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立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄

列席官員：	衛生福利部	部長	薛瑞元
	長期照顧司	司長	祝健芳
	心理健康司	司長	諶立中
	護理及健康照護司	副司長	蔡誾誾
	疾病管制署	署長	周志浩
	食品藥物管理署	署長	吳秀梅
	國民健康署	副署長	賈淑麗
	社會及家庭署	組長	尤詒君
	中央健康保險署	專門委員	張作貞
	勞動部勞動力發展署	署長	蔡孟良
		組長	蘇裕國

主　　席：張召集委員育美

主任秘書：張禮棟

專門委員：郭明政

紀　　錄：簡任秘書　黃彩鳳　簡任編審　李志遠　科　　長　賴映潔

　　　薦任科員　何家豪

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢。

邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際（如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性）」進行專題報告，並備質詢。

（本次會議專題報告綜合詢答，由衛生福利部部長薛瑞元報告後，委員賴惠員、吳玉琴、蘇巧慧、張育美、吳欣盈、莊競程、曾銘宗、邱泰源、陳椒華、徐志榮、游毓蘭、廖婉汝、邱顯智、林奕華、李德維、羅美玲、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、林為洲、王婉諭、楊曜、陳瑩及高嘉瑜等22人提出質詢，均經衛生福利部部長薛瑞元、勞動部勞動力發展署組長蘇裕國暨各相關主管等即席答復。委員楊瓊瓔、洪申翰及廖國棟Sufin．Siluko所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復，委員另要求期限者，從其所定。

散會

主席：議事錄待會再行確定。

繼續報告。

邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續經營目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，並備質詢。

主席：現在請勞動部許部長報告，時間6分鐘。

許部長銘春：主席、各位委員先進、各位記者女士、先生，大家好。今天本部應邀至貴委員會，就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，敬請委員不吝指教。

壹、永續發展目標

永續發展為我國所重視的核心價值之一，其發展目標包含以「完善勞保、年金等社會保險體系之保障」，及「提升勞動生產力」等具體目標，也是本部重要之施政目標。

貳、完善勞工保險體系

為保障勞工生活，促進社會安全，勞工保險於39年開辦，以提供勞工遭遇生、老、病、死時之經濟安全保障，為我國重要之社會安全制度之一，截至111年9月底止勞工保險被保險人數達1,043萬人。又為強化社會保障功能，本部持續精進勞工保險制度，說明如下：

一、推動年金制度

為因應高齡化及少子女化的人口趨勢，勞工保險年金制度於98年施行，提供勞工及其遺屬長期的經濟生活保障。截至111年9月底止，受惠人數共161萬人，總核付金額為2兆1千億餘元。

二、落實年金給付調整機制

為維持年金給付實質購買力，避免物價影響，勞工保險定有年金給付之金額依照消費者物價指數累計成長率達正5%時，予以調整機制。依上開規定，本部已5次調整年金金額，受惠人數共計84萬人次。

三、推行保險給付專戶

為避免勞工所請領之保險給付，因債務問題而受扣押或強制執行，修正勞工保險條例第29條，請領給付者，不論是年金給付或一次性給付，均可開立專戶，專戶內存款不得作為抵銷、扣押、供擔保或強制執行之標的。

四、擴大勞工職業災害保險保障

為確保勞工之工作安全，勞工職業災害保險及保護法已於本（111）年5月1日施行，明定受僱於登記有案事業單位勞工，不論是否已領取勞工保險老年給付，皆應強制納保，以強化勞工於職場之工作安全保障。

參、提升勞動生產力相關就業協助措施

本部持續協助失業者參加職前訓練課程、推介身心障礙者就業、推動青年參與職業訓練及協助就業等措施，提升勞動生產力。

肆、未來展望

勞工保險制度已實施超過70年，對於保障廣大勞工生活及促進社會安全扮演著重要之角色，未來本部將持續強化各項保障，維持制度穩健運作，以保障勞工之經濟生活安全。

另為落實我國永續發展目標，本部將持續提供失業者多元化職業訓練，協助身心障礙者等弱勢就業並強化青年就業能力，確保全民享有更多優質就業機會，協助勞工穩定就業。

以上報告，敬請各位委員及先進指教。謝謝！

主席：請衛福部薛部長報告。

薛部長瑞元：主席、各位委員女士、先生，大家好。今天　大院第十屆第六會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉」提出專案報告。敬請參閱書面報告，以下謹向各位委員摘要說明：

壹、我國國民年金設立宗旨

我國國民年金保險制度自82年起規劃至97年10月1日正式實施，採社會保險方式辦理，以確保國民之基本經濟安全為宗旨。開辦迄今已邁入第15年，累積納保人數計達1,117萬餘人。

貳、制度內涵暨實施概況

一、保險費補助：考量國保多屬未就業者，為減輕其保險費負擔，政府至少補助4成保險費，另針對經濟較弱勢族群（含低收、中低收、身心障礙及所得未達一定標準者）提高保險費補助比率（55%-100%）。

二、給付保障：國保提供5大保險給付項目，並提供3項津貼性質之基本保障年金。此外，為銜接勞保年金制度，國、勞保年資可合併計算，讓民眾同時享有老年「雙年金」保障。

三、財務狀況：目前國保收入大於支出，近5年（106年-110年）國保基金平均報酬率為7.56%，投資收益情形良好，財務穩健。

參、SDGs檢視我國國民年金制度之重要意涵

聯合國2015年所提「2030永續發展目標」（SDGs）包含17項核心目標，經檢視與我國國民年金制度較攸關項目計3項，謹分述說明如次：

一、「目標1終結貧窮」：消除各地一切形式的貧窮

我國國民年金係採行「社會保險」制度，秉持公平正義原則，對經濟弱勢被保險人提供至少4成之保險費補助及適足性的給付保障，俾維國民之基本經濟安全，以達預防貧窮之目標。

二、「目標5性別平權」：實現性別平等，並賦予婦女權力

以111年8月份為例，女性被保險人約計146萬餘人（占51.1%），顯見國保對婦女經濟安全保障之重視。自100年並增列「生育給付」項目，另考量多數婦女因照顧家庭而無工作收入，並特別設計有配偶互負連帶繳納保費之義務，實現性別平權之意旨。

三、「目標10減少不平等」：減少國內及國家間的不平等

被保險人只要符合相關給付請領條件，均得享有國保保障，並無最低保險年資之限制。又為避免物價波動影響民眾基本經濟生活，每4年並按消費者物價指數成長率適時調整給付金額。開辦迄今已調漲2次，113年將進行第3次調漲作業。

肆、結語

我國國民年金制度的實施，不僅補足職域性社會保險之缺口，更開啟我國第一個年金保險制度，建構更完備之社會安全體系。未來，本部當配合國家整體年金政策，持續精進國民年金法相關規定，以落實SDGs永續照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉之目標。僅此報告，請各位委員不吝指教，謝謝。

主席：本次會議各部會所提供之書面相關資料均列入紀錄，刊登公報。

勞動部書面資料：

主席、各位委員女士、先生：

今天本部應邀至貴委員會，就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專題報告，敬請委員不吝指教。

壹、永續發展目標

聯合國永續發展之理念係期盼能夠消除貧窮與饑餓，實現尊嚴、公正、包容的和平社會、守護地球環境與人類共榮發展，以確保當代與後世都享有安居樂業的生活。

永續發展向為我國所重視的核心價值之一，為追求我國積極邁向永續發展，並回應全球永續發展行動與國際接軌，同時兼顧在地化發展需要，行政院國家永續發展委員會研訂出「臺灣永續發展目標」，其中包含以「完善勞保、年金等社會保險體系之保障」，及「提升勞動生產力」等具體目標，確保我國社會面之永續發展。

貳、完善勞工保險體系

為保障勞工生活，促進社會安全，勞工保險於39年開辦，讓勞工遭遇生育、傷病、失能、老年及死亡等事故時，能依規定請領相關保險給付，以提供勞工發生保險事故時之經濟安全保障，截至111年9月底止勞工保險被保險人數達1,043萬人。又為強化社會保障功能，本部持續精進勞工保險制度，說明如下：

一、推動年金制度

因應高齡化及少子女化的人口趨勢，勞工保險年金制度於98年1月1日施行，將失能、老年及死亡3種給付，由一次給付改採年金給付方式，提供勞工及其遺屬長期的經濟生活保障。又老年年金之請領年齡採逐步提高至65歲，並設有展延年金機制，每延後1年請領增給4%，最多增給20%，以鼓勵勞工續留職場。

截至111年9月底止，各項年金總請領人數已逾161萬人，總核付金額為2兆1千億餘元。其中，「老年年金」核付人數為157萬2千餘人，核付金額2兆餘元；「失能年金給付」核付人數4千餘人，核付金額計49億餘元；「遺屬年金給付」核付人數為4萬餘人，核付金額348億餘元，充分發揮促進勞工朋友及其家庭經濟生活保障及社會安定的功能。

二、落實年金給付調整機制

為維持年金給付實質購買力，避免物價影響，勞工保險定有年金給付之金額依照消費者物價指數累計成長率達正負5%時，予以調整機制。依上開規定，本部已分別於103、104、106、108及111年調整年金金額，受惠人數共計84萬5千餘人次，確保勞工經濟生活安全。

三、推行保險給付專戶

為避免勞工所請領之保險給付，因債務問題而受扣押或強制執行，修正勞工保險條例第29條，請領給付者，不論是年金給付或一次性給付，均可開立專戶，專戶內存款不得作為抵銷、扣押、供擔保或強制執行之標的，以保障被保險人或受益人之基本經濟安全。

四、擴大勞工職業災害保險保障

為確保勞工之工作安全，勞工職業災害保險及保護法已於本（111）年5月1日施行，明定受僱於登記有案事業單位勞工，不論是否已領取勞工保險老年給付，皆應強制納保，以強化中高齡及高齡勞工於職場之工作安全保障。

參、提升勞動生產力相關就業協助措施

為促進包容且永續的經濟成長，本部持續協助失業者參加職前訓練課程、推介身心障礙者就業、推動青年參與職業訓練及透過公立就業服務機構協助青年就業等措施，提升勞動生產力。

111年截至9月底止，計協助失業者參加職業訓練3萬7千餘人、青年職業訓練4萬3千餘人、推介青年就業15萬1千餘人及推介身心障礙者就業1萬6千餘人。

肆、未來展望

以上報告，敬請各位委員及先進指教，並祝主席、各位委員及先進身體健康，萬事如意。謝謝！

衛福部書面資料：

主席、各位委員女士、先生：

今天大院第十屆第六會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉」提出專案報告。敬請各位委員惠予指教：

壹、我國國民年金設立宗旨

建立國民年金保險制度以保障國民之基本經濟安全，為憲法及社會福利政策綱領揭櫫之社會福利政策。鑑此，政府歷經14年餘之規劃研議，國民年金保險（下稱國保）終於在97年10月1日正式實施，以確保國民於老年、生育、身心障礙及死亡等事故時之基本經濟安全，並達社會互助、世代公平及所得重分配目標，是我國社會安全體系的重要一環。開辦迄今已邁入第15年，累積納保人數計達1,117萬餘人。

貳、制度內涵暨實施概況

一、保險費補助：主要以25歲以上、未滿65歲且未參加任何職域性社會保險（軍保、公教保、勞保、農保）之國民為納保對象。考量渠等多屬未就業者，為減輕其保險費負擔，政府至少補助4成，另針對經濟較弱勢族群（含低收、中低收、身心障礙及所得未達一定標準者）提高保險費補助比率（55%-100%）。111年8月份被保險人計286萬餘人，其中以一般身分者居多（占84.17%）。

二、給付保障：國保提供5大保險給付項目，包含「老年、身心障礙、遺屬」3項年金給付，以及「生育、喪葬」2項一次性給付。另提供3項津貼性質之基本保障年金（含老年、身障及原住民），以確保民眾基本經濟生活。此外，為銜接勞保年金制度，國、勞保年資可合併計算，讓民眾同時享有老年「雙年金」保障。

三、財務狀況：國保設有「國民年金保險基金」，平均每月保險費收入約29億餘元（110年為例），111年9月保險給付支出約21億餘元（未含年金差額約35億餘元），收入大於支出，目前財務穩健。截至111年9月底基金積存數額已達4,485億元，投入運用金額4,480億餘元，採多元化資產配置，以兼顧安全性及收益性。近5年（106年-110年）國保基金平均報酬率為7.56%，投資收益情形良好。

參、SDGs檢視我國國民年金制度之重要意涵

聯合國2015年所提「2030永續發展目標」（SDGs）包含17項核心目標，經檢視與我國國民年金制度較攸關項目計3項，謹分述說明如次：

一、「目標1終結貧窮」：消除各地一切形式的貧窮

我國國民年金係採行「社會保險」制度，秉持公平正義原則，對經濟弱勢被保險人提供至少4成之保險費補助，並提供基本保障金額，俾維國民之基本經濟安全，以達預防貧窮之目標。

二、「目標5性別平權」：實現性別平等，並賦予婦女權力

以111年8月份為例，女性被保險人約計146萬餘人（占51.1 %），顯見國保對婦女經濟安全保障之重視。為配合政府鼓勵生育政策，自100年並增列「生育給付」項目，只要分娩期間為國保被保險人，即可請領生育給付（一次給付2個月之月投保金額，目前為3萬6,564元），並無等待期之條件限制。另考量多數婦女因照顧家庭而無工作收入，並特別設計有配偶互負連帶繳納保費之義務，俾兼顧家庭主婦（夫）之老年經濟安全。顯見國保已透過立法機制，實現性別平權之意旨。

三、「目標10減少不平等」：減少國內及國家間的不平等

被保險人只要符合相關給付請領條件，均得享有國保保障，並無最低保險年資之限制。例如只要曾經參加國保，於年滿65歲時即可請領老年年金給付；「原住民」則可提早於55歲請領「原住民給付」，以加強保障其老年經濟安全。又為避免物價波動影響民眾基本經濟生活，每4年並按消費者物價指數成長率適時調整給付金額。

肆、結語

我國國民年金制度的實施，不僅補足職域性社會保險之缺口，更開啟我國第一個年金保險制度，建構更完備之社會安全體系。未來，本部當配合國家整體年金政策，持續精進國民年金法相關規定，以落實SDGs永續照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉之目標。

本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。

主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，列席委員4分鐘，得延長1分鐘；暫定10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢請於散會前提出，逾期不受理；暫定10時30分休息10分鐘；原則上11時30分如有臨時提案即處理臨時提案。

現在請登記第一位莊委員競程發言。

莊委員競程：（9時23分）兩位部長早。全世界人口在前幾天正式達到80億，預計印度人口在2023年會超越中國，依印度人口分布而言，未來會是以年輕人為主的比例是高的，也因為年輕人口多，外界也預期未來印度的經濟發展是可以預期的。從這邊可以看到人口結構是國家發展的基本要件，而人口數量以及年齡結構的變化方向更是決定國家未來發展的一個關鍵因素。人口問題之所以會被視為國安危機，就是因為人口結構老化、出生率低迷，導致青壯年人口扶養負擔日益沉重，這對社會生產力會造成很大衝擊，從長遠看來，產業缺工、消費力降低、政府稅收減少、勞健保財務問題等等，也恐怕會變成經濟發展上的一個隱憂。

我想請問兩位部長，少子化的問題相當複雜，而且是嚴重的，總統及行政院蘇院長也都宣示要對抗少子化問題，有沒有可能由政府提出強化的政策誘因，創造友善的育兒環境，例如性別平權、親子措施等等，讓企業也能為少子化盡一份心力，比如日本推行友善育兒企業認證標章，搭配政府部門公共採購招標時能獲得額外的積分及賦稅優惠等等的措施。我想少子化議題對於勞動部和衛福部而言應該也是重中之重，不知兩位部會首長對於本席剛剛提出來的這個問題有什麼看法？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：謝謝委員的指教，為了解決少子化的問題，勞動部的因應策略就是提供友善的職場，在此也要謝謝委員的支持，今年我們修正了性別工作平等法，讓育兒父母能夠獲得更多的支持。我們將有薪的產檢假由5天增加至7天，並將原本的陪產假修正為陪產檢及陪產假，這部分也從5天增加為7天，多出來的這2天薪資都由政府補助給雇主，另外也讓受僱於30人以下事業單位的勞工可以跟雇主協商使用彈性的工作時間。再者，育嬰留職停薪也更加彈性化，只要有30天以上的需求就可以提出申請，同時我們也放寬父母親可以一同申請育嬰留職停薪，且育嬰留職停薪的薪資補貼也從原來的六成提高為八成，上述這些措施都是為了建構友善生養的環境，有關勞動部的部分先說明到這裡。

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：關於衛福部的部分，主要是著眼在提供資源、讓職場員工能夠讓他們的小孩送托，所以公托、準公共及育兒津貼是我們強調的重點，我們希望公托及準公托可以更一步推動，讓職場婦女或爸爸媽媽們可以免於照顧小孩的壓力，不管是實質上會占用到他們的時間或是在經濟上有太沉重的負擔，因此我們著眼於資源布建，然後再加上補助，藉此減輕需要工作的爸爸媽媽們之負擔。

莊委員競程：政府公部門有在推動公托服務，但如何擴展到企業界也能比照辦理，我想必須要有誘因給企業界才可以，未來衛福部和勞動部在推動和規劃相關政策時，可能要多設計出一些誘因，讓企業界可以參與，這樣才能真正幫助到廣大的勞工父母們。

從2020年開始，臺灣的人口出生率已經小於死亡率，因為高齡化、少子化的影響，國家人力逐漸呈現完全不同的結構，企業及國家必須依據這樣的趨勢而有不同的思維，針對中高齡就業及高齡者重返職場等促進中高齡社會參與的議題，勞動部目前做了哪些努力？針對中高齡就業填補勞動力缺口的面向，政策上還有哪些積極的作為？

許部長銘春：報告委員，關於中高齡就業的部分，目前我們持續落實已經通過的中高齡就業專法，加強推介媒合，禁止年齡歧視來保障中高齡者的就業機會，另外我們也以就業服務據點及銀髮人才服務據點提供就業諮詢、職業訓練及就業媒合等個別化的服務，同時也透過職務再設計來排除就業障礙，運用獎助措施鼓勵事業單位進用中高齡及高齡者，鼓勵他們讓高齡者重返職場。我們擴大布建銀髮人才的服務據點來提供在地服務，目前已經在新北、臺中、高雄成立3個銀髮人才資源中心，在此也要感謝莊委員特別撥空去幫臺中銀髮人才資源中心加持。另外，到111年年底為止將有12個銀髮人才據點，這是由我們補助地方政府設立的，明年會再增加6個，也就是明年將會累計到18個據點。目前我們也結合各部會的資源來加強專法的宣導，其實在今年上半年我們就已經辦理494場宣導活動，從今年9月開始我們陸續跟長照C據點、樂齡大學、廠協會、中小企業處等合作辦理56場宣導活動，另外也跟廠協會合作在工業區開發退休人才的工作機會。經過我們這樣的努力，整體勞動參與率及勞動力都有所提升，今年到9月為止，中高齡勞參率為65.55%，高齡者勞參率為9.57%，與專法施行前相較，分別成長1.35%及0.45%，增加的運動力有十二萬八千多名，今年到10月為止我們已經推介14萬6,016人次就業，這部分我們會再持續努力。

莊委員競程：另外，長遠來看，少子化和高齡化將會使缺工問題繼續擴大，我們應該滾動式檢討外籍專業勞動的政策，與各國競爭優秀人力是我們一直在做的事情，例如我們提供更多的誘因和更優渥的待遇，用來提升我國在國際競才的優勢，但現在缺工問題其實比較多是出現在基層勞動力的缺口，這部分我們應該怎麼加強？是否也應該有更多的誘因來吸引各國勞動力輸出的意願，讓他們與我們合作，進而解決我國勞動力市場在較基層勞動力缺工的問題？

許部長銘春：關於缺工問題，本部一直都非常重視，目前當然還是以推介國人就業為優先，所以我們在全國公立就業服務據點和臺灣就業通網站持續提供職缺媒合服務。到今年10月底為止，已經協助雇主僱用58.4萬人，關於剛剛委員所關心的基層技術工及勞力工，在這中間就占了8萬人，其實我們也運用獎補助的工具協助勞工投入各類缺工產業，如果他們願意來，我們提供獎補助予以鼓勵，到目前為止已經補助2.3萬名，這部分我們會持續來努力。有關外籍人力補充的部分，其實今年針對家庭看護工的部分，我們也將薪資從1萬7,000元調整為2萬元，另外我們也推動移工留才久用方案，就是讓優秀、有經驗的中階技術人員能夠留在我們的職場上，不受期限的限制，這些方面我們都會繼續推動。

莊委員競程：最後還有一個很重要的問題，根據就服法第五十八條的規定，從工廠逃跑的移工，雇主必須等6個月才能申請，而家庭看護工則要3個月才能申請遞補，但這樣看起來好像是在懲罰雇主，部長也曾經表示基於家庭照顧需求，適度縮短空窗期是必要的，各界對於縮短空窗期的議題也都有共識，我想請問勞動部認為縮短到多久才比較適當？行政院蘇院長日前也同意縮短這個空窗期，請問勞動部目前修改的版本大概是朝哪個方向來進行？

許部長銘春：報告委員，我們現在支持縮短。現在產工的部分從6個月縮短到多久？家庭看護工從3個月要縮短到多久？上個禮拜剛剛開會，已責成發展署儘速提出我們的版本，到時候就可以配合委員的提案修法，供作立法院審議的參考。

莊委員競程：好，謝謝部長。

許部長銘春：謝謝。

主席：現在補確認議事錄。請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。

請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：（9時35分）薛部長早。我還是回到總質詢的話題，你還沒當部長之前，是規規矩矩的技術官僚，你有你的專業，包括醫療的專業、法律的專業；但是當部長之後，我在想你可能犯了官位的焦慮症，怕11月26日之後沒有官可以當，開始滿口胡話、滿口謊言，結果堂堂的衛福部部長怎麼自己作賤自己，變成一個陳時中競選辦公室的發言人？你講到了陳時中擋人財路，你說陳時中仇恨值這麼高，是因為他擋疫苗的掮客、擋人財路，你講這個是有所根據嗎？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。這當然是有一些根據。

賴委員士葆：既然有根據，你要講出掮客名單啊！

薛部長瑞元：這當然不會講。

賴委員士葆：不會講？就好像你說某人有殺人，但究竟是誰不能講，在哪裡也不能講……

薛部長瑞元：至少在現階段不會講。

賴委員士葆：部長，你這個叫睜眼說瞎話！你說他擋掮客，他擋誰？他擋過誰？我再告訴你事實，他擋的最大咖叫林全。在BNT的時候、去年10月份的時候，林全開了記者會，說要進口BNT，媒體報導就是因為民進黨的派系有人介入，說要透過香港的雅各臣，如果讓他談成的話，要多了幾億美元，就是因為人家要分一杯羹，不要給林全獨占，事實是如此啊！請問你，林全是掮客嗎？

薛部長瑞元：林全不是掮客。

賴委員士葆：林全不是掮客？

薛部長瑞元：是原先他有接受到BNT的授權來談的。

賴委員士葆：對呀！

薛部長瑞元：對，但是後來授權時間截止之後，他就沒有再取得授權。

賴委員士葆：就是因為民進黨的派系介入，要分一杯羹！

薛部長瑞元：那是委員的解釋啦。

賴委員士葆：不是我的解釋，吳子嘉講得這麼清楚，你看吳子嘉的報導！

薛部長瑞元：哈、哈、哈……

賴委員士葆：什麼叫「哈、哈、哈」？

薛部長瑞元：哈、哈、哈……

賴委員士葆：什麼叫「哈、哈、哈」？對不對？大家都瞭解啦！為什麼破局，叫林全來講！

薛部長瑞元：我也瞭解啦。

賴委員士葆：所以，請問你……。我講話，請尊重我，好嗎？宗教團體、工商團體有透過掮客嗎？

薛部長瑞元：有的我們有瞭解，因為他就是……

賴委員士葆：請問你，他們有透過掮客嗎？

薛部長瑞元：有一些有跟我們講是誰說要提供疫苗給他，有一些沒有透露。

賴委員士葆：你這樣一棒子打死了慈濟、打死了佛光山、打死了工商團體喔！

薛部長瑞元：沒有，我是怕他們被騙。

賴委員士葆：怕他們被騙，只有你最聰明喔。

薛部長瑞元：沒有說聰明，因為我們有管道可以……

賴委員士葆：只有你最聰明？人家工商界只會比你更精，算盤更會打！

薛部長瑞元：那很好。

賴委員士葆：所以你這叫糊弄。我告訴你，你講這句話、替陳時中講話，叫做提油救火，陳時中的仇恨值在臺北市超過50%，你講這句話以後，最少增加50%，就是變成百分之七十幾。

薛部長瑞元：所以這些掮客都在臺北市嗎？

賴委員士葆：雞同鴨講啊！什麼叫掮客在臺北市？我聽不懂你的邏輯在哪裡？

薛部長瑞元：我也聽不懂，為什麼都是在臺北市？為什麼仇恨值都只有在臺北市？

賴委員士葆：仇恨值是全國的喔！如果你做民調，全國超過50%都恨他喔！

薛部長瑞元：有嗎？

賴委員士葆：當然是有啊！部長，你不要自己自作賤啦！變成陳時中的競辦發言人，很可悲啦！

薛部長瑞元：我只是在講實話。

賴委員士葆：那你講清楚啊！你不能在這裡講一半，然後把大家都抹黑了，所有要進口BNT的……

薛部長瑞元：我只要講那一半，網路就已經鋪天蓋地的攻擊了。

賴委員士葆：當然是因為你攻擊別人啊！你可以攻擊別人，人家當然會攻擊你，對不對？

薛部長瑞元：是啊！當然是這個樣子，但我要講的就是……

賴委員士葆：你話講一半就等於沒有講。

薛部長瑞元：我說有人擋人財路，所以陳時中受到很多的攻擊，我現在只掀開一半，網路就已經攻擊了。

賴委員士葆：你要掀開全部，不能掀開一半啦！你說掮客名單不能講，人家問陳時中，你說陳時中知道，陳時中卻說要問你，你們兩個互推，就演雙簧，就是這個樣子啊！

薛部長瑞元：現階段沒有辦法講。

賴委員士葆：現階段你們在互推啊！清清楚楚地看到你為了當官，不惜護航、不惜作賤自己的人格、不惜作賤自己的專業。薛部長，就英文的一句話：「shame on薛瑞元」，OK？你是有史以來第一位，你可以為政策辯護，你可以去輔選，但是中華民國選舉史上沒有一位政務官在選舉期間攻擊在野黨的，在臺灣你可以為政策辯護，但是你現在已經辯到不分是非，滿口謊言！滿口謊言！

薛部長瑞元：我仍然是為政策辯護……

賴委員士葆：那個不是政策。

薛部長瑞元：我不願意整個防疫的成績被扭曲，所以我必須要揭穿很多的謊言。

賴委員士葆：我們看到的是陳時中在去年時百般阻撓，佛光山這個宗教團體要買，不給它進來；地方政府也要買，像臺北市政府、南投縣政府及花蓮縣政府都要買，不給它進來，事實是這樣子，就是為了圖利高端。結果高端施打160幾萬劑，浪費了十幾億元，這都是數字啊！這個不是謊言，也不是抹黑啊！

薛部長瑞元：地方政府委託的這些……

賴委員士葆：也有掮客是不是？他們有沒有委託掮客？

薛部長瑞元：不是，我們要求委託的藥商把文件……

賴委員士葆：請問你有沒有委託掮客？

薛部長瑞元：不是委託掮客，掮客怎麼可能讓他們委託……

賴委員士葆：是啊！這樣就對了，他們沒有委託掮客啊！

薛部長瑞元：他們委託藥商提出來，我們請他們再把資料給我們就沒了嘛！

賴委員士葆：我們看到就是這樣子，結果要不是……

薛部長瑞元：我們看到的就是這樣，沒有錯啊！

賴委員士葆：要不是郭台銘跑去找蔡英文，BNT也沒有啦！也沒有劉德音的啦！也沒有慈濟的啦！

薛部長瑞元：沒有，郭台銘的這件事情，我們是極力促成。

賴委員士葆：所以我告訴薛部長，人家說留給人探聽啦！薛瑞元好歹是醫生出身，我認為你的人品比陳時中還高，可是現在一直墮落，只為了保官位，怕在11月26日選完之後，沒有官可以做，拚命在民進黨的面前表功，變成一個政治正確的政務官，很悲哀啊！很悲哀啊！

薛部長瑞元：我只是不願意整個防疫團隊被人污衊。

賴委員士葆：什麼叫不願意？你說他殺人，問誰殺人？不能講，怎麼可以這樣呢？你是讀法律的，對不對？

薛部長瑞元：我讀法律後，我才知道這要怎麼樣處理，才是比較正確的。

賴委員士葆：你要就全部講，不然你就不要講，而且我最後再講一句話，因為你的提油救火，讓陳時中的仇恨值從50%調升至70%，這是有根據的。謝謝！

薛部長瑞元：好。

主席：請吳委員玉琴發言。

吳委員玉琴：（9時44分）部長早。今天針對永續發展的目標來跟部長討論，有關高齡者的貧窮問題，我希望能夠來檢視高齡者二度就業政策推動的情形。這一次主席安排永續發展的議題，我們也看到2015年聯合國宣布2030年永續發展目標總共有17項，這17項目標我們也希望能夠看臺灣要怎麼來做。

在這一次的議題中，讓我們有機會來討論有關貧窮的議題。在這個議題底下，其實我更關注高齡者貧窮的問題，在永續發展的目標裡面，第一個目標就是消除各地一切形式的貧窮，在這個議題上，我們看到在全球發展裡面，很擔心的當然就是貧困跟弱勢族群的韌性跟災後復原的情形，像這一次的武漢肺炎，對於弱勢民眾、貧窮的人口大概是一種很大的衝擊。而全球的極端氣候、經濟、社會等其實也都會對這些貧窮跟弱勢者造成一些衝擊，而我比較關注的是高齡的議題，因為高齡者在離開職場之後沒有收入，可能會從事一些比較低所得的工作，再加上醫療跟被照顧的需求增加，而且平均壽命再延長，積蓄可能無法因應整個長壽風險，所以長者的貧窮風險是大於其他年齡的。最近本席看到一些有關日本「下流老人」的報導，在疫情之後，全球通貨膨脹的問題也真的是讓人更加憂心。

所以我今天比較想著重在三個議題來跟部長討論，一個是我們的社會保險年金，一個是高齡者就業促進以及職業安全等三個部分來就教部長。請問部長，目前我們在老年勞工退休給付的部分，大概就是勞保老年給付跟勞工退休金，勞工退休後，這兩筆錢大概是滿重要的生活費用，就勞動部的統計，有關勞工老年給付的人數，目前大概有多少人在請領？占老人的比例是多少？有相關資料嗎？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：吳委員好。我看一下這邊的數據來跟委員報告，目前勞保一次給付的部分，大概是25萬6,518人，其中65歲以上的是3萬7,518人，占比大概是14.63%。

吳委員玉琴：那年金的呢？

許部長銘春：年金的部分，目前領取老年給付的人數，全部是158萬1,139人，65歲以上的是34萬1,755人，占比大概是21.61%，約五分之一。

吳委員玉琴：所以目前看起來好像年金給付已經愈來愈占多數了。

許部長銘春：是。

吳委員玉琴：這是好現象，那勞退金呢？

許部長銘春：跟委員報告，目前勞退的部分，勞退一次退休的人數大概是23萬7,284人，其中65歲以上是11萬4,785人，比例大概是48.37%。

吳委員玉琴：所以看起來，我們的退休年齡有一點提前，滿65歲的人比較少一點。

許部長銘春：勞退60歲就開始了。

吳委員玉琴：60歲就開始了？

許部長銘春：對，就開始了。

吳委員玉琴：如果一個65歲退休的人，他的勞保年金跟勞工退休金加起來的中位數大概會落在多少錢？

許部長銘春：勞保加勞退如果以中位數來看大概是2萬3,075元。

吳委員玉琴：對於每個月領取中位數2萬3,000元的一位長者，您預估他的生活品質會怎麼樣？如果以臺北市來說，一個月的最低生活費大概是1萬8,000元。

許部長銘春：對，所以跟委員報告，我用所得替代率的水準來跟您說明一下，這個所得替代率的水準大概是達58%。

吳委員玉琴：有到58%？所以算是中位數。

許部長銘春：因為現在我們勞保的平均月投保金是3萬9,632元，所以剛剛我講勞保加勞退是2萬3,075元，這個所得替代率大概有達58%，而這個58%如果跟OECD的國家來比較，OECD的平均強制性年金所得替代率是在51.8%，所以我們還比他們高一點。

吳委員玉琴：所以意思是說我們現在的勞保年金跟勞退金兩筆加起來其實對於勞工的退休生活是有保障的嗎？

許部長銘春：目前是有保障的。

吳委員玉琴：那他還有沒有其他的風險？比如說他的年資不夠長、投保薪資高薪低報這些情形，現在這種情形應該比較少了吧？

許部長銘春：對啦！因為我們都有查核。

吳委員玉琴：都有稽查嗎？

許部長銘春：對，我們都會稽查。

吳委員玉琴：好，看起來部長的意思是說現在勞工的勞保年金跟勞工退休金加起來，在某個程度上與國際比較起來是足夠的。

許部長銘春：是，因為每個人的生活狀況不同，我們應該取一個比較的水準，如果我們跟國際比較，用OECD的水準來看，我們其實是超過它的。

吳委員玉琴：好，另外一個問題也是要再跟您請教中高齡者及高齡者就業促進法在2019年12月4日公布實施，但是因為疫情的關係，所以其實隔年在實施上面就有一些些困難。我要問的是，目前發展署對於高齡者銀髮就業服務據點布點的情形，你們布點的標準是什麼？只要地方政府有意願要設，或是民間有意願要設就可以設了嗎？

許部長銘春：布建的標準我請蔡署長跟委員說明。

主席：請勞動部發展署蔡署長說明。

蔡署長孟良：跟委員報告，銀髮人才服務據點依專法一定要由地方政府來評估，現在設置的幾個原則是地方政府會考量它轄內中高齡、高齡的就業人口，另外就是它目前在地方的資源，也就是說以在資源整合上面，跟我們分署之間銜接的方式，到今年為止，目前大概會有12個縣市是可以設立的。

吳委員玉琴：所以目前有12個縣市設立？

蔡署長孟良：對，到年底有12個。

吳委員玉琴：有幾個點？12個點？

蔡署長孟良：對。

吳委員玉琴：好，你們有統計到目前為止大概有多少的高齡者因為這樣的服務據點而得到工作嗎？他們平均的工作時間為何？因為可能只是短期的工作，有沒有相關服務量的數字？

許部長銘春：委員，因為據點是陸續成立，今年到12月為止，嘉義好像是最後一個，明年會再增加6個到18個。跟委員報告，到今年10月為止，每一個據點中高齡的部分我們協助了2,118人就業，高齡是1,163人，所以……

吳委員玉琴：感覺人數不多耶！

許部長銘春：就像我剛剛跟委員說明的，各地方政府的據點是陸續成立的，所以一定要在成立後他們才能夠發揮它的功能，我們會……

吳委員玉琴：好，可是部長，因為這部法已經通過2年了，當然我知道因為疫情的關係，很多工作要推動有它的難度，但我還是期望發展署能夠加強，因為我覺得這一塊……

我那天還去參加你們中高齡的一個績優廠商的表揚。

許部長銘春：是，謝謝。

吳委員玉琴：所以我們需要把一些經驗藉由更多的機會來跟很多的企業分享，長者的就業工作型態也要更多元，所以我想這部分可能發展署要多幫忙做一些宣導或是分享，讓大家對中高齡，特別是高齡者的就業可以更友善。

許部長銘春：好。

吳委員玉琴：最後一個問題，要請教的是勞工職業災害保險及保護法實施之後，我很想問的是第十條規定中有個自願加保條件，對於高齡者的二度就業，職災保險這個部分到底有多少人是透過第十條來自願加保職災保險？因為他們高齡第二度就業，受僱於自然人或是自己承攬的勞動承攬，你們當時有說要開放讓他們自願加保，開放了嗎？

許部長銘春：我們從5月1日上路到11月16日止，透過第十條來加保的，累積加保人數大概是1.5萬人，其中高齡者479人，大概占全體的10.42%。

吳委員玉琴：哪有到10.42%這麼高？

許部長銘春：有啊。

吳委員玉琴：總共有1萬5,000人。

許部長銘春：講錯了，那是累積加保，特別加保的是4,597人，有效中……

吳委員玉琴：我為什麼要你提這個數字，就是要讓你看一下，到底高齡者在這個議題上面是不是不成比例？因為你們需要加強宣導，可以讓更多高齡者知道他可以自願加保，這個部分要多加宣導，然後要有更友善的介面。

許部長銘春：是。

吳委員玉琴：剛剛的數字聽起來不高，所以我想部裡面可以來加強……

許部長銘春：因為可能還有其他管道，譬如說勞保局或者職業工會等等都有，你剛剛問的是特別加保……

吳委員玉琴：對，特別加保的方式。

許部長銘春：這個部分以現在還是有效的來看，大概百分之十點多，因為我們剛剛講的是累計，曾經利用過的是1.5萬人次……

主席：詳細數字再請提供給委員。

吳委員玉琴：詳細的數字還是提供給本席辦公室，好嗎？

許部長銘春：好。

吳委員玉琴：好，謝謝。

主席：請蘇委員巧慧發言。

蘇委員巧慧：（9時57分）部長好。辛苦了，剛才有委員說你以前當事務官的時候都知書達禮，現在當政務官、當部長的時候都青面獠牙。其實我看你不管是之前當次長上來備詢還是現在，都能夠口條清楚、邏輯分明，把政策講得很好，我沒有覺得你有變啊！部長，你覺得你有變嗎？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。應該沒有變，現在會有比較多的時間和機會，想要為我們過去防疫的成績來做辯護，因為已經被污衊太多了。

蘇委員巧慧：對，部長，我非常支持，因為防疫兩年半的時間，本席已經在這裡公開說過非常多次，這個不是只有總統、院長和首長之間的努力，其實是每一個人、各行各業、各個階層，包括在這個會議室每一位我們的行政人員，大家一起努力的成果，實在不應該把一些不是事實的話一而再、再而三地重複，我覺得這是不恰當的。

所以部長，像剛剛如果有不是本委員會的委員，不太曉得疫苗採購的過程，為什麼地方政府、民間團體沒有辦法採購疫苗，因為疫苗後面有疫苗救濟啊！萬一打了之後產生問題，有疫苗救濟的問題，這要由國家來負藥害救濟責任。當時疫苗的採購就是只對主權國家，所以地方政府沒有辦法做採購，民間團體也沒有辦法作為採購的對象和單位，這個才是國際疫苗採購的狀況，像這種就是事實嘛！而且剛剛部長你也說了，如果在採購當中，其實地方政府上來的時候，你就問它牽線的人是誰？結果它答不出來，這件事情就到此中斷了，這整個過程是這樣，我覺得這才是事實。

部長，如果有其他委員因為之前不在我們委員會，他不知道當時的召委蔣萬安委員，整個會期大概三分之二都在排這種疫苗採購的題目，我們已經講了幾百次了啦！如果他還要再這樣講，我強烈地支持部長要把事實還原，部長，你能做到嗎？

薛部長瑞元：反正有委員質詢，我就是據實來回答。

蘇委員巧慧：據實回答，也不用有情緒或是什麼，我覺得你都做得很好啦！部長，我剛剛算一算接下來好像還有8位委員的樣子，等一下請你繼續加油。

薛部長瑞元：謝謝。

蘇委員巧慧：這個時間就請部長休息了，接下來請許部長。

部長好。回到我們今天的質詢題目，我想大家都在講未來勞參率的部分，剛剛前面莊委員和吳委員已經講了很多勞參率提升的必要性，大家的焦點除了放在婦女的勞參以外，還有中高齡的勞參，我想我也一樣，雖然我做了非常多的統計數據來證明勞參的重要性，可是我們就直接進到中高齡的部分來跟部長就教。

你剛剛說我們在中高齡者及高齡者就業促進法通過之後，其實做了非常多的努力，包括像銀髮據點的設置，甚至政策的宣導也是相當多。我再重新問一個最基本的問題，部長，我們這部法律，也就是國家現在認定的中高齡是幾歲？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：蘇委員好。中高齡是45到64歲，高齡是65歲以上。

蘇委員巧慧：所以部長，你是中高齡？

許部長銘春：我是中高齡。

蘇委員巧慧：我看在場大概也都是中高齡吧？我今天算一算以後發現我也是中高齡耶！

許部長銘春：有嗎？

蘇委員巧慧：有！我也是中高齡了，原來我也要被促參了。可是部長，我們現在在講中高齡和高齡者的促進就業參與，以現在45歲的人的樣貌來看，跟過去45歲的人的樣貌一樣嗎？甚至是65歲的樣貌，跟過去65歲的樣貌一樣嗎？不太一樣吧？

許部長銘春：不一樣。

蘇委員巧慧：現在的人都看不出來吧？

許部長銘春：像委員你就看不出來。

蘇委員巧慧：謝謝部長，你也看不出來，互相稱讚一下！重點是現在的人圖像、年紀，不管是生理或是心理的狀態，其實數字代表的狀態跟過去真的不一樣。所以不只是社會需要這些人進來參與工作，連這些人要參與的工作也不一樣了，部長，這個前提你同意吧？對不對？

許部長銘春：同意。

蘇委員巧慧：可是當我們問勞動部在做中高齡者的就業促進的時候，你們做了什麼？第一個，當然部內的回答就是做了銀髮人才服務據點。接著我就問，那銀髮人才服務據點做了哪些細項？部長，如果是你來回答的話，你回答看看，看會不會比第一線的同仁更精準，銀髮人才據點的部分你們做了哪些？

許部長銘春：主要是提供一些就業諮詢的協助，針對這些銀髮族可能欠缺的職能，我們也提供……

蘇委員巧慧：訓練嘛！

許部長銘春：對，訓練。

蘇委員巧慧：資訊、訓練……

許部長銘春：然後媒合……

蘇委員巧慧：所以你講的都是軟件，還有媒合嘛！

許部長銘春：媒合就業。

蘇委員巧慧：好，我們不是要苛責第一線的同仁，可是從就業的樣態來講，大家的觀念可能要改變，因為貴部同仁在回答我們的時候，第一個說法是這些據點其實在硬體方面就做了非常多的配合，包括提供諮詢的時候，字都會放大、空間會便於長者行走、會特別設在一樓，因為長輩可能行動比較遲緩、不方便等等。部長，你覺得這些回答有沒有問題？我覺得這是長照吧！

許部長銘春：對……

蘇委員巧慧：這不是勞動促進參與吧！

許部長銘春：對，就像剛剛委員講的，除了65歲以上，45到64歲也是我們服務的對象，所以這個部分……

蘇委員巧慧：我並不是要挑剔同仁的回答方式，而是他在第一時間直覺回答出來的樣態，你就知道當我們在講中高齡及高齡者就業促進的時候，大家想到的可能是白髮蒼蒼、行動遲緩、在家孤單的老人，是不是應該讓他回到職場；或者剛剛我們一直在說弱勢、貧窮的缺工者，就是生活比較困難的人，我們要給他一份工作，所以就去找了某些樣態，包括我們認為好心提供的服務是字放大、空間要能夠適合行走等等，但這些其實真的比較像衛福部的長照，不是勞動部的勞動參與，現在的人甚至一直到70歲、80歲都還很勇健，其實真的還可以做很多的工作。所以我認為你不需要提供的重點是銀髮促進，而是年底要提出的這份報告─銀髮族就業需求意向調查，勞動部說年底會完成嘛，對不對？

許部長銘春：對。

蘇委員巧慧：就是今年年底，現在已經快12月了，你們告訴我說你們會完成嘛。

許部長銘春：對。

蘇委員巧慧：所以，高齡者勞動市場的需和求到底是什麼？你現在已經有概念了嗎？已經快出來了，部內應該有方向了吧？需求是什麼？哪幾種類別特別有銀髮族的需求，可以變成銀髮族的工作？

許部長銘春：報告委員，因為報告還沒有……

蘇委員巧慧：對啊！所以我問事務官啊！

主席：請勞動部發展署蔡署長說明。

蔡署長孟良：跟委員報告，現在……

蘇委員巧慧：我不用精準的，只要有一個概略。

蔡署長孟良：因為現在銀髮工作不像往常一定非得需要生理、心理很高度……

蘇委員巧慧：是啊！

蔡署長孟良：其實現在很多工作……

蘇委員巧慧：很多工作都可以嘛！對不對？

蔡署長孟良：對，因為我們現在透過職務再設計、透過一些協助，科技的輔助……

蘇委員巧慧：沒有錯，就是職務再設計。

蔡署長孟良：其實可以達到就業的需要。

蘇委員巧慧：是的，所以其實比起銀髮據點，更重要的就是職務再設計，你的供需調查出來以後，職務再設計能夠儘快讓社會各界知道原來現在40歲、50歲、60歲，甚至70歲還可以從事這些類別的工作，並且我認為當這些普查出、職務再設計出來後，甚至政策可以引導，比如我們去國外的超市，非常大量收銀員真的都是中高齡者，比較少年輕人擔任收銀員的工作。那麼，如果一個企業願意用中高齡者做收銀員，是不是能夠有政策，比如說租稅優惠或者是其他補貼方式等等，包括稅制的補貼等等？我只是舉例，這樣才是真正大幅度引導中高齡者進去市場，我認為應該是這樣。這份報告確定年底可以出來嗎？能不能夠搭配職務再設計同時提出？可以嗎？

蔡署長孟良：委員，我們在年底前儘量把它完成。

蘇委員巧慧：儘量可以完成？部長，下個會期我們就這個題目來討論，好不好？

許部長銘春：好。

蘇委員巧慧：因為剛剛聽了幾位委員的說法，大家都很關心，但我覺得這不是根本之道，我認為最重要的是從源頭─職務的想像與再設計開始，完全不一樣，這是我今天想要跟部長討論的部分，謝謝部長。

許部長銘春：謝謝委員。

主席：請楊委員曜發言。

楊委員曜：（10時7分）薛部長好。大家都說防疫成績，我還是先在這邊講一下，因為澎湖只有一席立委，所以我大概全程參與了你們的防疫。就我個人的觀察，一個那麼突然的病毒，一開始是對身體的危害度很高，後來是傳染率很高，我個人覺得，以我長期跟你們接觸，當然也要跟部長致個歉，我也曾經為了澎湖的疫苗為難過你們，這個就是我之前有講過的，用現在的眼光來判斷歷史事件總會有一些失誤。勉強要講的話，就是一開始誰也不知道傳染那麼嚴重，所以口罩沒有準備，這個本來就是這樣子，再過來是疫苗進來了沒有人要打，等到流行了，大家就說沒有疫苗，全世界都缺的。我勉強要挑你們有一點點毛病的就是當我們決定要共存的時候，快篩劑可能準備得太慢，但我覺得瑕不掩瑜。因為從整體事件，我真的是看到指揮中心所有成員有多努力在處理這件事情，多認真在面對國人的健康。其實我真的一直搞不清楚為什麼仇恨值會這麼高，這個我真的想不通，我其實從疫情一開始就跟指揮中心有很密切的聯繫，從澎湖所需要的醫療物資、疫苗，到防護的各項措施，所以我真的很瞭解，我覺得你們很委屈，是真的委屈，不過，還是必須要繼續認真做。

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。當然。

楊委員曜：不要因為輿論的一些失焦，打擊到我們為臺灣國人打拚的決心。

薛部長瑞元：我主要還是要捍衛整個防疫團隊、醫護人員，大家一起合作出來的一個成果不容誣衊。

楊委員曜：對，這個一定要捍衛，我剛剛講的這段就是我覺得你們應該要堅持你們的立場。

薛部長瑞元：對，因為整個防疫的過程當中不是沒有缺點，這個都可以拿出來大家來探討，然後能夠更精益求精。

楊委員曜：對。

薛部長瑞元：但是如果用錯誤的訊息造成民眾錯誤的印象，這個我們一定要出來澄清。

楊委員曜：對，也不要因為這樣子讓士氣被打擊，應該要捍衛的還是要捍衛。

薛部長瑞元：不會，這就是政務官的責任。

楊委員曜：我最後再講一句，我實在不知道到底大家有沒有在比較世界各國和臺灣的防疫成績。

薛部長瑞元：在攻擊的人都沒有去提這種事情。

楊委員曜：對，但不去比較怎麼知道誰做得好、誰做得差，辛苦了，也委屈了。

部長，我簡單問幾個問題，我們現在還是要建立老人生活基本經濟安全照顧，其實臺灣永續發展的核心目標之一也就在這裡。國發會曾經在103年提出來過，很多OECD的國家為了避免社會保險給付偏低，有一些人可能工作職涯中收入都不多，有一些人不擅理財，所以導致只能靠社會保險的收入過退休生活，要怎麼避免落入生活貧困者的年金貧窮？像芬蘭就直接建立最低年金制度，我們目前對於保障老人經濟安全有沒有什麼基本措施？

薛部長瑞元：基本上，我們是利用國民年金制度補這個缺口，因為勞保或者是公保本身都有一些對老人生活保障的措施，但是有一些已經不在公勞保這些保險範圍cover之下的人就需要國保。

楊委員曜：國保通常就是經濟比較弱勢的人在保。

薛部長瑞元：對。

楊委員曜：可是6月份的統計，大概有128萬人在領取國保的老人給付，有51%的人領的錢大概是在四、五千元左右，這個在高通膨、物價上漲的情況下，其實是不足以保障個人的基本開銷。

薛部長瑞元：所以這些部分都有可能定期精算，然後再做調整。

楊委員曜：對，我今天大概先就這個問題點出來，這確實是一件很嚴重的問題，因為落入國保的族群通常本身就已經是經濟上的弱勢，假如說請領國保給付者有51%，只領四、五千元，真的是不夠基本開銷。

薛部長瑞元：這個要定期作滾動式檢討、作精算。

楊委員曜：對，請部長回去研究。

薛部長瑞元：是。

楊委員曜：許部長好，我簡單問一下，澎湖縣在11月初爆發外籍移工脫逃事件，澎湖到10月為止，移工逃逸人數超過100人，且主要是外籍移工，這造成產業發展很大的困境，因為漁船的漁工和廠工的不同在於，工廠不管有幾個人都可以開工，可是漁船因為漁業署規定，什麼樣的漁船必須配備多少位船員，所以這問題長期困擾著澎湖，我也問過很多次了，因為漁工確實是受到行政管制，能不能就漁工的部分做有效的管理措施並制定相關辦法？有沒有這個空間。

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：報告委員，我先請署長說明一下。

主席：請勞動部發展署蔡署長說明。

蔡署長孟良：最近發生在澎湖地區漁工逃逸的情況確實比較嚴重，這個案子行政院也交呈我們跟漁業署、包含相關單位，現在針對特定區域做相關聯防工作、整個預防；在澎湖，移民署在當地已布建了一些相關作法，最近看起來有稍微改善的趨勢，不過我們還是會持續加強，針對一些嚴重逃逸的情形，會提高並加強整備。

楊委員曜：最後一個問題，也建議部長聽一下，有關中高齡就業可以透過職務的再設計，我舉一個例子，譬如說照服員、居服員那麼缺乏，就我觀察澎湖的關懷據點建置的非常好，而我發現關懷據點內的志工有很多人其實已經超過65歲，可是他還是很願意到關懷據點當志工、服務老人，有沒有可能透過職務設計及調整服務時間，與衛福部作個溝通，並透過時間銀行的概念，我相信有很多中高齡的人既然願意到關懷據點做志工，雖然他可能不是正式的居服員，可是他可能願意抽一點時間來做類似工作；中高齡的再就業，確實職務的再設計或投入工作時間的彈性必須要做一些調整，這你們回去研究，好不好？

許部長銘春：好，謝謝，我再跟衛福部一起討論。

主席：在此宣告，徐志榮委員發言結束後休息10分鐘，現在請邱委員泰源發言。

邱委員泰源：（10時19分）部長好，部長辛苦了。上禮拜我們有考察幾個醫療體系相關的事情，剛好也滿典型的，第一個是林口長庚醫院，瞭解兒童整個照顧體系的建立，以利以後我們整個龐大醫療體系如何運轉順暢；到義大是因為他們注重科技、智慧醫療以及國際化，跟社區的連結也非常典型，在高雄縣也是你幫忙生出來的社區醫療群，到南部大崗山做詳盡的瞭解；到雲林台大，我們也看到國家級的高齡醫學福祉研究中心及更多的醫療計畫在進行，非常感謝衛福部派出尖銳部隊跟衛環委員同仁們一起瞭解，相信大家一定收穫很多，這當中有一些意見彙集，若需要回應時再拜託部內回應一下。

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：好，一定。

邱委員泰源：關於上禮拜我想部長對這些是掌控得非常清楚，有沒有什麼可以回應一下？

薛部長瑞元：是，謝謝召委排了這些行程，雖然我本人沒有親自去，但他們回來都有跟我說明、報告整個過程，另外還有當時所提出的一些建議及問題，這些問題我們都會解決，有些建議也適度回應，我想委員剛好選了北、中、南各一個地點、各有特色，這也充分展露整個臺灣的醫療體系的雛形及樣貌。

邱委員泰源：謝謝部長，在這幾個體系發展當中，部長這幾十年來都有參與、有貢獻，在此感謝及肯定部長。

薛部長瑞元：謝謝。

邱委員泰源：到雲林時我突然想到一件事情，和今天有點關係，就是20年前台大雲林在那邊創校、蓋院時，希望雲林是健康家庭，讓每一個人都有家庭醫師，也做了很多刊物一直教育，其中我們一直在推行希望退休還很有體力的人，來照顧更老、75歲以上的人的體制，他們不完全是志工，而是要有一個相關制度，這和大家今天所關心的中高齡就業議題有關，這個想法有沒有可行性？部長你認為如何。

薛部長瑞元：我覺得有可能，因為年紀雖然高，但身體狀況卻很好的人有很多，這些人如果還要再就業，其所從事的工作還需要再設計一下，因為有些的確看起來他身體狀況還不錯，但我們都知道在體力工作上還是有一些可能的風險，所以不能因為再就業或繼續就業而造成他生理上的風險，這部分我們會與勞動部配合。

邱委員泰源：這部分等一下我會再討論，的確退休年齡後的人都還滿有體力的，像昨天台大醫學院網球隊的比賽，20幾歲的校隊都打不贏我們。

薛部長瑞元：厲害，厲害。

邱委員泰源：不是，我們在網球場只怕商司長，他是裡面最厲害的，他很強壯，大概有30歲的體力，可以繼續貢獻社會。

最後，最近都在舉辦醫師節活動，感謝各界肯定醫療的核心價值與尊敬醫界過去百年來的努力，這當中以薛部長的專業深入民間，以及過去在行政各方面的經驗，我覺得是醫界難得的人才，在從政當中，我個人也覺得都能堅持醫療核心價值，並以專業的立場處理國家大事，我想這也算是醫界的光榮，在此也要給部長支持和鼓勵一下。

薛部長瑞元：謝謝，我那天也堅持了兩個多鐘頭。

邱委員泰源：頒那個獎非常累，以前的部長都頒到快支持不住了，薛部長還可以支撐下去，真令人敬佩，不過我也撐了很多年，也算是體力不錯，再度感謝部長對國人健康與改善國家醫療環境的努力，謝謝。

薛部長瑞元：謝謝。

邱委員泰源：接下來我要請教許部長，今天要談基金永續的事，看起來是大環境造成勞動基金的運用虧損，可是長期來講到底有沒有虧損？這部分有沒有辦法用比較淺顯易懂的方式向國人說明，讓大家不必驚慌？而且這對國家來說也是一種壓力，不管要怎麼去解釋，或未來可以怎麼精進，部長可不可以簡要地回答一下？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：報告委員，就像剛剛委員講的，其實這是因為全球金融市場的波動所致，屬於短期的帳面損失，也就是說只要股票沒有賣就沒有損失，對勞工來講，我們最主要是讓他們安心。勞動基金裡面最重要的就是勞退和勞保，這些都跟勞工息息相關。

首先以勞退來講，我們知道本金絕對不會受到任何影響，但是在投資運用上，不管金融市場怎麼波動，基金至少都有兩年定存利率的收益保證。要跟委員報告的是，到現在為止短期都還有將近4%的投資效益，所以這部分對勞工來說到目前為止都沒有損失。其次，以勞保來講，勞保是政府辦的保險，政府一定會負起最終的給付責任，也會持續撥補讓勞保基金維持一定的基金水位。

邱委員泰源：好，看起來是非常地清楚，但是將來仍要多溝通，同時也建議投資方面要多精進，雖然這方面我並不內行，但是我覺得這點相當重要。

許部長銘春：好。

邱委員泰源：因為時間的關係，我們看下一個議題。我還是很關心中高齡就業的問題，上一屆通過中高齡者及高齡者就業促進法後就開始實施了，不曉得這部分進行得如何？有沒有什麼要突破的困境，可不可以簡要地講一下？大家可以一起努力。

許部長銘春：報告委員，有關中高齡及高齡者就業人口的比例，我們在委員的支持下，中高齡者及高齡者就業促進專法已經通過，也正式於109年12月上路，上路以後和施行前相較，中高齡者就業的比例是成長了百分之一點多，高齡者則成長了百分之零點多，所以比例上是有成長的，但我們仍要持續努力，因為這要透過各種宣傳的管道，包括勞動部成立的銀髮人才資源中心、地方政府的銀髮服務據點，由中央和地方一起努力和推動，讓中高齡和高齡者的就業勞參率及勞動率都能更加提升。

邱委員泰源：最後我關心的，剛剛薛部長也有提到，我會擔心中高齡者的健康狀況，因為這個年齡的確有很多潛在的疾病需要特別注意，雖然看起來還算勇健，但是對各種身體的照顧、發現健康問題也是必要的，所以可能反而更需要健康的照顧，因此要如何讓他們不在職場上受到歧視？中高齡者就算不參與工作，到了別的地方，國家也要花錢以健保等各方面的制度去照顧他，反正人只要活在臺灣，我們就要照顧他，但是他在工作的時候，我們的確也要讓他能有尊嚴而健康地工作。

當然，我們也瞭解財團法人預防及重建中心所扮演的角色，這部分和中高齡就業之間今天是沒有時間討論，以後我們可不可以再探討一下？

許部長銘春：好。

邱委員泰源：希望在對中高齡工作者完整的照顧上，多做一些預防性的工作，好不好？

許部長銘春：好。

邱委員泰源：未來這個部分我們也許可以再來討論一下，好把這件事情做得更好。

許部長銘春：好，謝謝。

邱委員泰源：謝謝部長。

主席：請陳委員瑩發言。

陳委員瑩：（10時30分）署長好，今天的主題其實是個非常重要也很有高度的題目，這個題目是聯合國在2018年時提出的，希望到2030年全球各國可以共同努力達到永續發展的目標。我們就從SDGs第八項「體面的工作與經濟成長」的目標請教署長，不知署長有沒有看過這項目標的實際內容？什麼叫做「體面合宜的工作」，所謂的Decent Work是指什麼？

主席：請勞動部發展署蔡署長說明。

蔡署長孟良：跟委員報告，國發會曾邀相關部會討論過，Decent Work在勞動部其實有相關單位……

陳委員瑩：所以你很清楚這些內容嘛！其實這就是許部長提出的，讓勞工可以安心、安穩、安全地在職場工作，部長很有遠見，用3個詞就包涵了全部。

臺灣跟其他的經濟已開發國家一樣，都面臨到少子女化及高齡化的雙重壓力，因此我們必須很積極地推動社會上有限的人力資源，例如高齡者、身心障礙者、女性，甚至是青少年。我們在推動讓這些族群充分就業上所面臨的問題都有不同的複雜度及難度，這往往涉及到跨部會不同的職權，所以特別需要有責任、有擔當、有遠見的首長來帶領，也需要有能力、有頭腦的主官協助推動，因為我剛剛講的這些因素都很重要。

署長承擔了這麼重要的機關首長一職，為什麼我一直覺得你在臺灣SDGs的永續發展勞動力上卻只有一個開放外勞的選項，而且開放的很多都還是一進來就跑掉的那種外勞，你在面對媒體採訪時，甚至還透露未來外勞可能不限縮於補充性的原則，代表將來實際上可能會變成替代性的人力，請問是真的嗎？

蔡署長孟良：跟委員報告，因為國內國人的就業，每年其實還是有很多需要政府協助的地方，所以促進國民就業也是我們目前的工作重點。剛剛委員關心的是跨國勞動力的部分，這部分確實也與臺灣現在面臨到的少子化與高齡化有關，按照國發會的推估，未來勞動人口到2070年真的會縮減非常多，所以在這個情況下是真的有必要做跨國勞動力的……

陳委員瑩：對，剛剛我前面也有提到這些問題，所以才要跟你確認一下，未來引進的外勞是不是會從補充性人力變成替代性人力，我就是確認一下這方面的真實性，所以它是真的？

蔡署長孟良：這個在法令上就是以國內的產業跟社會的需要，如果有需要的話，我們就認為……

陳委員瑩：沒關係，你這樣講很好，那表示你們必須要先去瞭解實際的需求。

如果發展署認為身心障礙者的勞動參與率很重要，我前面有提到幾個，但我們研究了老半天、翻了老半天，從來沒有看到你們發布身心障礙者的勞動參與率，有嗎？

蔡署長孟良：身障者的勞參率目前我手上比較沒有資料。

陳委員瑩：目前你手上沒有，你們發展署手上有沒有，我是打問號。同樣的，我再請教，如果你沒有身心障礙者的勞動參與率，那麼署長你有沒有近5年原住民的年齡別、性別的勞動參與率，各是多少？你們發展署有沒有認真研究瞭解過這些勞動參與率？

蔡署長孟良：因為過去原住民的勞參率原民會有做了相關的統計，我們大概直接用原民會的資料。

陳委員瑩：那身心障礙者的勞參率應該是衛福部去做囉？所以原住民的勞參率就不是你們的事，應該是原民會的事情？這樣講可以嗎？

蔡署長孟良：我們會跟原民會一起共同來合作。

陳委員瑩：我如果不提醒你一下，你就推得一乾二淨了，你這樣我是沒有辦法接受啦！什麼都推給原民會。

蔡署長孟良：我補充一下，現在最新的原住民勞參率大概是62.24%，身心障礙者的勞參率現在是20……

陳委員瑩：我不知道你們什麼時候開始做的，你這樣講我也不知道是哪一年，所以你還是把那個資料送給我們。

接下來我想跟你討論一個比較嚴肅的問題，開放中階外勞入籍的政策，我相信這絕對不是你們一個三級機關能夠做的決策，但是身為一個專業的文官，你們應該要掌握的基本資訊，該調查就應該及早去調查。你覺得所有來到臺灣工作的外勞真的想要取得臺灣的永久居留權嗎？

蔡署長孟良：其實這個不見得。

陳委員瑩：有多少比例的外勞會願意融入不同的文化、不同生活習慣、不同的語言，還有不同的物價水準、不同的教育制度、不同的生活環境，或者是在僅僅工作幾年之後，他們就願意認同臺灣的一切，拋棄原來生活的親朋好友，在生活習慣上融入這個新的國度？我丟出這些問題，你們要好好想一想，因為你在媒體前受訪時非常有信心在論述外勞政策的方向，你有沒有想過，還是你認為每一位外勞都這樣子要融入臺灣？如果他們想要融入，又怎麼會有這麼多的逃逸外勞，他們為什麼要逃逸，讓自己留下這些不良的紀錄，然後再來移民加入臺灣？這是一個很奇怪的邏輯，從民國83年到現在截至9月為止，你知道總共累計有多少的逃逸外勞嗎？

蔡署長孟良：目前還在逃、還沒有查獲的大概有7萬5,000人。

陳委員瑩：我剛剛講的是從83年到現在累計總共多少人，你知道嗎？

蔡署長孟良：累計人數我們可以統計。

陳委員瑩：我幫你統計好了，已經快40萬人了，而且後面幾年累積了很多，這些數據你應該要很敏感，要刻在你的腦袋裡面，因為它很重要，你如果沒有隨時記得，你就不會注意到怎麼這麼多，然後就會有一些奇怪的政策跑出來。

再來，你有沒有想過外勞移民到臺灣會遇到什麼樣的困難？有什麼樣的誘因會讓他們積極想要加入臺灣，你們有沒有做過相關的調查？

蔡署長孟良：我們之前在推動中階技術移工留才久用，大概有稍微調查……

陳委員瑩：我想要知道你們有什麼有利的證據，或者是充分的資料分析來支持這樣的政策，你有沒有做過push-pull模型的研究？

蔡署長孟良：目前我們沒有做。

陳委員瑩：沒有做你就開始推了，這是很危險的事情，我今天的質詢就是要提醒你們，這些種種原因你們都要去瞭解，剛剛講的那個push-pull模型是很重要的，必須要做，不然你就什麼都不知道，很盲目地在推動，我這樣講你明白嗎？

蔡署長孟良：謝謝委員，這個我們會納入。

陳委員瑩：美國國務院公布2022年全球防制人口販運評比結果，我國已經連續13年跟美國、英國並列最高的第一級，這是一個很驕傲的名次嗎？臺灣對於外勞的開放，還有勞動條件、生活照顧，其實程度已經優於本勞，我必須要做這樣的提醒，所以我們不怕招募不到外勞來臺灣，我們比較怕的是，我們張開雙手歡迎他們移入臺灣，但是我們歡迎之後，他們還是要逃跑，跑給我們追，跟你玩躲貓貓，如果未來真的是這樣，那你覺得自己一點責任都沒有嗎？所以我今天必須在這裡做一個很嚴正地提醒，因為你要為自己草擬的政策負責任，身為一個高階文官，你一定要有自己的專業跟堅持，你不能把這個責任都丟給政務官，成功的政策一定要靠文官很充分完整的數據調查與分析，就像我剛剛講的那個模型調查，提供給行政院做一個正確的判斷，同時要有足夠的配套措施，所以你們起碼應該進行完整的調查，掌握外勞的意願，就是他們願意加入我們的誘因是什麼，不願意加入臺灣的影響因素又是什麼，現在這個階段願意跟不願意的比例是多少，你有沒有辦法馬上回答我？我想應該是沒有辦法的，因為你沒有去做那個模型分析，這樣才是我們值得信賴跟尊敬的文官嘛！署長，對於本席今天的期待，你願意支持並付諸實現嗎？

蔡署長孟良：好，我們會照委員的意見遵照辦理。

陳委員瑩：你需要多少時間來做這個調查？

蔡署長孟良：我們先就剛剛委員所提示的意見稍微綜整，再來做一些後續的研議。

陳委員瑩：我給你一個禮拜重整，你再告訴我需要多少時間可以完成這樣的調查，到時候再把報告給衛環委員會。

蔡署長孟良：好。

陳委員瑩：謝謝。

主席（邱委員泰源代）：請徐委員志榮發言。

徐委員志榮：（10時43分）部長好。部長，禮拜六就投票了，雖然是假日，但是有一些服務業和製造業的人可能還是要正常上班，如果他們要去投票，有沒有什麼硬性的規定是雇主給他的員工多少時間去投票？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：徐委員好。這個部分應該……

徐委員志榮：沒有硬性規定時間？

許部長銘春：他可以放假去投票，第一個，投票日他一定可以放假去投票，假設因為實務上……

徐委員志榮：放假是有錢領嗎？是有薪的放假嗎？

許部長銘春：對，工資要照給。

徐委員志榮：整天？

許部長銘春：對。

徐委員志榮：真的喔？

許部長銘春：是。

徐委員志榮：是這樣子嗎？

許部長銘春：沒有錯。

徐委員志榮：他禮拜六是輪到正常上班，他們可能是上幾天班又休幾天，不是週休二日，他輪到禮拜六是正常要上班的日子，他那天可以不去上班，去投票，然後薪資照給？

許部長銘春：是。報告委員，因為投票日就是勞基法第三十七條所規定的應放假日，如果他是有投票權的勞工，他不是請假，而是雇主應該給予放假，讓他能夠去投票。

徐委員志榮：然後有薪水可以領。

許部長銘春：不扣薪就是有薪啦！

徐委員志榮：有給薪水就對了。

許部長銘春：就是給薪的放假。

徐委員志榮：確定這樣子？

許部長銘春：是，之前我們有透過媒體讓所有的勞工、雇主來瞭解。

徐委員志榮：不然聽說有雇主有時給他放假一個小時，或者放兩個小時，可是他要來回及可能在投票所等投票，時間也有可能來不及，如果是這樣子的話，就沒有這樣的問題會發生嗎？

許部長銘春：是啊！

徐委員志榮：謝謝，確定這樣就好。再來我們從2020年就開始撥補勞保基金，也講了好幾次，從200億、220億、300億到明年的450億元，這些撥補的錢足夠支應我們的保險給付嗎？還是有部分會拿去投資呢？

許部長銘春：目前我們整個勞保基金的投資運用，若以長時間來看，其實我們的收益率是正的啦！當然今年比較特殊，因為整個國際的股債市都同時下跌的影響，國內外的股債市大概都下跌2、3成，就勞保來講，大概是在10%左右的一成，但是比起國內外的股債市都還好啦！

徐委員志榮：部長，股匯市都會有波動，有時我們也有盈餘幾千億元的時候，一下子就說每個勞工有多少，如一萬多、二萬多元，又怎樣呢？好像大家可以多分到那個錢。這段時間還有俄烏戰爭等的影響，我們也賠了幾千億元，又講說每個勞工少了1、2萬元，又怎樣呢？其實那不是他可以多領多少，而是他會少掉多少，對不對？

許部長銘春：是，就是說……

徐委員志榮：在我們賺錢的時候，不要說好像大家都可以多分多少錢這樣子……

許部長銘春：那是勞退的部分。

徐委員志榮：當然長期來講，我們會去投資，譬如國安基金怎麼樣去介入，幾乎都是在低點時介入，在低點的時候介入，當然獲利率就會比較高，這也是正常的。從我們整體基金來看的話，財務狀況還不是這麼好，就是不太好啦！我們的勞保基金看起來，也是逐年在減少，從流動資產來看，110年度的結算數將近有八千九百多億元，9月份的話，只剩下七千九百多億元，也將近8,000億元，少了100億元左右。至於勞保基金的運用餘額，5月份和6月份可以說還減少1,000億元左右，數字還不斷在下探，等於是我們投資或怎麼樣運用，如剛才講的正常情況，我們都會賺錢，這是部長講的，但卻一直在下降，也等於這個金雞母變成縮水了，所以投資報酬可能就會比較少。

其次，像我們委外去投資的部分，在契約到期以後，我們是繼續續約去投資，還是到期後將一些經費流到現金流這邊去給付、支付等等呢？

許部長銘春：我請局長來說明現金流的運用。

主席：請勞動部勞金局蘇局長說明。

蘇局長郁卿：委員好，委外到期，我們都會評估它的績效情形……

徐委員志榮：好的，我們就繼續嗎？

蘇局長郁卿：對，重點是我們到目前為止，都沒有因勞保基金現金流量的問題而收回，這3年來，我們委外的金額是淨增加的，所以沒有所謂現金流量不足的問題。

徐委員志榮：好，謝謝。部長，我再請教一個問題，前幾天有一個鄉親陳情，他是這樣子，即他繳了勞保，可能因為手頭上不方便也繳不出來，後來變成滯納金，我們也有去強制執行。簡單講，也瞭解了一下，他是欠了保費或滯納金一百一十幾萬元，但是算起來他要退的話，可以領到200萬元左右。當然我們有去瞭解，而部裡面也有瞭解，根據勞保條例第十七條第三項的規定，好像是在沒有繳清保費或滯納金前，暫不給付。這我瞭解，我們也這樣跟他回答，他說：我就是沒有錢、我就是借不到錢來還這個錢。如果這部分沒有解套的話，他一輩子不用領這個錢了，這有沒有什麼解套的方式呢？雖然法律上有這樣的規定，畢竟像這樣的案例，他就是沒錢繳，但是我們跟他試算的結果，他欠一百一十幾萬元，但他可以領回200萬元。他就是要用那個差額，雖然法律有這樣的規定，我在想是不是當事人寫個切結書，說領了這個錢，而部裡面也跟我們破解了，就是到法院去公證這個切結書。我們怕一次付款給他，但又要不回來的話，是不是可以採取類似這樣的方式呢？不然卡到這樣的事情好像不能解決的話，對他也不太公平！

許部長銘春：報告委員，這部分主要是法律的規範……

徐委員志榮：法律規範，對啦！為了他這樣的案例來修法，可能也是鞭長莫及，或是有什麼函釋或怎樣呢？我覺得這可能也不是只有他一個個案，應該有不少這樣的個案，所以要想辦法看要怎麼樣解套，改天再來處理。

最後，請薛部長，部長您好，部長辛苦了。其實剛剛講中高齡，我們算了一下，我們不是中高齡，我們兩個應該是……

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：我是高齡。

徐委員志榮：你高齡、我也高齡。我們都是屬羊的，現在我們講事情要平心靜氣來講，其實講到疫苗掮客，我是這樣建議，你說有掮客，那應該也是事實。我是覺得不用講到宗教團體、工商團體，或者那些掮客後面有工商團體、宗教團體也不一定，但是你這樣一講以後，變成工商團體有很多啊！工商團體會覺得一竿子打翻整船的人，即我們就是想要出錢去買，我們不是做掮客的，所以你把工商團體跟宗教團體帶進去，我覺得這樣比較不好啦！所以有掮客就好，不要講到有什麼團體，何況不是那個團體全部都是這樣子嘛！

薛部長瑞元：謝謝委員指教，其實昨天第一時間某一個報紙下的標題就是那樣子，所以我有請它馬上更正，但是已經來不及……

徐委員志榮：我只是建議啦！

在我們健保總額裡面，到現在還沒訂，9月份的那個……

薛部長瑞元：對，總額的部分，因為他們會……

徐委員志榮：付費方跟醫院方都還沒有訂。

薛部長瑞元：中醫跟牙醫的部分已經協商完成，其他三個部門，包括西醫、基層及醫院……

徐委員志榮：我主要是問，可能也沒有辦法是哪一方，或是怎麼樣折衷？我大概算了一下，如果醫界方採取這個方案的話，可能會影響到後一年度存款準備的不足，而可能就會連動到調升健保費率的這個部分。

薛部長瑞元：目前大概沒有這個疑慮，因為前幾天，應該是上個禮拜五的時候，健保會已經決定，算起來的話安全準備還夠，還……

徐委員志榮：簡單說，就是接受醫界方案最高的8,437億元的話，也還不會影響收支連動？

薛部長瑞元：是，這個部分的話，目前算起來是這個樣子。

徐委員志榮：這樣子嘛！好，謝謝部長。

主席：現在休息10分鐘。

休息（10時55分）

繼續開會（11時6分）

主席（徐委員志榮代）：現在繼續開會。

請洪委員申翰發言。

洪委員申翰：（11時6分）部長，今天委員會主題討論國民年金制度，其實在國民年金之外，退休金也是勞工老年生活保障中非常非常重要的一環，所以今天想跟部長討論勞保局臨時人員如何能有尊嚴地退休的問題。首先，我先問部長知不知道勞保局僱用多少臨時人員？多少臨時人員已經退休？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：委員好。這個數字我沒有記，可能……

洪委員申翰：部長知不知道？

許部長銘春：目前在職的臨時人員大概還有127人。

洪委員申翰：部長，這些勞保局臨時人員是從省政府時代開始，當時因為預算員額沒辦法支應業務的需求，所以聘很多臨時人員，一開始的時候是叫約僱助理，後來改稱業務佐理，有時候我們也稱為業佐，這些臨時人員最多的時候曾達五百多位，但陸陸續續精簡、遇缺不補，現在大概一百二十幾位左右。在勞保局裡面除了公務員以外，還聘僱一些具有勞工身份的人，包含工友、雇員、業務助理、業務佐理，請部長看一下這個表，我們把這幾個具勞工身分的人做出整理，大概就是上面這個表。

在民國87年的時候我們修正勞基法第三十條之一，當時將這幾個勞工身分都納入勞基法的規範，可是這其實跟退休年資的計算沒有關係，這並不代表他們的退休年資採計基準是87年4月1日，從分類裡面很清楚看到，現在的工友有所謂的事務管理規則；雇員有財政部所屬國營金融、保險事業人員退休撫卹及資遣辦法；業務助理也有職員公、自提儲金規定，但不知道為什麼我們剛剛講的業務佐理卻不被認可，甚至有意無意地被忽略掉了。我舉個例子來說，如果有一位業務佐理從民國67年開始在勞保局任職，一直在勞保局工作到108年，終於滿65歲要退休了，他一輩子在勞保局工作40年的時間，沒有進進出出，一輩子就是一個雇主，但他的退休金計算上寫：累計年資自87年至108年。所以從67年到87年的20年年資會憑空消失，部長知道這個狀況嗎？

許部長銘春：報告委員，我有稍微瞭解一下為什麼87年3月之前沒有計算他的年資，因為當時委託他們的狀況是按件計酬，可能當時……

洪委員申翰：部長，你這樣講是沒辦法被接受的，你把這一百多個人叫過來問看看是不是都在做按件計酬的工作。

許部長銘春：不是，報告委員……

洪委員申翰：他們幾乎跟其他正職員工做一樣的工作，下面的人還跟你說他們是按件計酬？

許部長銘春：沒關係，因為是局長……

洪委員申翰：你把一百多個人叫來問看看是不是做按件計酬的工作，他們當然不是按件計酬啊！

許部長銘春：對，工作型態可能跟一般同仁沒有太大的差別。但是關於報酬給付方式，我現在先跟委員說明當時可能是這樣的狀態，由於是按件計酬，或許法律上認為是承攬或怎樣，所以才沒有計算他的年資，但委員點出這個問題，我們也認為應該做一些討論及處理。

洪委員申翰：部長，我們看一下勞基法第八十四條之二，好不好？「勞工工作年資自受僱之日起算，適用本法前之工作年資，其資遣費及退休金給與標準，依其當時應適用之法令規定計算；當時無法令可資適用者，依各該事業單位自訂之規定或勞雇雙方之協商計算之。適用本法後之工作年資，其資遣費及退休金給與標準，依第十七條及第五十五條規定計算。」勞動部要求我們的民營企業遵守第八十四條之二，但勞動部底下的勞動局都不遵守，請問部長覺得合理嗎？

許部長銘春：報告委員，因為當時……

洪委員申翰：部長，條文在這裡，我把條文都寫出來了。

許部長銘春：是。

洪委員申翰：你們要求民營企業要遵守，為什麼勞動部下的勞保局不遵守？

許部長銘春：報告委員，因為他們說當時沒有規定……

洪委員申翰：部長，可以自訂啊！按照條文「依各該事業單位自訂之規定或勞雇雙方之協商計算之」，有兩個選擇，請問勞動部做了哪一個？勞保局做了哪一個？

許部長銘春：報告委員……

洪委員申翰：都沒做，對不對？

許部長銘春：不是，他們那時可能連自己的內部規定也沒有。

洪委員申翰：部長，我們現在就只有這兩個選項，依法必須做這兩個選項的其中一個，兩個都沒做不就是沒依法嗎？你還有什麼理由呢？勞保局還有什麼理由？可以講出來讓大家聽聽。

許部長銘春：請局長說明會比較清楚。

洪委員申翰：局長講一講有什麼理由，這是法規上的規定，你們做了哪一個？

主席：請勞動部勞保局陳局長說明。

陳局長琄：之前我有跟委員報告過，依照這個條文是各該事業單位自訂規定，如果沒有制定規定應該按照勞雇雙方的協商來計算……

洪委員申翰：你們做了哪一個？

陳局長琄：我跟委員報告，自從適用勞基法之後，我們其實已經辦過很多次勞資會議，我上次也有讓委員看會議紀錄，但委員一直說這不是逐字……

洪委員申翰：局長，我們把會議記錄拿出來看，請部長看這個會議記錄。

陳局長琄：是，主要認為……

洪委員申翰：這個會議紀錄其實就是勞保局單方面說不予處理，單方面的說！

陳局長琄：報告委員……

洪委員申翰：如果勞資協商可以這樣幹，勞動部關起來算了啦！部長自己看看這個勞資協商的會議紀錄，這算勞資協商嗎？被雇主單方面告知，這算什麼協商啊？

陳局長琄：報告委員，我們也找到當時的……

洪委員申翰：如果這叫協商，勞動部可以關起來了啦！

陳局長琄：當時這些按件計酬的同仁進來勞保局的時候，我們有……

洪委員申翰：又講他們按件計酬！他們的實質工作是按件計酬嗎？

陳局長琄：這些同仁在雇用、進用的時候，我們有一條規定是等到他60歲的時候會依法解僱，沒有依法辦理退休，這部分我們有跟委員報告，也已經講好了，我們會找專家學者來開會，目前正在籌辦這個會議，以上報告。

洪委員申翰：局長，我們就只講第八十四條之二，勞動部要不要遵守？如果勞動部要遵守就只有兩條路，要嘛制定規則、要嘛勞資協商，你還可以想出什麼別的方法？別的就是不遵守嘛！部長，你覺得勞動部要不要遵守第八十四條之二？

許部長銘春：勞動部當然要遵守勞基法的規定。

洪委員申翰：第八十四條之二就只有這兩個選擇，接下來勞動部要做哪個選擇？勞保局要做哪個選擇？可以跟我們說啊！

許部長銘春：報告委員，這個問題我來詳細瞭解，他們也準備邀請專家學者來開會，我們會找出一套解決模式，好不好？

洪委員申翰：部長，我跟你說，一開始我都用開放的態度面對這個問題，一開始他們跟我說沒有上位的規定，但我們找了很多公法及行政法的學者，他們都認為這不是法律保留事項，這是非重要性事項，其實你們可以自訂一般性規則，他們都認為是這樣。第二個，勞保局拿當時的會議記錄給我看，那根本就不是勞資協商！把那個會議記錄當作勞資協商結論，如果這樣可以接受，勞動部真的可以關起來了！今天擺明勞保局就是沒遵守第八十四條之二，而且我感覺它也不打算遵守第八十四條之二。

許部長銘春：委員，我們沒有說不遵守，我現在的意思是說……

洪委員申翰：他之前拿給我的所有東西，看起來就不想遵守嘛！

許部長銘春：過去的東西……

洪委員申翰：如果不想遵守，勞保局就修法嘛！

許部長銘春：報告委員，沒關係！因為這部分的相關會議紀錄我沒看過，但這個也是存在一段時間的問題，今天委員提出來，我們……

洪委員申翰：這是幾百個人的退休權利啊！

許部長銘春：是，我們會來詳細瞭解，勞保局有跟我說已經要找專家學者一起開會，看怎麼樣來解決這個問題，我們會全盤來檢視，基本上就是會遵照勞基法的規範。

洪委員申翰：部長，我在此要再講一次，依據勞基法第八十四條之二，只有兩個作法，制定規則或是勞資協商，如果勞保局真的覺得需要一個上位即行政院人總的要求，勞動部就應該要幫勞保局向人總提出，請他們要訂定一個一般性的事務規則來處理。

無論如何，第八十四條之二就是應該要處理這些臨時人員、業務佐理的退休權利問題，現在勞保局的作法簡單來說就是擺爛，用各種奇奇怪怪的理由在擺爛，這段時間我跟勞保局已經談過好幾次，局長拿給我看的會議紀錄，就是各種擺爛、找理由，還要跟他說這是按件計酬，你問他們每一個人是不是案件計酬？明明做的工作跟正式公務員差不多。我覺得這個沒辦法接受，如果今天勞動部連自己主管的勞基法第八十四條之二都無法遵守，你們要如何叫民營企業遵守呢？部長，我覺得這件事情要好好處理，好不好？

許部長銘春：是。

洪委員申翰：不要再讓勞保局用這種態度來處理，可以嗎？

許部長銘春：不會。

洪委員申翰：我覺得這我沒辦法接受啦！好不好？

許部長銘春：好。

主席：請部裡面儘速召開專家學者會議，洪委員講的……

許部長銘春：有，已經安排了。

洪委員申翰：要遵守勞基法第八十四條之二，要嘛就是協商、要嘛就是制定規則，就這麼簡單嘛！連這個都做不到。

許部長銘春：委員，我們會來處理。

主席：在此宣告今天不處理臨時提案。

接下來請李委員德維發言。

李委員德維：（11時18分）薛部長，我要延續剛才前面委員的質詢，請教一下，到底採購疫苗是真的只有中央政府才能做，地方政府不能做、一般民間團體也不能做，是這個意思嗎？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。採購疫苗是對方一定要跟中央政府這邊來處理，因為疫苗如果有損害救濟，必須要中央來承擔。

李委員德維：是。我可否請教慈濟、台積電及鴻海各500萬劑的簽約主體是中華民國衛福部，還是這些團體？

薛部長瑞元：是這三個團體，但是衛福部有加入簽約，也就是必須要承擔。

李委員德維：不是，這個要釐清，主體是誰？是你們衛福部還是這三個單位？

薛部長瑞元：主體是多方的合約。

李委員德維：不是，等一下，你不要在那邊繞，直接回答，簽約的主體是誰？

薛部長瑞元：買方是這三個團體，但是必須要衛福部承諾，如果有疫苗需要救濟的話，要由衛福部來承擔。

李委員德維：請問你，如果縣市政府去採購，你們不願意負擔、不願意幫人家做保證，是這個意思嗎？佛光山你們不願意、工商協進會你們也不願意，是這個意思嗎？

薛部長瑞元：不是這個意思。

李委員德維：那是哪個意思？

薛部長瑞元：是他們無法提出採購的來源證明。

李委員德維：你的意思是這三個團體有提出證明，所以你們就接受了、就背書保證了？

薛部長瑞元：當然啊！

李委員德維：所以其他的團體提不出來，你們就不背書、不保證，是這個意思嗎？

薛部長瑞元：我們會進一步去瞭解，我們認為這個可行性極高，所以會幫助他們……

李委員德維：部長，你這就是在國會殿堂說謊啊！簽約的主體是這三個單位，你有協助是事實，但並不代表只有政府才能採購，合約寫得這麼清楚，你還要在這邊說謊！

薛部長瑞元：我已經講清楚了，這三個團體……

李委員德維：你不覺得嗎？你剛才講的就是矛盾的邏輯嘛！地方政府不能嗎？

薛部長瑞元：地方政府提不出來啊！

李委員德維：地方政府只要有你們協助也可以啊，不是嗎？

薛部長瑞元：它就是提不出來疫苗來源的證明啊！它提不出來是誰要賣給它。

李委員德維：我們現在來談掮客，你說掮客就是疫苗騙子，有沒有這句話？

薛部長瑞元：有。

李委員德維：你幫哪幾個團體擋下了掮客、擋下了疫苗騙子？

薛部長瑞元：這個我不需要在這邊再去擴大，因為他沒有成功。

李委員德維：不是嘛！我是要讓你表功，什麼沒有成功？

薛部長瑞元：這個我不是……

李委員德維：你成功幫他們擋下來，你在這邊不講，那要什麼時候講？

薛部長瑞元：現階段我絕對不會講。

李委員德維：陳時中部長的投票日快到了，你不趕快表功、獎功，他怎麼當選？

薛部長瑞元：謝謝委員，我不會在現階段講。

李委員德維：你什麼時候講？選後願不願意講？

薛部長瑞元：我現在不需要去透露這種事情。

李委員德維：部長，是你自己講出來的，你現在又說不需要透露了。

薛部長瑞元：對啊。

李委員德維：你在街頭開講，講得很開心。

薛部長瑞元：是有這樣的事實啊……

李委員德維：那你就講出來嘛！

薛部長瑞元：我不需要透露姓名。

李委員德維：你只講頭、不講尾，我們也可以說你都是編的，對不對？

薛部長瑞元：是非自有公斷，這個不能再講了。

李委員德維：好，我們繼續往下講。你的意思是你幫工商協進會、佛光山這些團體擋下了疫苗騙子，是不是？

薛部長瑞元：有一部分是。

李委員德維：哪一部分？

薛部長瑞元：因為有很多相關的企業界都來問過，他們不一定會講是誰說要賣疫苗給他們，所以這個部分我們當然不知道是誰；有一些有講，我們也去做了一些調查……

李委員德維：所以佛光山非常感謝你、林伯豐理事長非常感謝你，是這個意思嗎？

薛部長瑞元：也沒有說一定非常感謝，我們事實上就是這樣做的，依照……

李委員德維：你幫他擋下疫苗騙子，他要是不感謝你的話，我不覺得他們做人會這麼沒有禮貌。

薛部長瑞元：沒有啦，這中間有一些是誤會。

李委員德維：所以你的意思是慈濟、台積電、鴻海沒有遇到疫苗騙子？

薛部長瑞元：他們提出來的時候，就說已經直接取得BNT及上海復星的承諾，我們去瞭解之後，的確可行性很高。

李委員德維：部長，我們現在來好好講掮客，請教你，立法院所有在野黨的委員，有任何一個人帶疫苗掮客去衛福部嗎？

薛部長瑞元：沒有。

李委員德維：國民黨有沒有？

薛部長瑞元：沒有。

李委員德維：民眾黨有沒有？

薛部長瑞元：沒有。

李委員德維：時代力量有沒有？

薛部長瑞元：沒有。

李委員德維：無黨籍有沒有？

薛部長瑞元：這些掮客不會是立法委員。

李委員德維：重點是立法委員有沒有帶掮客去你那裡？

薛部長瑞元：沒有。

李委員德維：這是媒體寫的，去年9月24日吳姓立委帶著雅各臣與信東去衛福部拜訪石雅莉女士，有沒有？

薛部長瑞元：這個部分，當然是……

李委員德維：石雅莉女士今天有沒有來？

薛部長瑞元：他沒有來。

李委員德維：你要不要證實，有還是沒有？

薛部長瑞元：我必須要跟他確認才能夠回答。

李委員德維：沒關係，這個禮拜一、三、四有會議。你已經在街頭上講了，說你要被罰站三天，你很委屈，是嗎？

薛部長瑞元：我沒有委屈，這本來就是應該要回答委員的質詢。

李委員德維：我請教你，去年9月24日吳姓立委有沒有帶著疫苗掮客，即你口中的疫苗騙子去衛福部拜訪石雅莉小姐，有還是沒有？

薛部長瑞元：這個部分待我確認。

李委員德維：好，禮拜三還是禮拜四可以給答案嗎？讓你選一天。

薛部長瑞元：我確認之後，委員再問的話，我都可以回答。

李委員德維：好，沒問題。

東洋的部分，民進黨執政的前行政院長林全說：「水太深，不玩了」，他說水太深，所以他不玩了。我們民意代表很簡單，希望你將掮客在哪裡說出來，連民進黨執政的前行政院長林全都說水太深，不玩了，他們覺得被衛福部、被指揮中心吃豆腐，吃東洋的豆腐，你的回應是什麼？

薛部長瑞元：東洋的部分，原先它是有被授權的，所以有來談，談到後來還沒有談成，它授權的時間就已經到了。

李委員德維：它指控你原本是3,000萬劑，後來變成200萬劑，有沒有這回事？

薛部長瑞元：東洋怎麼指控，那是它的事情。

李委員德維：沒關係，本席想要請教你的是，原本衛福部有沒有要談3,000萬劑？還是你一開始就跟它談200萬劑？

薛部長瑞元：我沒有辦法去證實這件事情，因為它還是……

李委員德維：還是你不知道？當時不是你談的，因為你當時是次長……

薛部長瑞元：這也是原因之一，因為當時我沒有接觸這個案子，所以……

李委員德維：可不可以在下禮拜三請有接觸這個案子的人來？

薛部長瑞元：我……

李委員德維：現在你的次長有誰接觸過？

薛部長瑞元：那時候我就是次長，但是我沒有接觸這個案子。

李委員德維：是誰接觸？你沒接觸，我可以體諒你不知道，OK！

薛部長瑞元：我回去問。

李委員德維：請知道的人來好嗎？可以嗎？

薛部長瑞元：我回去問，問完後也請委員問我。

李委員德維：好。

薛部長瑞元：政務官本來就是要對國會負責，不是由這些事務官負責。

李委員德維：所以在這裡面，你剛剛已經自己講了，沒有一個在野黨的立委帶掮客去衛福部、去指揮中心？

薛部長瑞元：對。

李委員德維：現在傳出來的所有人都是跟執政黨有關，我剛剛講，不管是林全，或是報載所謂的吳姓立委……

薛部長瑞元：東洋的部分我已經解釋了。

李委員德維：所以你特別講仇恨值是因為擋住了這些疫苗騙子、擋住了這些掮客，你的根據在哪裡？你是認為你把民進黨的這些疫苗騙子擋住了，所以民進黨自己也窩裡反、不爽，是不是？

薛部長瑞元：委員，不是這樣。

李委員德維：不是這樣，那是哪樣？

薛部長瑞元：因為所謂的疫苗騙子不會是立法委員，所以……

李委員德維：立法委員有沒有助攻？

薛部長瑞元：我當然確認這中間來談的人沒有立法委員。

李委員德維：因為你在街頭上是信誓旦旦……

薛部長瑞元：但就是有這種人。

李委員德維：講得胸有成竹……

薛部長瑞元：沒有、沒有。

李委員德維：所以我們在這裡就要請教你，你不能只講前段而不講後段，好不好？沒關係，部長，今天才禮拜一，還有禮拜三、禮拜四，我們禮拜三再見。

薛部長瑞元：謝謝。

主席：李委員有不瞭解的部分，再請部長回去瞭解一下資料。

請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（11時28分）部長，你一向給大家的印象都是非常地溫文儒雅，這一次的表現異於常態，這是你的本質還是以前是本質？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。我覺得我現在還是溫文儒雅。

楊委員瓊瓔：還是因為事情真的很重大，所以才會讓你的表現方式不一樣？

薛部長瑞元：我只是出來捍衛我們3年來的防衛成績。

楊委員瓊瓔：你出來捍衛，那很重要！但因為你講了這句話，讓全國不希望臺灣是一個詐騙集團。

薛部長瑞元：當然。

楊委員瓊瓔：政府更應當要釐清，你擔任部長，你說出疫苗掮客就是騙子，那你知道是什麼人嗎？我是佛光人，當一發生時，我很感謝，所有臺灣人民，不管企業、宗教，所有人民都非常地願意，立法院也立即專案預算，不分藍綠，因為沒有生命，什麼都不用講了，在這樣的情況之下，到底這個騙子是誰？

薛部長瑞元：佛光山的情形，它有來說它願意捐疫苗給政府，我們就問疫苗從哪裡來？是誰說要把疫苗……

楊委員瓊瓔：本席要請你針對議題回答，你所謂的疫苗掮客就是騙子，本席再次強調，不希望讓世界認為臺灣是一個詐騙集團，在這樣的情況之下，政府部門講出這句話，你應該要把這個騙子送交檢調啊！對不對？

薛部長瑞元：我跟委員報告……

楊委員瓊瓔：你這麼明確地說，一定是有嘛！你不要起一個頭讓大家霧煞煞啊！請說明。

薛部長瑞元：我跟委員報告，剛剛你舉了佛光山的例子，佛光山有來……

楊委員瓊瓔：本席是說我是佛光人！你要聽清楚……

薛部長瑞元：我是舉例……

楊委員瓊瓔：本席要請問你，你所謂的疫苗掮客就是騙子，這個騙子是誰？

薛部長瑞元：這個……

楊委員瓊瓔：你今天不講出來，每一個人都是騙子囉！因為只有你知道喔！

薛部長瑞元：不會是這樣子，有人願意對號入座我也沒有辦法。

楊委員瓊瓔：你不能弄得模稜兩可，讓我們國家顏面受損。

薛部長瑞元：不會啊！因為後來……

楊委員瓊瓔：剛剛你也說要釐清，你所說的疫苗掮客就是騙子，請問是誰？

薛部長瑞元：我們已經把它擋住了，所以他們沒有得逞。

楊委員瓊瓔：你這麼說，更清楚表示你知道這個騙子是誰嘛！你要告訴大家嘛！

薛部長瑞元：有一些知道，有一些不知道，但是我們把它擋住了，所以它沒有得逞。

楊委員瓊瓔：你擋住的是誰？來，請說！

薛部長瑞元：我們擋住了這一些……

楊委員瓊瓔：你擋住了這個騙子，對不對？

薛部長瑞元：對。

楊委員瓊瓔：這要謝謝你喔！你有為地擋住騙子了！請問這個騙子是誰？

薛部長瑞元：我現在沒有辦法跟委員報告。

楊委員瓊瓔：你可以公然在街頭上講，卻不能在國會上釐清，你這個邏輯太奇怪了吧！

薛部長瑞元：委員，這個是一種常態啦！也就是說……

楊委員瓊瓔：騙子是一個常態？

薛部長瑞元：不是，這種情形我不會講是一個常態啦！

楊委員瓊瓔：你不會講是一個常態？

薛部長瑞元：對。

楊委員瓊瓔：但這個常態你願意到街頭去講，是個常態嗎？

薛部長瑞元：但它是一個事實。

楊委員瓊瓔：它是一個事實？

薛部長瑞元：這件事情是一件事實。

楊委員瓊瓔：這個議題到目前為止，我想你可能壓力很大，所以你不能講，也不敢講，但我還是奉勸你，既然你在街頭講了，今天在國會，我們要捍衛中華民國臺灣的顏面，我們不希望騙子存在臺灣，這你可以認同吧？

薛部長瑞元：當然是這樣，所以我們把它擋住了。

楊委員瓊瓔：你趕快反覆去思考，你擋住了、你知道什麼人，你更應該要公諸於世。

薛部長瑞元：有一些知道，有一些不知道。

楊委員瓊瓔：就你知道的來說嘛！你趕快公諸於世，可以捍衛臺灣沒有騙子的存在。

薛部長瑞元：也許某天我會公諸於世。

楊委員瓊瓔：有天你會公諸於世，好，謝謝你接受我的意見，你再冷靜想想。

薛部長瑞元：當然。

楊委員瓊瓔：接下來我們來討論，勞保局112年預算書最新精算，攸關281萬的家庭主婦、失業勞工、學生投保的國民年金保險，以2021年12月31日為基準點，未來應計給付現值是1.46兆元，扣除到今年6月底，已提存安全準備金5,834億元，潛在負債是8,812億元。本席在此要請教，國民年金瀕臨破產危機時，你要怎麼樣去確保其永續發展？

薛部長瑞元：跟委員報告，這不是瀕臨破產，這是計算的一種方法。

楊委員瓊瓔：數字會講話，告訴我們這個數字。

薛部長瑞元：它就是假設我們現在做一個精算……

楊委員瓊瓔：什麼假設？這是112年的預算書精算，你回答以前要想清楚啊！

薛部長瑞元：它就是精算啊！

楊委員瓊瓔：對啊！

薛部長瑞元：精算就是要有一個全體假設啊！

楊委員瓊瓔：你要不要未雨綢繆呢？你的數字出來已經如此啦！人民會緊張啊！

薛部長瑞元：這個就是在算費率要怎麼做調整。

楊委員瓊瓔：你也回答不出來，經營國民年金來確保年金永續發展的方案已經精算出來，我預估有危險性，你要怎麼去精緻你的確保方案？請提供書面資料給本席。

薛部長瑞元：好。

楊委員瓊瓔：接著本席要再請教，勞保局國民年金催繳部分有二百四十一萬八千餘人，催繳欠費金額將近1,193億822萬元，到去年年底只有收回16.8億元。國民年金政策從2008年10月1日開始，執行到現在有十來年，平均繳費率只有55.75%，換句話說，政策好，大家應該都要繳，但現在只有55.75%，據聞明年要提高保費，會不會？

薛部長瑞元：跟委員報告，平均繳費率55.75%是10年來，但是我們有10年緩繳的政策，所以到這個……

楊委員瓊瓔：請問明年會提高保費嗎？

薛部長瑞元：每年都要去算，每兩年可能會調一次，是0.5%，如果精算出來的結果是需要調的，我們就會調，調到上限12%……

楊委員瓊瓔：部長，剛剛本席跟你討論的問題，也就是你現在空缺的八千多億元，如果你的方案只有把保費調高，那可能會揠苗助長，會讓我們的繳費率更低、更下降，有沒有思考到這個問題？

薛部長瑞元：跟委員報告，第一個，8,000萬元是精算的一個方法，目前來講的話，平均繳費率是55%，但是因為我們有10年緩繳的政策，所以到期之後，大概有75%的繳費率……

楊委員瓊瓔：部長，行政部門自己精算出來的數字，應該要冷靜地去思考，如果只有靠提高保費，那我告訴你，10年的平均值55.7%，可能會更低，所以本席仍舊誠意地告訴你，很多人還是需要國民年金……

薛部長瑞元：對，沒有錯。

楊委員瓊瓔：它是必要的社會福利制度，你要怎麼樣讓它健全？這是本席今天跟你討論非常重要的議題，好不好？

薛部長瑞元：謝謝委員的提醒，我們會把整個報告一起給委員。

楊委員瓊瓔：在疫情和通膨的情況之下，我問最後一個問題，明年的保費會不會提高？現在已經11月底了喔！

薛部長瑞元：對，所以我們現在精算……

楊委員瓊瓔：會不會提高？

薛部長瑞元：可能還是會提高0.5%。

楊委員瓊瓔：會嗎？

薛部長瑞元：會。

楊委員瓊瓔：還是會提高？

薛部長瑞元：對。

楊委員瓊瓔：那你真的要緊張了喔！你的平均值只有55.75%，再提高的話，又來個疫情，你要不要凍漲啊？現在如果再提高，繳費率一定會更低啊！

薛部長瑞元：這個我們會計算……

楊委員瓊瓔：什麼時候告訴社會大眾你現在預估要提高0.5%？本席告訴你的這些情況，你先把基礎顧好嘛！如果繳費率下降，那你會更糟糕，你要再招他回來會更糟糕啊！

薛部長瑞元：這個我們都有算啦！

楊委員瓊瓔：你什麼時候要告訴社會大眾？本席告訴你明年不要漲，那你告訴我們……

薛部長瑞元：理論上是在每兩年的年底前會宣布。

楊委員瓊瓔：你告訴我們什麼時候會告訴我們明年會不會漲？你給我們一個時間。

薛部長瑞元：我們在年底以前必須要提出來，這是依照規定，我們就是要……

楊委員瓊瓔：下個月嘛？

薛部長瑞元：對。

楊委員瓊瓔：最後一句話，我還是拜託，因為通膨和疫情的關係，大家都在補助啊！我拜託明年先凍漲，不能漲！要不然繳費率如果下降，你會更糟糕啊！

薛部長瑞元：重點是我們的補助也會跟著調整，給付的部分我們會跟著調整。

楊委員瓊瓔：你講到補助，我告訴你，很多人等到要申請生育津貼和喪葬補助費的時候，他才會來繳，所以你應該要從整個社會面去看實際基金的運作。

薛部長瑞元：對，所以剛剛說要來領補助的時候，就會達到百分之七十幾。

楊委員瓊瓔：薛部長，我還是誠意地告訴你……

薛部長瑞元：沒有關係，我尊重委員的建議，我們會做處理。

楊委員瓊瓔：因為疫情和通膨的關係，請幫助這些需要幫助的人，所以本席具體建議，明年你應該要凍漲，好不好？謝謝。

薛部長瑞元：我們按照規定，謝謝委員。

主席：謝謝楊委員的用心良苦，謝謝部長。

請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：（11時40分）部長好。我今天想要跟您討論強化勞動基金永續投資跟氣候資訊揭露的問題，我們知道現在國際上主要的年金、基金，近年來事實上都非常重視永續投資，以亞洲最大政府基金之一的日本政府年金基金為例，它就指出永續投資和企業永續發展目標彼此是相輔相成的，企業在解決社會問題的同時，也創造新的事業機會和投資機會，其中獲利又可以帶動更多永續發展事業機會的成長；我們現在有所謂2050淨零碳排的目標，那政府的主要基金，譬如說勞動基金也應該要去側重這個部分。我想請教部長，我們勞動基金有重視永續投資嗎？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：邱委員好。有，我請局長來具體說明。

邱委員顯智：如何重視？是不是可以稍微說明一下？

主席：請勞動部勞金局蘇局長說明。

蘇局長郁卿：報告委員，我們非常重視ESG投資，如果要納入我們的股票池，我們有相關的標準，譬如說公司治理評鑑必須至少要達到前50%以上，我們會逐步提高；另外有些企業參加政府機關的評鑑得獎，我們也會列進來。在平常投資的時候，我們也會注意到個別公司在實踐ESG投資的情形，如果有違反ESG的重大事項，我們……

邱委員顯智：局長提到ESG，那我這邊舉例一下，等一下會再回來談。我稍微跟部長說明一下日本政府年金基金的永續報告是怎麼做的，我剛剛講了這是日本最大，也是亞洲非常大的一個基金，它每年會有一個永續報告，永續報告裡面會針對各個產業的國內外資產持有量跟占比，以及各產業的碳排密度說明，這當然重要嘛！因為你的基金如果投到一個高碳排產業的話，當然影響會非常大，所以它把各產業的碳排密度以每百萬日元排放多少二氧化碳在這個報告呈現出來。厚厚的一本，大家其實可以上網去看。譬如這個基金持有資產各產業別的排放量，範疇1、範疇2、範疇3到底是多少，那你就知道你的錢是放在什麼地方。再來，基金排放量與主要指數的對比，這個也非常清楚，那你大概就知道你的基金跟其他的主要指數比起來的話，位置大概是在哪裡。還有近年排放的趨勢，到底排放的趨勢是如何呢？在這裡把它呈現出來。日本政府年金基金的永續報告一整本好像書一樣，它非常清楚地告訴日本國民，日本政府年金基金投放到哪裡、重視永續投資到什麼樣的程度，很清楚！

再來，以英國為例，英國的狀況是年金採用TCFD的揭露標準和框架，也就是它從目標跟指標出發，揭露我剛剛講的範疇1、2、3的溫室氣體排放量，評估氣候機會跟風險的指標，再具體說明風險管理的措施、策略跟治理的方法，包括董事會要如何去監督以及管理的角色等等。

回過頭來講臺灣勞動基金永續跟氣候資訊揭露的評估，剛剛局長其實也有談到ESG的部分，沒有錯，第一個部分做得很好，投資政策訂有ESG的相關條款，這個部分當然要給予肯定，但是後面的部分顯然是我們不足的地方，第一個，高度仰賴評鑑機構指標、證交所公布指數跟委外投資，沒有錯嘛！其實你應該要自己來做，日本的政府年金基金跟英國的這些基金，包括歐洲的基金都是一樣的，自己要去做，不管是指標也好或是相關的標準也好，你自己去看到底你跟其他指數的差異在哪裡？你的永續投資到底到什麼程度？就像剛剛我講的日本政府年金投資基金一樣，揭露出來，投資人也好，社會大眾也好，清清楚楚，因為政府要達到2050淨零碳排的目標，我們政府的基金是最重要的，你要帶頭做起嘛，這個是最起碼的。

再來是對於氣候相關資訊的掌握和分析能力不足，無法提供可受檢驗的量化指標。你的指標要如何去訂？在訂定指標之後，把它量化，這樣有沒有達到就清清楚楚。

再來是資訊揭露的標準與架構未跟上國際的標準。其實這個非常清楚，因為氣候變遷、氣候議題是全球性的議題，像現在COP27的標準就只有一個，基本上拿其他國家的標準來看的話，就知道我們的標準跟架構沒有跟上國際的標準。

最後一個就是未有減低或撤除高碳排產業投資之計畫。這個是非常清楚的，部長，如果是一個高碳排的產業，你去看就會發現，假設勞動基金投資在這麼多的高碳排產業的話，那你要怎麼減低，甚至要去撤除嘛，要往比較低碳排產業去投資的方向前進，才能夠具體達成這樣的目的。

許部長銘春：謝謝委員今天的指教跟建議，我覺得非常好，但因為關於氣候資訊建置會牽涉到跨部會，這個部分我們會配合相關部會的步伐，未來在勞動基金的機制揭露方面，我們會往這個方向來努力。

邱委員顯智：就是要比照國際上主要的年金，應該要更重視，而且是非常重視這個永續投資。主席已經站起來，請勞動部一個月內就剛剛提到的這個問題，第一個，參考日本、英國或其他主要國家，當然不限日本跟英國，歐洲、美國等等之類的也是一樣，以及TCFD等國際主要揭露的框架，到底要揭露什麼，然後具體去說明我國勞動基金的永續跟氣候相關資訊揭露不足之處要怎麼改善。第二個，我覺得比較重要的是具體說明你盤點完之後，勞動基金未來如何去減少或撤出高碳排產業的投資。請於一個月內向本委員會提交書面報告。

許部長銘春：好，我們一個月提出。

邱委員顯智：好，謝謝主席。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（11時48分）部長，你最近的金句很多，你覺得過去一段時間，你的發言有沒有需要修飾的地方？或者是要繼續這樣創造金句？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：跟委員報告，之前有一句話我講錯了，也在媒體上面更正了，我在這邊也跟委員報告，就是頭蝨的那件事情，這個部分是我把它的引述接錯了，因為後面其實跟國民黨黨團一點關係都沒有，是網路上面一個錯誤的連結，就是說釋放出來的訊息是不實的，所以那個部分的話我有接錯，所以我在這邊也要跟委員道歉，因為委員是黨團總召。

曾委員銘宗：部長，有關頭蝨，那個東西在我唸小學的時候很流行……

薛部長瑞元：對啦，我們都有遇到過。

曾委員銘宗：很流行啊，頭髮長一點的就會有頭蝨，你用這個來形容國民黨或者是任何人，真的不合適。部長，真的不要這樣啦！

薛部長瑞元：對啦，但是網路上的攻擊就是這樣，因為要處理但就是捉不到，就很討厭，但是也不會死人，就是這樣子啦！

曾委員銘宗：但是用這種東西去形容任何人真的不通啦！

薛部長瑞元：好，我改進。

曾委員銘宗：另外，你昨天又講政府擋的是疫苗騙子，但是你要知道，這等於是詐騙嘛，你是律師嘛，這是詐騙，對不對？

薛部長瑞元：是，沒有得逞的詐騙。

曾委員銘宗：對，未遂犯啦，我這樣理解對不對？

薛部長瑞元：也不一定到未遂的程度，如果要說起來，刑法理論就比較麻煩一點，有一個叫做著手……

曾委員銘宗：對啊！部長，你作為一個政務官，公務員看到有一些刑事犯罪，就要勇於提出檢舉、告訴嘛，這是當公務員基本的義務，你看到這個情況要不要依法提出告訴？

薛部長瑞元：跟委員報告，如果我們發現這個事情的話，以行政單位來講，第一個就是不要讓這種被騙的事情發生，這個才是第一要務，如果能夠擋住了，可能這個行為就沒有發生效果，沒有發生效果，後面要去追訴就會有相當的困難。

曾委員銘宗：某個程度啦！就像你也認識、我也認識的前行政院長林全，他說他本來是接受授權要買BNT，結果後來他說這水太深不玩了。部長，他講水太深不玩了，尤其是水太深，這是什麼意思？

薛部長瑞元：剛剛李德維委員也有問到這一題，事實上就是說，當時跟東洋接觸的時候我沒有參與在裡面，第一個要說明的是這樣，所以詳細的情形，我必須要再回去瞭解一下。第二個，所謂的水太深指的是什麼，可能還是要問林全董事長，因為話是他講出來的，他到底意味什麼事、什麼內容，我並不清楚。

曾委員銘宗：但是我相信林全部長，他當過財政部長，也當過我的長官，他講話的可信度很高。他說水太深不玩了，請問誰有權決定這個疫苗能不能買？決策的主管機關是衛福部耶！部長當時沒有參與，對不對？

薛部長瑞元：對。

曾委員銘宗：你那時是政務次長，你也參與了這個業務，對不對？

薛部長瑞元：業務算是我有督導，但是這個個別契約、合約的洽商，我是沒有參與。

曾委員銘宗：那食藥署有沒有參與？

薛部長瑞元：食藥署不會在這裡面啦！

曾委員銘宗：疾管署呢？

薛部長瑞元：疾管署應該會有，所以……

曾委員銘宗：疾管署今天有沒有派人來？

薛部長瑞元：沒有。

曾委員銘宗：沒有來？

薛部長瑞元：沒有。所以我回去會再詢問清楚，到時候……

曾委員銘宗：但是我從邏輯上來推理，誰有權決定，那個鬼就在那裡啊，對不對？當然有權決定的是衛福部啊，水很深，這個誰在哪裡？當然是在衛福部啊，或者是有其他仲介的人把手伸進衛福部嘛，所以……

薛部長瑞元：這個還是要問林全前院長，他講出來這句話的意義是什麼，這個我們沒有辦法幫他做詮釋啦！

曾委員銘宗：好啦，等你回去詢問，反正禮拜三你會再來，但是部長，我跟你一樣都當過部會首長，立法院要求我來，我很樂意來，你怎麼會在外面說在這個禮拜三天請你來，心不甘情不願，還講說被罰站三天！

薛部長瑞元：沒有啦，罰站不是我講的啦！

曾委員銘宗：不是你講的？

薛部長瑞元：不是啦，是吳思瑤委員說的啦，我說我三天都要來，她說要去那裡罰站，我說沒有，立法委員要質詢我，這是憲法義務，我就是要來嘛！

曾委員銘宗：好，OK，部長先回座。

接下來我要請教勞動部許部長，我一句話就好了。部長，勞保財務惡化的非常嚴重，本來預估是117年會破產，但因為最近投資股市大量虧損，有可能會更早破產，部長要怎麼因應這種情況？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：委員好。報告委員，這個是短期的帳面損失，我們的精算報告是每三年一次。

曾委員銘宗：我知道，什麼時候還要再精算？

許部長銘春：應該是113年會再精算，現在雖然有帳面上的損失，但是按照這一次的精算報告，目前還不會縮短。當然，對於未來投資的部分，我們會密切觀察國內外的政經情勢、金融狀況，隨時調整我們的投資策略，也會逢低買進穩健的績優股以創造投資的效益。

曾委員銘宗：另外，政府從109年開始撥補，109年是200億元，110年是220億元，今年是300億元，明年是450億元，這樣夠嗎？

許部長銘春：報告委員，我們會持續爭取政府的撥補，我們當然也希望在政府的財政許可下，撥補金額能夠增加。

曾委員銘宗：你希望多少？

許部長銘春：報告委員，我們每年都會去跟院裡爭取，會看我們的基金……

曾委員銘宗：那你的期望呢？

許部長銘春：我們會看我們基金的水平來爭取，這可能是動態的。

曾委員銘宗：部長，您很會答復，你說「動態」。就我的看法，我的解讀，假設要讓財務不要嚴重惡化，每年要1,000億元到1,500億元，這樣的解讀對不對？

許部長銘春：如果按照整體基金的報告來評估，它是整個的統計，但是基金的水平最主要看當年度整個收支短絀的狀況還有投資效益等等，可能要看金流上怎樣比較適合……

曾委員銘宗：部長，請你針對我的問題，因為主席準備站起來了。我說要1,000億元到1,500億元，這樣的說法合不合理？

許部長銘春：報告委員，如果……

曾委員銘宗：你不答，我不下去哦！

許部長銘春：不是，這個我想……

曾委員銘宗：差不多吧？

許部長銘春：報告委員，因為……

曾委員銘宗：你就答復我，我的理解合不合理？

主席：有可能啦。

許部長銘春：報告委員，您的好意我當然知道……

曾委員銘宗：我不是好意，這個是事實問題。

許部長銘春：是為勞動基金多爭取，但是我的意思是到底要撥補多少，我們每年會有一個評估，然後……

曾委員銘宗：你聽我講。上次我在這裡問你，你說要1,000億元，這樣合不合理？

許部長銘春：報告委員，那是按照精算報告整個去攤……

曾委員銘宗：對，我的意思是說至少要1,000億元，對不對？你上次提的啊！

許部長銘春：之前，對，我上一次有講，因為那是根據精算報告，但是我們今天說……

曾委員銘宗：對。主席站起來了，我最後問你，至少1,000億元，對不對？

許部長銘春：如果依照精算報告，按照整個短絀的狀況去平均，這是平均值，委員您這樣講是沒有錯。

曾委員銘宗：好。另外，最後一句話，您的勞保改革方案什麼時候要送到立法院？

許部長銘春：報告委員，我們現在持續在蒐集各方的意見……

曾委員銘宗：蒐集到什麼時候？蒐集到2024年？

許部長銘春：推動的期程，我們會視整個狀況來妥善規劃。

曾委員銘宗：部長，蔡政府任內不會提出來，對不對？

許部長銘春：我們持續在努力，持續地去蒐集意見來做適當的評估。

曾委員銘宗：好啦！我給你答案啦，蔡政府任內勞保修正條例不會送到立法院來，我這樣理解對不對？

許部長銘春：報告委員，我們就是持續蒐集意見，我們的規劃期程都還未定。

曾委員銘宗：好啦，不送就不要送啦，你不會送來我知道，你不要用那些形容詞，聽不懂啦！謝謝。

主席：請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（11時59分）部長好。本來我要問的一些問題，剛剛李德維委員也問過了，不過我要提醒您，因為本席具備警政及治安專業，在犯罪學中有所謂20/80法則，就是20%的被害人承擔了80%的犯罪，有6%的重度犯罪者會去犯80%的罪。我講這個的原因是，不僅是您剛剛講的疫苗騙子的問題而已，而是我們看到政府，尤其在疫情之後，如果政府會去相信一個資本額只有200萬元的小吃店，一個賣墨水匣的公司，還打算跟它採購數以億計的快篩劑等等，我們這個政府真的是有問題的。你們有沒有一套專業的把關機制，這個邏輯上一定要搞清楚，除非其中還有什麼不可告人的交易，所以這部分請部長回去還是要徹查一下，好不好？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。委員剛剛舉的那個例子是這樣的，如果它是一個合法廠商，不管它原來的所營事業是什麼，只要它現在是一個藥商，它就可以申請輸入，但是看到東西我們才會付錢。

游委員毓蘭：還是要小心，好不好？

薛部長瑞元：會，當然會。

游委員毓蘭：一定要小心，因為有的東西，像我們教研究方法都會教，但是如果連表面效度都沒有，它就是連資格都不符合的。第二題我要問的是，你剛剛也針對「頭蝨說」道歉了，但是在不久前你針對我們國民黨團提告的這件事，有的時候在野黨不管是提告也好或是質詢也好，目的不是為了要罰你站，真的不是這樣，而是我們在善盡在野黨監督的責任，可是您最近的發言，比如當時你說：「他不知道惹到誰了，我們兩個人之間一定會有一個人去坐牢」，我在公餘之暇有時會看Netflix的「黑道律師文森佐」，這個話聽起來很像哦，口味越來越重了。

薛部長瑞元：我想委員不要做這種誤解……

游委員毓蘭：不要，千萬不要這樣，但是我懷疑……

薛部長瑞元：這是一個法律上面攻防的問題，這個的確……

游委員毓蘭：但是我建議您在用字、措辭上一定要注意，像「頭蝨」那個說法，本席……

薛部長瑞元：「頭蝨」那個我已經道歉了，我願意道歉，因為……

游委員毓蘭：對，您剛剛已經道歉了，我就把它當成……

薛部長瑞元：因為那個跟政黨無關，是網路的攻擊……

游委員毓蘭：但是本席認為您最近會不會太累了，因為媒體也不斷地在提，說你最近「金句連發」，可是我覺得你是不是太累了？你的焦慮程度各方面……

薛部長瑞元：謝謝委員的關心。

游委員毓蘭：我真的建議衛福部的高階同仁，包括最近被轟得很澈底的心健司司長諶立中，你們應該要做壓力量表，或者去做全面的健康檢查。

談到有關自殺防治的問題，諶司長提到可能最近高樓蓋得比較多，這是倒果為因，沒有做整個自殺防治的業務，我覺得自殺防治是衛福部非常非常重要的一個議題。本席也長期關心這個議題，比如說我覺得教官逐步退場，校安支持體系逐漸崩塌，這是不是也是學生的壓力來源？站在自殺防治的角度上，衛福部應該如何因應？再談到比如說本席在修精神衛生法的時候也提了一個附帶決議，因為最近警察自殺的非常多……

薛部長瑞元：有嗎？

游委員毓蘭：過去幾年有52個自殺的案例。過去本席曾就這部分提出預算提案，衛福部在談到自殺防治的時候都會說你們有一個「1925安心專線」可以提供支持，這個「1925安心專線」或是社區心衛中心，說實話，對於經常要面對社區裡面許許多多，不管是知覺失調的民眾或是各種狀況的警消同仁來說，事實上是不夠的。可是本席針對精神衛生法修正案提出一個附帶決議，就這部分我希望仿照歐美或是鄰近的香港，在分級的層級應該要有心理專業人員進駐，這部分其實本席有參考過國防部，也請教過諶司長的意見，但是在最後，本席很難過的是，因為那天我大概在其他的委員會還是在忙其他的公事，李政次就直接把你們衛福部拿掉了。我認為衛福部遲早還是要面對，這個部分是你們非常重要的議題。不好意思，請回座，我要請教許部長。

薛部長瑞元：好，謝謝。

游委員毓蘭：部長，因為臺版的柬埔寨案，其實大家好像都認為是警察在防制治安，刑事局從7月27日到11月14日，已經查獲私刑拘禁35件、救出150人以上，雖然表面上是詐騙、詐欺的犯罪行為，但背後很重要的原因是就業及薪資的問題，勞動部對於求職詐騙案的預防除了宣導之外，還有沒有做什麼努力？我們產業缺工這麼嚴重，國人卻為了求職淪為人口販運的肥羊，這中間的落差，勞動部有沒有在產業需求跟人力導引上做未來具體的規畫？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：報告委員，對於詐騙其實勞動部及內政部警政署都有配合。

游委員毓蘭：我不希望你們只是配合，因為在前端對於年輕人……

許部長銘春：對，年輕人求才、求職防詐騙的宣導，我們其實一直持續在做，如果有違法情事也都有裁罰，這幾年都這樣處理，不過現在很多都是透過線上詐騙廣告，為了這件事情，我們也訂定線上異常徵才資訊的查察作業流程，在11月11日邀集網路社群平臺業者研議相關管理辦法，如果常有……

游委員毓蘭：因為時間的關係，本席具體建議你們針對年輕人的職業訓練、人力引導及產業需求這部分提書面報告給我，好不好？

許部長銘春：好，我們提供書面報告給游委員。

游委員毓蘭：然後有關人口販運的被害人，在國人遭受人口販運時的保護、安置的各項協助措施，包括安置處所、經濟補助、支持性服務及被害人返家的後續服務這部分也請薛部長給我一個書面報告，好不好？謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（12時8分）部長，現在國民年金保險是你們部裡面的吧？是屬於社會福利的一部分，對不對？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：是。

廖委員國棟：我現在要跟你討教國民年金保險，不曉得你們有沒有統計過，參加國民年金保險的原住民比率大概有多少，你知不知道？

薛部長瑞元：應該是有這個資料，是不是請我們同仁馬上提供？

廖委員國棟：之後再提供給我也沒關係，因為我只是要瞭解。

薛部長瑞元：OK，會後再把資料給委員。

廖委員國棟：對，會後再給我。現在國民年金保險的對象是針對什麼保險都沒有的人，對不對？

薛部長瑞元：原則上是這樣。

廖委員國棟：對，但我看到數據，繳費的狀況不是很好，大概不到55%。

薛部長瑞元：因為有一個10年緩繳，所以在10年之內他有補繳的話我們都還是列入計算。

廖委員國棟：10年之內？

薛部長瑞元：對，所以看起來好像只有百分之五十幾，但10年緩繳期限到了之後，大概會達到百分之七十幾。

廖委員國棟：我看到相關數據，到今年8月為止，國民年金保險被保險人將近300萬人，有286萬人喔！這麼龐大的人口數，但他們所繳的費用卻不高，對不對？

薛部長瑞元：本來國民年金的保險費就不高。

廖委員國棟：不曉得這個數據對不對，到2021年底為止，國民年金保險的未來淨保險給付現值超過1兆4,000億元，將近1兆5,000億元，如此龐大的數據，扣除到去年6月底已經被提存的安全準備金5,800億元之外，未提存金額有8,812億元，比2020年試算的7,800億元，增加了將近1,000億元。

薛部長瑞元：跟委員報告，這是精算的一個方法，也就是到今年底為止假設國民年金就此停了，不會有新的保費、新的人進來，依這樣算大概還要付多少，這是一個精算的技術，到底還要有多少錢。但事實上還有人繼續投保，還會有保險費進來，然後也還有支出，這就是另外一個部分，還需要進階的精算出來，有一點像是存量、流量的概念。

廖委員國棟：萬一不足怎麼辦？誰要去補這個空缺？

薛部長瑞元：在國民年金法已經有規定，政府負最終支付責任。

廖委員國棟：最終還是政府要補，對不對？

薛部長瑞元：對。

廖委員國棟：我看到的數據，有241萬8,000人被催繳，催繳金額有1,193億元，結果只催了16億元，這要怎麼辦？

薛部長瑞元：我們每期都在催繳，但它有一個10年緩繳的政策，也就是還沒到10年他還是可以不繳，但依法律規定還是要催繳。

在此跟委員做初步的報告，原住民國民年金的投保人數是十一萬五千多人。

廖委員國棟：有沒有欠繳的資料？

薛部長瑞元：欠繳的一定會有，整個數據我再……

廖委員國棟：比率差不多是多少？因為我要知道萬一他們沒有繳的時候會怎麼辦？

薛部長瑞元：會後我們再提供給委員。

廖委員國棟：好，一定有很多民眾繳不出來，尤其現在的環境。

薛部長瑞元：這些資料我們算出來之後再給委員，那是要特別關懷的。

廖委員國棟：部長，另外一個問題，健保署在10月27日公告核定了40家醫院試辦住院整合照顧計畫，你知道嗎？

薛部長瑞元：我知道。

廖委員國棟：民眾在家屬住院期間不用全時段費心的照顧病人，可以找人來照顧，但最近台大醫院、北市聯醫、高雄長庚啟動了2,800床的試辦，全年可以提供40萬人的照護，而就有人問台大醫院有沒有這種服務？院方卻說不曉得有這回事，怎麼會這樣？

薛部長瑞元：可能要看問到院方的誰，因為台大有參加試辦，主要負責的應該是護理部門，所以如果不是問到護理部，可能其他人也不是那麼清楚。

廖委員國棟：那這個計畫已經開始試辦了，對不對？還是明年？

薛部長瑞元：已經開始試辦了。

廖委員國棟：顯然宣傳的還不夠。

薛部長瑞元：是，我們還是會加強宣導。

廖委員國棟：不然怎麼會有人說台大醫院，這最大的醫院竟然回復不曉得，可能像部長講的，他可能問錯人、問了不對的部門。

薛部長瑞元：這我們會再push，再來宣導。

廖委員國棟：而且現在看起來不單單只是缺照護人員，費用還非常高昂，部長不曉得你們有沒有很清楚的知道？

薛部長瑞元：我們之所以要推這個政策，這也是其中的原因之一，如果家人住院了，會找24小時的看護，而24小時的看護費用大概是2,200元到2,600元。

廖委員國棟：我看到的怎麼……

薛部長瑞元：在疫情時費用更高。

廖委員國棟：對啊！

薛部長瑞元：所以這個政策推出之後，他只要付三分之一就好，健保這邊會cover，也會cover到……

廖委員國棟：部長知道嗎？現在是人員缺乏，但費用非常高昂，聽說坊間的行情是一天要7,000元，有這麼高嗎？

薛部長瑞元：應該不會那麼高，應該不會到7,000元。

廖委員國棟：對，我看了也嚇到，連我們自己都不一定付得起。

薛部長瑞元：不過那時候是在疫情當中，要進到專責病房，也就是這個家人是確診的，家屬沒有辦法進去照顧，所以他想要找看護，這跟那個不太一樣。

廖委員國棟：你提到疫情，現在所謂的住院整合照護計畫，有沒有包括最近新冠肺炎的相關照護人力？

薛部長瑞元：這部分的話還是分開，因為專責病房裡面的照顧，假設他需要看護的話，那個獎勵是另外去算的，不是在這裡面。

廖委員國棟：所以沒有含在裡面嘛！

薛部長瑞元：對，是指一般的病房。

廖委員國棟：好，剛剛講的那些數據再提供給我。

薛部長瑞元：好。

主席：請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（12時17分）薛部長，現在我們打的疫苗，很多都是由世界衛生組織認可的嘛？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：是。

陳委員椒華：很多國家也都是，對不對？

薛部長瑞元：很多國家是，也有很多國家打的是沒有經過……

陳委員椒華：我們打的BNT、莫德納應該是，在世界衛生組織都有通過EUA的嘛？

薛部長瑞元：對，世界衛生組織通過的只有11種。

陳委員椒華：那我們打的BNT……

薛部長瑞元：大部分都有，只有高端並沒有。

陳委員椒華：其他國家所施打的，有通過世界衛生組織EUA的，他們現在還有因確診而隔離的嗎？

薛部長瑞元：有啊！還是會有。

陳委員椒華：什麼國家？

薛部長瑞元：如果還在……

陳委員椒華：像是哪個國家，歐美還有嗎？

薛部長瑞元：基本上他們的方法不太一樣，他們的隔離比較是屬於自動隔離，也就是會勸導，如果有人確診的話……

陳委員椒華：自主隔離？

薛部長瑞元：對，自主隔離。

陳委員椒華：我是說政府有規定要隔離嗎？我問的是這個，自主隔離不算，自己為了安全而要休息，怎麼能夠算是呢？

薛部長瑞元：因為目前有些國家一直是在放鬆……

陳委員椒華：我是說有施打經世界衛生組織核可的疫苗，而且也打了3劑……

薛部長瑞元：這兩件事情……

陳委員椒華：他們還有在隔離嗎？你講得出來有哪些國家嗎？

薛部長瑞元：這個我可能需要跟……

陳委員椒華：講不出來，那我請部長還是要轉告指揮中心，今天是21日，而星期六要投票，如果我們還可以再宣布，就是……

薛部長瑞元：我們國家有自己……

陳委員椒華：有施打經世界衛生組織EUA核可疫苗的人，即使確診，他們也不用隔離，就是比照其他國家的方式，不用隔離就可以投票，本席還是希望能夠如此表達。

薛部長瑞元：這個當然可以討論，但應該是兩個不同的事情。

陳委員椒華：沒關係，反正還有機會，請部長再努力一下。

請問勞動部部長，現在政府資訊開放，勞檢資料應公開，讓社會大眾更了解違法廠商受罰的情形。政府資訊開放平臺在2016年之後就沒有公布勞檢資料，各界也很難去檢視，勞動部可以把這部分的資料公布嗎？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：報告委員，我們處分的部分都有公告。

陳委員椒華：現在都有公告了嗎？

許部長銘春：有處分的部分都有公告。我回去再請他們詳細盤點一下，好不好？

陳委員椒華：對，再麻煩全面盤點一下。

許部長銘春：好。

陳委員椒華：可以使一些違法廠商更小心，避免有被罰的情形。

再來是街友的部分，他們在那段期間內可能有受到一些照顧，但是他們就業之後，可能馬上會被追討所積欠的費用，包括健保欠費。勞動部和衛福部是不是可以做一些研議，在他們就業之後，不要馬上追討之前所積欠的這些健保費？

許部長銘春：謝謝委員，我們再來了解一下，看看這個……

陳委員椒華：這跟衛福部有關係嗎？還是只有勞動部這邊？

許部長銘春：健保費是衛福部的部分，不是勞動部的。

陳委員椒華：好，那拜託薛部長，這部分你們可以研擬一些機制，就是不要馬上去追討他們積欠的健保費，這些街友好不容易就業。

薛部長瑞元：健保裡面有一個好像是紓困的方案，對於這些無力繳交保費的人有特別的……

陳委員椒華：對，他們身為街友期間有紓困，但如果他們就業之後，馬上又被追討了。我的意思是，現在的SDGs指標是要消滅貧窮，但我們也可以研議彈性去……

薛部長瑞元：我們來調整，看是不是不要追得那麼兇，就是當他們開始有了收入的時候……

陳委員椒華：是，不要追得那麼兇。

薛部長瑞元：讓他們可以喘一口氣，這個我們可以研議。

陳委員椒華：好，謝謝。

許部長，我國工地時常未幫勞工投保就業保險，勞工如果遭遇公安意外或失業就沒有辦法受到保障。雖然職災保險法修法通過了，對於一再發生工安、環保意外，我們職災保險落實的情形是怎麼樣，而目前投保的狀況又是如何？

許部長銘春：投保的資料，我看一下，這是在今年5月1日上路的，目前職災保險的被保險人是一千一百零二萬七千多人，比勞工保險的部分還增加了五十九萬四千多人。

陳委員椒華：這個再給本席書面資料，好不好？

許部長銘春：好，再給委員書面資料。

陳委員椒華：包括目前投保的狀況，以及是不是還有哪些需要再檢討。

許部長銘春：好。

陳委員椒華：好，謝謝。

主席：接下來登記發言的張委員育美、謝委員衣鳯、何委員欣純、洪委員孟楷、賴委員惠員及廖委員婉汝均不在場。

本日會議之詢答到此全部結束。委員賴惠員、林為洲、張育美、廖國棟所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

委員賴惠員書面質詢：

今年為避免新冠疫情影響企業今年調整基本工資，經濟部與勞動部推出「基本工資補貼」方案，原估66.3萬名勞工受惠、預算匡列35.46億元，但最後受理18,780案，撥付金額僅約4.23億元，占原本預估的12%，不到2成。

本席要請問部長，今年「基本工資補貼」方案執行成效不彰，112年經濟部所提出的基本工資補貼方案，擬編列10億餘元預算，預計23日將會召開就業安定基金管理會臨時會，由審議委員討論、定案，具體的內容為何？受惠勞工有多少？預估之執行成效？

另外112年的方案開放事業單位可以用2022年營業額與2021年、2020年、2019年同期比對，只要營業額衰退10%，就可以申請，並提供月薪員工每人每月920元、時薪勞工每人每月560元補貼，預算核實，其餘則與今年版本大同小異，如果事業單位未提供基本工資、高薪低報、哄抬物價等也會追回補助。

本席要請問部長，提供月薪員工每人每月920元、時薪勞工每人每月560元補貼，920元及560元是怎麼算出來的？如果事業單位未提供基本工資、高薪低報、哄抬物價等也會追回補助。追回補助的期限是？

委員林為洲書面質詢：

1.勞保年金改革，勞動部立場為何？

2.勞保預計將於2028年破產，根據勞保局精算報告建議：「評估另立專法、另闢資金來源（如有效活化「外匯存底」或連結市場豐沛資金如「發債籌資」），委由專責機構（跨政府部門），從負債面移轉至資產面的創造，聘任專業投資人才，進行全球資產配置。透過投資績效創造「利差益」，舒緩社會保險累積的財務壓力。」但目前國人皆未看見勞動部除了撥補以外的方案，政府每年撥補數百億元，若沒有搭配其他改革措施，勞保也只不過延後破產。為因應勞保破產危機，請問究竟有無評估其他的改革措施？

3.退休金的財務問題，以及人口老化引發嚴重的世代剝奪問題，如何從根本解決問題？

委員張育美書面質詢：

有鑒於勞動部自2020年起，開始以公務預算撥補勞保基金，且撥補金額逐年提高，2020年撥補200億元、2021年撥補220億元、2022年加碼到300億元，總計已撥補720億元，明年度撥補金額更擴大至450億元，四年下來，政府撥補勞保基金之金額高達1,170億元。

考量中央政府總預算一年大約2兆多元，每年持續提高勞保基金之撥補金額，勢必排擠其他項目之財政支出，對於政府財政為一大警訊，且根據勞動部公布之勞保精算報告，即便調高勞保基金收益率後，勞保基金也將於2028年破產，預估當年度負債仍有1,267億元。

由於過去兩年勞保基金操作績效佳，2020年和2021年投報率分別為8.33%、9.71%，收益數分別高達644億、730億元，因此，勞保2021年精算報告將基金收益率設定由3.5%提高至4%，此為勞保延後二年，至2028年才破產的主因之一，惟實際檢視勞保基金投資效益，截至今年9月底，勞保基金已累虧830.9億元，不僅無力挹注勞保基金，也證明政府將年金保險寄望於金融性操作完全無濟於事，唯有盡快提出年改方案，才是釜底抽薪的根本之策，爰要求勞動部於一個月內就勞保年金改革之規劃方向與改革期程以書面回覆本席辦公室。

國民年金保險制度之規劃目的，在於讓沒有參加公教保、軍保、勞保、農保的國民，也能參與社會保險。凡是年滿25歲、未滿65歲，在國內有戶籍，且沒有勞保、農保、公教保、軍保的國民都會被自動納入保險，一旦遭遇生育、身障、死亡事故時可獲得給付，以保障老年基本經濟生活，因此，國民年金常見之納保對象，包含替代役、學生、受刑人、待業者、家庭主婦等，是社會上較為弱勢的族群。

惟查，截至去年底，國民年金之平均繳費率僅55%，然而依照《國民年金法》規定，國保費率每兩年調高0.5個百分點，以穩定長期財務，目前國保費率為9.5%，若明年費率成長至10%，預估一般民眾的國民年金保費將達1,186元，比現行的1,042元，漲幅約13.8%，平均每人每年要多繳超過1,700元，將影響目前286.7萬國保被保險人，恐怕使國保繳費意願更低，間接衝擊國保財務狀況。

根據精算報告，國民年金自2033年開始，會有入不敷出之現象，預計將在2048年面臨基金財務用盡之情況，雖然國保可能破產的情形，距今大約還有30年，但是要維持基金運作的穩健，必須及早進行財務規劃並對於未來可能面臨的風險提出因應對策，爰要求衛福部於一個月內就如何提升國保之繳費率以及健全國保財務之規劃以書面回覆本席辦公室。

委員廖國棟書面質詢：

一、本意終結貧困卻被貧困終結的「國民年金」

國民年金保險，簡稱「國保」，目的是為了讓沒有參加公教保、軍保、勞保、農保的國民，也能享受到社會保險的好處．而社會保險的本意就是消除貧窮。年滿25歲、未滿65歲，在國內有戶籍，且沒有勞保、農保、公教保、軍保的國民會被自動納入保險，一旦遭遇生育、身障、死亡事故時可獲得給付，保障老年基本經濟生活。常見的納保對象包含：替代役，學生、受刑人、待業者、家庭主婦等。

然而，根據統計，國民年金的投保對象，都屬於沒有工作的人，上路以來繳費狀況仍有進步空間，截至2021年底，平均繳費率只有55%左右，未來保費再提高，繳費率恐怕再下降。

國民年金保險主要提供：

「老年年金給付」

「生育給付」

「身心障礙年金給付」

「遺屬年金給付」

「喪葬給付」

以上五大給付保障，符合給付請領條件的人．不管參加國保有多久，凡依規定繳納保險費、累計保險年資，一旦年滿65歲者，都可以依規定，終生請領。截至今年8月為止，國民年金被保險人達286萬6,700人、一般被保險人達241萬2,763人，請領國民年金老年給付人數達129萬8,472人及遺屬年金給付的11萬634人，調整月投保金額後，年金給付金額也會增加。（中國時報2022.11.13）勞保局試算，截至2021年年底止，國民年金未來淨保險給付現值約1兆4,646億元，扣除截至今年6月底已提存安全準備5,834億元，未提存金額為8,812億元，較2020年試算的7,893億元增加919億元負債。

為了提高繳費綠，去年勞保局共寄發國民年金催繳函催繳241萬8千餘人，催繳欠費金額計1193億822萬餘元，截至去年年底為止，僅收回金額計16億891萬餘元，國民年金平均繳費率僅有55.75%、民眾繳費意願偏低，但這樣也影響民眾未來請領五大給付保障的權益。

問題：

1.國民年雞的本意是希望沒有勞保的民眾年滿65歲仍有一筆金額可以支付生活所需，但在絕大多數繳不起的民眾大多是社會底層翻不了身，繳不起也不想領，甚至是在失業時收到國民年金繳費單，有民眾戲謔國民年金是「劫貧濟富」，這也讓國民年金的繳費率遲遲無法提高，如果金額再提高，更沒有人要繳，也違背了SDGs第一項重點工作「終結貧窮」。

2.為提升收繳率，勞保局每年製播宣導廣告，並由各縣市政府國民年金服務員登門催繳或協助民眾辦理分期。過去10年來，衛福部從國保基金撥出共約21億元給勞保局編列預算，補助地方政府做宣導與聘請國民年金服務員，其中人事費高達9成。花這麼多錢宣導，但社會低層還是繳不出來，當民眾連糊口都成問題，你在怎麼宣導都沒用。

3.勞工保險普通事故保險、國民年金保險費率明年起都將調升0.5個百分點，目前投保勞保有1,043.3萬勞工、國保有286.7萬國民加入，合計逾1,300萬人明年保費負擔都會加重。勞工保險還可以理解，畢竟有工作就可以投保勞保，但國民年金昵？那是沒有辦法投保勞工的民眾在繳，這些民眾有很多是低收入戶，依規定，國保費率每兩年調高0.5個百分點，費率上限為12%，目前費率為9.5%，明年將調升至10%。此外，月投保金額也將提高至19,740元。包括費率及月投保金額調升，國保被保險人保費大增逾一成，估計一年多繳逾1,700元，你覺得這些民眾會繳嗎？不應該說有餘力繳嗎？

4.國民年金的財源依國民年金法第47條規定，依序為獲配之公益彩券盈餘（下稱公彩盈餘）、調增營業稅徵收率1%及公務預算。但實際卻因為近年囿於未能調增營業稅稅率、公益彩券盈餘分配收入未能穩定成長，復加以衛福部常年未足額撥付，致累計應撥補國民年金保險基金數額及未足額撥付數未隨各年度撥補數成長而降低，預估112年度預算案短撥數額更擴增為527億元，缺口漸形擴大，也讓國民年金破產的議題越發嚴重。

5.健保署10月27日公告核定40家醫院試辦「住院整合照顧計畫」，民眾在家屬住院期間不用費心全時段照顧病人或自費聘請看護，病人也可享連續性照護，包含台大醫院、北市聯醫、高雄長庚醫院等超過2,800床啟動試辦，全年可提供40萬人日照護，可望減輕家屬經濟壓力。有民眾詢問台大醫院，院方卻說不曉得有這回事情，請問部長，這計畫是公布日起試辦，還是明年開始試辦？

6.雖然疫情已逐漸趨緩，但照顧確診的照護人員仍然非常缺，也導致相關支付金額十分高昂，目前坊間的行情是一天7,000元，這麼高的價格下，對需求的民眾而言負擔極大，衛生福利部對於相關照護人力價格合理性有沒有去瞭解？今年核定的「住院整合照顧計畫」是否包含新冠肺炎相關照護人力的支付？

委員何志偉書面質詢：

一、依據勞動部統計資料顯示，今年五月至今國人35歲至65歲失業者為97萬9千人，其中又以35歲～39歲者為多數；40歲～44歲次之。

二、依據經濟部去年五月針對疫情對我國產業之影響之報告顯示，疫情嚴峻無薪假升溫，顯示疫情確實對勞工收入及就業市場造成影響。

國內疫情擴散，5月19曰全國提升疫情警戒至第三級，截至5月24曰止實施無薪假人數較5月17日增加38人，其中以住宿及餐飲業增加63人最多，其次為運輸倉儲業及營造工程業。

三、勞動部今年7月20曰發布新聞稿指出：勞動部表示，疫情警戒管制對產業營運造成一定影響，勞動部提供多項穩定就業協助措施，協助受影響的企業與勞工度過難關。針對勞工因遭遇事業單位歇業、解散、虧損或業務緊縮等原因而被資遣時，只要在離職前3年內，參加就業保險年資合計已滿1年以上，勞工可申請最長6個月的失業給付，年滿45歲或領有身心障礙證明者，最長發給9個月。給付標準係按勞工離職退保前6個月平均月投保薪資的60%發給，如有扶養無工作收入之配偶、未成年子女或身心障礙者子女，每一人可加給10%，最高加給20%。顯示勞動部政策方向具有協助穩定就業。

四、過去疫情期間造成就業市場動盪，如於此同時民眾遭逢父母、配偶或子女死亡，失業給付難以支付喪葬費用，由於非自願失業亦喪失勞保，屆時民眾將無法請領任何社會保險之喪葬津貼補助，對於家庭經濟困境雪上加霜，加之中高齡非自願離職者再入職場十分困難，部分求職者無法尋得全職工作，多以兼職、派遣等職務，生活溫飽已成問題，遑論喪葬費用。

五、建請勞動部研議疫情期間民眾非自願離職失業又遭逢父母、配偶或子女死亡之喪葬補助。

主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復；委員另要求期限者，從其所定。

本次會議到此結束，大家辛苦了，現在散會。

散會（12時24分）