時　　間　中華民國111年12月2日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請林委員德福發言。

林委員德福：（9時）院會主席游院長、與會各位同仁。這一次九合一的選舉，民進黨企圖把選舉與中國威脅掛鉤，民眾其實關注的卻是民生，還有公平、正義以及黑金這些議題，抗中牌並未發揮作用，所以民進黨苦嚐從創黨以來最大的敗績。蔡英文企圖扭曲地方選舉的意義，刻意拉高到國家認同的層面上，並引進地緣政治，藉此販賣芒果乾，把抗中保臺的口號從北到南全臺喊透透；蔡英文不敢提的是，這次選舉是他的期中考，選民直接把蔡政府死當，也讓抗中保臺策略破功，那麼這次選舉臺灣向世界傳遞了什麼訊息呢？一個最清楚的訊息就是，蔡英文已失去臺灣人民的信任，這場選舉無關中央政權更迭，也無關2024大選，但是蔡英文的政治操作，最後卻把選戰打成一場對他的不信任投票；從蔡英文上任這六年半來，我們都看得很清楚，他上臺第一個就先把特偵組廢掉，為什麼要廢掉？其實特偵組都辦高官、大官，包括部長、立委、行政院長與總統等等，他掌控司法檢調、掌控媒體，從這些種種作為我們就可以看出。一個政府要是把一些獨立的單位變成不獨立，包括國家通訊傳播委員會，甚至包括中選會等等，我相信老百姓的眼光是雪亮的，選票是在人民的手裡面，到最後的抉擇；這一次民進黨大敗，要是不好好地反省檢討，我相信未來2024年總統大選還會再來一次。

我認為民主政治選賢與能，我們希望選出最好、最棒的人，老百姓要的是安居樂業，我們希望經濟提升、兩岸和平，從政的人要清廉，國家才有希望，但是民進黨種種的操作、作為剛剛好對倒，人民不是傻瓜，眼光都很雪亮，我們希望民進黨能夠改進，以上。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、各位同仁大家早。九合一選舉結束，執政黨沒有達到預期的目標，蔡總統說，我們沒有讓臺灣人民再次地感動，執政團隊一定要全面深刻地檢討，更貼近民意。民進黨立法院黨團也表達，希望朝野能夠儘速和解，優先完成總預算案及其他重大法案的審查；更有一些資深的民進黨黨員也深刻反省到，政府常常忘了從人民的角度出發，常常把黨的價值丟在一旁，失去了道德的標準。蔡總統想讓人感動，但是聽其言、觀其行，從他就職演說的謙卑、謙卑、再謙卑，到今天人民早已經對總統府文青幕僚所寫的感性文字無感，因為觀其言雖然動人，但是其行為卻正好相反。民進黨黨團經歷一次敗選態度就會軟化，大家都知道，這是政治策略，大家也都知道，如果民進黨大勝，黨團不會是這樣的態度。立法院本來就是政治的競技場，進退都要看清時勢，黨團的態度並不令人意外，但只要這樣的態度、這樣的進退，最終能夠讓人民得到利益的話，那就是好事。民進黨資深黨員反省政府已經忘了從人民的角度出發，失去道德高度。臺灣的民主政治要走得長、走得遠，每一個黨派都要有這樣的黨員，更需要所屬的政黨能夠實踐這樣的反省。

其實國民黨的有識之士也已經認識到了，這一場選戰的結果並不是國民黨贏了，而是人民實在受夠了，唯有用手上的那一張選票表達他們的想法。所以希望政府不要再說什麼全面深刻檢討的空話，真想讓人民感動的話，就從公開疫苗的資訊開始，公開向國外採購疫苗以及高端疫苗的所有資訊。這只是第一步，如果執政黨要讓人民更感動的話，就要一併公開過去6年來大家都覺得應該合法公開的資訊，這樣人民一定非常感動，這比說什麼話都有效。再說一次，要讓人民感動就要公開所有的資訊，這比說什麼話都有效。以上，謝謝。

主席：請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時7分）院長、各位同仁。電影「悲憐上帝的女兒」中嚴重聽損的女主角為了爭取自己的選擇，即便與男主角的專業建議相左，他依舊努力追求。令人好奇的是，假如他只是接受外界的安排，結果會不會不一樣？這個星期，已經15年未全面檢討修正、影響120萬名身障者的身心障礙者權益保障法修法被排入議程。這次的修法本來是美事一樁，如今卻變了調，連切身相關的身心障礙者團體都站出來反對。原因無他，因為衛福部在修法之前，並沒有深入瞭解身心障礙者真正的需求。當政府花了50億元採購效力被質疑的高端疫苗，又因為過期必須銷毀價值13億元的疫苗；當政府給尼加拉瓜近30億元的貸款，因為斷交被打水漂的時候，身心障礙者們的輪椅、輔具卻是一用十多年，壞了只能夠修補好再繼續用，不論是醫療補助或是輔具申請都被政府層層審核，當成防賊一樣。政府關於服務、協助身心障礙者自立的費用，一年只編了7,000萬元的預算，全國120萬名身障者，平均每個人大概只有分到幾十塊，怎麼夠他們僱個人助理呢？而且這還不是固定的預算，只能夠仰賴公益彩券的回饋，更別提身心障礙者的種類繁多，有聽障、視障、肢障、精障、甚至多重障礙者，每個類別的需求各自不同。政府官員們如果沒有辦法真正瞭解身障者的需求，請先彎下腰來傾聽身障者真實的聲音，先坐上他們的輪椅，從他們的角度體驗他們的感受，走一趟他們每天要走的崎嶇道路，以及處處不通的人行道，先從他們的日常生活裡理解他們在世界上生活的時候所碰到的重重阻礙與種種可能的歧視，更重要的是要讓他們能夠真正參與修法。Nothing about us without us.身心障礙者的權益不是一句「我認為你需要」就可以交代的，沒有身心障礙者的參與，就不要為他們作決定，謝謝。

主席：接下來請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時10分）院長、各位同仁。本席今天特別要就礦業法相關的修法表示意見，任何開發案在原住民地區必須要經過部落諮商同意，才能夠進行相關的開發，但是我們現在看到的礦業法修法有很多的不完備，礦業法現在要求礦業用地未曾辦理原住民諮商同意的，不等礦業權的展限，修正後通過一定期限之內要求一致性的辦理諮商同意，如果沒有辦理將廢止礦業用地，但是一致同意以後，取得永久有效，這是有問題的。當然展限是一個過程，但是經濟部的說法是對於用地及既有的礦業用地，都要求辦理原住民諮商同意，如果沒有辦理，或者沒有獲得部落同意，就會面臨不予核定或停工處分。但是我們也看到了現在的部落煩不勝煩，因為很多的業者開發，如果遇到了相關阻礙，他們就會不斷的去找部落諮商，不斷的跟部落討論，造成部落非常的煩，而且搞得部落雞飛狗跳。環評法有開發行為應該實施環境影響評估的認定標準，但環保署到現在都沒有公布確切的實施日期，使全部的法條生效，而我們看到礦權一通過就是20年、30年，這個造成原住民權利旁落，所以民間一直認為應該先評估是否產生重複環評的問題，但是環保署又認為要等礦業法通過以後再討論，這是逃避責任！逃避責任！就算礦權展限沒有做到重新環評，至少要有一個檢查的機制去監測礦層環境的變化、水土保持的問題、周遭的地質安全和生態的衝擊，這樣才能夠維護整體生態環境平衡，不然的話，政府就是包庇這些既有的礦業開發商。

本席再次呼籲，政府單位要誠實的面對保障原住民的相關權利，尤其是在原住民地區的開發商也必須要尊重憲法及一般法規的相關規定，讓原住民的權利得以保障。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時14分）主席、各位委員同仁、各位媒體朋友。消基會昨天公布「六都青江菜、小白菜、甜椒及辣椒4類蔬菜農藥殘留檢測報告」，採樣80件小白菜、青江菜、甜椒及辣椒，竟然有29件農藥殘留不合格，不合格率高達36.3%，檢出70種不同農藥，最嚴重的竟出現芬普尼與百利普芬超標各150倍及140倍，而且甜椒和辣椒還各有一件驗出公告即將禁用的高風險農藥「陶斯松」。本席呼籲，農委會與食藥署要補強執法查察，增加抽查比例，阻止不合格農產品流入市面。

另外，6月大陸停止進口臺灣石斑，行政院7月拍板編列6億經費，讓中小學生這學期營養午餐吃到4次石斑魚料理。原本9月要上路，卻延到10月才啟動，不料12月全臺3,600多所國中小學，有9縣市、1,500多所學校、50多萬學生，連一次石斑魚都還沒吃到，顯示跨部會推動的「班班吃石斑」政策已經腰斬成「班班好食材」，也顯示了官員不了解產銷，政策只好「萬般皆跳票」。

國內不時就有農產品產銷失衡的危機，從年初的蛋荒到近期蛋價屢創歷史新高，多次「蛋蛋危機」讓消費者、蛋農頭痛不已，農委會卻束手無策，狡辯保證有蛋但沒保證不漲價。

這幾年的政府農業政策讓大家覺得毫無章法，沒有實質、長遠協助農民的政策，只會補助外銷、撒幣和大內宣。良莠不齊的農產品出口，反而砸了臺灣長期建立的招牌。面對飼料與農藥價格飛漲的壓力，農民苦不堪言，農委會有必要痛定思痛，穩定相關肥飼料及農藥價格，才能夠長治久安。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。