主席：現在進行環保署主管公務預算逐案討論，現有委員提案206案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
處理「歲入部分」第2款，即環保署的第1案，委員黃秀芳、劉建國等提案，請問環保署有沒有意見？
李總隊長健育：沒有意見，照辦。
主席：沒有意見，我們就照案通過。
接下來處理「歲出部分」，環保署的第2案，即陳瑩委員的提案，請行政機關說明。
蔡處長孟裕：跟主席報告，這個案子溝通的結果是不減列，改為凍結100萬元。
主席：有跟提案委員溝通了？
蔡處長孟裕：對。
主席：提案委員同意，我們就……
蔡處長孟裕：此案也一併併第3案及第5案。
主席：第3案，徐志榮委員？
蔡處長孟裕：徐委員已經簽名了。
主席：好，有溝通簽名了？
蔡處長孟裕：是！
主席：好，第5案，吳玉琴委員？
蔡處長孟裕：吳委員也簽名了。
吳委員玉琴：同意凍結100萬元。
主席：所以第2案、第3案併第5案，改凍100萬元，提書面報告，經過同意始得動支。
蔡處長孟裕：是。
主席：處理第4案。
蔡處長孟裕：第4案改主決議，已經跟莊委員溝通完畢，也簽名了。
主席：簽名了嗎？
蔡處長孟裕：是。
主席：好，第4案改主決議。
處理第6案，洪申翰委員的提案。
蔡處長孟裕：洪委員這個案子還沒有共識。
主席：還沒有溝通，那現場討論，請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：署長，坦白說，我覺得要很嚴正的針對第6案這件事情在委員會上進行直接的表述。
首先，此案是涉及關於空污費率要不要調整的問題，我想其實署長很清楚知道，我把幾個資訊在委員會上面提供：第一個，我們原來2020年要達成的空品目標，其實已經預計要延遲3年，原本說2020年要達成年度15微克的目標，已經確定要延遲3年。第二個，WHO在今年其實已經把空品目標從原本目標又再加嚴，我想這件事情幾位署長都很清楚。第三個，如果我們今天去問學界，包括產業界、環工界，臺灣的空污費率到底高還是低？還是OK？我想所有的人都會跟環保署說，我們臺灣的空污費率是太低、太低的，我認為這個答案幾乎是共識，包括連產業界都知道臺灣的空污費率是太低的。
所以環保署自己委辦的環興顧問工程公司，針對空污費率的研究也很清楚說明，恐怕我們的空污費率必須提高到4倍至6倍，才有辦法期望讓廠商去用最佳可行性技術的空污防制設備，達到這樣的效果，才是一個有效的空污費率。簡單來說，環保署委辦的環興都很清楚講了，我們現在的空污費率可能是有效費率的4倍到6倍以下，這些資訊我想大家都是清楚的，但是我要講，在這個案子上，我有一個非常、非常強的被騙的感受。
我們在討論空污費用是從去年9月開始，一樣是在去年審預算的時候，署長一開始跟我說，因為你們打算是夏天要調降、冬天要調漲，後來在委員會上，大家認為這不應該，署長說不會！夏天不會調降。去年同樣這個時間在審預算的時候，你們來跟我說你們會做，所以我聽了你們的話改成主決議，我被你們說服了，改成主決議；可是經過一年以後，一樣沒有調整，而且我要跟署長說我更生氣的地方，我看到你們拿出來的理由是因為疫情。說實話，我跟我的助理說，當我看到你們拿出來的理由是由於疫情的時候，我有一個非常、非常深刻受到羞辱的感覺。請問我們固定污染源的空污排放是來自於觀光業還是來自於服務業嗎？我們固定污染源的空污排放明明就是來自於製造業，製造業在疫情期間旺到不行、訂單接不完，GDP現在已經要調漲到6%了，他們怎麼可能會繳不出原本就偏低的空污費率？但你們居然會在說帖上面寫因為疫情所以不調，甚至後面再加一個因為地方政府的空污防制計畫。空污費率的調整是為了要透過經濟工具去達成更好的空污防制設備，廠商才有動機用更好的空污防制設備，我想請問這跟地方的行動有什麼關係？地方政府會去收空污費嗎？我看到你們拿出這幾個理由說要緩徵，你們說要先停下來，我說實話，我真的很難想像你敢把這樣的理由拿到國會來，這有任何道理可言嗎？
我再講一件事情，其實你們一直說空污基金要不夠了，在我們不斷討論空污基金運用的時候，你們都私下來說空污基金要不夠了，所以今年做什麼事情？今年第一次做了這件事情，就是將25億元的公務預算撥補到空污基金，這代表什麼？這代表照理來說應該要跟這些製造業大戶收的空污費，你不收，居然拿全民的稅金來撥補，你等於是要拿全民的稅金來幫這些製造業大戶cover他們應負的責任！這整個都亂了套了，署長，這整個都亂了套了，你該收的不收，你明明知道不夠，卻拿全民的稅金來填這個洞，明明該是這些製造業大戶要支出的，他今年大賺，明年也會大賺，他有什麼付不出來的理由？而我們的空品目標delay了，WHO也在加嚴空品目標，這些種種的理由放下來，我看到你們提出來的說帖時，我真的有非常強烈受到侮辱的感覺，你們為什麼會覺得這樣的說帖可以過關？我真的不懂，你們怎麼可能會覺得那個說帖可以過關？我不好意思講，你是不是把國會議員當白癡？
主席：處長或署長要不要回應一下？
張署長子敬：非常謝謝洪委員，對於我們如果沒有講清楚，首先我表示抱歉。我們原來確實是要調空污費，剛剛洪委員講的我們上次的答覆，我們確實也拿回去檢討，檢討之後，其實對於整個空污防制的策略，我們不是只有空污費這一項工具，我們是整體去看，我想說帖可能也寫得不好。我跟委員報告我們的整個構想，從空污法修法之後，我們要地方去修他的SIP，所以這次SIP是一個縣市、一個縣市審查，我們要求每個縣市把空污來源是由上風來的還是自己產生的貢獻，以及要怎麼減少，訂到他的SIP裡面，我們把他的目標都訂出來了。所以我們認為如果他照SIP去執行，我們就有機會可以達到目標，因此就空污費調整這部分，我們才會覺得也許可以先再看看執行的成果是怎麼樣再來討論。以產業來講，因為我們現在又準備要開徵碳費，其實減碳或改善空污的同時，兩個會並行改善，所以我們才想說這兩個工具是不是應該交錯使用，因此我們才會優先去推SIP，徵收空污費這一部分可能就要跟碳費的徵收併同去考慮，因為其實改善一個東西，如改善減碳、改善排碳，也一樣會改善空污。
我想跟委員報告的是，我們在策略上是這樣思考，現在編的這25億元其實是要撥補移動污染源，移動污染源之所以不足而必須要撥補，是因為移動污染源原來是隨油徵收，所以我們在補助柴油卡車跟老舊機車的同時，因為這個案子推的效果很好，遠超過目標，所以它的錢就侵蝕到空污基金的結餘，不足的是移動污染源這一部分。但因為移動污染源是隨油徵收，是要跟民眾收，考慮到疫情等等，我們才會爭取公務預算補貼空污基金移動污染源的部分，這一部分主要是要用在補助柴油車的汰換，因為還有一年的時間。另外我們在規劃明年的機車汰舊補助，都在這25億元裡面，這25億元並不會用在固定污染源，固定污染源基金也不能拿來用在移動污染源，所以兩個其實是不同的事情，我在這裡說清楚，當然如果委員覺得我之前承諾說我們要檢討卻沒有做到，也沒有事先說明，這是我們的疏失，我表示歉意，謝謝。
主席：請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：署長，你們要檢討地方的空氣污染防制計畫（SIP）沒有人反對，可是檢討地方SIP跟空污費率的收費其實是不相干的事情，因為地方並沒有要去收費，這是獨立的防制作為。你剛剛把碳費這件事情拿出來說，第一個、碳費是針對溫室氣體，空污費率則是針對粒狀物，本來就是不一樣的項目，你說如果一併強化了某些空污防制的作法或改善製程，兩邊都可以有改善，沒有錯，可是它本來的標的就是不一樣的，而且基金的收費尺度也差很多，其實就算加收可能就是幾億元的事情，而碳費的部分可能是幾百億元的事情，是完全不一樣的尺度概念。去年我們就在這個地方談到這個問題，您跟我說你會做，後來整年都沒有做，這中間也沒有任何一位環保署的同仁來告訴我為什麼後來不做了，我就在12月的報紙上面看到你們拿疫情作為理由說要暫緩這件事情，疫情怎麼可以是理由？就因為疫情，這些固定污染源的排放源、這些製造業明明大賺，怎麼可以隨意拿疫情來搪塞呢？從去年9月開始到現在，我參與整個過程，我要表達非常非常嚴重的不滿，我覺得這是亂了套了，把不相干的事情全部都混在一起，變成一個理由，然後拿這些理由來國會，這怎麼可以接受？
我再講一件事情，我們這段時間一直跟大家講空污的問題，我們到中南部去，中南部的朋友、環保團體的朋友只要問說原本不是說好要調空污費，怎麼沒有調？我們就被洗臉了，這是我直接就發生的事情，我有辦法跟他說其實我們不用調嗎？我可以跟他說其實我們費率已經夠高了嗎？沒有！所有的資料、所有的專業者、所有的從業者、所有的產業都知道我們空污費費率是太低的，我根本拿不出一點理由出來講，這是我非常非常沒有辦法接受的事情，所以我還是想保留這個案子，謝謝。
主席：請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：我稍微補充一下，我能夠深切理解洪申翰委員的感受，這一年努力推動的方向沒有被完成的失落，這可以理解，而且我們也贊成要在空氣品質保護的狀況下，能夠訂定這樣的草案標準，這個我完全贊成，空污的費率應該要調整，我也完全贊成。只是剛剛在討論過程中有提及到疫情，有關受到疫情影響這件事，我來自中小企業區，工廠非常多的地方，而且都是製造業，所以我稍微補充一下。我想受疫情關係這句話，其實不是只有受到疫情停業、不能運作，像服務業這樣的類別，剛剛說製造業都大賺，以我的選區來講，製造業賺，訂單多是沒有錯，但是所謂受疫情的影響，包括像航班整個都大亂，所以貨運要出去很難，運費也會調升非常多，因此訂單的利潤也都被吃掉了。如果在這個時候有大幅度的狀況，對中小企業製造商來講，確實也會考慮一下啦！坦白講我們也會考慮一下。
我要表述的是，我是百分之百支持這個大方向，我也希望臺灣的空氣品質能夠更好，這個草案應該要訂定，但我只是替環保署剛剛的說帖講一小句話，其實不是替環保署，是替我選區的中小企業廠商、製造業說，去年確實是辛苦的，所以如果有任何收取的稅率要調整等等，我們都會多所考量一些。當然這是洪委員的案子，所以要看洪委員，但我有個建議，既然環保署有做比去年更多的進程，我們的方向也是一致的，當然這可能要看等一下洪委員的態度，如果還是要送協商，這個我沒有意見，我只是提出意見留為紀錄。就是有沒有可能在一個適當的期程，儘快提出這個草案的規劃方式，讓我們能夠比去年更進一步的以白紙黑字寫下打算怎麼進程。因為我的案子跟碳費有關係，所以確實有空污費和有碳費，這樣雙重會加上去，再加上剛剛說的中小企業感受，我希望能夠有整體的規劃和考量，不要只是空污歸空污、碳歸碳，既然大家都要保護的話，在考量時請把大企業和中小企業的不同的狀況也做因應，所以我希望是有規劃期程的部分。
最後，因為這是一般行政，1億元是否會造成影響？環保署可能要提出說明。我要再說一次，我支持洪委員這個空污的草案一定要提出來，而且應該是朝調高的方式，這個是我贊成的方向。以上說明。
主席：我們掌控一下時間，每位委員等一下的發言就以2分鐘為準。
請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：這個案子如果要保留，當然還可以再做一些溝通，但是這個凍結案是不是排除人事費用的一個凍結？我想一般來講，因為這個凍結金額還滿高的，所以是不是人事費的部分可以排除這個凍結的範圍？就相關的業務費來凍結。
主席：請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：我覺得我們可以這個案子先保留後再談這個事情，我覺得是可以討論。其次，我也同意有些大的產業跟小的產業可以分級距把它分開，這事情其實我也同意。只是我覺得，第一個，這個事情應該要往前走，我自己參與過去一年半的過程裡面，確實有我不太能接受的地方，但是要做得更細緻，大的或小的要把它分開，這件事情我同意，等一下這部分我們可以再討論，當然我不會動到你們的人事費，請放心。
主席：所以洪委員的意思是要再跟行政機關溝通？好，那就留到最後再來處理。
處理第7案，廖國棟委員的提案，請行政機關說明。
梁主任婉玲：第7案……
主席：廖委員撤案，對不對？
梁主任婉玲：對，第7案的部分已經跟委員……
主席：有拿到簽字了？
梁主任婉玲：對。
主席：好，第7案撤案。
處理第8案，黃秀芳委員的提案，請行政機關說明。
謝主任仁弘：針對統計業務有關委辦費340萬元，事實上這裡面包括了兩個委辦案，一個是屬於長川性的污染防治支出統計調查140萬元，這項金額已經維持了8、9年；另外一個是屬於新增的建立環保支出統計200萬元。
主席：可不可以大聲一點？
謝主任仁弘：這部分我們有跟委員助理溝通改主決議，但是委員還沒有簽字。
吳委員玉琴：是劉建國委員的提案，他是同意併案，現在改主決議，是不是？
謝主任仁弘：就是同意改主決議，但是還沒有簽名。
吳委員玉琴：還沒簽字？要補簽就對了？
謝主任仁弘：是。
主席：他同意嗎？
吳委員玉琴：同意。
主席：他同意改主決議？
吳委員玉琴：對，只是要補簽字而已。
主席：好，那就改主決議。
謝主任仁弘：好，謝謝。
處理第9案，廖國棟委員的提案，廖委員撤案是不是？
張署長子敬：是，有簽字。
主席：好，第9案撤案。
處理第10案，洪申翰、蘇巧慧等委員的提案。
請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：針對第10案部分，其實我們有收到環保署相關的資料，但是現在提供的多元計畫2.0部分，目前我們看到多數是延續過去跟現有垃圾處理的方式，裡面針對下一階段廢棄物治理新世代技術應用的相關計畫，目前很多並沒有很具體。這一案可以改成主決議，只是針對後續相關細節要求的文字，等一下跟環保署來討論，我願意改成主決議，謝謝。
主席：好，第10案改主決議。
李總隊長健育：謝謝委員。
主席：處理第11案，賴香伶委員的提案，請行政機關說明。
劉處長宗勇：第11案我們有跟委員辦公室協商過，協商結果是改凍結100萬元，科目自行調整，我們也修改了解凍文字。以上說明。
主席：好，所以第11案改凍100萬元，科目自行調整。
劉處長宗勇：我們有修改解凍文字。
主席：好。賴委員這邊有……
賴委員香伶：凍哪一個科目？
主席：凍哪一個科目？修改凍結，解凍文字的話……
劉處長宗勇：是綜合計畫的部分。
賴委員香伶：對，他們有來說明，就是綜合計畫的科目，改為100萬元，自行調整……
劉處長宗勇：我們對解凍文字有做一些修正。
賴委員香伶：我還是重申，就是有關環評委員的選任，環評委員在非常多的環評議題裡面都占很重要的位置，所以在選任部分，包括你們有6位是機關代表，最後當然還是由署長做總體的圈選，如果以昭公信的話，有關環評委員審議相關的資格、對象，以及圈選的公開透明度，要能夠持續精進，好不好？因為這個攸關很多案子的信任度。
劉處長宗勇：是。報告主席，修正的文字需不需要宣讀一下？
主席：好，你修正什麼文字？
劉處長宗勇：後面倒數第2行「得客觀評論該建設對環境是否造成重大不利影響之書面報告向社會福利及衛生環境委員會提出報告後，始得動支」，後面的文字有做微調。
主席：提出報告後，始得動支？
劉處長宗勇：對，提出報告後，始得動支。
主席：提出書面報告，經同意始得動支。
劉處長宗勇：是。
主席：好，第11案改凍100萬元，修改解凍文字，提書面報告，經同意始得動支。
處理第12案，賴香伶委員的提案。
劉處長宗勇：第12案有跟委員辦公室說明跟溝通過，改凍結100萬元，可以併案凍結，科目自行調整，解凍文字我們也修改了。倒數第2行修改「俟行政院環境保護署提出書面報告分析直播錄影方式及對審查之影響，並檢討行政院環境保護署環境影響評估審查旁聽要點，始得動支。」。以上說明。
主席：好，改凍100萬元，修改解凍文字。
處理第13案。
劉處長宗勇：第13案有跟委員辦公室說明過，改凍100萬元，可併案凍結，科目自行調整，修改解凍文字。
主席：好，第13案一樣改凍100萬元，所以第11案、12案、第13案都併第11案，改凍100萬元嗎？
劉處長宗勇：是。
主席：修改的文字請再送到委員會。
劉處長宗勇：第13案委員有簽字了，至於第11案、第12案有跟委員報告過了，文字也提供了。
主席：科目都自行調整嗎？
劉處長宗勇：是。
主席：處理第14案，徐志榮委員的提案。
劉處長宗勇：這部分和委員辦公室溝通過了，改為主決議。
主席：好，改主決議。
處理第15案，陳玉珍委員的提案。
蔡處長玲儀：第15案有和陳玉珍委員辦公室溝通，改為主決議，但是陳委員還沒有簽名。
主席：第15案保留。
處理第16案，賴香伶委員的提案。
蔡處長玲儀：第16案有和賴委員溝通，更改凍結的預算科目為「環境衛生管理溫室氣體減緩策略規劃及推動」，凍結金額改為100萬元，提書面報告。
主席：好，第16案改凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支，賴委員同意嗎？
賴委員香伶：同意。
主席：好，同意。
蔡處長玲儀：不好意思，主席，預算科目也是改成環境衛生及溫室氣體，預算科目有改。
主席：預算科目有改？
蔡處長玲儀：是。
主席：賴委員同意嗎？
賴委員香伶：處長有來溝通，他們的環境衛生管理整體預算，好像是2,400萬元。向主席一併報告，他們有來溝通的是第16案、第17案，還有第53案，都是在相同科目之下，所以待會兒可以請處長一併報告，讓主席知道，好不好？
主席：好。處理第17案。
蔡處長玲儀：第17案，也是預算科目改為「環境衛生管理溫室氣體減緩策略規劃及推動」，凍結100萬元，提書面報告，可以併第16案。
主席：好。
蔡處長玲儀：有關文字部分，也向主席報告，就是「研擬溫室氣體減量及管理法修正草案，提交立法院審查後，始得動支。」。
賴委員香伶：跟主席說明，在提案的最後1行，因為現在行政院的修法版本還沒有送到立法院，如果2023年以前真的能夠開徵碳費或碳稅，形式上他們明年要完成立法，所以我這邊要求環保署在公告後儘速送到行政院。在明年上半年的會期，送到立法院審議後才可以動支這項凍結的預算。
總體來講，剛剛的第16案及第17案，都是希望對於不管是碳交易、碳定價機制、全國性碳排總量管制的部分，不一定要等國發會公布碳排路徑，才訂定這項法案的機制，我們希望能同時並進，在提出並送到立院審議後始得動支預算，併案凍結的額度是100萬元。以上說明。
主席：好，所以第17案跟第16案併案，建議改凍結「環境衛生管理溫室氣體減緩策略規劃及推動」100萬元，送立法院審議，同意後始得動支。
蔡處長玲儀：溫管法送立法院審查。
主席：對，送立法院審議之後，經過同意始得動支。
賴委員香伶：文字怪怪的，我們是立法院，由立法院審查，怎麼會和他們有關？是他們送過來……
主席：賴委員的意思是說，要送到立法院審議嗎？
賴委員香伶：對，審議後。
主席：對啊！始得動支，我覺得很清楚。
賴委員香伶：就是送立法院審議後……
張署長子敬：沒有啦！現在講的是說經過同意這幾個字，就是表示送到立法院審議。
賴委員香伶：立法院審查後。
主席：賴委員的意思是，送到立法院審議之後就可以動支嗎？
賴委員香伶：對，送到立法院審議之後才可以動支。
主席：好。處理第18案，陳瑩委員的提案。
劉處長宗勇：這個和委員辦公室溝通過，委員也簽名了，改為主決議。
主席：好，改主決議。
處理第19案。
劉處長宗勇：第19案也和委員辦公室溝通過，改為主決議，委員也簽名了。
主席：好，改主決議。
處理第20案。
劉處長宗勇：這案也和委員辦公室溝通過，委員同意改為主決議。
主席：改主決議。
處理第21案。
陳執行秘書長世偉：第21案已和蔣委員辦公室溝通過，改主決議，委員也簽名了。
主席：好，第21案改主決議。
處理第22案。
陳執行秘書長世偉：第22案已和楊曜委員辦公室溝通過，也改主決議，委員辦公室表示，今天委員到場直接簽名。
主席：請楊委員曜發言。
楊委員曜：我們已經簽了，不過我還是要講一下，其實我們很支持環保署，因為環保的概念一直在更新，所以「國外旅費」我們是支持的，當初會提凍結的原因是考量疫情期間，可能真的用不完，後來和你們溝通以後改主決議，我還是要強調，我其實很支持環保署多參加一些國外的會議，吸收一些新的知識，做一些新的交流，好不好？
主席：好，謝謝楊委員。第22案改主決議。
處理第23案，賴惠員委員的提案，請行政機關說明。
李總隊長健育：委員，我們建議改成凍結100萬元，提書面報告後解凍。
主席：好，建議改凍100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：我補充一下，事實上，在一般事業廢棄物的源頭減量，跟資源循環推動的成效上，垃圾回收動能已減弱，當然，我們也體恤公務系統執行上的困境，所以本席同意改凍結100萬元，希望趕快提出改善的方法，好不好？
李總隊長健育：好，謝謝委員。
主席：謝謝賴委員。
處理第24案。第24案到第32案都是同一款科目，我們就一併討論，請行政機關說明。
顏處長旭明：第24案是楊曜委員的提案，同意不減列，改凍100萬元，提書面報告。
第25案，陳瑩委員的提案也是不減列，改凍100萬元，委員也都已簽名，這案提書面報告。
第26案，黃秀芳委員的提案，我們有和委員辦公室協調過，建議改凍100萬元，提書面報告，可併案。不過這案委員還未簽名。
第27案，邱泰源委員的提案，我們也有和委員辦公室協調過，同意改凍100萬元，提書面報告，可併案。不過，這案委員也還未簽名。
第28案，徐志榮委員的提案，委員已簽名了，改凍結100萬元，提書面報告，同意併案。
第29案，莊競程委員的提案，也是改凍結100萬元，同意併案，這案委員已簽名。
第30案，黃秀芳委員的提案，改凍100萬元，同意併案，黃委員也簽名了。
第31案，廖國棟委員的提案，同意改凍20萬元，委員也已簽名了。
第32案，蔣萬安委員的提案，也是同意改凍100萬元，提書面報告，同意併案，委員也已簽名。
所以我們建議第24案、第25案、第26案、第27案、第28案、第29案、第30案、第31案、第32案等案併案，凍結100萬元，提書面報告。
主席：邱泰源委員在現場，先請邱委員泰源發言，稍後請莊委員競程發言。
邱委員泰源：謝謝主席，也謝謝環保署的努力。基本上這個案子大家都很關心水質污染的問題，當然，本席更加關心它對國民健康的影響，同時我們在世界衛生組織也特別在SDGs裡，強調對於水質部分的努力，環保署這幾年來執行各項計畫，特別是針對6條重點河川的整治，從109年執行到112年。我們在去年其實已經有關注過一次，也希望能提出更精進的計畫，但是再看到109年的數據，相較108年，還是有五、六條河川的氨氮濃度有提升的趨勢，當然這看起來與降雨減少有關係，但我還是希望研究怎麼精進，不能推給雨量。不管是什麼樣的環境變化、或是計畫永遠趕不上變化，都要提出更好的計畫，並督促積極進行。所以我要求凍結，並須提出書面報告。
顏處長旭明：謝謝，我們會努力。
主席：請莊委員競程發言。
莊委員競程：針對我所提第29案，我同意凍結100萬元。但如同剛才邱委員講的，而我的資料中也有7條列管中的整治河川，其中5條維持住胺氯污染程度，但有2條從中度污染變成嚴重污染，環保署真的必須提出更精進的作法，消弭河川污染問題，因為與邱醫師講的相同，這不管是對人體健康或是對整個生態都有非常大的影響。我雖然同意凍結100萬元，並提出書面報告，但也希望環保署提出更精進的作法，解決這樣的問題。
顏處長旭明：好，謝謝委員。
主席：請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：我幫劉建國委員表達，關於剛才大家談到的河川污染問題，他也同意併案凍結100萬元，簽字等相關資料好像也送上來了，所以他是同意的。謝謝。
主席：第24案至第32案併案改凍100萬元，提出書面報告，經同意始得動支。
處理第33案，是楊曜委員的提案。
李總隊長健育：向主席報告，從第33案開始大概都是同一個科目，行政單位建議第33案、第34案、第35案、第36案、第37案併案，第38案則建議改為主決議，第39案、第40案與第41案撤案。也就是第33案、第34案、第35案、第36案、第37案、第39案與第40案併案，凍結1,000萬元，提出書面報告。
主席：都拿到提案委員的簽字了嗎？
李總隊長健育：都有。
主席：好。
第33案、第34案、第35案、第36案、第37案、第39案與第40案併案改凍1,000萬元。
第34案提案委員張育美委員是否同意？
請張委員育美發言。
張委員育美：2019年政府開放使用PLA等生物可分解塑膠，作為禁用塑膠吸管的替代方案對不對？但各大企業紛紛逐步改用PLA替代塑膠包材、塑膠容器等製品之後，臺灣目前沒有完善的回收系統可以處理這些高技術、高成本的生質塑膠，最後只能再全部丟進焚化爐，違背當時開放的本意。而且，很多人認為它可以回收，所以用得愈來愈多，也誤會了。其實你們沒有好好處理嘛！對不對？業者只好全部丟進焚化爐，確實違背了當時開放的本意。所以，我認為應該凍結1,000萬元，環保署要對PLA的未來、長期規劃提出書面報告才可以動支。
李總隊長健育：這部分我們已在檢討。
主席：請楊委員曜發言。
楊委員曜：我當然同意併案，但還是要提醒環保署，全臺灣現有垃圾掩埋場的量能已經瀕臨爆限，多數垃圾焚化廠營運年齡又偏高，各地方政府對垃圾處理的態度也一再改變。環保署當然在很多政策上必須尊重縣市政府，可是你們還是要與地方政府多溝通。譬如說澎湖現在好像要改朝垃圾全分類、零廢棄的方向，是否也能請環保署與澎湖縣政府做一下溝通，給予必要協助，甚至指導？因為縣政府人力確實不足。現在若是不趕快做，澎湖長期以來，每年運費加上處理費用要花1億多元，高雄市陳其邁市長又曾經宣示不再幫外縣市處理垃圾，我覺得這在以後會變成趨勢。對於各縣市要怎麼在地終極處理，環保署可能要多與各縣市政府溝通。至於我本身是同意併案的。
張署長子敬：謝謝，這是我們現在的政策方向，我們會大力協助縣市政府。
楊委員曜：對，特別是離島、偏鄉人力都特別不足，請環保署多費心。
主席：請莊委員競程發言。
莊委員競程：針對我所提第36案，我同意併案凍結1,000萬元。但我們可以看到，近年來垃圾回收率成長趨緩，其中巨大垃圾與廚餘的回收率更是偏低，所以我在上禮拜四也安排了臺中外埔綠能生態園區、也就是生質能源廠的考察，再加上寶之林廢棄家具再生中心的考察。考察過程中，我們知道廚餘的處理其實可以產生再生能源，但是也發現有些法規限制讓廚餘處理業者有些綁手綁腳，希望農委會可以一同協助，也希望環保署跨部會與農委會協調，在廚餘處理方面，既然臺中有這個示範場域，是否能推向全國，未來不管是生廚餘或熟廚餘回收，都能產生再生能源？另外，我們上禮拜也看到寶之林的舊家具回收做得非常好，新北市也即將學習臺中的模式，我也一樣希望環保署從這樣好的示範點推向全國，示範大型家具回收之後，透過文創可以讓很多新的產品出現，這個做法非常好，可以幫助垃圾減量。
現在事業廢棄物在家庭廢棄物的處理量占了很多，環保署也必須跨部會與工業局、科技部協商。明年度可能會比較吃緊，但我認為環保署應該趕快採取精進作為。
主席：請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：第35案是劉建國委員提案，他同意併案凍結。我的提案是第39案，我在第39案中關心的比較偏重廚餘的處理，解凍條件在與環保署協商、討論過後做了一些調整：廚餘處理可能涉及農委會的廚餘養豬政策，我想這部分還是要與農委會做更清楚的政策討論，讓廚餘養豬政策能夠定調，也應針對廚餘處理問題提出具體規劃方案，就這部分我同意作文字修正，也同意併案。
主席：第33案、第34案、第35案、第36案、第37案、第39案與第40案併案改凍1,000萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
第38案改為主決議。
第41案提案委員同意撤案。
處理第42案。
謝執行長炳輝：主席、各位委員。第42案是張育美召委的提案，即針對源頭減量。在這方面，環保署最近預告了保麗龍杯的限用，另外，之前對於機關學校一次用餐具還有保麗龍包裝水，也都要求行政機關與學校在明年年底之前要開始限制。針對使用滿多的薄片塑膠，我們目前也在草擬預告之中，很快就會預告，所以整體源頭減量相關作為其實都在進行，請委員支持。由於第42案與第43案兩案類似，是否可以併案凍結500萬元？以上報告。
主席：第42案與第43案提案委員分別為張育美委員與黃秀芳委員，同意改凍500萬元嗎？
請張委員育美發言。
張委員育美：我聽到謝執行長剛才講的了。我國每年至少使用15億個一次性飲料杯，對環境造成嚴重衝擊，你剛才提到已經在預告草案，對不對？
謝執行長炳輝：對。
張委員育美：環保署除了明年7月起限制所有飲料店不得提供保麗龍材質的一次性飲料杯，另外也公告了自備環保杯至少優惠5元。本席提過，我關切這些一般廢棄物減量議題，環保署算是積極處理了啦！預算部分，本席同意改為凍結500萬元，但環保署須加強一般廢棄物源頭減量及資源循環推動成效，並向本委員會提出書面報告。還有，要在預告一次外帶飲料杯限制管制草案後，才解除凍結，這樣好嗎？
謝執行長炳輝：報告委員，該草案已經預告了，在保麗龍杯規範裡。
張委員育美：就在這項規範裡喔？
謝執行長炳輝：對，包括超商。
張委員育美：一定要公告！
謝執行長炳輝：對，預計明年7月1日開始實行。
張委員育美：好，就這樣，謝謝。
主席：第42案與第43案都改凍500萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
處理第44案。
李總隊長健育：第44案、第45案、第46案、第47案、第48案、第50案與第51案能不能併案凍結500萬元，提書面報告？第49案，廖委員已同意改為主決議。
針對建議作業方式，大概就剩下與張委員尚未作細部溝通，委員表示要當面在會場決定。與其他委員皆已溝通完畢。
主席：先看第44案，第44案提案委員黃秀芳委員同意嗎？
李總隊長健育：同意。
主席：好。第45案張育美委員的意見如何？
張委員育美：可以併案。
李總隊長健育：謝謝委員。
主席：第45案要併入哪一案？
李總隊長健育：第45案之後，也就是第46案、第47案、第48案、第50案、第51案，這些提案都建議併在一起。我修正，報告主席，我們建議簡單化，第44案與第45案先併案。
主席：對，第44案與第45案分別處理。針對第44案，黃秀芳委員同意改凍500萬元，是嗎？
李總隊長健育：是。
主席：黃委員簽字了？好。
第44案改凍500萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
針對第45案，張育美委員也同意併案對不對？
李總隊長健育：對，剛才委員已表示同意。
主席：同意？好，那就一樣改凍500萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
第44案與第45案分開，沒有併案。
處理第46案。
李總隊長健育：建議第46案、第47案、第48案、第50案與第51案併案凍結500萬元，提書面報告。我們大概都已與委員辦公室溝通，現場則有吳玉琴委員。
主席：好，先看第46案、第47案、第48案與第49案。第49案改為主決議，對不對？
李總隊長健育：是，委員已經簽名。
主席：第46案、第47案與第48案併案改凍多少？
李總隊長健育：500萬元。
主席：改凍500萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
第50案與第51案併案是不是？
李總隊長健育：對，同一個科目。
主席：好。
針對第50案與第51案一樣併入第46案、第47案與第48案，請問賴香伶委員同意併案嗎？
賴委員香伶：這兩個科目不同耶！
主席：對，第50案與第51案科目不同。
賴委員香伶：第51案屬於向海洋致敬科目耶！你們要求與哪一案併？第50案屬於營造優質環境衛生科目。
李總隊長健育：大項目是一樣的，只是掛在「營造優質環境衛生」下的2個子項，希望委員同意併案。
賴委員香伶：喔！那可以，同意併案。
李總隊長健育：就是科目改到「營造優質環境衛生」項下，因為向海洋致敬與公廁計畫2項都是該項下的子計畫；如果再提到上面，這幾件提案就統統可以併案。
主席：好，所以都以第46案的科目來併。第46案、第47案、第48案、第50案、第51案併案改凍500萬元，提書面報告，經同意後始得動支。
針對我提出的第48案，我要說明一下為什麼會提出這件案子。環保署有一項向海致敬方案，主要還是在作定時清理、巡查、清除或緊急清理轄管海岸土地範圍內垃圾等等。但我上次質詢時也提過，我希望除了清理外，也必須積極調查相關廢棄物的種類、來源，提出源頭減量措施，並應比照其他國家，包括韓國或日本的作法，也就是主動且定期進行全面性的廢棄物調查，統計廢棄物數量、掌握廢棄物來源，再透過這些調查數據擬定廢棄物減量計畫，而不單純只是定期清理、清除等等。其實民間團體做過相關快篩調查，我覺得政府部門也應該積極處理，所以才提出這樣的提案。
請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：我的提案是希望環保署在優質環境衛生部分，能夠增加坐式廁所，因為現在進入愈來愈高齡的社會，蹲式廁所對老人家是非常不友善的公廁措施。既然預算凍結，我也希望環保署鼓勵各地方政府增設坐式廁所，營造友善高齡的環境。
李總隊長健育：是。
吳委員玉琴：另外，劉建國委員也同意併案。
主席：好，第50案劉建國委員同意併案。
李總隊長健育：這部分容我說明一下。蹲式廁所也都全部做好扶把、扶手了，我們都補助地方政府裝設了。
主席：處理第52案。
請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：第52案是針對空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法。一樣的，這項法案其實談了非常久，我想張署長或空保處也很清楚。今年6月做了預告，對我來說，6月預告可以接受，可是後來我追問你們進度時，你們就屢屢回答還在行政院。這幾天你們來跟我談時，我才意識到你們沒有向行政院表示應該讓這件案子在10月前生效。你們沒有對行政院講這件事，導致整體時程擺盪，就會造成現在明明已經是空污季，應該拿出來的作法與策略卻沒有拿出來；等到拿出來的時候，可能一整年的空污季又過去了。假設2月、3月才拿出來，那等於今年空污季又過去了，我們就這樣又白白浪費了一年。其實我認為你們在相關跨部會協調過程中，沒有足夠清楚地讓行政院知道。這件案子如果在6月可以預告，明明在10月前就可以拿出來公告、生效的，只要加速協調就好，可是你們沒有很清楚地跟行政院講這件事。
說實話，我後來還發現，這些案子送到行政院，都有點像在陷害行政院。明明你們只要提出的要求與指令夠清楚，該辦法就可以順利在今年空污季生效並公告，可是卻沒有，又延遲了一年；在這一年裡很多參與這件法案協調或期待這項緊急防制辦法的人又落空了一年，本席認為這是很不OK、很沒有辦法接受的地方。當然本席願意將凍結數改成1,000萬元，但是本席也真的希望環保署不要再發生類似的事情，如果是需要行政院協調的部分，那就應該讓行政院知道你們對於期程的期待，為什麼一定要在那個期程前完成，而不是一直拖過去，況且行政院的事情很多，如此一來反而會讓大家把問題怪到行政院身上，本席認為這樣對於行政院是不公平的事情，因此，真的要請環保署改善這個狀況。
張署長子敬：謝謝，我們會改進。
主席：所以改凍1,000萬元？
蔡處長孟裕：報告主席，這個案子就改凍結1,000萬元，可以併案，再提出書面告。另外，這個案子與第55案、第56案、第58案及第59案有關，是否能先處理第55案？
張署長子敬：併案就是了。
主席：我們先處理第53案，等到第55案再來併。
蔡處長孟裕：好。
主席：處理第53案，賴香伶委員的提案。
蔡處長玲儀：第53案剛剛已經與賴委員溝通，改凍結環境衛生溫室氣體減緩策略規劃及推動100萬元，併第16案及第17案。此外，提案內容的文字也有修正，環保署應該要提出碳費徵收規劃及逐步提高至每噸10美元之期程的書面報告。
主席：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：確實已經與處長溝通，他們對於10美元這個定價，目前的規劃方向是朝向分級制、擴大產業面的對象以及可能會有差別費率。本席知道這個工具是希望達到整個溫氣排放減緩的策略目標，在公告期間相信有很多民間團體或企業都提供了修法的意見，因此，本席同意在文字上做調整。雖然我們民眾黨的版本是以每噸10美元為起徵，同時也要求整個減排的路徑要入法，但是目前看起來與你們的版本是有落差，不過，殊途同歸，本席相信還是能夠以價制量。第二個，法制推動完成之後要明確落實，所以本席同意用併案的方式，但文字上還是要保留每噸10美元的期程規劃，好不好？
署長，這件事要多加努力，雖然日本好像與我們一樣都是起徵很低，但它的電費確實是比我們高，總體上，本席認為這個政策以及象徵2023年整個歐洲CBAM的問題不得不回應，因此請主席同意此案在文字修正後併案凍結，也希望明年修法後大家努力完成這個目標。
主席：第53案就併第16案及第17案，改凍100萬元，提書面報告，經同意後始得動支，修正文字送衛環委員會。
處理第54案，一樣是賴委員的提案。
蔡處長孟裕：這個案子也與賴委員辦公室做過溝通，改為凍結100萬元，提出全國性空氣品質監測成果污染改善方案（含執行期程）之書面報告，這個案子不併案。
主席：賴委員，同意嗎？
賴委員香伶：同意。
主席：第54案改成凍結100萬元，提出全國性空氣品質監測成果污染改善方案（含執行期程）之書面報告，不併案。
處理第55案，我們就將第55案、第56案、第58案及第59案一併討論。
蔡處長孟裕：第55案與賴委員辦公室討論過，凍結1,000萬元，並於6個月內提出書面報告，可以併案。第56案改凍結100萬元，提出書面報告，也同意併案。第58案，陳玉珍委員建議改凍10萬元，並於3個月內提出書面報告，可以併案。第59案，賴香伶委員凍結50萬元，會同交通部等單位，針對違法改裝排氣管製造噪音提出書面報告，可以併案。因此，建議第52案、第55案、第56案、第58案及第59案併第52案，改凍結100萬元，提出書面報告。
主席：改凍1,000萬元吧！
蔡處長孟裕：改凍1,000萬元，不好意思！
賴委員惠員：主席，本席能否針對第55案提出說明？
主席：請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：基本上，本席支持空污防制費採用污染者付費原則徵收，但先前詢問過環保署，是否已經與交通部做過溝通，針對這個部分，本席要請處長提出說明，好不好？針對第55案的部分，你們是否與交通部做過溝通？
主席：請處長說明。
蔡處長孟裕：現在空污費就是分成固定源及移動源，如果是涉及到與車輛有關的部分，我們大概會朝向與經濟部溝通，因為移動源的空污費主要是與中油及台塑他們製作油料的公司有關，以及後面我們評估這些產生空污的量，因此，基本上，我們是比較朝向與經濟部溝通。
賴委員惠員：處長，有沒有與經濟部溝通？
蔡處長孟裕：有，這個部分……
賴委員惠員：溝通的結果是如何？
蔡處長孟裕：我們做這些事情時都會找經濟部、中油及台塑進行調整這方面的溝通，針對這個部分，目前也都還正在與他們討論之中。
賴委員惠員：還是處於討論的階段，並不是非常具體，到底何時會有一個比較具體的結果？
蔡處長孟裕：我們會持續與經濟部討論，是否後續再將與他們討論的情形向委員提出書面報告？
賴委員惠員：這個也是空話！好啊！謝謝。
主席：第52案、第55案、第56案、第58案及第59案的這些提案委員都同意併案嗎？陳玉珍委員的第58案先保留，第52案、第55案、第56案及第59案併案，改凍1,000萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
處理第57案，賴香伶委員的提案，賴委員是否已經同意撤案？
蔡處長孟裕：是，賴委員同意撤案。
賴委員香伶：本席說明一下，你們已經在做人工判讀，對不對？原本這個部分是希望你們做相關的處理，現在的進度如何？講清楚之後，我們就可以撤案了。
蔡處長孟裕：聲音照相的人工判讀是每一個有監測到的都要進行判讀，判讀它的前後有沒有其他噪音源，或是當時的風速有沒有超過每秒5公尺，如果有超過就不能處分，因此，這個部分是每一張罰單在各個環保局都必須做的事情。我們也訂定了相關的指引，提醒各個環保局要去做這件事情，才能進行後續的裁罰，謝謝。
賴委員香伶：這個部分已經來做過說明，也已經在執行中，可以撤案。
主席：第57案同意撤案。
處理第60案，黃秀芳委員的提案。
蔡處長孟裕：這個案子已經與委員辦公室做過協調，凍結1,000萬元，提出書面報告，可以併案。
主席：劉建國委員同意嗎？
吳委員玉琴：同意併案凍結。
主席：第60案同意併案凍結。
處理第61案至第64案，一併討論。
蔡處長孟裕：因為同一個科目，第61案、第62案、第63案、第64案、第65案、第66案及第67案能否一併提出說明？
主席：第65案、第66案及第67案等下再討論，現在先討論到第64案。
蔡處長孟裕：第61案與委員辦公室討論過，凍結500萬元，提出書面報告，可以併案。第62案與莊委員辦公室討論過，凍結1,000萬元，可以併案。第63案與賴委員辦公室討論過，凍結200萬元，提出書面報告，可以併案。第64案與主席辦公室也討論過，減列50萬元，凍結100萬元，改書面報告，可以併案。因此，第60案、第61案、第62案、第63案及第64案建議減列50萬元，凍結2,000萬元，改書面報告。
主席：第60案、第61案、第62案、第63案及第64案併案，改減列50萬元，凍結1,000萬元，提書面報告，經同意後始得動支。不過，剛才處長是講凍2,000萬元？
張署長子敬：他說凍結2,000萬元是原本想與第66案一起併案，因為洪委員提出凍結2,000萬元，所以他才會說出凍結2,000萬元，現在分開處理的話……
蔡處長孟裕：是不是先凍結1,000萬元？
主席：凍結1,000萬元，減列50萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
處理第65案、第66案及第67案。
蔡處長孟裕：第65案與陳瑩委員辦公室討論過，改減列50萬元，同意併案。第66案與洪委員協調的結果是改凍2,000萬元，同意併案。第67案的部分，張育美委員同意改凍1,000萬元，評估調漲固污及移污空污的費率，提出預告草案之書面報告。
主席：所以要併案凍結2,000萬元？
蔡處長孟裕：是。
主席：個別委員也都同意嗎？莊委員同意？陳瑩委員同意？陳瑩委員有簽字嗎？同意，好。
第65案、第66案及第67案併案，改凍2,000萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
處理第68案。
蔡處長孟裕：第68案與黃秀芳委員以及劉建國委員討論過，改成主決議。
主席：第68案改主決議。
處理第69案。
蔡處長孟裕：第69案與主席辦公室討論過，改主決議。
主席：第69案改主決議。
處理第70案。
蔡處長孟裕：第70案與廖國棟委員辦公室討論過，改主決議。
主席：第70案改主決議。
處理第71案。
顏處長旭明：第71案，徐志榮委員已經同意改凍100萬元，提出書面報告，同意併案。第72案，賴惠員委員同意改凍100萬元，刪除「一個月內」的文字，提出書面報告，可以併案。第73案，徐志榮委員同意改凍100萬元，提出書面報告，同意併案。第74案，賴香伶委員同意改主決議。第75案，賴香伶委員同意改凍100萬元，提出書面報告，可併案。我們建議第71案、第72案、第73案及第75案改凍結100萬元，提出書面報告。
主席：請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：主席，本席要提出第72案的說明。目前整治7條河川中的急水溪位於本席的選區，但是它污染的程度一直都沒有改善，然而這條河川非常的特別，因為它是畜牧並用非常重要的河川，4年期的計畫其實已經進行了2年，基本上，你們的改善不是非常明顯，是不是請你說明一下，後續還要再做什麼樣的積極改善？
顏處長旭明：關於急水溪的部分，目前我們正積極推動八翁酪農區的改善，它的第一期已經開始發包施工，第二期則是把所有八翁酪農區的畜殖戶都包括進來，這個部分目前正在談。在這二期完成之後，應該可以大量改善急水溪流域的污染，以上報告。
賴委員惠員：你預計第二期在什麼時候能夠落實完成？我們看到第一期有非常明顯的改善，但是第二期呢？
顏處長旭明：目前第二期是引進民間力量與公部門共同協作，原則上，第二期的酪農戶已經大部分都完成了，還有部分需要協調，所以第二期的部分應該也會很快。
賴委員惠員：處長，就是引進了民間的力量，但是這個民間的力量基本上已經空轉了一年多，光是民間的這個計畫，其實本席在地方也與他們安排過座談，以本席從擔任那個選區的議員再到進入國會的經驗，本席認為這個案子並不好推，所以本席才會問你針對急水溪有沒有具體的說明，這是本席對你的要求。
顏處長旭明：是，前面的溝通確實並不是那麼順暢，但是後來已經有了共識，才會有第一期，而且第一期的成果看起來，大家還滿有共識。現在第二期已經租好交辦的土地，其他待協商的部分也都陸續在進行，所以酪農共識其實是蠻高的，也都租了土地，至於其他部分我們會積極推動。
賴委員惠員：處長，是不是找個時間到本席辦公室，我們再詳細研究，好不好？
顏處長旭明：是。
賴委員惠員：好，謝謝。
顏處長旭明：謝謝。
主席：第71案、第72案、第73案及第75案併案，改凍100萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。
第74案改主決議，請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：環保署在第74案的專責職權就是關於環差的部分，因為竹科的第四期是在銅鑼科學園區，力積電進駐後也進行了非常多深挖的工程，鄉親最擔心的是西湖溪會不會在力積電進駐後未能妥善處理排污的問題，而且它原本處理廢水的能量也不足，在專款的部分是不是有政策評估之後就能納入？目前科技部當然是有回應，但本席認為他們的專款排放議題似乎並沒有在你們的環差會議中被納入正式的決議，上次本席質詢過署長附帶性有多強的效益，署長也表示這個附帶性大概還沒有。因此，本席希望環保署依職權，除了在環差會議上督促科技部或科學園區儘速納入研議，專款排放的時程以及它的施工規劃，也能夠在你們的環差審議時要求提出專案報告，以配合你們的環差是否同意之連結，不過，本席相信署長是不會同意吧？
張署長子敬：報告委員，因為上次環差沒有這個範圍，我才會提出那樣的回答，不過，今天委員是在水保處這邊提出，我們可以由水保處從水污染的觀點重新檢視它的處理量是否足夠。
賴委員香伶：你也同意用專款專排比較能夠保護西湖溪沿岸的農作以及降低它的污染？
張署長子敬：我們從水污染的觀點去檢視，如果它應該要做這樣的改善，才會進入下一次它自己要提出環差，所以我們從水污染的觀點先進去看。
賴委員香伶：希望能儘速做部分的檢核，如果他們現在再發包給研究單位去做施工規劃的進程，基本上，你們的資訊會是它的參考依據，好不好？所以我們才說第74案雖然改主決議了，但是這個的重要性及相關地方上農作，還有鄉親支持所謂產業進駐，是一個很指標性的案件，請環保署依決議部分督促，特別是針對水質的稽查，加強你們資訊的提供，好不好？
張署長子敬：我想我們從水污染防治這一塊給予壓力，如果需要檢討，他們自己就要請環差來處理。
賴委員香伶：確實這是一個指標性案件。
張署長子敬：是，這個我們會注意。
賴委員香伶：好，謝謝主席。
主席：第74案改主決議。
第65案有關陳瑩委員的提案，有簽名要減列50萬元。
蔡處長孟裕：跟主席報告，第65案減列50萬元，當時跟陳委員有溝通過了，他是同意併案減列。
吳委員玉琴：沒有其他案減列啊！
蔡處長孟裕：對。
吳委員玉琴：只有凍2,000萬元，所以你到底是要併哪裡？
主席：好，所以這樣子，第65案單獨拿出來，陳瑩委員的提案就是減列50萬元，因為這是他簽字的。另外，第66案及第67案併凍2,000萬元，提書面報告，經同意始得動支。好，我們就這樣處理。
處理第76案。
顏處長旭明：第76案陳瑩委員同意改凍結50萬元，提書面報告，可併案。
主席：第76案改凍50萬元，提書面報告，經過同意後始得動支。
顏處長旭明：報告主席，因為這個案子陳瑩委員有同意可併案，可否併到前面的第71案、第72案、第73案及第75案，因為在同一個大項目裡面。
主席：陳瑩委員有同意是不是？同意併案，好，就併到前面第71案、第72案、第73案及第75案。
顏處長旭明：第77案，廖國棟委員有同意改主決議。
主席：好，第77案改主決議。
處理第78案。
顏處長旭明：第78案是張育美委員提案，我們建議張育美委員，我們有溝通過，不過還沒拿到簽字，改成不減列，改凍100萬元，提書面報告，可併案。
主席：好，張委員同意嗎？
顏處長旭明：是。
主席：同意。
顏處長旭明：謝謝委員。
第79案，楊曜委員同意凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第80案，蔣萬安委員同意凍結100萬元，改書面報告，同意併案。
第81案是蘇巧慧委員提案，我們建議蘇巧慧委員可否同意凍結100萬元，提書面報告，可併案，這在委員辦公室有先協調過。
蘇委員巧慧：真的假的？你要凍結喔！我本來今天在認真看完以後……
事實上，我的意思是我非常肯定這個方向，也覺得這幾年是有在進展，希望你加速，經過你懇切地說明之後，我是要改主決議就好的了。
顏處長旭明：謝謝委員。
蘇委員巧慧：我希望是能夠有加速啦！對啊！
顏處長旭明：好啊！謝謝委員。
主席：第81案改主決議，第78案、第79案、第80案併案，改凍100萬元，提書面報告，經過同意始得動支。
顏處長旭明：報告委員，還有第82案，邱泰源委員同意改主決議。以上。
邱委員泰源：我稍微講一下。
主席：請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：我想還是要強調水庫部分，尤其也要關心離島的水庫，其實水庫優養化一直在嚴重，雖然都很努力啦！所以我們很關心，利用這樣的機會再度要求，因為不管是民生需求或經濟發展，水庫的水質都跟人民健康有關，所以還是希望有具體好好的研究，剛剛蘇委員提的，有一個具體改善的策略，好不好？謝謝。
顏處長旭明：謝謝委員。
主席：好，第82案改主決議。
另外，再補充宣告，剛剛第76案陳瑩委員同意併案，併到前面第71案到第75案，併案改凍100萬元。
顏處長旭明：是。
主席：處理第83案。
顏處長旭明：第83案楊曜委員同意不減列，凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第84案邱泰源委員同意改主決議。
主席：第84案改主決議，第83案楊曜委員有同意嗎？
顏處長旭明：有同意。
主席：好，第83案改凍100萬元，提書面報告，經過同意始得動支。
顏處長旭明：第85案楊曜委員同意不減列，凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第86案是黃秀芳委員提案，我們建議黃秀芳委員同意能夠不減列，改凍100萬元，提書面報告，可併案，這有跟委員辦公室先行協調過。
第87案是蔣萬安委員提案，有先與辦公室協調，我們建議凍結90萬元，改書面報告，可併案。
主席：第85案、第86案及第87案併案，改凍100萬元，提書面報告，經過同意始得動支。
處理第88案。
賴處長瑩瑩：第88案賴委員同意建議可以改凍結100萬元，提書面報告，可併案。
吳委員玉琴：主席，第86案是不是跳過了？
主席：對，第86案，對不起，我先看一下。第86案劉建國委員是不是同意，他同意嗎？好，併案，改凍100萬元。
第88案，賴香伶委員的提案。
賴處長瑩瑩：第88案賴委員同意改凍結100萬元，提書面報告，可併案。
主席：賴委員同意嗎？
賴委員香伶：主席，我再看一下，剛剛第86案是劉委員的提案。
主席：第86案劉建國委員同意。
賴委員香伶：第88案同意。
主席：好，第88案改凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
第89案、第90案、第91案、第92案、第93案、第94案、第95案、第96案及第97案先來一併討論。
賴處長瑩瑩：第88案剛剛報告過。
第89案賴委員同意改凍結50萬元，提書面報告，可併案。
第90案賴委員同意改凍結200萬元，提書面報告，可併案。
第91案徐委員同意改凍結100萬元，提書面報告，同意併案。
第92案賴委員同意建議改凍結50萬元，提書面報告。
第93案賴委員同意凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第94案賴委員同意改凍結50萬元，三個月內提出書面報告，可併案。
第95案賴委員同意凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第96案是建議陳玉珍委員凍結100萬元，我們會在兩個月內提出事業廢棄物管理精進措施的書面報告。
第97案也建議陳委員凍結100萬元，提書面報告，可併案。
主席：我們先處理第89案到第95案，所以這些委員都同意併案。
賴處長瑩瑩：陳委員這邊是……
主席：第96案、第97案，我們先等一下。第89案到第95案，包括賴香伶委員、徐志榮委員、賴惠員委員都同意併案，改凍100萬元。
賴委員惠員：主席，我補充一下，針對第92案，因為其實我們都知道這個疫情造成塑膠製品大量使用，但是原本這些製品的使用量本來就是非常高，可是如何做好源頭管制跟後續處理，甚至怎麼樣發展再生能源一併的思考，是不是這次我們可以針對這些元素，也剛好最壞的狀況就是一個最好的狀況，有沒有機會，你們怎麼樣去想看看，再生能源的發展是不是有辦法透過這樣的機會點，你們會做什麼樣的計畫？
謝執行秘書炳輝：跟委員報告，有關回收跟源頭減量部分之前已經報告過，有幾個限制都在陸續公告或進行之中。委員最後有特別提到再生能源，對於整個包括譬如廢車回收之後的處理、舊衣做成燃料棒等等，都陸陸續續在推動，跟委員報告，如果有需要，我們再提詳細的書面給委員辦公室。
賴委員惠員：好，謝謝。
主席：所以第88案開始到95案，我們就併案凍結多少？
賴處長瑩瑩：100萬元。
主席：凍結100萬元，提出書面報告，經過同意始得動支。
第96案、第97案兩案陳玉珍委員的提案，可以同意併案？不同意，好，第96案、第97案保留。
本席宣告先不休息，官員如果要上洗手間可以自行去。
處理第98案。
賴處長瑩瑩：今天報告第98案，楊委員同意凍結100萬元，提書面報告，可併案，不減列。
第99案陳委員同意不減列，改凍結50萬元，提書面報告，可併案。
第100案蔣委員改凍結廢棄物管理80萬元，我們建議可以併到第91案，委員曾經同意提書面報告，可併案。
主席：第98案、第99案及第100案併案，凍100萬元，提書面報告，經過同意始得動支。陳瑩委員是不是同意併案？好，同意併案。
第101案到第115案可以一起討論。
賴處長瑩瑩：第101案陳委員建議不減列，改凍結200萬元，提書面報告，可併案。
第102案洪委員改凍結5%，提書面報告，可併案。
第103案是張委員提案，我們建議不減列，凍結300萬元，提書面報告。
第104案張委員不同意併案，凍結300萬元，提專案報告。
第105案楊委員建議不減列，凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第106案賴委員提凍結案，不太同意我們的提案，不過我們建議可以少凍結，等一下要處理。
主席：等一下再請賴委員說明。
賴處長瑩瑩：第107案賴委員同意改凍結200萬元，提專案報告。
第108案劉委員同意改凍結200萬元，提書面報告，可併案。
第109案蔡委員同意改主決議。
第110案莊委員同意改凍結100萬元，同意併案。
第111案吳委員同意凍結200萬元，提書面報告，可併案。
第112案蔣委員同意改凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第113案黃委員同意凍結100萬元，同意併案。
第114案邱委員同意凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第115案蘇委員同意凍結100萬元，提書面報告，可併案。
第116六案陳瑩委員……
主席：我們先到第115案。
蘇委員巧慧：第115案還在我這裡，對啊！
賴處長瑩瑩：是建議。
蘇委員巧慧：是你建議我，我還沒有同意。
賴處長瑩瑩：是。
蘇委員巧慧：因為這案我其實很在意啊！因為新北市處理的量能確實最近引起很多爭議，尤其是社區大樓，大家都在想這個垃圾到底是怎麼清的，所以我要提出的是目前的事業廢棄物，生活廢棄物是一部分，本案是針對事業廢棄物去化量能不足的地方，你們是不是應該跟各地方政府會商，並且提出立即有效的解決方法嘛！這是什麼意思呢？在我們上次討論過後，我認為大家會有的意見，第一，中央政府有沒有調度各縣市處理量能的權責，這是不是一個方向？我也沒有說一定是往這樣，但這是不是一個方向？第二，如果真的現在都沒有辦法去化，總是要找地，找地的事情是不是也需要中央出面，這是我們依常理推斷認為是有中央可以出面的地方，一個就是調度各縣市的焚化量能，一個是找尋共同的暫置場，如果中央確實因為種種的狀況，沒有辦法這麼快，我們也有想到另外一個，是不是能夠真的公開各縣市的處理量到底是什麼狀況？不能有些縣市如果有足夠的量，卻不處理完，就是它的量只開到60%、70%，反而叫別的縣市幫它收，我覺得這也沒有道理啊！因為如果以整體數字來講，全臺灣看起來的數字是夠的，所以我覺得這整件事情不是量不足，而是各縣市不均，我們認為是這樣，所以才說需要有調度、協調暫存的部分。在這樣兩個狀況下，這是我們提的，但也許不一定是真正解方，所以我的要求是你要提出具體的解方之後，我們才同意解凍啊！所以我是維持凍結數，但同意併案。
賴處長瑩瑩：謝謝委員，我想委員所提要我們做的，我們現在雖然設施是要一段時間，就兩、三年，不過在這段時間，如果縣轄內有不足的地方，我們是協調縣市垃圾的處理，因為畢竟它是事業廢棄物，同時也協助他們來找暫存的地點，或可以提供緊急的措施、設施來處理，譬如它原來是有餘裕量的，因為這個地都是在縣市，所以我們會協助它進行暫置的地點，如果有工業區，我們會跟工業局一起進行可以暫置的方式。
張署長子敬：我跟委員補充報告，有關廢棄物處理，我們責無旁貸，一定會協助地方來做，所以詳細處理部分，我們會詳細再跟委員提出報告。但是我想要跟委員報告，因為現在所謂事業廢棄物，每個縣市的態度不同，每個招商的成績都說是他的，只有事業廢棄物統統沒有人要管，所以我想這也是我們一直希望地方跟中央共同去承擔這個責任，所以剛剛我們處長所報告的，協助他們怎麼樣儘快的、短期的紓解或是長期的改善，我們都在推動，我們也希望督促地方擔負起更大的責任來。
蘇委員巧慧：署長，我非常同意你剛剛說的，其實是環保署的角度，也是委屈了，真的是招商人人搶，廢棄物沒有人要嘛！確實就是這樣，所以我的意思是我們就乾脆公布各縣市處理的量能及進度等等，總不能夠每次都是看好的，然後壞的、不要做的、變成是鄰避設施的就沒有人要處理，我覺得這樣非常不公平啊！這個只歸責環保署絕對是不正確的。所以我並沒有打算要刪預算等等，我的建議是你提出一個方案，這也許是跨部會或者需要協調的，反正你就提出來嘛！你提出來，我就解凍，但是這個方法是要真實有效能解決問題的方法，立法委員也可以依照您的方法去督促其他部會，甚至督促行政院來處理，這是我的建議，所以我維持原凍結數，但同意併案。
賴處長瑩瑩：謝謝委員。
主席：請莊委員競程發言，之後請蔡委員壁如發言。
莊委員競程：我非常同意蘇巧慧委員的方向跟做法，因為事業廢棄物其實真的在各縣市面臨很嚴重的問題，我想這不只是環保署而已，我剛剛有講到工業局跟科技部都要擔負起責任。另外縣市政府招商進來，未來在招商法律的層面上，是不是要有處理事業廢棄物的量能，你不能只有招商，可是都不去蓋或建事業廢棄物處理的廠，我覺得這是不對的，會引起現在很多事業廢棄物違法棄置的問題，也層出不窮。
另外，事業廢棄物中有毒廢棄物的百分比也上升了，如果再加上違法棄置的話，我想這對環境的影響以及對人體健康的影響將會非常、非常大，所以環保署還是必須提出一個辦法，如果需要跨部會協商，我們所有委員也一定會全力支持往這個方向來走。謝謝。
主席：請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：我提的是第109案，但是後來他們來說明，希望改成主決議，但我還是要講，我覺得這是環保署責無旁貸的，就是事業廢棄物的部分，先不說高雄不再代燒外縣市的垃圾，現在全國不管燒什麼樣的垃圾或事業廢棄物，它的價錢真的是節節上升，我希望環保署要去瞭解一下。因為最近有業者來跟我們陳情，燒事業廢棄物的費用從每噸3,600元變成4,800元，再變成7,400元甚至有到1萬多元，針對這樣漫天喊價的事情，終歸的重點就是這些事業廢棄物要有地方去。剛剛看了前面幾位委員的提案，結果環保署叫我改成主決議，但如果大家要併案的話，我還是要維持凍結300萬元。跟主席作以上的表達，謝謝。
主席：請張委員育美發言。
張委員育美：剛剛他們有來跟我討論，但我不同意併案，因為我來自醫療界，必須反映醫療廢棄物處理的現況，在疫情期間，包括耗材的更換等等，醫療廢棄物數量大幅增加，然後醫療廢棄物處理的費用又一直漲價。監察院107年的調查報告指出，衛福部與環保署對於醫療廢棄物清除處理費用長期居高不下，放任市場處於不合理的狀態，並沒有妥善處理，環保署雖然已經強制要求醫療廢棄物清除處理機構，將清除處理費用上網公告，然後醫療機構可以自行比價、選擇，但是實際上醫療院所受限於各縣市中少數業者的壟斷，縱使查到收費較低的處理機構，卻多半不願意或者不敢跨區承接，依然沒有辦法扭轉收費的亂象，所以環保署必須提出強而有力的措施。在預算上本席同意改凍結300萬元，但環保署針對醫療廢棄物清除處理疑似遭哄抬價格及壟斷的現象，要介入調查並且研擬相關對策，向本委員會提出專案報告，可以嗎？
張署長子敬：我們可以到委員辦公室專案報告。
張委員育美：好啦！他們幫你講了，所以書面報告也可以啦！總之，這個事情滿嚴重的，請署長重視並改善，好不好？謝謝。
張署長子敬：我們會來處理。
主席：請莊委員競程發言。
莊委員競程：署長，我很同意蘇巧慧委員的建議，就是公布所有各縣市的處理量能，的確，每個縣市不可以只要吃山珍海味，但排泄物要別人處理，這是不行的，所以將這個量能公布出來，大家就可以做一個通盤的檢討，本席認為，各縣市政府也要擔起這樣一個責任。
主席：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：現在是其他案子併案，我的第106案並沒有併案，這個事情我質詢過好幾次，就是苗栗坤輿事業廢棄物掩埋場案歷時20年左右了，到現在有一個關鍵時刻，就是監察院已經糾正了，地方政府從審核同意、試營運的發給到今天，像法規沒有調整以及所謂環評程序是否不當等等，大家有一些質疑。而監察院的報告，雖不到糾正的程度，但是調查結果是希望進行檢討，苗栗縣政府也好，環保署也好，都有相關職責，但是就在這個時間點，苗栗縣政府竟然又在12月23日發文，可以讓這樣的試營運重啟，引發地方團體還有非常多在地居民的恐慌，據說好像有一些介入的力量。
這個案子，我質詢到今天，包括提案凍結的部分，還是希望環保署能比較積極的主動介入這個20年前通過的設置場所案，當時依據的一些標準，確實不如現在，雖然你們有法規，但無法溯及既往以及現在沒有辦法由中央依職權立刻停止這樣一個不當場址，但是監察委員的報告裡面講得很清楚，即有幾個點是很明確的，可以在既有的體系裡去重新要求，所以我還是希望這個案子能夠暫時保留，讓這個地方以及環保署就有關同意設置與否的司法性還有效率性等等再予以釐清。
剛剛幾個委員都提到，大家都想要拿好的，然後廢棄物處理場都不想設置在自己所在的地方縣市，這個案子特別的是，它20年前的設置以及現在要運進來的，剛好幾乎全省的事業廢棄物都往這裡送，這也不盡合理，所以我希望藉這個時間，我們就來重新檢視，署長有一個很好的政策，就是你們的公民營廢棄物清除處理機構辦法有進行修正，從即時起到明年9月以前，只要未取得處理許可就會失效，當時我也很肯認，但是現在的時間點就是，苗栗縣政府又給它新的營運核准，造成鄉親很焦慮，所以我藉此提出來跟處長跟署長說，總之，我還是先保留這個案子。謝謝主席。
主席：請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：對不起，我短短補充一下。雖然我是新北市的委員，但是現場沒有高雄的委員，所以我想他們一定希望我們幫忙說幾句話，剛剛提到希望能夠公布各縣市量能，我相信新北也會有一點狀況啦！關於垃圾處理問題，這是大家都會遇到的，這是現實上有狀況的事實，但是我想高雄委員一定不會同意這件事情，即因為高雄停收所導致的狀況。我想在這個報告裡面，現在高雄有了新的處理模式，只是讓這件事情更檯面化，大家要瞭解的是，為什麼高雄負擔了這麼大量的事業廢棄物處置量，而不是說高雄就理所當然地要處置這麼多的事業廢棄物，所以我想這個部分，可能到時候也要釐清一下。總之，我們也覺得應該公布各縣市的量能，還有各縣市應該處理的程度是到哪裡，這是剛剛我跟莊委員提出這個建議方向的緣由。
張署長子敬：我想跟委員補充報告一下，其實公布處理量能，不見得能夠反映真正的情況，所謂不能反映情況是指，因為當初蓋焚化爐的時候並沒有很平均，所以現在我們可以看到，以高雄來講，因為縣市合併，所以它有四座焚化爐，一天可以燒5,200噸，但是新北市只有三座焚化爐，一天只能燒3,000多噸，所以這樣的結果就變成新北市的爐子可能大部分只能燒生活垃圾，它的事業廢棄物就長期的只能往南送，變成高雄為什麼這次會有一些反映，它的民意機關反映為什麼他們要承擔這麼多外縣市的事業廢棄物，可是對全國來講，處理量能空出來的大部分在兩個院轄市，就是臺北跟高雄而已，所以這兩個院轄市如果進不去，則事業廢棄物的處理絕對會出問題。今天高雄市反映的是這樣一個情況，因為它是在最下風，它空氣污染的壓力又是最大，所以應該適當地給它一些體諒，而且他們長期下來已經協助處理了很多，可是我們現在的困難是，因為相關設施就是這樣一個分布狀況，如果它那邊減少處理的量，當然我們就會碰到困難，所以我們就儘量來協調，請他們還是勉為其難繼續幫忙，幫我們渡過這一、兩年的時間，讓我們把其他設施的進度能夠趕上來，以化解、消解事業廢棄物處理的壓力。
蘇委員巧慧：謝謝署長，我們只是提出方向，我們的意思是說，其實臺北和新北，如果該我們負責的，我們有能量可以負責的，其實我們也願意、也應該這樣來處理，包括其他的方式。總之，我們都可以討論，我們也沒有要把責任推到高雄的意思，然後請提出報告。謝謝。
主席：好，我們現在來處理。第101案、第102案、第103案、第105案、第107案、第108案、第110案、第111案、第112案、第113案、第114案及第115案，併案改凍100萬元，提出書面報告，經過同意後，始得動支；第104案不同意併案，張委員要求凍結300萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支；第106案，賴委員要求保留；第109案，蔡委員要求凍300萬元。行政機關，我們就這樣處理。
處理第116案。
賴處長瑩瑩：關於第116案，陳委員是建議減列20萬元，不凍結，可併案。
主席：陳瑩委員同意嗎？同意，好，就減列20萬元，可以併案。
張署長子敬：跟主席報告，前面有的科目可以調整，有的沒有，是不是同意減列的部分，讓我們科目可以調整？
主席：原則上科目可自行調整，除非提案委員有不同意見。
張署長子敬：謝謝。
主席：處理第117案。
賴處長瑩瑩：關於第117案，楊委員同意改為加強基層環保建設，凍結500萬元，提書面報告，可併案；第118案，陳委員建議不減列，改凍結100萬元，提書面報告，可併案；第119案，這是張委員的提案，我們是建議不減列，改凍結200萬元，建議委員可以併案；第120案，蘇委員同意改為主決議；第121案，黃委員同意凍結100萬元，同意併案；第122案，劉委員同意改凍結100萬元，提書面報告，可併案，第123案……
主席：我們先處理到第122案。
第117案楊耀委員要求分開處理；蘇巧慧委員的第120案改主決議嗎？我們宣告一下，第117案併第36案；第118案、第119案、第120案、第121案、第122案，我們併案處理，我要先確認第119案張育美委員有同意併案嗎？他同意，好，我們就併案改凍200萬元，提書面報告，經過同意後，始得動支。
賴處長瑩瑩：委員，還有第123案。
主席：第121案黃秀芳委員同意併案，對不對？
賴處長瑩瑩：是。
主席：好，第122案劉建國委員也同意了，所以第118案、第122案併案改凍200萬元，提出書面報告，經過同意後，始得動支；第120案是改主決議。
處理第123案。
賴處長瑩瑩：第123案陳委員表示不減列，改凍結200萬元，提書面報告，可併案。
主席：陳瑩委員同意？好，我們就改凍200萬元，提書面報告，經同意後，始得動支。
吳委員玉琴：第123案要跟什麼併案？
主席：就單獨處理，因為它沒辦法併案。
張署長子敬：就是單獨的一個科目。
主席：處理第124案、第125案。
賴處長瑩瑩：第124案徐志榮委員已經同意，也簽名了，改凍結100萬元，提書面報告，並且同意併案。
主席：好，賴惠員委員的第125案呢？
李總隊長健育：第125案建議凍結500萬元，提書面報告。
主席：所以第124案、第125案併案，改凍500萬元。
賴委員惠員：主席，我再補充一下。針對第125案，是不是請總隊長說明一下，其實針對不合格公廁的部分，就是跟好的、優良的相較，我覺得差距太大了。因為我們知道，地方政府列管建檔的公廁，平均大概有90.62%屬於特優級，可是新北市跟花蓮公廁達到標準的比例，新北市是78.64%，花蓮是61.06%，為什麼公廁的品質有這麼大的差距，是不是請總隊長說明一下？
李總隊長健育：跟委員報告，因為這項業務明年1月1日才會移到總隊，然後在交接的過程裡面，我個人也發現各地方對公廁優跟劣的評價事實上是有點差異，所以最近我們會跟縣市去討論，針對評等的時候，把優劣的差距往中心拉一點點。另外，在未來的稽核過程中，也會比較偏向那些在評等上屬於普通這一塊，我們會花比較多心思去做處理，至於像觀光飯店這種屬於私人場域做得非常好的，應該就比較會把它放掉，但是在比較差的這一塊，就要有更多心思去做處理。
賴委員惠員：本席針對的是，如果是商業用的公廁，它的品質一定是強的，可是如果是在地方政府的公共空間裡，不管是長照還是有一些場域，其實現在加油站也做得不錯，可是在偏鄉的加油站，其實還存在一些公廁的困境，所以我們希望你們可以補強這一段，就是補不足的部分。尤其是偏鄉，廁所就是大家一個最主要的印象，大家初來乍到的時候，看到洗手間的印象就顯示了一個國家的進步，所以本席希望這一段可以再加強。
李總隊長健育：瞭解，我們會往這個方向走。謝謝委員。
主席：好，我們就來處理第124案跟第125案。因為都有收到提案委員的簽字，就併案凍結100萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。
處理第126案。
李總隊長健育：建議不減列，凍結100萬元，提書面報告，委員也已經同意。
主席：好。
李總隊長健育：第127案，已經改成主決議。
主席：好。
李總隊長健育：第128案跟第129案建議改凍結加強基層環保建設的經費200萬元，就改項目，改凍結的科目，金額是200萬元。
主席：好。
李總隊長健育：第130案，剛剛委員同意改主決議。
主席：第130案改主決議，第129案呢？
李總隊長健育：第128案跟第129案併在一起，凍結200萬元，然後科目改成加強基層環保建設的經費。
主席：第128案跟第129案併案，第128案黃秀芳委員有同意是不是？
李總隊長健育：有簽字。
主席：好，所以第128案併第129案，凍200萬元，提出書面報告經同意後，始得動支；第127案改主決議；第126案凍100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。
所以第128案、第129案是要改凍結在不同的款項，對不對？
李總隊長健育：對。
主席：好，改凍結在加強基層環保建設營造優質環境衛生。
處理第131案。
李總隊長健育：剛剛委員同意改成主決議。
主席：第131案陳委員瑩同意改主決議。
賴處長瑩瑩：陳委員瑩的第131案是不刪減，改凍結100萬元，提書面報告，可以併案，陳委員已經簽名。
主席：好，第131案改凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第132案。
賴處長瑩瑩：楊委員曜的第132案是不刪減，凍結100萬元，提書面報告，可以併案，楊委員也簽名了。
主席：第131案到第138案一起討論好不好？
賴處長瑩瑩：好。張委員育美的第133案是改凍結十分之一，可併案，張委員剛剛有特別說明，他原先是要提專案報告，現在是說看其他委員的意見，我們是希望可以改成書面報告。
洪委員申翰的第134案是改凍結100萬元，同意併案，洪委員也簽名了。
莊委員競程的第135案是改凍結50萬元，同意併案，莊委員有簽名。
主席：好，同意併案。
處理第136案。
賴處長瑩瑩：劉委員建國的第136案是改凍結50萬元，提書面報告，可併案。
主席：可併案。處理第137案。
賴處長瑩瑩：蔣委員萬安的第137案，我們先前跟委員辦公室溝通，就是凍結100萬元，提書面報告，可併案。
主席：好。處理第138案。
賴處長瑩瑩：廖國棟委員的第138案，溝通後是凍結50萬元，可併案，委員有簽名。
主席：好，所以從第131案到第138案都同意併案，改凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
賴處長瑩瑩：報告主席，張育美委員的部分……
主席：第136案劉建國委員是否同意？好，同意。
賴處長瑩瑩：張委員育美的第133案是凍結十分之一，雖然我們也很想凍100萬元，但張委員是說凍結十分之一。
吳委員玉琴：你們同意？
張署長子敬：沒有，是希望併案凍100萬元，張委員的部分凍十分之一是247萬元。
主席：張委員剛好不在場。
賴處長瑩瑩：他已經簽名了。
主席：他有簽字嗎？
賴處長瑩瑩：有。
主席：好，第133案就單獨處理，凍十分之一？
賴處長瑩瑩：對，可以併案。
張署長子敬：如果是這樣的話，就全部……
主席：全部併凍十分之一，提書面報告，經同意始得動支。
第131案到第138案併案凍十分之一，提書面報告，經同意始得動支。
處理第139案。
馬處長念和：徐委員志榮的第139案改為主決議，已經簽名了。
主席：已經簽字？
馬處長念和：對。
主席：好，改主決議。
處理第140案。
馬處長念和：關於楊委員曜的第140案，委員同意不減列，凍結50萬元，提書面報告，可以併案。我們建議跟吳委員玉琴的第142案併案，凍結50萬元，提書面報告，同意併案，兩位委員都已經簽名了。
主席：好，那就跟第142案、第143案一起討論。
馬處長念和：不是第143案，是第140案跟第142案併案。蘇委員巧慧的第141案改主決議，已經簽名了。
主席：第141案改主決議。
馬處長念和：關於張委員育美的第143案，我們跟委員辦公室溝通後是建議改主決議，委員有簽名了。
張署長子敬：有簽名了就送上來。
主席：第143案改主決議。第140案併第142案，凍50萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第144案。
賴處長瑩瑩：關於第144案，跟賴委員溝通後是改主決議。
主席：賴委員同意嗎？
賴委員香伶：目前就是英文的版本在上面，需要一點時間翻譯，所以我想我們就儘速完成，然後改為主決議。
主席：好，第144案改主決議。
處理第145案。
張處長順欽：目前溝通的結果是改為凍結100萬元。
主席：賴委員惠員同意嗎？
賴委員惠員：我同意。主席，我順便跟你做個建議，在場的官員這麼多，他們在報告的時候可以先自我介紹一下，其實只有這個時間點我們可以認識他們。
主席：好，請每位官員在報告的時候先說明自己的名字和職稱，謝謝。
賴委員惠員：就是針對第145案。
主席：第145案賴委員同意改凍100萬元。
張處長順欽：我先自我介紹一下，我是環境監測及資訊處處長張順欽，負責空氣、水質、環境品質檢測及資訊的業務。
主席：第144案、第145案、第146案、第147案一起討論。
張處長順欽：第146案，我們跟徐委員辦公室溝通的結果是改凍100萬元，可併案。
第147案，我們跟陳委員溝通的結果是同意改為主決議，就差委員簽字。
主席：所以第147案保留。第144案、第145案、第146案……
張處長順欽：第144案剛剛賴委員已經同意改主決議。
主席：第145案、第146案併案，改凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第148案。
張處長順欽：關於第148案，我們跟陳委員辦公室溝通的結果是改凍100萬元，可併案。跟主席報告，這一樣是環境監測資訊項下的經費，可不可以跟第145案、第146案合併凍結100萬元？
主席：陳委員瑩同意併案？陳委員瑩有簽字了，好，第148案就併第145案、第146案，凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第149案。
張處長順欽：第149案的溝通結果是改主決議。
主席：蘇委員有簽字嗎？
張處長順欽：有。
主席：好，本案改主決議。
處理第150案。
李總隊長健育：我是總隊長李健育，關於第150案，建議凍結500萬元，提書面報告，可併案。
主席：賴委員惠員同意？
賴委員惠員：基本上，本席同意凍結500萬元。不過，本席想再請教總隊長，在臺灣，整體來講，焚化爐的廠齡都超過二十年，真的偏高，設備也老化了，先前我們也做了很多溝通，針對臺南永康跟城西的部分，現在也在重整，永康的部分就是爐體老舊跟再利用的方案，我想聽聽看環保署有什麼樣的計畫。
李總隊長健育：跟委員報告，關於這兩個爐體，之前比較有經費給城西，永康的合約是比較後面一點，我們會跟臺南市再瞭解一下，看看期程能不能往前提一點，如果經費到位的話，可以提前做一些空污的設備改善或機械設備的改善，這部分我會再跟臺南市環保局做密切的溝通，最主要今年經費是明年4月才會核定多元二期的經費，所以現在我們在等待這個經費到位。
賴委員惠員：本席要跟總隊長做個提醒，其實臺南市的垃圾問題已經面臨非常大的困境，我們也希望借助新整修的焚化爐，有一個比較現代化的設備，我們希望可以超前部署，謝謝。
李總隊長健育：謝謝委員。
主席：請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：總隊長，你也知道苗栗竹南焚化爐也是有很多要修的，我們還有支援其他縣市，所以要拜託你一下，就是竹南焚化爐的部分。
李總隊長健育：好的。
主席：第150案凍500萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第151案。
李總隊長健育：凍結100萬元，提書面報告。
主席：好，同意，凍結100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第152案。
李總隊長健育：我們跟楊委員曜辦公室溝通後是同意不減列，凍結100萬元。
主席：好，第152案、第153案、第154案一起討論。
李總隊長健育：張委員育美的第153案是凍結1,000萬元，提書面報告，可併案。
主席：第154案呢？
李總隊長健育：第154案，建議凍結500萬元，可併案。
張署長子敬：3個都併案。
李總隊長健育：第152案、第153案、第154案最後會併案……
主席：楊委員曜的第152案要併在另外一個科目，而第153案、第154案，兩位委員都同意併案，但是要凍結多少？
李總隊長健育：凍結1,000萬元。
主席：好，第153案、第154案併案，凍結1,000萬元，提書面報告，經同意始得動支。
第152案是楊委員曜的提案，他要凍在加強基層環保建設，凍結100萬元。
李總隊長健育：也是一樣併第36案。
主席：併第36案，提書面報告，經同意始得動支。
處理第155案。
李總隊長健育：建議凍結30萬元，提書面報告。
主席：好，凍結30萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第156案。
李總隊長健育：凍結100萬元，提書面報告。
主席：凍結100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
接下來是主決議案。處理第157案。這是吳委員玉琴的案子。
蔡處長孟裕：遵照辦理。
主席：這位是空保處處長蔡孟裕。
蔡處長孟裕：我是空保處處長蔡孟裕，主管空污跟噪音的防制。
主席：第157案，遵照辦理。
處理第158案。
劉處長宗勇：我是綜合計畫處處長劉宗勇，針對第158案，我們有跟委員辦公室溝通，作文字修正，倒數第2行「分析報告納入」後面修正為「若污水專管排放可行性評估結果為可行時，應於111年12月底前依環境影響評估法規定提出變更申請。」
主席：賴委員同意嗎？
賴委員香伶：同意。
主席：我們就照文字修正通過，請把修正文字送到衛環委員會。
處理第159案。
蔡處長玲儀：我是環管處處長蔡玲儀，主管氣候變遷。這個提案賴委員同意改成主決議，然後做文字修正。
主席：好，文字修正，賴委員香伶同意嗎？
賴委員香伶：就是主決議，修正文字待會再送到主席這裡。
主席：好，照修正文字通過，請將修正文字送到衛環委員會。
處理第160案。
蔡處長孟裕：第160案是賴委員惠員的提案，我們遵照辦理。
主席：好，第160案，遵照辦理。
處理第161案。
蔡處長孟裕：第161案也是賴委員惠員的提案，我們也是遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第162案。
李總隊長健育：我們遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第163案。
賴處長瑩瑩：我是廢管處處長賴瑩瑩。第163案，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第164案。
顏處長旭明：我是水質保護處處長顏旭明。第164案，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第165案。
劉處長宗勇：我是綜合計畫處處長劉宗勇，第165案，照案辦理。
主席：照案通過。
處理第166案。
謝執行秘書炳輝：我是回收基金管理會的執行秘書謝炳輝，第166案，我們遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第167案。
謝執行秘書炳輝：第167案，遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第168案。
李總隊長健育：我是總隊長，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第169案。
李總隊長健育：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第170案。
賴處長瑩瑩：我是廢管處，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第171案。
李總隊長健育：我們遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第172案。
賴處長瑩瑩：我是廢管處，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第173案。
李總隊長健育：遵照辦理。
主席：照案通過。接下來是毒物及化學物質局預算。
處理第174案。
謝局長燕儒：報告主席及各位委員，我是毒物及化學物質局局長謝燕儒，主管化學物質管理還有災害預防整備。第174案有取得徐委員的簽名，同意改凍結300萬元，提書面報告，科目自行調整。
主席：好，我們改凍300萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第175案。
謝局長燕儒：委員同意改主決議，已經簽名了。
主席：好，改主決議。
處理第176案。
謝局長燕儒：第176案，我們跟委員辦公室說明辦理情形之後，我們遵照委員的提案，凍結100萬元，提書面報告。
主席：好，改凍100萬元，提書面報告，始得動支。
處理第177案。
謝局長燕儒：第177案，我們跟蘇委員說明後是改主決議，已經簽名了。
主席：好，改主決議。
處理第178案。
謝局長燕儒：第178案，我們跟召委辦公室說明後，凍改結20萬元，提書面報告。
主席：好，改凍20萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第179案。
謝局長燕儒：第179案，我們跟賴委員惠員報告後，建議改凍100萬元，提書面報告。
主席：好，改凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第180案。
謝局長燕儒：第180案，我們跟陳委員玉珍說明後，我們遵照委員的提案，凍結100萬元，提書面報告。
主席：好，第180案凍100萬元，提書面報告，始得動支。第179案、第180案兩案併案凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第181案。
謝局長燕儒：第181案，我們跟楊委員曜辦公室說明之後，委員同意凍結100萬元，科目自行調整，提書面報告。
主席：楊曜委員還沒有簽字，楊曜委員有同意嗎？
謝局長燕儒：有同意改凍結100萬元，不減列。
主席：楊委員曜同意凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第182案。
謝局長燕儒：第182案，我們跟劉委員建國、黃委員秀芳辦公室說明之後，我們遵照委員的提案，凍結100萬元，提書面報告。
主席：好，凍結100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第183案。
謝局長燕儒：第183案，張委員育美已經有簽名，改凍結100萬元，提書面報告。
主席：好，第183案改凍結100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
第184案到第188案我們一起討論。
謝局長燕儒：第184案，跟賴委員報告之後，建議第184案改主決議。
主席：第184案改主決議。
賴委員惠員：我補充一下，原則上我同意改為主決議，沒有意見，可是我要跟毒化局做個提醒，我們知道你們是一個單一的單位，讓你們跨部會去整合一些議題。事實上，你們有你們的困境，你是小的，你要去併那個大的，你們有行政上的困境，可是跨部會的協商非常重要，這有助於你的能量的增強，以上是我對你的一個要求，謝謝。
謝局長燕儒：是的，我們會按照委員的決議內容來辦理。
主席：第184案改主決議。
第183案，剛剛我們這邊還沒有收到張育美委員……
謝局長燕儒：在這邊，等一下我交過去。
主席：好，張委員育美同意。
第180案陳委員玉珍有同意？
謝局長燕儒：有同意。
主席：好。處理第185案。
謝局長燕儒：第185案，我們跟賴委員惠員說明之後，同意改凍結300萬元，提書面報告。
主席：賴委員惠員同意？
賴委員惠員：是，主席，我同意，可是預算執行率這麼低的原因是什麼？局長可以說明一下嗎？
謝局長燕儒：跟委員報告，到今（110）年底，除了設備卡關在國外以外，我們都會把它執行完畢，簽約之後，然後交貨執行，所以110年就差4,000多萬元，是卡在國外的港口，其他都已經執行完畢。至於109年的部分，我們都已經補上來了。我們那天有跟委員辦公室提交資料了。
賴委員惠員：好。
主席：處理第186案。
謝局長燕儒：第186案也是賴委員惠員所提有關訓練人次和預算，我們向委員報告之後是改凍結300萬元。另外，委員也同意和黃委員秀芳的第189案、召委的第190案併案，這三案的提案內容跟科目大概一致，所以我們建議第186案、第189案及第190案併案凍結300萬元，提書面報告。
主席：好，沒關係，我們來看一下。
處理第187案。
謝局長燕儒：針對第187案，我們跟陳委員玉珍說明之後，同意改凍結300萬元，提書面報告。
主席：陳委員沒有同意，第187案保留。
處理第188案。
謝局長燕儒：針對第188案，我們向陳委員報告之後，同意改為主決議。
主席：陳玉珍委員同意嗎？不同意，第188案保留。
賴委員惠員同意第185案凍結300萬元，提書面報告後，始得動支。第186案也改凍結300萬元，提書面報告後，始得動支。賴委員也同意併案，第185案、第186案併案凍結300萬元，提書面報告後，並經同意後，始得動支。
繼續處理第189案及第190案。黃委員秀芳同意第189案併案，本席也同意第190案併案，所以第189案及第190案併第185案、第186案，凍結300萬元，提書面報告後，並經同意後，始得動支。
處理第191案。
謝局長燕儒：第191案是張委員育美提案，我們也拿到簽名，改凍結300萬元，提書面報告。剛才已經交過去了。
主席：好，第191案改凍結300萬元，提書面報告後，並經同意後，始得動支。
處理第192案。
謝局長燕儒：第192案經向楊委員曜說明之後，改凍結100萬元，提書面報告。
主席：第192案改凍結100萬元，提書面報告後，並經同意後，始得動支。
處理主決議第193案。
謝局長燕儒：遵照辦理。
主席：照案通過。
處理環境檢驗所部分，即第194案。
顏所長春蘭：我是環境檢驗所所長顏春蘭，跟各位委員報告，第194案開始是有關我們的提案。第194案陳委員玉珍本來要凍結，我們跟委員辦公室討論以後，委員辦公室同意改為主決議，但是陳委員玉珍還沒有簽名。
主席：陳委員玉珍不同意，第194案保留。
處理第195案。
顏所長春蘭：第195案賴委員惠員同意改主決議，已經簽名了。
主席：好，第195案改主決議。
處理第196案。
顏所長春蘭：第196案黃委員秀芳同意改主決議，也簽名了。
主席：第196案改主決議。
處理第197案。
顏所長春蘭：第197案蘇委員巧慧同意改主決議，也簽名了。
主席：第197案改主決議。
處理第198案。
顏所長春蘭：陳委員玉珍對第198案還沒有簽名。
主席：陳委員玉珍不同意，第198案保留。
處理第199案。
顏所長春蘭：第199案賴委員惠員同意改主決議，也簽名了。
主席：第199案改主決議。
處理第200案。
顏所長春蘭：第200案黃委員秀芳同意改主決議，也簽名了。以上報告。
主席：第200案改主決議。
繼續是環保人員訓練所，處理第201案。
蕭所長慧娟：我是環境保護人員訓練所所長蕭慧娟，第201案陳委員玉珍的提案，經我們溝通之後，委員同意刪減金額20萬元。
第202案蔣委員萬安同意改主決議。
第203案陳玉珍委員的部分，溝通的時候是同意我們改主決議，不過目前沒有拿到簽名……
主席：等一下，我們一案、一案來。
第201案陳玉珍委員沒有同意，這一案保留。
第202案同意改主決議。
第203案陳玉珍委員沒有同意，這一案保留。
處理第204案。
蕭所長慧娟：第204案賴惠員委員已經簽名同意改主決議。
主席：第204案同意改主決議，我們收到簽字了。
處理第205案。
蕭所長慧娟：第205案黃秀芳委員也已經簽字同意改主決議。
主席：第205案改主決議。
處理第206案。
蕭所長慧娟：第206案陳瑩委員已經同意改主決議，並且已經簽名同意。
主席：第206案改主決議。
最後，我們回來處理剛剛第6案洪申翰委員的提案，這邊宣告跟行政機關溝通的結果，洪申翰委員第6案提案改為排除人事費用凍結十分之一。
蔡處長孟裕：這個跟洪委員有報告過，他也簽名了。
主席：好，收到，我們就補充宣告。
環保署主管公務預算有關改為主決議及文字修正的部分，待基金預算處理完畢再一併宣讀。
現在先休息簡單用個餐，然後我們再很快地把基金預算部分處理一下。所以我們中午休息到12時40分，12時40分就開始處理基金，謝謝。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
接下來進行環保署主管基金預算逐案討論，既有委員提案95案，每案請行政單位先說明，接著請委員表示意見。
處理第1案，廖國棟委員的提案。
張處長順欽：跟主席報告，第1案我們溝通的結果，目前是減列20萬元。
主席：廖委員有同意嗎？好，第1案減列20萬元。
處理第2案。
蔡處長孟裕：第2案徐委員同意撤案。
主席：好，撤案。
處理第3案。
蔡處長孟裕：第3案跟廖國棟委員溝通後，改成主決議。
主席：好，廖委員改主決議。
處理第4案。
蔡處長孟裕：第4案跟徐委員溝通後改減列10萬元，科目自行調整，可以併案。
主席：第4案徐志榮委員有同意嗎？有沒有簽上來？
蔡處長孟裕：已經簽了。
主席：好，改減列10萬元，科目自行調整。
處理第5案。
蔡處長孟裕：第5案廖委員同意撤案，已經簽了。
主席：好，第5案撤案。
處理第6案。
蔡處長孟裕：第6案跟廖國棟委員溝通後，改成主決議，已經簽名。
主席：好，第6案改主決議。
處理第7案。
蔡處長孟裕：第7案跟黃秀芳委員溝通後，改減列10萬元，已經簽名。
主席：好，改減列10萬元。
處理第8案。
蔡處長孟裕：第8案跟黃秀芳委員溝通後，改成主決議，已經簽名。
主席：好，第8案改主決議。
處理第9案。
蔡處長孟裕：第9案跟主席溝通後，改凍結100萬元，提出書面報告，可以併案，主席已經簽名。
主席：好，改凍100萬元，提出書面報告經同意後，始得動支。
處理第10案。
蔡處長孟裕：第10案有跟蘇委員辦公室協調，改凍結100萬元，並於預算通過後3個月內向經濟部標檢局洽商，可以併凍，這個部分是不是可以照這樣子通過？
蘇委員巧慧：可以，因為處長有承諾嘛！是不是？
蔡處長孟裕：是。
主席：好，第10案併第9案凍結100萬元，提書面報告經同意才可以動支。
處理第11案。
蔡處長孟裕：第11案跟楊委員溝通後，改凍結500萬元，可以併案。
主席：好，第11案到第15案我們一起討論。
蔡處長孟裕：第12案跟主席溝通後，改凍結500萬元，可以併案，提書面報告，主席已經簽名。
主席：好。
蔡處長孟裕：第13案跟賴委員溝通後，改凍結500萬元，可以併案，已經簽名。
主席：好。
處理第14案。
蔡處長孟裕：第14案跟吳委員溝通後，改凍結200萬元，可以併案，吳委員已經簽名。
主席：好。
處理第15案。
蔡處長孟裕：第15案是照原提案，原提案是凍結200萬元，可以併案。
主席：所以第11案到第15案併案凍500萬元，提書面報告，經同意可以動支。
處理第16案。
蔡處長孟裕：第16案跟黃秀芳委員溝通後，改凍結500萬元，可以併案，委員已經簽名。
主席：好，第16案改凍500萬元。
處理第17案。
蔡處長孟裕：第17案跟蘇委員溝通後改成主決議。
主席：第17案改主決議。
處理第18案。
蔡處長孟裕：第18案有跟張育美委員辦公室溝通，改凍結500萬元，提書面報告。
主席：第18案張育美委員還沒有簽名。
蔡處長孟裕：是，他還沒有簽名。
主席：這一案保留。
處理第19案。
蔡處長孟裕：第19案是莊競程委員的提案，跟他溝通之後，改凍結500萬元，可以併案，委員已經簽名。
主席：好，第19案改凍500萬元，提書面報告，經同意才可以動支。
處理第20案。
蔡處長孟裕：第20案跟黃秀芳委員溝通後，改凍結500萬元，可以併案，科目自行調整。
主席：第20案改凍500萬元，科目自行調整。
處理第21案。
蔡處長孟裕：第21案跟張育美委員辦公室討論之後，同意改成主決議，預算通過3個月之內提出110年度酸雨檢討的書面報告，委員還沒有簽名。
主席：張育美委員這一案先保留。
處理第22案。
蔡處長孟裕：第22案跟吳委員討論之後，是維持凍結1,000萬元，可以併案，委員已經簽名。
主席：好，凍1,000萬元。
吳委員玉琴：請問一下你到底跟誰併案？哪幾個案子是一起併的？
蔡處長孟裕：第22案嗎？
吳委員玉琴：對，第22案跟哪誰併？
蔡處長孟裕：第22案是跟第23案。
主席：第23案是我的提案。
處理第23案。
蔡處長孟裕：第23案跟主席的溝通情形是維持凍結500萬元，建議第22案和第23案兩案合併凍結1,000萬元。
主席：第22案、第23案併案凍1,000萬元，提書面報告，經過同意才可以動支。
處理第24案。
蔡處長孟裕：第24案跟楊耀委員溝通之後，改減列100萬元，凍結500萬元，可以併案，委員已經簽名。
主席：第24案凍500萬元。
處理第25案。
蔡處長孟裕：第25案跟張育美委員討論之後，改凍結500萬元，同意改成書面報告，委員還沒有簽名。
主席：張育美委員的提案保留。
處理第26案。
蔡處長孟裕：第26案跟賴委員辦公室討論之後，改凍結500萬元，可以併案，委員已經簽名。
主席：好。
處理第27案。
蔡處長孟裕：第27案跟邱委員討論之後，改凍結200萬元，可以併案，委員已經簽名。
主席：好，第24案、第26案和第27案併案凍500萬元，提書面報告，經過同意後始得動支。
第25案是保留。
處理第28案。
蔡處長孟裕：第28案有跟張委員辦公室討論，改減列100萬元，科目調為「空氣品質管理」，就是不指定在「綜合管治等成因分析計畫」項下。
主席：張育美委員有同意嗎？
蔡處長孟裕：張委員還沒有簽名。
主席：好，這一案保留。
處理第29案。
蔡處長孟裕：第29案是主席所提出來的，有跟主席辦公室討論，改成減列10萬元。
跟主席報告，這個案子跟前面的第4案都是相同的「媒體宣導」，是不是可以跟第4案併案？
主席：好，第29案併第4案，減列10萬元，科目自行調整。
處理第30案。
張處長順欽：第30案目前溝通的結果是改主決議，委員已經簽名了。
主席：好，第30案改主決議。
處理第31案。
謝執行秘書炳輝：第31案跟委員辦公室溝通後，委員已經同意改減列200萬元。
主席：陳瑩委員同意嗎？
謝執行秘書炳輝：同意。
主席：好，減列200萬元。
處理第32案。
謝執行秘書炳輝：第32案已經跟洪申翰委員辦公室溝通過，改凍結1,000萬元，委員已經同意，也簽名。
主席：好，改凍1,000萬元。
處理第33案。
謝執行秘書炳輝：第33案徐志榮委員已經同意改成主決議。
主席：有簽名嗎？好，改主決議。
處理第34案。
謝執行秘書炳輝：第34案廖國棟委員同意改凍50萬元，委員已經簽名。
主席：好，改凍50萬元。
處理第35案。
謝執行秘書炳輝：第35案廖委員已經同意改成主決議，也有簽名。
主席：好，第35案改主決議。
剛剛第34案改凍50萬元，提書面報告，經過同意才可以動支。
處理第36案。
謝執行秘書炳輝：第36案邱委員已經同意改凍結50萬元，可以併案。
主席：好，第36案改凍50萬元，併第幾案？第34案？科目不一樣沒有辦法併，那就第36案單獨處理，改凍50萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第37案。
謝執行秘書炳輝：第37案陳瑩委員已經同意改凍結219萬元，提書面報告，始得動支，委員也有簽名。
主席：好，第37案改凍219萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第38案。
謝執行秘書炳輝：第38案楊曜委員同意改凍結200萬元，委員已經簽名。
主席：第38案有簽名，改凍200萬元。
吳委員玉琴：這個是不是併案啊？
謝執行秘書炳輝：第39案吳玉琴委員同意我們跟第38案併案。
主席：吳委員同意嗎？
謝執行秘書炳輝：是第37案、第38案和第39案三案併案。
吳委員玉琴：環保署跟我們溝通的是第37案、第38案、第39案併案，因為陳瑩委員的凍結金額比較高，是凍219萬元，所以我是同意併凍219萬元。
謝執行秘書炳輝：謝謝委員。
主席：好，第37案、第38案、第39案併案凍219萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第40案。
謝執行秘書炳輝：第40案委員辦公室已經同意凍300萬元，一樣是提書面報告，可以併案，科目自行調整。
主席：好，黃秀芳委員同意嗎？好，有拿到簽字。第40案凍300萬元，提書面報告，經同意始得動支，科目自行調整。
處理第41案。
謝執行秘書炳輝：第41案跟陳瑩委員溝通後，改減列200萬元。
另外，第42案是吳玉琴委員的提案，我們建議第41案和第42案併案，都是減列200萬元。
主席：陳瑩委員有同意嗎？
謝執行秘書炳輝：陳瑩委員同意。
主席：好。吳玉琴委員同意併案嗎？
吳委員玉琴：我原來同意併案，可是改成刪減之後，會變成我們的凍結或要追蹤的事項無法列管，像我關心的是電動機車跟汽車的鋰電池回收，但一刪減之後，我就變成沒辦法列管，所以本來他們希望我凍少一點，我是OK，可是現在叫我不凍，好像變成這個議案我就沒辦法追蹤，所以還是要讓我改成主決議來追蹤這件事。我文字再修一下，用主決議的方式來追蹤這件事。
謝執行秘書炳輝：好，謝謝委員。
主席：第41案、第42案我們就分開處理，第41案改減列200萬元。第42案吳玉琴委員的提案，改主決議。
謝執行秘書炳輝：好，謝謝委員。
主席：處理第43案。
謝執行秘書炳輝：第43案賴惠員委員同意減列200萬元。
主席：賴委員有簽字嗎？好，減列200萬元。
處理第44案。
謝執行秘書炳輝：第44案陳瑩陳委員同意減列200萬元，與第43案併案。
主席：陳委員瑩同意併案嗎？好，第44案和第43案併案減列200萬元。
處理第45案。
謝執行秘書炳輝：第45案楊曜委員同意改凍結「資源回收管理計畫」300萬元，也同意併案。
主席：楊曜委員是凍300萬元，對不對？
謝執行秘書炳輝：對。
主席：好，第45案併第32案凍300萬元。
處理第46案。
謝執行秘書炳輝：第46案有跟張育美委員辦公室協調，因為委員還沒做最後的確定，建議改凍300萬元。
主席：第46案保留。
處理第47案。
謝執行秘書炳輝：第47案是賴惠員委員的提案，委員已經同意凍300萬元，提書面報告，可以併案。建議併第32案。
主席：重新宣告，第45案併第32案，凍1,000萬元。
第47案，賴惠員委員同意改凍300萬元，有簽字嗎？
謝執行秘書炳輝：有，委員簽字同意了，一樣是併第32案。
主席：好，那第47案就併第32案，改凍1,000萬元。
謝執行秘書炳輝：第48案是召委的提案，召委這邊同意改凍200萬元，建議併第32案，凍1,000萬元。
主席：好，第48案也併第32案，凍1,000萬元。
處理第49案。
謝執行秘書炳輝：第49案，提案人黃秀芳委員同意改凍300萬元，我們也建議本案併第32案，都是凍1,000萬元。
主席：黃秀芳委員有同意嗎？
謝執行秘書炳輝：有。
主席：有簽字？好，第49案也是併第32案，凍1,000萬元。
處理第50案。
謝執行秘書炳輝：第50案是陳瑩委員的提案，委員已同意減列50萬元，委員也已簽字。
主席：好。第50案減列50萬元。
處理第51案。
謝執行秘書炳輝：第51案是召委的提案，委員同意凍200萬元，我們也是建議併第32案，凍1,000萬元。
主席：好，關於這一案，我說明一下，因為我很關心2019年開始PLA等生物可分解塑膠作為禁用吸管的替代方案，後來本席跟其他委員也都持續關心此事，事實PLA材質還是需要工業堆肥、在55度以上、溼度80到90%的土壤的條件，而且還要埋上6到12週才能分解，也就是說，事實上它對於環境的污染可能還是有一定的影響。環保署好像接下來就是會禁止使用PLA？
張署長子敬：我們在檢討這部分。
主席：但是要有相關的配套，所以這部分我還是希望環保署儘快有替代方案出來。好，第51案一樣併第32案，凍1,000萬元。
處理第52案。
謝執行秘書炳輝：第52案，委員已經同意凍200萬元。
主席：有簽字了？
謝執行秘書炳輝：有簽字。
主席：第52案，凍200萬元。
處理第53案。
謝執行秘書炳輝：第53案，蘇巧慧委員同意改凍100萬元。
蘇委員巧慧：你手上有我的簽名嗎？
謝執行秘書炳輝：要請委員這邊同意，第53案是有關事業廢棄物的部分。
蘇委員巧慧：對，我想在事業廢棄物部分，大家都各有關心的主題，本席這邊關切的主要是事業廢棄物的流向及勾稽管理，我本來是提凍800萬元，我記得在辦公室討論的時候是改為凍200萬元，是可以提書面報告，然後同意併案。可以接受嗎？剛剛你自己是說100萬元。
謝執行秘書炳輝：好，謝謝委員。
蘇委員巧慧：可以的話，我要簽字了。
謝執行秘書炳輝：第53案及第54案兩案是否可以併案？
蘇委員巧慧：第54案是電動車的回收。
謝執行秘書炳輝：對。
蘇委員巧慧：好，那就是每一個案都是凍200萬元，但是可以併案。
主席：好，第53案及第54案併案，凍200萬元。
謝執行秘書炳輝：謝謝委員。
主席：處理第55案。
謝執行秘書炳輝：有關第55案，徐志榮委員已經同意改主決議。
主席：已經簽字了，好，第55案改主決議。
處理第56案。
謝執行秘書炳輝：報告召委，剛剛有幾案都是併第32案，凍1,000萬元，包括第40、45、47、48、49及51案。
主席：對。
謝執行秘書炳輝：謝謝召委。
主席：處理第56案。
簡執行秘書慧貞：土壤及地下水污染整治基金管理會執秘簡慧貞報告，第56案，徐志榮委員已經簽名，改凍結100萬元，科目自行調整，可併案，提書面報告；第57案是楊曜委員提案，已簽名，改凍100萬元，提書面報告。
主席：好，那我們先處理第56案，就改凍100萬元，科目自行調整，可以併案，提書面報告。第56案就單獨處理吧！它可以併哪一案嗎？
簡執行秘書慧貞：報告委員，沒辦法。
主席：好，所以第56案就單獨處理，凍結100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第57案。
簡執行秘書慧貞：第57案是楊曜委員的提案，已獲簽名，改凍100萬元，提書面報告。
主席：好，改凍100萬元，提書面報告，經同意後才可以動支。
處理第58案。
簡執行秘書慧貞：第58案是您的提案，已經獲得簽名，改凍結「04」，提書面報告，可併案。
主席：好，併哪一案？
簡執行秘書慧貞：併後面第63案及第60案。但是第60案的部分，我等一下會報告。張育美委員雖然同意，但未簽名。
主席：好，那我們先處理第59案。
簡執行秘書慧貞：第59案，邱泰源委員已簽名，改凍100萬元，並於3個月內提書面報告，可併案。
主席：第59案改凍100萬元，3個月內提書面報告，經同意後始得動支。
處理第60案。
簡執行秘書慧貞：第60案尚未獲簽名，但已獲同意，就是改減列100萬元，凍100萬元，提書面報告，可併案，科目自行調整。
主席：張委員還沒簽名，所以我們這一案就保留。
處理第61案。
簡執行秘書慧貞：第61案，黃秀芳委員已簽名，改主決議。
主席：改主決議。
處理第62案。
簡執行秘書慧貞：第62案，黃秀芳委員已簽名，改主決議。
主席：改主決議。
處理第63案。
簡執行秘書慧貞：第63案，邱泰源委員已簽名，改凍100萬元，3個月內提書面報告，可併案，就是與第58案一起併案。
主席：好，所以第63案併第58案，改凍100萬元，提書面報告，經同意後才可以動支。
處理第64案。
張處長順欽：第64案，經與徐志榮委員辦公室溝通的結果，改主決議，已經簽字。
主席：徐志榮委員有簽字？好，改主決議。
處理第65案。
顏處長旭明：水質保護處處長顏旭明報告，有關第65案，徐委員已簽字同意改主決議。
主席：好，改主決議。
處理第66案。
顏處長旭明：第66案，賴委員簽字同意，凍100萬元，可併案。
主席：好，第66案至第71案一起討論。
顏處長旭明：好。第67案，楊委員簽字同意，改凍100萬元，可併案；第68案，蔣委員簽字同意，改凍100萬元，提書面報告；第69案，吳委員簽字同意，改凍100萬元，可併案；第70案，黃委員簽字同意，改凍100萬元，可併案；第71案，黃委員簽字同意，改主決議；第72案，徐委員簽字同意，撤案。
主席：所以，第71案改主決議；第72案撤案；第66案至第70案，凍100萬元，提書面報告，經同意始得動支。
處理第73案。
劉處長宗勇：綜合計畫處處長劉宗勇報告，第73案，徐委員辦公室已簽名同意，改減列環境教育計畫45萬元，科目自行調整，同意併案；第74案是一樣的，已經跟主席辦公室協調過，也簽名同意，改減列環境教育計畫45萬元，科目自行調整，同意併案，所以這兩案可以併案處理。
主席：好，我們先處理第73案，徐志榮委員提案，改減列45萬元？
劉處長宗勇：環境教育計畫，科目就改成環境教育計畫。
主席：改成減列環境教育推動計畫45萬元，科目自行調整。
劉處長宗勇：同意併案。
主席：同意併哪一案？
劉處長宗勇：就是第73案跟第74案兩案，都是刪減45萬元。
主席：好。所以第73、74案併案，減列環境教育推動計畫45萬元，科目自行調整。
劉處長宗勇：謝謝主席。
主席：處理第75案。
張處長順欽：第75案，經與徐志榮委員辦公室溝通的結果是改主決議，委員已經簽字。
主席：好，第75案改主決議。
處理第76案。
蔡處長玲儀：環管處處長蔡玲儀報告，有關第76案，洪申翰委員已經同意改凍結300萬元，可併案。提案內容的話，改為「6個月內研析評估巴黎協定規則書等書面報告」。
主席：好，併哪一案？
蔡處長玲儀：我們是建議第76、77、88案併第85案處理。
主席：好，我們稍後討論到的時候再併案。
蔡處長玲儀：是。
主席：處理第77案。
蔡處長玲儀：有關第77案，洪申翰委員也簽名同意，改凍結300萬元，可併案，提書面報告。
主席：好。
蔡處長玲儀：有關第78案，徐志榮委員同意改成主決議。
主席：好，改主決議。
處理第79案。
蔡處長玲儀：第79案，徐委員的案子改成凍結100萬元，解凍條件是提出溫室氣體減量措施書面報告，可併案。
主席：第79案沒有辦法跟哪一案併，所以就單獨處理？
蔡處長玲儀：對。
主席：第79案，我們就凍100萬元，提出溫室氣體減量措施書面報告，經過同意才可以動支。
蔡處長玲儀：可併案。
主席：處理第80案。
蔡處長玲儀：第80案是楊曜委員的提案，改凍結100萬元，可併案，委員也已簽名。
主席：好，第80案要併哪一案？
蔡處長玲儀：第80、83、84案併第81案處理。
主席：好，那我們看第81案。
蔡處長玲儀：第81案是賴惠員委員的案子，賴委員同意凍結100萬元，然後3個月內提出書面報告，可併案，賴委員也已簽名。
主席：好。處理第82案。
蔡處長玲儀：第82案是蔣委員的提案，已經改成主決議。
主席：好，改主決議。
處理第83案。
蔡處長玲儀：第83案是蘇巧慧委員的案子，之前我們跟蘇委員辦公室討論的時候是改凍結100萬元，提書面報告。
蘇委員巧慧：同意。
主席：好，同意。
處理第84案。
蔡處長玲儀：第84案是邱泰源委員的案子，改凍結100萬元，然後提書面報告，可併案。至提案內容是加一個期限，即5個月內提書面報告，邱委員也已簽名。
主席：好，所以第80、81、83、84案併案，凍結100萬元，提書面報告，經同意後才可以動支。
處理第85案。
蔡處長玲儀：第85案是張育美委員的提案，委員同意凍結400萬元，我們建議之前的第76、77、88案併本案，張委員剛剛已經簽名。
主席：好。處理第86案。
蔡處長玲儀：第86案是吳玉琴委員的部分，已經改凍結200萬元，可併案，委員已經同意、簽名。
主席：吳委員簽字了？好，第86案改凍200萬元。
處理第87案。
蔡處長玲儀：第87案，經與蔣委員辦公室溝通，同意改成主決議。
主席：好，改主決議。
第86案的部分，吳玉琴委員，除凍結200萬元以外，行政機關要提書面嗎？
吳委員玉琴：是提書面啊！
主席：好，提書面報告，經同意後始得動支。
吳委員玉琴：是。
主席：處理第88案。
蔡處長玲儀：第88案是邱泰源的案子，改凍結100萬元，可併案，邱委員也已簽名。
主席：好，邱委員簽字了，我們改凍100萬元。所以，第76、77、85、88案併案，凍100萬元，提出書面報告，經過同意始得動支。
處理第89案。
蔡處長玲儀：第89案是蘇委員的部分，已經同意改成主決議，蘇委員也簽名了。
主席：本席重新宣告一下，剛剛第76、77、85、88案4案併案，凍400萬元，然後提出書面報告，經過同意才可以動支。
處理第89案。
蔡處長玲儀：第89案，蘇委員同意改為主決議，然後蘇委員也已簽名。
主席：好，改主決議。
處理第90案。
蔡處長玲儀：第90案，蘇委員同意改為主決議，然後蘇委員也已簽名。
主席：好，改主決議。
處理第91案。
蔡處長玲儀：第91案，蔣委員辦公室同意改為主決議。
主席：好，改主決議。
處理第92案。
蔡處長玲儀：第92案，洪申翰委員同意改為主決議，洪委員已簽名。
主席：好，有簽名，改主決議。
繼續是主決議環境保護基金空氣污染防制基金部分。處理第93案。
蔡處長孟裕：第93案，遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第94案。
蔡處長玲儀：第94案，遵照辦理。
主席：照案通過。
處理第95案。
蔡處長玲儀：第95案，遵照辦理。
主席：照案通過。
請張署長說明。
張署長子敬：報告主席，剛才張育美委員的一些提案有保留，但是現在他已經簽字了，是否可以一起處理？
主席：好，第18案，請行政機關說明一下。
蔡處長孟裕：跟主席報告，張委員這邊就是改凍結500萬元，提書面報告。
主席：好。
蔡處長孟裕：建議跟第19案……
主席：跟第19案併案嗎？
蔡處長孟裕：對。
主席：第18案跟第19案併案，凍結500萬元，提書面報告，經過同意才可以動支。
處理第21案。
蔡處長孟裕：跟主席報告，這個案子已經改成主決議。
主席：張委員簽字了嗎？
蔡處長孟裕：是。
主席：好，第21案改主決議。
處理第25案。
蔡處長孟裕：第25案是改凍結500萬元，提出書面報告。建議這個案子跟第24、26、27案併案。
主席：張委員有簽字了嗎？他僅同意凍500萬元，但沒有同意併案。所以，第25案凍500萬元，提出書面報告，經過同意才可以動支。
剛剛的第18案，張委員也只有同意凍結，並沒有同意併案。所以，第18案的部分，我們一樣凍500萬元，不併案，提書面報告，經過同意才可以動支。
處理第28案。
蔡處長孟裕：第28案的部分，改減列到空氣品質管理項下，減列100萬元，就是改上面的科目，就不指定底下那個計畫。
主席：好，第28案，減列空氣品質管理科目100萬元。
處理第46案。
謝執行秘書炳輝：報告召委，關於第46案，張委員已經同意凍300萬元，提書面報告。
主席：第46案，我們凍結300萬元，提書面報告，經過同意才可以動支。
處理第60案。
簡執行秘書慧貞：第60案，改減列100萬元，凍結100萬元，提書面報告，委員已簽名，謝謝。
主席：好，第60案改減列100萬元，凍結100萬元，提書面報告，經過同意才可以動支。
111年度環保署之公務預算及基金預算案，改為主決議之提案現在交印中，於休息20分鐘後宣讀，現在休息，謝謝環保署。
現作以下宣告：一、有關本會委員所提凍結案經本會決議改為主決議者，其部分文字在不違背提案委員本意之下，授權本會人員酌予文字修正。二、本會提案委員口頭同意改為主決議者，請行政院環保署與提案委員溝通後，儘速將書面修改文字送至本會辦公室。
下午我們會進行勞動部預算審查，基本上還是希望委員會的委員能夠在現場就提案說明，我還是希望能夠在第一輪處理，如果委員不在場，我會保留到第二輪，先作以上說明。現在休息，謝謝環保署。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請宣讀公務及基金預算改為主決議之提案。