INCLUDEPICTURE "F:\\scan\\52\\111 年度台灣自來水股份有限公司提案彙總表_頁面_84.jpg" \* MERGEFORMATINET
主席：報告委員會，我們先確定上次會議議事錄。請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
台水公司預算數及委員提案均已宣讀完畢，現在進行協商。
（進行協商）
主席：先處理服務費用，委員提案為第1案到第24案，大概是針對水電費、郵電費、旅運費、印刷裝訂及公告費等等費用，這些都會列入統刪項目，所以我建議是不是用統刪的方式來處理，先予以照列？
孔委員文吉：我先就第13案說明一下，好不好？
主席：好，請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：請台水公司答復一下，為了節能減碳，自來水公司推廣電子帳單，但截至110年8月底，台水公司電子帳單用戶申辦率還沒有達到15%，如果要節能減碳、降低營運成本，自來水公司要提出哪些相關的因應措施？所以我認為這筆預算應該凍結一成，因為執行率只有15%，請說明一下。
賴委員瑞隆：主席，針對第6案有關郵電費的部分，我說明一下。台水公司111年度編列郵電費四億多元，較前年度增加485萬元，也較前年度決算數增加1,617萬元，應該說明一下為什麼沒有辦法有效地降低，我覺得還是應該走向數位化，發揮節能減碳的效果，是不是請董事長先說明一下？
主席：請胡董事長說明。
胡董事長南澤：首先，有關孔委員所提第13案電子帳單的部分，我們這兩年都非常積極在推動，目前到11月底為止，全公司的電子帳單推行率已經達到12.68%，這兩年大概每年平均都有2%的成長率，我們在這個部分也有做一些精簡。不過因為我們的用戶也有成長，每年大概都成長十幾萬戶，還有一些要通知用戶水表汰換、繳費憑證等等，還是需要紙本，所以我們的郵電費還是略為有一些增加。
孔委員文吉：你們編列的經費是3億3,800萬元，但是執行率如果只有15%，你們郵電費、服務費可以減少，所以這邊應該有空間可以檢討一下。你們的執行率如果提高的話，當然郵電費、服務費可以編列這樣的數字。董事長，你們現在的執行率是多少？
胡董事長南澤：您是說電子帳單嗎？
孔委員文吉：對，電子帳單。
胡董事長南澤：大概12.68%左右。
孔委員文吉：12.6%，是不是有可以檢討的空間？你說為了因應客戶的增加，那是怎麼樣？我不反對給你這筆預算，但是你們的執行率太低了。
賴委員瑞隆：主席，我建議是不是整個案子凍結1,000萬元，要求他們加強改善，提出報告後再行解凍，好不好？
主席：請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：這筆預算三億多元，應該不是只有推廣電子帳單的問題。我覺得也不能強迫自來水的用戶一定要使用電子帳單，看一下推行三倍券及五倍券電子數位版時的情況就知道，其實比例也不高，以這個情況反映在台水來講，我反而覺得如果宣傳無效，你們在電子帳單上面就不要花太多錢去宣導，新客戶可以用電子帳單，最重要的大概不是個人、家庭用戶，而是企業用戶、公司用戶或餐廳總是可以使用電子帳單吧。如果是家庭用戶，大家可能怕紙本帳單還可以參加抽獎等等，或是怕自己忘了繳費，不太會去申請電子帳單。你們有沒有統計過，公司、餐廳等等這種機關別用戶使用電子帳單的比例是多少？如果低於12.68%，那不就好笑了？
孔委員文吉：主席，我的提案是凍結一成而已。
胡董事長南澤：我跟各位委員報告一下，因為除了郵電費以外，這筆預算還有一大部分是數據通訊費，今年我們在新營有成立一個新的訓練園區，還有屏東區管理處在今年7月5日成立，所以這兩個地方的數據通訊費也增加了不少，這些都算在郵電費裡面，特別跟委員報告一下。
主席：好，我們折衷一下，孔委員建議凍結一成，大概是3,000萬元，賴瑞隆委員建議凍結1,000萬元，我們就折衷凍結2,000萬元。
賴委員瑞隆：好啦。
孔委員文吉：主席，2,000萬元或3,000萬元都沒有關係，1,000萬元也可以，只是執行率要高，要不然今年留那麼多錢……
賴委員瑞隆：主席，那就凍結1,000萬元，好不好？請台水公司加強改善，大家希望朝這個方向來努力。
謝委員衣鳯：好啦，凍結1,000萬元。
主席：郵電費的部分凍結1,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。
鄭委員運鵬：還是執行率高，成效不高，應該是這樣講。
主席：旅運費的部分在協商的時候會通案處理，按照往例先照列。
接下來併案處理第19案及第20案的印刷裝訂及公告費、第21案（修理保養及保固費）、第22案（專業服務費）、第23案及第24案（材料及用品費）等6案，我們一起討論。
印刷裝訂及公告費大概是一般例行性的費用，提案委員楊瓊瓔委員及陳亭妃委員都不在場，建議是不是照列？
賴委員瑞隆：好。
孔委員文吉：楊瓊瓔委員的提案是刪減300萬元，有沒有困難？
主席：200萬元啦。
孔委員文吉：沒有，第21案是預算刪減300萬元。
主席：我先處理印刷裝訂及公告費，大家都沒有意見，印刷裝訂及公告費就照列。
賴委員瑞隆：好。
主席：繼續處理修理保養與保固費的部分。修保費的預算編列29億元，楊委員提案……
孔委員文吉：刪300萬元。
主席：請台水公司說明一下。
胡董事長南澤：有關修保費的部分，主要是水庫及攔河堰維護費的部分增加，因為下個年度我們配合水利署擴大水庫清淤的數量達到182萬立方公尺，比去年及前年都多了不少。第二，我們最近都在配合路平專案、刨鋪路面，以及汰換抗滑能力不足的人孔蓋，這個部分也增加了1.4億元，加上剛才提到水庫清淤的部分增加了1.65億元，這兩個部分就增加了3億元，所以拜託各位委員能夠支持，謝謝。
孔委員文吉：是可以支持，但是二十多億元的預算不刪一點？主席，刪一點就好了嘛！
主席：刪1,300萬元，對你們這筆預算的執行會不會有困難？
孔委員文吉：董事長，你講你可以刪多少嘛！
胡董事長南澤：刪100萬元，好不好？
孔委員文吉：好啦，對楊瓊瓔委員有交代了，他提案刪300萬元。
陳委員超明：好，100萬元啦。
主席：修保費部分，第21案減列100萬元。
請陳委員超明發言。
陳委員超明：主席，我請教一下，剛剛董事長提到修理保養與保固費用在清淤及幾個項目，請讓我們瞭解一下這裡面有哪些費用，不然一下子迷迷糊糊的。
胡董事長南澤：還有管線修復費，配合路平專案也要增加大概一點……
陳委員超明：什麼專案？
胡董事長南澤：路平專案。
陳委員超明：就是牽自來水管線要路平？這個預算要通過。
主席：那就按照剛剛討論的……
孔委員文吉：董事長，你講路平專案，上一次大興村自來水的路平專案還是泰安鄉公所自己出的錢，你們有路平專案的錢？
胡董事長南澤：那個是路修費，是另外的。
孔委員文吉：那個不一樣嗎？
胡董事長南澤：不一樣。
孔委員文吉：為了300萬元，我還協調兩個鄉公所。
胡董事長南澤：那不是路平，那是路面修復費，是另外一個。
孔委員文吉：好，刪100萬元。
主席：修理保養與保固費減列100萬元。
處理專業服務費部分。提案委員不在場，預算照列。
處理材料及用品費部分。本席主張凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，各位委員有沒有意見？董事長，關於材料及用品費，我們希望你們撙節支出，能夠提升使用效率，所以不是減列，而是凍結1,000萬元。我的提案是第23案，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。
胡董事長南澤：好，遵照辦理。
陳委員超明：凍結500萬元。
主席：我尊重陳超明委員的意見，第23案使用材料費─原料部分，凍結500萬元，提出書面報告之後，始得動支。
接著處理營業成本。營業成本是第25案到第31案。第25案到第31案是通案，我們待會再處理，先處理第32案到第34案以及第35案到第38案兩個分支計畫，之後我們再回來檢討整個營業成本的通案。
第32案到第34案是營業成本項下的研發費用，提案委員包括楊委員瓊瓔、蔡委員易餘、蔡委員壁如，這個部分各位委員有沒有意見？如果沒有意見的話，這部分的金額不多，研發費用讓他們研發，有實際上業務精進的必要性。
孔委員文吉：好啦，沒意見。
主席：營業成本項下其他營業費用─研發費用，照列。
第35案到第38案是其他營業費用項下員工訓練費用，員工訓練費用也有其必要性，這是例行性，每年都會辦一些員工訓練，今年的預算跟去年相比有沒有多編？
謝委員衣鳯：主席，我也支持一定要做員工訓練，但是我覺得還是要有效率，為了支持行政院的國營機構一定要對員工照顧，要進行再次教育，所以這個部分我想要改主決議。
主席：謝委員衣鳯的第35案改成主決議。本席建議營業成本部分，其他營業費用項下員工訓練費用照列。
整個營業成本是第25案到第31案，整個通案是276億元，所有委員是不是都有共識，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，科目自行調整？
賴委員瑞隆：好啦。
孔委員文吉：請董事長說明一下，276億元營業成本是怎麼樣？
主席：請董事長說明。
胡董事長南澤：276億元主要是包括用人事費、動力費、原料和原水費用，大概39億元，還有一些管線修復費，包括澎湖海水淡化廠委外經營，這些都算。
主席：孔委員，跨黨派委員的提案都是凍結1,000萬元，整個營業成本276億3,250萬4,000元，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，科目自行調整。
賴委員瑞隆：好。
主席：處理第39案、第40案。即營業外費用的利息費用，提案委員包括呂委員玉玲和本席，這個部分請董事長說明一下。
胡董事長南澤：關於利息的部分，跟各位委員報告，事實上，我們都有強化資金的運用控管，今（111）年度編列6.06億元，上（110）年度是編列6.54億元，所以較上年度減少編列0.48億元，我們的借款利率是用0.64%，也比110年度的借款利率0.77%、109年度的0.69%還要低，這個部分我們會嚴格控管。因為借款都訂有合約，要明定付款時間，所以不可以違約，拜託各位委員支持，謝謝。
賴委員瑞隆：主席，建議這個部分照列，好不好？
主席：利息費用照列。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：我的提案是第39案，最重要是希望他們要檢討強化資金運用及控管機制，審慎評估各項固定資產建設改良擴充之優先順序，希望他們能夠做整體規劃與檢討，他們來跟我說明的時候，我們有協調好，希望他們能做一個書面報告，而且凍結1,000萬元。
主席：你們按照契約是分期給付利息費用，凍結1,000萬元應該不會影響你們的利息支付，你們是編六億多元，對不對？你們是分月，還是分季給付？
蕭處長淑貞：我們是分季，每一季固定的……
主席：凍結1,000萬元，你提出書面報告之後還是讓你動支，你不是年初就要付息了。這部分就按照本席和呂委員玉玲的提案，利息費用凍結1,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。
再來處理第41案什項費用，這是謝委員衣鳯的提案。先請胡董事長說明一下。
胡董事長南澤：關於第41案，我們主要是配合水利署推動水資源競用區耕作制度調整方案，鼓勵農民能夠轉作旱作，因為種植水稻耗水較多，這個部分是由水利署、本公司還有科技部共同來分擔節水獎勵金，本公司分攤的部分大概45%，預算金額是依照水利署的初步規劃來編列，拜託委員來支持，謝謝。
主席：請謝委員發言。
謝委員衣鳯：我只是希望自來水公司、水利署和農田水利署可以共同合作，不管是民生用水或農業用水都是很重要的事情，這個部分我也不堅持，那就改主決議，希望自來水公司對於整體用水調度方面，當然也希望可以鼓勵農民用水也不要用到農業用水，希望未來你們可以朝這個方向進行，謝謝。
胡董事長南澤：謝謝。
主席：謝委員衣鳯的第41案改成主決議。
營業外費用─其他營業外費用─什項費用照列。
繼續討論重大之建設事業部分。
第42案、第43案是兩位召委的提案，我們到最後通案來處理。
現在先處理通案項下的分支計畫。繼續處理第44案到第48案，討論繼續計畫─1.降低漏水率計畫，總共有5位委員提案，包括謝委員衣鳯、楊委員瓊瓔、呂委員玉玲、本席和何委員欣純。先請台水說明。
胡董事長南澤：關於第44案，我們的降漏計畫是從今（110）年度開始編列，每年80億元，這邊提到的107年和109年度決算68.53億元，那時候的預算是70億元，所以事實上我們的達成率也達到98%。今年為了加速降低漏水，我們增加10億元為80億元，我們都是滾動式檢討，發包有結餘款，我們馬上又辦理相關的案件，所以最近這幾年降漏計畫的執行率事實上都達到99%以上，以上報告。
主席：我要提醒水公司，這個十年計畫，每年給你那麼多經費，降低漏水率一定要有效，讓大家有感、的確漏水率有明顯的下降，否則給你這麼多預算，如果漏水率沒有明顯的改善，我沒辦法接受給你那麼多經費，你們漏水率改善的效益那麼差，所以各位委員，這部分是不是酌予凍結？
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：我的提案是第46案，就如同主席所說的，我們編了這麼多要降低漏水率的處理和改善經費，但是我們看到最近這幾年來漏水率仍然這麼高，自來水公司應該不只針對設備、汰舊換管這個問題，還有一些爆管問題的改善，我覺得人力的問題也很重要。最近我看到他們很多發包出去要派工還派不到工，或者是發包不出去工程，所以有人力潛存斷層風險，這也是亟需改善的部分，還有很多技術方面也需要再精進。我們希望自來水公司能夠針對這方面研議如何能夠真正降低漏水的問題，做個書面報告，我們溝通後是要凍結2,000萬元。
主席：你們總共要汰換多少長度？
胡董事長南澤：每年平均七百公里左右。
主席：是全國各縣市同步進行，還是有分區？
胡董事長南澤：同步進行。
主席：我的選區過去有老舊、爆管問題，這部分你們特別注意一下。
胡董事長南澤：是的。
主席：即北高雄的部分。
胡董事長南澤：跟主席報告，關於北高雄的部分，我們從明年度到114年編列超過十億元的經費來辦理梓官、岡山相關……
主席：瞭解，你們跟我說明過。我們就按照大家的討論，降低漏水率計畫凍結2,000萬元，提出書面報告之後，始得動支。
繼續處理第49案。這是何委員欣純的提案，關於鳥嘴潭人工湖。請胡董事長說明。
胡董事長南澤：跟委員報告，關於鳥嘴潭人工湖下游計畫的執行進度，之前是受到疫情影響，所以在土地取得的部分，本來土地的徵收聽證會要在上半年5月份左右舉行，因為疫情而延到10月19日辦理，不過，除了這個淨水場跟土地取得稍微有受影響以外，其餘像導水管、送水管這個部分，事實上進度都還有超前，我們在積極辦理中，預計到年底執行率可達95%以上，所以這個部分拜託委員來支持，謝謝。
何委員欣純：謝謝召委，謝謝董事長的說明。這個案子可以改成主決議，但是我還是提醒一下。我會提這個案子，是因為它牽涉到南臺中和北彰化的穩定供水，尤其是大旱、嚴重的氣候變遷，還有溫室效應的影響之下，我們要未雨綢繆，不希望像上次大臺中限水這麼久、停水那麼久。也很感謝水利署和自來水公司願意就整體中部地區的供水計畫來做規劃，但是我還是希望：第一、預算要趕快到位；第二、施工執行的時程可以儘速完成，好不好？因為這牽涉到南臺中和北彰化，希望大家一起努力，我不希望未來大臺中又停水，謝謝。
胡董事長南澤：好，謝謝。
主席：何委員欣純的第49案改主決議，預算照列。
處理第50案。關於南化場的部分，請說明。
胡董事長南澤：這個部分我們遵照辦理。
主席：減列4億8,000萬元，請說明一下。
胡董事長南澤：關於南化到豐德配水池這一條送水幹管，因為地方陳情反映路線要變更，又涉及到私有地的部分，還要另外再辦理價購和徵收作業，我們估計最快可能到明年6月左右才能取得，所以這個部分我們遵照辦理。
主席：你原列9億4,625萬元是沒辦法執行那麼多，對不對？只能執行五億多元？
胡董事長南澤：是。
主席：這個減掉就沒有了。
胡董事長南澤：減列4億8,000萬元。
主席：好，我們照案通過，第50案，繼續計畫─5.南化場至豐德配水池複線送水幹管工程減列4億8,000萬元……
陳委員超明：我想瞭解一下，你怎麼會減列4億8,000萬元？九億多元減列了一半。
主席：剛才他有說明，請再說明一下。
陳委員超明：請說明一下，如果召委提減列都同意通過，下次召委提減列就通過啦。
胡董事長南澤：跟委員報告，我們在南化這個管線因為地方一直陳情，希望路線變更，可能他們原來規劃的路線要有一些變動，有牽涉到私有地的部分，這可能要重新再辦理相關的價購還有徵收作業，所以時間上可能會有一些delay，提案是刪減4億8,000萬元，我們同意遵照辦理。
孔委員文吉：主席你自己提的案子，就同意了。
主席：你們在編列預算要很精確、很精準，要有超前的思維、超前的評估，不要編列預算之後還要我們再來減列。你要預估到可能會遇到哪些狀況，你們在編列預算的時候真的要很精確，你看，一次砍了快一半，希望你們下次在編列預算的時候，這種大規模減列能夠儘量少發生。
胡董事長南澤：是。
賴委員瑞隆：請問一下，這個是專案的，沒有辦法保留做其他使用？有辦法做其他使用嗎？
胡董事長南澤：沒有。
賴委員瑞隆：好，那就尊重召委處理。
主席：第50案減列4,800萬，是減列4億8,000萬元……
陳委員超明：你再講清楚一點，你是講4億8,000萬元，現在怎麼變成4,800萬元？
主席：4億8,000萬元。
孔委員文吉：這是召委自己提的案子。
主席：對，我知道，我剛剛口誤，是4億8,000萬元。
處理第51案。即繼續計畫─12.加強平地人工湖及伏流水推動計畫。請說明。
胡董事長南澤：有關烏溪伏流水二期這個部分，我們預估工程可以在明年12月之前開工，現在相關計畫已經報送行政院核定，我們會積極辦理剛才何委員所關心有關南臺中這邊的供水穩定，所以拜託各位委員來支持，謝謝。
主席：請何委員欣純發言。
何委員欣純：我的提案可以改主決議，預算照列，但是還是要關心烏溪伏流水，因為這牽涉到臺中跟彰化的供水穩定。伏流水開發工程在南部有成績也有經驗，但是在中部看起來好像時間有點delay，而且開發進度不如預期，所以我還是希望能更進一步在書面報告或是到本席辦公室來說明，未來烏溪伏流水的開發，怎麼按它的時程以及它的開發技術，在不影響地方的地下水層和所謂的農用灌溉用水的情況之下我們來推動，好不好？謝謝。
胡董事長南澤：好。
主席：關於第51案，請自來水公司儘快安排時間到何委員欣純辦公室做詳細、整個計畫的說明，沒問題吧？
胡董事長南澤：好。
主席：第51案預算照列。
處理第52案、第53案。即專案計畫─新興計畫，提案委員包括謝委員衣鳯和呂委員玉玲。請說明。
胡董事長南澤：跟各位委員報告，這是無自來水地區供水改善計畫第四期，辦理期程是111年到114年，總經費是四十二億多元，我們前幾天在水利署那邊有進行評比，經過評比，核定了153件，核定的經費達到21.99億元，這是跨兩個年度，即110和111年度，受益戶數達到一萬三千多戶，每戶的成本大概16.3萬元，因為這個需求相當多，當初需求報出來的總共有五十六億多元，我們最後是核定22億元，這部分我們會積極來辦理，拜託各位委員來支持，謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：董事長，這兩個案我沒有提案，因為這個對原住民地區很重要，我知道自來水公司在無自來水地區改善的部分，對全國原住民鄉鎮做了很多，所以我沒有提案，表示這個預算很重要，但是我是最關心這個項目。我想問一下，關於無自來水地區延管工程，那個是前瞻計畫、水利署的前瞻計畫，有的原住民地區的延管工程，自來水公司有配合款，有的完全是看前瞻的部分，水利署要核定才行，百分之百是水利署的部分，有一些是你們也有編配合款，這是什麼因素？就是自來水公司本身也有錢可以幫忙這個部分，但為什麼有的有編，有的就沒有做這樣的配合，原因是什麼？
另外，現在每戶的成本上限是60萬元，超過就不能做，就像我講的苗栗縣泰安鄉大興村已經爭取快10年了，跟經濟部長質詢了那麼多次，就是因為那個限額60萬元，原住民地區跟偏遠地區萬一超過60萬元就什麼都不能做，所以必須要專案處理。因為自來水公司是負責規劃、設計和執行的單位，錢是從水利署那邊來，這個部分一定要突破，否則以後屏東的偏遠地區、原住民地區的部落就根本不用做啦，因為上限是60萬元嘛，對不對？我覺得這對我們大興村非常不公平啊！
本席提出以上兩點，第一個，針對原住民地區，自來水公司有的有配合經費，有的則是沒有，理由差在哪裡？第二個，60萬元這個部分要怎麼突破？否則將來更偏遠的地區就沒辦法改善自來水的普及率。董事長，好不好？
胡董事長南澤：第三期及第四期的自來水經費，一個大概70億元，一個42億元，這部分原住民的經費大概匡列了十分之一左右，我們水公司補助的部分是比較少的，因為公司的財務狀況不是很好。對第三期的部分，我們在4個年度裡面大概補助了6億多元，一年只有1億多元，後續第四期可能也是同樣做1億多元的補助。比較特殊的是委員非常關心的蘭嶼椰油村的部分，我們公司也補助了不少，因為水利署的補助有7,000多萬元，我們大概有2,000多萬元，特別跟委員報告，我們對這部分會繼續配合，不過因為財力有限，可能金額比較不夠。
再者，泰安鄉大興村確實是比較困難，我們前幾天也有到現場去看過，針對這個部分，我們再跟水利署和地方，當然也包括委員，大家再一起努力。好不好？謝謝。
主席：針對第三期，你們可不可以建議一下……
胡董事長南澤：因為這是水利署方面的，是不是請他們……
孔委員文吉：針對大興村，自來水公司有沒有辦法也給一點配合款，就像蘭嶼椰油村的自來水一樣？
胡董事長南澤：可以，只是可能金額不大，還是會有一些……
孔委員文吉：如果能夠配合這2,000多萬元，我看大興村應該也可以解決啦！自來水公司不要只看水利署的經費，你們如果願意編個2,000萬元，因為你們自己也有補助、也有配合款……
胡董事長南澤：我們來研究看看，因為這部分總經費好像要到1億元多，是不是只補助1,000、2,000萬元可以達到這樣，我們可能還要再斟酌一下。
主席：請呂委員玉玲。呂委員發言之後，再請邱議瑩委員發言。
呂委員玉玲：我的提案是第53案，對於無自來水地區改善計畫的延管工程，我們是絕對支持的，其實自來水公司這幾年來是很積極在做一些汰管或延管的工程，只是本席想建議自來水公司其實有很多方法，因為無自來水地方大部分都是偏遠地方，管線就會很長，使用的戶數也很少，所以是不是可以跟地方政府溝通好，先做好主幹線？這些無自來水地區住戶大部分都會使用地下水、井水或是簡易自來水，但是因為之後井水、簡易自來水被污染了，居民想改用自來水，就會跟你們申請，但是因為地處偏遠，使用戶數又很少，你們的工程就會延宕許久，他們就會覺得申請自來水是很困難的事情。包括審計部也有調查，你們在這方面的執行率確實比較低，本席建議你們先把主幹線做好，未來無自來水用戶提出申請時，你們就不會以工程或規劃路線的延管費用太高為由，導致他們無法申請。我支持自來水公司做這些工程，所以我把這個提案改為主決議。
主席：請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：孔委員提到的那個部分，我們在質詢時也一直跟自來水公司反映，無自來水地區的預算以及60萬元上限是不是應該要做檢討？不管主責單位到底是水公司還是水利署，今天經濟部次長也在，這部分能不能由經濟部主責去做檢討？否則偏鄉地區永遠無法鋪設自來水，你們每年無自來水地區的預算編列這麼少，又要分給這麼多的偏遠地區，所以我每一年都在爭取，像本席選區平均自來水普及率只有60%，我們要等到何年何月何日才能有自來水？每次只要遇到60萬元上限就被打回來，有些地方永遠申請不到，所以我覺得這是根本的問題。
很感謝呂玉玲委員願意改成主決議，我建議不要凍結，因為立法院的預算審查效率十分「驚人」，我們上個禮拜才剛剛審查完110年度的預算，才剛三讀通過，已經都年尾了，110年度的預算才剛三讀通過，如果這個又延宕的話，我不曉得要到何年何月何日。本席提出兩個建議，一個是不要凍結，就讓這個預算趕快通過；第二，我覺得不管是自來水公司、水利署，或者是由經濟部主責，真的要有一個釜底抽薪的方式，能夠澈底解決無自來水地區的問題。好不好？
主席：高雄市的無自來水地區供水計畫改善，大概我跟邱委員議瑩的占比是比較高，我們長期關心這個問題，因為我們是屬於非都會區。請教董事長，你們第三期編70億元，會改善幾戶？
胡董事長南澤：4.2萬戶。
主席：你們第四期編了40幾億元，一年才11億元，這4年要改善幾戶？
胡董事長南澤：1.6萬戶。
主席：還有很多需要自來水的無自來水區域，你們要趕快去改善，第四期的經費比第三期少了將近一半，當然我希望在經費上能夠更充裕，我也主張應該給予自來水公司支持，就不減列，也不凍結，但是我們希望你們把第三期的執行狀況和成果提供給經濟委員會，諸如4.2萬戶分布的縣市有哪些、每年執行狀況如何、達成率為何。另外，預估第四期要辦4年，從111年至114年，每年編11億多元，我們都會支持，但是針對你們預期的效果、大概要分布在哪些縣市，你們要提出一個比較完整的報告給經濟委員會，可以嗎？
胡董事長南澤：可以。
主席：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：我尊重主席的意見，我覺得這一次抗旱的時候，自來水公司、水利署和農田水利署互相配合得很好，因為氣候變遷的因素，不知道明年會不會有加劇的情況，希望你們能通力合作來因應明年有可能的缺水問題。另外，我們彰化有很多偏遠地區也是無自來水地區，也希望你們大力的協助。以上。
主席：請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：本席請教幾個問題：第一，自來水公司有沒有統計過，目前大概有多少戶數還沒有裝自來水？需求的經費有多少？你們有沒有統計過？本席是指全面統計，包括你們的線上陳情案，或者因為單位面積計算費用太高而被水利署刷掉的部分，這是第二個問題。第三個問題，這些無自來水地區因為沒有自來水，所以住戶繼續使用地下水，你們有沒有調查過哪個地區地下水的水質是不好的，而且情況嚴重，比如可能含砷等等，有哪些地區？你們自己有沒有做過調查？一定會有吧？
胡董事長南澤：有。
蘇委員治芬：現在還沒有裝自來水的地區，我們就分成ABC這三類好了，那麼C類列到底占了多少？我所謂的C類，可能砷或其他重金屬的含量會比較高，在這些地區，縱然其單位成本很高，政府還是要做啊！前瞻計畫都要改善道路品質了，自來水的民生用水部分，哪還有去計算單位成本高或不高的問題！可以回答我這三個問題嗎？
胡董事長南澤：報告委員，台水的普及率大概93%多，包括北水的話，目前全省沒有喝到自來水的有6%左右，大概40幾萬戶。不過這40幾萬戶裡面也有一部分是喝簡易自來水的，當然還有一部分是自己鑿井或取山泉水，這些都有。
主席：蘇委員的問題跟我剛剛提的一樣，就是執行狀況，區域、各縣市別，哪些是優先地區，你們要做一些區分。
蘇委員，我剛剛已經跟自來水公司要求，針對第三期執行成效、每年的執行狀況、執行縣市別，以及未來第四期通過預算之後，這40幾億元、每年11億元預估的執行狀況和成果，都要提出一份詳細的報告給經濟委員會。
蘇委員治芬：主席要跟次長講，前瞻計畫都在改善道路了，哪有說就水的問題還在跟老百姓計較！單位成本如果太高的話，在水利署那邊就被刷掉了。
主席：請楊委員瓊瓔發言，之後是孔委員文吉、陳委員超明、蔡委員易餘。
楊委員瓊瓔：經濟部次長在場，上一次我們在詢答的時候，我也特別跟董事長講，你們總公司在臺中市，結果我們的漏水率是22縣市之中最高的，當然大家要加油，可是我真的非常希望，比如前瞻計畫的錢，經濟部應該要跟行政院討論，因為這是我們國家最嚴重的一個問題。第一個，碰到乾旱，我們都要大作戰，只有3kilo，也沒有白鐵的，買一個儲水桶也都不夠，搶得要死。我們是一個民主國家，怎麼會有這種現象！號稱5kilo，最後都是3kilo。乾旱的時候，自來水公司辛苦得不得了，各縣市還要派志工，你們也派人穿著黃色的背心，到底一桶裝滿能有幾kilo？民眾載水，載來載去地真的很辛苦，老天給我們挑戰，竟然是這樣子！在這個最重要的時刻，就無自來水地區也應該趕快把管線鋪陳好。我覺得對於全國最嚴峻的問題，一年只編列11億多元，這對民眾來講不公平！像臺中市是直轄市，我們還有在喝山泉水、自來水的。待會兒孔文吉委員一定會說，包括石岡、東勢、新社、和平，在29區裡面，無自來水的地區還是很多。我認為我們要先解決源頭的問題，行政院應該做規劃，你們就只是這樣子，而且材質越來越貴，越慢鋪陳的話，價格會越高，這個很嚴重。每天百姓做什麼都要用水，洗澡、吃飯統統都需要水，而且現在CDC也叫大家勤洗手。
各位同仁，這個問題大家都關心，經濟部有責任，上次我也跟王部長講，去跟行政院院長講一下嘛！這件事情是這麼重要，你們一年只有11億元，光是經濟委員會委員的部分就不夠了，更不用說是其他的委員，而水是連通的，好不好？第一個，乾旱的話，會累死他們。第二個，水很多的時候也接不起來，兩邊都有損失，然都是用稅金，這個的效果最好，民生用水跟工業用水統統都需要，為什麼不極力擴大建設？每一年在講這個，都覺得很心痛，每一年看到自來水公司貼出說又怎樣了，又去買水塔，這樣真的不對啦！好不好？我要拜託，錢的部分要做整體規劃。
最後我舉個例子，像是遊具，當時我還在當副市長，教育部一聲令下說遊具全部要改，我說我們的還在保固期，怎麼辦？我們跟7縣市結盟。我們很禮貌、委婉地告訴教育部，教育部給我們一個什麼答案？大家氣得要死，所有學校都圍起黃色絲帶、像命案現場。孩子沒有的話不行啊！結果教育部給我們的回答是延長5年，我說這樣還更「僥倖」，永遠都圍起來、像命案現場。最後，我要感謝所有朝野的委員，院長有看到，部長也看到，不能讓孩子這樣，最後是怎麼樣？49億元撥下來，大家同步解決。所以我真的非常希望，運用像遊具的處理概念，請行政院支援經濟部、自來水公司，在無自來水地區趕快廣泛鋪設，像我們這樣的國家還有無自來水地區，真的是笑死人了！好不好？以上。
主席：我同意楊瓊瓔委員的觀點，第三期你們編70幾億元，一年大概是17億元，經濟部次長在場，希望經濟部能夠跟行政院大力爭取，第四期只編了40幾億元，每年大概減少了大概5、6億元。我覺得應該要維持第三期的規模，如果還有第五期，我希望能夠回復現在第四期每年就固定11億多元，所以拜託經濟部能夠跟行政院大力爭取未來無自來水地區的計畫補助，最起碼回到第三期的預算規模，拜託次長。
接下來請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：我就簡單講，其實全國的自來水普及率如果要達到百分之百，包括原住民鄉，你們可能要編2,000億元以上。光一個大興部落就要一億兩、三千萬元了，你想想看，我們有700多個部落，如果在平地地區要達百分之百的普及率，至少要2,000億元。現在你們每年編11億元，距離這個目標真的太遠了，對不對？董事長，一個部落就要花好幾千萬元，有的要8,000萬元，而有的是1億2,000萬元，所以要達成全國百分之百的自來水普及率，至少要編2,000億元，11億元的話真的差太遠了。我沒什麼意見，我希望這個預算讓他們通過啦！
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：首先我請教胡董事長，鳥嘴潭人工湖下游自來水供水工程的預算通過了，要供水給哪個地區或是園區？你們一次編了17億元，是要供水到哪裡？
胡董事長南澤：這是配合水利署有一個鳥嘴潭人工湖，我們主要送兩個地區，一個是送彰化地區，另外一個是送草屯地區，分別為每天約21萬噸和4萬噸。
陳委員超明：彰化、草屯那個地方不缺水啊！還有哪裡？
胡董事長南澤：減輕地層下陷的問題。
陳委員超明：沒有，南投的地方。還有彰化的哪裡？我覺得很奇怪，漏水計畫你們編了80億元，上次我就跟你說，你一定要跟行政院、經濟部要求，無自來水地區一年起碼要編二、三十億元啦！我已經反映了好幾次。曾次長，你看手機看得很熱鬧，以為天下沒有什麼事情喔！以前你來這邊備詢，我說無自來水地區的金額比例一定要年年提升，你前瞻計畫也要撥出來嘛！結果你們就只是聽聽而已，也不去做，一年只有11億元能做什麼？只要從漏水計畫裡面調整一些過來，無自來水地區的供水計畫就能增加很多嘛！好不好？已經每次都跟你說無自來水地區一定要從前瞻計畫裡面去要求，再拜託增列更多的經費。胡董事長，經濟部好像不怎麼尊重你喔！這個問題講了好幾次啦！曾次長，你講一下，你在那邊看手機看得很熱鬧，跟你講了好幾遍了，但經費都沒有增加。
主席：請蔡委員易餘發言。等蔡委員講完你再一起答復，大家的意見都差不多。
蔡委員易餘：次長、董事長。事實上我們在討論無自來水地區的改善時，有時我都會覺得很感慨，因為我在地方時常會看到很多時候無供水地區要做自來水，並不是你們不做，而是路修費太高，事實上有時候一間廟宇或是一、兩戶人家要接水管，大家就會覺得那只有一戶而已，不知道何時才有辦法回收成本，所以就變成你們沒辦法去符合民意，然後去把自來水做更大的普及，因為修路跟維修的費用太高嘛！事實上你們都是遇到同樣的困難。所以我覺得經濟部或自來水公司能不能用跨部會的方式，你們應該要有專人，類似農委會，他們在處理水保的時候或者是在做路修的時候，每一次的路修就順便把水管埋進去，我過去也有這樣要求，結果發現你們的發包時序會不一樣，沒有辦法對接起來，所以有可能水保的道路弄完了，結果下次要用自來水的時候，又要挖路再來一次，我覺得這個都很浪費。所以如果你們有辦法跨部會去整合各部會在處理道路修補的時候，每一次的道路修補就把自來水的管線埋下去，這樣才能更有效率，不用浪費國家的預算，也不會一直再重複挖路。在鄉下地方如果你們能做到這樣，這個預算真的可以大大地發揮它最大的功能，好不好？
主席：等楊瓊瓔委員發言完之後，再請曾次長答復。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：我們現在全國的自來水普及率是多少？
胡董事長南澤：百分之九十四點多。
楊委員瓊瓔：對啊！你看台電，台電連玉山都有，普及率達99.9%。經濟部也在這裡，有水電是民眾非常重要的，所以沒有理由不支持自來水公司去普及化，我覺得病從口入，這個非常重要。所以我建議我們委員會做一個主決議，請自來水公司要做一個整體性的規劃，然後將預算弄出來，請行政院支援，因為這是民生議題最重要的，以上是我的建言。因為嘴巴一直講、一直講都沒用，我們做一個主決議，文字保留下來吧！對不對？
主席：楊委員，謝衣鳯委員跟呂玉玲委員事實上都已經針對這個案子改成主決議，他們的內容大概就包含你剛剛所說的。
楊委員瓊瓔：好啊！那我們就一起簽啊！大家全部啊！經濟委員會的都簽啊！
主席：你有簽了。請次長答復。
曾次長文生：謝謝主席、謝謝各位委員。我把這個問題分三層，第一個是總經費，第二個是執行的方式，第三個是協調，剛才各個委員的問題大概是這三層。我覺得在今年的部分，因為這個東西在前瞻基礎建設裡面其實是列為比較重要的項目，所以前面的經費比較多，而這一期的經費確實有比較少，我想我們會回去再做一次爭取跟檢討，這是第一件事。
不過會有這樣子的狀況，也會跟後續的情形有關，因為無自來水地區是前面比較好做，第一個就是延管沒有那麼長，第二個是成本的部分，因為家戶也要付部分負擔，所以意願會浮動。如果他要負擔比較多，意願就會降低，因此後面會稍微比較不好做，這確實會有這樣子的問題，這是執行的部分，但水利署還是會積極來爭取預算，剛剛委員都關心這一題，我們會反映。
第三個部分就是剛才蔡委員提到的，我想應該不只是蔡易餘委員，所有委員大概也都很關心，因為有些地方像是山區等等，有時候是利用產業道路去鋪管，不要等產業道路修好了才重新去鋪管，這個要有一個coordinate，我們會請水利署來做這樣的工作，他也必須去跟農業部門做一些溝通，還有地方政府，地方政府也很重要，因為不要只有在那邊處理路修費，大家在那邊討論錢討論老半天。如果可以在工程執行之前先做協調，因為副署長也在這邊，我會請他們看看是不是搭一個平臺把資訊對齊。我想蔡委員主要應該是這個意思，對嗎？
蔡委員易餘：對啊！不然他們在做的時候，你們可能會來不及發包。
曾次長文生：要先講，不然就要看他們有沒有辦法用開口契約來做，就不用一案、一案標。
主席：等楊委員說完我們就處理。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：針對剛剛次長所說的，有兩項我們有意見，第一個，你說第二項不好做，因為前面比較好做，但問題是委員在基層，我們還是有需求，所以你剛剛講的結論，一定要爭取預算，因為我們都有需求，不管好不好做，我們就是有需求啊！做不來就沒什麼好講，又不是南化水庫，你們每一年編都叫委員一定要刪除，以後不要再這樣了。
再來是那個平臺，我非常贊成，我舉我們臺中市為例，因為我們改變成為都市，我們的模式非常好，可以跟大家分享，比如旁邊有電線桿要下地，就請自來水公司跟台電公司去協調，他們挖補的時間一致，然後去做一次的填補，這樣就能賺到一次。所以我覺得你們可以把全國各地好的模式做一個SOP流程，分享給所有的單位，不管是農委會的、城市的，你們可以去這樣做，大家一起分享，才不會有像蔡委員所說的浪費又擾民嘛！好不好？我就這兩點，我以上補充。
曾次長文生：好，謝謝委員。剛才我說明的第二點，其實是需要第一點的預算增加，我先做說明。剛才您提的第二個部分，我跟您報告一下，其實是在鄉鎮公所那一層級，就是您講的是直轄市，但我們會去處理這個部分，我瞭解。
主席：這部分大家都有充分發言，我們都支持，但是大家都認為你們要積極去爭取預算，編列得不夠。謝衣鳯委員跟呂玉玲委員的提案改成主決議，針對無自來水地區供水改善計畫的預算照列。回過頭來整個專案計畫，包括我跟謝衣鳯召委的提案，就不另行處理。
現在處理主決議，首先處理第54案。
楊委員瓊瓔：在這個空檔的時候，主席，不好意思，我的第19案，我也贊成原本他們有協調要減列多少，因為沒有減列，那就改主決議。
主席：好，第19案楊瓊瓔委員改主決議。第54案請水公司說明。
胡董事長南澤：我們遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第55案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第56案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第57案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第58案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第59案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第60案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第61案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第62案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第63案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第64案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第65案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第66案。
曾次長文生：報告主席，請容我說明一下。第66案的提案委員包括陳亭妃委員、蘇委員跟何欣純委員，我大概簡單說明一下，因為這個部分的受水單位是台電，基本上台水公司是買水的，所以關於邵族等等，其實會由台電來負責相關活動的申請等等工作，所以這個主決議是不是可以改為提案要求自來水公司偕同台電研議定期常態性回饋補償邵族。可以嗎？
主席：好，可以。
曾次長文生：謝謝。
主席：處理第67案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第68案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第69案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第70案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第71案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第72案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第73案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第74案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第75案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第76案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第77案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第78案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第79案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第80案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第81案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第82案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第83案。
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第84案。請陳委員超明發言。
陳委員超明：吳董事長，我覺得你做人太客氣了，上次乾旱最嚴重的地方就在苗栗5個水庫，結果苗栗縣最重要的兩個鄉鎮頭份市跟竹南鎮停水。經濟部在鯉魚潭有疏浚，農田水利署在明德水庫也有疏浚跟清淤，重要的是，永和山水庫以前是供水給新竹科學園區，現在主要是供給竹南和頭份兩個鄉鎮，那時候你們去參觀，因為這是你們管轄的，我交代你們一定要去清淤，一定要去疏浚。當然，你們現在拉兩條管，一個是東勢簡易自來水，一個是從中港溪施作攔河堰拉過來，雖然是離槽，但這個地區一直在發展，以後靠的都是永和山水庫，所以希望你們可以清淤的時候儘量清淤，這樣才可以儲存多一點的水量。現在的問題是其他兩個水庫都在清淤，而自來水公司管轄的永和山水庫卻都沒有清理，我覺得你們要積極一些，雖然你們很努力，但照顧水庫也要努力。請問董事長，現在有準備要清淤嗎？
胡董事長南澤：報告委員，因為永和山水庫是離槽水庫，我們之前初步調查，它的淤積率並不高，所以目前暫時沒有計畫，不過我們會繼續觀察，如果以後有需要……
陳委員超明：我知道你們會這樣告訴我，但我也要告訴你，鯉魚潭水庫也是離槽水庫，他們也很積極在清淤啊！你們在乾旱時一直強調清淤一噸，可以積三噸的水，那為什麼你們不多做一些呢？不要太保守，好不好？不要以為這樣子就可以了，那兩個鄉鎮以後的用水量可能占整個苗栗縣50%到40%左右，所以可以清淤就儘量清，好不好？這樣才能因應乾旱時期的需要，好不好？
胡董事長南澤：好，我們再瞭解一下。
主席：第84案，水公司可以嗎？
胡董事長南澤：遵照辦理。
主席：好，第84案照案通過。
（協商結束）
主席：報告委員會，現在協商完成，宣讀協商結論。
協商結論：
第1案、第2案、第3案到第5案預算照列；第6案到第13案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第14案到第18案預算照列；第19案、第20案預算照列，其中第19案改主決議；第21案減列100萬元；第22案預算照列；第23案、第24案凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第25案至第31案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第32案到第34案預算照列；第35案到第38案預算照列，其中第35案改主決議；第39案到第40案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第41案預算照列，本案改主決議；第42案至第43案預算照列；第44案到第48案凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第49案預算照列，本案改為主決議；第50案照案通過，減列4億8,000萬元；第51案預算照列；第52案、第53案預算照列，此二案均改為主決議；決議案第54案到第65案照案通過；第66案修正通過；決議案第67案到第84案照案通過。
主席：報告委員會，有委員提案的部分，照剛才宣讀的協商結論通過；沒有提案的部分，預算均照列或隨同調整，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
111年度台水公司營業預算審查完竣，通過的決議，文字授權主席及議事人員整理。
今天會議所列議程處理完畢，現在散會。
散會（10時17分）
