時　　間　中華民國110年12月24日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時）院長、各位同仁，大家早。公投過後民進黨急著修地方制度法，要將竹竹合併為第七都，冠冕堂皇的理由是要建立半導體科技都市，但卻不併入也有IC產業、也有竹南銅鑼科學園區的苗栗，這樣自相矛盾的說法，居然是由蔡英文一錘定音，直接為竹竹合併背書，諭令民進黨全體委員都要連署，一個都不能少，這樣會不會太超過了？連陳水扁前總統都認為這種因人設事的修法期期不可，忍不住痛批，中國大陸的直轄市不過4個，臺灣六都已經太多了，再升格不就要比大陸還要大嗎？

國家的總預算固定，縣市升格後只會讓資源更集中在各直轄市，其他還沒有升格的縣市成為二等公民、三等公民，城鄉的差距只會越來越嚴重，過去的縣市合併升格都是在凝聚共識之後，由下而上的方式進行，為何蔡英文與民進黨這麼急？美其名是為了要提升國家的競爭力，但早已被外界識破，不過是為了任期屆滿無法連任的某位特定人士參選鋪路罷了。縣市合併與升格何等重要，並沒有那麼簡單，因為要人要錢，擴張的行政組織、提升的官等職位以及相關的預算要從何而來？假如這些預算都沒有問題，請問為什麼前幾年這些國家奉獻一生的軍公教警消，都要因為財政困難而被砍退休金呢？

如果民進黨繼續胡做非為，用民主來包裝獨裁，為了選舉來破壞民主法治，只怕未來臺灣的人口越來越少，直轄市卻越來越多，搞不好真如陳水扁所預言的，乾脆國土重劃，大家都來當都長，大家都有份就好了。為了選舉不惜傷筋動骨、量身打造，修地方制度法，未來我們是不是也可能用抗中保臺的理由修憲，把總統的任期延下去，這不也是順理成章嗎？呂秀蓮前副總統說，所有的獨裁者都是人民寵出來的。臺灣的人民要覺醒，你真的要坐視民進黨墮落成為專制獨裁的新霸權嗎？

主席：謝謝葉委員。繼續請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、各位同仁，大家早。最近的民進黨正向威權之路大步邁進，繼12月18日四大公投勝出之後，20日即敲定縣市合併，21日又將所有公務預算從各委員會抽出逕付二讀。更計畫在今天闖關地方制度法修正案，甚至不排除逕付二讀，由現行的「六都」改為「九都」，拉彰化縣升格，以分散新竹縣市合併升格的輿論壓力，再加入嘉義縣市與雲林縣合併升格，想要一次收回2個國民黨執政的縣市。蔡政府此舉當然是著眼於2022年的縣市長選戰，大家都能一眼看出她的手法，但是民進黨卻可以臉不紅氣不喘，完全不顧是非，硬幹到底。這種一心一意追求壟斷所有權力，把任何文明法則拋在腦後的作法，更是史無前例。

民進黨因為新竹市長林智堅任期即將屆滿，而不顧國土規劃的整體性、長遠性和合理性，為他謀劃選區，因一人之利和一黨之私的目的，不考量統籌款分配、地方財政紀律、原合併縣市負債，以及未獲合併縣市更加邊陲化，將形成富者愈富、貧者愈貧，後遺症可以說影響深遠，絕對不是臺灣之福。

先進國家多數都只設置1到3個直轄市。如日本只有東京、大阪、京都三座直轄市等級的城市；英、法也只有首都倫敦、巴黎是直轄市。美國雖然有紐約、洛杉磯等超級大城市，卻一個直轄市也沒有。我再說一次，直轄市一個都沒有。臺灣不過只有2,300萬人口，從原本的北、高二市增至六都，已經失衡了，現在還要增加到九都，難道不怕淪為國際笑話嗎？

玉霞長期參與民間社團，民間團體如果牽涉到重大的結構性調整，都會規定隔一個任期再開始實施，等於是隔屆實施，以避免為現任量身訂製，圖利現任。人民都已經有此自覺，總統應該多跟人民學習，傾聽民意，不要一意孤行，不要因人設事，我想貴黨的委員也不見得都完全贊同。

主席：謝謝溫委員。繼續請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時7分）大家早。昨天本院外交及國防委員會邀請駐日代表謝長廷到會備詢，但是謝代表託詞說臨時安排不願意前來。這不只是違背他的職務義務，對外委會也非常不尊重，藐視國會莫此為甚。外委會臨時變更議程也不是自己願意的，這是因為民進黨黨團將所有的總預算抽出逕付二讀，才會讓外委會預算案審到一半案子就不見了。本席身為召集委員只能被迫改排外交部的專案報告，但是縱使臨時變更議程，外交部長也能夠隨傳隨到，這就是面對國會的負責態度，但是謝長廷代表他的態度完全不一樣，他人明明就在國內，卻藉口公務不肯出席，連和外委會說一聲都沒有，請問謝代表，昨天你有什麼公務會比來立法院還要重要？你到底見了什麼人，會比來國會面對國人的監督更重要？外交部長吳釗燮也是臨時通知他，他就可以排開其他行程前來，謝長廷代表就不行，請問你駐日代表是比外交部長還大嗎？為何一個駐日代表竟然比外交部長還要大牌，代表不來，還要部長來幫忙向立委說項？

尤其外委會邀請謝長廷代表回來，不是吃飽閒閒沒有事做，是因為有重要的事情要他來說明，先不要說過去他有很多的爭議性發言，他應該充分的來對國會解釋。現在1218萊豬公投過關後，國人都在關心日本福島五縣市食品的進口問題，外界都在傳言，政府為了爭取日本支持臺灣加入CPTPP，可能會在農曆春節前後宣布開放日本福食進口，而謝長廷身為駐外代表，身負協調指示的重任，難道這個時候不應該前來國會說明清楚嗎？謝長廷代表昨天托詞拒絕前來國會備詢，是不是刻意要迴避國會的監督？是不是刻意要對國人隱瞞？是不是政府即將要開放日本福食進口的政策決定？

今天民進黨與日本自民黨即將舉行二加二會談，日方代表已經向外宣告這場會談就是要討論福食進口的議題，日方談判的壓力已經兵臨城下，蔡英文政府政策即將決定，但現在駐日代表謝長廷不僅避而不見，還拒絕面對國會，這背後到底有什麼秘密呢？為什麼要把國人矇在鼓裡呢？蔡英文政府是不是要像前年8月28日一樣，用突襲方式宣布開放萊豬進口，未來也要用突襲方式，宣布開放日本福食進口？謝長廷代表不應該躲起來，應該在返回日本之前，向國人清楚說明，千萬不要偷偷摸摸溜回去！

主席：謝謝陳委員。繼續請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時11分）院會主席游院長、各位同仁、新聞界的朋友。今天本席要談的是「吃完了萊豬，我們要繼續吃核食嗎？」反萊豬公投未過，人民被迫吞萊豬，這也是沒辦法的事情，但民進黨覺得這樣還不夠，所以立馬要為大家追加日本的核食，但是別忘了，反核食在2018年已經經過779萬的民意所決定，儘管公投法規定是兩年半內，但這一次反萊豬我們看到僅四成一不同意，只有413萬票，但民進黨立即要將萊豬延伸到日本核食，這會不會扯太遠了？我們要問，413萬票能夠壓倒779萬票嗎？萊豬能夠等同核食嗎？民進黨說要加入CPTPP，就要先展現誠意給日本看，言下之意，是不是全民必須一起吃福島核食，犧牲健康來展現最佳誠意？如此一來，日本就會給我們開大戶大門嗎？真的是如此嗎？民進黨說要加入CPTPP更要有萊豬，問題是美國有給你機會加入TIFA嗎？有嗎？有告訴我們嗎？所以憑什麼說只要吃核食，就可以讓我們加入CPTPP？這是我們要問民進黨政府的。

同時，陳吉仲主委一直強調，從2011年3月份開始，日本有17萬件食品進到臺灣來，但沒有一件是輻射殘留食品。這明顯是一個話術，因為這些年來臺灣允許日本報關進口的食品，並不涵蓋這五個受輻射影響的縣市，所以輻射檢出率和輻射值才會那麼低，換句話說，就是因為臺灣拒絕進口核食，我們才會在這一年沒有一件有輻射殘留的食品進來，請陳主委跟民進黨政府不要倒因為果，欺騙民眾！在此，本席要再次強調，如果民進黨政府的外貿談判只能靠逼人民苦吞有疑問的食品，那我要說一句話：民進黨政府你真的是太遜了！

主席：謝謝楊委員。繼續請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時14分）今天要談的主題是「再論立法委員職權」。中央政府的結構，是由五院組成，以行政、立法為主軸，外有司法、監察和考試院。以總統的競選政見為核心，經過立法院立法完成後，由行政院依法執行。

現在原住民最大的工程是土地、母語、文化，因為沒了土地、語言和文化的原住民，就像失根的蘭花，沒有了根，就枯乾了。所以你們看到最近我在立法院大聲疾呼要傳承母語，在家裡，父母有責任教孩子母語。

四年前，我們立了原住民族語言發展法，開宗明義就說「原住民的語言是國語言」，所以在任何場合或會議，我們可以直接用母語表達意見，主辦會議的機關要找通譯幫我們翻譯。

最後，再次鼓勵大家說母語，民族才能永續。大家一起加油，一起承擔。祝福大家平安健康，家庭幸福。

主席：謝謝廖委員。繼續請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時18分）主席、各位立院同仁，大家早。竹竹合併，「英人設市」，民進黨全黨為一人找工作，國人不會買單。公投剛結束，蔡英文總統馬上召集黨內要角，下令全黨黨公職要支持大新竹市合併升格，目的其實也不是在為整體國家國土規劃考量，而是為了替其中一人的下一屆參選找工作。明年就是九合一縣市大選，其實也不到一年時間，縣市長、縣市議員、鄉村鎮長、里長全都要選舉，過去新北也好，桃園也好，升格花了多少時間由地方和中央共同討論，甚至臺北縣2009年、2010年升格的時候，還往後延了一年，為的就是要把整個升格的體制做更完整的規劃。民進黨在新竹市已經執政快8年時間，蔡英文總統也從2016年上任至今，有快5年多的執政時間，期間都沒有討論過竹竹合併的議題，現在只剩不到一年就要縣市長選舉，卻急就章的推地制法改制，就是為了合併之後，可以讓特定人士再次參選，這圖的是什麼？謀的是什麼？國人都看在眼裡。

行政區域的劃分需要國土規劃跟區域特性的全盤考量，目前新竹縣人口還比新竹市人口來的多，說實話，中央政府、民進黨到底有沒有真的去跟新竹市、新竹縣、地方民意來討論？完全沒有！沒有溝通、沒有討論，只想要強渡關山、破壞體制、藐視民意！這就是民進黨的政權保衛戰嗎？

最後我們要說，當連曾經擔任過民進黨黨籍的總統陳水扁都已經示警臺灣絕對不能走回頭路的時候，我們更要問民進黨籍的委員們、民進黨的黨公職們，你們這樣做真的符合當今的民意嗎？我們認為、也支持應該從財政劃分法以及改善全國各縣市財政著手，改善成良好的體質，把餅畫大，讓各縣市政府能夠有更充裕的財源來推動地方建設，我們支持；但我們反對的是因人設事的升格合併、只為一人找工作的方式。

今天是聖誕夜、平安夜，也是我們2021年最後一次國是論壇，在此誠摯地祝福中華民國長治久安，、天佑臺灣、天佑中華民國。謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。現在休息。