡討論半天……

柯委員建銘：沒有說超過表決期而他們不來協商，我們就不能表決的，還是要往下走，就照程序走了，這個……

蔡委員壁如：沒有，我還是要表達我的看法，謝謝。

陳委員椒華：時代力量還是希望月底前能夠完成三讀。

柯委員建銘：好，OK！處理農委會部分。

主席：有關農委會的部分，剛才有說過要從第250案開始，第250案保留。

柯委員建銘：第207案？

主席：因為有的案子上次已經協商過了。

劉委員世芳：保留吧，林奕華委員的案子。

主席：本來是到第249案，這個非委員提案，所以從第250案開始。第250案是國民黨委員的提案，但國民黨團不在場，所以第250案保留。

第251案是審查會保留的提案，那我們也繼續保留。

第252案……

陳主任委員吉仲：遵照辦理。

主席：減列500萬元通過。但旅運費是通案，第252案通案辦理。

第253案、第254案及第255案均通案辦理。

處理第256案。

蔡署長昇甫：已向賴瑞隆委員口頭報告，他同意改主決議。

主席：改主決議，大家有沒有意見？

劉委員世芳：現在是第256案？

主席：對，改主決議，有沒有意見？如果沒有意見就通過。

接下來第257案，保留。

第258案，保留。

第259案保留……

劉委員世芳：主席，我問一下，因為剛剛的旅運費，在處理賴瑞隆委員提案時已經刪減掉500萬元了，後續的二個提案雖然是其他黨團的提案，但他們提出的凍結案是不是應該併案？

陳主任委員吉仲：這個應該是通案辦理。

劉委員世芳：國民黨的提案是凍結，我們是直接刪除了啊！還要保留嗎？剛才我們審查台電預算的時候就是如果有刪減數的話，那麼凍結案或其他部分的提案就併案啊！

柯委員建銘：沒有啦！國民黨的歸國民黨，國民黨的統統都保留，留待院會再來輸贏啦！

劉委員世芳：好，瞭解。

主席：第260案，撤案。

第261案，改主決議，沒有意見就通過，這個是併第262案、第264案、第265案。

陳委員椒華：第262案也改主決議。

主席：好，第262案改主決議。

處理第263案。

蔡署長昇甫：第263案有跟賴委員香伶報告，賴委員同意改主決議，3個月內交書面報告。

主席：好，改主決議，交書面報告。

處理第264案。

陳委員椒華：改主決議。

主席：已經併第261案了。

陳委員椒華：但是也要交書面報告啊！

主席：對。

蔡委員壁如：院長，等一下，剛才第263案3個月內交報告會不會太晚？

蔡署長昇甫：1個月也可以。

蔡委員壁如：1個月交報告，好不好？改成1個月。

蔡署長昇甫：好。

陳委員椒華：院長，第264案也改主決議。

主席：好，第264案改主決議。

陳委員椒華：第265案也是。

主席：好，第265案也是。那就併啦！第261案、第262案、第264案及第265案合併。

陳委員椒華：不用併，改主決議修正通過。

主席：好，那就照這樣通過。

接下來第266案、第267案、第268案、第269案就保留。第270案、第271案、第272案、第273案也保留。

處理第274案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就照案通過。

第275案、第276案、第277案、第278案、第279案、第280案、第281案、第282案、第283案、第284案、第285案、第286案、第287案、第288案、第289案都保留。

柯委員建銘：這些保留的部分，你們看一下，可以的話，明天能夠不表決就不表決，就不會每一案都表決。

蔡署長昇甫：是，這些保留案裡面只有第281案及第282案有一些文字上的修正。

柯委員建銘：其他案都沒有問題吧？

蔡署長昇甫：是，其他案都沒有問題。

主席：繼續處理第290案。第290案保留。

第291案，主決議。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第292案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第293案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第294案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第295案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第296案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第297案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第298案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第299案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第300案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第301案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第302案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第303案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第304案。

蔡署長昇甫：遵照辦理。

主席：沒有意見就通過。

處理第305案。

蔡署長昇甫：是楊委員的提案，不過內容沒有問題。

主席：第305案就保留。

柯委員建銘：就怎麼樣？

主席：保留。

劉委員世芳：第305案是國民黨的，保留。

柯委員建銘：好。

主席：繼續處理第306案。第306案也是保留。

處理第307案。增列1億元。

許主任永議：遵照辦理。

柯委員建銘：等一下，這邊有一張，改主決議了，先看一下，好不好？

許主任永議：第307案，賴委員同意改主決議。

柯委員建銘：對啊！就沒有所謂……

主席：第307案改主決議，沒有意見就通過。

劉委員世芳：是不是你們剛才發的那一張？那個已經刪掉增列1億元，3個月內交書面報告，是不是這樣子？你要講清楚是不是這一張嘛！

柯委員建銘：你們要先看一下嘛！

劉委員世芳：你們自己要先看一下喔！

柯委員建銘：都遵照辦理結果又一張這個，兩張不一樣。

劉委員世芳：對阿。

主席：第308案，改主決議，沒有意見，通過。

第309案，保留。

第310案，保留。

處理第311案。

許主任永議：可接受刪減1萬元，照修正案辦理。

主席：第310案，有講過，保留。

第311案，減列1萬元，沒有意見，通過。

許主任永議：好。

主席：第312案，保留。

第313案，保留。

第314案，保留。

第315案、第316案、第317案、第318案、第319案，保留。

第320案，改主決議，沒有意見，通過。

柯委員建銘：可以吧？

許主任永議：同意。

柯委員建銘：要出聲一下。

陳主任委員吉仲：主決議，遵照辦理，沒問題。

陳委員椒華：改主決議。

主席：第320案，改主決議，沒有意見，通過。

處理第321案。

柯委員建銘：保留。國民黨的嘛！

主席：第321案，保留。

第322案，保留。

第323案，保留。

第324案，改主決議，沒有意見，通過。

許主任永議：遵照辦理。

主席：第325案，保留。

第326案，改主決議，沒有意見，通過。

陳主任委員吉仲：遵照辦理。

主席：第327案，保留。

第328案。

柯委員建銘：撤。

主席：撤案。

第329案，保留。

第330案，改主決議，沒有意見，通過。

許主任永議：遵照辦理。

主席：第331案，改主決議，沒有意見，通過。

許主任永議：遵照辦理。

主席：第332案，撤案。

處理第333案。

柯委員建銘：凍結5%的啊？

主席：撤案。

許主任永議：賴委員同意改主決議。

劉委員世芳：你們到底要改主決議還是要撤案？到底是哪一個？

柯委員建銘：他們現在改主決議了。

許主任永議：第333案賴委員同意改成主決議。

主席：第333案，改主決議，文字沒有意見，通過。

第334案，保留。

第335案，改主決議，有沒有意見？

許主任永議：遵照辦理。

主席：沒有意見，通過。

第336案，保留。

第337案，改主決議，有沒有意見？

許主任永議：遵照辦理。

主席：沒有意見，通過。

第338案，改主決議？

許主任永議：遵照辦理。

主席：沒有意見，通過。

第339案，改主決議？

許主任永議：遵照辦理。

主席：沒有意見，通過。

第340案，撤案。

第341案，改主決議？

許主任永議：遵照辦理。

主席：沒有意見，通過。

第342案，撤案。

第343案，保留。

第344案，保留。

第345案，改主決議，沒有意見，通過。

許主任永議：遵照辦理。

主席：第346案，保留。

第347案，保留。

第348案，保留。

第349案，保留。

第350案，改主決議，沒有意見，通過。

許主任永議：遵照辦理。

主席：第351案，減列5,000萬元。

許主任永議：委員同意改主決議。

主席：改主決議，沒有意見，通過。第351案，改主決議。

柯委員建銘：提早發好不好？

主席：對啦！你們要提早發啦！

劉委員世芳：第351案的部分，改主決議就是減列跟凍結都沒有了對不對？你們要提早發，因為主席已經念超過了。

主席：對啦！你們要提早發啦！

柯委員建銘：都發一發再來處理好不好？稍微停一下，趕快分下來。

主席：好啦！來喝茶一下。

劉委員世芳：請國會聯絡人把已經改好的都給我們，一張、一張的，主席都已經念超過了，你們才說主決議是這樣子。

陳主任委員吉仲：我們把所有主決議的那個……

劉委員世芳：主委，你們最後是到第382案是嗎？

陳主任委員吉仲：到第481案。

劉委員世芳：那就是沒有發完啊！你們修正的部分是到第382案是不是？現在我們每個人桌上大概是五張左右，你看你們最後一案是發到哪裡，我們就等你們一下下。

陳主任委員吉仲：都已經發下去了。

劉委員世芳：好。

主席：剛才第351案是改主決議通過。

第352案，凍結要改掉，是陳明文委員的案子，改主決議，沒有意見就通過。

第353案。

許主任永議：委員同意改主決議。

主席：改主決議，沒有意見，通過。

第354案改主決議，沒有意見，通過。

第355案保留。

第356案保留。

第357案、第358案、第359案、第360案、第361案、第362案均保留。

第363案保留。

第364案改主決議，沒有意見，通過。

第365案保留。

第366案改主決議，沒有意見，通過。

第367案改主決議，沒有意見，通過。

第368案、第369案保留。

第370案改主決議，沒意見，通過。

陳主任委員吉仲：遵照辦理，它本來就在這個大本裡面。

柯委員建銘：改好了，是嗎？

陳主任委員吉仲：是。

柯委員建銘：好，你說好就好。

陳主任委員吉仲：這沒問題。

劉委員世芳：沒有，沒有，我問一下，第二段你要不要看一下？「據查該文宣……」……

柯委員建銘：沒關係啦！

劉委員世芳：你們全部文字都修正過了嗎？

陳主任委員吉仲：是，這文字有修正過了。

柯委員建銘：要下架廣告的。

陳主任委員吉仲：我們有把一些刪除掉了。

主席：第370案改主決議，沒有意見，通過。

第371案保留。

第372案。

許主任永議：改主決議。

主席：原來是凍結30%，現在呢？

劉委員世芳：改主決議。

主席：好，改主決議，沒有意見，通過。

第373案保留。

第374案改主決議，沒有意見，通過。

第375案保留。

第376案改主決議，沒有意見，通過。

第377案、第378案都保留。

第379案改主決議，沒有意見，通過。

第380案保留。

第381案保留。

第382案。

許主任永議：委員同意改主決議。

主席：好，第382案改主決議，通過。

第383案保留。

第384案主決議，沒有意見，通過。

第385案改主決議，沒有意見，通過。

第386案改主決議，沒有意見，通過。

第387案保留。

第388案改主決議，沒有意見，通過。

第389案保留。

第390案保留。

第391案改主決議，沒有意見，通過。

第392案改主決議，沒有意見，通過。

第393案改主決議，沒有意見，通過。

第394案改主決議，沒有意見，通過。

第395案、第396案、第397案、第398案保留。

第399案、第400案保留。

第401案撤案。

第402案保留。

第403案改主決議，沒有意見，通過。

第404案保留。

第405案保留。

第406案主決議文字修正，沒有意見，修正通過。

第407案主決議文字修正，沒有意見，修正通過。

第408案主決議文字修正，沒有意見，修正通過。

第409案至第422案保留。

第423案主決議作文字修正，修正通過。

第424案主決議作文字修正，修正通過。

第425案保留。

第426案保留。

第427保留。

第428案保留。

第429案至第434案保留。

第435案主決議，沒有意見，通過。

第436案，沒有意見，通過。

第437案，沒有意見，通過。

第438案，沒有意見，通過。

第439案，沒有意見，通過。

第440案，沒有意見，通過。

第441案主決議，沒有意見，通過。

第442案，沒有意見，通過。

第443案，沒有意見，通過。

第444案，沒有意見，通過。

第445案，沒有意見，通過。

第446案，沒有意見，通過。

第447案，沒有意見，通過。

第448案，沒有意見，通過。

第449案，沒有意見，通過。

第450案，沒有意見，通過。

第451案，沒有意見，通過。

第452案保留。

第453案保留。

第454案保留。

第455案保留。

第456案保留。

第457案，沒有意見，通過。

第458案，沒有意見，通過。

第459案，沒有意見，通過。

第460案，沒有意見，通過。

第461案，沒有意見，通過。

第462案，沒有意見，通過。

第463案，沒有意見，通過。

第464案，沒有意見，通過。

繼續處理信託基金─農民退休基金的部分。

第468案保留。

第469案改主決議，保留。

第470案保留。

第471案保留。

第472案保留。

第473案主決議作文字修正，沒有意見，修正通過。

第474案主決議，沒有意見，通過。

第475案主決議，沒有意見，通過。

第476案主決議，沒有意見，通過。

第477案主決議，沒有意見，通過。

第478案主決議，沒有意見，通過。

第479案主決議，沒有意見，通過。

第480案主決議，沒有意見，通過。

第481案主決議，沒有意見，通過。

陳委員椒華：院長，確認一下國民黨保留的部分是明天要表決還是什麼時候要處理？

主席：原則上明天。

陳委員椒華：明天表決是不是？

主席：這樣啦！我唸一遍，有疑問再提出來好不好？

各位先進，我向大家報告：一、針對今天協商因國民黨黨團未參與，我在這邊宣告黨團協商結論的草稿，國民黨黨團的提案就先保留，其他黨團如果沒有意見的話可以先簽字。二、另本案也請柯總召持續跟國民黨黨團總召溝通協調。三、現在來宣讀協商結論草案，內容如下：

立法院黨團協商結論

時間：110年11月11日（星期四）下午3時30分

110年11月15日（星期一）下午2時

110年11月16日（星期二）下午2時30分

110年11月23日（星期二）下午2時30分

110年12月6日（星期一）下午4時30分

地點：議場三樓會議室

議題：研商「中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分」案相關事宜。

決定事項：

一、各黨團同意本案之討論程序及決定事項，如附件1；通案提案及各委員會通過之協商內容（含保留部分），如附件2（由各委員會整理宣讀本及保留本，交財政委員會彙整，於12月7日星期二上午9時前送議事處，俾供院會進行後續程序）。另本次協商各項提案，均予刊登公報紀錄。

二、本案於院會進行處理時，非保留部分，宣讀後均予以通過，保留部分均暫保留；保留部分進行處理前，由各黨團推派代表各1人發言，發言順序依時、眾、國、民之黨團順序進行，每人發言時間為3分鐘，發言完畢後，各保留提案均不再發言，即開始進行保留部分之表決。

陳委員椒華：院長，是什麼時候要表決？明天嗎？

柯委員建銘：明天早上。

主席：我再補充一下，「另外，有關本案院會處理時的宣讀本及保留本，請本院幕僚單位儘速彙整送院會處理，本日協商進行到此。」。

大家對這個還有沒有意見？

劉委員世芳：剛才院長念的，你們有沒有意見？

蔡委員壁如：我想問一下，國民黨的保留案是明天會一一表決，還是你們會先協商？

劉委員世芳：剛剛授權柯……

蔡委員壁如：授權於柯總召，但如果柯總召跟他溝通不了，明天就一題一題的在院會表決？

陳委員椒華：院長，兩個人發言可以嗎？

蔡委員壁如：他們都不發言，現在就只剩下民眾黨和時代力量發言，給我們各兩個。

林秘書長志嘉：那就各兩個，共八個發言。

陳委員椒華：各兩個發言。

蔡委員壁如：好，各兩個發言。

主席：好，各兩個，等一下我來改。

柯委員建銘：講了有算數就好，就兩個。

主席：請朱主計長。

朱主計長澤民：這邊有4個通案，現在可以處理嗎？

柯委員建銘：可以啊！在哪裡？

朱主計長澤民：這個裡面有時代力量和民眾黨提的通案……

林秘書長志嘉：我知道有四個通案保留啦！

朱主計長澤民：通案有12個，有民眾黨……

林秘書長志嘉：但是這個通案就表決好了。一個是民眾黨提的大陸旅費，還有國外旅費。

朱主計長澤民：時代力量也有。

報告院長，國外旅費是比照總預算的比例，總預算的比例就是民眾黨的，大陸地區旅費減列40%，國外旅費減列5%，這個原來是總預算110年……

柯委員建銘：這樣有沒有案？民眾黨有這個案，你說……

朱主計長澤民：民眾黨有案。

柯委員建銘：照民眾黨的案就好了可以嗎？

劉委員世芳：我們現在講的是110年度，對不對？

朱主計長澤民：對。

劉委員世芳：花了沒有？

蔡委員壁如：早就花完了吧？

朱主計長澤民：應該不會再有新的啦！除非某些……，這樣子夠花了。

柯委員建銘：我們現在講結論，民眾黨所提的通案部分。

朱主計長澤民：大陸的40%，國外的5%。

柯委員建銘：好，就照民眾黨。

朱主計長澤民：第2案是時代力量的，是不是比照剛才民眾黨的比例，即比照總預算的比例。

柯委員建銘：照民眾黨那個就好，併在一起就好。

陳委員椒華：好，可以。

柯委員建銘：還有嗎？

朱主計長澤民：第3案廣宣費是國民黨的，我們就……

柯委員建銘：表決。

朱主計長澤民：另外底下統統是國民黨的，第11案及第12案是時代力量的，有修正文字，是不是就比照修正文字？

陳委員椒華：可以。

柯委員建銘：看一下，可以嗎？修正文字可以，我們就支持他。

陳委員椒華：看一下好了。

朱主計長澤民：文字是他們修正的。

柯委員建銘：主計長，你有沒有看過？

朱主計長澤民：時代力量有蓋一個章。

柯委員建銘：假如時代力量蓋過章，你也看過，我們就支持時代力量的修正案，好不好？陳委員只要看章的真偽就好了。

陳委員椒華：我們先保留好了，因為還不確認。

朱主計長澤民：我沒意見，你們蓋的章。

陳委員椒華：那是舊的、以前的，是最早一次蓋的章，不是修正的章。

朱主計長澤民：沒關係，你們要保留，我沒意見。

劉委員世芳：你要保留是不是？

陳委員椒華：對，還不確定。

柯委員建銘：那個章是假的嗎？

陳委員椒華：那是第一次蓋的，不是修正的，修正是要簽名。

朱主計長澤民：第12案呢？

柯委員建銘：列入表決，沒有共識就表決。

陳委員椒華：好，可以，這有簽了。

朱主計長澤民：第11案保留是不是？

陳委員椒華：第11案有簽嗎？因為沒有簽，所以就保留。

柯委員建銘：剩下第11案有沒有簽？

朱主計長澤民：第11案，院長的那個好像有簽。

柯委員建銘：剛剛民眾黨的是第幾案？

朱主計長澤民：第12案，他願意修正。

柯委員建銘：時代力量的第12案OK啦！民眾黨的旅費是第幾案？

朱主計長澤民：民眾黨是第1案、第2案。

柯委員建銘：第1、2案，OK。

陳委員椒華：院長，通案在主計長唸之前要發，我們手上根本就沒有，他們都沒發，所以要先發給我們。

主席：主計長，上次協商的時候，第11案撤案，第12案是主決議，修正通過。

柯委員建銘：討論程序這張比較重要，宣讀一下。

主席：我就宣讀一下：

中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分朝野黨團協商研討項目

壹、討論程序

一、協商順序為先行討論通案決議，再依審查總報告所列各委員會營業部分及非營業部分之順序討論，已協商過之單位原則不再處理。

貳、決定事項

一、中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告所列未送院會處理項目，除確有窒礙難行者再協商，依協商結論通過外，其餘均照各委員會審查會議決議通過。至送院會處理項目，協商有結論者，依協商結論通過；協商未獲結論者，交付表決，並依表決結果通過。

二、各委員會審查結果協商結論，均應依通案決議辦理，不再逐一於各單位協商結果敘明。各單位均應切實依通案決議核實分別刪減，惟各委員會審查刪減數如逾通案決議刪減比例，以各委員會審查刪減數為準；未達通案決議刪減比例，則增加減列不足之數。

三、委員會未處理之預算，依協商共識或表決結果處理。

四、鑑於110年度將屆年度終了，針對各委員會已通過之凍結案，除於院會協商提出討論者，照協商內容通過外，其餘同意均免予凍結，改為提出書面報告後通過。

主席：剛才宣讀的是協商結論的附件，這樣還有沒有意見？

請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：院長，剛剛二人發言的部分會改？

主席：有改。已經改了，我也簽名了。

陳委員椒華：另外，我想請問，這個是去年的？

主席：今年。

陳委員椒華：明年的預算什麼時候要協商？

柯委員建銘：現在有的還在審。

主席：委員會送來，我們就協商。

陳委員椒華：好，我們會大約預計在……

柯委員建銘：現在總預算都沒有審了……

主席：總預算、公務預算都還沒有通過。

陳委員椒華：我們比去年退步，這是很大的問題。拜託院長要再加油。

主席：對，我們立法院要加油。

柯委員建銘：那個是國民黨的問題，他們連總預算都拒審了。

陳委員椒華：好。

柯委員建銘：明年度有關營業及非營業部分，有的委員會陸續在排了。沒辦法。

蔡委員壁如：院長，這個真的要加油！因為很多提案到年底了，那個提案都沒有意義了。

柯委員建銘：對。

蔡委員壁如：都已經12月份了，我們年初提出來，到12月才在審。

劉委員世芳：但是有的召委沒排啊！針對附屬單位預算，召委都沒排啊！

蔡委員壁如：對。

柯委員建銘：大家加油，好不好？

蔡委員壁如：立法院還是要加油，院長要加油，我們支持你！

主席：好，我加油。大家沒有意見，今天的會議就要告一段落了。有沒有意見？好，沒意見，散會，謝謝大家！

散會（17時58分）