立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄

列席人員：	（10月24日）
	文化部部長	李永得率同有關人員
	行政法人文化內容策進院董事長	彭俊亨
	行政院主計總處基金預算處專門委員	吳婉玉
	原住民族委員會教育文化處處長	楊正斌
	（10月26日）
	國家科學及技術委員會主任委員	吳政忠率同有關人員
	原住民族委員會教育文化處處長	楊正斌

主　　席：鄭召集委員正鈐

主任秘書：陳錫欽

專門委員：朱蔚菁

紀　　錄：簡任秘書　林素惠　簡任編審　蔡月秋　科長　蔡國治

　　　薦任科員　李宗一

（10月24日）

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：議事錄確定。

二、文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。

討　論　事　項

處理文化部函送文化內容策進院111年度預算凍結專案報告案。

（本日議程採綜合詢答，有委員萬美玲、范雲、林奕華、黃國書、陳秀寳、張廖萬堅、王婉諭、鄭正鈐、吳怡玎、吳思瑤、何欣純、高金素梅、林宜瑾、賴品妤（視訊）、伍麗華Saidhai Tahovecahe、洪孟楷、陳椒華、李德維、邱志偉等19人提出質詢，均經文化部部長李永得及相關人員即席答復說明。）

決議：

一、報告及詢答完畢。

二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。

三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

四、111年度中央政府總預算有關文化內容策進院預算解凍案1案，審查完竣，准予動支，提報院會。

（10月26日）

報　告　事　項

國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。

（本日議程有委員萬美玲、林奕華、吳怡玎、陳秀寳、黃國書、王婉諭、高金素梅、林宜瑾、何欣純、鄭正鈐、吳思瑤、張廖萬堅、范雲、賴品妤（視訊）、陳椒華、張其祿等16人提出質詢，均經國家科學及技術委員會主任委員吳政忠及相關人員即席答復說明。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。

三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

散會

主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。

進行討論事項。

討　論　事　項

一、繼續審查112年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案。

二、繼續審查112年度教育部主管47所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明交通大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、私立高級中等以上學校退場基金預算案。

三、繼續審查112年度行政法人國家運動訓練中心預算案。

主席：現在有委員要程序發言，因為今天審查教育部的預算，案子比較多，所以程序發言就以2分鐘為限。

請鄭委員正鈐程序發言。

鄭委員正鈐：主席好。今天我們要審教育部的預算，不過因為上個禮拜五陳以信委員有提到故宮國寶摔壞一事，已經好幾天了，可是我們看到故宮的報告和回復還是沒辦法讓我們釋疑或滿意。本來我們黨團今天有一個變更議程的動議，不過因為本席有安排下禮拜一去故宮考察，我們想故宮國寶損壞事件大家都非常關心，所以本席想跟主席商量一下，是不是可以跟明天的議程交換，讓大家可以提早去故宮考察？因為我是安排下禮拜一，所以我們黨團本來的臨時動議今天就沒有提出來，我們希望能兼顧教育部的預算，但是我們對於國寶損壞的情形真的非常關心，也認為當中SOP的部分是不是有一些瑕疵，也不希望這樣的情況持續發生，對於之前3件國寶在短時間內一再發生問題，我們覺得這個部分有必要儘速給國人釋疑，因為越晚讓國人清楚知道，情況可能就越不好，所以今天本來我們黨團有一個動議也就沒有提出來，就用程序發言的方式來跟主席溝通，看看是不是可以把明天的議程跟下禮拜的議程交換，以上，謝謝。

主席：請陳委員以信程序發言。

陳委員以信：召委、在場的各位委員同仁、教育部的官員。今天早上的程序發言，首先我要先呼應鄭正鈐召委剛剛所提出來的，希望本委員會明天跟下禮拜一的議程能夠交換。針對故宮國寶案這件事情，不只現在全體國人都很關切，全球華人都很關切，甚至全世界愛好文物的人士也都非常重視。我必須指出，經過本席在上週五公開在立法院指控這件事情之後，故宮才對外公開承認有這件事情，所以我們可以發現他們在主動通報上已經相當延宕，從去年2月發生到今天已經超過一年半載了，他們用這種我們不公開指控，他們不願意主動承認的方式，讓整件事情開始有了很多疑點。本席昨天在故宮提出來的調查報告當中也看到，第一現場的照片他們並沒有拿出來，經過這樣的批評之後，他們到昨天傍晚才把第一現場的照片再拿出來，換言之，這等於是用擠牙膏的方式，你擠它一點，它就透露一點，用趕牛車的方式，你打它一鞭，它再往前走一步，這種方式就是故宮這次為什麼會導致全體國人都質疑的地方。

另外，我們也看到在這個報告當中，行政調查的部分竟然延宕了3個月，第一個案件在去年2月3日就發生了，2月9日將調查報告交給政風處，可是政風處的第一個調查竟然到了5月31日才開始發動，對於這樣延宕調查的理由，在昨天的解釋當中也完全未見一詞。換言之，這中間所引起的疑點非常多，本席要呼應剛才鄭召委所講的，希望本委員會能夠同意變更議程，而且我個人也要提出建議，希望教文委員會能夠秉持對故宮監督的精神，應該在教育委員會裡面成立調閱小組來跟故宮進行實際的調查，現在故宮自己的調查已經不足以讓國人相信，立法院本委員會應該要適當的介入，以上。

主席：接下來請林委員奕華程序發言。

林委員奕華：主席、大家好。有關故宮這次3個文物的事件，我真的建議不要再用帶風向的方式，好像過去都有一些毀損，我們所謂的毀損跟打破是兩回事，我們知道文物毀損可能是因為一些保存不當，也可能因為時間的關係而有所毀損，所以今天又說有359件，但那個是可能有毀損要做一些修補、修復，而這一次我們是很明確看到有打破的情況，像清乾隆青花花卉盤確定就是打破了，然後又牽拖說第一任院長的時候有打破過，第一任院長到現在多久了？說1980年可能有打破過，那是四十多年前的事了吧！所以以現在來說，其實立委、教文委員會都非常關心文物移動時要如何確保它的安全，這是我們在教文委員會或是去現場、去故宮一直在詢問的問題，但是到現在還會發生打破的情況，而且這個打破的情況變成還必須經過立法委員來爆料，中間的調查搞了這麼久，我們就會認為故宮到底有沒有把這些所謂世界級的文物當作一回事？我覺得這是我們最在乎的事，故宮的態度到底是什麼？整個管理機制出了什麼問題？明明有好的SOP，為什麼還會發生打破的情況？

還有另外兩件，有一件看起來很明顯有一些裂損，另外一件弘治款嬌黃綠彩雙龍小碗破得滿嚴重的，所以我們希望故宮能夠非常清楚，從過去到現在很多狀況感覺上都是黑箱，我們希望能夠公開、透明，把所有事情都讓民眾能夠瞭解，尤其這些所謂世界級的文物是大家非常關心的。所以我們還是要在這裡表達一下教文委員會對這件事情的關切，下禮拜我們去現場勘查時會再要求故宮把所有事情都攤在陽光下，該檢討就應該要檢討，謝謝。

主席：針對剛才鄭正鈐召委、陳以信委員、林奕華委員的程序發言，本日議程及明日議程的二天一次會在上禮拜就已排定，鄭召委在星期一排定了故宮考察，對於文物的關心，我們也知道是全國民眾都非常關注的，而且我們本身是教文委員，對這部分更為關注。既然你已經在星期一安排考察，不管是專報或故宮要說明的部分，是不是就等星期一考察行程完成之後再來討論？謝謝。

現在進行預算審查案，教育部及所屬單位預算案計458案；教育部主管非營業基金預算案計23案；國家運動訓練中心預算案計14案，請議事人員宣讀預算案及提案內容，並進行討論與協商，討論時如有新增或修正文字之主決議請議事人員一併宣讀。

一、預算數部分：

中華民國112年度中央政府總預算案審查教育部及所屬收支部分
歲入部分
頁次	科目	名稱	預算數	審查結果
	第2款	罰款及賠償收入
33	第92項	教育部	1,960萬元
33	第93項	國民及學前教育署	45萬元
33	第94項	體育署	無列數
33	第95項	青年發展署	32萬2千元
34	第96項	國家圖書館	無列數
34	第97項	國立公共資訊圖書館	23萬4千元
34	第98項	國立教育廣播電臺	無列數
34	第99項	國家教育研究院	無列數
	第3款	規費收入
101	第75項	教育部	5,239萬2千元
102	第76項	國民及學前教育署	407萬元
102	第77項	體育署	351萬元
102	第78項	國家圖書館	203萬元
103	第79項	國立公共資訊圖書館	96萬元
103	第80項	國立教育廣播電台	無列數
103	第81項	國家教育研究院	621萬2千元
	第4款	財產收入
167	第101項	教育部	2,771萬9千元
168	第102項	國民及學前教育署	286萬2千元
168	第103項	體育署	1,700萬元
168	第104項	青年發展署	7萬7千元
169	第105項	國家圖書館	159萬5千元
169	第106項	國立公共資訊圖書館	264萬5千元
169	第107項	國立教育廣播電臺	8千元
169	第108項	國家教育研究院	267萬3千元
	第7款	其他收入
237	第100項	教育部	4億9,182萬1千元
237	第101項	國民及學前教育署	4億5,415萬5千元
237	第102項	體育署	無列數
237	第103項	青年發展署	17萬4千元
238	第104項	國家圖書館	77萬2千元
238	第105項	國立公共資訊圖書館	9萬元
238	第106項	國立教育廣播電臺	98萬8千元
2 38	第107項	國家教育研究院	56萬元

歲出部分
頁次	科目	名稱	預算數	審查結果
344	第11款	教育部主管	2,918億9,914萬元
344	第1項	教育部	1,403億6,389萬8千元
344	第1目	一般行政	12億4,129萬元
344	第2目	高等教育	992億4,670萬3千元
350	第3目	中等教育	16億2,320萬元
350	第4目	終身教育	27億2,933萬7千元
353	第5目	學務與輔導	22億1,612萬3千元
353	第6目	各項教育推展	77億0,658萬2千元
355	第7目	非營業特種基金	43億2,482萬7千元
358	第8目	一般建築及設備	126萬元
358	第9目	第一預備金	4億6,629萬2千元
359	第10目	加強文化與育樂活動	14億3,185萬6千元
360	第11目	學校教職員暨社教機構聘任人員退休撫卹給付	193億7,642萬8千元
360	第2項	國民及學前教育署	1,439億6,455萬8千元
360	第1目	一般行政	3億4,722萬5千元
360	第2目	國民及學前教育	1,424億5,271萬8千元
371	第3目	非營業特種基金	11億4,461萬5千元
382	第4目	第一預備金	2,000萬元
382	第3項	體育署	54億4,635萬7千元
382	第1目	體育教育推展	39億3,087萬3千元
383	第2目	一般行政	2億5,119萬6千元
383	第3目	國家體育建設	12億5,921萬8千元
384	第4目	一般建築及設備	187萬元
384	第5目	第一預備金	320萬元
384	第4項	青年發展署	5億2,660萬7千元
384	第1目	一般行政	9,440萬9千元
384	第2目	青年發展工作	4億3,147萬8千元
385	第3目	一般建築及設備	無列數
385	第4目	第一預備金	72萬元
385	第5項	國家圖書館	6億5,255萬8千元
385	第1目	一般行政	5億4,046萬4千元
385	第2目	館務業務活動	1億1,132萬3千元
3 86	第3目	第一預備金	77萬1千元
386	第6項	國立公共資訊圖書館	1億6,203萬6千元
386	第1目	一般行政	1億3,176萬2千元
386	第2目	館務業務活動	2,928萬4千元
387	第3目	一般建築及設備	89萬元
387	第4目	第一預備金	10萬元
387	第7項	國立教育廣播電臺	2億3,075萬6千元
387	第1目	一般行政	1億6,407萬7千元
387	第2目	臺務業務活動	6,554萬4千元
388	第3目	一般建築及設備	89萬元
388	第4目	第一預備金	24萬5千元
388	第8項	國家教育研究院	5億5,237萬元
388	第1目	一般行政	3億0,554萬1千元
388	第2目	院務業務活動	2億4,494萬7千元
389	第3目	一般建築及設備	70萬元
389	第4目	第一預備金	118萬2千元

中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表非營業部分（教育部主管）
作業基金─國立大學校院校務基金（P.107-159）
項目	預算數合計	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	1,358億7,329萬4千元
業務總支出	1,400億2,199萬8千元
本期短絀	41億4,870萬4千元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	132億7,640萬7千元
國庫增撥基金額	67億0,375萬6千元
補辦預算	1億7,774萬4千元
作業基金─國立臺灣大學附設醫院作業基金（P.160-167）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	502億0,256萬7千元
業務總支出	477億4,569萬元
本期賸餘	24億5,687萬7千元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	43億7,662萬元
國庫增撥基金額	1億1,000萬元
補辦預算	6,380萬6千元
作業基金─國立成功大學附設醫院作業基金（P.168-173）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	152億5,256萬8千元
業務總支出	151億4,261萬元
本期賸餘	1億0,995萬8千元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	8億8,572萬4千元
國庫增撥基金額	2億8,000萬元
補辦預算	14億7,772萬6千元
作業基金─國立陽明交通大學附設醫院作業基金（P.174-179）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	35億0,287萬4千元
業務總支出	34億9,932萬4千元
本期賸餘	355萬元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	3億0,666萬8千元
國庫增撥基金額	2億元
補辦預算	無列數

作業基金─教育部所屬機構作業基金（P.180-186）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	21億3,852萬4千元
業務總支出	26億6,747萬6千元
本期短絀	5億2,895萬2千元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	4億0,739萬6千元
國庫增撥基金額	5億7,183萬8千元
補辦預算	4,365萬7千元

作業基金─國立高級中等學校校務基金（P.187-192）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	327億7,122萬5千元
業務總支出	368億8,457萬9千元
本期短絀	41億1,335萬4千元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	26億1,108萬4千元
國庫增撥基金額	26億5,203萬9千元
補辦預算	無列數
特別收入基金─學產基金（P.383-386）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
基金來源	8億1,676萬元
基金用途	7億7,622萬9千元
本期賸餘	4,053萬1千元
解繳公庫	無列數
補辦預算	2,013萬3千元

特別收入基金─運動發展基金（P.387-391）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
基金來源	43億5,477萬8千元
基金用途	68億2,190萬2千元
本期短絀	24億6,712萬4千元
解繳公庫	無列數
特別收入基金─私立高級中等以上學校退場基金（P.392-395）
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
基金來源	2萬2千元
基金用途	7,641萬5千元
本期短絀	7,639萬3千元
解繳公庫	無列數

中華民國112年度國家運動訓練中心預算案（教育部監督）
行政法人─國家運動訓練中心預算
項目	預算數	審查結果
業務計畫	請參閱預算書
業務總收入	21億4,921萬6千元
業務總支出	21億3,761萬6千元
本期賸餘	1,160萬元
解繳公庫淨額	無列數
轉投資計畫	無列數
固定資產建設改良擴充	4,152萬元
國庫增撥基金額	無列數