時　　間　中華民國110年12月30日（星期四）9時2分至16時37分

地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂

主　　席　李委員貴敏

主席：出席委員已足法定人數，現在開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄

立法院第10屆第4會期財政委員會第18次全體委員會議議事錄

時　　間：中華民國110年12月27日（星期一）9時至17時31分

中華民國110年12月29日（星期三）9時9分至17時6分

地　　點：群賢樓9樓大禮堂

出席委員：鍾佳濱　　張其祿　　羅明才　　李貴敏　　余　天　　曾銘宗　　高嘉瑜　　沈發惠　　吳秉叡　　林楚茵　　林德福　　郭國文　　賴士葆

　　　委員出席13人

列席委員：陳椒華　　洪孟楷　　李德維　　鄭天財Sra Kacaw　　　莊競程　　王美惠　　楊瓊瓔　　廖國棟　　鄭正鈐

　　　委員列席9人

列席官員：	財政部	部長	蘇建榮
	綜合規劃司	司長	陳進雄
	國際財政司	司長	李雅晶
	推動促參司	司長	李建賢
	人事處	處長	李秉洲
	會計處	處長	陳惠美
	統計處	處長	蔡美娜
	政風處	處長	張鴻俊
	法制處	處長	翁培祐
	秘書處	處長	陳官保
	國庫署	署長	蕭家旗
	賦稅署	署長	許慈美
	關務署	署長	謝鈴媛
	國有財產署	署長	曾國基
	財政資訊中心	主任	張文熙
	財政人員訓練所	所長	許寧佑
	臺北國稅局	局長	宋秀玲
	高雄國稅局	局長	蔡碧珍
	北區國稅局	局長	王忠
	中區國稅局	局長	吳蓮英
	南區國稅局	局長	盧貞秀
	行政院主計總處公務預算處	科長	李培源

主　　席：李召集委員貴敏

專門委員：陳玉清

主任秘書：謝淑津

紀　　錄：秘　書　郭錦貴　研究員　黃惠雯　編　審　黃美菁

　　　科　長　蔡明哲　科　員　簡廷育　科　員　劉雅欣

　　　辦事員　范恩邦

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：議事錄確定。

討　論　事　項

繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分。

決議：

壹、審查結果：

第10款　財政部主管

第1項　財政部原列173億7,332萬7千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」115萬元〔含「業務費」50萬元（其中「資訊服務費」20萬元及「委辦費」20萬元）〕，（其餘科目自行調整）、第2目「財政人員訓練」項下「學員訓練」之「業務費」50萬元（科目自行調整）、第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」之「業務費」10萬元及「設備及投資」50萬元（科目均自行調整）、第6目「捐助支出」項下「對亞洲開發銀行國內資源調配信託基金捐助」之「獎補助費」100萬元，共計減列325萬元，其餘均照列，改列為173億7,007萬7千元。

本項通過決議30項：

(一)111年度財政部預算案於第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」之「業務費」編列「委辦費」1,700萬元，委託辦理資訊蒐集、招商、法令手冊研討及顧問設置等費用，較110年度增加1,109萬2千元；考量政府財政支出拮据，專案可由單位專業人員辦理，是項經費可予減少。爰凍結該項預算三分之一，俟財政部於3個月內向立法院財政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。〔財33.34.35〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿　　李貴敏　　羅明才　　高嘉瑜

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(二)111年度財政部預算案於第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」之「業務費」編列「一般事務費」2,883萬8千元，係辦理金擘獎頒獎相關活動400萬元、頒發金擘獎獎金400萬元、頒發促參案件簽約獎勵金2,000萬元、檔案管理及資料登錄等83萬8千元，較110年度預算769萬8千元，增列2,114萬元，增幅274.62%，其中新增加頒發促參案件簽約獎勵金2,000萬元。有鑑於以往年度未發放簽約獎勵金，111年度新增，是否造成原擬於110年度簽約暫緩，延至111年度才簽約問題，應請財政部審慎衡酌，且依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，部分重大促參案件提前終止契約，不利提升公共服務水準與振興經濟發展。爰此，財政部審慎衡酌及研謀改進對策，而非增加活動相關經費及簽約獎勵金。爰凍結該項預算四分之一，俟財政部向立法院財政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。〔財36至39〕

提案人：李貴敏　　曾銘宗　　羅明才　　賴士葆　　張其祿

(三)111年度財政部預算案於第8目「中美洲銀行股本」項下「繳納中美洲銀行增資股款」之「設備及投資」編列「投資」2億7,625萬元，列有中美洲銀行增資繳付股款，考量政府經費短絀，美元趨貶匯率升值，是項經費可予精簡，以減少公帑支出。爰凍結該項預算500萬元，俟財政部於1個月內提出報告說明其他會員國增資股款繳納情形，經立法院財政委員會同意後，始得動支。〔財44〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(四)111年度財政部預算案編列173億7,332萬7千元，總理公股股權及非稅課收入管理等國庫及支付業務等工作。經查，原住民族人常被金融機構以沒有擔保、債信不佳拒貸；申請政府的專案貸款，也常因債信不佳而被拒絕，甚至紓困措施也因債信問題無法受惠；找社區儲蓄互助社借貸，可貸金額往往也無法滿足資金需求，迫使最後可能向地下錢莊借貸。爰此，請財政部洽原住民族委員會指定1家公股銀行研議原住民族人以原住民保留地為擔保之專案貸款可行性評估，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財1〕

提案人：鍾佳濱　　郭國文　　沈發惠　　伍麗華

(五)111年度財政部預算案於第1目「一般行政」編列4億3,567萬1千元，係用於財政部本部一般行政事務推行及管理，依111年度預算書，與110年度相比因文書檔管系統分年改版經費而增列581萬2千元。經查政府推動文書檔管系統多年，已為各機關（構）普遍使用之作業系統，為瞭解改版之緣由與必要性，確保改版之效益，爰要求財政部於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財2〕

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(六)111年度財政部預算案於第2目「財政人員訓練」項下「學員訓練」之「業務費」編列「一般事務費」預算1,641萬7千元，其中「一般事務費」列有學員膳費、協助訓練庶務工作人力經費、訓練課程參訪等費用。另查行政院主計總處公告之歲出第1級至第3級用途別科目分類定義，學員膳費應屬於「業務費」內之「教育訓練費」，協助訓練庶務工作人力經費、訓練課程參訪亦不屬於「一般事務費」範圍內。綜上所述，就本次學員訓練費用編列科目以「一般事務費」編列不符行政院主計總處公告之用途科目分類，似有疑義，要求財政部向立法院財政委員會提出書面報告。〔財31〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(七)111年度財政部預算案於第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」編列「獎補助費」3,200萬元，係辦理促進民間參與公共建設案件前置作業補助經費，較110年度預算數2,476萬元，增列724萬元，惟依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，部分促參案件因可歸責於主辦機關原因終止契約，且民間未及投入資金創造效益，惟已核發之獎勵金囿於時效未能依規定繳回，難以彰顯獎勵金之效益，且財政部歲入預算編列促進民間參與公共建設案件前置作業補助賸餘款繳庫400萬元，執行績效不佳，顯示補助作業有應檢討改進空間，財政部應於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財42〕

提案人：李貴敏　　曾銘宗　　賴士葆

(八)111年度財政部預算案於第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」編列「獎補助費」3,200萬元，列有辦理促進民間參與公共建設案件前置作業補助經費，較110年度預算數增加，考量政府經費短絀，可由單位專業人員辦理，是項經費可予精簡，以減少公帑支出，爰要求財政部於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財43〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(九)有鑑於我國積極加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），而CPTPP是一個綜合性自由貿易協定，包括一個典型的自由貿易協定的主要內容：貨物貿易、原產地規則、貿易救濟措施、衛生和植物衛生措施、技術性貿易壁壘、服務貿易、智慧財產權、政府採購和競爭政策等。而根據行政院經貿談判辦公室提出之報告，加入CPTPP後涉及會員國之關稅減讓，同時國家發展委員會模擬加入CPTPP後影響最大產業為農業、汽車、汽車零組件相關產業。綜上，加入CPTPP後，對我國稅損情形勢必為一大衝擊，爰要求財政部進行稅損評估，並於6個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財46〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(十)近年來因業者管理鬆散，致發生貨櫃被調包、疑有掩護毒品走私之情事，財政部提出物聯網全時監控計畫，最快於111年正式施行。110年10月21日法務部與司法院發布新聞稿：「司法運用區塊鏈科技，建置司法聯盟鏈平台法務部與司法院達成共識，結合警調完備數位證據保全」。包括在111年6月完成司法聯盟鏈雛型系統，以資運用及確保數位證據之存證、認證及驗證，不可竄改且具同一性，並視發展情形，逐步推展至其他與司法偵查、審判有密切關係之機關、機構及團體，輔以認許制作為將來加入之方式，擴大維護司法聯盟鏈之公信性。建請財政部與法務部洽商，合作研發聯盟鏈之可行性，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告說明未來計畫、預計期程。〔財47〕

提案人：鍾佳濱　　沈發惠　　郭國文

(十一)近年來因業者管理鬆散，致發生貨櫃被調包、疑有掩護毒品走私之情事，財政部提出物聯網全時監控計畫，最快於111年正式施行。車用追蹤系統雖能即時追蹤車輛位置，但在車機系統出現異常時，僅能回報異常訊號，無法再行即時追蹤。為強化系統完整性，建請財政部與交通部、內政部洽商，評估介接道路車牌辨識系統之可行性，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告說明進度期程。〔財48〕

提案人：鍾佳濱　　沈發惠　　郭國文

(十二)依照現行使用牌照稅法規定，交通工具若經查獲使用於道路上而未繳納使用牌照稅者，一律推定為其當年度及以前年度有漏稅之事實而可處以罰鍰（使用牌照稅法第28條），未考量交通工具於以前年度是否有實際使用之事實及納稅義務人是否有逃漏稅之主觀意圖，顯失公平，因此請財政部：1.針對使用牌照稅法第25條規定，說明對於以前年度未實際使用之交通工具，應否要求其所有人或使用人補稅並繳交滯納金，又其舉證責任應由主管機關或納稅義務人負擔？2.針對使用牌照稅法第28條規定，說明對於交通工具以前年度無實際使用之事實，仍推定納稅義務人有逃漏稅而需按應納稅額處以一倍以下罰鍰之必要性及合理性。3.於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財49〕

提案人：鍾佳濱　　沈發惠　　郭國文

(十三)財政部負責包括公股銀行及轉投資民營銀行等公股事業管理業務。惟查，針對公股行庫協助政府推動政策，如加強台灣PAY之業務推廣、政策性貸款如防疫紓困及振興貸款等，基層之營業人員往往因為銀行缺乏激勵制度，且給予不合理之績效指標，而透過媒體或網路爆料反映，不僅顯現經營者不重視勞工權益，更使配合政府推動政策之效果大打折扣。爰此，財政部應加強與公營行庫溝通強化內控，評估設立公股銀行員工檢舉專線之可行性，同時清查公股銀行是否有違反員工工作意願之方式，強迫員工進行推銷台灣PAY或政策貸款且訂有業績配額，而未設立合理的獎勵機制，或以不合理之職務權勢或考績要脅之行為發生，並就上述溝通暨改進情況向立法院財政委員會提出書面報告。〔財50〕

提案人：沈發惠　　林楚茵

連署人：郭國文

(十四)查財政部發行之統一發票兌獎APP之評價於APPLE STORE僅2.6顆星，參照民間所發行之發票存摺APP、發票怪獸APP評價皆為4.8顆星，顯見財政部所發行之APP功能性不佳。爰此，請財政部針對「統一發票兌獎APP改善計畫」為題，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。〔財53〕

提案人：高嘉瑜

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(十五)查EZ WAY易利委之評價於APPLE STORE僅2.9顆星，且系統操作上之不便利，常造成便民系統反而變成卡關系統，財政部已協調建置商關貿網路股份有限公司升級APP實名認證之功能，請一併將APP介面與系統一併改善。爰此，請財政部針對「EZ WAY易利委APP功能介面改善」為題，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。〔財54〕

提案人：高嘉瑜

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(十六)經查促進民間參與公共建設法施行迄至110年10月底簽約之促參案件數為1,444件，惟於此期間提前終止契約案件達176件，解約金額亦達1,084億餘元，提前終止案件數占全體比率12.19%，超過一成。鑑於促參案件解約後，恐生資產閒置問題，影響公共服務提供，主管機關宜有積極作為，減少履約爭議及解約案件發生。爰請財政部於2個月內，就「促參案解約案件原因分析及檢討」向立法院財政委員會提出書面報告。〔財55〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

(十七)我國屬小型開放經濟體，經貿為我命脈，所得稅協定具有消除雙重課稅，提升人民與企業對外競爭力及增加我國投資環境對外資吸引力之效益。我國與沙烏地阿拉伯所得稅協定於110年11月1日生效，自111年1月1日起適用；110年8月與英國完成臺英所得稅協定修約議定書簽署，目前臺灣雖已與34個國家簽訂所得稅協定，我國所得稅協定網絡仍有努力空間。鑑於所得稅協定有助消除重複課稅、提升稅務資訊透明、增進跨境投資貿易及人才流動，請財政部持續推動洽簽所得稅協定，營造合宜、穩定且有保障之租稅環境，並於3個月內就推動所得稅協定情形向立法院財政委員會提出書面報告。〔財56〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

(十八)近年政府常以特別條例方式取得編列特別預算法源基礎，並排除公共債務法、財政紀律法等流量管制之限制，各界屢有總預算失真，破壞財政紀律等訾議，長此以往，恐導致財政紀律不彰、國債高漲，影響政府財政安全，依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，截至109年底止，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數為5兆4,777億餘元，在不增加舉債前提下，以當年度總預算編列債務還本預算850億元推估，約需64年餘才能還清累積之債務，足見僅靠舉新還舊之方式展延債務，未提高還本金額，實難有效降低債務未償餘額。又預估至110年底債務餘額將突破6兆元，財政負擔更趨沉重。面對不斷累增之債務餘額及受疫情不確定性影響，未來財政收支可能惡化之危機不容忽視，為有效清理高額債務降低債務餘額，以維財政穩健，財政部應妥為規劃具體有效減債措施、減債與還債計畫及時程，以確保政府財政得以永續，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財57〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(十九)政府公共建設採用民間參與模式，引進民間資金、技術與效率興辦公共建設，紓解政府財政壓力，改善公共服務品質，依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，近年依促進民間參與公共建設法簽約之BOT案件數偏低，且有六成履約期滿案件後續不再以促參方式推動，部分重大BOT案提前終止契約，部分促參案件各作業階段文件未依規定於資訊系統詳實提報，或部分促參案件因可歸責於主辦機關原因終止契約，且民間未及投入資金創造效益，已核發之獎勵金囿於時效未能依規定繳回，獎勵金核發規定有欠周延。爰此，財政部應積極輔導主辦機關落實促參之預評估，協助審查案件可行性評估或先期規劃，督促建置完善之履約管理及協調機制，研謀精進改善對策，提升促參推動品質，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財58〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十)依立法院預算中心「財政部主管109年度單位決算評估報告」指出，109年度財政部臺北國稅局、北區國稅局、中區國稅局、南區國稅局及高雄國稅局稅務案件復查之平均審理天數各為234天、192天、347天、154天及144天，審理天數較高者為臺北國稅局234天及中區國稅局347天，其中中區國稅局該平均審理天數尚較108年度增加100天，然復查為行政訴訟之先行程序，惟復查程序之遲延，恐影響訴訟程序之進行，然部分國稅局審理天數偏長且109年度呈增加。爰此，財政部應積極研謀精進對策，加速審理，以維護納稅人之權益，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財60〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十一)依監察院110年4月7日調查報告指出，財政部關務署籌建4艘100噸級巡緝艇，未來將能提升船隻之安全性及巡緝性能，財政部關務署各關之海務技工需具備海事專長，並協助關員查緝作業或從事船舶機具一般性簡易操作或維護保養。配置於關艇海務技工之工作內容，亦需負責海上臨檢查緝業務，並視查緝任務需要增派海務技工人力，協助駕駛船艇由關員指揮機動執行港區巡邏、監視埋伏、登檢查緝等工作。海關為因應業務特殊需要之海務技工，經行政院核定為特殊性工友，該關之特殊性工友102年核定人數73人，但因人員退離後難以補實，106年核定為54人，109年10月12日重行核定降為51人，財政部關務署目前關員及海務技工均處於人力不足狀態。爰此，財政部對於海關海上查緝人力補充與訓練問題，妥為督導財政部關務署及所屬及早應檢討與規劃因應對策，避免影響查緝效能，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財61〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十二)依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，經查國有非公用土地遭人占用或逕予出租者，多伴隨違規使用問題，導致現行國有非公用土地存在各種違規使用態樣，間有國有非公用農（耕）地逕予出租作為工廠及製造業等使用，違反農業發展條例及土地使用管制相關規定；或地上存在疑似未登記工廠，部分已遭地方政府勒令停工、歇業等，惟財政部國有財產署未積極處理排除占用事宜；或承租人未取得旅館民宿登記證即擅自經營旅宿業，甚於河川區域範圍違章建築經營旅館，其中部分案件雖經地方政府通報地上違規使用，惟財政部國有財產署亦未及時依法終止租約收回土地；或逕予出租基地地上建物搭棚作為攤販使用，限縮道路使用寬度妨礙人車通行等。爰此，財政部應督促妥與相關主管機關建立通報機制，配合主管機關裁處據以查察占用或違約情事依法收回土地，並應就涉違規使用之土地，主動釐清行為人違規使用程度，積極洽商相關機關研議可行處理機制等，俾逐步導正國有非公用土地違規使用情形，促進國家資產合理使用，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財62〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十三)依立法院預算中心109年度中央政府總決算審核報告整體評估報告指出，國有非公用土地至109年底止，總面積21萬9,543公頃、土地總值8,706.02億元，其中列為保留土地筆（錄）、面積、價值分別為70萬1,230筆（錄）、7萬6,037公頃及4,254億9,227萬4千元，較101年底分別增加20萬3,738筆（錄）或40.95%、2萬4,183公頃或46.64%及856億3,522萬9千元或25.2%，且分別占109年底整體國有非公用土地177萬6,495筆（錄）、面積21萬9,543公頃、價值8,706億0,167萬7千元之39.47%、34.63%及48.87%，比率居高不下，顯示近年保留土地筆數及面積增加頗速，惟目前保留土地僅有管理區分項目，無子管理區分細項之統計資料（如未被占用之公共設施用地、經核定暫不處分、同意使用……），恐不利即時掌握國有非公用保留土地情形。爰此，財政部國有財產署儘速應檢討改善，以利適時管理，活化國家資產，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財63〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十四)依財政部之財政部派任或推薦至公股民營事業及其轉投資事業之董事長、總經理薪資標準規範第2點規定，財政部派任或推薦至各事業機構主持人支領之報酬，其與員工一致項目之薪給、獎金及福利等，依各該事業機構規定之報酬支給。但當年度其所支領之非固定收入（如房屋津貼、績效獎金及其他各項獎金等）總額不得超過固定收入（即月支薪俸、主管加給合計）總額，超過部分一律解繳國庫或繳作投資事業之收益。有鑑於財政部派任或推薦至公股民營事業及其轉投資事業之董事長、總經理之報酬極為優渥，行政院業自78年度起取消公務人員房屋津貼，立法院審議103年度中央政府總預算案決議略以，自104年度起，各財團法人除應比照公務人員取消交通補助費外，亦不得再發放高層主管之房屋津貼。爰此，財政部應修正財政部派任或推薦至公股民營事業及其轉投資事業之董事長、總經理薪資標準規範，並自111年度起取消房屋津貼。〔財64〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十五)依立法院預算中心「財政部主管109年度單位決算評估報告」指出，財政部主管截至109年底止行政院公營事業民營化基金決算之釋股預算保留數，計有臺灣中油股份有限公司、中國鋼鐵股份有限公司、中央再保險股份有限公司、臺鹽實業股份有限公司及台灣電力股份有限公司等合計631.5億元，前述釋股預算保留除已逾決算法第7條規定之4年期限外，亦均已保留逾10年。109年度除中央再保險股份有限公司曾進行釋股作業外，其餘釋股預算保留層面及程度均需審慎評估；臺鹽實業股份有限公司正配合政策積極推動綠能及新南向政策，暫未執行釋股預算；中國鋼鐵股份有限公司依據行政院函示，同意暫時停止辦理釋股作業，惟釋股預算經核定後仍暫維持保留。準此，上述釋股預算編列距今多年，於短期內釋股可能性恐不高。爰此，財政部應持續檢討保留之必要性，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財65〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十六)依立法院預算中心111年度預算評估報告指出，我國所得分配差距由104年度6.06倍，增至109年度6.13倍，呈逐年增加趨勢，賦稅之社會政策功能尚待彰顯。另我國長期以來薪資所得為綜合所得之主要結構（如106及107年結構比各占76.6%及76.55%），造成高累進稅率多由薪資階層負擔之公平性問題等，107及108年多有高所得然其所得淨額級距為零者，顯見賦稅不公平現象。爰此，財政部應檢討現行環境下之賦稅制度及稽徵技術，及賡續精進辦理所得稅優化方案並研謀因應時代變遷廣拓稅基及增進（含應用電子化）稽徵技術，尤應重視對全球化及網路經濟等交易模式下，跨國公司或富人利用各國稅制差異，進行利潤移轉之租稅規劃，以及建立數位與跨國商品之公平課稅機制等，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財66〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十七)政府為符合國際資訊透明標準，已規範金融機構應盡職審查及申報稅務用途金融帳戶資訊，依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，截至109年6月底止，計有1,663家金融機構向各國稅稽徵機關完成申報作業，財政部並於109年9月間將稅務用途金融帳戶資訊交換予應申報國日本及澳大利亞，惟查仍有15家外商銀行國際金融業務分行及25家證券投資信託基金，未依CRS作業辦法辦理申報，恐影響我國交換予日本及澳大利亞相關帳戶資訊之完整性，爰要求財政部建立管控機制，俾符合國際資訊透明標準，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財68〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(二十八)蔡政府上任以來，提出中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算、海空戰力提升計畫採購特別預算、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算等，將特別預算常態化，且財源幾乎均舉債支應，截至110年10月底止，中央政府未償債務餘額已達5兆6,798億元，爰要求財政部妥為規劃具體有效減債措施及減債時程，以確保政府財政得以永續，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財69〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(二十九)有鑑於財政部及所屬單位預算案中編列辦理公文書檔案處理及駕駛委外等相關需求人力經費，為避免上述人員工作不穩定，對各工作分支計畫業務費中編列有人力經費需求部門，應確實檢討是否為固定長久職缺。爰要求財政部及所屬針對上述研究增加單位預算員額約僱職缺可行性，以維護基層勞工權益，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財70〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(三十)有鑑於財政部及所屬各區國稅局年度預算中編列臨時人員酬金，以因應辦理年度稅務稽徵作業需求，查109年度綜合所得稅結算申報採網路申報者達437萬餘件，占總申報件數比率約67%，然台灣為資訊科技大國應善加運用大數據資料庫自動彙整稽核查對，減少臨時人力資源，所以，應針對預算業務費中編列臨時人員酬金部門，確實檢討近5年臨時人員是否為固定招聘，工作週期時間及平均人力天數進行效益分析。爰要求財政部及所屬各區國稅局分析上述各年度短期臨時人員勞工權益是否受到保障，每年教育資源投入效益，及研究如何運用大數據資料精進工作效率，藉以加速稅務完成，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財71〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

第2項　國庫署原列1,197億0,140萬5千元，減列「業務費」5萬元、第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」20萬元、第2目「國庫業務」項下「國庫及支付管理」之「業務費」20萬元、「財務規劃作業」之「業務費」5萬元、「公股管理作業」10萬元、「菸酒管理作業」之「業務費」35萬元、「國庫資訊作業」之「業務費」10萬元、「私劣菸品查緝作業」之「業務費」15萬元（以上科目均自行調整）、第5目「國債付息」項下「國債付息」1億元；第6目「國債經理」項下「國債經理」50萬元（科目自行調整），共計減列1億0,170萬元，其餘均照列，改列為1,195億9,970萬5千元。

本項通過決議10項：

(一)111年度財政部國庫署預算案於第2目「國庫業務」項下「公益彩券回饋金分配作業」編列預算4,602萬3千元，較110年度預算數增加467萬7千元，主要係新增補助辦理公益彩券經銷商安全防護講習計畫。然而根據財政部國庫署提供資料以觀，近年辦理公益彩券經銷商安全防護講習，109年度因疫情停辦，105、107年度實際辦理講習場數分別為106家、119家，平均每場辦理成本分別為4萬7,984元、4萬9,075元，而實際出席講習公彩經銷商家數分別為2萬1,646家、1萬8,499家，平均每家辦理成本分別為235元、316元；從上可知，平均每場辦理成本及平均每家辦理成本均呈現上升趨勢，而111年度預計平均每場辦理成本為5萬3,305元，平均每家辦理成本為397元，從上可得知，該計畫平均每家辦理成本呈逐次上升趨勢。爰凍結該項預算200萬元，俟財政部國庫署於1個月內向立法院財政委員會提出辦理規劃及成本效益之書面報告後，始得動支。〔庫31〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(二)111年度財政部國庫署預算案於第2目「國庫業務」項下「公益彩券回饋金分配作業」編列「獎補助費」預算4,557萬3千元，是為補助台灣彩券股份有限公司辦理公益彩券經銷商安全防護講習計畫，本屆公益彩券受委託發行機構台灣彩券股份有限公司分別於105、107、109及111年度規劃辦理公益彩券經銷商安全防護講習計畫，除109年因疫情停辦，105、107年實際辦理場數分別為106場、119場，平均每場辦理成本4萬7,984元、4萬9,075元，而實際出席講習經銷商家數為2萬1,646家、1萬8,499家，平均每家辦理成本為235元、316元，有逐漸上升之趨勢，且111年度預計每場辦理成本為5萬3,305元，平均每家辦理成本為397元，分較105、107年度增加69%、26%。鑑於台灣彩券股份有限公司自97年起已至全國各縣市舉辦公益彩券經銷商安全防護講習，對於該工作項目有豐富辦理經驗，但單位辦理成本卻呈逐年上升趨勢，實有加強督導台灣彩券股份有限公司撙節辦理之必要，爰凍結該項預算二十分之一，俟財政部國庫署於1個月內向立法院財政委員會提出書面改善報告後，始得動支。〔庫32〕

提案人：郭國文

連署人：沈發惠　　林楚茵

(三)111年度財政部國庫署預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「設備及投資」編列「房屋建築及設備費」807萬元，係支付大樓建築物耐震補強工程所需經費。衡酌財政部國庫署南投支付大樓安全，及為避免該經費重複編列，要求財政部國庫署應於3個月內向立法院財政委員會提出前揭建築物耐震補強工程之書面報告。〔庫8、9〕

提案人：李貴敏　　曾銘宗　　賴士葆　　張其祿

(四)111年度財政部國庫署預算案於第2目「國庫業務」項下「國庫及支付管理」之「業務費」編列「一般事務費」1,074萬1千元，較110年度增加845萬6千元，辦理資料登錄管理及新增已兌付振興經濟消費券銷毀作業費用860萬6千元；考量政府經費短絀，消費券銷毀屬特別預算支出，是項經費應予精簡。針對上述分支計畫「國庫及支付管理」使用狀況於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔庫12〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(五)111年度財政部國庫署預算案於第2目「國庫業務」項下「債務管理作業」編列44萬4千元。依立法院預算中心評估報告指出，108至110年度中央政府總預算案所編之歲入歲出，分別為差短56億元、賸餘294億元、差短1,165億元，3年間差異頗大，惟各年度分別編列債務還本835億元、850億元、850億元，僅相差15億元，雖符合公共債務法規範，惟恐未能反映預算實貌；另外，108至110年度總預算加計特別預算歲入歲出差短，分別為1,103億元、3,738億元、4,096億元；債務未償餘額分別為5兆5,009億元、5兆7,591億元、6兆1,337億元，呈逐年增加趨勢，宜評估建立編列債務還本機制，覈實編列預算，以反映預算實貌。要求財政部國庫署於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔庫16〕

提案人：曾銘宗　　羅明才　　李貴敏

(六)鑑於公股行庫皆宣示於111年完成赤道原則簽署，按現行一家已實施赤道原則之公股銀行有訂定綠色融資審查原則，將永續議題與銀行核心業務結合，除審慎評估借戶是否落實環境保護、企業誠信經營與社會責任外，同時管控授信的潛在風險，因此在辦理授信業務時，即要求借戶應提出善盡環境保護及善待員工之企業社會責任承諾書。然查現行企業向銀行申請貸款，有條件通過比例仍高，而企業改善效果未明，恐造成相關審查原則流於形式。而過去，甚有發生環境污染嚴重且尚未完成環境改善之企業，公股銀行仍核准聯貸之情事，亦有違反赤道原則精神之疑慮。綜上，要求財政部國庫署應確實督導各公股行庫於111年全數完成赤道原則之簽署，並將該原則之精神確實及加強落實於銀行辦理授信融資，向立法院財政委員會提出書面報告。〔庫20〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(七)財政部自99年12月推出青年安心成家購屋優惠貸款，支援民眾購屋置產及成家立業需求，原實施期間經5度展延至111年底止，而截至110年9月底止，公股銀行辦理上開優惠貸款共撥貸31萬4,239戶、1兆2,829億餘元；貸款施行期間，陸續新增與內政部自購住宅貸款利息補貼搭配使用措施、提高貸款額度及新增一段式機動利率等規定，以達減輕國民居住負擔之成效，惟查核貸戶數已由104年之3萬5,494件下滑至109年之1萬4,519件，110年1至10月亦僅有1萬1,405件，應有檢討之必要。惟相關之檢討，旨在確保青年安心成家購屋優惠貸款之實施，能最大化達成減輕青年國民居住負擔之成效，而非僅要求公股行庫衝高核貸件數，反而造成承辦作業人員不合理之負擔，爰要求財政部就下列事項進行研析：1.盤點99年迄今各公股行庫承辦作業、核貸作業及就辦理結果回報財政部國庫署之情形。2.妥善藉由統計工具分析歷年申請人之申貸需求分布及變化，如需求金額與核貸金額、設定抵押房屋之房型、屋況或區位因素等，以了解青年首購房屋之需求。3.就民間銀行之青年購屋優惠貸款進行盤點，研議可供參採之優惠方案與利率措施。4.適時滾動檢討青年安心成家購屋優惠貸款之貸款規則，以精準符合青年首購房屋之需求，就上述事項之精進作為與相應作業之辦理進度，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔庫37〕

提案人：沈發惠　　林楚茵

連署人：郭國文

(八)規費法第11條規定，規費之收費基準，業務主管機關應考量辦理費用或成本變動趨勢、消費者物價指數變動情形及其他影響因素，每3年至少應辦理檢討1次。查財政部國庫署為落實規費管理，推動規費定期檢討制及法規法制化，每年二階段函請中央業務主管機關辦理檢討主管之規費收費基準，並持續追蹤及滾動管控，促使各機關規費徵收合理化，然依據110年度第1階段作業辦理情形，經財政部國庫署通知規費業務主管機關應辦理檢討之規費收費法規（基準）共計61件，其中計有14件規費業務主管機關已受通知卻未予回覆，而對此情況，財政部國庫署似僅列入下階段持續檢討之標的，而未能有更積極作為，明顯與規費法第21條第2項規定之意旨不符，為確保規費徵收合理化及兼顧民眾可負擔能力，爰要求財政部國庫署研議精進作為與相應作業之辦理期程，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔庫38〕

提案人：沈發惠　　林楚茵

連署人：郭國文

(九)赤道原則為國際金融機構針對貸放款業務所遵守的自願性準則或行為規範，旨在銀行辦理授信融資時，納入借款戶在環境保護、企業誠信經營和社會責任等授信審核條件，要求金融機構進行審慎審核調查義務。惟近年我國資本市場上有向銀行融資貸款取得資金，後再藉由公開市場收購股權方式狙擊上市櫃公司，又該市場禿鷹取得上市櫃公司經營權後，即以同樣模式狙擊下一家公司，並無以永續發展目標經營公司，顯然與赤道原則不符，然查此類市場禿鷹之聯貸案竟多以公股行庫作為主導，顯見公股行庫於企業放貸與責任金融、赤道原則有違。爰此，要求財政部國庫署督導公股行庫授信之審核及貸後管理應加強赤道原則及責任金融概念，避免此類事件重複發生，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔庫39〕

提案人：郭國文

連署人：沈發惠　　林楚茵

(十)近年我國因執行中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興、中央政府前瞻基礎建設計畫、中央政府新式戰機採購等特別預算，致債務未償餘額持續攀升；又由於109年度我國人口首度出現負成長，且迄今尚未改善，恐將衝擊未來勞動市場供給人力及政府償債能力。另於108及110年度均辦理預算外增加還本，爰建請財政部持續遵依公共債務法、財政紀律法規定妥適管控債務，並減緩債務累積。〔庫40〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

第3項　賦稅署原列150億7,891萬元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」20萬元及「設備及投資」70萬元（科目均自行調整）、第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」之「業務費」10萬元、「稅務行政管理經費」之「業務費」10萬元（科目自行調整）、「防制菸品稅捐逃漏經費」中「業務費」之「一般事務費」10萬元、第3目「統一發票給獎及推行」項下「統一發票給獎及推行」之「業務費」600萬元、「獎補助費」50萬元（科目均自行調整），共計減列770萬元，其餘均照列，改列為150億7,121萬元。

提案7案，保留。

保留案號：1、27、31、32、38、42、45。

本項通過決議23項：

(一)據財政部所述，110年截至10月稅收超徵2,818億元，預計全年度稅收超徵規模可超過3,000億元，且稅收較預期提升18%主要係因營利事業所得稅、證券交易稅及營業稅增加所致，從103年就持續發生超徵現象，而在遇到稅收超徵的狀況時，將會根據中央統籌分配稅款分配辦法於隔年決算後額外加發統籌分配款給地方政府，常態性的稅收超徵，將導致地方政府有每年獲得超徵紅包的預期心理，恐不利地方政府的財政規劃及穩健發展。綜上，爰凍結第2目「賦稅業務」預算100萬元，要求財政部賦稅署儘速納入數位科技以更精確之稅收預測模式並會同行政院主計總處商議如何進行更為準確的稅收估計，並共同檢討稅收預測結果，避免政府的稅收預測偏誤導致行政資源無法被有效利用及配置的問題，俟財政部賦稅署於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔賦12〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(二)111年度財政部賦稅署預算案第2目「賦稅業務」計畫編列2,630萬9千元，該計畫主要業務內容包括5項，其中第1項至第3項分別為「革新稅制、修訂稅法，以建立合理租稅制度」、「改善稅政、強化稅務監察功能、增進服務工作，並積極推動稅務管理自動化，充分達成增裕庫收及便民利課宗旨」、「根據財稅資料分析結果，巡迴稽核稅捐稽徵業務事項」爰於便民利徵下建立合理公平稅制並增裕庫收係其主要業務功能。惟我國租稅負擔率原即偏低，109年度該比率較108年度再呈下降。謹說明如次：1.111年度中央政府稅課收入占歲入結構比為83.9%；另109年度我國平均每人中央政府債務未償餘額較108年度增幅9%：租稅負擔率係指政府賦稅收入占國內生產毛額（GDP）或國民生產毛額（GNP）之比率，係衡量國民租稅負擔程度及財政基礎穩健之重要指標。查稅課收入係我國中央政府歲入最主要來源（111年度該收入占中央政府歲入結構比為83.9%，占歲出比率為83.1%），爰稅課收入係中央政府提供公共服務最重要財源。依學理，該比率未有最適認定，而係著眼政府所提供之公共服務係據大有為政府或小而美政府基礎而予規劃，惟至少應研謀使國家債務不致大幅累升；然我國平均每人中央政府債務未償餘額業自93年度之4,434美元概增至107年度之7,550美元，108年度略減為7,289美元，109年度則再增為7,944美元（較108年度增幅9%），須予關注。2.我國108年度租稅負擔率為表列比較國家中最低者，109年度復較108年度下降且平均每人中央政府債務未償餘額增幅9%，有債務累增情形：依財政部賦稅署提供之各主要國家租稅負擔率統計表，85至109年度間我國租稅負擔率最高者為85年度之15.5%，嗣概減至92年度之11.5%，93至108年度該比率則介於11.5%及13.4%間，108年度為13%，109年度則受COVID-19疫情影響較108年度下降0.9個百分點為12.1%；92至109年間除少數年度我國該比率略高於新加坡外，餘均為各主要比較國家中最低者，而109年度每人負擔中央政府債務餘額較108年度增幅9%，恐影響我國財政基礎穩健狀況。查我國租稅負擔率未能提升之主要原因包括新型數位交易態樣日增而使稽徵實務面臨改變及挑戰，對外投資增加致稅收流失，地價稅等不動產稅稅基評定偏離市價與多數市縣未對持有非住家用房屋戶數訂定房屋稅差別稅率，政府於稅制改革上常側重相關政策功能而多有採行稅式支出工具之影響等。綜上，租稅負擔率係衡量國民租稅負擔程度及財政基礎穩健之重要指標，111年度中央政府總預算案稅課收入占歲入總額結構比為83.1%；租稅負擔率雖未有最適認定，惟宜研謀維持穩定收入及使國家債務不致大幅累增；然我國108年度租稅負擔率為表列主要國家中最低者，109年度復較108年度下降且平均每人中央政府債務未償餘額增幅9%，財政部及賦稅署宜加強檢討前揭使租稅負擔率難以提升之原因，並於便民利徵下建立合理公平稅制，以利增裕庫收。爰凍結第2目「賦稅業務」2,630萬9千元之十分之一，俟財政部及賦稅署針對租稅負擔率難以提升之原因於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔賦13〕

提案人：高嘉瑜　　郭國文　　林楚茵　　蔡易餘

(三)近年來國內房價飆漲，為落實居住正義，財政部遂推動所得稅修法（俗稱房地合一稅2.0）打炒房。然國內房價高漲問題，除係因國人將不動產視為投機商品而頻繁交易以外，亦有房屋持有成本過低，致國人得持有大量不動產。據財政部統計，109年度擁有非自住房屋者就有48萬人，持有10戶以上非自住不動產者就有至少1,700人。且就國內房地產稅（地價稅、房屋稅）計算方式而言，國人每年房地產持有稅遠低於持有一輛汽車的年稅金（汽車燃料使用費、使用牌照稅），由此顯見國內房地產稅制顯有太大不合理之處。爰此，凍結第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」40萬元，要求財政部賦稅署：1.針對現行房地產稅制進行檢討，研擬符合課稅之平等之稅制規劃；2.落實執行房屋稅稅基努力度考評指標計算公式及努力目標之作業；3.要求地方政府應落實法規訂定房屋標準單價重評作業期程，俾利及早落實居住正義，俟財政部賦稅署於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔賦14〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(四)有鑑於財政部指出，我國自動販賣機銷售食品、飲料及收取停車費者，最快112年起要開發票，業者自111年1月1日起應逐步導入統一發票系統，財政部將給予1年或6年輔導期，輔導期間未開發票可免罰。然舉凡面紙、口罩、雨衣、百元販賣機及扭蛋機等等皆屬於自動販賣機的範疇，甚至同時融合販賣卡匣及遊玩體驗功能而大受歡迎的寶可夢遊戲機台亦同，也因被歸類於自動販賣機中，而課徵較低稅率娛樂稅，相關情形顯示出有違租稅公平原則之疑慮。綜上，爰凍結第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」50萬元，要求財政部研擬自動販賣機應開立發票範疇擴大之可行性，另就自動販賣機之認定標準會同相關部會進行檢討，俟財政部賦稅署於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔賦28〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(五)111年度財政部賦稅署預算案於第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」編列452萬2千元。依立法院預算中心評估報告指出，財政部依金融機構執行共同申報及盡職審查作業辦法，我國須於109年9月與達成自動交換合作共識之租稅協定國進行首次金融帳戶資訊自動交換，110年9月以後每年定期與締約他方進行金融帳戶資訊自動交換，惟截至109年8月底止我國已簽署主管機關協定之國家，其中金融帳戶資訊自動交換2個，國別報告自動交換3個，協定簽署進度滯緩，財政部宜密切關注，並妥善規劃與因應，爰凍結該項預算十分之一，俟財政部賦稅署於1個月內向立法院財政委員會提出檢討書面報告後，始得動支。〔賦29〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　賴士葆

(六)111年度財政部賦稅署預算案於第2目「賦稅業務」項下「防制菸品稅捐逃漏經費」之「業務費」編列「一般事務費」1,395萬元，係加強推動防制菸品稅捐逃漏措施，包含競技競賽、藝文表演、休閒運動等活動類別規劃辦理。依衛生福利部疾病管制署公布國內嚴重特殊傳染性肺炎疫情情形，截至110年9月17日我國確診人數高達1萬6,123人，死亡人數839人，防制菸品稅捐逃漏相關實體活動須遵守防疫規定審酌辦理，爰凍結該項預算二十分之一，俟財政部賦稅署於1個月內向立法院財政委員會提出檢討書面報告後，始得動支。〔賦34〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　賴士葆

(七)111年度財政部賦稅署預算案於第3目「統一發票給獎及推行」編列125億0,107萬8千元，其中統一發票中獎清冊資料庫及相關應用系統維護計畫編列1億2,638萬9千元。經查：1.維護計畫係承接相關建構計畫之系統維護計畫，建構計畫截至110年6月底止建置進度落後：維護計畫係承接財政部建構統一發票兌獎多元服務管道計畫所辦計畫；查建構計畫係經財政部106年6月22日台財稅字第10604599581號函核定建置並分4年辦理（期程為107至110年度），原總經費3億7,900萬元；嗣經財政部於107年1月30日核准修正總經費為3億7,700萬元；復於109年8月12日再經財政部核准修正總經費為3億9,638萬9千元；查該期間預算編列總數為3億9,638萬9千元，依財政部賦稅署提供之建構計畫預決算數及工作進度說明表，截至109年底止工作進度未有落後情形，惟依行政院所屬各機關個案計畫110年度第2季執行進度落後一覽表，該計畫實際年累計工作進度為35.19%，較年累計預定進度52%落後。2.維護計畫預計總經費較建構計畫總經費增加27.5%，允宜就細部計畫檢討並按撙節原則核列：維護計畫預計分4年辦理（期程為111至114年度），總經費初估為5億0,555萬6千元；依計畫書所列，辦理目標主要為提供多元之實體通路及網路通路兌領獎作業、有效營造捐贈雲端發票便利性環境、系統化管控異常兌領獎案件、建立異常領獎勾稽及溢領獎管理機制等4項；主要業務則包括系統功能維護作業、提供資安防護措施、維護異地備援機制等。111年度編列第1年經費1億2,638萬9千元，包括數據通訊費1,386萬3千元、資訊操作維護費7,402萬4千元、資訊設備租金1,171萬1千元及一般事務費2,679萬1千元。查該計畫係建置統一發票中獎清冊資料庫及相關應用系統完竣後之維護計畫，就常例而言，資訊系統之後續維護經費應低於其建置經費，惟該維護計畫預計總經費龐鉅且較建構計畫總經費增加27.5%，又屬經常性支應經費，亟須按撙節原則檢討辦理。復查111年度預算案維護計畫編列數與110年度建構計畫預算數相同，主要係因資訊操作維護費編列7,402萬4千元所致，詢據財政部財政資訊中心表示，係按每年需求616.87人月數，又以每人月12萬元計估所致，即平均每月需求約51.4人月數及12萬元每月薪資數（含相關管理費用及公費等）；惟前揭所編人月數不低又未給予所需人月數必要性說明，復宜再酌量區分工作性質及職稱分別檢討編列等，俾符撙節原則。綜上，維護計畫係承接相關建構計畫之系統維護計畫，建構計畫截至110年6月底止建置進度呈落後狀況；維護計畫預計總經費較建構計畫總經費增加27.5%，允宜就細部計畫檢討並按撙節原則核列。爰此，凍結第3目「統一發票給獎及推行」預算125億0,107萬8千元之百分之一，俟財政部及賦稅署針對上開總經費增加27.5%之原因於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔賦36〕

提案人：高嘉瑜　　郭國文　　林楚茵　　蔡易餘

(八)111年度財政部賦稅署預算案於第3目「統一發票給獎及推行」項下「統一發票給獎及推行」之「業務費」編列「一般事務費」2億6,828萬6千元，係用於統一發票推行，包含辦理統一發票資料調查及稽查、教育與宣導等費用。依立法院預算中心評估報告指出，為養成民眾索取統一發票習慣，財政部賦稅署編列租稅教育及宣導活動經費，惟部分租稅宣導活動僅規劃參加民眾透過捐贈發票即可兌換宣導品，未與宣導內容連結，恐影響宣導效益；另外，我國疫情仍相當嚴峻，宜審酌辦理相關租稅教育及宣導等實體活動，爰凍結該項預算十分之一，俟財政部賦稅署於1個月內向立法院財政委員會提出檢討報告後，始得動支。〔賦44〕

提案人：曾銘宗　　賴士葆　　李貴敏

(九)111年度財政部賦稅署預算案於第5目「地方政府稅款短少補助」項下編列「地方政府遺產及贈與稅款短少補助」15億元。雖本項短少補助為因應遺產及贈與稅稅率調降、財政收支劃分法修法前之稅損，但各地國稅局對各地逃稅查緝不力亦為稅損主因之一，不應全由中央買單。爰凍結第5目「地方政府稅款短少補助」項下「地方政府遺產及贈與稅款短少補助」500萬元，俟財政部賦稅署於1個月內向立法院財政委員會提出各地國稅局查核統計報告及因應措施後，始得動支。〔賦47〕

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(十)111年度財政部賦稅署預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「通訊費」編列234萬4千元，列有郵資、電話費及數據通訊費等費用，考量政府經費短絀，資訊科技通訊軟體多元，是項經費可予精簡，以減少公帑支出，爰要求財政部賦稅署就執行內容，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦2〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(十一)111年度財政部賦稅署預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」編列122萬9千元，列有影印機及非全時公務車等租金費用，考量政府經費短絀，及政府節能減碳政策，是項經費可予精簡，以減少公帑支出，爰要求財政部賦稅署就執行內容，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦3〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(十二)111年度財政部賦稅署預算案於第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」之「業務費」編列「委辦費」60萬元，就新興數位交易（包括但不限於虛擬遊戲商品、虛擬貨幣交易、元宇宙商品、NFT及網路直播等，下稱新興數位交易），爰要求財政部賦稅署自行或委託就各該新興數位交易課稅，研擬可行方案，以優化我國稅制，與國際接軌。〔賦15〕

提案人：李貴敏　　曾銘宗　　賴士葆

(十三)111年度財政部賦稅署預算案於第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」之「業務費」編列「委辦費」60萬元，列有委託研究虛擬遊戲商品交易課稅等費用，考量政府經費短絀，委辦專案可由單位專業人員辦理，是項經費可予精簡，以減少公帑支出，爰要求財政部賦稅署於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦16〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(十四)111年度財政部賦稅署預算案於第2目「賦稅業務」項下「租稅教育與宣傳及健全風紀經費」編列「業務費」171萬4千元，列有編印稅法輯要、年報、會場布置、媒體宣傳及廣告刊登等費用，考量政府經費短絀，部分可由單位人員辦理，是項經費可予精簡，以減少公帑支出，爰要求財政部賦稅署就執行內容，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦25〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(十五)111年度財政部賦稅署預算案於第3目「統一發票給獎及推行」項下「統一發票給獎及推行」之「業務費」編列「一般事務費」2億6,828萬6千元，係用於統一發票資料調查及稽查、教育與宣導，以及統一發票兌獎APP營運等費用。經查，財政部為推動索取電子發票，推出統一發票兌獎APP，然該APP於同類型應用程式評價中，長期落後於其他民間開發之APP；使用者評論中近期仍頻見常當機、小工具無法移動、發票存摺遺漏等評價，在基本功能維護上仍有進步空間。爰此，為砥礪政府應用程式精進服務品質、提升穩定度，俟財政部賦稅署於3個月內向立法院財政委員會提出優化統一發票兌獎APP書面報告。〔賦35〕

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(十六)我國在疫情後發生K型復甦、通膨及物價上漲等因素的影響下，受薪階級的收入等於實質倒退，其薪資的成長遠低於物價和房價的上漲幅度，而根據政府的數據可以看出在家戶可支配所得差距持續成長，貧富差距擴大已成事實。然而根據109年度綜合所得超過200萬元，所得淨額為0元，而免繳稅者高達267戶，為9年來次高；其中還有2戶年所得超過2,000萬元，完全不用繳稅，查其因素，主要為高所得免納稅主要是捐贈及醫藥費支出扣除無上限所致，意即，現行的所得稅的分離課稅或免稅所得，多以高所得者享受較多。在貧富差距擴大下，綜合所得稅對於縮小稅後所得差距的功效越來越式微，甚至可能是造成貧富差距擴大的因素之一。綜上，爰要求財政部賦稅署應儘速評估就所得重分配之稅負工具政策及財產稅之齊頭式免稅額規劃免稅額度級距，以達縮小貧富差距目的之可行性，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦48〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(十七)鑑於現行網紅新興產業盛行，透過影音及社群媒體平台與追隨者互動並賺取收益。網紅收益來源相當多元，包含廣告分潤、工商合作收入、直播打賞、直播平台底薪等；其收益方式又細分為網紅個人接案或由經紀公司接案、分配薪資等。針對如此複雜且新穎的商業模式，我國所得稅法針對網紅的個人綜合所得稅多依收入來源形式不同而分別以第二類執行業務所得、第三類薪資所得及第十類其他所得進行稽徵，但鑑於網紅收入來源複雜，散落於各種課稅類型，且各類別所得額減除項目不同，為利繳納雙方較易計算、申報及繳納綜合所得稅，遵循稅法規定，爰請財政部賦稅署儘速研議因應網紅產業發展趨勢，及參考國際課稅方式，於6個月內邀集網紅產業營業活動相關主管機關開會研商，以利研訂稽徵作業規範之可行性，俾利依循。〔賦49〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(十八)為預防民眾以迂迴取巧手法，取得大量小額發票套取獎金，財政部賦稅署於110年修正統一發票給獎辦法，增訂不合常規之交易或付款方式，分散取得大量發票者，將不予給獎。惟查，民眾對於何謂不合常規交易之規定，理解仍有模糊之處，恐生疑義。爰要求財政部賦稅署於111年10月底前向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦50〕

提案人：沈發惠　　林楚茵

連署人：郭國文

(十九)我國於105及106年修正所得稅法及所得基本稅額條例相關條文導入受控外國企業（CFC）制度，惟迄今尚未生效，依據立法院通過境外資金匯回管理運用及課稅條例時之附帶決議，要求財政部於該條例施行期滿後1年內，報請行政院核定CFC制度施行日期。為使企業有足夠時間預為準備，請財政部賦稅署加速辦理前開報請行政院核定程序且提早公告CFC制度預計實施日期，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔賦51〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

(二十)有鑑於OECD推動全球最低稅負制預計2023年正式上路，拋出兩大稅制改革，包括將國內企業最低稅負制稅率12%調高到15%，以及報請行政院核定CFC（營利事業受控外國企業）制度上路，然新制上路後，包括大型跨國企業及中小企業勢必受到不同衝擊，財政部應思考如何加強與各界溝通，針對現行各項稅額減免、補助如產業創新條例、生技新藥產業發展條例、中小企業發展條例等相關法規通盤檢討；同時評估於所得基本稅額條例，參照未來OECD提出之立法範本，納入全球最低稅負制條款，落實各項修訂法規之準備工作，規劃提出整體因應政策之白皮書。為求完善稅制變革，爰要求財政部賦稅署於6個月內評估提出施行全球最低稅負制政策白皮書之必要性及可行性，並於彙整各方意見後，向立法院財政委員會提出書面報告。〔財51〕

提案人：沈發惠　　林楚茵

連署人：郭國文

(二十一)有鑑於國內如比特幣、以太幣等虛擬通貨交易日益盛行。惟查，民眾透過網際網路、行動通訊平台或APP，以及具有連網功能之KIOSK、ATM或自動販賣機即可購買或投資，買賣雙方可能因交易衍生營業稅、營利事業所得稅及個人綜合所得稅等稅負問題，另涉及查察逃、漏稅之公權力作為。爰此，財政部賦稅署應積極研議相關法制問題，提出具體可行方案於111年3月底前向立法院財政委員會提出書面報告。〔財52〕

提案人：沈發惠　　林楚茵

連署人：郭國文

(二十二)財政部為防止逃漏稅及促進統一發票推行，業訂定統一發票給獎辦法，惟部分民眾利用小額發票套取統一發票中獎獎金，允宜研議相關因應措施，以健全統一發票給獎制度。惟依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，以108年11、12月至109年9、10月等6期電子發票領獎清冊分析結果，其中發票金額為10元以下者計89萬餘筆，中獎人數67萬餘人；經再分析領獎人中獎次數，計有64人中獎次數逾百次，甚有2人中獎次數逾2,000次，經以財政部財政資訊中心公開109年度電子發票中獎率約千分之五推估，原取得電子發票張數約40萬張，平均每日取得1,000餘張發票，顯非正常消費型態；又經檢視中獎逾百次者之消費明細，發現有大量購買1元塑膠購物袋、支付小額電信費或服務費、儲值小額遊戲點數等態樣，涉有利用小額發票套取統一發票中獎獎金情事。爰此，財政部應積極研議相關防杜因應措施，以健全統一發票給獎制度，並於111年10月31日前向立法院財政委員會提出書面報告。〔財59〕

提案人：李貴敏　　林德福　　羅明才

(二十三)財政部為防止逃漏稅及促進統一發票推行，訂定統一發票給獎辦法，惟依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，108年11、12月至109年9、10月等6期電子發票領獎清冊分析結果，其中發票金額為10元以下者計89萬餘筆，中獎人數67萬餘人；經分析領獎人中獎次數，計有64人中獎次數逾百次，甚有2人中獎次數逾2,000次，經檢視中獎逾百次者之消費明細，發現有大量購買1元塑膠購物袋、支付小額電信費或服務費、儲值小額遊戲點數等態樣，涉有利用小額發票套取統一發票中獎獎金情事，爰要求財政部賦稅署研議相關因應措施，以健全統一發票給獎制度，並於111年10月底前內向立法院財政委員會提出書面報告。〔財67〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

第5項　高雄國稅局原列16億3,926萬3千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」20萬元、「設備及投資」20萬元、第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」之「業務費」20萬元、「稅款徵收及處理」之「業務費」30萬元、「間接稅稽徵」之「業務費」10萬元、「電子處理及運用」之「業務費」20萬元，共計減列120萬元（科目均自行調整），其餘均照列，改列為16億3,806萬3千元。

提案1案，保留。

保留案號：1。

本項通過決議8項：

(一)111年度財政部高雄國稅局預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」編列「業務費」925萬4千元，係辦理租稅教育、租稅服務、租稅法令宣導等業務。鑑於現行網紅新興產業盛行，收益來源相當多元，包含廣告分潤、工商合作收入、直播打賞、直播平台底薪等；其收益方式又細分為網紅個人接案或由經紀公司接案、分配薪資等。考量其收入來源形式不同而散落於所得稅的各種課稅類型，且各類別所得額減除項目不同，致使民眾或營利事業於申報及繳納所得稅時難免產生認定上之疑義。爰凍結該項預算二十分之一，請財政部高雄國稅局加強網紅稅制稽徵之宣導教育，減少民眾或營利事業因稅制複雜而導致申報錯誤，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔高雄6〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(二)111年度財政部高雄國稅局預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」之「業務費」編列「舉辦學生參訪或暑期實習等活動經費」19萬2千元，然鑑於全球疫情尚未趨緩，且國際上多有他國政府於疫苗覆蓋率達五成以上後即開放社交活動卻產生大量確診率之情事，爰此，111年能否如期辦理學生參訪或暑期實習等活動仍有疑慮，或有轉以線上視訊方式辦理而有減少支出之可能性。爰凍結該項預算19萬2千元，請財政部高雄國稅局配合我國中央流行疫情指揮中心之裁示，俟確能符合防疫標準下舉辦相關學生參訪或暑期實習活動時，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔高雄7〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(三)111年度財政部高雄國稅局預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」編列「業務費」4,418萬1千元，係辦理各項國稅之徵收、欠稅清理及移送執行等業務。鑑於財政部於110年7月公布國內包含企業及個人的欠稅大戶名單，全國公告件數955件，金額約1,001.41億元，不只是長期欠稅，有部分欠稅人在國內沒有財產可以處分，難以執行追討，且有部分陳年欠稅將依法至111年3月後停止追討，共約338億元。爰凍結該項預算150萬元，請財政部高雄國稅局盤點地區欠稅5年以上之欠稅個人及大戶，並針對如何採行具體有效之催徵手段、如何避免欠稅個人及企業計畫性脫產以迴避稅收課徵，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔高雄12〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(四)111年度財政部高雄國稅局預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」編列「業務費」3,185萬9千元，係辦理營業稅、貨物稅、菸酒稅等稽徵業務。考量近期有不肖商人將調和酒以稅率較低的蒸餾酒稅率向國稅局申報而逃漏稅捐長達10年以上，並拒絕重新繳納逃漏之稅收約4億1,851萬餘元。爰凍結該項預算100萬元，請財政部高雄國稅局計算盤點並查核地區內之其他業者是否依合法之菸酒稅率繳納稅捐，並積極辦理上開違法逃漏稅捐之案件，另針對如何避免該當事人及公司計畫性脫產以迴避稅收課徵，及未來如何採行具體有效之催徵手段進行規劃，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔高雄18〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(五)鑑於財政部高雄國稅局於執行稅務服務宣導、租稅教育、法令宣導、為民服務意見調查等工作業務時，多使用光碟、紙本等實體物品。但鑑於現行網際網路及3C產品之普及，且為提升政府數位治理之功能，爰要求應多以線上串流方式推廣教育宣導等業務、以電子化方式進行服務意見問卷調查，並善用雲端服務執行工作業務。〔高雄22〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(六)各國稅局106至109年度復查案件平均審理天數不一，依立法院預算中心評估報告指出，雖部分案件複雜度較高，須提供納稅義務人充足時間備齊資料、或爭議項目牽涉法令，須報經財政部核釋、或繫屬行政救濟程序中、或檢調、刑事等其他待確定案件等，以致審理天數偏長，惟復查程序延遲，影響訴訟程序進行，宜加速審理，爰要求財政部高雄國稅局研謀加速審理措施，以維納稅人之權益，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔高雄23〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(七)各地區國稅局為加強營業人稅籍管理，每年均訂有營業稅籍清查作業計畫，規範所屬稽徵機關應定期清查所轄業者是否已依規定辦理稅籍登記，惟依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，抽查部分國稅局辦理補習班及旅宿業者稅籍管理情形，截至109年2月止，核有32家補習班業者及11家旅宿業者，已向市縣主管機關申請立案或尚未立案，未於開始營業前向主管稽徵機關申請稅籍登記或扣繳登記，涉有漏稅情事，又市縣主管機關於核准私人補習班設立時，均以公文副知國稅局，惟國稅局未適時運用主管機關通報資料積極輔導業者辦理扣繳登記，亦待檢討改善，爰要求財政部高雄國稅局強化相關稽徵作業，研議因應措施，以維護租稅公平，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔高雄24〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(八)111年度財政部高雄國稅局於第2目「國稅稽徵業務」預算編列1億6,059萬5千元，較110年度增列361萬元，其中「法務案件處理」543萬4千元，主要係辦理營業稅、營利事業所得稅、綜合所得稅、遺產及贈與稅等行政救濟、違章案件處理暨相關法律事務等工作。財政部高雄國稅局雖已設置納稅者權利保護官，惟因目前交易態樣複雜，國稅局教育訓練應與時俱進，精進國稅局同仁認事用法知能，以維護民眾權益，爰請財政部高雄國稅局向立法院財政委員會提出精進教育訓練及納保案件辦理情形書面報告。〔高雄25〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

第6項　北區國稅局及所屬原列28億7,079萬7千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「設備及投資」20萬元、第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」之「業務費」20萬元、「稅款徵收及處理」之「業務費」10萬元，共計減列50萬元（科目均自行調整），其餘均照列，改列為28億7,029萬7千元。

提案17案，保留。

保留案號：1、2、3、5、8、9、10、12、13、17、18、22、23、24、25、26、27。

本項通過決議8項：

(一)111年度財政部北區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」編列「業務費」預算779萬1千元，係辦理租稅教育、租稅服務、租稅法令宣導等業務。鑑於現行網紅新興產業盛行，收益來源相當多元，包含廣告分潤、工商合作收入、直播打賞、直播平台底薪等；其收益方式又細分為網紅個人接案或由經紀公司接案、分配薪資等。考量其收入來源形式不同而散落於所得稅的各種課稅類型，且各類別所得額減除項目不同，致使民眾或營利事業於申報及繳納所得稅時難免產生認定上之疑義。爰凍結該項預算二十分之一，請財政部北區國稅局加強網紅稅制稽徵之宣導教育，減少民眾或營利事業因稅制複雜而導致申報錯誤，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔北區7〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(二)111年度財政部北區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」編列「業務費」預算1億1,459萬7千元，係辦理各項國稅之徵收、欠稅清理及移送執行等業務。鑑於財政部於110年7月公布國內包含企業及個人的欠稅大戶名單，全國公告件數955件，金額約1,001.41億元，不只是長期欠稅，有部分欠稅人在國內沒有財產可以處分，難以執行追討，且有部分陳年欠稅將依法至111年3月後停止追討，共約338億元。爰凍結該項預算250萬元，請財政部北區國稅局及所屬盤點地區欠稅5年以上之欠稅個人及大戶，並針對如何採行具體有效之催徵手段、如何避免欠稅個人及企業計畫性脫產以迴避稅收課徵，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔北區15、16〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏　　林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(三)111年度財政部北區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」編列「業務費」預算6,760萬元，係辦理營業稅、貨物稅、菸酒稅等稽徵業務。考量近期有不肖商人將調和酒以稅率較低的蒸餾酒稅率向國稅局申報而逃漏稅捐長達10年以上，並拒絕重新繳納逃漏之稅收約4億1,851萬餘元。爰凍結該項預算200萬元，請財政部北區國稅局計算盤點並查核地區內之其他業者是否依合法之菸酒稅率繳納稅捐，並積極辦理上開違法逃漏稅捐之案件，另針對如何避免該當事人及公司計畫性脫產以迴避稅收課徵，及未來如何採行具體有效之催徵手段進行規劃，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔北區21〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(四)111年度財政部北區國稅局及所屬預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「設備及投資」編列「房屋建築及設備費」1,969萬2千元，新增公有建築物實施耐震能力補強等費用，考量政府經費短絀，是項經費可予精簡，以減少公帑支出。爰要求財政部北區國稅局於1個月內就執行內容向立法院財政委員會提出書面報告。〔北區4〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(五)鑑於財政部北區國稅局及所屬於執行稅務服務宣導、租稅教育、法令宣導、為民服務意見調查等工作業務時，多使用光碟、紙本等實體物品。但鑑於現行網際網路及3C產品之普及，且為提升政府數位治理之功能，爰要求應多以線上串流方式推廣教育宣導等業務、以電子化方式進行服務意見問卷調查，並善用雲端服務執行工作業務。〔北區28〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(六)依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，截至109年底止，地方稅未徵數餘額尚有233億8,933萬餘元，部分市縣稅捐稽徵機關當年度欠稅案件徵起率較108年度降低，如宜蘭縣、花蓮縣、臺中市及屏東縣等4市縣，另近3年度10萬元以上鉅額欠稅案件件數及金額由107年底之1萬餘件、84億5,112萬餘元，增加為109年底之2萬餘件、102億5,218萬餘元，鉅額欠稅案件金額占未徵數餘額之43.83%，較107年底之38.36%，增加5.47個百分點。鉅額欠稅案件未列管並嚴密追蹤，調閱財產、所得及戶籍等資料以辦理各項保全措施，如新北市、桃園市、彰化縣、嘉義縣及臺東縣等5市縣，爰要求財政部北區國稅局積極落實清理作業，以提升欠稅清理成效，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔北區29〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　賴士葆

(七)依立法院預算中心109年度單位決算評估報告指出，五區國稅局106至109年度復查結果遭撤銷案件數合計分別為1,176件、945件、803件及517件，占復查結果案件數之23.87%、21.61%、24.75%及22.35%，亦即逾二成之復查案件遭撤銷，顯示課稅處分之認事用法容有精進空間。爰要求財政部北區國稅局積極研謀改善措施，以維納稅人之權益，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔北區30〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　賴士葆

(八)財政部責由五區國稅局及各地方稅捐稽徵機關每年7月1日公告轄內個人欠稅逾1,000萬元及營利事業欠稅逾5,000萬元之欠稅大戶名單。依照財政部北區國稅局所公告之重大欠稅人個人欠稅資料彙整表顯示，部分欠稅年代久遠，爰要求財政部北區國稅局就追稅方式向立法院財政委員會提出書面報告。〔北區31〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

第7項　中區國稅局及所屬原列22億9,078萬4千元，減列第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」之「業務費」20萬元；「稅款徵收及處理」之「業務費」30萬元（科目自行調整），共計減列50萬元，其餘均照列，改列為22億9,028萬4千元。

提案11案，保留。

保留案號：1、2、4、7、8、15、17、19、20、21、22。

本項通過決議7項：

(一)111年度財政部中區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」編列「業務費」預算743萬3千元，係辦理租稅教育、租稅服務、租稅法令宣導等業務。鑑於現行網紅新興產業盛行，收益來源相當多元，包含廣告分潤、工商合作收入、直播打賞、直播平台底薪等；其收益方式又細分為網紅個人接案或由經紀公司接案、分配薪資等。考量其收入來源形式不同而散落於所得稅的各種課稅類型，且各類別所得額減除項目不同，致使民眾或營利事業於申報及繳納所得稅時難免產生認定上之疑義。爰凍結該項預算二十分之一，請財政部中區國稅局加強網紅稅制稽徵之宣導教育，減少民眾或營利事業因稅制複雜而導致申報錯誤，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔中區3〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(二)111年度財政部中區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」編列「業務費」預算7,386萬2千元，係辦理各項國稅之徵收、欠稅清理及移送執行等業務。鑑於財政部於110年7月公布國內包含企業及個人的欠稅大戶名單，全國公告件數955件，金額約1,001.41億元，不只是長期欠稅，有部分欠稅人在國內沒有財產可以處分，難以執行追討，且有部分陳年欠稅將依法至111年3月後停止追討，共約338億元。爰凍結該項預算200萬元，請財政部中區國稅局盤點地區欠稅5年以上之欠稅個人及大戶，並針對如何採行具體有效之催徵手段、如何避免欠稅個人及企業計畫性脫產以迴避稅收課徵，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔中區13、12〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏　　林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(三)111年度財政部中區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」編列「業務費」預算4,359萬6千元，係辦理營業稅、貨物稅、菸酒稅等稽徵業務。考量近期有不肖商人將調和酒以稅率較低的蒸餾酒稅率向國稅局申報而逃漏稅捐長達10年以上，並拒絕重新繳納逃漏之稅收約4億1,851萬餘元。爰凍結該項預算100萬元，請財政部中區國稅局計算盤點並查核地區內之其他業者是否依合法之菸酒稅率繳納稅捐，並積極辦理上開違法逃漏稅捐之案件，另針對如何避免該當事人及公司計畫性脫產以迴避稅收課徵，及未來如何採行具體有效之催徵手段進行規劃，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔中區18〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(四)鑑於財政部中區國稅局及所屬於執行稅務服務宣導、租稅教育、法令宣導、為民服務意見調查等工作業務時，多使用光碟、紙本等實體物品。但鑑於現行網際網路及3C產品之普及，且為提升政府數位治理之功能，爰要求應多以線上串流方式推廣教育宣導等業務、以電子化方式進行服務意見問卷調查，並善用雲端服務執行工作業務。〔中區23〕

提案人：張其祿　　李貴敏　　曾銘宗

(五)近3年度（107至109年度）地方稅繳款書未送達未徵件數及金額由39萬餘件、26億4,656萬餘元，逐年下降至32萬餘件、16億9,649萬餘元，惟依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，有關繳款書送達作業情形，核有未及時運用跨機關之產權、戶籍、營業稅籍及所得檔等相關異動資料，以釐正稅籍，如臺中市、臺南市、高雄市、基隆市、苗栗縣、屏東縣、金門縣及連江縣等8市縣，及繳款書之送達取證作業，未依稅捐稽徵法及行政程序法等有關送達之日期、應受送達人、處所及方式等相關規定辦理，如桃園市、嘉義市及金門縣等3市縣，另有繳款書未於限繳日期過後4個月內完成送達，或無法送達之繳款書未於限繳日期過後6個月內簽辦公示送達，如新北市、臺南市、宜蘭縣、新竹縣、新竹市、彰化縣、南投縣、雲林縣、嘉義縣、嘉義市、金門縣及連江縣等12市縣，爰要求財政部中區國稅局研謀精進，俾利提高稅款徵起時效，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔中區24〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(六)各國稅局106至109年度復查案件平均審理天數不一，依立法院預算中心評估報告指出，其中109年度審理天數較高者為臺北國稅局234天及中區國稅局347天，中區國稅局該平均審理天數較108年度增加高達100天，雖部分案件複雜度較高，須提供納稅義務人充足時間備齊資料、或爭議項目牽涉法令，須報經財政部核釋、或繫屬行政救濟程序中、或檢調、刑事等其他待確定案件等，以致審理天數偏長，惟復查程序延遲，影響訴訟程序進行，宜加速審理，爰要求財政部中區國稅局研謀加速審理措施，以維納稅人之權益，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔中區25〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(七)金融監督管理委員會為擴大電子支付機構與電子票證發行機構業者之業務發展空間及避免法規套利之情形，110年7月修正規定整合電支電票，開放跨機構金流，截至同年9月底止，電支帳戶使用人數高達1,498萬人，財政部為提供納稅義務人便捷之電子化繳稅通路，於110年11月配合開放電支帳戶繳稅。鑑於行政院訂出114年我國行動支付普及率九成目標，為鼓勵民眾使用QR Code繳稅，並有效提升我國非現金支付普及率，爰要求財政部中區國稅局於3個月內向立法院財政委員會提出如何有效推廣行動支付繳稅相關書面報告。〔中區26〕

提案人：吳秉叡　　沈發惠　　郭國文

第8項　南區國稅局及所屬原列17億5,936萬3千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」20萬元、第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」之「業務費」30萬元、「稅款徵收及處理」之「業務費」10萬元、「間接稅稽徵」之「獎補助費」5萬元、「電子處理及運用」之「業務費」10萬元，共計減列75萬元（科目均自行調整），其餘均照列，改列為17億5,861萬3千元。

提案11案，保留。

保留案號：1、5、9、10、15、16、19、20、21、23、25。

本項通過決議8項：

(一)111年度財政部南區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」編列「業務費」預算649萬4千元，係辦理租稅教育、租稅服務、租稅法令宣導等業務。鑑於現行網紅新興產業盛行，收益來源相當多元，包含廣告分潤、工商合作收入、直播打賞、直播平台底薪等；其收益方式又細分為網紅個人接案或由經紀公司接案、分配薪資等。考量其收入來源形式不同而散落於所得稅的各種課稅類型，且各類別所得額減除項目不同，致使民眾或營利事業於申報及繳納所得稅時難免產生認定上之疑義。爰凍結該項預算二十分之一，請財政部南區國稅局加強網紅稅制稽徵之宣導教育，減少民眾或營利事業因稅制複雜而導致申報錯誤，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔南區4〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(二)111年度財政部南區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」編列「業務費」預算4,243萬1千元，係辦理各項國稅之徵收、欠稅清理及移送執行等業務。鑑於財政部於110年7月公布國內包含企業及個人的欠稅大戶名單，全國公告件數955件，金額約1,001.41億元，不只是長期欠稅，有部分欠稅人在國內沒有財產可以處分，難以執行追討，且有部分陳年欠稅將依法至111年3月後停止追討，共約338億元。爰凍結該項預算100萬元，請財政部南區國稅局盤點地區欠稅5年以上之欠稅個人及大戶，並針對如何採行具體有效之催徵手段、如何避免欠稅個人及企業計畫性脫產以迴避稅收課徵，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔南區13〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(三)111年度財政部南區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」編列「業務費」預算3,666萬7千元，係辦理營業稅、貨物稅、菸酒稅等稽徵業務。考量近期有不肖商人將調和酒以稅率較低的蒸餾酒稅率向國稅局申報而逃漏稅捐長達10年以上，並拒絕重新繳納逃漏之稅收約4億1,851萬餘元。爰凍結該項預算100萬元，請財政部南區國稅局計算盤點並查核地區內之其他業者是否依合法之菸酒稅率繳納稅捐，並積極辦理上開違法逃漏稅捐之案件，另針對如何避免該當事人及公司計畫性脫產以迴避稅收課徵，及未來如何採行具體有效之催徵手段進行規劃，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。〔南區18〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(四)111年度財政部南區國稅局及所屬預算案於第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「業務費」編列「一般事務費」1,787萬5千元，列有不動產相關應納稅費及委託金融機構便利超商代收稅款手續費等費用；考量政府經費短絀，是項經費可予精簡，以減少公帑支出。爰要求財政部南區國稅局於1個月內就執行內容向立法院財政委員會提出書面報告。〔南區17〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(五)鑑於財政部南區國稅局及所屬於執行稅務服務宣導、租稅教育、法令宣導、為民服務意見調查等工作業務時，多使用光碟、紙本等實體物品。但鑑於現行網際網路及3C產品之普及，且為提升政府數位治理之功能，爰要求應多以線上串流方式推廣教育宣導等業務、以電子化方式進行服務意見問卷調查，並善用雲端服務執行工作業務。〔南區26〕

提案人：張其祿　　曾銘宗　　李貴敏

(六)111年度財政部南區國稅局及所屬於第2目「國稅稽徵業務」編列1億7,805萬4千元，其中「法務案件處理」編列556萬8千元，主要係辦理營業稅、營利事業所得稅、綜合所得稅、遺產及贈與稅等行政救濟、違章案件處理暨相關法律事務等工作，110年截至11月26日受理復查案件319件，較109年同期192件，增加127件，激增原因為何？又如何有效處理以杜後續可能爭訟，進而疏減訟源，爰請財政部南區國稅局於3個月內向立法院財政委員會提出辦理情形書面報告。〔南區27〕

提案人：林德福　　賴士葆　　曾銘宗

(七)近3年度（107至109年度）地方稅繳款書未送達未徵件數及金額由39萬餘件、26億4,656萬餘元，逐年下降至32萬餘件、16億9,649萬餘元，惟依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，有關繳款書送達作業情形，核有未及時運用跨機關之產權、戶籍、營業稅籍及所得檔等相關異動資料，以釐正稅籍，如臺中市、臺南市、高雄市、基隆市、苗栗縣、屏東縣、金門縣及連江縣等8市縣，及繳款書之送達取證作業，未依稅捐稽徵法及行政程序法等有關送達之日期、應受送達人、處所及方式等相關規定辦理，如桃園市、嘉義市及金門縣等3市縣，另有繳款書未於限繳日期過後4個月內完成送達，或無法送達之繳款書未於限繳日期過後6個月內簽辦公示送達，如新北市、臺南市、宜蘭縣、新竹縣、新竹市、彰化縣、南投縣、雲林縣、嘉義縣、嘉義市、金門縣及連江縣等12市縣，爰要求財政部南區國稅局研謀精進，俾利提高稅款徵起時效，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔南區28〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(八)依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，截至109年底止，地方稅未徵數餘額尚有233億8,933萬餘元，部分市縣稅捐稽徵機關當年度欠稅案件徵起率較108年度降低，如宜蘭縣、花蓮縣、臺中市及屏東縣等4市縣，另近3年度10萬元以上鉅額欠稅案件件數及金額由107年底之1萬餘件、84億5,112萬餘元，增加為109年底之2萬餘件、102億5,218萬餘元，鉅額欠稅案件金額占未徵數餘額之43.83%，較107年底之38.36%，增加5.47個百分點。鉅額欠稅案件未列管並嚴密追蹤，調閱財產、所得及戶籍等資料以辦理各項保全措施，如新北市、桃園市、彰化縣、嘉義縣及臺東縣等5市縣，爰要求財政部南區國稅局積極落實清理作業，以提升欠稅清理成效，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔南區29〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

第11項　財政資訊中心原列15億5,981萬元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」10萬元；第2目「財政資訊業務」項下「綜合規劃管理」之「業務費」20萬元及「設備及投資」30萬元、「國稅核課系統及資料集中處理經費」之「業務費」100萬元及「設備及投資」120萬元、「地方稅與徵課系統及資料集中處理」之「業務費」30萬元、「資通資源管理」之「業務費」100萬元及「設備及投資」200萬元、「電子發票管理經費」之「業務費」200萬元及「設備及投資」120萬元（科目均自行調整），共計減列930萬元，其餘均照列，改列為15億5,051萬元。

本項通過決議3項：

(一)111年度財政部財政資訊中心預算案於第2目「財政資訊業務」項下「電子發票管理經費」編列2億0,253萬4千元，包含推動雲端發票數位服務計畫第2年經費1億5,419萬7千元，依立法院預算中心評估報告指出，截至110年8月底止電子發票開立張數為49億5,290萬張，包含雲端發票20億4,168萬張及電子發票證明聯29億1,122萬張，雲端發票占電子發票使用率為41.22%，惟從各市縣電子發票開立情形以觀，僅臺北市及連江縣之雲端發票使用率分別為67.31%及48.9%高於全國平均值，其餘20市縣均低於全國平均值，其中前3低縣市分別為嘉義縣22.28%、屏東縣27.01%及臺南市27.06%。財政部財政資訊中心自94年度推動電子發票計畫，迄111年度止相關推動預算（案）數累計已編列近27億元，惟截至110年8月底止，僅臺北市及連江縣雲端發票占電子發票使用率高於全國平均值，財政部財政資訊中心宜強化宣導及加速輔導，以利無紙化目標，爰要求財政部財政資訊中心於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔資34〕

提案人：曾銘宗　　李貴敏　　羅明才

(二)有鑑於111年度財政部財政資訊中心預算案中編列「推動雲端發票數位服務計畫」，迄111年度為止電子發票推動計畫預算逾17年編列近27億元，截至110年8月底止電子發票開立張數為49億5,290萬張，雲端發票占電子發票使用率為41.22%，為因應電子商務發展及提升企業效率落實節能減碳，仍有極大空間可以推廣。爰要求財政部及財政資訊中心研究如何簡化統一雲端發票儲存種載，以加速民眾及業者使用意願，達到無紙化目標，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔資35〕

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　張其祿

(三)111年度財政部財政資訊中心預算案於第2目「財政資訊業務」項下「電子發票管理經費」之「業務費」編列「資訊服務費」6,425萬2千元。財政部推動電子發票已逾10年，109年度電子發票張數達81.7億張，但無紙化的部分僅31.6%，仍有近七成索取紙本電子發票證明聯，約55億張，可見民眾仍慣於索取電子發票證明聯，距離全面無紙化還有距離，爰要求財政部財政資訊中心加強推動提升雲端發票比率，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。〔資36〕

提案人：林德福　　賴士葆　　曾銘宗

有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。

貳、中華民國111年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分，另於12月30日（星期四）繼續審查。

參、保留案提案內容詳附件。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。

進行討論事項。

討　論　事　項

一、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算。

二、彙總整理提出「中華民國111年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）草案」提報院會案。

三、彙總整理提出「中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。

四、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。

五、審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。

主席：今天的議程是安排繼續審查111年度中央政府總預算案關於財政部及所屬單位歲出預算案，「中華民國111年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）草案」提報院會案，以及「中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案，接著是繼續審查111年度中央政府總預算附屬單位預算，關於臺灣土地銀行、財政部印製廠預算案，然後是審查111年度中央銀行預算案。

現在接續進行討論事項第一案。

曾委員銘宗：主席，本席要求程序發言。

主席：請曾委員銘宗程序發言。

曾委員銘宗：到底要先審查公務預算，還是要先詢答？我覺得要講清楚，因為我早上五點半就來了，賴士葆委員不到六點就來了，我是希望先詢答、處理央行的預算，要不然我們早上五點半來，賴士葆委員六點來，難道我們是瘋子嗎？主席，議程部分先處理。

主席：我們在場有兩位不同政黨的委員，我的建議是這樣啦！其實我們在排議程的時候，大家都可以看到它是有順序的，就是一、二、三、四的順序，所以我們是按照這個順序、按照它的排列在處理的，所以我們希望能夠先把財政部的公務預算送出去的原因，也是比較符合原來的朝野協商，各黨派都承諾公務預算要在12月底之前能夠送出去，現在只剩財政部的部分。這也是為什麼我一直以來特別拜託行政官員，不要因為是執政黨，所以我們要的資料都不提出來。我們發現在禮拜一的時候，預算審查進行得很緩慢的原因是因為要的資料都沒有出來，所以我們才特別拜託大家把那個表做出來，然後大家可以從那個表上面看到你過去的預算、過去的決算，然後可以很明顯地知道，你這一次編的預算為什麼會有那麼多的增列情形。如果行政單位都一樣配合的話，其實我們今天當然就可以順利地進行到央行的部分，但是因為禮拜一進行得太緩慢了，然後禮拜三的部分也一樣，我們雖然進步了很多，也謝謝行政單位有改進啦！但是它進行的程度到現在為止，如果我們早上先詢答的話，我們原來是擔心如果把議程的部分做了對調，到時候倉促之間把預算送出去，就沒有達到審查的目的，這就是為什麼我們在排議程的時候還是按照我們的順序，因為原來就訂了這個順序─一、二、三、四，在議程上面就已經寫得很清楚了。當然現在委員有委員的意見，我的建議是，行政單位是不是容許我們利用幾分鐘的時間在這邊討論一下，好不好？

我們先休息5分鐘，但我特別拜託行政單位，請行政單位把我們要的那個圖表送過來，因為行政單位的請託很多啦！都希望自己的單位都能夠排到前面，但你要把自己單位排到前面的前提是，你應該有的資料要先準備好啊！現在我們利用5分鐘的時間，讓大家能夠討論一下，好不好？拜託行政單位趕快去準備，與此同時，我們也利用5分鐘的時間討論一下，好不好？

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。接續進行討論事項第一案，也就是我們在議程上面列出來的繼續審查111年度中央政府總預算關於財政部及所屬單位的歲出預算。

現在繼續進行協商。

（進行協商）

主席：拜託財政部把我們所需要的大表提出來，好不好？我們剩下三個單位，關於那部分的大表。

因為臺北國稅局的案子比較少一點，所以我們先走一下臺北國稅局的部分。關於臺北國稅局的部分，我要拜託一下，每個案子在走的時候，請行政單位針對問題，不要講跟問題無關的，好不好？

現在處理臺北國稅局的提案，處理第1案。

宋局長秀玲：第1案是召委的提案，我們建議通案處理，因為是屬於……

主席：好，獎金的部分，我們通案處理，第1案暫保留。

宋局長秀玲：好，謝謝。

主席：處理第2案。

宋局長秀玲：第2案也是召委的提案，我們建議刪減業務費10萬元，科目自行調整。

主席：第2案暫保留。

處理第3案。

宋局長秀玲：第3案是賴士葆委員的提案，他已經簽名同意改主決議。

主席：第3案改主決議，主決議的內容就如同送交主席台上面的文字，變成「提案刪減上述分支計畫02基本行政工作維持項下一般事務費，將使用狀況於一個月內提供書面報告」。

第3案的部分就修正通過。

處理第4案。

宋局長秀玲：第4案是召委的提案，我們建議刪減……

主席：這你們不用解釋了，好不好？因為我已經講是第4案了，你只要說行政單位的態度是怎麼樣就好了，好不好？

宋局長秀玲：好，謝謝召委，建議刪減業務費10萬元。

主席：好，第4案保留。

處理第5案。

宋局長秀玲：建議刪減業務費10萬元。

主席：第5案保留。

處理第6案。

宋局長秀玲：第6案張委員同意簽名，修改為凍結5%。

主席：第6案的部分，在不影響其他提案的情況之下，凍結5%，修正通過。

處理第7案。

宋局長秀玲：第7案及第8案，張委員同意併案合計刪減20萬元，科目自行調整。

主席：這兩案的部分，第7案跟第8案併案處理，然後併案處理之後，你剛剛說要刪減20萬元，所以第7案跟第8案按照剛才宣讀的情形修正通過。

處理第9案。

宋局長秀玲：第9案建議刪減業務費10萬元，科目自行調整。

主席：第9案保留。

處理第10案。

宋局長秀玲：建議刪減0，主要的原因是因為……

主席：不是，你說多少？

宋局長秀玲：建議刪減0，建議免予刪減。

主席：第10案保留。

處理第11案。

宋局長秀玲：業獲高委員同意撤案。

主席：好，第11案我們看到高委員送交主席台上面的撤案通知，所以第11案撤案。

處理第12案。

宋局長秀玲：建議通案處理。

主席：第12案通案處理，國外旅費的部分。

處理第13案。

宋局長秀玲：業獲張委員同意，修改為凍結200萬元。

主席：好，第13案的部分，我們按照送交主席台上面的凍結200萬元，修正通過。

處理第14案。

宋局長秀玲：第14案，李委員提案凍結500萬元，我們遵照辦理。

主席：第14案照案通過。

處理第15案。

宋局長秀玲：業獲賴委員同意修改為刪減20萬元，科目自行調整。

主席：好，第15案的部分修正為業務費刪減20萬元，修正通過。

處理第16案。

宋局長秀玲：建議刪減業務費10萬元。

主席：第16案保留。

處理第17案。

宋局長秀玲：建議刪減業務費10萬元。

主席：第17案保留。

處理第18案。

宋局長秀玲：業獲賴委員同意簽名修改為主決議。

主席：第18案就按照賴委員簽字送交主席台上面的「提案向財委會提出預算編列書面報告」，修正通過。

處理第19案。

宋局長秀玲：第19案業獲張委員同意簽名，修改為凍結5%。

主席：第19案改成凍結5%，修正通過。

處理第20案。

宋局長秀玲：建議刪減業務費10萬元。

主席：第20案保留。

處理第21案。

宋局長秀玲：建議刪減業務費0。

主席：多少？

宋局長秀玲：0。

主席：就是不予刪減，好，第21案保留。

處理第22案。

宋局長秀玲：也是建議刪減0，就是不予刪減。

主席：好，第22案保留。

處理第23案。

宋局長秀玲：業獲賴委員簽名同意，修改為刪減10萬元，科目自行調整。

主席：第23案就按照經過賴委員簽名的用語：項下業務費刪減10萬元，科目自行調整。

處理第24案。

宋局長秀玲：建議刪減業務費5萬元。

主席：第24案保留。

處理第25案。

宋局長秀玲：業獲曾委員同意簽名，修改為書面報告。

主席：第25案在報告前面增加「書面」二字，修正通過。

處理第26案。

宋局長秀玲：業獲曾委員同意，改為書面報告。

主席：第26案按照送交主席台的修正用語，修正通過。

處理第27案。

宋局長秀玲：遵照辦理。

主席：第27案照案通過。

繼續處理國產署部分。針對問題回答好不好？

處理第1案。

曾署長國基：第1案是張委員……

主席：不用講誰提案了，因為我們大家都看得到，好不好？就針對問題回答嘛！因為別的委員一直急著還有很多案子要處理，好不好？

曾署長國基：是。第1案建請併到第3案刪減60萬元。

主席：張委員有在現場嘛？

張委員其祿：有。

主席：您同意嗎？

張委員其祿：併第3案是不是？

曾署長國基：對。

張委員其祿：刪減60萬元，賴委員有同意嗎？

曾署長國基：賴委員有同意，賴委員本來是刪50萬元，我們有再加上去。

張委員其祿：好，那就併在一起。

主席：第1案併第3案在業務費項下刪50萬元。

張委員其祿：主席，是60萬元。

曾署長國基：併進去就是60萬元。

主席：為什麼你們的文件上面要寫跟你的主張不一樣呢？

曾署長國基：我們文件上寫60萬元。

主席：你要不要自己看一下你們送上來的文件上面的數字是不一樣的？是故意要在整個審查過程當中製造瑕疵嗎？還是怎麼樣？你們的文件跟你們口述的內容完全不一致，所以是故意要製造整個審查的瑕疵嗎？還是怎麼樣？

曾署長國基：委員，我們沒有這個意思。

主席：沒有這個意思，為什麼你們送到主席台的內容跟你陳述的東西不一樣？然後又叫我們要按照你送主席台的文件，到底是要哪一個呢？

曾署長國基：報告委員，我們就是因為想把第……

主席：那你就去溝通嘛！然後把簽好的文字拿來就好啦！從來也不會反對你們跟委員之間溝通，但你的內容和溝通的文字不一樣，然後叫我要核一個跟你溝通文字不一樣的東西，這不是找麻煩嗎？第1案保留。而且你的內容要併哪一案跟你講的也完全不一樣。

張委員，如果回到原案你簽的部分，你是……

曾署長國基：那我們就遵照辦理。

主席：你遵照辦理就是他的原案喔！你是要修正的，還是他的原案？

曾署長國基：修正後的我們遵照辦理，就是15萬元。

主席：第1案就照送交主席台的用語，業務費減列15萬元，科目自行調整。

我要特別拜託大家不要製造瑕疵，好不好？不要製造瑕疵，我剛剛如果沒看到就讓它過的話，到時候出去又說不知道到底是怎麼樣，可以嗎？

曾署長國基：是。

主席：第1案按照剛才宣讀的修正通過。

處理第2案。

曾署長國基：第2案，委員同意撤案。

主席：第2案撤案。但是我記得賴委員的要求是改成主決議，他所謂的撤案都不是真正的撤案，他的撤案都是改成主決議，所以請把這個用語拿出來好不好？然後拜託取得賴委員的簽字。

處理第3案。

曾署長國基：第3案，委員同意刪減50萬元，然後併第5案，科目自行調整。

主席：好，那你們同不同意呢？

曾署長國基：接受，遵照辦理。

主席：第3案和第5案合併，但我沒看到它的用語。

鍾委員佳濱：主席，剛剛的第2案，我們看到報主席台的內容不一樣，我看到賴委員已經簽字了，第2案已經撤案。

主席：沒有，但是因為他在前幾天特別有說，他所謂的撤案指的就是改成主決議。

鍾委員佳濱：了解，尊重委員。

主席：我要特別拜託大家，好不好？我希望我們的審查是完整沒有瑕疵的，所以不要製造瑕疵，好不好？

曾署長國基：是。

主席：第3案和第5案併案處理，修正用語變成刪減業務費50萬元，科目自行調整，第3案及第5案修正通過。第2案還沒有通過，雖然是撤案，但是要改成主決議，所以要拜託把相關用語整理出來好不好？

處理第4案。

曾署長國基：第4案，委員同意改刪10萬元，我們建請能夠併第3案處理。

主席：你說第4案也要併第3案？

曾署長國基：是。

主席：那你跟賴委員溝通的時候為什麼只有第3案及第5案呢？

鍾委員佳濱：主席，我覺得第4案他同意減列10萬元，第3案及第5案併案後減列50萬元確定了，這沒什麼好調整了吧！

主席：對啊！剛才不是講第3案……

鍾委員佳濱：對，就不要調整了啦！這樣就好了啦！

主席：我請教國產署，如果你還沒準備好的話，我們先處理別的。國產署，你準備好了沒？

鍾委員佳濱：主席，如果委員有同樣意見，他同意我們就好啦！

主席：不是，因為從前面到現在為止，你在浪費時間嘛！

鍾委員佳濱：主席，我們委員也會有意見啊！

曾署長國基：第3案我們同意刪10萬元。

主席：不是，每一次委員的意見，我都充分予以尊重，我現在只要請教行政單位準備好了沒有？

鍾委員佳濱：你們同不同意第4案減列10萬元？

曾署長國基：我們同意。

主席：如果你們還沒有準備好，我們就讓別的單位先來嘛！

鍾委員佳濱：他同意減列10萬元。

主席：第4案同意減列……

鍾委員佳濱：科目自行調整。

主席：文字在哪裡啊？

鍾委員佳濱：第4案我看有簽名啦！

曾署長國基：有簽名。

鍾委員佳濱：賴委員有簽名，科目自行調整。

主席：他沒有送到主席台上面。

曾署長國基：有。

主席：現在才收到。

曾署長國基：有整本的。

主席：第4案就按照1分鐘前送交主席台上面經過賴委員簽字的，業務費項下刪10萬元，科目自行調整，修正通過。

沈委員發惠：主席？

主席：請沈委員發惠發言。

沈委員發惠：我建議署長，因為我看你後面還有很多都是併第3案、併第3案，但在處理第3案的時候都沒有一起提到底建議第3案要併哪些案，就像第1案也寫建議併第3案。

主席：署長，你顯然沒有準備，署長先去準備一下。

沈委員發惠：你看後面這些都是建議併第3案、建議併第3案，所以在處理第3案的時候，署長就必須提出你建議要併的案子一起討論，而不是等到討論到第6案再說要併第3案，但是第3案剛剛已經定了，然後後面到第8案的時候又說要併第3案，又要重新回頭來處理，你知道我的意思嗎？

主席：對啊！所以我才講，署長，你如果沒準備好就不要編下去……

沈委員發惠：所以你在處理第3案的時候就要說建議併哪些案，要全部一併處理，才不會這邊刪了，後面又刪。

主席：對，國產署，顯然你還沒準備好，下次沒有準備好不要來開會。

郭委員國文：主席，他其實在第3案說明欄第2點有把要併案的內容寫上去。

沈委員發惠：討論的時候要綜合討論，雖然你這邊有寫，我就是因為看到你這邊有寫。

郭委員國文：討論的時候真的是要綜合討論，你既然已經有寫了，就要一起討論。

沈委員發惠：就應該要綜合討論，好不好？

主席：我們請下一個單位──關務署。

今天開會之前已經特別拜託行政單位來本院審預算的時候，請你們準備好，不要認為你是執政黨，然後就統統都會出去，它不會發生的，我再講一次，它不會發生！OK？

在行政單位遞交文件的同時，為了避免有誤會或者是不明確，我在這個地方特別宣布，關於央行的提案，我們拜託在今天11點半以前送交財政委員會，特別拜託，各位委員都有聽到嘛？在場的委員應該都有聽到，可是要特別拜託提醒各黨團關於央行部分的提案，謝謝大家。

我先請問一下，關務署準備好了嗎？

謝署長鈴媛：是，我們準備好了。

主席：針對問題回答，每一個案子要刪減多少，要跟哪個提案併案，一次講，好不好？

謝署長鈴媛：是。

主席：現在處理關務署第1案。

謝署長鈴媛：第1案、第4案及第5案同屬工作維持費的業務費項，我們建議一起併案討論。

主席：好，就是第1案、第4案及第5案，其實你的意思是第1案到第5案啦！只是因為高委員已經把它改成主決議，然後第2案張委員同意凍結，但其實就是第1案、第3案、第4案及第5案。

謝署長鈴媛：是，沒錯。

主席：所以第1案、第3案、第4案及第5案要併案處理。

謝署長鈴媛：是。

主席：好，所以併案處理之後怎麼……

謝署長鈴媛：我們建議減列30萬元。

主席：賴委員有簽嗎？賴委員簽了30萬元是不是？

謝署長鈴媛：是。

主席：數字討論一下，因為賴委員簽了同意刪減30萬元，張委員是同意……

謝署長鈴媛：10萬元。

主席：額外的5萬元，是不是？

謝署長鈴媛：對。

主席：然後我的部分是250萬元，對不對？

謝署長鈴媛：是。

賴委員士葆：我建議好不好？因為主席有他的一些案子，我想主席的提案要考慮，可不可以主席跟我一樣，就是30萬元加30萬元，總共60萬元，科目自行調整，可以嗎？因為這裡有一億多元，你看這裡很多，有兩百多萬元、一億多元、五千多萬元、五千多萬元，總共大概有2億5,000萬元的預算，有這麼多預算，總共只砍60萬元而已，這麼少，看召委同不同意啦？

謝署長鈴媛：不行，因為這是經常費。

蘇部長建榮：跟主席報告，因為是關務署的經常費，是業務費的一般事務費，分配到各關區，從去年開始到現在、到明年，可能因為疫情的關係，還有非洲豬瘟的關係……

主席：你看過往的編列情形，現在五千多萬元等於是以前的快兩倍了。

蘇部長建榮：是不是這樣子，剛才賴委員是說60萬元，可不可以變成50萬元，併案處理？

主席：好，我要請問一下，張委員凍結5%的部分還是繼續凍結5%嗎？還是怎麼樣？

謝署長鈴媛：沒錯，那個要繼續凍結，然後提書面報告。

主席：1%是多少錢？

張委員其祿：一百多萬元。

謝署長鈴媛：112.6萬元。

主席：所以就是分兩個部分，一個是刪減50萬元，另外一個是凍結1%。

謝署長鈴媛：是。

蘇部長建榮：所以變成第1案、第3案、第4案及第5案合併？

主席：對，第1案、第3案、第4案及第5案減50萬元，第2案凍結1%。所以第1案、第3案、第4案及第5案就拉上面一個項下，就是業務費減50萬元，科目自行調整。

謝署長鈴媛：謝謝委員。因為第6案及第7案的性質都是刪設施及機械養護費，賴委員同意刪減10萬元，請示委員是不是可以同意併案討論，刪減10萬元？因為這個科目涉及我們要汰換變壓器及電梯的鋼纜、鋼索，還有我們……

主席：什麼東西的變壓器？

謝署長鈴媛：我們大樓的高壓側變壓器有發生故障，還有一些電梯前陣子也故障，另外，臺北關中央監控系統保固期屆滿的養護費，所以委員是不是可以……

主席：變壓器是多少錢？

謝署長鈴媛：一百五十四萬多元。

主席：那為什麼這個會增加這麼多呢？

謝署長鈴媛：還有北關的……

主席：你的111年度比110年度的預算增加，除了增加數目外，在你的表單上其實很清楚嘛！所以我要求你提表單的原因在這裡。然後你這個數字跟你剛剛講的理由差太多了，所以原來不管是賴委員的刪100萬元或者我的刪80萬元，都正好跟你剛剛講的內容一致。

蘇部長建榮：召委，可不可以兩案併刪15萬元？

主席：好，我們就依照部長講的，第6案和第7案併案處理，在業務費項下減列15萬元，科目自行調整。

處理第8案和第9案。

謝署長鈴媛：到第13案都是屬於國外旅費的部分。

主席：好，第8案到第13案都是通案處理。

現在處理第14案。

謝署長鈴媛：第14案賴委員已經簽名同意刪減10萬元，科目自行調整。

主席：第14案在設備及投資項下刪減10萬元，科目自行調整。

處理第15案。

謝署長鈴媛：第15案賴委員已經簽名同意改主決議。

主席：第15案改為主決議。

處理第16案。

鍾委員佳濱：主席，第16案、第17案、第18案、第19案都是同一個科目，建議一併討論。

主席：可以一併討論，但這個難道不是行政單位該說的事情嗎？

謝署長鈴媛：是，我正要說，我們建議第16案、第17案、第18案、第19案併案討論，刪減15萬元。

郭委員國文：主席，這個刪減15萬元賴委員已經同意了，是不是尊重賴委員同意的金額？

賴委員士葆：這部分李委員也有提案。

鍾委員佳濱：高委員是同意1萬元。

賴委員士葆：我有個建議，請主席裁示一下，因為主席是主張刪120萬元，我是同意他減15萬元，部長，我們是不是就再加個15萬元給主席，主席本來是主張刪120萬元，就是變成刪30萬元，好不好？反正科目自行調整，你這個大水庫就……

蘇部長建榮：是第16案、第17案、第18案、第19案嗎？

賴委員士葆：第16案、第17案、第18案、第19案減30萬元。

謝署長鈴媛：是，我們尊重委員提案。

主席：第16案到第19案併案處理，「關稅業務」項下「稽徵業務」項下的「業務費」減列30萬元，可以嗎？科目自行調整。

蘇部長建榮：可以。

謝署長鈴媛：是，謝謝委員。

主席：第20案凍結百分之二，張委員已經同意，就按照送交主席台上的用語修正通過。

處理第21案。

謝署長鈴媛：第21案沈委員已經簽名同意刪減10萬元，科目自行調整。

主席：第21案就在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第22案。

謝署長鈴媛：第22案和第23案同樣是刪減「查緝業務」下的業務費，我們建議併案討論。吳委員建議凍結60萬元，我們是遵照辦理，請示委員可不可以同意凍結60萬元？

主席：我不同意，我們保留。第22案、第23案保留，既然是同樣的項目。

謝署長鈴媛：是。

主席：處理第24案。

謝署長鈴媛：我們建議第24案、第25案、第26案併案討論，都是刪減「查緝業務」下的「設施及機械設備養護費」，建議併案刪減50萬元。

賴委員士葆：我這樣建議，因為你這裡有一億多元，其實是滿大的數目，我們幾個委員都有提案，所以乾脆就提高減列100萬元，一樣科目自行調整，一億多元才減100萬元而已啊！

蘇部長建榮：100萬元太多了。

鍾委員佳濱：賴委員，因為召委是提議刪減200萬元，你是提議刪減400萬元，然後同意你的部分刪減50萬元……

賴委員士葆：你要問召委，我又不能代表他講話。

鍾委員佳濱：是不是我們就加個25萬元？

謝署長鈴媛：20萬元。

主席：你們為了25萬元吵來吵去，剛剛賴委員就已經講刪減100萬元了，然後你現在又說加25萬變75萬元，然後我們為了25萬元在這邊吵來吵去，沒什麼大意思。

賴委員士葆：不要啦！還是刪100萬元。

鍾委員佳濱：召委，不然這樣，就併案刪70萬元，因為……

主席：你從75萬元再降到70萬元，這不是找麻煩嗎？

鍾委員佳濱：那就保留啦！

沈委員發惠：召委，因為這個是設備，是硬體……

鍾委員佳濱：賴委員，你每次都說總數一億多元，一億多元你說刪400萬元，你也都同意改刪50萬元，我們也尊重召委，但是這個性質上……

賴委員士葆：我本來建議75萬元，你又降為70萬元，人家都不開心了！你何必這樣？

主席：不是啦！我覺得……

鍾委員佳濱：那就保留嘛！

主席：好，保留。賴委員第24案刪50萬元的部分就照案通過……

鍾委員佳濱：建議第24案、第25案、第26案一起保留。

主席：沒有，單位已經同意了。

賴委員士葆：沒有，他單位同意……

鍾委員佳濱：保留啦！賴委員，你要這樣做，我們也是為了議事順暢，但我們要有個道理嘛！你本來是刪減400萬元，然後你同意改50萬元，而召委是提案刪減200萬元，你又再加個50萬元，我同意要尊重召委，但是你這樣子，我們委員之間有什麼公平性？

賴委員士葆：那你剛才講……

主席：好，我跟你講，不需要尊重我。

鍾委員佳濱：那我們有什麼公平性？

賴委員士葆：75萬元我同意，你怎麼又提70萬元呢？

鍾委員佳濱：我是覺得今天我們希望議事順暢，但是不要這樣無限上綱。

賴委員士葆：哪裡無限上綱？拜託！

鍾委員佳濱：都是你在做人情，比例都你在做，那我們都沒有人情、都沒有比例……

賴委員士葆：所以要尊重召委啊！

主席：沒有、沒有，我跟你講……

鍾委員佳濱：所以都保留嘛！

賴委員士葆：好，那就保留，統統保留！

鍾委員佳濱：沒關係，今天我們審到底，這個案保留！

主席：我們休息5分鐘，我不知道為什麼今天需要這樣子？憑良心講，從一開始的時候……

郭委員國文：他是按照比例原則……

鍾委員佳濱：按照比例嘛！

主席：沒有、沒有，我們現在休息溝通……

鍾委員佳濱：……我覺得你這樣太過分了！

賴委員士葆：……哪裡有過分？

主席：好啦！真的不要這樣子。

郭委員國文：主席，按照比例啦！他是這個意思，他也尊重主席的提案。

主席：不是，我要很誠懇地講一下，我不知道今天為什麼需要這樣子？今天明明是最後一天上班日，今天明明是當初朝野協商時我們答應要把東西……

郭委員國文：召委，我跟你說，我高鐵都沒有訂，我們今天就把它審完再回去，現在也訂不到了。

主席：什麼高鐵沒訂？

郭委員國文：我要回南部耶！不是住臺北。

主席：沒有，所以我真不知道今天為什麼要這樣？今天明明是歲末年終，明天就休息了，其實今天應該要很順利的，然後跟大家講東西審查完、Happy new year！應該是這樣子，但為什麼從一早就要這樣劍拔弩張？我不太懂？各讓一步有這麼困難嗎？

賴委員士葆：我要提的是，因為我的部分我同意了，至於主席的部分，我尊重主席，主席這麼辛苦，那我就提一個建議，你們說各減為75萬元，我是可以接受，可是現在又降為70萬元，何必這樣呢？弄來弄去！你們是執政黨，議事順暢對你們是好的，不要這樣子啦！75萬元我可以同意啊！你何必這樣子呢？

鍾委員佳濱：如果是這樣，就變成主席的……

主席：好，沒關係！為了議事和諧，第24案到第26案「業務費」項下刪75萬元，科目自行調整。

現在休息5分鐘。部長，我可否拜託你在休息時間，要求你的成員把資料準備好，好不好？然後上台時講重點，不要扯那個有的沒的，因為剛才郭委員說他沒有高鐵票回去，也難怪人家心情不好，好不好？拜託一下！謝謝。

郭委員國文：沒有人心情不好啊！不要扣帽子，好像事情是我惹的一樣！我高鐵沒有坐，還被扣帽子！

主席：休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。處理第27案。

賴委員士葆：主席，我要稍微跟行政部門提一下，像第27案、第28案及第29案是三個不同的案子，預算也都不一樣，第27案是六億多元，第28案是一億多元，第29案是一億多元，這三個是不同的案子，你們就不要把他們併起來處理，好不好？同樣的科目、預算完全一樣，你們可以併，但預算不一樣，我們就一個案子一個案子來，不然你們這樣是陷我於不義，好像我總共同意刪減200萬元，不是啊！我的案子是刪200萬元，你們也同意，但別的案子我沒有意見，別的案子就尊重其他委員嘛！你不要這樣子，因為這個預算都不一樣，是三個完全不同的錢，雖然看起來文字好像很像，但事實上是不一樣，請你們分開一個案子一個案子處理。

主席：好啦！因為這樣子分化是不太好的。第27案請說明。

謝署長鈴媛：第27案、第28案、第29案……

主席：你又來了！剛才賴委員才講的，你又來了！你們是都不聽別人講話的，是不是？

謝署長鈴媛：對不起，主席，我們現在同意賴委員的意見，把這幾個案子分開。

主席：對啊！那你現在就講第27案啊！你又當主席了嗎？

謝署長鈴媛：對不起！

主席：現在不是講第27案嗎？

謝署長鈴媛：第27案高委員已經同意刪減200萬元，然後併第29案處理。

主席：你又來了！我現在只處理第27案……

謝署長鈴媛：那就是……

主席：除非你當召委啦！

沈委員發惠：主席，因為這是提案委員同意他們併案的，不是他們併的，是提案委員同意併案，所以我覺得可以……

主席：那這地方我們就暫不處理，等到處理要併的案子時，就是第29案，我們再來處理，好不好？我們待會再回頭來看。

處理第28案。

謝署長鈴媛：這是建議刪減房屋建築及設備費，我們同意刪減200萬元。

主席：好，第28案照案通過。

謝署長鈴媛：請示委員，可不可以……

鍾委員佳濱：沒有關係啦！我們就到第29案時再回過頭來一起看。

主席：對！第28案照案通過。第29案和第27案併案處理。

鍾委員佳濱：賴委員，我建議是不是就併到李召委的第28案？

賴委員士葆：我剛剛已經講了，這個錢不一樣，如果是同一個科目，我都沒有意見，現在不是同樣的科目，他要求刪200萬元，我要求刪400萬元，後來我簽名同意減為200萬元，關務署也同意了，這個科目有一億多元，我刪200萬元，也算很客氣；至於高嘉瑜委員的第27案怎麼處理，我沒有意見，第28案我也沒有意見，我不講話，但是我的案子就是刪減200萬元。

鍾委員佳濱：好，那我建議保留。

賴委員士葆：保留就保留。

主席：不是啦！真的不要這樣，我剛才……

鍾委員佳濱：保留啦！建議保留啦！

主席：剛才休息5分鐘……

鍾委員佳濱：有關討論的順序，業務單位及委員都覺得合併合理，而主席認為順序上要處理第29案時再回頭來看，現在要處理時，我們都覺得第27案、第28案及第29案涉及預算的合理性，可以通案處理，就是這三個案子可以共同討論，召委建議刪減200萬元，當然賴委員有一些不同的意見，但這是可以討論的嘛……

主席：懂。

鍾委員佳濱：現在我們就第27案、第28案、第29案一起來討論，主席剛剛已經先敲定第28案照案通過，好，那在第27案和第29案併案處理時，我們爭取第29案是不是能夠併入第28案的額度來處理？我只是建議而已，如果賴委員很堅持，我也很堅持。討論之前的順序邏輯，大家都主持過預算審查，這個邏輯不是今天才開始，所以我們也尊重主席的討論順序，以召委的提案為優先來討論，我們也同意。

主席：沒有，不要這樣講。

鍾委員佳濱：好，我們就依照這個排案順序來討論。

主席：跟事實不符。

鍾委員佳濱：以排案的順序來討論。

主席：對。

鍾委員佳濱：因為剛剛賴委員是傾向這樣，所以我覺得這樣也有道理，便於議事的進行。如果要這樣的話，是不是接下來類似的案子，我們委員是不是可以提出併案來討論，看主席同不同意？如果主席同意，就併案來討論，避免每個案子前後顧此失彼，因為提案之間，委員提案是個別提案，但是就行政一體來講，他們在執行該項業務預算的時候有一樣的考慮，所以我們才會同意併案來討論，高委員也是這樣的意見，同意第27案跟第29案併案處理，這是委員的同意，我們也是尊重，建議主席我們可不可以提議……

主席：鍾召委，你的意思就就是說……

鍾委員佳濱：我們可以提議併案討論。

主席：不是。我現在要講一件事情，我不知道今天到底是出了什麼狀況需要這樣找麻煩？從一早開始就找麻煩……

鍾委員佳濱：我們沒有在找麻煩，只是建議討論順序嘛！

主席：從一早開始，現在變成我每……

鍾委員佳濱：誰在找麻煩？

主席：從一早開始……

鍾委員佳濱：誰？

主席：從程序的部分就開始……

鍾委員佳濱：我剛剛才提出討論的程序，我們有在找麻煩嗎？

主席：不是，你讓我講完，我為什麼覺得是找麻煩？今天明明是最後一個工作日，有必要這樣嗎？

鍾委員佳濱：主席，剛剛你說一開始就有人在找麻煩……

主席：沒有。

鍾委員佳濱：我沒有說，我是到剛才那個提案才建議討論順序，你一開始說找麻煩是指誰？

主席：不是，我還沒講。今天明明是最後一個工作日，我剛剛也裁定休息5分鐘，就是因為希望今天能夠完成審查，我是很講誠信的人，所以朝野協商答應什麼樣的事情，今天我們就是要努力把它完成，就是這樣子。可是我不希望的是，你們為了各自有各自的考量，所以就一定要讓這整個會議有瑕疵或什麼，我不知道為什麼，但是明明這牽涉到公務預算的部分，你不能夠透過這樣的方法全部保留，然後再全部送到朝野協商，讓大家都不能夠去發言，我覺得這很不好。

針對你剛才的提議，容我很中肯地講一件事情，你的提議會讓整個會議的時間延長，為什麼？因為你要進入實質討論之前，要先有程序，就是你要對併案的部分要先做程序的決定，你就把現在原有東西加倍，這樣做是故意今天不讓它出委員會嗎？還是怎樣，我不太懂，今天我們針對……

鍾委員佳濱：是問我嗎？我們絕對沒有這個意圖。

主席：那很好啊！

鍾委員佳濱：但是我也不同意說這樣的處理會比較慢，因為過去其他委員主持的時候，也是用這樣的方式處理……

主席：不是，你既然……

鍾委員佳濱：我們尊重召委的主持風格。

主席：謝謝，感恩。如果你同意我的主持方式的話，我的主持方式是很希望把內容擺在實質上面……

鍾委員佳濱：沒問題。

主席：然後如果行政單位沒有浮編，我們就讓它過去，但是如果有浮編，我們就不能夠讓它過去，就是這樣而已。

鍾委員佳濱：完全認同，預算審查的原則應該是這樣，我們的意思就是，接下來如果有提案，比如案子在說明的時候，委員認為其他後面的案子性質接近，希望一併說明，我們可不可以提出，請他一併說明？

主席：可以啊！但你就會遲延。

鍾委員佳濱：那我請他一併說明。

主席：你會遲延整個進度。

鍾委員佳濱：未必啦！

主席：一定會遲延，因為我的建議就是一案、一案討論。

鍾委員佳濱：之前也有過併案討論。

主席：是，我沒有反對，必要的時候要併案，但是我不希望拿程序的東西來卡，好不好？請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：這樣子，請大家、請各位委員，特別是鍾委員，請你看一下，第關27案的說明，高委員已簽名同意刪減機械設備費200萬元，科目自行調整，得與第關29案併案處理。賴士葆第關29案已經簽名同意刪減機械設備費200萬元，所以第27案併第29案，這是高委員同意併案，就是1個案子而已，第28案怎麼處理，我沒有意見，第28案是主席的提案，行政部門把這3個都併起來，可是請看清楚，李貴敏的案子是行政部門講的，因為高委員第關27案及賴委員第關29案已經同意刪減200萬元，所以他們建議第27案到第29案併案討論。可是高委員不是這樣講，高委員是要併我的案子，我沒有意見，我同意，因為他講的有道理就併案，不管怎麼樣，他刪200萬元，我也刪200萬元，我們就總共只有刪200萬元，是這樣這麼簡單的事情，你說這樣的事情要保留就保留，我們是為了順暢，我們希望趕快今天把它審完，我們不希望拖在財委會，你如果統統保留，一大堆去那裡也不好，而且都是科目自行調整，在大水庫裡面，你們自己怎麼弄，其實已經相當客氣、相當體貼了。

所以請看清楚，第一，我沒有任何硬拗。第二，本來案子就應該一個、一個審，因為你說同樣的科目，比如之前的第24案、第25案、第26案都是針對一億一千七百多萬元，這3個都一樣的錢當然可以併案；可是第27案、第28案、第29案三案是不同的數字，完全是不一樣的錢，要併案就要委員同意，第27案高委員同意跟我的案子併案，我不會反對，但是第28案根本沒有談過，第28案是行政部門自己說第28案一起併案，是行政部門講的，不是我們立委講的。以上我的說明，好不好？我希望氣氛好一點，沒有這麼緊張。

主席：對嘛！最後一天，何必呢！我都忍啦！請郭委員國文發言。

郭委員國文：我覺得賴委員剛剛講的，正是今天大家爭議的所在點，其實就這三個案併不併案是行政部門主觀的意願，主觀的期待，至於如何併或併案與否，其實還是要聽個別委員的意見。

第27案的緣由是這樣，因為我是連署人，就我的理解，賴士葆委員他們先行溝通，已經溝通好刪減200萬元……

賴委員士葆：我同意。

郭委員國文：對，你已經同意了。後來高嘉瑜的部分，是因為賴委員已經同意了，他說好，我就剛好併案處理，是有這個前後順序的問題。第28案沒有談，當然尊重原提案人的意見。

所以每一個所謂的併案處理，都不是委員會的意思，都是行政部門的意思，理當到這邊來，本來就應該重新再討論，就如同剛剛鍾委員所講的，程序上並沒有問題，免得又造成爭議，到時候主席又說，我不同意，我要保留，保留最多的是主席您的案子。

主席：你不要又扯到我身上，明明你們根本就是……

郭委員國文：我說的是事實。

主席：你沒事就是……

郭委員國文：從昨天、前天到今天都是如此。

主席：已經解決的事情，你又把它拉回來再攪和一下，這樣怎麼出得去委員會呢？到時候搞了半天，今天就是故意要讓總預算不要送出委員會嗎？所以後面才有可以批評的理由，是要這樣子嗎？如果你是要這樣的話，我們就休息久一點就好了，你就出不去就好了，何必這樣子？

鍾委員佳濱：主席，我們也是等著希望下午能夠質詢，那這樣我具體建議……

主席：是啊！所以今天一早來的時候，就為了這個程序事項搞了半天，早上質詢跟下午質詢有什麼差異，我也搞不清楚。

鍾委員佳濱：早上是曾銘宗委員提案的。這樣子，主席，我們看一下這個案子，承接剛剛賴委員的說明，因為高委員的提案是「關稅業務─查緝業務─設備及投資」，在設備投資的細項當中預算編列是6億245萬元；賴委員的第29案是在設備及投資項下的機器及設備；召委的第28案是在設備及投資項目是跟高委員的項目是一樣，但是召委的提案在設備及投資項下是針對房屋建築及設備費，兩個子項目是不太一樣的。所以高委員是在比較高的位置，他認為要減列一個比較大的金額；賴委員的是在設備及投資更底下的機器設備；召委的是房屋建築，所以這兩個是不同的子項。

因為聽起來如果這些機械設備是必須使用的，像X光機等設備年限到了要汰換，我們都知道從非洲豬瘟開始，就非常嚴厲在進行邊境管制，也不斷地有委員在委員會質詢邊境管制的X光機要給足最新的設備，用這個設備可取代我們人力的消耗。

至於剛才召委所提到的房屋建築及設備，或許等一下行政機關可以說明一下。你們是認為房屋建築比較有調整空間、機械設備比較沒有調整空間，還是你們期望在整個查緝業務的設備及投資，就是在高委員的項下，不管是房屋設備或機械設備都要有調整的空間，你們要把需求講清楚，因為召委跟高委員的提案是不同的，一個是房屋建築、一個是機器設備，高委員的部分並沒有區分，只有針對查緝業務底下的設備及投資有意見，但他認為在這一項設備投資上，200萬元的額度減列是合理的，行政機關對於這200萬元額度在房屋設備或機械設備要如何分配，你們要做說明。因為畢竟房屋設備是耐久財，可用年限較久，影響有不同的方向；但也不是說機器設備用得比較沒那麼久，我們就比較不重視，它有及時性的需求。兩者在耐久財的維護運作投資及機器設備的及時採購，分別有不同的效益，都要同時考量，所以希望行政機關要做一個比較完整的說明，我們才有辦法斟酌。我個人是認為設備投資底下整個減列200萬元，但你們認為哪個部分可以撙節、哪些部份要用在刀口上，要趕快去採購的，這個要讓我們理解，好不好？

希望主席可以就事論事，討論在設備及投資項下的房屋建築及機械設備的部分如何分配？

主席：我只講一件事情，我相信大家從今天早上就可以看出來，我的裁示部分是就事論事，所以才會做這樣的裁示，當然也得罪不少人，但做對的事情是我的堅持，所以不要再扣帽子給我，好不好？

現在請行政單位的部長回應。

蘇部長建榮：謝謝各位委員。我說明一下，其實第27案、第28案及第29案都是很重要的項目，我們在各關設置軌道式的貨櫃儀檢站是可以移動的，貨櫃車進去之後，它就移動掃描裡面看有沒有藏毒品、槍械，所以包含兩個部分，一個是房屋本體，一個是X光掃描的機器設備，這兩個是同時要進行的，地點包含高雄第六貨櫃中心、臺北港的儀檢站及基隆港的西16私貨倉庫等。因此是否懇請各位委員同意第27案、第28案及第29案併案討論，我剛才跟關務署的討論結果是一個總數400萬元。

主席：好，我們就尊重部長，第27案、第28案及第29案併案處理，設備及投資項下刪減400萬元，科目自行調整。

我真的懇切拜託行政單位，我們在委員會協商不是像是在菜市場，不是你丟一個價格、我砍一個低價，故意這樣來協商，真的不要浪費時間。謝謝。

請賴委員發言。

賴委員士葆：我真的很希望議事能夠順暢，像剛才這樣多好。因為我們都是讓他們科目自行調整，請問關務署一年的預算有多少？66億元、76億元？科目自行調整，我們刪不到1,000萬元，加一加大概1,000萬元，你怎麼調整都可以，預算總共七十幾億元，要調整很簡單，所以不需要太計較，我們議事要順暢，就不要太去計較，儘量尊重委員，好不好？

主席：好，謝謝。尊重本院，本院委員不要分黨派，到目前為止，我看到行政單位沒有按照彼此尊重的原則在做，特別拜託一下。

處理第30案。

送交主席台的版本是經過郭委員同意變更為主決議，行政單位要不要唸一下內容，以確認主席台這邊的版本跟行政單位所認知的一致。

謝署長鈴媛：後段的「爰提案凍結20%」刪掉，「請財政部關務署密切掌握本案辦理進度，以如期如質完成巡緝艇汰舊換新作業，於兩個月內向本院財政委員會提出書面報告」。

主席：好，這跟主席台這邊的版本是一致的。

請郭委員發言。

郭委員國文：我還是要跟行政單位再次慎重提醒一下，因為這個案子畢竟流標多次，你們又二度修正計畫，你們是以物價上漲等等因素，希望我修改提案，不要予以凍結。經過這幾次流標，又修正計畫，再加上我這邊的理解，希望你們能夠將這個計畫順勢完成，不要再拖了，不然對外不能交代，拖太久了，好不好？

主席：行政單位有聽到郭委員的意見嘛！

處理第31案。

第31案同樣也經過郭委員簽字同意，凍結數從5%改為2%，沒有刪除了，單純凍結2%。郭委員在現場是不是？

謝署長鈴媛：「刪除」劃掉。

郭委員國文：唸到的是第31案，我剛才講的是第30案。

主席：我知道，所以我剛才問第30案的部分，行政單位有沒有聽到你的意見，他們表示有聽到你的意見，我們現在進行的是第31案。

第31案的部分，送交主席台的版本是你將凍結5%改為2%，所以我才請教是不是您同意的，因為您在現場。

郭委員國文：沒有錯，是我同意的。

主席：所以郭委員沒問題嘛！

郭委員國文：我同意，沒問題。

主席：第31案修正通過。

處理第32案。郭委員同樣把凍結的部分改成刪減50萬元，您同意的。

郭委員國文：刪減50萬元，科目自行調整。

主席：對，刪減50萬元，這是在設備及投資項下刪減50萬元，科目自行調整，第32案就修正通過。

處理第33案。

第33案同樣也是在設備及投資項下刪減80萬元，科目自行調整。

賴委員士葆：我同意了。

主席：好，第33案修正通過。

處理第34案。

送交主席台的版本是經過張其祿委員同意，不予刪減，凍結2%，請行政單位唸一下用字，以確認跟主席台這邊的版本一致。

張委員其祿：主席，不好意思，因為我的提案剛好跟林委員的第35案很接近，他是凍結1,000萬元，跟我原來的想法一樣，如果第35案行政單位是這樣處理的話，雖然我的第34案已經簽名了，但是不是可以改為跟林委員的提案一樣？

主席：就是凍結1,000萬元。

張委員其祿：對。

主席：張委員，那你的凍結數就不用百分比，直接用金額，凍結數1,000萬元。

張委員其祿：對，跟林委員的一樣凍結1,000萬元。

主席：請行政單位唸一下修正用語，以確認跟主席台版本一致。

謝署長鈴媛：我唸一下。

林委員楚茵：主席，我可以在他們唸之前先講一下嗎？

主席：可以，請林委員發言。

林委員楚茵：如果張委員同意的話，是不是兩案併在一起，變成凍結1,000萬元，是不是這樣處理？我的建議是這樣。

主席：可以，如果兩位委員都同意的話，主席不會有意見，行政單位這邊也同意嘛！我剛看到部長點頭。

蘇部長建榮：是，沒問題。

主席：現在就是用語的部分。

林委員楚茵：用語的部分……

郭委員國文：是不是第34案併第35案，以第35案的文字……

主席：可以，如果兩位都同意的話……

林委員楚茵：看張委員的意見。

張委員其祿：好的，可以。謝謝。

主席：我們就第34案併第35案，用語以第35案為主，好不好？

蘇部長建榮：謝謝兩位委員。

主席：兩案就是修正通過。

處理第36案。

謝署長鈴媛：第36案的部份，賴委員同意……

賴委員士葆：我已經簽字了。

主席：所以是在業務費項下減列10萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第37案。第37案是鍾召委的提案。

鍾委員佳濱：這邊看到行政機關希望第37案、第38案、第39案、第40案併案處理，但是我看了一下它的預算科目，第37案、第38案是「資訊服務費」，可是第39案、第40案是「設備及投資」─「資訊軟硬體設備費」，我建議是不是可以請行政機關一併說明這兩個不同的科目為什麼需要併案討論？到底差別在哪裡？以便委員可以瞭解。

主席：請行政機關針對鍾召委的問題說明。

謝署長鈴媛：我們希望併案處理是因為「資訊服務費」我們比較沒有空間來處理，「資訊軟硬體設備費」是屬於資本門，我們比較有空間……

主席：不是，但是你這個跟併不併案是沒有關係的，因為大家討論的時候，委員都很體貼，都會把你拉到上一個項目之下，讓你科目自行調整，所以這跟併案無關。

鍾委員佳濱：來，我講一下，第37案是「資訊服務費」，這裡面的電子封條監控系統其實本席有質詢過，為了加強海關查緝、節省人力，所以我覺得這個電子封條的資訊服務是有必要的，但是您後面講到第39案跟第40案，如果我沒有看錯的話，這邊是屬於「資訊軟硬體設備費」，因為還有軟體，就是這次採購的，其實李召委說希望你們撙節使用，這部分我覺得合理，我來跟主席說明一下本席的意思，如果像是電子封條等這些監控系統，這是資訊服務，所謂資安、網路這種硬體設備，的確它是資源上比較屬於統籌的方式，「資訊軟硬體設備費」這部分的確比較有撙節的空間，我建議這四個案子往資訊軟硬體設備的部分調整。以上建議。

主席：好，謝謝召委，如果我沒聽錯，鍾召委的意思就是，因為處理到目前為止，其實我們在討論出金額之後，都會顧慮到行政單位，把它拉到上一個項目去，讓他們去做一些實際面上必要的調整，這也是賴委員一開始就有提出來的，所以您的意思就是，我們四個案子可以一起討論，好不好？

鍾委員佳濱：我個人是偏重4個案子一併……

主席：是，他聽到了，所以他將來執行的時候也會聽到您的意見。

賴委員士葆：我提一個東西，好不好？當然尊重大家最後的決定，看起來很清楚第37案、第38案、第39案、第40案看起來是有點像，但事實上它的錢是不一樣的，第37案、第38案是一個案子，經費一億八千多萬元，第39案、第40案是兩千六百多萬元，我就納悶了，因為在跟我溝通的過程當中，變成關務署全部的資訊服務費寸土不讓、一塊錢都不能刪，但是設備費就可以刪，預算一億多元，而且是軟體，硬體可以刪，反而軟體不能刪，我就很納悶了，因為資訊服務基本上也不是你們在用的錢，大部分都是委外出去的。

所以，你要併或是大家統一併，我沒有太大的意見，要併案就併案，只是我要強調的是，為什麼一億八千多萬元，快要到2億元的經費，而且你可以看到決算數跟預算數，以決算數來講的話，107年到109年平均的決算數都省下了大概三百多萬元，所以當初包括召委及我這裡要給你刪減三百多萬元，我認為多少有這個意思，就是以平均的決算跟預算來看，你根本用不完，我們給你那麼多錢，你根本用不完，有三百多萬元用不完，所以減列300萬元，300萬元的reasoning、道理、理由就是在這個地方，反而硬體設備的決算用得比較多，這代表我們體貼你們，讓你們科目自行調整，你才有辦法這樣子，預算才一千多萬元，結果你用了2,000多萬元，就是這樣子，就是因為科目之間的預算可以自行調整。

所以我很納悶，為什麼一億八千多萬元你們寸土不讓，但卻認為硬體設備可以讓我們刪？你可不可以跟我們講一些道理？就是到底是怎麼樣？而且看了3年的預算數、決算數剛好倒過來，你們編列軟體的預算都用不完，但是硬體的錢你們卻不夠用，你反而覺得可以刪硬體的預算，不能刪軟體的預算，這是很奇怪的道理。

鍾委員佳濱：在部長說明之前，我也有一個類似的詢問，其實107年到109年軟體的部分，就是剛剛說的，決算數大概是比預算數少，縱使如此，這三年平均的決算數還是遠大於111年的預算數，過去三年的平均決算數在第37案、第38案這兩個案子，平均執行的決算數是1億8,990萬5,000元，111年度的預算是1億8,368萬元，如果以這個角度來看，已經比過去三年的預算數，至少比去年的預算數已經down下來很多了，大概是核實編列了，而且比過去三年平均執行的決算數還要少，所以有時候不是只從預算書來看，而是已經根據以前的決算數來調整，已經是調整到沒什麼可以再調整的，的確剛才賴委員有提到，過去平均三年在硬體的部分，它的決算數遠超過它的預算數，雖然它的預算數今年有拉起來，拉到了2,657萬元，因為過去的執行都有到2,116萬元，所以把預算數拉起來了，這樣看起來明年度111年的預算在硬體的部分編了2,657萬元，比較過去三年平均的決算數還有一些餘裕，我覺得從合情合理上來思考，聽起來剛剛行政機關的說明也不為過啦！但還是請部長再做一個比較完整明確的說明。

蘇部長建榮：主席還有各位委員，我說明一下第37案、第38案、第39案、第40案，這些都是跟關港貿單一窗口的系統有關。第37案、第38案主要是系統的維護費用，至於第39案、第40案基本上就是設備的採購，這個主要是因為關港貿單一窗口的系統已經使用超過十年了，我們第二年還有要另外再採購的部分及需要支應的價金，因為所謂硬體設備的採購通常還是有一些空間，但是委外的維護服務部分，可能簽約一次就簽得比較長，是這樣的情況，所以我們建議四個案子併案處理，我們本來是建請刪減50萬元，還可以容許再增加15萬元，就變成65萬元。

主席：請問你維護部分是委託哪裡？你說簽約簽得比較長是跟誰簽約？

蘇部長建榮：都是關貿公司。

主席：關貿公司基本上來講問題其實是很嚴重的，它問題其實很嚴重……

蘇部長建榮：通關自動化當初都是……

主席：對啊！你看它當初處理這個，還有上次疫情的部份，所有big data、老百姓的資料，全部都是送到他那邊去，最近又因為什麼因素，我其實也不太懂，國外Omicron已經嚴重到這樣的程度，國內也在打第三劑，平台說不能夠開放，這問題很嚴重！他的執行……

蘇部長建榮：跟召委報告，平台開不開放這個是衛福部CDC政策的問題，所以這一部分……

主席：我沒有說要你去介入那個東西，我擔心的是關貿的部分，對，鍾召委剛才講它是國營企業，那是另外一回事，它不能夠只拿錢不做事嘛！所以我反而覺得那個地方你減的空間其實比較大，憑良心講，如果你要給我看合約，我覺得他違約的機率很大耶！

蘇部長建榮：沒有，跟召委報告，一開始關港貿單一窗口就是由關貿公司來做，本來是關務署的通關自動化小組，為了關港貿單一窗口才出去成立，本來……

主席：你們有在監管嗎？

蘇部長建榮：有。

主席：有在監管為什麼表現這麼差？

請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：我覺得召委剛才指示的可以有一個主決議形成，我也認同這個部分。一開始看關貿的名稱，就是為了通關系統而設立的，後來以公司的方式設立，照理說它如果在本務上做得很好，在預算上及後來的契約履行上我們都應該支持。但是現在召委講的情況是後來因為其他行政機關的需求請它擴大服務事項，在它擴大的服務事項上有一些讓大家質疑的地方，我們還是呼籲財政部要求關貿要以服務關務、通關為主，縱使跟檢疫有關也不應該妨礙到關務的進行。畢竟臺灣是一個以進出口貿易為主的國家，我們希望財政部能夠積極要求關貿公司盡力在本務上，至於其他行政機關的委託，應該在不妨礙關貿本務的情況下執行。我覺得這個優先順序在主決議上讓財政部自己要求，我們的意思大概是這樣子。

主席：請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：剛才哪一位委員有提到關貿是國營事業？其實關貿不是國營事業，關貿是官股，等於是泛公股，不是國營事業。你們的持股大概百分之三十六點多，將近百分之四十，但是你們有主導權，因為董事、總經理都是你們派的，不要忘了前陣子還出了一個糗事，董事長在辦公室裡面數鈔票、數獎金，這事情丟臉丟死人了！

我現在講這個跟砍預算都沒有關係，我要強調的是關貿其實財政部要好好地管，你們的股份占了百分之三十六點多，關貿的治理已經被社會詬病很多，它是一個泛公股公司，類似泛公股銀行，你們的案子都包給它，但是我覺得它的公司治理是有問題的，已經出了這麼多問題，要加強管理！

主席：部長考量一下，我比較擔心的一點是它用財政部給的費用，等於是財政部養它，不管它有沒有履行、履行得好壞，你就是錢過去給它，然後它去做別的事情，這種事情你永遠搞不過呀！

蘇部長建榮：跟主席報告，關港貿單一窗口是它原始的本業，本來就要做好，而且一直以來它都非常盡心盡力在維護。

另外，部裡面比較重要的就是所得稅申報系統，這個系統做得非常不錯，手機報稅也是透過它幫忙的，所以我們本來是希望它專門針對這些及資安的部分，因為資訊是它的強項。剛才鍾委員及賴委員提到的這些事情，我們回去以後還會再進一步責成關貿公司，在這部分請他們加強。

主席：你們擬一個主決議，讓它不要偏了自己的本務，錢光是從財政部一直給，它就覺得那是它的固定收入、它很安穩，這樣是不對的。刪減的部分，我覺得在它的空間應該也是比較大！

蘇部長建榮：對，我剛剛講是65萬元。

鍾委員佳濱：減列65萬元。

主席：好，減列65萬元的部分，拉到上面的項目比較好處理，拉到關稅資料處理項下刪減65萬元，科目自行調整，再加上剛才的主決議內容，你們先擬。

謝署長鈴媛：謝謝。

蘇部長建榮：謝謝。

主席：處理第41案。

謝署長鈴媛：賴委員已經簽名同意減列40萬元。

主席：第40案的部分……

鍾委員佳濱：主席，還有第42案。

謝署長鈴媛：第42案要請示委員是不是可以跟第41案一起討論？

主席：現在不是就在討論嗎？不要浪費時間在程序上面，只要人家沒有反對，就不要浪費時間在這上面。

鍾委員佳濱：主席，因為第42案，召委的提案是在同樣的科目項下，都屬於物聯網的資訊設備，其實我們剛剛在討論的都是關務的設備，在性質上好像是接近的。我看到召委的提案內容也是講到電子紙封條系統，這部分對未來的邊境管理非常重要，包括移動式掃描可以大量節省貨櫃檢查的人力，否則總是要帶著檢疫犬去聞，而且目前通關檢查最大量的不是手提行李，是郵包，包括貨櫃，都是需要這些設備的，我在看到資訊軟硬體設備的部分時有特別關注，所以特別提出來，第41案及第42案兩位委員跟召委的提案性質接近，請行政機關說明。

謝署長鈴媛：物聯網全時監控建置計畫其實就是為了防止貨櫃走私、掉包，這些貨櫃屋在陸上的移動，將來都希望裝車機跟車機封條，海關可以全時監控它的移動情形及有沒有被掉包，這個計畫對我們非常重要，也是讓海關走向數位科技的發展。

主席：這部分我沒有意見，但我現在問你這4,200萬元怎麼來？看一下你過往的資料，109年的決算數跟預算數一樣是5,000萬元，今年原來的預算數是33,461千元，實際執行數字是936千元，這個電子紙封條系統原本是哪一年規劃的？

謝署長鈴媛：報告委員，是分4年執行。

主席：既然分4年，是從哪一年開始？109年嗎？

謝署長鈴媛：109年，從109到112年。

主席：對，你從109年開始做了這個並分4年，那麼當初規劃的時候是怎麼樣的比例？4年的比例是各多少？

謝署長鈴媛：4年都有不同的經費，前期是規劃期沒有太花錢，110年就是編列了4,200萬元。

主席：不會，你109年花滿了啊！怎麼叫前期沒有花滿？

謝署長鈴媛：我們109年有……

主席：你講的內容跟你的數據不符啊！

謝署長鈴媛：報告委員，109年是51,800千元，即5,180萬元；110年是五千……

主席：不是，那個是你的執行數。我現在要請教你的是，你剛才說是4年的計畫，4年計畫各完成的進度是怎麼樣的百分比？

鍾委員佳濱：之前針對這個預算我有特別注意，因為我也是要求他們還要導入類似像區塊鏈的技術，確保不會被掉包，包括資訊上的竄改。其實在109年的預算跟決算是5,000萬元；到110年，目前的預算數是3,346萬1,000元，比109年少，比較有疑問的是執行率，是年底還沒發包出去嗎？我認為這個案子非常重要，要趕快執行。你明年編列的數字是4,200萬元，這部分又比110年成長，這個我也支持啦！因為我覺得要把事情做好，是有必要的預算支出。但說明一下，今（110）年度給你們的3,346萬1,000元之執行狀況，遇到了什麼困難？

主席：他們告訴你啦！上面的93萬6,000元，就是他們的執行數。

謝署長鈴媛：跟委員補充說明，年底前會驗收，我們這幾天就是在處理驗收工作，執行率會提上來，前一陣子由於疫情的關係，有點delay，今年……

主席：假設你們都驗收合格的話，執行數是多少？

謝署長鈴媛：執行數就會達100%，跟109年一樣。

主席：好，那驗收是到什麼時候為止？按照合約，你們的驗收日期是什麼時候？直接回答嘛！麥克風直接給他，不要再轉述了。

謝署長鈴媛：今年底，已經到了。

主席：什麼叫「今年底」？今天就已經是年底啦！

謝署長鈴媛：對，我們會有一點delay。1月中以前……

主席：合約上面的驗收日期是什麼時候？

鍾委員佳濱：因為我在公務機關待過，明年你們其實在關帳之前……

謝署長鈴媛：對，關帳前都可以。

鍾委員佳濱：關帳是1月15日，是不是？所以你們可不可以確定在明年關帳之前，能夠執行完畢？

謝署長鈴媛：可以。

鍾委員佳濱：因為1月15日關帳。

主席：好，那你們執行完畢，到111年度之後，還有嗎？對著麥克風講，那位男士是……

謝署長鈴媛：張組長。

主席：直接對著麥克風講。你把麥克風遞給他。合約上面原來的驗收日期是什麼時候？

張組長世棟：其實昨天就已經驗收完畢，但因為關貿沒有按照合約執行，所以我們可能會把這個預算延到明年再支付，因為昨天我們驗收的時候發覺關貿有些問題，沒有辦法在昨天驗收完畢，所以我們會把這個預算挪到明年執行。而執行以後……

主席：懂了，所以就跟剛剛署長的回答是不一樣的喔！為什麼剛才你要做這樣的回答？

張組長世棟：抱歉，因為我沒有提供正確的資訊給署長。

主席：沒有關係，所以我才說麥克風給你，你自己講就好了嘛！我這邊又不是調查局、不是調查機關，我們只是在審你們的預算，必須要知道你們是怎麼用錢的而已。署長不知道的東西，為什麼不讓他直接講，你是擔心本院的委員知道內容會怎麼樣嗎？我們又不是調查局。所以簡單來講，今年你們實際上的決算數，因為他們未驗收合格，所以挪到明年。

張組長世棟：是的。

主席：那你們這4,200萬元，當初是不是就已包含那個數字？

鍾委員佳濱：主席，去年是3,346萬1,000元。

主席：我知道，但因為他們的執行數只有93萬6,000元。因為原來的3,346萬1,000元，有一大部分你們會挪到明年嘛！我的意思是，當初你們在編4,200萬元的時候，有沒有包含這個？

張組長世棟：報告，沒有包含。

鍾委員佳濱：組長，您先等一下，同樣待公務機關，對於你的用詞我是有意見的。一般來講，驗收如果不通過，看有哪些項目，有兩種方式，一個是扣款，一個則是保留，保留到後面履約完成，才完成付款；公務機關付完款，主計才能核銷、關帳。所以你要講得很清楚，因為1月15日關帳是行政機關都知道的通則，如果今年度的預算當中，有些合約在執行上，站在甲方的立場，當然乙方要完全依照我們的要求；如果他們沒有完全依照要求，我們會讓他們改正，而改正是不是需要時間？如果他們來得及在明年1月15日之前完成改正，那我們依照合約付款，付款之後就跑核銷的流程，才能夠關帳，這個流程是很清楚的。但是我覺得就您剛才的講話，您很心急，還是以為這邊沒有人待過行政機關，所以你就講得比較粗略，但是……

主席：沒有，我跟你講……

鍾委員佳濱：主席，我要講完嘛！

主席：好。

鍾委員佳濱：所以我希望您把這個程序講清楚，依照行政機關的流程一個、一個講，不然的話，像我們待過行政機關，我就覺得你的回應太粗略了，什麼叫做保留？如果你要保留的話是什麼狀況？沒有發包、沒有發生權責關係的才要辦保留。在行政機關，沒有發生權責關係的要辦保留，保留還要報上去同意的，所以你們這個不是保留啊！你用「保留」的用詞要小心一點哪！保留預算是一個天大地大的事情！你們都已經發包出去、權責已經發生了，只是在付款上，因為履約不夠完整，你們讓他們補正，尾款部分沒有在今年年底之前支付出去。而你們什麼時候可以支付出去，要看對方的改正情況，如果都沒有改正，可能要扣款，扣款之後你們可能還要報減列還是怎麼樣，後面也有程序。因為預算要百分之百執行，有時候是發包金額的關係，而有時候是因為採購過程的關係，政府是甲方，要求乙方的服務要落實到位。所以請注意您的用詞，「保留」這兩個字在我聽來是覺得很奇怪，都已經招標出去、發生權責關係了，你還要保留？

主席：我講一下，第一個，張組長，我真的很抱歉把你捲進來。鍾召委很聰明，為什麼我說他很聰明？他完全知道我接下來要問什麼問題，所以他已經先跟你講了這整個流程，真的很抱歉。他已經幫你把整個流程都講完了，我的問題其實很簡單，你們的4,200萬元部分，剛剛鍾召委為什麼跟你說保留很複雜什麼的，其實他知道我下面要問的就是，原來你們的4,200萬元其實是不含110年度的嘛！所以你們會不會用4,200萬元的部分去支應110年度的？而剛才他跟你講了不會，因為關帳是在1月15日。

今天我們的審查只是要知道你們有沒有浮編而已，沒有其他的，所以我會鼓勵大家，尤其署長真的不要阻擋成員講實話，因為你阻擋他之後，我們在那邊繞圈圈，反而會花更多的時間，好不好？

鍾召委特別關注的電子封條系統部分，在111年度的什麼時候，封條系統制度才會執行完成？亦即執行進度之百分比。簡單講就是，鍾召委特別關注的電子封條系統部分，因為是從109年就開始了，現在關貿違約的部分也是電子封條嗎？或者是其他的部分？

張組長世棟：關貿違約的部分不是電子封條，是其他的部分。

主席：所以跟電子封條沒有關係。

張組長世棟：沒有關係。

主席：111年和112年電子封條的部分，在4年計畫裡面的占比各是多少？

張組長世棟：電子封條跟本案無關。

主席：那為什麼你們的預算書上面……

鍾委員佳濱：這個我是根據召委的提案說明……

主席：因為他們的預算書上面是這樣寫。我的提案是跟著你們的預算書寫的啊！

如果跟這個提案無關的話，那鍾召委就不用擔心刪減了，因為基本上對他們的那部分是沒有影響的。

謝署長鈴媛：其實鍾委員講的電子封條是廣義的……

主席：署長，你的信用度已經有問題了，很抱歉這樣講。我們在寫提案的時候都是根據你們的預算書，上面寫編這筆錢是要幹什麼，所以我們是跟著你的預算書來寫的。如果跟這個無關的話，就不應該寫在你們的預算書上面。你們在編預算書的時候，不可以按照去年的版本就copy過來，然後換個數字。

我想請問組長，111年和112年，有沒有電子電子封條系統……

鍾委員佳濱：我可以問了嗎？

主席：等一下。

鍾委員佳濱：我也是要補充，因為電子封條只是……

主席：那你不要先暗示他答案應該是什麼嘛！

鍾委員佳濱：就電子封條，我只是在關心物聯網全時監控的部分，因為這個題目我特別問過，重點是在於物聯網的全時監控。物聯網是未來的趨勢，而物聯網的全時監控到底需要哪些，電子封條是綁在貨櫃上的是其中一部分，貨櫃實體移動時，即時將資訊傳到定位系統當中，所以電子封條，一個貨櫃要買一具、兩具，一個在貨櫃車上、一個貨櫃上，這整個建構起來叫做物聯網之全時監控，表示說不可能容許有掉包的情況……

主席：對，這個大家都知道。

鍾委員佳濱：所以你們的預算，是under在物聯網的全時監控之下，是不是這樣？那就……

主席：好，等一下、等一下，我就講說，你今天必須告訴我們，這個預算書是單純地從去年copy過來，因為這是4年計畫，所以你是單純地把去年的資料copy起來，換個數字，然後就送出來了！因為根據你們預算書的第63頁，剛剛鍾召委特別講了，物聯網全時監控建置計畫分4年辦理，111年度是第3年，上面也寫了4,200萬元。我現在已經把你的依據都告訴你了，然後你的第一個，就是剛剛鍾召委提到的雲端伺服器這些東西，電子封條系統設備是兩千五百多萬元（而且你們兩個都有電子封條系統），然後是開發費，開發費我也不知道是怎麼回事，難道你們在執行的時候還要繼續開發嗎？而這是1,600萬元。所以現在的問題就在於，我這樣看起來，如果實際上的項目都跟電子封條系統無關的話，那麼這都可以刪掉了啊！也就是說，可以刪掉的數字應該很大，以千萬元計啦！

謝署長鈴媛：我可以說明一下，因為海關的封條有好多種，我們這邊……

主席：你看，他又說有好多種了啦！所以不是……

謝署長鈴媛：在物聯網下的確有車機系統，還有電子紙封條，所以剛剛有一點誤會，我澄清一下。

主席：不是啊！我就問你，你4,200萬元怎麼來嘛！因為你110年度是編三千三百多萬元，對不對？

謝署長鈴媛：對。

主席：然後你們109年度編了5,000萬元嘛！

謝署長鈴媛：是。

主席：這是你們的執行數，這是你們自己寫的啊！如果不對，你就改啊！沒有關係。那麼111年度你們編4,200萬元是怎麼來的嘛！按照預算書，你們是這樣寫的啊！因為你們自己這樣寫，我們才會說你們多編了嘛！你看看你們自己寫的，電子封條你就說它有各種不同類別，可是你也編了1,600萬元啊！你又不是沒有編！對不對？所以我們才說你不要重複嘛！我們說你不要重複、不要浮編，OK？

謝署長鈴媛：委員，我可以說明一下嗎？

主席：好，請說明。

謝署長鈴媛：在我們110年度四千兩百多萬元的項目當中，主系統是2,296萬8,000元，資安的部分是190萬元，聯合管理中心應用系統的部分是1,146萬8,000元，電子紙封條部分的經費是120萬元，網路月租費是393萬6,000元，還有其他教育訓練和業者宣導是4萬9,000元，所以我們是有分項的。

主席：那你們在編預算的時候為什麼不寫呢？

謝署長鈴媛：我們沒有寫。

主席：你們編預算的時候是不是就把去年的直接拉過來換個數字呢？

謝署長鈴媛：我們是寫得……

主席：不是！你現在講的和預算書上面寫的是完全不一樣的啊！

謝署長鈴媛：我們寫得不夠翔實。

鍾委員佳濱：不夠詳細啦！

謝署長鈴媛：對。

鍾委員佳濱：這樣好不好？主席，我覺得這樣子啦！很感謝主席提供這個機會讓大家都瞭解，可能是我個人有特別就這個案子去做瞭解，所以大概知道他們的預算結構，顯然委員會也需要知道，所以我建議第41案和第42案併案減列40萬元，但是要附帶一個決議，就是再加一個主決議。因為你們今年壓到年底，年度都快結束了還在搞驗收，我們希望這個部分的預算撥了之後，你們明年就要儘速執行，是不是你們可以在這個預算通過後3個月內，將這個物聯網全時監控系統的建置情況，提供一個報告給本委員會？包括剛剛主席所關切的預算分配在實際執行上有沒有到位。因為錢撥了就是要你們趕快用、趕快去執行，這樣才能達到我們支持建置物聯網全時監控系統的目的。這非常重要，現在全世界塞港塞得一塌糊塗，臺灣還能維持這樣的運作，其實我們最怕的風險、漏洞就是調包，因為來來往往的量這麼大，千萬不能出錯，這涉及國安、資安，也涉及我們的健康、醫療等各種防疫問題，所以拜託你們這個部分一定要落實執行，而且要及時把執行狀況讓本委員會知道；我是建議再加個主決議。

主席：請林委員發言。

林委員楚茵：不好意思，我要先提後面的第43案，這是陳秀寳委員的提案，但是我有連署。它其實也是同樣的，而且它有要求希望能夠做報告，這是不是可以一併……

鍾委員佳濱：就併在裡面。

林委員楚茵：併在裡面？對！因為我們討論的議題都一樣，他來找我連署的時候也是關注物聯網全時監控系統，他是希望能夠凍結5%，並要求報告之後始得動支，事實上就會跟鍾佳濱委員所要求的報告內容接近……

鍾委員佳濱：可以加入啦！

林委員楚茵：對，可以把它加入，就變成一起處理。

主席：我是這樣建議，就是剛才鍾召委要求的報告併到第43案就好了；主決議的部分我覺得就併到第43案來處理，這樣也比較容易。第41案的部分因為賴委員已經簽名同意刪40萬元，讓他們在設備及投資項下自行調整。我的部分我建議先保留，原因就是剛才我看到那個編列的數字和出來的差異性太大了，但是我們不影響已經進行的案件，這樣才能把未決的事情限縮。好不好？

所以第41案就是刪減40萬元，但不影響其他委員在同一項下的提案。沒有併案喔！講得很清楚，好不好？

好，現在處理第43案的部分，鍾召委要不要先看一下用語有沒有全部涵蓋？

鍾委員佳濱：看過了。

主席：好，那麼第43案的部分就修正之後改凍結5%。凍結5%不影響你們啦！因為你們報告提出來之後就可以動支，好不好？所以第43案就按照送交主席台的……

那你這個需要2個月嗎？其實你愛什麼時候報告就可以用了啊！你需要訂2個月嗎？

鍾委員佳濱：沒關係啦！已經同意了嘛！

主席：OK。所以第43案的部分就按照送交主席台的用語修正通過。

處理第44案。

謝署長鈴媛：遵照辦理。

主席：第44案照案通過。

處理第45案。

蘇部長建榮：這是國外旅費。

主席：對，第45案到……

蘇部長建榮：第45案和第46案都和國外旅費有關，是通案。

主席：好，第45案和第46案是通案處理。

處理第47案。

謝署長鈴媛：第47案賴委員已經簽名同意刪減30萬元。

主席：好，第47案的部分就按照送交主席台，經過賴委員簽字的，在設備及投資項下刪減30萬元，科目自行調整，然後修正通過。

處理第48案。

謝署長鈴媛：第48案是委員的提案……

主席：不需要你講誰的提案！我們就直接切入重點。你是因為跟誰的提案有關係，所以才要先講嗎？

謝署長鈴媛：對，才要講一下。

主席：也就是說，如果是特定委員的提案，你就是照案通過，如果不是的話，就……

謝署長鈴媛：沒有，就是想要說清楚一點。

主席：不然為什麼需要講？就是針對問題嘛！

鍾委員佳濱：請針對問題。

謝署長鈴媛：第48案刪減的也是我們AI緝私系統平台建置的資訊軟體設備費。

主席：我不是講過，第47案賴委員提案減列30萬元，我們就尊重，你現在只是要表達希望第48案刪減額為0，是不是？

謝署長鈴媛：我們希望與第47案併案處理。

鍾委員佳濱：我建議第48案與第47案併案，因為科目內容，都在談人工智慧輔助緝私平台。據我所知，在AI人工智慧部分，新的發展趨勢在市場上的空間其實滿有限的，因為能夠提供這類服務的廠商相對較少，所以我認為既然已減列30萬元，面對市場競爭時，政府的籌碼恐怕會相對有限，這30萬元是否還有一些空間，譬如說5萬元、10萬元等等？

主席：我沒有那麼廉價啦！先讓我講理由，我真的很懇切，因為我們不是在菜市場。我先問一下，簽約對象是誰？

謝署長鈴媛：我們是與中科院合作。

主席：與中科院合作，中科院幫你做系統的什麼部分？

謝署長鈴媛：AI系統，由我們提供圖像。

主席：現在大家開公司都會自稱是AI公司，你知道嗎？AI範圍很廣，所以你要說明你們要做的是什麼嘛！

蘇部長建榮：主席，我可以說明嗎？

主席：可以，請說。

蘇部長建榮：跟主席報告，我們是提供過去查到毒品或槍枝等特定物品的X光影像，請中科院幫我們建置AI系統，也就是根據過去查到的影像建置AI系統。

主席：所以是big data，已有很多數據在裡面？

蘇部長建榮：對。

主席：然後？

蘇部長建榮：我們把資訊存進系統，未來物品經過X光掃描時，系統就會輔助人工判讀，如果根據AI系統判讀出有問題……

主席：所以是根據物品辨識啦！

蘇部長建榮：對。

主席：就是類似現有人臉辨識的系統？

蘇部長建榮：對，如果成像類似過去已抓過、存在的影像，也就是毒品……

主席：系統就會抓出來？

蘇部長建榮：就會抓出來，我們再開箱檢驗。

主席：好。

蘇部長建榮：這個系統是這樣運作，我們是委託中科院進行。

主席：好，那這些數據是存在臺灣還是存在哪裡？

蘇部長建榮：存在臺灣，是海關自己的系統。

主席：你會與其他單位分享嗎？我趁這個機會向部長報告一下，關貿網有一些資料存到新加坡，這件事你知道嗎？

蘇部長建榮：應該是……

主席：您不知道？沒關係，我建議您私下了解一下。

蘇部長建榮：好，我再瞭解一下。

主席：很多資料，尤其是國人資料，絕對不能存到海外去啊！

蘇部長建榮：應該是有一個異地備援系統，一個在臺中，一個在臺北。

主席：不，最終是存放到新加坡，您再瞭解一下。

蘇部長建榮：我再瞭解一下。

主席：我覺得這是很嚴重，嚴重之處先不講駭客可以擷取，而是國人很多資料會全都外流。

蘇部長建榮：我瞭解一下再向委員報告。

主席：好。至於數字部分，您認為可以減列多少？分開處理啦！賴委員的提案歸賴委員的提案，就是凍結30萬元；至於我的提案，你希望減列多少？

蘇部長建榮：委員是說分開、不併案？

主席：對，分開，賴委員的提案歸賴委員的提案，賴委員都簽字了嘛！

蘇部長建榮：那對於召委提案，我們建議凍結30萬元，與賴委員提案一樣。

主席：30萬元？好。

第47案在設備及投資項下減列30萬元，第48案也一樣在設備及投資項下減列30萬元，科目均自行調整。

處理第49案主決議。

謝署長鈴媛：第49案遵照辦理。

主席：第49案照案通過。

處理第50案。

謝署長鈴媛：提案委員已簽名同意文字修正。

主席：念一下修正的部分。

謝署長鈴媛：第2段修正為「為增進民眾使用便利性，並提升政府數位治理的功能，請財政部關務署協調業者盡速強化APP功能」，最後一行修正為「請財政部關務署針對提升包裹進口報關功能之規劃內容及期程之可行性……」──應該是「……期程可行性於三個月內」……

主席：到底有「之」還是沒有「之」？送到主席台的沒有「之」，張委員的提案上也沒有「之」。

謝署長鈴媛：是「期程可行性」，沒有「之」。接下來是「於三個月內向立法院提交書面報告」。

主席：張委員，可以嗎？

張委員其祿：沒有問題，可以了。

主席：好。

第50案修正通過。

處理第51案。

蘇部長建榮：針對第51案，建議改為1個月提出書面報告。

主席：好，第51案改提書面報告，修正通過。

處理第52案。

謝署長鈴媛：曾委員已同意並簽名，文字修正為提出書面報告。

主席：好。

第52案按照送交主席台版本，刪了幾個字啦！就是「並加強稽核」那幾個字刪除，並增加「書面」2個字。

謝署長鈴媛：是。

主席：第52案依照送交主席台的用語修正通過。

處理第53案。

謝署長鈴媛：針對第53案，曾委員已簽名同意改提書面報告。

主席：第53案按照送交主席台的用語修正通過。

處理第54案。

謝署長鈴媛：曾委員已簽名同意改提書面報告。

主席：第54案按照送主席台的用語修正通過。

處理第55案。

謝署長鈴媛：賴委員已簽名同意我們做文字修正。

主席：好，請你唸一下，因為有一點變動。

謝署長鈴媛：是。修正為「爰提案要求財政部關務署採滾動調整查緝方式，及研究如何強化教育訓練，提升關員判讀能力，以防範違禁品入侵，並於一個月內提出書面報告」……

主席：所以是「一」？好，這裡看不出來，所以是改為「一個月內」。

第55案依照剛才送交主席台的內容修正通過。

處理第56案。

謝署長鈴媛：遵照辦理。

主席：第56案照案通過。

處理第57案。

謝署長鈴媛：遵照辦理。

主席：第57案照案通過。

處理第58案。

謝署長鈴媛：沈委員已簽名同意文字修正。

主席：唸一下。

謝署長鈴媛：倒數第2行改為「爰此，關務署應於2個月內向財政委員會提出巡緝艇建造及汰除規劃期程與執行進度書面報告」。

主席：好，第58案按照送交主席台的修正文字修正通過。

處理第59案。

謝署長鈴媛：遵照辦理。

主席：第59案照案通過。

處理第60案。

謝署長鈴媛：遵照辦理。

主席：第60案照案通過。

處理第61案。

謝署長鈴媛：郭委員已經簽名同意文字修正。

主席：好，就是第2段第1行把「檢疫」改成「簡單」的「簡」與「容易」的「易」，修正為「簡易」，是不是？

謝署長鈴媛：是。還有最後一行。

主席：對，「及稽核」刪除？

謝署長鈴媛：是。

主席：郭委員在現場。

郭委員國文：同意。

主席：第61案修正通過。

關務署只保留3案，看看能不能處理完，保留案處理完之後，整個關務署預算審查就結束。

鍾委員佳濱：有第22案與第23案。

蘇部長建榮：第22案與第23案本來是……

主席：主決議寫好沒？主決議比較簡單嘛！剛才就讓你們先寫了。

鍾委員佳濱：報告主席，第22案與第23案等主決議是不是？

主席：對。

鍾委員佳濱：還有哪一案？還有第42案吧？

主席：第42案。

鍾委員佳濱：那要不要在主決議寫好之前先處理第42案？

蘇部長建榮：針對第42案，我向召委報告。我們本來建議併案處理，但委員的主決議……

主席：我們現在到底在討論什麼？我以為在討論第22案，怎麼又跑到第42案？

鍾委員佳濱：主席，我剛才是說在等候第22案與第23案主決議，也就是主決議還沒送到面前時，既然我聽到還有第42案保留……

主席：等一下。

鍾委員佳濱：現在是第42案、第22案與第23案，不然一案、一案來啦！

主席：對。我先問一下，主決議文字改了，還是沒擬？沒擬的話，我們就先跳到後面，但如果已經好了，就可以提出啊！還沒擬是嗎？

謝署長鈴媛：我們還在寫。

主席：還在寫？那第22案與第23案繼續保留，先跳到第42案。

蘇部長建榮：針對主席的提案，我們建議可以刪減40萬元。

主席：刪減40萬元是嗎？

蘇部長建榮：對。

主席：我看一下。好。

蘇部長建榮：科目是否可以自行調整？

主席：好，科目自行調整。

第42案設備及投資刪減40萬元，科目自行調整。

只剩下第22案與第23案，你們繼續擬，我們進入其他單位相關提案。

蘇部長建榮：是。

主席：第22案與第23案是主決議，還沒擬好……

蘇部長建榮：第22案與第23案不是主決議。

鍾委員佳濱：對不起，那我誤會了，我以為是主決議，應該是減列案。

主席：那你們真的很無聊耶！

鍾委員佳濱：是我誤會啦！因為我剛才聽成在等主決議。

主席：對，但當你講主決議時，既然不是主決議，財政部就說不是主決議就好了，怎麼還回答還在擬？

鍾委員佳濱：是主決議嗎？喔！我還要再加一項主決議啦！

蘇部長建榮：主席，我說明第22案。第22案是主席的提案，我們同意刪除30萬元。

主席：減列？

鍾委員佳濱：本來是凍結啦！他們同意改為減列。

蘇部長建榮：建議減列30萬元。

主席：第22案在業務費項下減列30萬元，科目自行調整。

第23案照案通過是嗎？

蘇部長建榮：遵照辦理。

主席：好，照案通過。

關務署部分還有一項主決議。鍾召委，我覺得本來就是該致力的，所以該主決議講了等於沒講，其實是應該優先，不是嗎？

鍾委員佳濱：應該是「優先」，好，是「優先強化」，贊成改為「優先強化」。那要不要都簽名？

主席：對啊！

鍾委員佳濱：那我簽名，改為「優先強化」吧？

主席：對啊！就是要求優先強化通關系統。除了維護之外，是否建置也是這筆預算？

謝署長鈴媛：原始的建置也是。

主席：那就應該是「優先強化」。前面是承作系統建置及維護，對不對？也是這筆預算嘛！

蘇部長建榮：「建置」已經處理了。

主席：沒關係，所以我加在前面，改為「建置及維護」，也就是處理建置及維護，將來建置出了問題就找它，很簡單。所以第2行會改為「資訊系統建置及」，也就是加上3個字：「建置及」，然後是「應優先處理並強化通關」……通關系統除了這裡還有別的嗎？

謝署長鈴媛：「通關系統」就涵蓋所有子系統了。

主席：好，改為「應優先處理並強化通關系統」。

鍾委員佳濱：前面已經是「建置及維護」了，後面就用「運作」吧！用「運作」比較不重複。

主席：好，我重唸一次，第2行修正為「資訊系統建置及維護應優先處理並強化通關系統運作及維護，以確保通關業務之順暢」。

鍾委員佳濱：後面的「運作」刪除了，留下「順暢」就好。

主席：對。

請重新打字，這些字都亂七八糟。你們就要送出這樣亂七八糟的字是嗎？

關務署提案處理完成，沒有保留案，應該算是模範生，謝謝關務署。

部長，修正案前面加上「財政部應嚴格督導關貿網路公司」，可是該公司已承作了耶！

蘇部長建榮：主席，我這樣建議，第1句話維持剛才的修正文字，後面改為「財政部應嚴格督導該公司優先……」。

主席：好，加在後面，就是在「建置及維護」前面加上「財政部應」……

蘇部長建榮：嚴格督導。

主席：對，「嚴格督導」。

我看國產署提案最後處理好了，除非你們已經準備好，否則我們不要浪費時間。國產署的提案最後處理，先把其他保留案走一遍。

我唸一下剛才修正過的主決議內容，再看看委員有沒有意見：「關貿網路公司承作關港貿單一窗口及預報貨物資訊系統建置及維護，財政部應嚴格督導該公司應優先處理強化通關系統運作及維護，以確保通關業務及順暢。」。

主決議修正通過。

現在進行賦稅署保留案部分，處理第1案。

許署長慈美：報告委員，這一案可否通案做保留？

主席：第1案保留。繼續處理第27案。

蘇部長建榮：這個部分我說明一下，因為第26案賴士葆委員同意刪減10萬元，主席這邊是不是再加10萬元？

主席：好，第27案的部分……

蘇部長建榮：是不是可以兩案變成20萬元？

主席：可以，第27案在業務費項下再多減列10萬元，科目自行調整。

蘇部長建榮：謝謝委員。

主席：繼續處理第31案。

許署長慈美：報告委員，該項目比去年多增加17萬元，主要是因為我們購買資通安全軟體需要17萬元，由於這部分已經減了10萬元，建議免予刪減。

鍾委員佳濱：本來你們只增加17萬元，比較去年的情況，已經減了10萬元？

許署長慈美：是，執行率以往都……

主席：哪裡減了10萬元？

許署長慈美：就是同樣一個科目，賴委員提的第30案已經減了10萬元。

主席：OK，這一案就併入第30案，即第30案與第31案併案處理。

許署長慈美：謝謝委員。

主席：第32案的部分？

蘇部長建榮：因為第33案那邊已經減了10萬元，我們這邊再減15萬元。

主席：第32案業務項下減列15萬元，科目自行調整。繼續處理第38案。

許署長慈美：第38案的部分，因為原來已經刪減550萬元，我們建議再加50萬元……

鍾委員佳濱：就是再減列50萬元？

許署長慈美：再減列50萬元。

蘇部長建榮：跟主席報告，這部分跟第37案、第39案、第40案、第41案，整個業務費加起來已經刪減了550萬元，我們建議再多減列50萬元，合計600萬元。

主席：所以是第幾案？

許署長慈美：就是第37案、第38案、第39案、第40案、第41案……

蘇部長建榮：第37案到第41案。

主席：第37案到第41案業務費項下共減列600萬元，科目自行調整。

許署長慈美：謝謝委員。

主席：繼續處理第42案。

許署長慈美：因為與第42案同樣科目的第43案已經減列50萬元，我們建議這部分再刪減15萬元，總共65萬元。

主席：我記得那天宣讀的是在不影響到民眾獎金的部分……

許署長慈美：對。

鍾委員佳濱：再確認一下，你們建議在第42案、第43案業務費項下減列65萬元，科目自行調整？

許署長慈美：是。

主席：第43案過了，就不要再去動它了。

許署長慈美：那就是第42案的部分減列15萬元。

主席：這個部分，我們原本要減2億元，結果你們只減列15萬元，實在是……

鍾委員佳濱：獎金的金額雖然很大，但是不能去動它。

主席：第42案在業務費項下刪減15萬元，科目自行調整。繼續處理第45案。

許署長慈美：我們建議第45案減列15萬元，科目自行調整，可以嗎？

蘇部長建榮：跟主席報告，因為第46案應該也是賴委員的提案，已經減列50萬元，我們這邊再刪減15萬元。如果可以，就兩案……

鍾委員佳濱：第46案已經通過了，就不要再動了。

蘇部長建榮：那麼第45案就減列15萬元，科目自行調整。

鍾委員佳濱：這個部分就像拿包裝紙包石頭，石頭很大顆，但是能砍的很有限。

主席：鍾委員是幫本席爭取比照，你們是拒絕？

鍾委員佳濱：我的意思是跟第42案一樣，不要合併處理，因為第43案已經通過，第42案就單獨減列；第46案已經通過，第45案就單獨減列15萬元。獎金部分就像糖果紙包石頭，石頭部分沒得減，就只能讓包裝紙少用一點。

主席：我們在業務項下減列15萬元，科目自行調整。已經通過的案子就通過了，不要再把它撈回來，到時候又弄得不清不楚。

鍾委員佳濱：科目是否也自行調整？

主席：對。

蘇部長建榮：主席，我在這邊說明一下，原來在第26案的部分，我們已經徵得委員同意，科目自行調整。

主席：有的，一分鐘前送到主席台前的書面，有賴委員簽字的「科目自行調整」，這個沒有問題。

蘇部長建榮：謝謝召委。

主席：我們更正一下，剛剛第45案減列的是獎補助費，不是業務費。賦稅署預算部分，已經處理完畢。謝謝。

繼續處理臺北國稅局的部分，因為臺北國稅局的案子比較少，我們先把可以處理的部分處理掉。

現在處理第1案稅務獎勵金的部分，它是本席的提案，不是通案，我們先保留。

宋局長秀玲：是。

主席：第1案保留。繼續處理第2案。

宋局長秀玲：報告委員，第2案跟第4案可否併案刪減業務費35萬元？

主席：兩者併案的原因是什麼？

宋局長秀玲：因為都是業務費，是同一個科目。

鍾委員佳濱：請教一下，我看你們寫的都是廳舍，一個是業務費項下的一般事務費，要進行電話移機；一個是業務費項下的房屋建築養護費，要進行工程、地坪整修及隔間拆除，那是同樣的廳舍嗎？

主席：是不一樣的。

宋局長秀玲：是不同的，因為中北稽徵所跟中南稽徵所是合署辦公，所以我們有一個應分攤的管理費，照規定是一定要分攤的；另外信義分局是新的辦公廳舍，我們的叫號系統跟電話都需要移機，這是今年多編170萬6千元的原因，主要就是這幾項。至於萬華稽徵所，我們今年已經做完了……

主席：你沒有回答鍾委員的問題。

鍾委員佳濱：因為上面有信義分局，下面也有信義分局，我以為是信義分局的廳舍新建之後，舊的要移機，新的要做室內裝修，我是這樣理解認知，其實你們還有其他的？

宋局長秀玲：是。

主席：兩個是不一樣的，在第2案的部分，你們110年度是增加了一千多萬元……

宋局長秀玲：第2案一般事務費是增加了170萬6千元，增加的原因是中北跟中南合署辦公……

主席：我還沒看到那裡，你們原來提供的資料是到11月底執行了26679，到目前為止，大概是多少？

宋局長秀玲：到12月已經支出要核銷的是兩百多萬元。

主席：所以就是二八多，頂多到二九。

宋局長秀玲：我們是抓大項，其實還有一些細項……

主席：我知道還會有一些餘數，所以我才將數字加上去，你們本來是二八多，我把它拉到二九。如果是二九，就還差700萬左右，假設是500，多的500……

鍾委員佳濱：本席想就第2案、第4案一起問，在一般事務費項下，過去3年你們的決算數大概要比預算數多兩百萬元，就是3400減3200；107年的決算數亦遠大於預算數，大概也是400萬元；108年也是多了快200萬元；109年的決算數也多出近百萬元；雖然110年的預算數較109年微幅成長，111年的預算又再成長了一些。2,667萬9千元是目前的執行數，請問，你們的權責發生數是否都已經發生了？

宋局長秀玲：其實12月份的我們已經發生了。

鍾委員佳濱：發生後，預定今年的執行數可以預估嗎？這是第一個問題。第二、從第4案來看過去三年的預算數，除了107年是預算數高於決算數之外，其餘皆遠超過預算數，110年的預算數也較109年減少，而你們的決算數又更少，現在111年的預算數又拉上去，雖然沒有超過109年，但比110年要多；110年現在的執行數還是只到831萬5千元，本席很關心你們的執行狀況，可否就這兩部分分別說明？

宋局長秀玲：是，我跟委員說明……

主席：我先提醒你說法要一致，因為第一個問題，你剛剛已經回答了。

宋局長秀玲：剛剛已經跟委員報告，兩個大項是兩百多萬元，剛剛又再確認我們到年底12月份預定是三千一百餘萬元……

主席：我就知道你要這樣回答，因為我剛才問你的時候，還特別往上加，你現在出來的……

宋局長秀玲：抱歉，我剛才跟主計主任再確認之後，它是三千一百餘萬元，然後……

主席：直接唸出來是三千一百多少？

宋局長秀玲：30643。

主席：到12月底是30643？就是到今天？

宋局長秀玲：目前預估是這樣子。

主席：什麼叫作預估？都已經12月30日了，現在這不是預算，沒有預估的問題，你只是還未做決算而已！現在都已經知道你的數字了，沒有預估的問題。

宋局長秀玲：報告委員，1月15日之前我們都可以報銷。

主席：我們現在不是在處理決算的問題，而是就你所知，到12月底這個項目的數字，就像公司裡面會有自結數，還有一個是經會計師查核的數字，沒有人問你經會計師查核的數字，我們現在問你的自結數是多少。

鍾委員佳濱：本席過去也在行政機關跟會計人員打過交道，你們都很一板一眼，一定要拿到傳票才認數，事實上，業務單位都已經執行了，因為這部分屬於一般事務費，分散在各個單位，他們要報上來，1月15日關帳是會計人員要在15日之前收集各單位報上來的單據，並加以統整。現在你手上的單據是已經執行的3,064萬3千元，而你們的預算數是3,499萬5千元，後面還有將近四百多萬元的差距，按照過去幾年12月份的報帳情況來講，這四百多萬元是否都已經執行了，只是單據還未報上來？因為業務費比較零散，如果是設備、工程或採購，通常只要發包出去，權責就已經發生了，事實上就會放在執行數裡面，我要區分的應該不屬於後者的設備、採購，而是要核銷的事務費，所以不會有發包出去就已經權責發生，可以列為執行數的情形。請你們明確說明，是不是確定在1月15日之前，這3,499萬5千元都可以執行完畢？

主席：局長，你被暗示得很清楚，但我建議你真的不要這樣子，因為我們在委員會審查是要知道事實的真相。理論上，今天都已經12月30日了，我沒要求你要有很完整的自結數，因為我知道那需要作業期間；但是你今天來開會，若連你的自結數都不知道，就表示來開會之前，就沒打算要跟大家分享這個訊息。就像我們去做報告的時候，我們也要把東西都準備好，你不準備的原因就是你認為你不準備，預算照樣過得了。

宋局長秀玲：報告委員，絕對不是這樣的意思，我們主要是因為對於他們報上來的……

主席：沒有關係，我剛才已經跟你解釋得很清楚，你是學會計的人，知道什麼是自結數，什麼是查核數，兩者是不一樣的。我現在沒有要求你提決算數，只想問你做為行政單位對於你的自結數現在是知道還是不知道？

宋局長秀玲：現在知道了，剛才主計主任再度確認，到年底我們根據鍾委員所講的……

主席：怎麼會是根據鍾委員講的？他是暗示你就是……

宋局長秀玲：對不起，就是我們目前3,499萬5千元會全部核銷……

主席：你這是消化預算嘛！立法院就是不想要你們消化預算嘛！

宋局長秀玲：不是，不是。

主席：我們現在問的，你若不知道，我們就跳過去；到12月底，你們的自結數是多少？如果你是為了消化預算而把它全部用完，那麼立法委員要做什麼呢？

宋局長秀玲：因為……

鍾委員佳濱：局長，今天已經是12月30日，理論上你們花出去的錢，發票都是開在12月30日之前，所以明年1月15日關帳，在這段時間收進來的發票，上面出具的日期都會在12月30日之前，對不對？

宋局長秀玲：對。

鍾委員佳濱：確定嘛！所以不會在12月30日、31日兩天把花不完的趕快去開發票核銷，應該不會吧！

宋局長秀玲：不會。

主席：不可以啊！絕對不可以！

宋局長秀玲：是，是。

主席：顯然你們還沒準備好，第2案、第4案同樣保留，我們中午休息到1點半，沒有準備好的部分，拜託你們把它準備好。

鍾委員佳濱：下午幾點開會？

主席：下午1點半。

鍾委員佳濱：我們是要準備質詢，還是要準備審查？

主席：審查。下午1點半繼續開會，再次拜託行政單位將所需要的數據準備好。謝謝。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會，進行協商。

我們看臺北國稅局的案子，先wrap up一下好了，第1案早上是保留嘛！第2案、第4案早上也是保留，現在有變更還是沒有？

宋局長秀玲：早上委員垂詢執行數的問題，我們中午的時候補充的……

主席：等一下，現在委員人數不夠，沒關係，我們先討論，待會兒我們得再回來。

宋局長秀玲：是，我們中午的時候補充第三欄的數字，第三欄的數字就是我們估計到110年全執行數……

主席：不要啦！你不用主持會議啦！你現在就是針對……

宋局長秀玲：是。

主席：我先問一下有沒有結論，因為現在委員人數不夠，所以我們沒有辦法這樣處理，但是我們不會耗費議事的時間，大家有問題還是繼續詢問。我們先把可以達成共識的部分講出來，好不好？第2案是怎麼樣？你只要直接講要刪除的金額，如果沒有的話，到時候我們就會往下走，你不要再主持會議，決定要審哪一個了，好不好？

宋局長秀玲：是。

鍾委員佳濱：早上我有問到的事情要確認一下，早上是第2案跟第4案併案，一個是屬於一般事務費，第4案是屬於房屋建築養護費，早上我的認知是一般事務費比較會分散在各個單位執行，到了年底要關帳之前，他們要再收回來，憑證的傳遞要一段時間，所以我看到他的預算數就是第二欄，110年到11月底，就是到上個月底，他們的執行數是2,667萬9,000元，全年度的預算是3,499萬5,000元，我要問的就是12月到現在為止，待核銷的金額是多少，我看到他後面補了一個金額。第4案的部分主要是因為我看到的是房屋建築養護費，房屋建築養護費跟事務費比較不一樣，不會分散在很多單位執行，大概就是整修、隔間、地坪，大概三、四個標案就解決了。我要確認你們到11月底只執行了831萬5,000元，但是全年都有1,666萬元，這表示大概是幾個標案，目前是不是已經進入驗收的階段，還是在等候驗收，改正之後才能撥款？撥款後還要核銷嘛！所以我要問你們目前是不是已經進入最後的驗收跟撥款階段。請針對第2案和第4案分別說明。

宋局長秀玲：第2案確實就是在12月份，我們散在各單位的全部統計起來的執行數是831萬6,000元，全年就會達到……

鍾委員佳濱：單12月的？

宋局長秀玲：對。

鍾委員佳濱：加上11月之前的是2,667萬元，這樣加起來是多少？

宋局長秀玲：我們有加一個全年合計數是3,499萬5,000元，執行率會是100%。委員有注意到，以往年度我們的執行率幾乎都超過100%，都必須從其他科目流用。

鍾委員佳濱：對，的確是100%。

宋局長秀玲：至於第4案的部分確實是一個標案，就是萬華稽徵所，上個月我們已經進駐，款項則在12月報銷，是834萬5,000元，所以會全部執行完畢。

主席：怎麼樣？鍾委員，你還有問題嗎？

鍾委員佳濱：我知道了，第2案的12月是單指12月的，所以單單12月的這個831萬6,000元加到前面11月底的2,667萬9,000元，就會變成3,499萬5,000元。第4案12月單月的834萬5,000元加到前一欄，11月底之前的831萬5,000元，就會變成預算數1,660萬元，是不是這個意思？

宋局長秀玲：是。

主席：沒有問題嗎？

鍾委員佳濱：沒有問題。

主席：好，那我請教你，即便是這樣子的情況下，你再看第4案，你現在說加起來等於1,600多萬元，那你為什麼要增加到2,000多萬元呢？

宋局長秀玲：因為110年度我們信義分局有新的辦公廳舍，是跟臺北市政府合署辦公，是到廣慈園區，因為它要搬到那邊，我們有室內設計跟裝修的工程款，金額高達890萬9,000元，近900萬元。另外我們還有一個就是大安分局，他是跟臺北市政府大安區行政中心合署辦公，他們外面的地坪因為發生磁磚破落的狀況……

主席：這個還是不對嘛！你知道為什麼不對嗎？其實你數學應該比我好才對，畢竟我是學法律的嘛！對不對？如果按照你這個講法的話，你現在是講增列的部分，增列的一跟二加起來就已經是1,000多萬元了，800多萬元加300多萬元就是1,000多萬元，怎麼會跟原來的部分……。我現在問你，2,081萬元減掉1,666萬元啦！你回答我增加部分差了400多萬元的部分，400多萬元是新增的，新增的為什麼還會有後面的金額是這樣子呢？

宋局長秀玲：第一項跟第二項的新增金額是1,200多萬元，另外因為萬華稽徵所今年全部都已經整修完畢，搬到新的辦公廳舍……

主席：不是，你整修完畢為什麼會去減呢？我現在問你的是說，2,081萬元減掉1,666萬元嘛！對不難？你減掉的時候剩下400多萬元嘛！對不對？400多萬元的部分，在你原來111年的，你要做什麼事項上面怎麼會有要減列的呢？好，鍾召委就是要當行政部門……

鍾委員佳濱：我看的是這樣，其實你們的建築養護費並沒有很穩定，其實107年到109年，平均三年是1,542萬元，這是預算數，實際執行都是1,800萬元，但是107年是1,300萬元，108年是1,100萬元，到了109年變成2,134萬元，到了110年又掉到1,666萬元，這是110年的。

宋局長秀玲：是。

鍾委員佳濱：現在說明欄的第三項減列萬華稽徵所，是在110年的這1,666萬元當中，對不對？

宋局長秀玲：對。

鍾委員佳濱：所以你的意思是說，這1,666萬元如果減掉750萬元就是今年執行的，明年就沒有這個項目。

宋局長秀玲：是。

鍾委員佳濱：剩下的加上第一項跟第二項會變成2,081萬元，是這個意思嗎？

主席：好，鍾召委講的我完全懂了，這個正好呼應我講的一件事情，你們並不是按照真正的、你們要編列的事項去編列預算，你們在編列預算的時候是拿前一年度的預算，連工作項目都一樣，用舊的預算數，然後給它一個新的金額，再去調整，才會有你這個邏輯，否則的話不會產生這個邏輯，因為明年本來就沒有那個項目，怎麼會有減列的問題產生？簡單講，為什麼民間會有很多顧慮，覺得你們的預算是浮編的？因為你根本不是按照這個年度要做的事情去編預算，你做的事情根本就是把以往的年度拉出來再往上加，這樣就是不對的態度啦！你不是真正編預算，你其實沒有編預算，只是把舊的東西再往上加，然後你才會有一個概念，說這個東西已經完成了，我把這東西減掉，預算不是這樣編的。

鍾委員佳濱：我認同主席說的啦！其實你們的用字不能說「減列」，減列好像是說今年要做，結果今年沒有做，我明年不做。你們這個減列其實只是說較今年（110年）少了這個事項。因為工程上有減項工程嘛！所以你寫減列，會讓我們在認知上以為這個工程標案是500萬元，有個項目不執行，減列80萬元，那才叫做減列或減項發包，但是你們這個減列不是這個意思，而是明年跟今年比沒有這個項目，應該不能用「減列」這個字啦！這個真的會誤導我們。雖然我不是學會計的，我也不是學法律，但是我認同主席的說法，你們這個「減列」的用字會造成誤解，建議以後預算說明書不要造成……

主席：不要抄啦！

鍾委員佳濱：對，不要抄，因為零基預算就是明年要做什麼，就寫明年要做什麼，如果要比較，要用比較的金額說明，因為金額可以比較，但是事項不容易比較，對不對？你今年要做跟明年要做的可能是兩碼子事，我是建議這樣。

主席：好，現在委員人數夠，我們回到第2案，第2案的部分怎麼樣？

宋局長秀玲：第2案如果……

主席：講金額就好了，真的不要再拖了，因為還有一百多案要審，好不好？

宋局長秀玲：是，第2案減列20萬元，第4案減列15萬元。

鍾委員佳濱：要不要科目自行調整？

宋局長秀玲：科目自行調整。

主席：鍾召委，好像是你的提案。

鍾委員佳濱：沒有啊！因為他上面有寫，下面沒有寫，所以我才問他。

主席：好，第2案，業務費項下減列20萬元，科目自行調整。

第4案剛剛已經詢問過。

第3案改成主決議，主決議的內容已經……

宋局長秀玲：早上已經審過了。

主席：主決議的內容早上已經審過，就修正通過。

第4案的部分就是在業務費項下減列15萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第5案。

宋局長秀玲：遵照辦理。

主席：第5案照案通過。

處理第6案。

宋局長秀玲：早上審過了。

主席：早上都已經討論過了嗎？

好，現在處理第9案。怎麼樣？

宋局長秀玲：第9案我們建請減列30萬元。

主席：第9案減列30萬元嗎？你現在就是按照10分之1的算法算，是不是？

宋局長秀玲：不是，我們也有檢討。

主席：好，所以業務費項下減列30萬元，科目自行調整，就是這個意思，是不是？

宋局長秀玲：是。

主席：處理第10案。

宋局長秀玲：建請減列10萬元。

主席：好，一樣，簡單講，你的意思其實就是第9案跟第10案加起來減40萬元，是不是這個意思？

宋局長秀玲：是，因我們有算過了。

主席：好，我們修正通過。

處理第16案。

宋局長秀玲：第16案建請減列10萬元。

主席：你是要把第16案跟第17案合在一起，然後兩個要減30萬元，是不是這樣子？

宋局長秀玲：是。

主席：你就直接講你的態度就好了，真的不要這樣，你不要把別人……，這樣不尊重別人，好不好？

宋局長秀玲：建請第16案跟第17案併案刪減業務費30萬元，科目自行調整。

主席：就是業務費項下嘛！

宋局長秀玲：是。

主席：業務費項下減30萬元，科目自行調整。我前面同意你的部分，是我認為有些東西沒有那麼嚴重，可是不表示你就可以按照10%的方式算，我先提醒你，好不好？

宋局長秀玲：了解。

主席：處理第20案。

宋局長秀玲：第20案跟第21案建議併案刪減業務費15萬元。

主席：15萬元的原因是什麼？

宋局長秀玲：第20案我們認為可以刪15萬元，但是第21案因為是辦理節能家電退稅的相關案件，預計明年的件數會增加兩萬多件，所以這個項目我們真的已經沒有辦法刪減。

主席：第21案你是說因為家電的……

宋局長秀玲：節能家電退稅。

主席：可是你這個是宣導，我就是不要你把錢花在大內宣，我要你做事。

鍾委員佳濱：請問一下，是增加印刷費嗎？……

宋局長秀玲：是，我們辦理節能家電退稅的時候，很多相關的收件、輔導都要印刷相關的資料。

主席：你要印刷什麼東西？為什麼你要印刷？

宋局長秀玲：例如書表，因為節能家電退稅還是要表單。

鍾委員佳濱：要表單嗎？

宋局長秀玲：對，還是要表單，一件進來就是有一個表單。

鍾委員佳濱：我問一下，你們這個表單是誰在填？發給電器行，還是發給申請者？

宋局長秀玲：看申請人，如果他本人來申請就要自己填，如果是家電業者代理申請就由他代理來填。

鍾委員佳濱：主席，容我建議啦！你們願意承諾就好，就不用再做主決議了。我覺得現在的時代應該儘量無紙化。

主席：對啊！

鍾委員佳濱：如果消費者刷卡，用電子支付、行動支付買冷氣機，你們可以讓我退稅，很好，最好不要再有表單讓我填。我知道這個不是一時片刻可以做，但是未來在便民服務上增加電子傳輸這樣的方式，減少使用紙張，如果部長可以承諾，我就不另外做主決議，但是我覺得要在這裡面明白的要求。

主席：可是這是我的案子，你怎麼……

鍾委員佳濱：沒有，我尊重主席的案子，但是本來另外還想做一個主決議，並沒有改成主決議的意思，請主席不要誤會，我是口頭這樣要求，如果OK的話……

主席：你可以持續要求，因為我覺得對老百姓好的東西應該要做。

蘇部長建榮：跟主席還有各位報告，事實上，節能家電退貨物稅2,000元，我們有一個系統可以線上申請退稅，但是有一些民眾還是希望用紙本，透過家電業者或是他自己到國稅局申請，這些表單的印製還是有一些需要，所以我們才會編這個預算。

鍾委員佳濱：好，我可以接受。

蘇部長建榮：當然我們也鼓勵民眾，希望民眾能夠透過網路申請退稅，因為我們有一個系統可以直接在網路上申請退稅。

鍾委員佳濱：好，我可以理解。因為的確有城鄉落差，在都市裡面，大家喜歡用電子數位傳輸，但是在我們鄉下，還是老闆會幫你填，因為我們去電器行買是老闆幫我們填的，你們就是不得不，因為這個就是有些民眾沒辦法數位升級，我可以理解，可以。

主席：第20案跟第21案合併，刪減業務費15萬元，科目自行調整。但是還是本於撙節預算以及無紙化的概念去做，好不好？

宋局長秀玲：是。

主席：處理第22案。

宋局長秀玲：我們是建議不要刪減。委員，可以特別解釋，這不是給我們自己的獎金，而是給我們券商跟期貨商代徵證交稅跟期貨交易稅的獎金，根據證交稅條例跟期交稅條例的規定，這是我們依法必須給予券商的，所以關於這個部分，到最後如果我們的預算數，像我們明年的預算數證交稅是……

主席：不會啊！你又鬼扯了，因為剛剛前面你自己超列的部分，科目自行調整，你還是可以調整過來，所以真的不要這樣講，你自己把你自己前面回答的邏輯都推翻掉了，按照你這樣講，這個表單上面超出你預算的部分，錢是怎麼來的？

請蘇部長說明。

蘇部長建榮：我昨天有說過，前幾天也說過，最主要是因為我們在預估證交稅時是按照我們預估的數目，比如日進量是2,000億元或2,500億元，但是去年跟今年日進量都比我們預估還高，所以委員可以看到我們的決算數都比預算數還高，多的部分，我們是申請動用行政院的第二預備金，因為這是一定要給的。

主席：對，上次你有說過。我的意思也是一樣，沒有關係啊！你還是可以動用其他的經費，不管是你們科目自行調整，或者是其他的第二預備金，還是都可以動用。

蘇部長建榮：但是我跟召委報告，因為我們歷年來都一直動用預備金，比如109年有動用，110年可能也要動用預備金，行政院那邊也希望我們的預算如果能編足，那樣更好，當然這會跟我們預估證交稅交易量的高低有關。

沈委員發惠：主席，我們這樣聽解釋，我想這應該不是浮編，我們預算審查之所以要刪除，不是我們刪了，好像他們就比較省錢，不是如此，而是看他們是不是浮編，顯然這幾年來一直在動用第二預備金，這也不是預算上正常的做法，所以這幾年的交易量如果確實比我們預估的高，那我覺得應該要讓他們調整，這部分是不是不要刪除？

主席：但是沈委員要不要看一下這個圖表，第22案的部分，你看109年原來編的是62,546千元，它實際上用的是80,337千元，對不對？但是108年度並沒有超過，107年雖然是超過，可是你看110年執行數的部分，到11月是65,137千元，到12月是到了82,402千元，但是即便是82,402千元，也都不會到107,170千元。

沈委員發惠：對，但是重點是這筆預算並不會浪費，它並不不是採購或招標，因為編高，所以就多花，不會！一切都是按照法定的程序發放。

主席：我懂！但是沈委員，如果他今天講因為這個預算他們都不會浪費掉，那麼他們也可以編一個譬如10億元，它就不是我們審查的，所以我們審查按照過往的部分，如果看到過往實際上的數字，其實都沒有到，頂多像到12月是82,402千元好了，它也不會到107,170千元嘛！你懂我意思嗎？

請鍾召委發言。

鍾委員佳濱：主席，我這樣看一下，我同意沈委員說的，它有浮動，因為從107年、108年、109年來看，其實107年實際決算是超過預算，表示那年證交的情況比較活絡；108年是決算比預算少，表示股市沒有想像的那麼熱絡；到了109年決算又超過了預算，表示預估沒有那麼熱的股市增加了那麼多，因為這是跟交易量有關的獎勵金；到了今年110年，你看前一年預估的預算是6,254萬元，結果110年財政部預估是5,736萬元，不曉得是不是這樣，但是我推測你們是看疫情的關係，你們覺得109年、110年因為疫情的關係，你們往下修，比預算數還少，你們110年的預算數比前一年的預算還少，結果執行數到11月底是65,137千元，表面上只增加不到800萬元，但是你們全年數，單單是12月就要8,240萬元，12月這一個月就8,240萬元，加上11月底之前的執行數，你們全年的執行數是1億4,753萬元，我講的如果沒有錯，這個表格我讀起來是這樣，超過你們明年預算數1億717萬元，還超過4,000萬元，是不是這樣？我覺得當年為什麼股市……

主席：我懂！對，這個是……

鍾委員佳濱：當年為什麼股市會這麼熱，我也沒辦法事前……

主席：我大概知道你的意思。

鍾委員佳濱：你們可不可以有一個比較允執其中的預估？你看今年的預算書是5,736萬元，明年「蹦」一聲，成長快一倍是107,17萬元，你們抓明年107,17萬元，但是今年實際已經到達14,753萬元了，已經這麼高了，當然現在我們不能增加你的支出，我不能把你的10,717萬元調高，但是我還是覺得未來在預判時，如果能夠有一個更符合實際的情況，也有可能沒有好那麼多年，明年搞不好連10,717萬元也沒有，所以我是在強調證交很難預測。不過我認同部長一點，因為你們如果老是低於決算數高於預算數，而要動用預備金，對行政院總體的政務支出是有影響的，所以你們還是想辦法預測準一點，希望明年有10,717萬元的證交量，我們還是期待。

主席：我覺得這比較簡單，簡單來講，實際上面的情形，我看你的這個……可是又不是這個樣子。我覺得這個地方，我們就同意你不予刪除。

宋局長秀玲：謝謝召委。

蘇部長建榮：謝謝召委。

主席：但是我只要補充一點，回應剛才鍾召委，它不是因為疫情的關係，交易量會變低，因為現在大家都有手機下單等等，所以它下單什麼的跟疫情大概沒什麼太大關係。

處理第24案。

宋局長秀玲：建請刪減業務費10萬元，科目自行調整。

主席：我最討厭10萬元，因為昨天就說為什麼我的案子都是10萬元，你們也講不出個所以然，這個真的是一個很壞的習慣，人家前面是因為按你的意思進行，你就打定了10%，所以所有東西都是10%，真的不要有這個壞習慣。昨天財務資訊部門閉著眼睛，所有東西統統都是10萬元，他要寫一個報告，你也要寫一個報告，是不是？

蘇部長建榮：財政資訊中心……

主席：對嘛！而且還大小眼，不同委員同樣的提案，一個是百位數字，一個是十位數，反正我就看報告怎麼寫，他的根據是什麼？

宋局長秀玲：先跟委員說明，因為我們……

主席：先講數字！大家都已經講得很清楚，如果你沒有準備好，你就下去，不要……

宋局長秀玲：是不是……

鍾委員佳濱：第24案嗎？

主席：對啊！第24案。

鍾委員佳濱：10萬元是嗎？我看你們107年、108年、109年都是決算超過預算，而且你們這三年平均決算數超過預算數額大概是180萬元，也快200萬元，大概是這個數字。我看你們今年度110年的預算數是1,212萬元，到11月底之前加上12月，全年度大概是1,227萬元，又是決算數超過預算數，我看到現在可能是這樣，執行數可能是1,227萬元，你們今年的預算是1,212萬元，你明年的預算數比今年的預算數又少了100萬元。好，現在你們願意再減列10萬元，我好奇的是，你們現在同意減列，如果明年的實際執行數是高於1,102萬6,000元，假設我們減列10萬元就變成1,102萬6,000元，決算高於這個數值，請問部長，照你們過去的經歷，決算數會超過預算數……

主席：他們有業務費，又科目自行調整，所以根本不是那個問題。但是為什麼會提這個東西，第一個，我們講耗材的部分，現在國債其實已經真的很重了，所以真的能夠節約就要節約。我請你們編這個圖表，局長知道你的幕僚為什麼多加了一個三年平均的決算數嗎？因為他就是用以說服委員，即便你們以前不是這樣，可是三年平均決算還是這個樣子，所以這個樣子等等，心機滿深的，但是不管怎麼樣，既然你自己講出來，你們三年平均決算數是10,134千元，現在又編一個11,126千元，我跟大家講，你們的數字，我都會留下來，到時候我會比較審計部的決算書表，因為大家都知道你們在立法院的言論，對自己的言論負責，好不好？所以憑良心講，有關這個部分，如果真的從你自己的10,134千元來講，刪減100萬元真的是很正常的、很合理的，而且是按照你自己提出的數據去支援委員所提出該刪100萬元的。

鍾召委這次要幫他說什麼？

鍾委員佳濱：他們111年預算較110年預算已經自行縮減，110年是11,126千元，他們現在提出111年是……

主席：你不能只看那部分，你還要看他們的決算數，他們把決算數擺在最右邊的地方，三年平均的決算數就是10,134千元，你不能因為他們講109年的……

鍾委員佳濱：主席，他們今年已經執行數是12,273千元了。

主席：是啊！

鍾委員佳濱：不過我認同召委說的，也就是主席說的，因為我在這裡面看到電子作業耗材，我分享一件事情，因為過去我在地方政府，我們也都是用共同供應契約，我猜想國稅單位應該也是用共同供應契約買電子墨水匣、印表機的碳粉匣，但是供應商、製造商有一個詭計，因為現在碳粉匣上面的晶片都會設定，裡面明明還有碳粉，但是設定是1,500張或設定是2,000張，當用到2,000張時，印表機就不動作了，明明碳粉匣裡面還有碳粉，他就逼你要更新，其實我們都知道共同供應契約競爭很激烈，大型供應商為了搶得共同供應契約，都將單價壓低，結果他在哪裡動手腳？他就在耗材的使用次數上動手腳，所以那時候我們在地方政府就提出不要用購買耗材的方式，以算張數的方式，影印機印1,000張或印多少張，按照實際的張數，多少張是多少單價，譬如0.7、0.6元，按照實際的用量計算，因為買碳粉匣，他沒有跟你保證一個碳粉匣可以印幾張，但是如果你是用另外一種租賃的方式，改以跟他算張數，我也認同剛剛主席說的撙節，你看你們每年的預算數都比較低，決算數都比較高，那麼我們刪減你們的預算沒有意義嘛！因為我的目的是要終結這些耗材的使用，結果我們就算刪了預算，決算還是執行超過啊！若是這樣，枉費我們在這邊努力地去做這個事情。所以我很鄭重地提醒未來部會在使用類似像這種碳粉匣的部分，一定要注意到有沒有這個詭計，他賣一隻碳粉匣，表面上比較便宜，結果設定印的張數，達到張數就不能用了，你把它敲壞、打開裡面還全部都是碳粉，真的是很惡劣的作法，這是電子產業不公開的秘密，今天公開講出來，他們如果要怎麼樣再說，但是我覺得這是不行的，你們應該改變採購方式，不要以採購耗材，而是以計算使用量的方式去支應你們這些文書的支出，我是這樣建議跟提醒。

主席：謝謝鍾召委。我也補充分享，那個碳粉匣，雖然他跟你講碳粉「嚴重不足」，但是你不更換，還是可以印出來。我們在實務上面，我們統統知道，我看到「嚴重不足」，然後開始注意……

鍾委員佳濱：那是算有良心的。

主席：不是，機器設備上面會秀出來，你還是可以印，所以上面告訴你什麼碳粉不足的情況之下，你千萬不要馬上去換，因為那個還有recycle，他還可以再去賣。所以你根本就是浪費民脂民膏啦！至於預算跟決算，我跟鍾召委有一點不太一樣的意見，我覺得預算還是要審，你不能講預算的金額在這裡，超過的部分，你就會有壓力，不管是你自己的部門也好，或是財政部都會有壓力，所以不能夠講反正你實際上面用這樣，你越沒有這個壓力，耗材一顯示要準備變更，你就會馬上去變更，所以這是浪費老百姓的錢。

鍾委員佳濱：好啦！減列多一點，我是覺得他講了這麼久，減列看怎麼樣……

蘇部長建榮：主席，我們是不是減列12萬元？要不然……

主席：怎麼會有個2萬元跑出來？

鍾委員佳濱：就是不要那個魔咒啊！打破魔咒啊！

蘇部長建榮：因為我問過他們啦！

鍾委員佳濱：好啦！主席，減12萬元！

主席：好，我尊重。

蘇部長建榮：是，謝謝主席。

主席：講了這麼久，不管是鍾召委也好，還是我也好，我們都跟你分享實務上的經驗，原來這些分享只值2萬元！

鍾委員佳濱：不錯了啦！

主席：好，第24案，業務費項下刪12萬元。臺北國稅局的預算結束了。

宋局長秀玲：謝謝召委。

主席：好。部長在離席之前可不可以交代所屬自愛一點，好嗎？

蘇部長建榮：好，謝謝。

主席：現在處理北區國稅局預算。

處理第1案，北區第1案的部分，一樣嘛！稅務獎勵金，對不對？

王局長忠：是，一次性處理，保留。

主席：好，第1案的部分，我們繼續保留。

處理第2案。

王局長忠：報告委員，第2案的費用是用來維護……

主席：先講一下多少錢，好不好？

王局長忠：我們是建議刪減20萬元。

主席：500萬元，你刪減20萬元？

王局長忠：跟委員報告，這個經費是用來維護辦公及服務環境的安全整潔，最主要都用在……

主席：不要把安全拉出來，我們大家都有壓力，因為沒有人要你不安全。

王局長忠：是，我是說它是用在清潔、保全、管理等這些方面，考量到基本工資調漲，明年開始我們的工友、聘僱人員可以申請健檢補助費，這個費用也增加了，所以我們就是覈實……

主席：你到12月底執行數是多少？

王局長忠：我們12月底執行數大概四千兩百多萬元。

主席：到12月底的總數，還是……

王局長忠：對，四千兩百多萬元。

主席：所以你們的空間很大啊！還有600、700萬元的空間啊！

王局長忠：再跟委員報告，今年有點特殊，因為今年是疫情期間，5月到7月是有點半靜止的狀態，所以除例行……

主席：現在還有Omicron，明年看起來也是風險滿大的啦！

王局長忠：是。

主席：談到第2案，也是一樣，關於你們的印刷、康樂活動費等等，理論上，現在是疫情期間，你們的康樂活動應該大減，至於你們的印刷，我們認為也該減啊！

鍾委員佳濱：主席，我可不可以提醒一下？剛剛臺北國稅局做得還滿完整的，我們都有關注到。以這個案為例，到11月底為止的執行數是3,894萬元，但是全年的預算數是5,232萬1,000元。比較過去三個年度，雖然你們的決算數都超過預算數，但是起伏不一定，有的只多了不到80萬元，有的卻多達將近900萬元，有800多萬元，這是109年的。剛剛你提到12月的執行數加上去，全年度的執行數是四千多萬元，請問這可不可以更精確？如果可以，為避免主席或其他委員詢問，請先提出來，如果你們其他單位有類似情況，都趕快補一下，如果能夠查到12月的執行數，不用百分之百，就是大概讓我們可以知道情況，……

主席：大約數就好。

鍾委員佳濱：再來，照局長所說，今年全年度你們的執行數也不會到達5,232萬元，我要確認這一點，因為你說疫情期間有幾個月執行上是比較少的，但是少了哪些執行數可以讓我們知道。當然我們比較關心的是有些執行數和有沒有疫情是沒有關聯的，以業務費或一般事務費為例，譬如你們請保全，保全不會因為疫情期間民眾不來就不來巡，所以這種保全費用和疫情期間有無洽公民眾是沒有關聯嘛！

王局長忠：是。

鍾委員佳濱：但是清潔維護費用可能就會有關聯，這些清潔維護人員的作業量可能變少了，但是我還是要提醒一點，我們也在基層機關待過，我們了解，雖然這些作業人員的工作量可能變少，可是他們的生活所需沒有變少，他們是清潔維護公司請來的，可能你們本來要人家一天巡三次廁所，疫情期間一天巡一次就好，倒一次垃圾就好，可是他們不可能因為本來一天倒三次垃圾變成一天倒一次垃圾讓原本一天吃三頓飯變成一天只要吃一頓，所以公司付給他們的薪水還是照樣，像這種費用，你們要區分開來，我們不想誤傷無辜，我們是希望覈實，要真的是因疫情而支出減少，但是因疫情而減少活動的支出不盡然都能減少，像我剛剛講的這種外派清潔人員來做清潔維護工作，他們不可能因清潔工作變少而生活所需變少，他們一個月還是要兩萬多元才能生活，我們不能說他們5月、6月來的次數比較少，就砍他們的工資，所以我是希望這裡面要區分清楚，局長，好不好？免得陷我們委員於不義。

王局長忠：好，報告委員……

主席：等一下，我還沒講。鍾委員可能誤會了！我跟你講為什麼，我們提案列的項目是按照他們預算書上面列的，關於清潔、保全的部分，基本上，我們不會有意見。其實你知道他們為什麼自己主動加三年平均那個欄位？他們就是加那個欄位來說服我們的啦！但是即便以這個三年平均數來講，它也只有4,528萬1,000元，我們再回去看109年的決算數或110年的執行數，都比他編的4,928萬8,000元高啦！我們也不要講107年到109年的三年平均，就看各年的數字，這都有大刪的基礎，所以對於他講要把第2案和第3案併案，減列30萬元，我覺得沒有用心啦！因為他們就想直接用一個數字混過去，就不用講其他東西，但是我覺得這個東西不可以啦！連你們的數字都沒有辦法支援你們自己的說法嘛！你想想看，你們不能夠說110年度編的是5,232萬1,000元，111年度編的比較少一點，就表示你們很了不起！不是這樣！你看實際上的情形，現在你們的執行數才四千兩百多萬元，刪500萬元的話，你們還有600、700萬元的空間。我覺得如果你還沒準備好，我們就換個單位。

王局長忠：我是可以再說明，根據我們同仁給我的最新數據，因為有些保全費用、管理費用是……

主席：不要再拿保全來講啦！……

王局長忠：不是、不是，我說……

主席：不要拿對你們有利的東西來講。我要拜託你們聽聽別人的發言，剛才人家的發言就跟你講，這個上面有文康活動費等等，你們不要老是拿一個東西來講，如果你們要這樣，我就要你們逐項列出多少錢。

王局長忠：我只是補充，經過大概的精準計算，今年我們的執行數是四千八百三十幾萬元，111年是比今年又少編303萬元……

主席：又來了！你們不能說你們有少編，就表示你們很了不起！你們本來就不應該那樣編，就像剛剛前面的不知哪一個部會，我們刪掉一個東西，人家就要磕頭謝恩了，這本來就沒有含那個工作項目，對不對？

王局長忠：報告委員，我再說明……

鍾委員佳濱：請教局長，你說今年執行數是多少？

主席：四千八百多萬元，他剛剛講四千二百多萬元，現在講四千八百多萬元。

王局長忠：對，因為那還沒有支付，明年1月初才會支付。

鍾委員佳濱：你們的保全費用是半年一付的，是嗎？每個月付？

主席：那已經含了。

王局長忠：每個月。

鍾委員佳濱：所以12月的保全費用還沒含嘛！

王局長忠：還沒。

鍾委員佳濱：剛剛你說你們到12月已經支付的加起來是四千八百餘萬元。這有沒有超過去年的決算數4,826萬7,000元？

王局長忠：對。

鍾委員佳濱：有超過。

王局長忠：應該超過一點點。

鍾委員佳濱：差不多，……

王局長忠：差不多。

鍾委員佳濱：超過一點點。

王局長忠：對。

鍾委員佳濱：現在你們編的預算數是4,928萬元。

王局長忠：是。

鍾委員佳濱：差了100萬元，你說可以減列20萬元嘛！

王局長忠：是。因為我們北區的單位很多，所以全部加起來就有這麼多。

鍾委員佳濱：主席，……

主席：不是，他們是根據什麼嘛！這差了100萬元，委員要刪500萬元，只准委員刪20萬元，這個道理在哪裡？我沒聽到啊！

王局長忠：我沒有說只准刪20萬元，我是說建議刪20萬元。

主席：不是，你是這樣講的，現在我不是講大家就是開誠布公，你們不要等到被逮到。看你們自己的數字嘛！三年平均4,528萬1,000元這個數字是你們自己拿出來想要說服委員的，現在你們編4,928萬8,000元，這難道不是超編嗎？對於這個超編，到底是什麼事情讓你認為你們只要喊一個數字，委員就必須要買單，這是根據什麼呢？

鍾委員佳濱：今年的預算是5,232萬元，明年的預算是4,928萬元，二者大概差了303萬元……

主席：疫情期間你們需要什麼康樂活動呢？

鍾委員佳濱：康樂活動費有沒有要5萬元？

王局長忠：康樂活動費是依行政院的標準，按員工……

鍾委員佳濱：這是共同標準喔！

王局長忠：對，1個人2,000元，這不是多編的。

鍾委員佳濱：1個人2,000元，我本來想……

王局長忠：對，同仁生日……

鍾委員佳濱：我本來想幫你們找一個可以刪的東西，……

主席：不是，如果這是獎勵金，就是獎勵金，這是給員工的嗎？

王局長忠：這不是獎勵金，這是依行政院的標準，文康活動費是按員工……

主席：本院的委員也沒有什麼康樂活動，本院委員有參加過立法院辦的康樂活動嗎？

鍾委員佳濱：那是給公務員的啦！是職員的啦！

沈委員發惠：應該是所有公務人員都用同樣的標準來計算。

鍾委員佳濱：編制員額啦！

王局長忠：編制內的。

鍾委員佳濱：我們不是編制員額啦！

沈委員發惠：連臨時人員也有啦！

主席：不是，我跟你講……

沈委員發惠：基本上，這是通案嘛！

主席：沒有關係！如果每年都有，那個不會是你們111年度預算數增加的部分，對不對？

王局長忠：我們增加的是健檢補助，因為以前約聘僱人員、工友是不能申請健檢補助的，明年開始他們有這個健檢補助……

沈委員發惠：所以是約聘僱人員、工友的部分，是不是？就是增加……

主席：健檢的部分增加了66萬元，但是我實在不懂，簡單來講，健檢的部分增加66萬元，但是你們的數字差有一百多萬元，是不是？剛才鍾委員幫你們算的，你們的數字差有一百多萬元，一百多萬元減掉66萬元，還有34萬元啊！

王局長忠：報告委員，我們的預算都是一項一項按業務量覈實加起來，所以我剛才跟委員報告……

主席：不是，既然你們要加，就全部列出來加。

王局長忠：就在預算書裡面。

主席：我就是根據你們的預算書寫提案的啊！現在你們要歸零，是嗎？

鍾委員佳濱：我們是不希望動到行政院通案規定的員工的……

主席：沒有、沒有、沒有，我沒有要動那個。

鍾委員佳濱：那個不要動啦！

主席：可是既然它不是康樂活動費，你們就不要寫「康樂活動費」，而且健檢的部分和康樂活動費在預算書上面是在不同的項次。

鍾委員佳濱：局長，你們來了好幾次了，這個案子也來來回回講了好幾次，我怕有搞錯，我記得之前聽你講有耐震補強的部分。

王局長忠：那不在這裡。

鍾委員佳濱：那不在第2案啦！

王局長忠：那不在這裡。

鍾委員佳濱：你們的事務費純粹就是經常性的……

王局長忠：對。

鍾委員佳濱：包括健檢，還有……

王局長忠：清潔、保全、管理等等。

鍾委員佳濱：哪些是用統一標準編列的？統統都是按照統一標準編列，譬如清潔就是按照樓地板面積，保全就是……

王局長忠：那是委外的。

鍾委員佳濱：那是委外的標案？

王局長忠：對，所以我們才會強調因為基本工資調漲，所以委外時他們也會要求調漲委外的清潔費用、保全費用等等。

鍾委員佳濱：保全也是啦！

王局長忠：是。

鍾委員佳濱：這些都是人力費用啦！只是用服務費用收取啦！

王局長忠：對。

主席：不是嘛！人家問你的問題就不是這樣嘛！現在你回答你們的總額是A、B、C、D、E加起來的，但是現在人家不是問這個，人家問你的是你們自己的數字三年平均是4,528萬1,000元，對不對？你剛才又講有增加健檢費用，我讓你們4,528萬1,000元再加上健檢的部分，加上66萬元，對不對？就算你講的數字，我們全部都買單，我們都不去挑戰你，也還有三十幾萬元啊！

王局長忠：報告委員，很坦白講，我根本不曉得有三年平均這個數字，這是同仁依照上面指示計算的，以我的想法，每個科目就是各主政單位……

主席：不是，你還是沒回答啊！剛才說明第2案時，你先是講四千二百多萬元，後來你又講四千八百多萬元，對不對？

王局長忠：對，執行數。

主席：你本來講你們的實際執行數是四千兩百多萬元，後來你講四千八百多萬元，對不對？

王局長忠：對。

主席：我就姑且不論這個部分，我已經先講審計部決算時，我會去查，對不對？但是你還是沒回答為什麼你們編列的數字會是四千九百多萬元嘛！

鍾委員佳濱：主席，我再請問，延續主席的問題，因為現在我愈來愈一頭霧水，你們111年度（明年）的預算已經較110年度（今年）的預算減列303萬3,000元，你剛剛是這樣講……

王局長忠：對。

鍾委員佳濱：但是你剛剛報告的那些事項都是增加，對不對？包括健保、保全、清潔人員等費用都在增加，既然如此，你們是減在哪裡？

王局長忠：報告委員，這個減303萬元是110年的預算數5,232萬元……

主席：他們是想要讓我們覺得他們已經減了，他們功不可沒，所以就不要再刪減。

鍾委員佳濱：我是問你剛剛報告的都是增加的，表示你們有一些項目是減少的，才會兩年相較減了303萬元，你應該把你們減少的地方讓我們知道，不然，我們覺得很奇怪，你剛剛講的都是增加的，預算數怎麼會減少呢？這表示你們有一些減得更多的項目，是在哪裡？

王局長忠：報告委員，我們是以109年度的決算數作參考，其實這個項目是大致雷同，其中有一些是減項，我剛才有強調，因為基本工資調漲，所以我們預測明年這項經費會酌增，若要與3年平均數比較，我也不知道應該如何比較出增加的是哪些項目。我們是建議減20萬元，不然，召委，我們再多減一點，好嗎？

主席：你怎麼問本席呢？本席又不是在菜市場與你殺價，現在是問你為什麼要浮編，而且要把浮編的地方砍掉，你卻把它當成是在菜市場砍價。

王局長忠：我們真的沒有浮編，這些都只是估計數。

主席：就是浮編嘛！剛才也說了，你要比較的是111年的預算，為什麼是跟著109年呢？難道不應該是跟著110年嗎？

阮次長清華：報告主席，這些錢其實都是基本維持費用，像是保全、清潔及文康等等。

主席：那種官話就真的不要講了，好不好？今天已經是今年的最後一天，官話真的不要再講，我們就實際針對你們的情形……

阮次長清華：我們就減30萬元。

主席：無聊嘛！真的是，這樣你開心了嗎？

第2案，業務費項下刪減30萬元，科目自行調整。

真的不要這樣子，好不好？大家在審預算的時候，專業一點，好不好？

處理第3案。

王局長忠：建議減15萬元。

主席：減15萬元的依據是什麼？你的110年度預算數是1,142萬3,000元，對不對？

王局長忠：是。

主席：你的111年度比110年度增加了快要……

王局長忠：96萬元。

主席：對，本席是說快要，96萬元是超過，現在你提出減15萬元的原因是什麼？在這裡面還有公共藝術品，你是有什麼公共藝術品？你有什麼公共藝術品需要保養？北區國稅局有什麼公共藝術品需要保養，還要增加到96萬元？

王局長忠：增加的96萬元絕對不是那個部分，我們會增加是考量到基本工資的調漲，所以這些都是清潔……

主席：基本工資的調漲會增加到96萬元嗎？

王局長忠：因為它是消防……

主席：算一下人數，落在基本工資的人數與調漲部分的金額是多少？

王局長忠：我們這個是……

主席：因為你要這樣講，本席就這樣算啊！

王局長忠：我們是委外做這些……

主席：我們就已經講本院不希望你們委外，因為我們不知道你們委外的錢都用到哪裡去了。剛才是你們基本工資的調漲，然而，這個地方明明講的是你們設施及機械設備的養護費，對不對？

王局長忠：那個就是消防、電梯等等的保養，我們不可能自己做。

主席：又來了，你拿著本席的題目，然後將其中本席問的問題砍掉就剩下來，你要不要看一下提案的內容，提案內容都幫你按照預算書寫好了。為什麼你增加的96萬元只能夠刪15萬元？原因在哪裡，你就講啊？

王局長忠：因為我們覺得這個是核實編列的。

主席：沒有覺得，你是編列預算，哪裡有你覺得呢？

王局長忠：它是核實編列的。

主席：你並沒有核實，現在委員提案就是告訴你，因為你沒有核實才要刪減，如果你是核實編列，委員這麼無聊去刪你幹嘛呢？

阮次長清華：報告主席，這邊主要是增列了一項，板橋分局合署辦公的電梯分攤經費。

主席：在哪裡？

阮次長清華：就是提案3，因為它是合署辦公……

主席：不是，提案3是本席寫的啊！現在本席是問96萬元要做什麼才會增加上去？

阮次長清華：其中有一項就是板橋分局合署辦公的電梯分攤經費，那個東西都是固定的，因為它是合署辦公。

主席：沒有啊！在你的預算書第37頁第29項，辦公大樓消防設備就已經寫在北區第3案的地方，都幫你寫上去了，而這個東西是你講要增加的數額，但是要增加的數額這麼多？

王局長忠：報告委員，可能還是要剛才討論到的，這個不叫做增加，我們是一項、一項加起來，與今年度比較……

主席：你又換題目了，所謂增加96萬元的部分，剛才不是才告訴你，直接從110年與111年的差額可以得知是增加的，現在你又要跳到它的總額說它不是增加的，這樣要怎麼討論，你的題目一直跳來跳去耶！

阮次長清華：報告主席，我們就減20萬元。

主席：第3案，在業務費項下刪20萬元，科目自行調整。

處理第5案。

王局長忠：第5案建議刪20萬元。

阮次長清華：賴委員同意刪20萬元，因為是同一個科目，我們建議主席能否也同意刪20萬元，2位委員加起來就是40萬元。

主席：第5案，在房屋建築及設備的部分刪20萬元，科目自行調整。

處理第8案。

王局長忠：剛才的第5案我們建議刪20萬元，賴士葆委員的案子能否與委員這個案子併案一起刪20萬元？還是各刪20萬元？

主席：所以你是否決次長的決議，是嗎？喔！這麼大啊！你是否決次長的決議？

阮次長清華：不然就……

主席：各刪20萬元。

阮次長清華：對，各刪20萬元。

主席：處理第8案。

剛剛第5案的部分，設備及投資的科目自行調整。

王局長忠：張其祿委員的第7案要再確認嗎？

主席：剛才第7案有保留嗎？局長，你是怎麼搞的，第7案已經修正通過了。

王局長忠：第8案能否敬請委員支持免予刪減？

主席：局長，我們處理別區的部分時你沒有在聽嗎？我們說這個地方要無紙化，希望能夠撙節，因為國債鐘已經高達每人要負擔將近25萬元了。

王局長忠：建議刪20萬元。

主席：第8案，業務費項下刪20萬元，科目自行調整。

處理第9案。

王局長忠：第9案是張其祿委員的提案，併第10案刪減20萬元，已經獲得委員的簽名同意。

主席：第9案及第10案併案處理，在業務費項下刪減20萬元，修正通過。

處理第12案。

王局長忠：建議刪20萬元。

主席：第12案，在業務費項下刪20萬元，科目自行調整。

處理第13案。

王局長忠：建議刪20萬元。

主席：第13案，在業務費項下刪20萬元，科目自行調整。

處理第14案。

王局長忠：第14案是國外旅費。

主席：第14案通案處理。

處理第17案。

王局長忠：第17案建議刪20萬元。

主席：第17案，在業務費項下刪20萬元，科目自行調整。

處理第18案。

王局長忠：第18案建議刪10萬元，後面的2個案子是同樣的，能否併案處理？

主席：你就不要製造委員之間的紛爭，好不好？第19案及第20案其實都已經處理完了，所以你不要下指導棋去主導議事的進行，我們現在只單純處理第18案。

王局長忠：建議刪10萬元。

主席：你的意思就是比照第19案及第20案，在業務費項下刪減10萬元，修正通過。

處理第22案。

王局長忠：第22案建議刪減20萬元。

主席：第22案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

處理第23案。

王局長忠：建議刪20萬元。

主席：第23案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第24案。

王局長忠：第24案敬請委員支持免予刪減。

主席：第24案保留。

王局長忠：是不是能再向委員報告一下？

沈委員發惠：主席，這個案子應該是與剛剛的各區的都一樣。

王局長忠：代徵人獎勵金。

沈委員發惠：代徵人獎勵金，我們剛剛在處理臺北國稅局的時候……

主席：就是證券的部分，是嗎？

沈委員發惠：對。

主席：第24案，證券的部分不予刪減。

處理第25案。

王局長忠：第25案建議刪減20萬元。

主席：第25案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第26案。

王局長忠：第26案能否敬請委員支持免予刪減？

主席：為什麼？剛才前面不是講了，就是你的耗材？

王局長忠：因為……

主席：110年到12月的自行結算數字是多少？

王局長忠：一千三百多萬元，我們編列的是1,068萬元。

主席：一千三百多萬元，為什麼會差那麼多？

王局長忠：因為疫情的關係，我們體恤納稅人納稅的能力，或許繳稅會有困難，可以採用分期延期繳納。除了剛才提到一些印刷的耗材支出之外，我覺得這個也是非常重要，因為我們同意可以分2期至36期，原本只有1張稅單，如果核准分期半年，也就會有6張稅單，12期就會有12張稅單，如果是核准分3年繳納就會有36張稅單，因此，這個部分是增加很多。這個也是體恤納稅人繳稅困難的作法，但我們的耗材一直都是不太夠，所以每年結算時都會增加，只能從其他有結餘的經費勻支過來。

主席：請相關的成員查一下，在你們分類時有一個電子作業用耗材，現在編列的是1,275萬3,000元，往年的呢？相關的成員，往年的呢？在預算書第54頁第27項有一個電子作業用耗材，它是1,275萬3,000元，你查一下過往編列的金額，而且這個表單只到11月，所以你查一下到12月的自結數是多少，我們很快就可以決定了。本席給你一點時間去查，等一下再來看實際的數字，很快。

第26案先暫保留。

處理第27案。

王局長忠：第27案也敬請委員能夠支持免予刪減。

主席：你都不講理由啊？

王局長忠：這個案子的經費是2個興建案，一個是羅東稽徵所的興建案，它是延續性的計畫，而且是參與分攤宜蘭縣政府第二行政中心的興建經費，今年編列了1.11億元。

主席：這個也容易處理，本席建議先暫保留，拜託工作人員查一下，剛才局長講的計畫是4年或5年，在合約上一定會有你們每一年要分攤的數字。

王局長忠：都有數字。

主席：除了羅東稽徵所，還有蘆竹辦公室。

王局長忠：對，還有蘆竹。

主席：你把這兩者每年要分攤的數字提供出來。

剛剛發生地震，大家平安最重要，尤其今天是歲末年終的最後一個工作日，希望所有人都平安。

本席這邊有一些數字，羅東的部分在111年分攤的是1億1,098萬6,000元，誰用計算機加一下，好不好？110986減105930是多少？5056，也就是500萬元左右。5056再加上4838是多少？9894。我們再把它加回來，9894加上……

你到12月是多少？110年到12月的數字是多少？

王局長忠：羅東所嗎？

主席：不是羅東所，本席現在問的是決算。

王局長忠：今年的決算嗎？都會執行完，因為都是……

主席：局長，我們審查其他區的時候，顯然你沒在聽，請工作人員將110年的自結數算出來，好不好？這樣我們一算就很快出來了。

第26案及第27案兩案都暫保留。

接下來處理中區國稅局的部分。

王局長忠：後面還有第28案，要不要先看過？

主席：局長，你沒有用心喔！這個很嚴重，連預算審到哪裡你都不知道，其實只要工作人員將數字加總之後，我們馬上就能知道，好不好？

處理第1案，一樣是保留。

處理第2案。

吳局長蓮英：報告召委……

主席：你只要講數字即可，客套話都可以省略。

吳局長蓮英：建請刪減20萬元。

主席：第2案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

吳局長蓮英：謝謝。

主席：處理第4案。

吳局長蓮英：第4案遵照辦理。

主席：第4案照案通過，科目自行調整。

處理第7案。

吳局長蓮英：第7案建請刪減10萬元。

主席：原因是什麼？

吳局長蓮英：我可以說明。

主席：好。

吳局長蓮英：我們的預算與去年一樣，並沒有增加，但是因為基本工資調漲，所以我們必須要調減一些人力，然而我們的業務一直在增加……

主席：你調減了多少人力？

吳局長蓮英：我們的臨時人員必須調減79個人月。

主席：79？

吳局長蓮英：79個人月。像是房地合一、綜所稅的件數，今年是108年的2倍，如果房市仍有這個熱度，預期我們的業務量還是會很大，懇請委員支持。

主席：打房的情況對你們的業務有影響嗎？或是沒有？

吳局長蓮英：當初房地合一的所得稅申報是在105年開始實施，這個是正常的稅制。

主席：你的意思就是與打房無關？

吳局長蓮英：對。

主席：我們就按照你的建議，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

吳局長蓮英：謝謝委員。

主席：處理第8案。

吳局長蓮英：第8案也是直接稅的徵收，這個部分我們還是建議……

主席：像印刷這類的東西，你知道我們一直很反對嗎？因為希望能夠無紙化。

吳局長蓮英：但是這裡面有一個很重要的稅額試算，這個經費其實也都沒有增加。

主席：為什麼稅額試算不是用軟體直接輸入program直接出來，一定要印刷嗎？

吳局長蓮英：很多納稅人需要我們印出來再寄給他們。

主席：你不講還好，既然你講到這個東西，本席就要告訴你，民眾真的覺得很煩的一件事是什麼？其實國稅局有民眾所有的資料，以申報遺產稅為例，你們簡直就是奴役百姓，家裡有喪事已經很傷心了，辦理你們的東西時，申報要去你們那邊弄一次，之後還要再到各個銀行弄一次，因為不是你們直接統籌，還必須到各個銀行辦理，需要填的表格有一缸子，一家銀行要完成整個程序大概就要耗掉一天。

吳局長蓮英：是，委員說得沒錯，今年我們已經做了改進，現在遺產稅的部分有金融遺產查詢，而且明年1月開始要實施……

主席：查詢完之後，一樣要一家、一家的跑，除此之外，假設往生者還有股票之類的，同樣也是要一家、一家去辦，這樣不是擾民嗎？家裡有這樣的事就已經很傷心了，還要人家這個跑完又跑那個，而且每一個申報都是厚厚一疊的文件。

吳局長蓮英：是。

阮次長清華：我簡單說明一下，從明年開始遺贈稅有試算申報，也就是先幫民眾算好並郵寄過去，如果民眾同意，認為沒有錯，就可以按照金額繳稅。

主席：你們寄給民眾之後，是否也能函送各相關單位，譬如銀行單位、公司單位，人家只要做一次就好，但現在不是啊！

吳局長蓮英：我們現在有做了。

主席：明年會開始這樣做嗎？

吳局長蓮英：對。

主席：為什麼還需要印那麼多？你們不是把整個東西彙整，而且給的單位不是……

阮次長清華：它是有條件的，並不是每一件，而是有一定的條件，譬如金額不能超過2,000萬元，他的財產……

主席：什麼東西的金額不能超過2,000萬元？

阮次長清華：遺產總額不能超過2,000萬元，就是簡單的案件。

主席：你的意思是超過2,000萬元的人可以委託他人處理，但你的用意是在便民嘛！

阮次長清華：是啊！是啊！

主席：超過2,000萬元的人就不是中華民國國民嗎？

阮次長清華：我們現在是先試辦、明年先試辦。

主席：所以2,000萬元的規定是先試辦而已，並不是超過2,000萬元的人就不是中華民國國民。

阮次長清華：如果試辦良好，將來可能會擴大。

主席：本席要確信一下，這個東西有單一的申辦窗口，將來你們也會解決所有相關的通道，不會讓喪家除了要處理後事之外，還要一個、一個去跑？

吳局長蓮英：不用。

主席：你們既要課徵人家的稅，又說人家沒有完納稅捐，甚至還要處罰人家，不會這樣子嗎？

阮次長清華：從明年就會開始試辦。

主席：就是你會改進？

阮次長清華：對。

主席：既然如此，這個地方可以減多少呢？

吳局長蓮英：我們還是建議減10萬元，可以嗎？不然就減20萬元。

主席：第8案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

吳局長蓮英：謝謝。

主席：處理第15案。

吳局長蓮英：第15案一樣是臨時人員酬金，剛才已經向委員報告，而且我們也會盡量撙節，是否能容許我們刪減10萬元？

主席：刪減10萬元嗎？

吳局長蓮英：是。

主席：第15案，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

吳局長蓮英：謝謝委員。

主席：處理第17案。

吳局長蓮英：第17案建議刪減10萬元，其實第17案與賴委員的提案內容類似，而且賴委員的部分是刪減……

主席：你們就是比照的意思。

吳局長蓮英：是。

主席：第17案，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

處理第19案。

吳局長蓮英：第19案一樣是臨時人員酬金的部分，我們也是建議刪減10萬元。

主席：第19案，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

處理第20案。

吳局長蓮英：第20案遵照辦理。

主席：第20案照案通過，科目自行調整。

處理第21案。

吳局長蓮英：第21案是不是就與剛才的一次處理？這個是證交稅的代徵獎金。

主席：這個地方就不予刪減。

吳局長蓮英：謝謝委員。

主席：剛才在前面已經討論過了。

吳局長蓮英：是。

主席：處理第22案，賴委員的提案。

吳局長蓮英：當初賴委員就是要更改……

主席：本席是問賴委員有沒有簽字？

吳局長蓮英：有。

主席：第22案就按照送交主席台的文字，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整，修正通過。

吳局長蓮英：謝謝委員。

主席：好，謝謝中區。

接下來處理南區的部分。

第1案一樣保留，好不好？

盧局長貞秀：是，謝謝。

主席：處理第5案，剛才前面其他類似的是多少？

盧局長貞秀：第5案遵照委員所提刪減18萬元。

主席：刪減18萬元嗎？

盧局長貞秀：是。

主席：第5案，業務費刪減18萬元，科目自行調整。

處理第9案。

盧局長貞秀：第9案建議刪減20萬元。

主席：第9案，業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

處理第10案。

盧局長貞秀：第10案建議刪減10萬元。

主席：剛才其他區的部分呢？

阮次長清華：剛才中區也是刪減10萬元。

主席：也是10萬元嗎？

盧局長貞秀：對。

主席：第10案，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

第11案通案處理。

盧局長貞秀：是。

主席：處理第15案。

盧局長貞秀：第15案也是建議刪減10萬元，因為前面的賴委員也是同樣的提案。

主席：第15案，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

盧局長貞秀：謝謝委員。

主席：處理第16案。

盧局長貞秀：第16案建議刪減10萬元，因為我們在編列預算時考慮到有些案子執行沒有實益，已經自行減編72萬6,000元。

主席：但是重點不是這樣看，你們到12月的執行數是多少？

盧局長貞秀：1,834萬2,000元。

主席：超過了，是嗎？

盧局長貞秀：執行率是99%。

主席：多少？

盧局長貞秀：1,834萬2,000元。

主席：第16案，在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整。

盧局長貞秀：謝謝。

主席：處理第19案。

盧局長貞秀：第19案建議刪減15萬元，原本寫的是10萬元，現在再增加5萬元。

主席：但你不是給本席恩惠，這是老百姓的錢，不是本席的。

盧局長貞秀：對，這是退給老百姓的錢。

主席：第19案，在業務費項下刪減15萬元，科目自行調整。

處理第20案。

盧局長貞秀：第20案建議刪減5萬元。

主席：第20案，在業務費項下刪減5萬元，科目自行調整。

處理第21案。

盧局長貞秀：這是證券交易與期貨交易的代徵人獎金。

主席：這個不予刪除。

處理第23案。

盧局長貞秀：第23案建議能否刪減15萬元？

主席：刪減15萬元的原因是什麼？

盧局長貞秀：因為這是節能家電退稅，我們南區從109年開始有這個業務，109年是25萬1,668件，到110年又成長到33萬7,025件，我們預估111年還會增加到四十幾萬件。

主席：就是會增加？

盧局長貞秀：是。

主席：第23案，在業務費項下刪減15萬元，科目自行調整。

盧局長貞秀：謝謝。

主席：處理第25案。

盧局長貞秀：第25案是耗材，也就是物品的部分……

主席：關於這個部分，剛剛我們已經講過了，其他區也都有，所以別區的案子是刪減多少？剛剛我們其實也討論很久，關於耗材的部分，本席怎麼記得是20萬元，記錯了嗎？

盧局長貞秀：北國是12萬元。

主席：是不是20萬元？本席記得別區好像是20萬元？20萬元，本席的記憶力還蠻好的。

盧局長貞秀：因為我們是按照庫存量，所以我們原來的……

主席：因為是刪減在業務費項下，並不會影響到你，科目還是可以自行調整。

盧局長貞秀：我們原本的編列就已經減少了。

主席：沒有，那是兩回事情，好不好？

盧局長貞秀：好。

主席：第25案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

盧局長貞秀：謝謝委員。

主席：好，謝謝南區。

北區好了嗎？如果還沒好，我們就先處理國產署的部分，北區好了嗎？

王局長忠：好了。

主席：你是國會聯絡人嗎？還是？

王局長忠：他是主任。

主席：主任，你幫忙一下，才不會有脫軌的情形。我們看一下第26案，你把數字提供出來，好不好？

林主任義傑：首先報告預算數，108年是……

主席：等一下，本席先翻到那裡，第26案的部分，你到12月的數字是多少？

林主任義傑：800萬……

主席：你直接念就好了。

林主任義傑：800萬6,000元。

主席：到12月是800萬6,000元？

林主任義傑：對，目前。

主席：現在你多編了三百多萬元，又與你的執行數差了五百多萬元。

林主任義傑：報告委員，因為還有……

主席：沒關係，你就說明五百多萬元要用在哪裡？原因是什麼？

林主任義傑：耗材。

主席：我們就不要你用在耗材，剛才前面已經解釋過了。

王主任義傑：因為還有一些尚未撥付款項。

主席：是多少錢？如果你還沒準備好，那就先準備，沒有關係。

林主任義傑：大概還有三百多萬元。

主席：如果是三百多萬元，這樣也才1,100萬元，所以這裡還多編了將近300萬元，你是組長或主任？

林主任義傑：我是主任。

主席：主任，你需要一點時間再計算嗎？本席這個數學式其實是很簡單。

林主任義傑：但是13252減掉11000，大概是二百多。

主席：你到12月的執行數只有800萬6,000元，對不對？所以你的13252減掉8006……

林主任義傑：還有五百多。

主席：對，所以剛剛本席告訴你是五百多萬元，對不對？

林主任義傑：但是還有一些尚未……

主席：你的五百多萬元要用在哪裡？

林主任義傑：還有一些尚未撥付款，大概是三百多萬元。

主席：就算是500減掉300也還有200。

林主任義傑：報告委員，那個執行數是1,800萬6,000元。

主席：不是800萬6,000元，而是1,800萬6,000元？

林主任義傑：是，抱歉！

主席：沒關係、沒關係，不要緊張。所以你的執行數是1,800萬6,000元，如果是1,800萬6,000元，為什麼會編1,325萬2,000元呢？

林主任義傑：因為每年的耗材都是不足數。

主席：不是啦！剛才部長在離開之前特別講到要按照實際情形編列，那麼本席就要問你，既然你已經知道是1,800萬6,000元，為什麼還會編1,325萬2,000元？

林主任義傑：明年的嗎？

主席：沒關係，你再想一下，我們還有一點時間，好不好？第27案呢？

林主任義傑：報告委員，都已經執行完畢了。

主席：第27案都已經執行完畢，多少錢？

林主任義傑：羅東的部分已經執行1億593萬元。

主席：等一下，先講你們到12月的執行數是多少？

林主任義傑：1億593萬元。

主席：你們到11月就已經是1億3,507萬6,000元，怎麼到12月會變成1億593萬元？

林主任義傑：還有蘆竹的部分。

主席：你把2個加起來，110年度到12月的執行數是多少？

林主任義傑：1億1,076萬8,000元。

主席：你說110年是包括羅東與蘆竹？

林主任義傑：是。

主席：110年也有羅東與蘆竹？

林主任義傑：110……

主席：本席再問你，每一年分攤的數字不一樣，對不對？

林主任義傑：是。

主席：所以137168減掉110768，為什麼你瞪著眼睛看本席，還要本席幫你計算嗎？137168減掉110768是多少？

林主任義傑：26400。

主席：26400嗎？所以你們多編了2,600萬元，可以刪掉的很多啊！本席給你算一個簡單的數學式，你的110年到12月底執行數是1億1,076萬8,000元，這是你講的，數字是對或不對？你不知道？你剛剛才報告的，現在不知道？

林主任義傑：就是羅東與蘆竹……

主席：不是，你先不要講那個、不要把它攪和在一起。本席問你110年度到12月的執行數，剛才你報給本席的是1億1,076萬8,000元，這個數字是對或不對？還是你們又要變更？本席不會有這個數字，這個數字是你們講的啊！現在你多編了多少呢？137168減110768是多少？26400，這是你剛剛講的，對不對？是不是26400？137168減110768是26400，沒錯嘛！所以剛才的數字都沒有錯。羅東的部分在110年度增加了505萬6,000元，蘆竹的部分增加了483萬9,000元，你把兩者加起來，5056加4839難道不是9894嗎？是不是？26400減9894之後，你還有多少？你為什麼看著本席，沒有用啦！你要計算啊！所以是16505。簡單來講，你應該要刪掉16萬元，怎麼會免予刪減呢？要刪多少？

王局長忠：刪20萬元。

主席：第27案，在設備投資項下刪減20萬元，科目自行調整。

第26案的部分呢？

第26案，在業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

北區的部分都解決了，謝謝北區。現在我們先休息10分鐘，再開始處理國產署的部分。

休息

繼續開會

主席：現在繼續協商。

郭委員國文：主席，本席想確定今天大概會審到什麼階段？所有的公務預算及審查報告都……

主席：我們今天會把所有的公務預算都送出去。

郭委員國文：還有2個審查報告。

主席：原本朝野協商達成的共識就是公務預算一定要出去，我們也會宣讀審查報告。

郭委員國文：也會出去？

主席：對。

郭委員國文：央行的部分與印刷廠的部分，以及土銀營業與非營業的部分就是……

主席：請問以你的立場是希望審或不審？

郭委員國文：公務機關的預算全部出去就好了，因為後面那個沒有什麼急迫性。以上是本席的建議。

主席：本席會應你的要求。

郭委員國文：謝謝主席。

主席：不會，你趕快去辦你的。

郭委員國文：向你鞠躬。

主席：不敢當、不敢當。現在我們就回歸正軌，處理國產署的部分。

處理第2案，主決議的部分，賴委員簽字了？

曾署長國基：對。

主席：念一下修正的文字。

曾署長國基：倒數第四行開始，提案有關上述分支計畫02基本行政工作維持，項下「水電費」計500萬元，提出執行情形報告送立法院財委會。

主席：什麼時候？

曾署長國基：我們可以在1個月內送交。

主席：2個月內？

曾署長國基：1個月內。

主席：1個月內就已經知道110年度水電費的執行情形，你太厲害了！

曾署長國基：應該是預計的分配數。

主席：但你這邊寫的是執行情形？

曾署長國基：就是要到明年的12月底。

蘇部長建榮：是不是就上半年的執行情形？

主席：你要向賴委員講，不是向本席講，本席不是提案人。現在本席就按照你送交主席台的文字修正通過，而且本席猜這個文字是你們自己寫的，但是本席也看到賴委員已經簽字了，暫時就是這樣子，不過你們可以再溝通，我們會再回來處理，好不好？你們再做溝通，1個月內能夠針對110年度水電費執行的情形提出報告，這樣也太厲害了，實際上的執行數是111年的。原則上，第2案就按照修正內容通過，但他們會去找賴委員溝通實際上賴委員要的報告是什麼。

處理第3案。

曾署長國基：第3案遵照辦理。

主席：第3案是刪減60萬元嗎？

曾署長國基：刪減50萬元。

主席：刪減50萬元？

曾署長國基：是。

沈委員發惠：主席，第3案要併第5案及第8案，是不是就一併處理？

主席：第3案併第5案及第8案，刪減50萬元，是嗎？

沈委員發惠：對。

主席：早上有沒有併？

沈委員發惠：賴委員及高委員都同意併案。

主席：因為沈委員可以代表高委員，如果賴委員也同意併案的話……

沈委員發惠：他有簽字吧！

主席：有簽字……

沈委員發惠：已簽名同意產5併產3，在第5案的說明裡面。

主席：他的是併第5案，高委員的就是併第8案。

處理第4案，業務費刪減10萬元。

曾署長國基：第4案遵照辦理。

主席：處理第6案。

曾署長國基：第6案建請委員同意刪減業務費25萬元，科目自行調整。

主席：第6案，在業務費項下刪減25萬元，科目自行調整。

處理第7案。

曾署長國基：遵照辦理。

主席：第7案遵照辦理是刪減300萬元，你是……

曾署長國基：對不起，委員已經簽名同意改為凍結300萬元。

主席：就是把刪減改成凍結？

曾署長國基：對。

主席：第7案將刪減改成凍結300萬元，按照送交主席台的文字修正通過。署長，你要不要念一下修正的文字？

曾署長國基：第7案的倒數第三行，考量政府財政短絀，行政部門應撙節支出，避免浪費公帑，爰提案凍結300萬元，於3個月內提書面報告後始得動支。

主席：第7案修正通過。

處理第9案。

曾署長國基：第9案賴委員同意改凍結300萬元，提書面報告後始得動支，與委員的第10案是同樣的科目。

主席：不要扯，我們現在就是處理第9案。

曾署長國基：是，我們遵照辦理。

主席：第9案遵照辦理嗎？

曾署長國基：修正後凍結300萬元，我們遵照辦理。

主席：第9案修正通過，你要不要念一下修正的文字？

曾署長國基：第9案的倒數第三行，提案上述分支計畫02基本行政工作維持，項下「房屋建築及設備費」計3,000千元，提書面報告……

主席：署長，3,000千元就是300萬元。

曾署長國基：是，我是照字念，不好意思！提書面報告後始得動支。

主席：第9案修正通過。

處理第10案。

曾署長國基：第10案建請委員同意刪減50萬元，在設備及投資項下讓我們科目自行調整。

主席：刪減50萬元的原因是什麼呢？

曾署長國基：這是一個工程的發包，一般發包都會有一些結餘數，第一年工程費是五千八百多萬元，所以我們估計1%大概就是50萬元的數字。這個案子是辦理舊財政部大樓的結構補強與氯離子及漏水的處理，未來會作為行政院的中繼辦公室。

主席：署長，你實在很不用心耶！今天已經是30日了，還用24日的執行數，你到30日的執行數是多少？

曾署長國基：因為這個是資本門，大概已經全部支應完畢了。

主席：多少？

曾署長國基：就是222萬元左右。

主席：222萬元嗎？

曾署長國基：是。以前都只有辦公室的維護費用而已，這一次……

主席：為什麼你會編5,863萬2,000元？

曾署長國基：這是一個新增的工程，辦理……

主席：5,863萬2,000元這個項目的工程金額是多少？

曾署長國基：整個工程是2.29億元，分2年編列。

主席：2.29億元分2年編列，你是怎麼個編法？

曾署長國基：因為是結構補強，第一年大概都是敲敲打打……

主席：第一年編列多少？

曾署長國基：第一年編列5,863萬2,000元。

主席：你的數字與出來的數字不一樣，雖然金額只是千位數字，第二年編列了多少？

曾署長國基：第二年就是將剩餘的數目編足。

主席：多少？

曾署長國基：2.29億元減掉五千多萬元。

主席：這樣是多少？

曾署長國基：我們公開招標是2.29億元，在招標完之後還有一個議價，所以2.29億元是工程的估計項目。

主席：工程的估計項目在第一年是5,863萬2,000元，為什麼這個數字就會如此精確呢？

曾署長國基：結構補強是針對既有的建築物進行，因為愛國西路這棟建築物位於總統府旁邊，現在也有……

主席：合約已經簽了？

曾署長國基：沒有。

主席：怎麼會連到千位數的數字都有？

曾署長國基：我們就是依照工程的進度初估抓出百分比計算。

主席：不是，你的百分比精準到千位數字耶！

曾署長國基：差不多。

主席：什麼差不多，本席問你的問題呢？

曾署長國基：這個案子在今年就已經委託……

主席：剛才本席問你，你說沒有招標，現在又說今年已經委託？

曾署長國基：在工程招標之前要委託設計。

主席：你的5,863萬2,000元是不是已經出去了？

曾署長國基：還沒。

主席：是不是已經委託了？你怎麼知道5,863萬2,000元？

沈委員發惠：是不是委託設計或是什麼？

曾署長國基：是委託設計的案子。

沈委員發惠：委託設計估算出來的吧？

曾署長國基：對。

高委員嘉瑜：報告主席，這個案子與第8案及第3案合併刪減，原本我們是希望刪減500萬元，後來同意併案刪減50萬元，但我們的疑慮是位在愛國西路的舊財政部大樓已經是危老建築，國產署也表示這棟大樓要都更，在財政部搬到景美之後，也不知道這棟大樓未來的使用方式是如何？如果要都更改建的話，現在花了這個錢之後，未來能夠使用多久？哪一個部會要進駐？針對這個部分，國產署是否也能夠說明一下？謝謝。

主席：針對高委員的疑問，拜託國產署說明。此外，剛才林楚茵委員似乎也有舉手？

林委員楚茵：這個是關於現有國產的活化，根據召委的提案，本席也想要了解第一個年度的5,863萬2,000元是不是包含了設計費、是不是依約已經訂定出來，才會有這樣的金額？是不是就請國產署好好解釋一下，既然是2年的攤提，為什麼第一年是5,863萬2,000元這樣的數字，第二年就是把剩下的金額支付出去？如果這是合約項目，當然在金額上就比較沒有刪減的空間，請國產署一併回答。

主席：請署長說明。

曾署長國基：愛國西路的舊財政部大樓在財政部搬走之後就交給國產署，行政院將其定位為中央其他機關的中繼辦公室，中繼辦公室就是有一些機關要整修或改建時，不用在外面租房子，所以院裡就責成國產署把愛國西路的大樓修復。因為之前是耐震補強不夠，所以今年度有委託先行的規劃設計，以結構耐震係數1.2……

主席：你委託誰？

曾署長國基：委託顧問公司。

主席：誰嘛！

曾署長國基：鴻碩工程顧問有限公司。

主席：我就說你不可能有一個數字是能夠估算精準到58,632嘛！剛才前面問你招標了沒，你又回答沒有，這樣人家就會覺得很奇怪，這有什麼好撒謊的呢？

曾署長國基：沒有撒謊，顧問公司會評估整體期間跟金額，給我們一個……

主席：不是，你這個58,632就是已經簽約了嘛！

曾署長國基：沒有。

沈委員發惠：不是，所謂已經委託的部分是委託顧問公司設計，這個精準的數字是顧問公司估算這個設計第一年必須花的費用，是不是這樣署長？

曾署長國基：是。

沈委員發惠：所以這筆還沒發出去。

主席：請問委託顧問公司花了多少錢？

曾署長國基：300多萬元。

主席：這300多萬元你付錢了沒？

曾署長國基：付了。

主席：所以它是押在你110年度的執行數上面？

曾署長國基：不是，因為這有點類似統包，會按照工程進度，因為它含有監造，有按照……

主席：300萬元是含監造？

曾署長國基：對，含監造。

主席：所以300萬元給出去多少了？這樣好了，你的成員在準備的同時，請先回答高委員的問題。

曾署長國基：是，這個就是修復完了，目前有行政院的國際傳播司進駐在愛國西路，國產署現在的辦公室也會在下年度做更新改建，所以國產署也會搬過去。另外還會有一些機關像這次疫情需要異地辦公的備用辦公室，由我們國產署做整體空間的管控，不會讓它閒置的。

高委員嘉瑜：所以他現在是閒置的？

曾署長國基：沒有，現在有外交部的國際傳播司。

高委員嘉瑜：未來有都更改建的計畫嗎？

曾署長國基：沒有，會先修完，因為院裡要我們先用15年，15年以後很多中央部會都要改建或整修，就利用……

高委員嘉瑜：所以現在的裝潢跟結構補強，就是為了要使用15年，這15年內不可能拆掉改建？

曾署長國基：是，不可能。

高委員嘉瑜：因為我們怕的就是你現在裝潢之後，結果馬上就要都更改建，等於錢就浪費了。

曾署長國基：不會。

高委員嘉瑜：這裡未來確定會作為其他部會改建時的暫時辦公室，所以先做整修並至少使用15年，這個是確定的？

曾署長國基：是。

高委員嘉瑜：好，謝謝。

主席：謝謝署長的說明。所以您剛剛講第10案的部份是刪50萬元對嗎？

曾署長國基：是。

主席：好，第10案設備及投資項下刪減50萬元，科目自行調整。

處理第11案。

曾署長國基：遵照辦理。

主席：第11案照案通過。

處理第12案。

曾署長國基：遵照辦理。

主席：第12案照案通過。

處理第13案。

曾署長國基：張委員已經簽名同意刪減50萬元，科目自行調整，我們遵照辦理。

主席：好，第13案依送主席台的……

曾署長國基：倒數最後一行，爰提案減列50萬元，科目自行調整。

主席：第13案國有財產業務項下刪減50萬元，科目自行調整。

處理第14案。

曾署長國基：第14案林委員同意改凍結100萬元，我們遵照辦理。

主席：第14案凍結100萬元，修正通過。

處理第15案。

曾署長國基：第15案建請委員同意刪減20萬元，科目自行調整。

主席：好，第15案業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

處理第16案。

曾署長國基：第16案賴委員簽名同意刪減150萬元，然後併產第20案、第23案、第27案、第40案，科目自行調整，刪減數為150萬元，我們遵照辦理。

沈委員發惠：這幾案都是賴委員的提案，就是業務費項下。

主席：對，我確認一下而已，賴委員有簽字送主席台，第16案併第20案、第23案、第27案、第40案，在國有財產業務費項下減列150萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第17案。

曾署長國基：第17案我們是建議把專案報告改成書面報告，因為這個是國內旅費只有60萬元。

主席：賴委員簽字的文件在哪裡？

曾署長國基：他寫通案，他可能看錯了當做國外旅費。

主席：沒關係，那你就去……

曾署長國基：我們就遵照辦理。

主席：好，第17案照案通過。

處理第18案。

曾署長國基：第18案高委員已經簽名同意這100萬元併其他委員提案刪減處理，我們建請併入第16案。

主席：第16案就是剛才賴委員士葆的案子，高委員同意嗎？

高委員嘉瑜：同意。

主席：所以第18案同樣併第16案。

曾署長國基：是，謝謝委員。

主席：處理第19案。

曾署長國基：第19案建請委員同意刪減國產業務50萬元，科目自行調整。

主席：為什麼是刪減50萬元？我不懂刪減的原因為何？你是學的別的單位減10%嗎？

曾署長國基：不是，事實上我們109年和108年都是決算數大於預算數，但我們認為委員已經有提案，還是要尊重委員。

主席：好，第19案業務費項下刪減50萬元，修正通過。

沈委員發惠：主席，本席的第34案也併入第19案，非常榮幸能夠併到召委的案子。

主席：好，謝謝。第34案併第19案。

處理第20案。

曾署長國基：第20案是剛剛賴委員第16案的部分。

主席：對，第20案已經併過了。

處理第21案。

曾署長國基：第21案委員已經同意改刪減10萬元，遵照辦理。

主席：第21案業務費項下刪減10萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第22案。

曾署長國基：第22案賴委員已簽名同意改刪減15萬元，科目自行調整。

主席：好，也是業務費嗎？

曾署長國基：是。

主席：第22案業務費項下刪減15萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第24案。

曾署長國基：第24案建請委員同意刪減20萬元，讓我們科目自行調整。

主席：好，第24案業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

處理第25案。

曾署長國基：第25案跟委員的提案科目相同，也是20萬元，是否可以合併？

主席：他是凍結。

曾署長國基：沒有，他已經有簽名同意改刪減20萬元。

主席：好，第25案併第24案在業務費項下，科目自行調整。

處理第26案。

曾署長國基：第26案委員已經簽名同意凍結200萬元，改送書面報告。

主席：好，第26案凍結200萬元，書面報告後始得動支。

處理第28案。

曾署長國基：第28案建請委員同意刪減國有財產業務50萬元。

主席：好，第28案國有財產業務項下刪減50萬元，科目自行調整。

處理第29案。

曾署長國基：第29案跟第30案一樣，賴委員在第29案已經簽名同意刪減20萬元，召委的部分是否也同意讓我們刪減20萬元，科目自行調整。

主席：好，這兩個分開來。

郭委員國文：主席，這裡寫的說明第29案不是跟第30案，還有第36案，後面寫的是改第36案為凍結10%。

曾署長國基：沒有，本來是凍結，因為……

郭委員國文：對啊！是凍結10%。第36案是本席的提案，前面賴委員的部分是刪減20萬元，然後又以第36案為主，等於是又刪減又凍結嗎？

曾署長國基：沒有，凍結的部分我們是尊重委員。

郭委員國文：沒關係，那就是第29案單獨的部分就是刪減，只有考慮要併第30案，沒有併第36案。

曾署長國基：沒有，剛剛召委說是分別算。

主席：分別。

郭委員國文：好，了解。我等處理第36案時再發言。

主席：第29案設備及投資項下刪減20萬元，科目自行調整。第30案同樣是設備及投資項下刪減20萬元，科目自行調整。

處理第31案。

曾署長國基：第31案凍結200萬元，我們遵照辦理。

主席：第31案照案通過。

處理第32案。

曾署長國基：第32案凍結10%，我們遵照辦理。

主席：第32案照案通過。

處理第33案。

曾署長國基：第33案跟第32案為相同案由，都是凍結10%，是否可以併案？

主席：凍結就是給報告而已，為什麼要併案？

曾署長國基：好，我們遵照辦理。

主席：第33案照案通過。

處理第34案。

曾署長國基：第34案剛剛沈委員已經同意……

主席：對，剛剛併了第19案，謝謝。

處理第35案。

曾署長國基：第35案張委員同意更改一些誤植的文字，是凍結5%，我們遵照辦理。

主席：好，就是凍結5%，然後把倒數第三行的國庫署改成國產署。

曾署長國基：是。

主席：上面改的地方你改成什麼？

曾署長國基：管理處分的科目。

主席：請你唸一下科目。

曾署長國基：財政部國有財產署111年度的單位預算「國有財產業務─國有財產管理處分」之「向海致敬─海岸清潔維護計畫」，編列244,823千元。

沈委員發惠：就是把「接收保管」改成「管理處分」。

曾署長國基：是。

主席：好，第35案就按送交主席台之修正用語修正通過。

處理第36案。

曾署長國基：第36案遵照辦理。

主席：第36案照案通過。

郭委員國文：這個案子我記得好像有請業務單位去查一下，跟剛剛前面一些委員的提案有點雷同，你們是沒有併案處理，但金額不同。

曾署長國基：他沒有併案。

主席：他沒有併，你還是一樣凍結。

郭委員國文：他沒有併，但一個是10%，一個是1,000萬元，伍麗華委員也有類似的提案，你們去看一下。

主席：郭委員，比如他如果同意一個凍100，一個凍200，他一定是按照比較高的金額，所以不會影響。

郭委員國文：對，我的意思只是他們當初沒有考慮到這個部分，案由其實都雷同。

主席：沒有關係，他們會改進。

曾署長國基：委員凍的科目不一樣，伍麗華委員是拉到最上面那層的，郭委員是只有對文化資產這個部分。

主席：對，我知道，項目不一樣。

處理第37案。

曾署長國基：曾委員同意上面加一個書面報告，然後凍結五分之一，遵照辦理。

主席：第37案按照送交主席台的用語修正通過。

處理第38案。

曾署長國基：第38案遵照辦理。

主席：第38案照案通過。

處理第39案。

曾署長國基：賴委員已經簽名同意改刪減10萬元。

主席：好，第39案修正在業務費項下刪減10萬元，科目自行調整，修正通過。

第40案處理過了。

曾署長國基：是。

主席：現在處理第41案。

曾署長國基：第41案建請委員同意刪減20萬元，科目自行調整。

主席：第41案業務費項下刪減20萬元，科目自行調整。

處理第42案。

曾署長國基：張委員已簽名同意刪減50萬元，科目自行調整。

主席：第42案設備及投資項下刪減50萬元，科目自行調整，修正通過。

處理第43案。

曾署長國基：賴委員已簽名同意凍結80萬元。

主席：第43案本來就是凍結80萬元。

曾署長國基：是，遵照辦理。

主席：那你怎麼會說科目自行調整，那是什麼？

曾署長國基：他有另外再簽一次名。

主席：但沒改啊！所以第43案照案通過。

處理第44案。

曾署長國基：第44案建請委員同意刪減50萬元，第45案也是相同的案子，賴委員也是簽名刪減50萬元。

主席：好，所以就是各50萬元是不是？

曾署長國基：是否能夠併案？

主席：不可以併案，因為不要製造委員之間的糾紛，好不好？

曾署長國基：是。

主席：第44案設備及投資項下刪減50萬元，科目自行調整。賴委員的第45案也在設備及投資項下另外刪減50萬元，科目自行調整。

現在處理第46案，第46案張委員同意凍結對不對？

曾署長國基：是。

主席：第46案照案通過。

繼續處理主決議。

第一個主決議是第37案。

曾署長國基：第37案曾委員已簽名增加「書面」兩個字，我們同意遵照辦理。

主席：第37案按照送交主席台之修正文字修正通過。

處理第48案。

曾署長國基：第48案也是增加「書面」兩個字，我們遵照辦理。

主席：第48案也按照送交主席台之修正文字修正通過。

現在處理第49案。

曾署長國基：第49案也是增加「書面」兩個字，我們遵照辦理。

主席：第49案同樣按照送交主席台之修正文字修正通過。

處理第50案。

曾署長國基：第50案也是增加「書面」兩個字，我們遵照辦理。

主席：第50案按照送交主席台之修正文字修正通過。

處理第51案。

曾署長國基：第51案遵照辦理。

主席：第51案照案通過。

處理第52案。

曾署長國基：第52案沈委員在倒數最後一行有簽一些修正的文字。

主席：唸一下修正的文字。

曾署長國基：把最後一行「定期」兩個字改為「於計畫期間每年」。

主席：第52案按照剛才宣讀並送交主席台之修正文字修正通過。

處理第53案。

曾署長國基：第53案沈委員已簽名同意修正最後一行「並定期」改為「並於兩個月內」提供書面報告。

主席：第53案按照剛才宣讀並送交主席台之修正文字修正通過。

處理第54案。

曾署長國基：第54案遵照辦理。

主席：第54案照案通過。

處理第55案。

曾署長國基：第55案遵照辦理。

主席：第55案照案通過。

處理第56案。

曾署長國基：第56案遵照辦理。

主席：第56案照案通過。

謝謝國產署。

曾署長國基：謝謝召委和各位委員，抱歉耽誤大家的時間。

蘇部長建榮：謝謝主席和各位委員。

主席：現在協商完成，請議事人員宣讀協商結論。

協商結論：

賦稅署第1案保留；第27案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第31案併入第30案處理；第26案增加科目自行調整；第32案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第38案刪減業務費50萬元，科目自行調整；第42案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第45案刪減獎補助費15萬元，科目自行調整。

臺北國稅局第1案保留；第2案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第3案改為主決議；第4案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第5案照案通過；第6案凍結5%；第7案、第8案合併處理，刪減20萬元；第9案刪減業務費30萬元，科目自行調整；第10案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第11案撤案；第12案通案處理；第13案凍結200萬元；第14案照案通過；第15案刪減業務費20萬元；第16案、第17案併案處理，刪減業務費30萬元，科目自行調整；第18案改為主決議；第19案凍結5%；第20案、第21案合併處理，刪減業務費15萬元，科目自行調整；第22案不予刪減；第23案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第24案刪減業務費12萬元，科目自行調整；第25修正通過；第26案修正通過；第27案照案通過。

高雄國稅局第1案仍然保留。

北區國稅局第1案保留；第2案刪減業務費30萬元，科目自行調整；第3案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第5案刪減設備及投資20萬元，科目自行調整；第8案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第9案、第10案合併處理，刪減業務費20萬元，科目自行調整；第12案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第13案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第17案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第18案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第22案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第23案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第24案不予刪減；第25案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第26案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第27案刪減設備及投資20萬元，科目自行調整。

中區國稅局第1案保留；第2案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第4案照案通過，科目自行調整；第7案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第8案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第15案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第17案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第19案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第20案減列25萬元，科目自行調整；第21案不予刪減；第22案刪減業務費10萬元，科目自行調整。

南區國稅局第1案保留；第5案刪減業務費18萬元，科目自行調整；第9案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第10案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第15案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第16案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第19案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第20案刪減業務費5萬元，科目自行調整；第21案不予刪減；第23案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第25案刪減業務費20萬元，科目自行調整。

關務署第1案、第3案、第4案、第5案合併處理，刪減業務費50萬元，科目自行調整；第2案凍結1%；第6案、第7案合併處理，刪減業務費15萬元，科目自行調整；第8案至第13案通案處理；第14案刪減設備及投資10萬元，科目自行調整；第15案改為主決議；第16案至第19案合併處理，刪減業務費30萬元，科目自行調整；第20案凍結2%；第21案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第22案刪減業務費30萬元，科目自行調整；第23案照案通過；第24案至第26案併案處理，刪減業務費75萬元，科目自行調整；第27案至第29案併案處理，刪減設備及投資400萬元，科目自行調整；第30案改為主決議；第31案凍結2%提書面；第32案刪減設備及投資50萬元，科目自行調整；第33案刪減設備及投資80萬元，科目自行調整；第34案、第35案併案處理，以第35案為主，凍結1,000萬元；第36案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第37案至第40案合併處理，刪減65萬元，加一個主決議；第41案刪減設備及投資40萬元，科目自行調整；第42案刪減設備及投資40萬元，科目自行調整；第43案凍結5%；第44案照案通過；第45案、第46案通案處理；第47案刪減設備及投資30萬元，科目自行調整；第48案刪減設備及投資30萬元，科目自行調整；第49案照案通過；第50案修正通過；第51案修正改提書面；第52案修正改提書面；第53案修正改提書面；第54案修正改提書面；第55案修正通過；第56案照案通過；第57案照案通過；第58案修正通過；第59案、第60案均照案通過；第61案修正通過。

國有財產署第1案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第2案改為主決議；第3案、第5案、第8案合併處理，刪減業務費50萬元，科目自行調整；第4案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第6案刪減業務費25萬元，科目自行調整；第7案凍結300萬元；第9案凍結300萬元；第10案刪減設備及投資50萬元，科目自行調整；第11案、第12案均照案通過；第13案刪減國有財產業務50萬元，科目自行調整；第14案凍結100萬元；第15案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第16案、第18案、第20案、第23案、第27案、第40案合併處理，刪減國有財產業務150萬元，科目自行調整；第17案照案通過；第19案、第34案合併處理，刪減業務費50萬元；第21案刪減業務費10萬元；第22案刪減業務費15萬元，科目自行調整；第24案、第25案合併處理，刪減業務費20萬元，科目自行調整；第26案凍結200萬元；第28案在國有財產業務項下刪減50萬元，科目自行調整；第29案刪減設備及投資20萬元，科目自行調整；第30案刪減設備及投資20萬元，科目自行調整；第31案、第32案、第33案均照案通過；第35案修正通過；第36案照案通過；第37案修正改書面；第38案照案通過；第39案刪減業務費10萬元，科目自行調整；第41案刪減業務費20萬元，科目自行調整；第42案刪減設備及投資50萬元，科目自行調整；第43案照案通過；第44案刪減設備及投資50萬元，科目自行調整；第45案刪減設備及投資50萬元，科目自行調整；第46案照案通過；第47案修正改為書面；第48案修正改為書面；第49案修正改為書面；第50案修正改為書面；第51案照案通過；第52案修正通過；第53案修正通過；第54案、第55案、第56案均照案通過。

宣讀完畢。

主席：請問各位委員對於協商結論有無異議？

沈委員發惠：沒有。

主席：無異議，按照協商結論修正通過。

蘇主任俊誠：我是關務署，有一點小小問題……

主席：委員都已經講沒有異議通過了，你現在還要……

沈委員發惠：主席我確認一下，是我們紀錄有錯誤還是……

主席：不是，剛才關務署第37案到第40案的部分，有一個地方漏唸了「科目自行調整」，所以關務署希望能更正一下。

沈委員發惠：好，如果可以就更正。

謝主任秘書淑津：更正關務署第37案到第40案，刪減關稅資料處理65萬元，科目自行調整。

主席：下次要在委員無異議通過之前舉手。

沈委員發惠：對不起我喊太快了，我應該問一下……

主席：不會，下次要在之前舉手，不要在通過之後再更正。

針對討論的事項作出以下審查結果：一、審查111年度中央政府總預算，有關財政部國庫署、財政資訊中心、賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬，歲出預算案除照協商結論外，其餘部分均照列；二、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。請問各位委員對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。

本委員會負責審查中華民國111年度中央政府總預算案，公務預算部分均已審查完竣，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整，並凝聚審查報告，併入審查總報告提報院會討論，院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由本席出席說明。請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。

現在處理討論事項第二案，有關公務預算審查之總報告草案。

沈委員發惠：主席，如果後面我們沒有要繼續審查，是不是可以讓行政單位先回去？

主席：其實宣讀時間很短。

沈委員發惠：很短嗎？兩個審查報告不是要半個小時？不用嗎？

主席：時間很短。請宣讀審查總報告草案。

主席：請問各位委員，對公務預算審查總報告草案有無異議？（無）無異議，通過。

作如下決議：一、111年度公務預算審查總報告照草案通過，請議事人員儘速提報院會討論。二、有關內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境等委員會的審查報告，待送達本委員會之後，請議事人員彙總整理，並逕予提報院會併案討論。

現在處理討論事項第三案，有關附屬單位預算審查總報告草案。

主席：請問各位委員，對附屬單位預算審查總報告草案有無異議？（無）無異議，通過。

作如下決議：一、111年度附屬單位預算審查總報告照草案通過，請議事人員儘速提報院會討論。二、有關內政、外交及國防、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境等委員會的審查報告，待送達本委員會之後，請議事人員彙總整理，並逕予提報院會併案討論。

我們今天原本還有討論事項第四案跟第五案，討論事項第四案是繼續審查111年度中央政府總預算附屬單位預算關於臺灣土地銀行、財政部印刷廠的預算案；第五案的部分原來還有關於111年度中央銀行預算案，這兩個案子因為時間的關係，我們今天沒有辦法完成，包括中央銀行提案的部分，在今天大概十一點多左右也都已經截止送本會。所以，特別拜託我們接下來輪值的召委對於這些案子都能夠儘速地排案審查，當然也要特別拜託，排案審查有一個前提，就是特別拜託我們相關的行政單位，在這段時間去跟所有提案的委員溝通，不要很強勢，你看我們整個審查的過程中，有部分的官員其實明顯地對於提案的內容並不是很熟悉，所以特別拜託一下，這是攸關人民的民脂民膏、人民辛苦的納稅錢，所以特別在這裡請託一下，就是拜託接下來輪值的召委能夠儘快排案，也拜託我們行政官員能夠儘速地跟提案委員做溝通。

我們剛才提到的討論事項第四案及第五案的部分，將另外擇期繼續審查，請問各位委員，對於這個決議有沒有任何異議？沒有異議的話，我們就通過。

今天的會議議程已經進行完畢。在散會之前，因為今天（12月30日）是中華民國110年度的最後一個工作日，在這邊特別感謝，不管是本會的委員或者是我們行政單位的辛苦，我們總算能夠不負期望，在今天順利地把公務預算的部分全部都能夠完結，謝謝大家，也祝福大家，來年都能夠健康平安，事事順心，謝謝大家，現在散會。

散會（16時37分）