時 間 中華民國111年11月10日（星期四）9時至10時54分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 楊委員瓊瓔
繼續開會
主席：現在繼續開會。
進行討論事項。
討 論 事 項
繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。（處理）
主席：國發會單位預算於10月27日已詢答結束，依序今日進行審查，審查程序如下：與附屬單位相關預算科目均暫照列，待所屬基金審議確定之後再隨同調整，歲入部分依款別、項為單位；歲出部分以機關別、以目為單位依序審查。
現在請宣讀今日審查項目與委員提案。
一、預算數部分：
款 |
項 |
名稱 |
原列數 |
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2 |
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罰款及賠償收入 |
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9 |
國家發展委員會 |
無列數 |
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10 |
檔案管理局 |
1萬元 |
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3 |
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規費收入 |
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7 |
檔案管理局 |
41萬2千元 |
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4 |
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財產收入 |
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11 |
國家發展委員會 |
641萬7千元 |
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12 |
檔案管理局 |
7萬9千元 |
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5 |
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營業盈餘及事業收入 |
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1 |
行政院 |
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第2目 |
非營業特種基金賸餘繳庫 |
150億元（係行政院國家發展基金賸餘繳庫數） |
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7 |
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其他收入 |
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11 |
國家發展委員會 |
191萬9千元 |
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12 |
檔案管理局 |
22萬4千元 |
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款 |
項 |
目 |
名稱 |
原列數 |
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2 |
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行政院主管 |
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6 |
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國家發展委員會 |
23億6,207萬4千元 |
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1 |
一般行政 |
7億5,284萬5千元 |
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2 |
規劃及推動國家發展計畫綜合業務 |
1,566萬3千元 |
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3 |
研擬經濟政策、協調推動財經措施 |
3,098萬4千元 |
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4 |
促進社會發展及計畫審議協調 |
2,308萬8千元 |
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5 |
促進產業發展 |
2億0,795萬5千元 |
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|
6 |
促進人力資源發展 |
2,710萬2千元 |
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7 |
健全國土規劃及經營管理 |
1,969萬1千元 |
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8 |
績效管理 |
3,492萬6千元 |
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9 |
健全資訊管理，提升應用效率 |
7,835萬1千元 |
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10 |
推動法規鬆綁與革新、強化經貿競爭力 |
528萬1千元 |
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11 |
中興新村北、中核心維運 |
2億6,438萬8千元 |
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12 |
非營業特種基金 |
9億元 |
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13 |
一般建築及設備 |
90萬元 |
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14 |
第一預備金 |
90萬元 |
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7 |
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檔案管理局 |
13億3,500萬3千元 |
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|
1 |
一般行政 |
2億1,404萬5千元 |
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|
2 |
檔案管理綜合企劃與管考 |
344萬4千元 |
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3 |
檔案徵集作業 |
557萬5千元 |
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|
4 |
檔案典藏維護 |
3,101萬7千元 |
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|
5 |
檔案應用服務 |
2,578萬8千元 |
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|
6 |
檔案資訊作業 |
310萬7千元 |
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|
7 |
文書檔案智慧鏈結計畫 |
9,629萬6千元 |
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|
8 |
深化國家記憶計畫 |
2,878萬元 |
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|
9 |
國家檔案典藏及服務建設計畫 |
9億2,474萬7千元 |
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|
10 |
一般建築及設備 |
212萬7千元 |
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|
|
11 |
第一預備金 |
7萬7千元 |
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二、委員提案部分：
主席：現在進行協商。
（進行協商）
主席：現在處理第1案。請龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：召委、各位委員。第1案是賴委員希望我們的租金收入可以酌予增加，我們現在的租金收入主要是一些停車場及場域租金收入，針對這個部分我們做了一些估算，就是根據它的使用率，然後估算成租金，所以這個部分可以再增加的空間基本上好像已經有一點限制了，以上說明。
主席：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：因為中興活化是大家相當關心的，尤其是這麼大一個區域，也應該積極推動，包括地方創生的規劃，我是有向國發會要求，我還是希望能夠增列100萬元給他們一些要求，希望他們能夠做更好的活化運用，主委，這應該做得到啦！請你再支持，好不好？
主席：請主委再說明。
龔主任委員明鑫：這樣好不好，這個收入我們也許可以增加，但是給我們一些彈性，不要只針對租金的部分，就是包括活化等等一些情況來增加。
賴委員瑞隆：好，那就整體歲入增加100萬元，好不好？就不要限定在什麼樣的內容。
主席：請陳委員明文發言。
陳委員明文：我來瞭解一下，對於現在的中興新村辦公廳舍，你們是怎麼樣規劃應用？
龔主任委員明鑫：它有分成3個核心，第一個是北核心，就是讓我們行政機關使用，將來所有行政機關都會遷到北核心去。中核心來講，主要是宿舍，還有我們會引進一些地方創生、新創部分的活化。第三個部分就是大學城，將來就是中興大學會進駐；是這樣的規劃。
陳委員明文：你所謂的所有機關進駐北核心是屬於什麼機關？
吳主任文貴：向委員報告一下，關於中興新村整體規劃，行政院已經在今年4月27日核定，北核心就是原來的機關行政區，中核心就是休閒，南核心是大學城。機關的部分就是陸續將一些要到南投的機關引進來，他們原來是在外面租房子的。
陳委員明文：國發會有沒有機關要進駐？
吳主任文貴：有。
陳委員明文：什麼機關？
吳主任文貴：中興活化辦就是在那邊辦公。
陳委員明文：中興什麼？
吳主任文貴：國發會的中興新村活化專案辦公室就在那邊進駐。
陳委員明文：你們的檔案室也可以進駐啊！
龔主任委員明鑫：有。
陳委員明文：你們檔案室在中興新村是最適合的，不是嗎？
龔主任委員明鑫：我們有一個省政資料廳就是在那個地方。
陳委員明文：對嘛！就是檔案室，現在叫什麼？
龔主任委員明鑫：檔案管理局，就是過去所謂的省政資料，現在全部都集中在那個地方。
陳委員明文：好。
龔主任委員明鑫：還有其他部會的部分，包括農委會也有一些單位在那裡進駐。
陳委員明文：好。
主席：陳明文委員之所以這麼詳細問，是因為我跟他都是省議員出身，省政資料館就是在我們任內努力完成的，所以我們不希望它癱在那裡。因為中興新村是非常精華，也是臺灣政治中心很重要很重要的地方，所以我們現在這樣活化。經過大家討論，在這個部分我們是不是就增列100萬元，科目自行調整？
賴委員瑞隆：好。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：處理第2案。請說明。
龔主任委員明鑫：第2案主要是高委員認為我們的工作計畫書要寫得詳細一點、更明白一點，針對這個部分，我們會檢討改進，以上。因為委員希望凍結，但是一般行政費用都是機關必要的經費，包括人事費等等，所以這個部分是不是免予凍結？但是如果要檢討改進或寫報告，我們可以處理。
主席：各位同仁如果沒有意見，本案不予處理，預算照列。但還是要尊重提案人，要去說明清楚你們怎麼樣檢討，要提列出來。
龔主任委員明鑫：是，謝謝。
主席：接下來處理第2目的第3案至第23案。請說明。
龔主任委員明鑫：我說明一下，這些提案大概分成幾類問題，第一個是楊召委提到的，就是比較關心兩性薪水或者婦女創業的問題，可能要做一些努力跟強化。另外，包括林委員及許多委員提到對於中東歐相關績效的追蹤，可能要進行一些強化，另外還有一些委員，包括陳亭妃委員等，針對淨零公正轉型的溝通、資訊應該要加強及強化。另外也有一些委員，包括蘇震清委員等，對於國家整體計畫的KPI是不是要檢討精進與改進，大概就是這幾類問題，以上說明。
主席：請孔委員發言。
孔委員文吉：我的案子是第7案關於「中東歐投資基金」，今年7月很榮幸跟游院長出國到捷克、立陶宛及法國，當時在捷克、立陶宛就有談到，主委去年10月帶六十多個考察團，六十多個嗎？
龔主任委員明鑫：對，66個。
孔委員文吉：帶六十多個考察團到捷克及立陶宛，在捷克簽訂了5個MOU，游院長對此也很關心，有問到MOU的進度如何，當時好像是由你主談。你簽訂5個MOU要加強我們與捷克及立陶宛的投資合作，我們會支持，但現在問題是「中東歐投資基金」是國發會的，而我上次質詢時，你說是給台杉公司去做，這是公開招標嗎？
龔主任委員明鑫：對，是招標的。
孔委員文吉：公開招標怎麼會指定台杉呢？
龔主任委員明鑫：不是指定，依照政府採購法，公開招標以後，它來……
孔委員文吉：怎麼會交給台杉投資顧問公司做？還有「中東歐投資基金」的經費來源是什麼？一定要講清楚。我不反對簽訂MOU加強捷克及立陶宛的投資合作，但是錢怎麼來？你又說台杉公司是公開招標，這部分要說明清楚。相關提案是第14案，我幫邱臣遠委員簽的，也是一樣的案由。
主席：等委員發問完你們再一併回答。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：我的是另外一個，第23案。
主席：對，處理第3案到第23案。
邱委員顯智：各位同仁、主委。第23案主要是希望國發會應該妥善規劃如何運用數位學習工具，並促進雙語政策的達成，因為這涉及許多城鄉差距的問題，住在比較偏鄉的孩子要學習英語或其他歐洲語言乃至日語時，資源比較不足，也正因為如此，數位工具才顯得這麼重要。現在在市場上有太多數位工具可以善用，希望國發會可以提出「建立國家數位學習工具與推動臺灣數位語言教育產業發展」計畫，我們凍「國家發展計畫及數位發展政策規劃」預算10%，2個月內提出計畫，經本委員會同意後，始得動支。
主席：謝謝邱委員。請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：第8案是呂玉玲委員的提案，已經同意凍結100萬元並提專案報告。
主席：第8案改列凍結100萬元。
本席的提案是第3案，「綜合業務」部分，如主委剛才所說的，科目、項目及婦女怎麼創業都不清不楚，我們減列50萬元。
第18案也是本席的提案，這個部分也是很多委員，幾乎大家都有提案，針對數位發展政策的規劃部分，其他委員有凍結200萬元、300萬元、減列180萬元等，本席是減列200萬元，理由是相關業務已經要移到數位部，會有重疊的問題，所以移出的部分應該要扣除，就移出的部分經本席計算是200萬元，所以減列200萬元，以上是我的建議，請你們聽清楚。
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：我們都知道這部分可能會跟數位發展部重疊，所以希望能夠瞭解的更清楚，可是因為它的錢已經夠少了，還減列200萬元，這部分我們是不是先予以凍結？我是凍結100萬元，是不是凍結，然後他們提書面報告說明到底這部分是否有重疊，若真的重疊度過高就不予解凍，把它刪掉，對此我作這樣的建議。
主席：請陳委員明文發言。
陳委員明文：第15案主要是請國發會說明「2050淨零排放路徑及策略總說明」已在111年3月30日公布，但目前為止這十二項關鍵的戰略計畫，事實上都還沒有出來，沒有錯吧？
龔主任委員明鑫：年底會公布，現在已陸續開會，差不多要收尾了。
陳委員明文：因為你沒有公布就沒辦法凝聚社會共識，這是很重要且不可逆的趨勢，我們要越早公布越好。最近新聞報導，2030年之前我們將會投入9,000億元，而且會帶動4兆元的投資，沒有錯吧？你可以簡單說明一下2023年到2025年的預算規劃是什麼情形嗎？各部會淨零排碳的規劃在哪裡？
主席：各位同仁，我們把問題都提列好，請主委統一回答，好不好？因為是在同一目。問題已經提出了，請你們記錄清楚。接下來還有沒有委員要提問？如果沒有，就綜合剛才所有委員的提問，請主委說明。
孔委員文吉：還沒有答復。
主席：對，綜合剛才所有委員的提問，請主委說明。
龔主任委員明鑫：有關於中東歐的部分，事實上我們去了3個國家，簽了18項MOU，進度都有專案列管，如果委員需要進度說明，我們都可以提供，這沒有問題，我們也會對外公布。
至於基金的部分，主要匡列國發基金中約2億元的美金，差不多是60億元新臺幣，但實際去做則要看這個案子好不好，因為國發會國發基金的同仁人員有限，沒辦法派駐到中東歐，所以一定要有一個機構幫忙做這件事情，它也有一定的程序，包括DD的情況，我們需要這樣的單位來協助，因此對外公開招標，所有創投事業都可以投標做代辦事業，投標結果是台杉公司得標，也是有審查程序，得標後幫我們做事，它也派駐相關人員到中東歐去，也開始收案了，經過DD的情況之下，有一定的流程，若委員需要這樣完整的流程，我們可以提供給你。
有關數位學習可以分成幾個部分，分別是硬體、軟體還有系統這3個部分，硬體方面就是教育部的班班有平板，已經開始建置；針對如何充實軟體，要進到校園，教育部有一定審核的基準，什麼樣的學習系統可以用到平板上，有自己開發也有委外等情況。至於一般大眾的協助，也非常感謝委員上次的提醒，我們彙集了世界上或國內一些可以免費使用的部分，可能要做分類讓大家容易瞭解等，我們聽從建議後，已在處理當中，這主要是數位的部分。
再來，有關我們跟數位發展部是不是有工作重疊的部分，基本上沒有，因為我們對外跟溝通的數位交流部分，跟美國有一個DEF，即數位經濟論壇；跟歐盟也有一個數位經濟對話。未來還有更多的國家可能也會有這樣的交流，這個部分目前來講還是留在國發會，沒有移到數位發展部，所以這筆經費主要是從事這個部分，沒有跟數位發展部在經費上、業務上有重疊，以上做一些說明。另外一個就是，有關十二項關鍵戰略，現在已經陸續在擬訂當中，很快在年底之前就會對外公布，我也簡單地說明一下，現在到2030年，9,000億元的部分，明年已經編了六百多億元，這筆9,000億元事實上是除了我們自己的公務預算之外，還有國營事業的投資也算在裡面。至於剛剛提到的，可能會延伸到民間的投資……
陳委員明文：9,000億元就是分30年的意思，是不是？你的意思是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：到2030年。
陳委員明文：2030年，9,000億元？才8年而已耶！
龔主任委員明鑫：對，但是那不完全都是公務預算，還有比如台電的電廠投資，有一些電網韌性，還有它儲能的設備，那個也是投資，也是算在這筆9,000億元裡面。至於民間投資的部分，主要還是在將來離岸風電的一些發展，估計起來會有那麼多的投入，但還不只這些，也會有綠能的投入，新的綠能投入就會有那樣的情況。另外還有一些民間的投入，比如運具的電動化，那個是屬於民間投入的部分，但是詳細的訊息，我們在年底就會對外公布，所有的經費就會比較清楚，就是哪一筆在哪一個計畫項下，會做什麼樣的事。
陳委員明文：年底是什麼時候？
龔主任委員明鑫：今年年底。
陳委員明文：對啊，現在不是年底是什麼時候才是年底？現在11月就是年底了，不是嗎？
龔主任委員明鑫：12月。
陳委員明文：剛好審預算的時候你就可以說明啦，你要等到什麼時候？等到12月底喔？12月底才算年底是嗎？是這樣說嗎？你的意思是要再等1個月整個計畫才會清楚，預算規模才會更瞭解就對了？
龔主任委員明鑫：因為它可能會涉及跨機關，必須要做一些統合，一個一個公布怕是會掛一漏萬、掛萬漏一，anyway就是可能會有一點不協調，我們還是把它統合起來一併公布，可能會比較周全。
陳委員明文：2040年國發會說要達成100%電動車和電動機車的市售化，這是什麼意思？意思是到2040年的時候我們所有的傳統汽機車可以全部淘汰，意思是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：不是這樣，是新的啦！新賣的。
陳委員明文：那這個100%的意思是什麼？
龔主任委員明鑫：新賣的車子。
陳委員明文：不是啊，這個100%的數字是依據什麼，你的意思就是，你們可以把所有舊的都換掉，換成新的，換成電動的，這樣叫完成100%，你的意思應該是這樣講……
龔主任委員明鑫：不是，舊的可以繼續開，沒有問題，但是新賣的車子、新出廠的車子就必須是屬於沒有排碳的。
陳委員明文：那達到100%電動車跟電動機車的市售比，這個是什麼意思？我不瞭解你的……
龔主任委員明鑫：就是新售，新售的是電動車跟電動機車，不能再賣燃油車了。
陳委員明文：就是不能再賣燃油車了？
龔主任委員明鑫：對，新的，舊的可以繼續開。
陳委員明文：就是以後都不可以再賣燃油車了，到2040年全部都是要賣電動汽車、電動機車，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：新的，只限新的。
陳委員明文：新的是這樣子嘛？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員明文：這些還沒有淘汰的汽油車還是可以再繼續使用？
龔主任委員明鑫：還可以再開，那沒有問題。
主席：各位同仁，我們在這一目裡頭，從第3案到23案，經過主委的說明，還有沒有要再補充的？
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：剛才主委針對我的第7案說明得很清楚，我可以少凍結一點，但是我要索取兩份資料，一個是你們決標、招標給台杉公司的資料；第二個是台杉公司過去的投資紀錄不是很好，你們要有個評估嘛！
龔主任委員明鑫：很好啦！它現在有幾支基金，前面幾支基金都已經確定是賺錢了，後面是因為剛投，所以它……
孔委員文吉：你要把台杉公司過去投資的……
龔主任委員明鑫：好，它的營運我們也……
孔委員文吉：我記得以前在這邊好像有討論過啊！
龔主任委員明鑫：是。
孔委員文吉：在經濟委員討論過，它以前不是很好。
龔主任委員明鑫：我們再提供詳細的資料給委員。
孔委員文吉：好，補充這兩份資料……
龔主任委員明鑫：好的。
孔委員文吉：主席，我這個案子主張凍結10%，少凍結一點。
主席：好，謝謝。
最後請賴瑞隆委員發言。
賴委員瑞隆：我是建議，因為亞洲矽谷的這個部分其實也質詢過主委，我覺得還是著重在北部，而中南部還是要去加強，在比例上真的是相對差很多，我建議這個案子是不是凍結100萬元，然後提一些報告後再來解凍？謝謝。
主席：好，謝謝。綜合……
陳委員明文：我再問一下好嗎？簡單問一下。
主席：好，陳委員最後發言了喔，在這一目，謝謝。
陳委員明文：主委，我是擔心，事實上淨零排放這個政策在推動中要推動各部會很困難，應該要有一些推動的計畫，譬如2050年再生能源的發電占比要超過60%，但是到2021年我們才不到6%，沒有錯吧？這樣是要怎麼達到？你有什麼方法也跟我說一下，28年後你有辦法達到60%，這個是有什麼……
龔主任委員明鑫：報告委員，因為現在做離岸風電，為什麼進度有一點點落後？是因為剛好有疫情的關係，技術人員都進不來，所以它都會押在2025年的時候，才會併網……
陳委員明文：2025年，就是明年、後年。
龔主任委員明鑫：2026年、2025年會併網，所以那個時候就會陸續達到20%了，後續來講會有新的技術。
陳委員明文：你的意思是說到2025年，我們的再生能源就會達到20%，你的意思是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：沒有，那是原來的目標啦！現在可能要到2026年才有可能，因為疫情的關係，現在經濟部有一些規劃，就是到2026年，經過努力才可能達到20%。
陳委員明文：所以2026年到2050年還要再提升40%，你的意思是這樣就對了？時間點就是這樣。
龔主任委員明鑫：因為未來會有新的科技產生，我們的離岸風電也會有浮動式的，不會只是在近海而已，可能會布到比較遠一點，那個量就可以比較大。
主席：這一目最後一位發言，請蘇治芬委員發言。
蘇委員治芬：主委，我們談到淨零碳排，委員都是鎖定在綠能，綠色的能源能不能符合所訂下的目標，但事實上還有一個主要的課題，因為現在國際媒體還有大家都在探討地球的極端氣候，其實大家的風向已經都走向去碳，所以這個部分的話，請國發會也要及早注意，好不好？綠色能源當然也可以去碳，但是問題就是很多的產業，在去碳的這個部分，希望國發會也提早因應。我們現在可以看得到，就是以大帶小，然後針對國營事業，就是8個字，以大帶小，鎖定國營事業，我的意思就是，在去碳的這個部分是不是也應該多著墨一點，好不好？
主席：綜合以上各位委員和本席所發言的，以及主委所做的說明，是不是容許主席臺這邊總結一個大概的方向，請各位同仁來決定？因為大家很關心業務及資訊處移到數位部的部分，主委，你在這邊都有錄音錄影，有移的就是有移，因為我們會提出這些方案、議案，都是已經問得非常地清楚，大家只是就實務一起來討論，不要在這邊說：「我們都沒有移」，你明明就有移，還說沒有移，這很奇怪，也難怪你會說：「掛一漏萬」，這個「掛一漏萬」也就是指淨零碳排，我們所有的委員都非常關心，因為從2030年、2040年、2050年，到你剛剛說的2060年，真的每一次講的都不一樣，所以我們真的很希望能夠把你的方針釐清楚，同時也不要只有說：「我沒有說明到2030年有九千多億元」，社會大眾要了解的是，你預計要怎麼樣分配預算，因為我相信這九千多億元的預算裡面有前瞻，也有國營事業單位等等的，不可能都在你國發會裡頭，對不對？那你們到委員會來，本來書面資料就要釐清楚它的類別、它的預算，你應該是要如此，而不是只有嘴巴說2030年九千多億元，難怪我們委員每一個都要問你，這樣會浪費我們很多的時間，而且你們沒有盡到本職。
所以本席綜合大家討論的結果，是不是容許我這樣建議，我們就在這一目裡頭減列100萬元、凍結200萬元，讓你自行去勻支，一定要將委員所提的問題好好說明清楚，就像孔委員說的，大家都很支持你的中東歐相關政策啊！可是你到底要怎麼做？廠商怎麼來？都沒有說明清楚，好不好？
各位同仁，針對第2目從第3案到第23案做以上的議決，有沒有意見？
孔委員文吉：第7案要的補充資料，有沒有？
主席：相關的補充資料，請主委一定要跟各位委員說明清楚。
龔主任委員明鑫：召委，我可不可以請求……
主席：請說。
龔主任委員明鑫：金額的部分可不可以稍微酌降？假設減列50萬元，然後凍結100萬元，主席是不是……
孔委員文吉：我覺得主席做得很明理了耶！我的第7案本來是要凍結20%，你1,500萬元……
龔主任委員明鑫：我們一定會寫報告給你們，沒有問題。
主席：不要再講了啦！好不好？
陳委員亭妃：是整目嗎？
主席：對，整目，讓它自行去調啦！
陳委員亭妃：好啦！整目100萬元……
主席：對，減列100萬元、凍結200萬元，接下來……
賴委員瑞隆：那大家的部分都會提出報告吧？
主席：書面報告。
賴委員瑞隆：各位委員的提案都納入……
主席：對，各位同仁，那我們這一目從第3案到第23案就減列100萬元，然後凍結200萬元，提書面報告。
我要拜託行政部門，針對我們委員所提的方向一定要說明清楚，好不好？繼續……
陳委員亭妃：全部都要納入書面報告啦！
主席：對。
接下來處理第3目第24案到第42案，請說明。
龔主任委員明鑫：從第24案開始，有幾位委員比較關心的，還是一樣是總體目標KPI達成的情況，另外對於總體經濟還有物價可能要提早做一些因應，這個部分也有關心，主要還是在剛才提到的總體KPI的目標要達成，要怎麼樣強化讓它可以達成，大致上主要是這幾個方向。
主席：請教各位同仁，有沒有意見？針對主委所做的說明，提案委員有沒有要再說明？有沒有？
第24案到第42案，第3目……
陳委員明文：我是第41案，我說明一下，根據永續會提出的109年永續發展目標總檢討報告裡面，你們109年達成率比108年還要低，其中336項對應指標僅242項指標符合進度，達成率才72%，是不是簡單說明一下？你們執行的狀況有沒有什麼需要檢討？
主席：針對第41案凍結100萬元，請主委說明。
龔主任委員明鑫：我們2021（去）年達成率已經提高了，提高到85%以上，這中間當然有一些指標的確因為時代的關係，必須要做修正，我們也都有列管，並且持續去push它，所以去年這個指標的達成率已經慢慢提升了，這個部分我們會繼續努力，加強督導。
主席：請陳亭妃委員發言。
陳委員亭妃：我想大家希望更清楚瞭解，未達標的部分到底要怎麼達標？雖然主委說你們有信心，然後會陸續執行，可是我覺得我們更需要的是書面報告，所以我還是建議是不是凍結400萬元，提出書面報告，始得動支？
龔主任委員明鑫：好的。
主席：請邱顯智委員發言。
邱委員顯智：我是第39案，之前其實也有跟國發會討論，因為本來經濟生產衡量的標準是GDP，但是在永續發展的思維之下，如何去思考發展新的指標來代替GDP，並且能夠把整體的國民福祉用新的永續發展的思維，然後能夠公正地把它評價出來？這個部分當然是非常重要的。
其實在國際上，蘇格蘭也有發展NPF這些指標，所以我們希望國發會去思考在衡量我國永續跟公正發展指標上面做一些計畫，我們建議針對這個項目凍結10%，兩個月內提出一個計畫的書面報告之後，經本委員會同意，始得動支。
主席：請賴瑞隆委員發言。
賴委員瑞隆：我想這個大家關注的都差不多，都希望能夠扮演更精準、更好的角色，所以我建議是不是就酌凍？請他們提書面報告後再解凍，再來處理。
主席：怎麼樣？
賴委員瑞隆：酌凍，酌予凍結，看是凍150萬元或200萬元，然後再來處理。
主席：好。對於這一目，有委員建議凍結400萬元，也有凍結10%、100萬元的，也有凍結300萬元的。
這個部分我請教各位同仁，我們是不是綜合大家意見就凍150萬元，好不好？提出報告後，始得動支。主委，從72%到85%，你編列預算都編列達不到的，這個很離譜！因為行政部門在編列預算都是內行的，你們都很保守在編列，保守編列竟然還達不到，實在是要大檢討！我們要的書面報告是什麼呢？是針對你沒有辦法達到的部分，要怎麼樣精進的方案，好不好？
那這一目我們就綜合大家的意見凍結150萬元，提出報告後，始得動支。
接下來處理第4目第43案到第46案，請說明。
龔主任委員明鑫：第43案的部分，主要是社會發展的交易，就是有關於國家很多社會發展計畫的重大交易的部分，主要是在這個計畫的投入。不過委員對於其他部分有很多的想法，譬如在國發基金可能可以再做一些強化，或者是賴委員提到對南部的部分要做加強，大概主要是這樣，因為主要是社發的計畫。
主席：有沒有委員有意見？
請賴瑞隆委員。
賴委員瑞隆：上次質詢的時候我也提到，國發基金的天使創投其實南北確實還是有落差，我知道主委也很努力，但是我覺得還是要給你們一些督促，所以我建議直接凍結100萬元，提出書面報告再行解凍。
主席：好，這是賴瑞隆委員的提議。還有沒有其他委員？
關於這個案子，本席提案第43案，原本我是減列1,500萬元，經過討論後我同意改為主決議，提書面報告。但是我要請主委說明一下，因為現在全球社會這麼亂，在這樣的情況之下，以前沒有疫情，現在有疫情，這個促進社會發展的計畫其實對我們國家來講很重要，所以各位委員都很關心。你能不能說明一下，在你目前要執行的政策裡，最有亮點的、對社會最有幫助的部分到底是什麼？請說明。
龔主任委員明鑫：因為社會相關的問題事實上是非常的多元，我們現在嘗試想要引進一些數位或大數據的相關分析，可以讓我們瞭解現在或者是未來可能面對比較重要的一些社會問題，要怎麼樣去因應，所以為什麼會建置以資料科學為基礎的社會治理機制的相關計畫，這個當然包括了很多的社會問題，譬如，委員比較關心的少子化或老齡化問題，可能對社會會有什麼樣的影響，都在我們檢討或分析的範圍裡面。
主席：針對主委的說明，我再補充一下，昨天行政院也針對我們的長照照護體系說明，現在全國的平均餘命是82歲，一直逐年增加，所以我們已經邁入極老化人口比例很高的社會，我們處在全世界的前端，又同時是全世界最少子化的國家，所以你的神經應該要繃緊一點。你想，少子化全球第一名，老年人口逐年在增加，這些照顧措施，你要怎麼樣去做？我們有一個全世界最好的、民國84年開始的健保，所以你必須要接地氣，早在3年前就應該要規劃這個，國發會對於社會發展跟計畫應該要超前部署，而不是到現在已經兩頭燒，要燒焦了才要去做這個數位什麼的討論，這真的來不及。但我還是要勉勵啦，拜託，因為這個很重要，到現在民間都比你還急，現在民間連基金都開始努力協助政府在做，對不對？你們都很清楚嘛！所以真的不要開玩笑，你們國發會一定要超前部署，去看到社會的這些現象，這個非常地重要，好不好？另外，最近詐騙小孩子的這些問題，你是一個靈魂人物，包括警政署、內政部，你們早就應該要確認了，當事實已經呈現出來，你們還沒有應對，這個真的讓人家很心痛耶！好不好？
第43案到第46案的部分，我個人的第43案改成主決議，其他的，我們同仁有凍結100萬元、凍結500萬元的，我們是不是就綜合大家的意見，凍結100萬元，然後提出報告後始得動支，好嗎？
賴委員瑞隆：好。
主席：這個報告請一定要翔實，謝謝。
接下來處理第5目第47案到第52案，請說明。
龔主任委員明鑫：這一目主要是「促進產業發展」的部分，是很多委員關心的，包括賴委員比較關心南部的產業發展狀況。孔委員比較關心的是我們對於國家新創品牌的推動，怎麼樣來做一些強化。楊召委提到的就是電動車的發展怎麼樣來努力進行。林岱樺委員關心5+2的綠能執行可不可以再做一些強化。還有陳超明委員關心新創的行銷方式是不是可以再精進，大概是這幾個方向。
主席：好，謝謝主委。
請賴瑞隆委員發言。
賴委員瑞隆：這裡面有牽扯到，包括資安、亞洲矽谷及智慧城市這些，這確實也都在高軟這邊積極推動當中，我還是希望這個部分一樣是整體凍結100萬元，等到書面報告再行解凍。
主席：請孔文吉委員發言。
孔委員文吉：這個國家新創品牌現在要做很多事情，如國際型的產業論壇、發表產業趨勢報告等等，你們的產業論壇要怎麼進行？大部分都是委辦費，我這個提案的意思是應該儘量由國發會進行，該怎麼樣去精進你們會內人員的專業技術？你們要怎麼推動？Startup Island TAIWAN，有TAIWAN這個字，這個你可以說明一下嗎？
主席：其他委員有沒有意見？等一下一併說明好嗎？沒有的話，本席的提案是第49案，第49案的部分我也特別針對「促進產業發展」的這個部分說明，因為全球性的經濟產業變化非常地快速，我們也希望在促進產業方面能夠好好地去精進，這是第一個，所以本席原本是希望減列300萬元，但討論後最後同意凍結500萬元。還有一項是本席希望在我們的預算裡頭，政府應該要自己掌控，孔委員講的我覺得非常有道理，所以你們在委辦的時候，委辦出去的成效到底是怎麼樣？做完之後你應該要有一個表出來，告訴社會大眾，委辦的某某A案成效怎麼樣，哪裡怎麼樣，你有這個精進表才有辦法去調整，到底你委辦的這家好不好？它的成效好不好？你們要怎麼樣才能夠再精進，對不對？而不是委辦出去就不理它，世間沒有那種事情的啦！請主委說明。
龔主任委員明鑫：精進新創國家發展的這個部分，主要就是發展國際能見度，因為事實上我們的新創從2016年開始推動也算是有一點成績，現在就是開始要增加國際曝光度，前幾年大概是因為受疫情的影響，從今年開始我們就要帶領這些團隊走上世界舞臺，所以今年7月份的時候，在日本辦了一場臺灣跟日本有始以來最大的新創高峰會，這其中有很多的專業需要溝通、聯繫，所以必須要做一些委辦，民間的力量比我們強，政府的部分是要把這個政策的方向確定下來，不要讓這個方向偏掉，這個是政府要做的決定。那他們是幫我們去實現，就是把這個團隊推到國際舞臺，這個最重要。楊委員提到的電動車還有跨部會協助的部分我們會來強化。
主席：好，綜合大家的意見，我想大家對於我們國家促進產業發展的部分非常關心，誠如主委剛剛所說的，民間的力量其實比政府強，這個就證明了政府應該要加油，照理講應該是政府要比民間強，哪有人這樣的！繳稅金給政府，結果民間比政府強，這真的也傷腦筋喔！尤其講到電動車的部分，電動車在11月底就已經要正式要掛牌了嘛！我覺得政府有了一個成效，要怎麼樣去保護不管是對於產業或民眾的安全，你們都應該要將這段時間我們努力所得的成果呈現，開記者會也好，看怎麼樣呈現嘛！讓大家知道我們現在所騎的電動機車在11月底就要掛牌了，現在在場有幾個人知道？沒有幾個人知道嘛！你們應該要去宣導這個啊！對不對？要不然如果在腳踏車步道有移工騎車撞到，你找他也沒用啊！所以我們才會去提案完成了掛牌的政策保障安全，也輔助我們的產業可以跟世界來競爭，對不對？
各位同仁，因為有凍結1,400萬元、凍結500萬元、減列300萬元，也有凍結100萬元、凍結30%，我們是不是就綜合大家的意見，整個第5目凍結500萬元，提報告後始得動支，在報告當中我們特別要求一項，就是委辦的成效表，國發會必須要拿出來，好不好？
龔主任委員明鑫：報告委員，500萬元是不是可以酌減一點？
主席：怎麼樣？你說。
龔主任委員明鑫：可不可以稍微酌減一點？
主席：你的報告趕快提出來就好了，是2億元耶，是整個目喔！不是……
陳委員亭妃：是整個目，然後書面報告完始得動支。
主席：對啦！
孔委員文吉：而且書面報告要有新創品牌的成效報告。
主席：對。
陳委員亭妃：所有的項目都納進去啦！
孔委員文吉：你講臺灣跟日本辦什麼最大的活動，我們都不知道。
主席：好啦！主委，那個是整目2億元的，凍結500萬元，剛剛所提的那些書面資料一定要弄清楚。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：各委員的案子是不是都一併列入？
主席：對，就這一目，這樣好不好？好，我們委員希望的就是你們一定要加油啦，好不好？
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
主席：好，我們就照這樣決議喔！
接下來處理第6目，從第53案到第67案，請說明。
龔主任委員明鑫：這一目主要是在促進人力資源的一些相關發展，委員比較關心的就是它的執行成效還有經費的用處，比如林岱樺委員認為預算編列可能要說明清楚一點，高虹安委員認為海外人才來臺的數量可能要說明清楚，陳超明委員還是比較擔心少子化跟高齡化的一些相關問題，蘇委員是關心整體產業的人力資源可能要有更新的盤點。後面大致上，幾位委員包括謝衣鳯委員等等，也是關心在方向上要怎麼樣去面對少子化跟高齡化，可能要有一些因應的作法，後面還有一些怎麼樣友善女性職場的強化，大概是這幾個方向。事實上這幾個方向，我們都會在策略上做一些比較好的思考跟因應。以上說明。
主席：好，針對主委的說明，請教各位同仁有沒有意見？
請孔委員發言。
孔委員文吉：第61案呂委員已經跟你們差不多協商好了，他同意凍結5%，提專案報告。
我是第62案，凍結20%，我就併呂委員的提案凍5%就好了，5%也才十幾萬元。
主席：請邱顯智委員發言。
邱委員顯智：我是第64案，針對IT產業跟製造業缺工的問題，事實上世界各國現在呈現一個全球國際搶工大作戰，其實其他的國家，譬如，新加坡、以色列，包括其他歐洲的國家，基本上都對人力短缺的狀況非常重視，而且它會進行非常詳細的調查。針對這個部分，第一個，我們到底要如何去做因應？第一步當然是要瞭解臺灣產業實況跟人力資源現狀的資訊，才能夠進一步去做決策，有關這個部分，我們希望國發會針對高科技人力資本提出調查報告，並且應該要有中英文版的擬訂計畫，否則外面的人是看不懂的。
我們建議凍結「研議與協調推派人力資源相關政策與計畫」的預算10%，待國發會參考其他國外經驗，其實很多國家都行之有年，而且報告做得非常詳盡，網路上都可以找得到，兩個月內提出一個高科技人力資本的調查報告中英文版的擬定計畫，待本委員會同意後，始得動支，目的當然是希望它能夠儘快對IT產業跟製造業產業缺工人才的問題去做因應的對策。
主席：還有沒有意見？沒有的話，本席的提案是第60案跟第67案，也是特別針對人力資源的部分，的確全世界都在搶人，所以特別針對本國外籍移工的比例，我們也跟勞動部、行政院也一直在討論，國發會是一個靈魂人物，針對外籍移工跟本勞，譬如，現在長照的比例是1比1，你請一個本勞才可以再報一個外移，但是真的請不到本勞，在這樣的情況之下，很多的長照體系照服員的部分，他們希望能夠提升到1比1.2，是不是適當？包括3K產業更是嚴重不足。
第二個，高科技的部分，我們到底要用什麼樣的條件去提供誘因，我覺得這個跟國發會非常相關，應該要好好趕快去檢討，所以經過跟本席再度討論，第60案跟第67案是減列50萬元。以上是本席的說明。
請邱臣遠委員發言。
邱委員臣遠：本席提的是第59案，誠如主席剛剛提到的，其實整個目前缺工的問題不是只有國內，不管是東南亞還是國際，大家都在搶人才，所以國發會應該要有長期的配套，尤其要把國內產業的需求做分級分流的盤點，譬如，我們前一陣子幫一些旅宿業做相關的座談會或公聽會，他們這些房務員或第一線相關的服務人員，因為疫情的關係，很多流失的沒有再回來，尤其現在國門解禁之後，可能要迎來非常多國外的觀光客，短時間內沒有辦法發揮這些量能，所以相關的移工，包含這些僑生有沒有要留任，其實都應該要做一個總體的盤點，要去瞭解產業的需求。高科技的人才跟這些比較基礎人力上的區別跟人力的缺口，應該要有效地去盤點，分級分流來進行。
所以總體的政策，除了國發會要把戰略目標訂出來之外，也要要求相關的主管機關，譬如，旅宿業的部分，交通部觀光局要去負責；農業的缺工，要由農委會負責，他們應該要化被動為主動來協助產業去解決這些問題，而不是被動地把問題丟給產業，然後要求他們只是透過提高薪資來去增加誘因。本國勞工對於很多工作的意願不是那麼高，這個要去做有效的盤點，我想這個是整個少子女化跟全球供應鏈重組非常嚴肅的問題，我希望國發會要擔起這樣的責任。
針對本席跟高虹安委員提的第59案，我們同意尊重主席的併案審查去做相關的決議。謝謝。
主席：針對這一目，接下來請賴瑞隆委員發言。最後請陳亭妃委員發言。
賴委員瑞隆：臺灣的人口跟人力問題其實愈來愈嚴峻，國發會作為國家最高的主要政策跟大腦的一個單位，我覺得這個部分應該要有更積極的一些作為，給予整體方向的建議，所以包括我們的人口、少子女化問題的解決，甚至於短期性人力不足的問題，我覺得都應該要有更積極的一些方案，所以我建議整目凍結100萬元，提書面報告再行解凍，希望有效地處理。
主席：請陳亭妃委員發言。
陳委員亭妃：其實我們只是希望在人力資源政策的部分更仔細，因為這個一定是我們未來搶人才很重要的關鍵，所以在人力資源的一些計畫當中，我們要怎麼能夠去跟人家做比較，尤其現在整個面板產業，全世界都在看，所有的人才都在臺灣，那在臺灣的人才是不是會被搶走？我們要怎麼去把這些人力顧得更好，讓他們把這些know-how能夠留在自己的國家？這才是最關鍵的。如果我們今天連這些人才都保護不了，在其他國家一一成立面板產業的狀態之下，我們的人都被搶走了，等於我們的競爭力跟保護力就沒有了。所以我還是認為這個部分就是書面報告，那我是凍結15%，當然我們就尊重最後的決定，但是還是希望能夠凍結，然後提出書面報告，始得動支。
主席：主委要不要再說明？
龔主任委員明鑫：我簡要說明一下，分成幾個部分，一個是所謂高科技人才的部分，我們現在有滾動式的檢討，就是國家未來發展的重點產業到底是什麼？包括過去的5＋2也好，還有6大核心戰略產業，甚至於比較關鍵性的產業人力調查，這個我們是有調查的，調查以後會給各部會做參考，我們也有對外公布，這個是一個部分。至於人才怎麼樣養成，第一個就是相關科技人才的養成，這個我們會來強化，甚至也做了一些重點領域的人才……
主席：主委，你現在的說明都是你們有調查或是怎樣，但是完全沒有講內容，你現在也沒有辦法講清楚。
各位同仁，是不是這樣子，因為這個真的是非常的重要，尤其是人力的部分。是不是容許主席臺做這樣的決議，我們不要凍結，就減列50萬元，然後要求他們針對產業的類別提出預計要怎麼做的報告，特別有幾項大原則，第一個，我們外籍移工跟本勞的比例現在目前是1比1，你們可不可能去調整這個比例？因為如果金箍罩沒有改變，你的政策就沒有辦法落實，好不好？將目前臺灣的需求量去做一個整體的盤點，原則你必須要跟勞動部討論外籍移工比例1比1的部分，是不是可以打破你們目前的政策？這樣你才能落實啊！不然你講的都空話嘛！好不好？
各位同仁，針對剛才主席臺所做的決議，有沒有意見？
請邱臣遠委員發言。
邱委員臣遠：我非常同意主席剛剛的決議，基本上我們贊成，但是我希望報告裡面要加兩個東西，本國勞工跟外籍勞工相關的比例，不應該所有行業都齊頭式的平等……
主席：對。
邱委員臣遠：你們應該要去做更細緻的盤點評估，有一些行業必須先讓它試行，這其實是要跨部會整合，國發會應該要發揮功能，我希望這份報告能夠列入更高的戰略思考，就本國後續的移民政策而言，到底我們需要哪一些移民政策？有哪些需求？除了過去的投資移民，也應該要評估技術移民的需求，參考歐美、澳洲等先進國家的作法，研擬因應缺工的短期配套措施。長期來講，當然針對少子女化的部分是國家一直有在做的，包括友善育兒環境這些政策我們都知道，但就短期而言，應該要有效評估目前國內的移民政策，其次是要盤點不同行業的本國勞工和外籍勞工的需求，不應該齊頭式的平等。
主席：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：我們期待它對於人口、人力，甚至就勞動力政策能夠提出一些更具體的方案，其實這是需要一些經費的，而且我們也期待看到它未來能夠有一些報告提供給我們更具體的積極作為，所以我比較傾向不要刪減，而是用凍結的方式，讓它一方面有錢去做事情，二方面是有更多完整的報告讓我們看到更積極的作為，所以我建議不要刪減，而是用凍結的方式來處理，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：其實我也是這樣想，既然我們都認為這很重要，在這種情況下，如果我們再去刪減預算，好像就很奇怪。剛剛主席也說它們是要把資料彙整起來，所以我還是認為應該用凍結的方式，看看是要凍結200萬元也OK，然後提出書面報告後始得動支。如果大家認為不OK，看看到時候要做任何處理再來處理，這是本席的建議，謝謝。
主席：本席再宣布一下，為什麼剛剛我會說這一目就不要凍結，因為前面四目都是用凍結的方式，其實它們要準備的資料已經很多了，為什麼在2,710萬2,000元的預算當中，本席綜合大家的意見最後只有刪減50萬元？其實我們是要凸顯問題並請他們精進，不知各位同仁的意見如何？我想就這樣好了，這樣他們也比較好做事。刪減50萬元沒關係啦！2,710萬元只有刪減50萬元而已，如果一毛都不刪的話，也沒有辦法交代啊！
賴委員瑞隆：好啦！那麼本席所提的第58案就改主決議，請提出書面報告。
主席：第58案改主決議。
陳委員亭妃：我的提案也改主決議。
主席：陳亭妃委員的提案是第幾案？
陳委員亭妃：第63案。
主席：好，第63案也改主決議。
接下來處理第7目，相關提案為第68案至第80案，請說明。
龔主任委員明鑫：這一目主要是針對國土審議及規劃的部分，多數委員的提案是針對過去地方創生券的使用效率可不可以提升的問題。在此要向各位委員說明，後來我們的地方創生券分成兩部分，第一個階段的效率的確不好，第二個階段則是改採直接給予回饋的方式，因此使用率就提升起來了，可以使整體的期效達到60%左右。
主席：請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：我確認一下剛剛本席所提的第64案也改主決議了嗎？
主席：好，針對第6目的第64案改主決議。
邱委員顯智：謝謝主席。
主席：針對第7目，請問各位同仁有沒有意見？
請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：地方創生其實很重要，但是在推動上面還有很大的進步空間，包括之前的地方創生券，我覺得相關效益也值得檢討，未來如果要推動這樣的方案，其實應該要思考怎麼樣才能得到比較好的效益，所以我建議整體凍結100萬元，待提出書面報告後再行解凍，特別是針對地方創生的一些推動方案。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：地方創生對原住民地區非常重要，你們說現在針對原住民鄉鎮都已經有提案了，究竟還沒有提案的有多少？現在並不是數字的問題，其實提案了有什麼用？地方創生最主要是要讓人口回流、青年返鄉，可是你看原住民地區的地方創生推動之後，很多原住民青年還是沒辦法返鄉，甚至於被拐騙到柬埔寨。所謂地方創生，應該是思考怎麼樣活化地方產業、怎麼樣留住年輕人，讓年輕人有就業機會，這才是最重要的，怎麼會是現在看到原住民青年都外流、被拐騙到柬埔寨呢？所以光是數字沒有辦法解決問題，地方創生在原住民地區的成果根本看不出來，不管是咖啡產業、紅藜產業，你們都說推動得很成功，但我看不見得是如此。我希望主委能夠說明針對原住民地區的原住民青年，如何讓他們透過地方創生產業願意留在自己的家鄉。
主席：請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：謝謝主席。本席提的是第71案，主要是針對離島建設基金項下「撥充離島建設基金」的部分，因為在審計部110年的決算審核報告中就有提到，政府為了避免非營業特種基金之收入過度仰賴國庫撥補，於108年度公布施行財政紀律法及訂定中央政府非營業特種基金裁撤機制辦法，明定特別收入基金之基金餘額為負數，或不含短期債務之可用資金不足時，應加強財務控管，如果沒有辦法新增適足財源，由主管機關提出改善計畫，進行專案輔導，如上開情形難以改善時，主管機關應報請行政院核准後辦理相關裁撤事宜。我們看到離島建設基金連年發生短絀，尤其期末基金餘額自110年度之九十七億四千七百八十多萬元，逐年遞減至110年度之十九億二千六百多萬元，預計112年底的基金餘額可能只有3億8,900萬元左右。鑑於目前政府財政資源有限，我們認為這項基金的財務控管必須加強，尤其相關財務收入來源應該要予以補充，因此本席提議凍結100萬元，請國發會提出報告。國發會有到本席辦公室溝通過，本席希望主委等一下能夠針對這項議題補充說明，本席也同意這個案子改成主決議，謝謝。
主席：因為地方創生很重要，主委應該要就以前的成效擬一個成果比較表出來，比如地方創生在五年前就是用同樣的方式，從沒有步道到有步道，你們的方式都一樣，難怪你們的成效越來越不好。所以我還是具體建議你們能夠針對地方創生的成效擬一個成果比較表出來，如果五年前或十年前都是採用一樣的方案，難道這不用督促嗎？難怪越來越沒人，浪費錢嘛！另外是針對原住民的部分的確要予以重視，所以你們要提出詳細書面資料。
這一目就凍結100萬元，待提出書面報告後始得動支，好不好？
賴委員瑞隆：好。
孔委員文吉：第75案改主決議。
主席：好，孔文吉委員所提的第75案改主決議。
邱臣遠委員所提的第71案也改主決議。
接下來處理第8目，相關提案為第81案至第92案，請說明。
龔主任委員明鑫：這一目主要是針對績效管理的部分，也就是國家重要計畫的管考項目，有些委員是針對特定的項目，比如林岱樺委員關心綠能科技績效的狀況，賴瑞隆委員希望部會KPI的撰寫再予以精進及強化，楊召委針對地方創生券管考成效的部分希望能夠再予以精進，以及過去各部會上架的app是不是還要檢討相關措施，其他委員則是希望針對規範營運評估的推動進程及回饋機制加強說明。就這個部分來講，我們都會按照各位委員的指示加強辦理。以上。
主席：謝謝主委的說明。各位同仁，有沒有意見？
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：主席，我本來要講，你剛剛要叫我講，結果沒有。我的提案是第73案，既然你已經裁示了，我就尊重，將本案改主決議。
主席：第73案陳亭妃委員的提案改主決議，謝謝。
本席的提案是第85案、第86案及第92案。第92案已經討論過，所以就改為主決議。各位同仁，績效管理的確要加強，我們是不是不要再凍結，而是減列50萬元，讓他們精進一下這一目，好不好？
陳委員亭妃：到第幾案？
主席：第8目。
陳委員亭妃：第8目全部？
主席：到第92案。
陳委員亭妃：好。
主席：好，第8目就減列50萬元，各位同仁所提的意見請一定要提供書面資料給大家。
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：我提的第84案就改主決議。
主席：第84案改主決議，謝謝。
孔委員文吉：還有第88案改主決議。
主席：第88案改主決議，還有我提的第92案也改主決議。
接下來處理第9目第93案到第100案，請做說明。
龔主任委員明鑫：這一目主要是健全資訊的提升及效益。跟各位委員報告，因為我們有一些業務已經移到數位發展部，我想各位委員比較關心的還是公共政策參與平台如何做一些強化，主要還是在這個部分，就是如何透過網路申辦政府服務的精進、公共政策參與平台、如何透過網路宣導這個部分，我們也會按照委員的提示加強辦理。
主席：謝謝說明。
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：謝謝主席。我們真的就是針對這個平台的部分，其實我們也知道我們一直要推動數位政府的計畫，現在已經有數位部了，在這個平台當中，未來數位部與整個網路族在線上公共服務的部分到底要如何做平台的提升，是我們所關心的。我覺得數位部可能也有一些相關的預算，所以我建議減列100萬元。
主席：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：公共政策網路參與平台的部分確實很重要，但是在更新的狀況、資訊的補充、甚至一些資訊、民眾參與的狀況還是有很大的檢討空間，所以我建議直接減列50萬元，就不要再凍結了。以上建議。
主席：本席的提案是第95案，經過充分討論，我的意見跟剛剛陳亭妃委員的建議一樣。因為國發會有很多預算跟數位部重疊，大家都很清楚，所以這一目就減列100萬元，請你們針對委員所提出的意見提出翔實的書面資料，好不好？
賴委員瑞隆：我剛剛提的第93案就一併併進去減列？
主席：對，就全部一併。
接下來處理第10目第101案到第102案，請做說明。
龔主任委員明鑫：本目主要是法規上的鬆綁，楊召委的提案提到針對人才引進的部分可以再做一些加強，高虹安委員認為個資法修法的進度上可能要把握一下，我們儘量來做。
主席：各位同仁，第100案及第101案本席與高虹安委員所提的提案，我們有經過討論，前面人力的部分，我們也有做凍結及減列，所以第101案改為主決議，請他們努力，好不好？
賴委員瑞隆：好，謝謝。
主席：接下來處理第11目第103案到第108案，請做說明。
龔主任委員明鑫：這一目主要是針對中興新村北核心、中核心維運的努力，各位委員提供的意見是，尤其是中核心的部分，一些房舍可能還是有閒置的狀況，要如何提高利用率，這是我們一直努力的部分，我們也會做一些更精進的做法。以上。
賴委員瑞隆：大家對於中興新村北、中核心的營運、維運部分都很關心，也希望能夠更加速地活化，以減少閒置及低度利用。為了督促國發會加速推動，我具體建議減列100萬元，凍結400萬元。以上。
邱委員臣遠：我們也非常關心中興新村活化的相關業務。我們知道，目前厚德殯儀館、中興新村前省府法規辦公室、宿舍817間還是有閒置或低度利用的情形，總閒置面積有非常多需要改善的部分。所以不管在帳面價值或閒置空間的活化，國發會對中興新村要做一個妥善的規劃，但是我們希望在相關的規劃中要兼具中興新村的發展特色，並保留、納入原本歷史風貌的核心價值。目前我們在這個案子提案凍結2,000萬元，請國發會提出相關精進改善的書面報告，於1個月送交經濟委員會，始得動支。以上。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：可不可以請主委針對中興新村如何活化利用簡要說明一下？現在問題在於中核心的宿舍還有近千間，目前已經執行的有多少？要不然這些宿舍閒置很久了，對於這個部分，請你們先說明現在的執行成效如何、現在還有什麼困難。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：就這個部分，我也認為中興新村在北、中核心維運的部分要如何活化、辦公廳舍的特色到底為何很重要，對於這筆預算，我會用減列的方式，因為確實要有一點點督促，有減列，你們才會覺得有人在關心這件事情。所以我原本提案減列20%，但是我不用減列那麼多，我認為要減列200萬元，謝謝。
主席：請主委說明。
龔主任委員明鑫：現在北核心很明確地就是行政機關會陸續進駐，所以大概比較不會有活化的問題，相關進駐的單位都已經規劃了。現在就是中核心的部分，主要是宿舍的部分，之前可能有被占用，我們已經回收了一百多戶，也完成了三百多戶的配給及應用。未來因為還要配合南核心的大學城，我們也會再移撥兩百多戶給大學城的學生或老師作為宿舍使用，所以陸續會有一些規劃，慢慢地活化起來。以上說明。
主席：主委，我當過省議員，省議員碩果僅存的沒幾個，看到這個，我都要流淚了。以前我們在當省議員的時候，這裡多繁華啊！為國家做了多少事情！培養了多少人才！可以說在臺灣省政府所培訓出來的公務人員真的是一把罩，在全世界都知名，所以我真的很難過。我們真的非常希望有一些起頭，好好把它做好，讓它繁榮起來。我想孔委員也是感同身受，因為他在中部地區。
我的建議是，委員的提案有的凍結400萬元，有的凍結2,000萬元，也有減列150萬元、減列300萬元，乾脆綜合大家的意見，請他們去精進，要努力做，就是減列100萬元，凍結200萬元，報告後始得動支，對於剛剛委員所提的意見，一定要翔實、好好地將方案提出，好不好？
賴委員瑞隆：好，那就一併納入。
主席：對，一併納入。
接下來處理主決議第109案。沒有意見就講沒有意見，幕僚趕快協助。
龔主任委員明鑫：要改的文字要給我。針對第109案，我們尊重。
主席：沒有意見，遵照辦理。
龔主任委員明鑫：對，遵照辦理。
主席：同意的話就遵照辦理。第109案遵照辦理。
處理第110案。
龔主任委員明鑫：第110案也是遵照辦理。
主席：遵照辦理，通過。
處理第111案。
龔主任委員明鑫：第111案可能要改一些文字，因為這個智慧政府已經改到數位發展部了，是不是可以會同數位發展部辦理？
主席：有沒有與邱委員談過？
賴委員瑞隆：請具體說明你的修正文字，好不好？
主席：有意見的、文字還沒弄好的，我們就先跳過，準備好再交至主席台。
第111案的文字處理好了嗎？
龔主任委員明鑫：倒數第二行修正為「爰此，請國發會會同數位發展部於2個月內……」，後面的文字就都一樣。
主席：各位同仁？
賴委員瑞隆：好啊！沒意見。
主席：沒意見嗎？
賴委員瑞隆：沒意見，可以。
主席：我們就讓它修正通過，你們的資料要送交主席台，好嗎？
龔主任委員明鑫：等下會送交至主席台。
主席：第111案照修正後的文字通過，請盡快將修正後的文字送交主席台。
處理第112案。
龔主任委員明鑫：第112案只刪除「改善措施」4個字。
主席：為什麼要刪除改善措施，你們本來就應該提出改善措施啊！
龔主任委員明鑫：好，那就不用改了。
賴委員瑞隆：依照原案，好不好？
龔主任委員明鑫：提書面報告，好不好？
賴委員瑞隆：書面報告，沒錯啊！
主席：本來就是提書面報告啊！
龔主任委員明鑫：對。
主席：請幕僚看清楚。
龔主任委員明鑫：是。
主席：處理第113案。
龔主任委員明鑫：第113案修正第一行文字的部分。
主席：在哪裡？
龔主任委員明鑫：將增加的「以國發基金」刪除掉，改成「5G智慧城鄉相關計畫」。
主席：可以啦！
龔主任委員明鑫：因為這個計畫屬於5G……
賴委員瑞隆：同意。
主席：第113案依照修正後的文字通過。
處理第114案。
龔主任委員明鑫：第114案遵照辦理。
主席：第114案照案通過。
處理第115案。
龔主任委員明鑫：第115案遵照辦理。
主席：第115案照案通過。
處理第116案。
龔主任委員明鑫：第116案遵照辦理。
主席：第116案照案通過。
處理第117案。
龔主任委員明鑫：第117案遵照辦理。
主席：第117案照案通過。
處理第118案。
龔主任委員明鑫：第118案的倒數第二行的「請國發會……
主席：我們討論過了，增加「會同數位發展部」。
龔主任委員明鑫：是的。
主席：第118案照修正後的文字通過。
處理第119案。
龔主任委員明鑫：第119案遵照辦理。
主席：第119案照案通過。
處理第120案。
龔主任委員明鑫：第120案遵照辦理。
主席：第120案照案通過。
處理第121案。
龔主任委員明鑫：我們希望第121案可以修正文字。
主席：哪一個部分？有沒有與賴瑞隆委員討論過？
賴委員瑞隆：講一下你的修正文字。
龔主任委員明鑫：這個應該不用改了。
主席：第121案照案通過。
處理第122案。
龔主任委員明鑫：倒數第五行修正為「爰請國家發展委員會會同教育部」，也就是加上「會同教育部」，最後面改成「提出書面報告」。
賴委員瑞隆：好，同意。
主席：第122案照修正後的文字通過。
處理第123案。
龔主任委員明鑫：第123案後面倒數第三行的「並於3個月內……」能否改成「於3個月內就人工智慧技術應用於經濟景氣研究提出書面報告」？是不是可以改成這樣？
賴委員瑞隆：好。
主席：為什麼將人家的項目改了那麼多？
龔主任委員明鑫：已經與委員溝通了。
主席：她同意嗎？
龔主任委員明鑫：是。
主席：她有沒有簽字？你們與委員溝通過之後就要請委員簽字啊！
龔主任委員明鑫：已經與高委員辦公室做過一些溝通了。
主席：委員本人是否知道？
賴委員瑞隆：主席，本席建議就照修正後的文字通過，好不好？
主席：有沒有？有沒有？
龔主任委員明鑫：有與她的主任溝通過了。
主席：本席一再強調經濟委員會是非常優質的委員會，你們在備詢台說的話都有錄音錄影，如果委員都不知道，你們就不要這麼說了，好不好？你們就照實說是與委員辦公室主任溝通，不然以後大家要找誰算帳？好不好？
龔主任委員明鑫：是。
主席：因為委員不在現場，我們就照修正後的文字通過，但是本席要請相關單位不要再犯這種錯誤，好不好？
龔主任委員明鑫：是，我們會再確認，謝謝。
主席：處理第124案。
龔主任委員明鑫：第124案倒數第四行的「於1個月內妥善修正112年度預算……內容」是否可以刪除？最後面的「專案報告」是否可以改成「書面報告」？
主席：本席建議項目的部分要尊重委員，不要予以刪除，後面的「專案報告」就改成「書面報告」，不然現在人家要的與你給的不一樣。
龔主任委員明鑫：報告委員，預算書是不能更動的。
主席：怎麼樣？
龔主任委員明鑫：現在她要我們修正預算書，但是預算書……
主席：有與她討論過嗎？
龔主任委員明鑫：因為那個預算書是不能……
主席：有沒有與她討論過啦？
龔主任委員明鑫：有向她提過。
賴委員瑞隆：如果委員不在就暫不處理。
主席：第124案照修正後文字通過。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：處理第125案。
龔主任委員明鑫：第125案倒數第四行的「要求國家發展委員會協調……
主席：可以，3個月改成2個月。
第125案照修正後的文字通過。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：再講清楚一點，好不好？這是什麼東西？
龔主任委員明鑫：協調國家科技及技術委員會，也就是國科會，最後一行則修正為於2個月內提出人工智慧發展法的法制書面報告。
賴委員瑞隆：書面報告。
主席：第125案照修正後的文字通過。
處理第126案。
龔主任委員明鑫：第126案的最後就改成書面報告。
主席：專案改成書面？
龔主任委員明鑫：是。
主席：第126案照修正後的文字通過。
處理第127案。
龔主任委員明鑫：第127案倒數第四行的「為有效穩定……一個月內並以記者會的形式向社會大眾說明」，我們是不是只要提書面報告即可、記者會的部分是不是可以刪除？
主席：你有困難嗎？原本每一個月就要召開記者會，你幹嘛？
龔主任委員明鑫：好吧！
主席：這個沒有問題啊！你原本每個月就要召開記者會，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
主席：第127案照案通過。
處理第128案。
龔主任委員明鑫：第128案遵照辦理。
主席：第128案照案通過。
處理第129案。
龔主任委員明鑫：第129案遵照辦理。
主席：第129案照案通過。
處理第130案。
龔主任委員明鑫：第130案倒數第四行「中長程各案」的「各」應該是「個別的」的「個」，只有改這個字而已。
賴委員瑞隆：好，修正通過。
主席：第130案照修正後的文字通過。
處理第131案。
龔主任委員明鑫：第131案遵照辦理。
主席：第131案照案通過。
處理第132案。
龔主任委員明鑫：第132案遵照辦理。
主席：第132案照案通過。
處理第133案。
龔主任委員明鑫：第133案遵照辦理。
主席：第133案照案通過。
處理第134案。
龔主任委員明鑫：第134案遵照辦理。
主席：第134案照案通過。
處理第135案。
龔主任委員明鑫：第135案遵照辦理。
主席：第135案照案通過。
處理第136案。
龔主任委員明鑫：第136案遵照辦理。
主席：第136案照案通過。
處理第137案。
龔主任委員明鑫：第137案遵照辦理。
主席：第137案照案通過。
處理第138案。
龔主任委員明鑫：第138案倒數第三行能否加上「請國發會會同數位發展部」？
賴委員瑞隆：好，同意。
主席：第138案照修正後的文字通過。
處理第139案。
龔主任委員明鑫：第139案遵照辦理。
主席：第139案照案通過。
處理第140案。
龔主任委員明鑫：第140案是關於目前新經濟移民法的替代作為，後面就是改成「替代作為」。
主席：哪一個部分？
龔主任委員明鑫：倒數第二行，說明目前新經濟移民法的替代作為到底是什麼？因為這個法案現在已經沒有再送了，所以它的替代作為到底是如何？
主席：草案研擬進度與替代作為有什麼關係？
龔主任委員明鑫：因為這個草案現在已經不再推了，但是它有一些替代作為、別的做法。
主席：有與委員討論過嗎？
第140案照修正後的文字通過。
處理第141案。
龔主任委員明鑫：第141案遵照辦理。
主席：第141案照案通過。
接下來是檔案管理局的部分。
處理第142案。
龔主任委員明鑫：賴委員的第142案是希望增加歲入50萬元，我們認為可不可以再觀察一段時間，因為這個都是評估過了。
主席：賴委員？
賴委員瑞隆：照列。
主席：第142案預算照列。
處理第143案。
龔主任委員明鑫：第143案是蘇委員認為承攬人力的經費逐漸增加，是不是可以再檢討一下？報告委員，因為我們檔案局新增了很多業務，尤其是促轉會的業務都移撥給了我們。
主席：各位同仁，這個部分就讓它照列。
賴委員瑞隆：照列。
主席：第143案預算照列。
接下來處理第1目的第144案到第147案，請說明。
龔主任委員明鑫：很多委員還是希望我們在承攬人力上能以撙節為主，同樣的，也是要向各位委員報告，因為我們的業務量增加非常多，而且一般人事費的部分是……
賴委員瑞隆：照列。
主席：各位同仁，這個部分是不是就凍結100萬元？因為人事費的部分確實是要說明。
賴委員瑞隆：好。
主席：凍結100萬元，提出書面報告後始得動支，好不好？
賴委員瑞隆：好。
龔主任委員明鑫：好的。
主席：第144案到第147案就凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：我們的資料都要納入喔！總共有4個案子。
龔主任委員明鑫：我們都會cover。
陳委員亭妃：對，都要cover進去。
龔主任委員明鑫：我們會把委員問的問題都cover進去。
主席：處理第3目的第148案到第151案，請說明。
龔主任委員明鑫：主要是檔案徵集的部分，各位委員認為徵集國家檔案時也應該要強化，所以提出了一些凍結，但是這件事我們本來就會去做。
主席：各位同仁，我們就讓他們去做，好不好？
賴委員瑞隆：好。
陳委員亭妃：我們就把它改成主決議。
賴委員瑞隆：好。
主席：第幾案改成主決議？
陳委員亭妃：本席的第149案改成主決議。
主席：第149案改成主決議。
第3目的第149案改成主決議，其他均照案通過，預算照列。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：處理第4目的第152案。
龔主任委員明鑫：主要是檔案應用服務可以典藏或強化的部分，基本上委員是督促我們把事情做好，我們也一定會做。
主席：這個要尊重委員，這個就減列50萬元，不需要凍結，好不好？
陳委員亭妃：管理真的很重要，本席就尊重主席的意見，減列50萬元。
主席：這樣就不要凍結了。
陳委員亭妃：好啦！減列50萬元。
賴委員瑞隆：本席的兩案也都一樣，好不好？
主席：什麼？
賴委員瑞隆：本席的第152案與第154案嘛！
主席：我們現在只有第152案。
賴委員瑞隆：對，第152案減列50萬元。
陳委員亭妃：第153案改成主決議。
主席：等一下、等一下，還沒！
第4目的第152案減列50萬元。
處理第5目的第153案到第155案，請說明。
龔主任委員明鑫：這個是應用的部分，前面是維護、這邊是應用。事實上，委員也是希望我們把這件事情做好，目前都在規劃了。
陳委員亭妃：一樣都減列50萬元，好不好？
賴委員瑞隆：好。
主席：第5目就減列50萬元，你們請加油！第153案改主決議。
處理第8目的第156案，請說明。
龔主任委員明鑫：這個部分是關於國家的記憶計畫，主要是對審慎的計畫內容及配置所做的要求。
主席：陳亭妃委員？
陳委員亭妃：本席認為這個部分就減列50萬元。
賴委員瑞隆：好。
主席：減列50萬元，你們加油喔！
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：處理第9目的第157案到第164案，請說明。
龔主任委員明鑫：這個部分就是針對國家檔案的典藏及服務的一些相關計畫，委員也是希望我們的執行率能否加強及提高。這個主要是蓋新館的部分，現在我們的進度已經超前了。
主席：各位同仁，第9目綜合大家的提案後是不是就凍結500萬元，提出書面報告後始得動支，好不好？
賴委員瑞隆：好，支持。
主席：你們一定要加油。
賴委員瑞隆：好，加油。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：處理主決議第165案。
龔主任委員明鑫：遵照辦理。
主席：第165案照案通過。
處理第166案。
龔主任委員明鑫：遵照辦理。
主席：第166案照案通過。
處理第167案。
龔主任委員明鑫：遵照辦理。
主席：第167案照案通過。
（協商結束）
主席：大家辛苦了！接下來要宣讀協商結論，請宣讀。
協商結論：
國發會部分：第1案，財產孳息增列100萬元；第2案，一般行政預算照列；第3案至第23案，第2目減列100萬元，另凍結200萬元，提出書面報告後始得動支；第24案至第42案，第3目凍結150萬元，提出書面報告後始得動支；第43案至第46案，其中第43案改主決議，第4目凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第47案至第52案，第5目凍結500萬元，提出書面報告後始得動支；第53案至第67案，其中第58案、第63案及第64案改主決議，第6目減列50萬元；第68案至第80案，其中第71案、第73案及第75案改主決議，第7目凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第81案至第92案，其中第84案、第88案及第92案改主決議，第8目減列50萬元；第93案至第100案，第9目減列100萬元；第101案至第102案，第10目預算照列，其中第101案改主決議；第103案至第108案，第11目減列100萬元，另凍結200萬元，提出書面報告後始得動支。
主決議部分：第109案及第110案照案通過；第111案修正通過；第112案照案通過；第113案修正通過；第114案至第117案照案通過；第118案修正通過；第119案至第121案照案通過；第122案、第123案、第124案、第125案及第126案修正通過；第127案至第129案照案通過；第130案修正通過；第131案至第137案照案通過；第138案修正通過；第139案照案通過；第140案修正通過；第141案照案通過。
檔案管理局部分：第142案，使用規費收入預算照列；第143案，業務費預算照列；第144案至第147案，第1目凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第148案至第151案，第3目預算照列，其中第149案改主決議；第152案，第4目減列50萬元；第153案至第155案，其中第153案改主決議，第5目減列50萬元；第156案，第8目減列50萬元；第157案至第164案，第9目凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。
主決議部分：第165案、第166案及第167案照案通過。
主席：委員提案的部分按照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問各位委員，有無異議？
孔委員文吉：第145案改主決議，好嗎？
主席：第145案改主決議。
龔主任委員明鑫：各位委員，請容我補充說明，因為有刪減，所以刪減的部分是否能讓我們在科目下自行調整？
主席：對啊！那一目就是了，你怎麼這麼「古錐」！主委當那麼久了，還問這個問題。
龔主任委員明鑫：另外……
主席：請問各位委員，對於剛剛宣讀的協商結論有無異議？
龔主任委員明鑫：第127案的部分，剛才已經與陳超明委員稍微改了一下，將記者會改成對外說明。
主席：不要再改了，好不好？尊重！記者會也是對外說明，不要再改了啦！尊重！
龔主任委員明鑫：好。
主席：各位行政部門的官員，我們已經全力支持了，好不好？不要再錙銖必較，講一些沒有意義的話，好不好？整目就是由你們自行調整，這樣懂嗎？
請問各位委員，對於剛剛宣讀的決議，有無異議？（無）無異議，通過。
本次通過的決議，文字授權給主席及議事人員彙整。112年度國發會及所屬單位預算審查完竣，政事別的部分隨同機關別審查結果調整。所列議程處理完竣，散會，謝謝。
散會（10時54分）