時　　間　中華民國111年2月18日（星期五）10時12分至10時43分

地　　點　本院議場三樓會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　研商「第十屆第五會期開議日」相關事宜。

主席：大家新年恭喜！現在開始進行今天的會議，今天的會議是立法院朝野黨團協商會議，會議開始。

今天要研商的主題是「第十屆第五會期開議日」相關事宜，我們就開放綜合討論、歡迎大家。

柯委員建銘：慢慢說。

主席：請邱總召發言。

邱委員顯智：院長、各位同仁，大家新年恭喜！今天院長召集協商討論開議日，時代力量黨團的建議是希望能夠在22日開議，主要是因為這個會期是法律會期，還是有非常多的法案需要處理，不希望到時候還要徹夜趕工或開臨時會，像上次是到最後一天、最後幾天，有這樣的狀況，所以還是希望能夠儘早開議。總質詢的部分，在開議之後、當日或25日，我們沒有特別的意見，就這部分等一下大家可以一起討論，也希望能夠一併確定選召委及抽委員會的時間，希望各黨團都能夠有共識。以上。

主席：謝謝邱總召。接下來請邱臣遠總召發言。

邱委員臣遠：謝謝院長及各黨團的幹部同仁，大家新年恭喜！民眾黨團的態度非常明確，我們認為還有非常多法案及民生相關的議題需要我們關注，立法院身為最高民意機構，應該作為表率，所以我們贊成2月22日，越早開議越好，所以22日開議。當天我們希望可以先邀請行政院長蘇院長針對福食開放，以及後續CPTPP加入的相關進度、時程跟國人做一個專案報告；2月25日進行行政院院長的施政報告及總質詢。

另外，我們希望表達幾個訴求，第一個，針對福食開放及後續CPTPP加入的時程、進度要跟國會報告外，民眾黨黨團的態度非常明確，福食我們不反對，只要符合相關標準，但還是要有相關的程序正義，並要取得社會共識，希望可以做好相關後續的管理，明白標示、源頭管理，立法院既然身為最高的民意殿堂，應該要來做相關的報告。

第二個部分是針對財政紀律，111年度公務、營業及非營業預算的審查，我們不希望重蹈去（110）年度審查到12月才三讀通過的窘境，所以本黨團也希望可以先進行審理相關時程的協商，我們希望在這個會期就可以把它先定下來，後續在今年可以依照相關進程提早完成，不要又像去年到年底才三讀。

第三個部分，民眾黨黨團在這個會期有五大主張的相關訴求，包含居住正義、環境正義、分配正義及相關的產業正義，以及最近在談的國安法及兩岸關係條例，後續對半導體高科技業的保護，關鍵技術的保護當然非常重要，但更重要的是要怎麼完善相關就業市場低薪的問題。再者就是物價，包含現在的通膨跟物價，萬物皆漲但薪水漲幅有限的情況下，連雞蛋因蛋荒都沒有辦法買到，以及相關的民生物資問題，主計總處跟經濟部應該都要針對這部分相對去做因應。

另外兩個比較重要的議題，勞保年金改革談了非常久，我認為勞保制度還是一個先天不良又後天不改革的政策，蔡總統在2016年開始，我們就發現入不敷出，亦即勞保基金，所以我們希望這會期大家也可以針對這部分來討論跟推動。最後，近期王國材部長針對臺鐵公司化、臺鐵改革的部分，已經跟很多臺鐵員工及工會代表進行溝通，但是現在反應不一，以臺鐵的狀況，改革碰到非常多的問題。昨天我也實際到工會跟他們釐清，如果4,000億的債務要由政府全數吸收，這部分的財源籌措、後續還款計畫，以及會不會賤賣臺鐵的鐵路、變賣祖產去還款，這些部分應該都要講清楚說明白，4,000億的債務到底要由誰買單？我們知道現在國債鐘已經達5.8兆、將近6兆的狀況，特別預算又常態化，對於國人負債的情形，我覺得政府應該要把這個責任擔起來。臺鐵是一個百年老店，如果它要進行公司化改革，這4,000億的債務要講清楚說明白，不應該又由全民買單，我想這個都是政府必須說明的。以上我們先提出幾點建議，說明到此，謝謝。

主席：接下來請曾總召發言。

曾委員銘宗：謝謝院長。各位同仁，大家新年好！有兩個部分說明，第一個，到底什麼時候開議？基於兩點原則，第一點，歷年來大概就是在2月25日、2月下旬左右。第二點，現在疫情還沒有完全明朗化，立法院是政治中心，開議之後，政府官員之外民眾來陳情，以及立委本身，這就是很重大的群聚情況，因此我具體建議25日再開議。

其次的部分，第一點，各位很清楚下個會期是法案會期，國民黨黨團會聚焦提出更多有利於民生議題的相關法案，比如111年度的營業及非營業基金的部分儘快審查，這個我也贊成。第二點是改善低薪，因為國內的情況，尤其大學畢業生的低薪情況非常嚴重，30%勞工領的薪水是3萬元以下；64%是4萬元以下，通貨膨脹非常嚴重，所以低薪的情況亟待解決。第三點是有關通貨膨脹的部分，缺蛋且蛋價又高，現在缺鴨的情況也非常嚴重，所以這部分恐怕政府要趕快提出相關的因應措施。另外包括能源政策，「2025非核家園」基本上已經跳票，2025再生能源20%的比例確定達不到，為了2,300萬民眾的用電權益及整個產業發展的配合，下會期國民黨會著眼於這部分。另外，有關氣候變遷調適等等，關乎民眾生活環境及產業發展的必要條件，這五個部分是國民黨團下會期、法案會期的重中之重，也利用這個機會做報告，謝謝。

主席：請柯總召發言。

柯委員建銘：院長、各位同仁。今天開始第一次協商，聽起來大家講話都是很理性，也很宏觀，這樣不錯，但基本上今天是講程序性的問題，各黨團所談的所有法案等等，就重大法案，時常每一個政黨都有自己的agenda。行政院也已陸續送來，昨天行政院院會送國安法等等，很多重大法案都已經送進來。

這個會期，倒是有一點是大家比較有共識的，就是有關非營業基金的審查，我們不要再拖了，我們想想，接下來開議以後立法院要處理什麼事情？當然各黨自己都有自己的考量，包括氣候變遷因應法會陸續送上來，還有能源政策和其他等等，都是在委員會乃至於院會，大家會碰觸的問題。我比較贊成的是，現在大家很決心來做一件事情，非營業基金管理事業的部分不要拖到年底，預算變決算了，過去非核草案這些大家都已經心知肚明，我也不要再去細數誰的對錯，這點應該滿有共識的，聽起來現在滿有共識。立法院已經要進入選舉了，不管怎麼樣，它是一個高度博奕的競技場所，但我還是比較贊成以對話代替對抗，無止盡的對抗對誰都不好，對立法院的形象也不好，所以我們希望大家能夠以對話代替對抗。

基本上，我看今天大家都講得滿不錯，先說這個，何時要開議？第一個就是，法案的部分由委員會自己去排，那個很複雜，你自己弄都很困難，能不能提案、併案審查等等。一個就是國營事業預算，我們上半會期已經把它完成，這點假如大家都有共識的話，我們就開始做嘛！這個會期還有5個委員會的國營事業預算沒審完，我們希望輪到的召委就趕快去排，當然這些召委一定是在於國民黨或民進黨，大家有互信，我們排一排，之後再來協商。另外，法案就隨各人排了，每個黨都有它認為優先的部分，這點我希望大家能夠先有共識。至於什麼時候開始，有人主張是25日，也有的是22日，我們就直接講了，第9屆是2月27日開議，現在是第10屆，這一屆上一會期的臨時會開到1月28日，開到滿為止，接著就過年了，和公務員一樣就休息了。持平而論，開到1月28日，開好、開滿，歷史上還沒有這種紀錄，就是寒假開臨時會開得成，不是只有開成而已，以前頂多延會幾天，臨時會開成，而且還開到滿！這中間大家有很多不同的立場互對，朝野協商大家都有不同的立場。

我比較建議還是25日，沒差啦！我們試擬一個日期，若是2月25日開議的話，大概是3月7日要選出召委，立法院有一定的程序。召委選出來後，大概隔天就開始了。

曾委員銘宗：對。

柯委員建銘：假如22日開議的話，是3月2日，都相差不到3天，22日或是25日開議，都是3天內嘛！委員會也是，事實上差不多就是就是3天而已。各黨的話，像本黨，現在就委員會要調整、協調，都要有一些時間去處理，我很直白地講，包括召委的部分也要協調。國民黨和我們一樣都很頭大，他們比較單純啦！當然這是內部的事情，我們不宜在這邊講。是不是這樣子，大家想想看，既然曾總召也提到25日，我們就25日也無傷，差不到兩、三天，委員會開始也是差3天而已，3月2日或是3月5日，這個他們會去排，那是同步的，各黨要報過去，還有小黨先抽等等，有些程序一定要做嘛！接下來就是召委選舉，選了以後，第二天大家就排下去了，是不是可以這樣子？假如有共識的話，我們25日開議。

今天還有一個共識，就是營業及非營業基金部分，我們這個會期提早把它完成，不要再拖到下個會期，是這樣的共識。另外一個，我們雖然通過總預算，但很多凍結，提出報告後始得動支的部分，那個也趕快處理，否則會影響整個政務的推動，我們希望大家都能在為國家的發展進步上，做一個正常的行為。以上報告。

主席：請張委員其祿發言。

張委員其祿：謝謝院長還有各位委員，新年快樂！剛才國民黨跟民進黨的總召也都談到日期，坦白說，民眾黨本來是希望能儘早開，如果大家的共識是在25日，其實民眾黨這邊也不會反對，我們也是可以接受這樣子的排程。

這邊我只是再次補充，當然我們希望，這個會期有一些重要的事項，剛才柯總召也已經講了，包括營業與非營業預算的部分，其實有關這個事情，我們在更早的會期裡就已經提出過，我們也不希望預算審到變成決算，既然這是今天重要的朝野共識，也許把它也列為除了日程之外的事項，因為剛才曾銘宗總召亦認為這是重要的事項，是不是我們等一下可能在文字上形成一個對於這次營業跟非營業……

柯委員建銘：就這兩項嘛！什麼時候開議、國營事業預算……

張委員其祿：對，這個算是今天協商比較核心的共識。另外我也補充一下，我們希望開議之後，在院會的時候，有些最近真的很關切的重要事項，一個就是在年假期間，執政黨這邊宣布福食的開放等等，我們也希望院長真的能就福食跟CPTPP的進程，在一開始的院會裡，有個比較明確的專案。

第二件事，剛才曾總召也談到低薪通膨的問題，今天各大報的一些頭版，也都有講「實質薪資負成長，5年來首見」，坦白講，這就是因為低薪再加上通膨導致的結果，我們的實質購買力整個降下來。我們也覺得，其實現在蛋的那些問題都只是一個表徵，事實上民生方面最近真的碰到很重大的問題，所以我們也希望，如果有可能的話，在院長的專報裡面，能不能針對像現在民生關切的議題，包括通膨、薪資等，尤其最近就民生議題，問題非常地嚴重，因此也順便擺在裡面。

最後一個補充，這個會期還有修憲的議題，我們還是希望在3月的時候，坦白說如果3月沒有完成，將修憲的案子送出去，到時候在整個修憲的進程上，可能也辦不到。所以我們也呼籲朝野各黨團，就這個部分能夠齊心協力。以上，謝謝。

柯委員建銘：院長，我補充一下。

主席：好，請柯總召發言。

柯委員建銘：我回應一下，修憲部分，這個當然很清楚嘛！3月底以前院會要處理，那時候各黨自己去表態就好了，我們一定要安排一個特定的時間，3月底以前在院會處理，不管完成與否，程序總是要走的，這是第一個。

第二個，我順便提一下，111年度中央政府總預算於臨時會通過，有很多凍結案，也希望國民黨和我們的召委能夠一起合作，趕快把它處理掉，否則的話，就整個政務的推動，有很多是凍結10%、要來報告與否，就趕快處理，這個在此跟國民黨提出來，拜託大家幫忙處理一下，不只是國營事業預算，好不好？

邱委員顯智：院長、各位同仁。營業及非營業的部分，我們也是支持這個會期能夠完成，不要預算已經在使用了，結果後面再來補足相關的程序，所以應該要儘快開議，若要25日開議的話，剛剛提到的核食專報以及物價、薪資、通膨等民生議題的專報，我們也是支持。假設25日開議的話，是不是就即刻進行？包括如何安排專報以及政黨總質詢的部分，是不是25日就可以開始進行了？如此委員應該可以趕快進行有關的審查，或者進行相關的程序。至於行政命令的部分，我們也希望各黨團能夠有共識，把它轉審查之後，在委員會做處理，比照萊豬的狀況。

另外，剛剛柯總召也提到3月7日選召委，假設3月7日要選出召委的話，是不是可以在今天先確定抽委員會的時間？以上。

柯委員建銘：我回應一下，好不好？

主席：好，回應一下。

柯委員建銘：第一個，所謂25日開議日，就是總質詢開始了，先跟你們講清楚。第二個，25日開議總質詢，接下去的程序要怎麼走，議事處有一定的安排。第三個，有關日本食品行政命令改審查，這個沒問題，大家不會有疑議的，好不好？過去對於美豬、美牛，行政命令改審查，在衛環委員會有8個嘛！在經濟委員會有1個，都是照這樣處理的，所以這個我覺得大家應該是有共識的，行政命令送來以後院會再處理嘛！

主席：謝謝大家剛才發表很多的高見，現在幕僚單位已經把它整理成文字，請大家看一下。如果有必要我來宣讀的話，我也可以宣讀，大家先看，有意見就提出來。

林秘書長志嘉：有意見就提出來，要不要增修什麼東西還是其他的……

主席：對。

柯委員建銘：包括程序委員會也一起處理？

林秘書長志嘉：對，要一併處理。

主席：要不要宣讀？

高處長百祥：唸一下好了。

主席：歡迎大家有意見就隨時提出來。

我就宣讀一下：

立法院黨團協商結論

時　　間：111年2月18日（星期五）上午10時

地　　點：議場三樓會議室

決定事項：

一、各黨團同意定於2月25日（星期五）舉行第10屆第5會期第1次會議（開議日），本會期自2月25日（星期五）起，每週五及次週二視為一次院會，國是論壇及臨時提案依往例處理（週五上午9時至10時為國是論壇時間。週二下午5時至6時處理臨時提案，質詢期間，週二下午1時50分至2時30分處理臨時提案）。

二、2月25日（星期五）邀請行政院院長率同各部會首長列席進行施政方針及施政報告並備質詢，報告後隨即進行政黨質詢，當日質詢人數由民進黨黨團推派4人、國民黨黨團推派2人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，質詢順序依民眾黨黨團、國民黨黨團、民進黨黨團、時代力量黨團之順序輪流交叉方式進行，有關質詢期間之順序及人數，均依例授權議事處辦理。

三、本（第5）會期程序委員會依政黨比例由民進黨黨團推派10人、國民黨黨團推派7人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人代表組成，名單請於3月10日（星期四）中午12時前送至議事處彙整，上述名單送交議事處後即不予更換。

四、各黨團同意111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，於本（第5）會期完成三讀程序。

以上。看大家有沒有什麼意見？請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：謝謝，大體上我沒有意見，但關於第四點，第一個是要不要寫進來，我們現在在討論，首先，剛剛我們都提了，我們也都贊成，但要不要寫在這裡？因為我們今天討論的主要是涉及開議日期的事項，關於第四點，以前很少這樣子寫，其實我們大家也都有這樣的共識，我是建議不一定要寫在這裡，因為今天研商的主題是有關開議的日期。

柯委員建銘：那寫「共勉之」，好不好？

邱委員顯智：曾總召也發現第四點是新的，但我覺得這樣是好的，因為其實去年也有寫過。

柯委員建銘：不要緊，我尊重國民黨，我尊重今天這個會議是直播的……

曾委員銘宗：對嘛！

柯委員建銘：反正到時候擺賭局的人又在那邊亂的話，必受天譴，好不好？

曾委員銘宗：對。你看，又一個贊成的嘛！因為今天的主題是開議的時程，我認為這樣比較符合。

柯委員建銘：好，我尊重啦！沒有關係。下一次再來簽好了。

曾委員銘宗：下次再簽。

主席：好，下次再簽。這樣可以嗎？邱臣遠總召有意見。

邱委員臣遠：我們調了第4會期的結論，我們認為第四點的部分還是應該把它寫上去。

主席：時力是贊成……

柯委員建銘：邱總召，坦白講，我們相信這是一個好的開始，剛才會議還沒開始時我在樓梯口碰到曾總召，他們也說大家平和就好，對於國營事業預算大家都有感覺，我是覺得，今天本來只是要協商開議日而已，後面我們還可以談，等一下還有修憲的部分，以後再來弄沒關係。

邱委員臣遠：這樣你總質詢還要多給我們一個嗎……

柯委員建銘：沒關係，下回朝野協商，沒在走的話，我們就再協商，逼它走下去，我們互相相信好了。

主席：所以第四點是一次……

曾委員銘宗：……再處理。

主席：再處理啦！好，那就下次協商再處理。

柯委員建銘：共勉之！共勉之！違背者接受天譴。

主席：好，就這樣。

邱委員臣遠：還是表達我們的意見，我們認為還是要放進去，但是尊重大家的意見。

柯委員建銘：有這種結論就好了。

邱委員臣遠：好。

主席：來，簽名。

今天的會議到此結束，散會。大家大吉大利！

散會（10時43分）