時　　間　中華民國111年1月27日(星期四)10時4分至12時1分

地　　點　本院紅樓302會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　繼續研商「111年度中央政府總預算案」(公務預算部分)

主席：各位先進，向大家報告。因為有黨團還在溝通，所以今天的黨團協商會議延後1小時，即11點才開始。現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請大家就座，各位先進，我宣布會議開始。先進行綜合發言。

請費總召發言。

費委員鴻泰：院長、各位委員及列席的官員們。國民黨黨團建議今天下午處理幾件事。第一個，把所有的法案都處理完畢。第二個，預算處理的部分，先把通案確定。接著，建議處理經濟、財政、教育及交通等4個委員會的案件，我們正在跟幕僚們確認有哪些需要表決的，不需要表決的就唸過，好不好？我純粹是建議，請院長稍後裁示。然後明天早上我們再處理內政、外交及國防、司法及法制及衛環等4個委員會的預算，我們今天晚上也會適度地處理一些內部的案件，好不好？以上是我對協商的建議，請院長裁示。

主席：請柯總召發言。

柯委員建銘：院長、在座的協商代表。臨時會在1月5日開議至今天，再開久也是到明天（28日）就會結束，這段時間大家也很辛苦，院長主持朝野協商也辛苦了。這次的協商大家都很認真，中間容我們互相叫罵，但那都是過程，到最後我們必須要面對一件事情，就是疫情實在很嚴重！但既然已經走到這裡，我們也希望後面的處理不要演變成總預算大家要表決到兩天兩夜不斷電，這是一個大原則。

第二個，有關法案的部分，剛才費總召提案先處理，事實上法案的部分只剩下第一個是關於產創條例的部分，剛才跟國民黨談過以後，他們同意照行政院版，假如時代力量和民眾黨也簽了，這部分唸了就過去了，反正那個只是時間延長3年而已，這本來就是應該做的事，因為時間到了。

其次，有關私校退場，因為這是一個很大的政策，沒有時間在朝野協商時就一條一條來討論，我跟國民黨剛剛談完，等一下要請時代力量和民眾黨，大家可以配合的儘量配合，抱歉喔。因為私校退場條例牽涉到對條文的不同意見太多了，沒有大家好好地來談，進行一個精細的、詳細地討論，可能也不太適宜，我剛剛跟國民黨兩個人簽好了，等一下要請民眾黨、時代力量是不是可以共同簽？就是將私立高級中等以上學校退場條例列為下會期優先審議法案，這個部分我認為絕對不夠時間處理。

至於剩下的法案，有關挖眼案、思覺失調的部分、緊急處分、暫行安置的部分，有五個法案，有爭議的只是一條條文，就是刑法第一百八十五條之三，是時代力量邱顯智委員所堅持的，假如這個部分還是繼續堅持的話，我們大概只要表決這個，就沒有其他的了。所以對於以上這樣一個程序性，我希望民眾黨和時代力量能夠配合，我們今天可以把法案先走完，私校的問題非常複雜，大家慢慢討論沒關係，列為下會期優先審議法案。

劉委員世芳：他們兩個黨團……

柯委員建銘：等一下，我把它講完，對不起。有關預算部分，本來協商在昨天以前除了外交部及促轉會以外，有215案，但是這215案要扣掉New eID（數位身分證），所以真正要刪多少，大家同意一個總數的話，那二十幾個案全部撤掉。還有有關科專的部分有10案，所以這樣扣起來差不多有180案，這180案再加上國民黨昨天在外交部及促轉會的案子有334案，這些至少要表決12個鐘頭，中間吃飯、休息，2天的話，要18個鐘頭，可能大家要面對這個問題。國民黨也很善意，假如前面我們4個委員會的案子先走，明天看狀況，我們再來協商，譬如說可以撤的，就儘量撤，臨時會大概在明天中午左右就可以結束，這個已經是可以交代了，大家已經盡力到最後一天了嘛！在這個地方，政治一定是這樣啦！大家互相罵來罵去，這是政治必然之惡。我是這樣想，凡此種種都是我們要結束的時候。昨天立法院有人送急診，很慶幸地是陰性，但是我們還是要謹慎小心，度過明天中午，大家就可以回去了，以上，拜託各黨團。

主席：好，謝謝柯總召。

接下來請費委員發言。

費委員鴻泰：院長、各位委員。我們有3個案子要撤案，另外1個改成主決議，待會我會交給秘書長。第283案改成主決議；還有，我不知道是哪個委員會，應該是教育委員會，第302案、第309案、第310案，這3個案子撤案，我就先交給秘書長。

柯委員建銘：費總召，大方一點，多撤一點啦！

費委員鴻泰：下午我會表現誠意。

柯委員建銘：好，敬請期待。

主席：請賴委員發言。

賴委員士葆：院長、各位先進。我這樣講啦！大家辛苦到現在，真的大家都要把誠意拿出來，我想大家要什麼都很清楚了。柯總召，我們黨團會對你釋出很大的善意，給我們時間，可以撤的，我們就儘量撤；有些如果要表決的，你們也看一下，不要說只有我們看，譬如說我剛剛隨便一看，我叫他們寫個整體規劃，你們也要表決，我就想不通，為什麼這個要表決？對不對？像這個我們要表決的，你們也看一下，這案又沒有什麼，叫你們整體規劃一下，寫個報告，你們也說要表決；地制法的事情，你們也要表決。我覺得是不是你們看一下、我們也看一下，我們儘量來撤，這樣啦！我們儘量撤、你們也儘量撤，所以給大家一點時間啦！好不好？你們要撤，不要什麼都說要表決，我們的案子都要表決，不好啦！你要我們撤，可以，我們儘量撤，但就寫一個報告而已，你們也要表決，不行這樣！

柯委員建銘：不差這個啦！

賴委員士葆：沒有啦！這不是政治，這是CPTPP的。

還有BTA的部分，叫你們寫個專案報告，你們不要，改書面報告，我都可以接受啊！為什麼不要呢？寫個報告而已，我的案子，你們都要表決！

柯委員建銘：哪一個？

賴委員士葆：BTA、CPTPP，寫個書面報告，你也要表決！跟美國沒有BTA，也沒有FTA啦！

你們有沒有撤？我們都在撤，我們的案子不要這樣一定要表決！表決很多了！

主席：謝謝賴委員。

請邱總召臣遠發言。

邱委員臣遠：謝謝主席、各黨的黨鞭，還有各位委員、同仁。我想這次的臨時會已經到尾聲了，其實我們民眾黨的態度非常地明確，因為我們目前保留的案子並不是很多，我們其實跟各部會都溝通過了，所以針對這個部分的話，我們堅持所有保留的案子不撤案，希望可以留待院會來去表決，以上先做說明，謝謝。

主席：請邱總召顯智發言。

邱委員顯智：院長、各位同仁。第一個部分就是私校退場，下個會期列為優先法案，沒有問題，希望下個會期還是由院長來召開這個黨團協商，大家來討論。

柯委員建銘：沒有問題。

邱委員顯智：第二個是監護處分的部分，因為上一次協商的結論裡面，似乎沒有提到發言的部分，是不是等一下請議事處來處理一下，就是在監護處分表決之前……

柯委員建銘：你只有一條要表決嘛。

邱委員顯智：對。

柯委員建銘：刑訴……

邱委員顯智：刑法第八十七條，就是這個表決前，因為他沒有寫到發言的部分。

柯委員建銘：要發言就發言，沒問題。

邱委員顯智：再來就是保留的案子，希望大家也可以再商榷一下，是不是可以再思考一下？因為有一些可能涉及到整個體制的問題，整個法規範是不是能夠有一個更完善的規劃，包括司法改革的進程。

主席：請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：時代力量所提的有幾個提案，有含保留的，是不是可以撤回保留？就這樣順利讓它過，這是第一個。

第二個是針對冬奧一事，民間團體有要求我們要反映，雖然現在教育部和外交委員會有修我們的提案，我們也不反對，但是不只是官員不出席，因為民間團體也有提出，如果我們的運動員進去，沒有辦法安全的來回，或者是沒有辦法不受中共的政治干預，是不是會被冠上中國臺灣隊等等這樣的事情，所以是不是能夠讓運動員也不要去，才能夠保障安全。

主席：謝謝陳委員椒華，接下來請柯總召發言。

柯委員建銘：有關於大原則大家講好了以後，所有個別的個案再來溝通好不好？不行的就表決，不要在這裡一直吵下去，已經沒有時間一案一案的談，三百多案無法一案一案的談，就用這個原則好不好？不行的就表決，可以的就大家講一講即可，不要為了這些而卡到整個程序的進行，時間是大家的。

賴委員士葆：現在有一個程序問題，老柯、柯總召，我們是不是確定下午2點開始表決？這個事情是不是確定一下？你確定一下。

柯委員建銘：我跟費總召在後面，下午2點，12點半我們還要開黨團會議，大家可能都要開黨團會議來做說明，看看有哪些案子，我們要跟黨團說明，然後中間可以撤的我們就會撤……

費委員鴻泰：這樣子……

柯委員建銘：只會少不會多啦。

費委員鴻泰：老柯，剛才你也看到我跟我們黨團的同仁在討論，今天下午4組的預算，我們儘量在1點半以前交給議事處，有的可以撤案我們就把它撤掉，好不好？

主席：好。

費委員鴻泰：我們會儘量。我們共同的願望是能夠儘快，大家不要在這個危險的環境裡面，好不好？也希望為國家的預算看緊荷包，這是我們共同的希望。

賴委員士葆：我還是提一下，我們這裡儘量撤，老柯你們也儘量撤，就是你們要保留的，可以不保留就不要保留，比如說，要砍個80萬元，你也要保留，那個你們就不要了，這樣大家會快一點，好不好？

柯委員建銘：那當然可以同意啊。

賴委員士葆：你們也看一下好不好？大家談一下，這樣比較快，我們撤，你們也撤，這樣整個就快了好不好？

柯委員建銘：現在大家回去看一下，我還要回去開黨團會議。

賴委員士葆：你們趕快撤。

柯委員建銘：我要去說明。

賴委員士葆：可以啦。

柯委員建銘：大原則方向大家一致就好了，好不好？

賴委員士葆：好，大方向一定一致，但是現在就是有的比如說我的案子要提專案報告，你們不同意，那就改成書面，我也同意，這樣就可以了，就不要表決了好不好？那就不要表決了。

柯委員建銘：等一下我們回去看，你們也回去看。

賴委員士葆：我們撤，你們也要撤，不要說只有我們撤，你們不撤。

柯委員建銘：來得及都沒問題，因為我們整個過程很快嘛，我們就回去整理一下好不好？就是這個原則。

主席：好，下午是幾點要開會？

柯委員建銘：2點。

林秘書長志嘉：因為你們交給我們的時候是1點半，但我們還要整理……

費委員鴻泰：這樣子啦，我們早點開會，下午2點開會，我們半小時之後交給你們。

主席：好。

林秘書長志嘉：應該提早交給我們啦，不然你們1點半交給我們，我們也沒有辦法做。

費委員鴻泰：12點以前交啦！

主席：我現在是不是來宣告一下？

林秘書長志嘉：大家請回座，我們宣告一下，看程序怎麼處理，大家請回座。

主席：請大家就座，我來跟大家報告好不好？

林委員奕華：針對第33案，我跟行政院對文字已經達成共識了，內政委員會部分的第33案。

柯委員建銘：那個保留，保留！

主席：好啦！就交給他們。

柯委員建銘：主席，我對內政委員會第33案有意見，因為你用你那個案子，一個案子就夠了，當天我們就談了啊！

林委員奕華：不是啦，這不是只針對國防部的……

柯委員建銘：不要再討論了。

林委員奕華：這不是只針對國防部的，這不是只針對國防部。

主席：我先把大家已經初步有共識的報告一下，如果對文字有意見的部分，我們再提出來修正，這樣好嗎？

立法院黨團協商結論：

一、「私立高級中等以上學校退場條例草案」案列為下會期（第5會期）優先審議法案。這個沒有意見，都已經簽名了。

二、依照大家溝通的共識，今天下午院會先處理法案部分，再處理總預算案部分委員會包括通案、經濟、財政、教育、交通等委員會的議案，然後就休息。明天星期五院會繼續處理，進行總預算案後續委員會包括內政、外交、衛環、法制等委員會的議案，然後完成二讀、三讀。

三、私校退場條例部分於臨時會不處理，繼續協商，列為下會期優先審議法案。

接下來針對總預算的協商結論向大家報告，我宣讀一下，都已經影印給各位了，請大家看一下，這個要簽名。

立法院黨團協商結論

時間：111年1月17日（星期一）下午3時30分

111年1月18日（星期二）上午10時30分

111年1月19日（星期三）下午2時

111年1月20日（星期四）下午2時

111年1月21日（星期五）下午2時

111年1月22日（星期六）上午9時30分

111年1月24日（星期一）上午10時

111年1月25日（星期二）上午10時、下午3時

111年1月26日（星期三）上午10時30分

111年1月27日（星期四）上午11時24分

地點：紅樓302會議室

議題：

(一)本院財政委員會報告彙總完成中華民國111年度中央政府總預算案審查總報告案（司法及法制委員會）。

(二)本院財政委員會函送內政、外交及國防、經濟、財政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境七委員會111年度中央政府總預算案公務預算部分審查報告，請併「中華民國111年度中央政府總預算案審查總報告」討論案。

決定事項：

一、各黨團同意本（111）年度總預算案之討論程序及決定事項，如附件1；通過針對各機關所屬通案刪減用途別項目（含行政院主計總處整理之明細內容），如附件2；通案提案及各委員會通過之協商內容（含保留部分），如附件3（由各委員會整理宣讀本及保留本），上開附件1-2由財政委員會彙整送各黨團確認，附件3由各委員會送各黨團確認後送財政委員會，附件1-3由財政委員會於1月27日（星期四）下午3時前送議事處，俾供院會下午4時處理。

二、本案於院會進行處理時，非保留部分，宣讀後均予以通過，保留部分均暫保留。保留部分進行處理前，由時代力量黨團、民眾黨黨團、國民黨黨團、民進黨黨團各推派1人，發言順序授權議事處處理，每人發言時間為3分鐘，發言完畢後，各保留提案均不再發言，即按通案、各委員會次序進行各保留提案之處理。

三、本次協商各項提案，均予刊登公報紀錄。

林委員奕華：主席，不好意思。

主席：有沒有意見？

柯委員建銘：院長。

林委員奕華：我有一個意見能不能說一下？

柯委員建銘：我講一下好不好？有關於數位身分證總共22案，現在朝野都簽好了，只有一案，就是要多少基本費用，已經簽出來，所以那個都可以撤掉。

劉委員世芳：23案。

柯委員建銘：總共23案，數位身分證的。

主席：23案。

劉委員世芳：我們會告訴你在哪裡……

林秘書長志嘉：沒有問題，我們會看資料，沒有問題……

柯委員建銘：他們會整理，他們已經簽出來了，六千多萬元。

林委員奕華：主席，不好意思。

主席：好，來。

林委員奕華：第33案剛才柯總召是說，文字他還要再看一下，但是我是不是能夠把這個案子先送到議事人員這邊，就是我跟行政院有談過，第33案改成主決議以及相關的文字，麻煩先送過去，最後到底是要通過或表決，是不是能夠按照這樣的內容來進行？謝謝！

柯委員建銘：沒有，林奕華，現在不要往個案再去堅持……

林委員奕華：這不是個案啊！我就說文字做修正，就是如果要處理，就以對這個文字來修正啊……

柯委員建銘：那個我要看過，我們沒有簽名不算數，現在每一個人為了自己的個案來堅持，整個都破掉。

林秘書長志嘉：如果有黨團有意見，我們就要保留表決。

林委員奕華：這個費總召也同意了啊！

柯委員建銘：剛剛費總召很善意說保留10個案子的科專，他說照案通刪，其他11個就撤案。

林秘書長志嘉：你拿給我們，我們就把它撤案。

劉委員世芳：併通案處理嘛！

林秘書長志嘉：不要表決就對了。

劉委員世芳：對。

林秘書長志嘉：我知道。

主席：我現在宣讀附件1。

111年度中央政府總預算案朝野黨團協商研討項目

壹、討論程序

一、協商順序為先行討論通案決議，再依審查分配表所排定各委員會歲入、歲出部分送院會處理項目之順序討論；順序為通案、經濟、財政、教育及文化、交通、內政、外交及國防、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會，最後再行討論機密預算部分，已協商過之單位如無未決之提案則不再處理。

貳、決定事項

一、111年度中央政府總預算案（含機密部分）審查總報告所列未送院會處理項目，除確有窒礙難行者再協商，依協商結論通過外，其餘均照各委員會審查會議決議通過。至送院會處理項目，協商有結論者，依協商結論通過；協商未獲結論者，交付表決，並依表決結果通過：另黨團協商之凍結內容經併委員會凍結案處理，依協商結論通過者，均不再於宣讀本中一一敘明。

二、111年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後再行調整。

三、111年度中央政府總預算案歲出政事別部分，隨同歲出機關別審議結果予以調整。

四、各委員會審查結果（含機密部分）協商結論，均應依通案決議辦理，不再逐一於各機關協商結果敘明。各機關均應切實依通案決議核實分別刪減，惟各委員會審查刪減數如逾通案決議刪減比例，以各委員會審查刪減數為準；未達通案決議刪減比例，則增加減列不足之數。

柯委員建銘：請大家注意聽一下，這是程序性的問題。下午照剛才費總召講的，法案先處理，法案先處理的話，只有一條要表決，就是刑法第一百八十七條，表決前……

邱委員顯智：第八十七條。

柯委員建銘：第八十七條邱顯智要發言，沒有問題，我們尊重，要發言就發言，不發言就算了。開始處理總預算是4點，總預算有八組，不要八組都發言，講一次就好了，後面都不再發言了啦！因為都差不多啦！這個講爛了嘛！

費委員鴻泰：今天這四組─經濟、財政、交通還有教育，發言一次就好了。

柯委員建銘：好。

費委員鴻泰：明天再說，好不好？

柯委員建銘：好。

費委員鴻泰：明天的明天再說。

柯委員建銘：OK，四組發言一次就好了，不要每一組都發言。

費委員鴻泰：四組每一黨各一個，好不好？

主席：好。

林秘書長志嘉：……這樣寫。

柯委員建銘：文字寫上去……

林秘書長志嘉：明天不要發言啦！明天繼續表決……

柯委員建銘：明天講，沒有關係。

費委員鴻泰：明天的事我們兩個再說，好不好？

主席：好啦！再談。

陳委員椒華：院長，明天至少要有一個發言。

林秘書長志嘉：請各位總召不要走，要簽名。

要簽協商結論，不然我們走不下去。

主席：麻煩再等一下。

跟大家報告，協商結論非常謝謝大家都已經簽署完畢，如果大家沒有意見的話，我們就下午兩點半開始開會，先處理法案，剛才已經照那個順序講好了，四點總預算審議開始。沒有意見的話，我們謝謝大家，現在散會。

散會（12時1分）