國是論壇
時 間 中華民國111年3月4日（星期五）9時
地 點 本院議場
主 席 游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（9時）院會主席游院長、行政院蘇院長所領軍的團隊，以及各位同仁、新聞界的朋友，大家好。一年3次大停電，真是夠了！興達電廠昨天開關場設備故障，造成全臺南北各縣市大停電，許多人上班到一半突然漆黑一片、網路掛掉、受困在電梯、馬路上紅綠燈故障，全臺可說是亂成一團。停電戶數549萬戶，占全國家戶數900萬戶的六成，換言之，超過一半的家戶都受到停電的衝擊。這已經是蔡總統任內第四次最大規模的停電事件，更別提還有一些零星的停電事件。無預警停電衝擊民眾日常和企業非常嚴峻，誰還會在意來源在哪裡？民眾的心聲只求千萬不要再被電爆。
臺灣每次發生重大的停電事件，執政黨千篇一律強調檢討改進並究責。但說真的，民眾不會立即要部長滾蛋，只要求擁有穩定供電，這是納稅人民的權益。追究是否有人為疏失，縱使有行政責任或政治責任，但對於民眾來說，他只在乎「給我電，其餘空談」。
一個電廠的開關場故障就會造成全國性的無預警停電，這樣的供電系統也太過脆弱。電力供應是嚴肅且必須持續投資、呵護的議題，但在蔡政府官員的眼裡，只要網路聲量對自己有利，還會去管電力供應到底穩不穩定嗎？事實上，全民及企業所關心的是有穩定充足的電力來源，政府不應當提供一直在及格邊緣打轉的供電系統。「臺灣會斷電、跳電、限電，但不缺電」，這樣的說法是人民沒有辦法接受的，一年3次全國大停電後，民眾只有一句怒吼：「真是夠了！」
主席：請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（9時3分）主席、立院同仁及媒體朋友們，大家早安、大家好。民進黨政府究竟怎麼了？歹戲一齣一齣的上演，我們看到防疫靠人民自主管理，缺蛋要人民不要吃蛋，疫苗要民間供應，國防要人民戰到一兵一卒，可是政府究竟做了什麼？缺電的事情，幾天前，政府上午才打包票說絕對不會缺電，下午竹科馬上跳電，隔天更馬上演出全臺大停電。這個政府到底是怎麼了？半導體產業是我們臺灣重要的核心產業，可是對於國外的挖角以及重要的電力問題解決了嗎？沒有解決。網路上說，烏克蘭戰爭還沒有停電，臺灣沒有發生任何事情，卻時時刻刻在停電。政府難道看不到民間的疾苦嗎？
與其說臺灣現在面臨五缺：缺水、缺電、缺工、缺投資，真正來講還不如說是七缺，連綠能、碳稅都沒有辦法解決，臺灣現在面臨的是這七缺，七傷拳傷的是我們企業的命脈，政府解決了嗎？沒有！沒有看到政府對於企業的問題有任何的重視，對於民間的疾苦有任何的關心，依舊是視而不見、聽而不聞，對於民間的事情依舊是無感、無為，這樣的政府會是我們要的嗎？
現在國際上的生態已經有很大的變更，我們面臨的是在減碳的時刻能不能夠達到國際的標準，如果不能夠達到國際的標準，那我們的企業還有辦法在國際上維持企業的競爭力嗎？其實這個答案非常明確，如果這些問題都不能夠提前規劃，而是在問題發生之後，只想透過解釋的方法、塗粉的方式、大內外宣的方式去誤導民眾的話，那麼臺灣永遠沒有辦法再恢復像以前一樣的國際競爭力。我們看到政府對於政策的因應是遲緩的，對於民間的問題是不關心的，與其說我們今天真正面臨的是七缺，還不如說事實上是一缺，就是缺乏一個有為有守的政府。
主席：請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時7分）院長、各位同仁，大家早。昨天無預警的大停電，全臺有549萬戶受到影響，甚至有百萬戶直到晚上才復電，剛停電時還有謠言傳出是對岸為了抗議美國反中大將來訪，故意發動的電網攻擊。其實從去年513、517、1212大停電後，隨時可能限電、停電幾乎是全民的日常恐懼，停電時除了努力找出原因、設法恢復供電的台電員工外，最辛苦的就是第一線的警消同仁，他們在沒有交通號誌的路口辛苦指揮，或者是救援受困的民眾。停電帶來的不便只是一時的，但是只要問題不解決，人民就無法免於停電的恐懼。我們的能源政策出現重大問題，經濟部管理失效，基礎建設失能，連帶影響高科技產業的未來與民眾的生計，蔡政府還能夠繼續拍胸脯保證嗎？
3月1日蔡總統在接見八大工商團體的代表時，重申再生能源時代的來臨，日間中午的用電尖峰已經不再是問題，甚至還有餘裕，政府也將會持續維持供電的穩定。去年在公投後郭台銘董事長說的2022一定會缺電，經濟部王美花部長居然只是以賭雞排來保證供電無虞，現在果然是開了一個大玩笑。臺灣的電力不足不只是短缺，還有長期嚴重的結構性危機，蔡政府的能源政策不斷跳票，從上任時高喊2025全國再生能源發電占比要達百分之二十，現在已經確定不能達標，未來還要定調占總發電量百分之五十的是天然氣發電，但是天然氣來源不穩、價格高昂，又有對環保極大威脅的甲烷，未來臺灣的電價會攀升到多少？因為通膨，民生物價恐怕又要衝上天際！民進黨執政之後，每次在大停電後，總是說會深刻檢討，但永遠都是以人為疏失來結案，從碰手指到旋轉椅，這一次又準備好了什麼樣的藉口？我們無法忍受一個斷交斷再多、斷電再頻繁都不必下台的內閣和不負責任的政府！
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（9時10分）主席、在場委員先進、蘇院長領導的行政院團隊，媒體記者女士、先生，昨天的人為事故造成電網跳脫，全台大停電，民眾苦不堪言。儘管如此，我仍然要向第一線工程人員為了復電、送電上的辛勞表達慰問之意，也對第一線的警消、救護人員在緊急事故發生時為維持民眾生活的正常運作而致上敬意。
但是，話說回來，這一次的大停電，除了工業用戶遭受損失而可能停止生產之外，一般家庭用戶因為間歇的停電、送電也造成電器損害，先不談這些，單單是最辛苦、最弱勢的農漁民，包括我們屏東許多養殖業者，大家看到這張圖片了嗎？這些魚都翻肚了，因為水車不送電，魚就會翻肚，這是一個很簡單的道理。有人說養殖業者不是都自備不斷電系統嗎？就算是自備發電機，他們要補充燃料時，一到中油加油站，發現因為台電的斷電，中油也無法灌泵來供應加油。這樣的情況顯示我們整個國營事業公共維生系統在整個橫向應變突發狀況上，並沒有做好整合，沒有電、沒有油、沒有通訊的話，人民的生活要怎麼辦？
在此本席要特別提醒行政院，立即責成農委會進行包括水產養殖業者的損失調查，而且因為這不是天災，農委會無法進行救助，因此必須回歸經濟部、台電做用電戶損害的補償方式來進行，尤其過去因為依據天然災害救助辦法，沒有養殖登記證的話，農委會是一概不救助，而這一次是用電戶受到損害，行政院不能以漁民、農民未符合農牧的放養登記就拒絕他的損害補償申請，在這裡特別提醒行政院要做專案的救助，何以故？因為目前台電的營業規則明白地把自己視為一個製造商，台電在發電、賣電，但它忘了它也是輸配電業，在電業法改了之後，發電、售電並不是台電的獨攬業務，而輸配電是一個服務業，服務不中斷就是台電的責任，台電不能以給付不完全為由，而規避了對用戶因為送電瑕疵造成損害進行賠償。
烏克蘭在對抗俄羅斯入侵時，我們看到俄羅斯主要攻擊烏克蘭的電網，而目前我們電網的韌性不夠，國家就要加強投資，若擔心我們的財力不足，其實目前民間的資金相當多。烏克蘭都發行了戰爭公債，也建請我們行政院、財政部考慮成立國家防衛基金來募集民間游資來進行台電電網的更新，除了發電裝置、除了綠電、除了儲能設置之外，為了因應未來可能潛在的戰爭風險，我們國家要儘快為自己做好全民防衛的準備。
主席：請陳委員以信發言。
陳委員以信：（9時14分）大家早！昨天全臺灣突然大停電，本席昨天在臺南永康，前一天晚上停了一次，六千多戶停電，昨天白天也停過一次，下午又停一次，光是永康就停了三次，不只是永康，昨天全臺灣很多地區都停電兩、三次，現在台電說要賠償，請問，停電兩次，可以賠兩次嗎？停三次，可以賠三次嗎？說實話，台電賠再多都沒有用，因為人民的損失，台電是賠不起的。此次全國停電有五百多萬戶受到影響，而且還停一整天，有兩百多人受困在電梯裡面，消防隊一直在開電梯救人，很多民意代表、基層里長，電話整天接不完。沒有電，很多人家裡的電器受到影響，冰箱裡面的食物壞了，必須丟棄；很多早餐店因為不能封膜而無法賣飲料；有些則是因為無網路連線，像診所、驗車的，整天都沒有生意；路上的紅綠燈壞了，開車的都塞車，警察和義交整天站在馬路上指揮，疲累不堪。蔡英文總統一直說臺灣不缺電，結果他上任至今，臺灣已經發生四次的大停電，政府每一次都在找理由，說什麼接錯管線、一個按鈕出問題、一張椅子出問題云云，這一次又說是電網出問題，一次出意外是意外，連續四次的意外就不是意外，這是政府出問題，整組都壞掉了！
昨天蔡總統出來說要道歉，請問，道歉有什麼用？總統道歉，院長、部長都不用下台，這是什麼道理？過去幾年間，台電數次發生大停電，為什麼現任的經濟部長王美花都升官？這一次台電的董事長、總經理要下台，這叫做行政責任，請問，王美花的政治責任在哪裡？去年臺灣的經濟不好，很多店家都虧損，很多人的薪水都減少了，如果要經濟發展得好，用電是最基本的，現在的政府連用電都做不好，經濟怎麼可能好的起來？所以，對於這一次的停電，政府一定要負責，一定要有人下台，政府也要保證不會再次發生停電，否則，蔡英文總統再道歉也沒有用，民進黨政府就是對不起所有的臺灣人民。
主席：請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（9時17分）大家早安。昨天全臺大停電，我們高雄到了晚上九點多，還有將近八萬戶的民眾完全沒有電，不是沒有電而已，連水都沒有了！水庫滿滿，其實，我們的電廠大部分也都是OK的，卻是斷水，斷電，為什麼？比缺電還可怕、比缺水還可怕的是，有電送不出去、有水送不出去！昨天全臺上下根本不在乎誰來到訪，我們只在乎為什麼沒有電、為什麼沒有水？
昨天風和日麗，太陽能光電絕對是滿發的，我們的水庫也是滿滿的，綠能發電絕對是上來的，可是我們看台電的供電，核電關了，興達也關了，很多電廠的燃煤、燃氣原本應該是好好的基載，竟然都沒有辦法運作了，為什麼？我們的基礎電力設施到底發生了什麼事？到底發生了什麼事？很簡單，民進黨的綠能政策、能源政策有很大的問題！綠能絕對要上來，但是速度不夠快，速度不夠快，一天到晚缺電的時候，我們的電網受不了，我們的基礎設備受不了，我們這一些在第一線辛勤的台電人員也都受不了了，一天到晚在加班，每一個人都受不了了！設備負荷不了、人力負荷不了，一稍有閃失，當然就整個不行了！我們現在要求的是王美花下台，不是只有台電的董事長、總經理下台而已，王美花，請你下台！當你沒有辦法好好地帶領國家，讓最基礎的有電有水這件事沒有辦法完成的時候，請你下台。再繼續這樣下去，我們高雄人說了一句話：「台電嚇走台積電！」不是只有台積電而已，我想全國上下所有的民間企業現在都很擔心臺灣到底有沒有電？不要說是我們自己，不要說是國外的投資，連我們自己的人民都不大相信了。請王美花下台，不要讓王美花嚇走台積電，謝謝。
主席：請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（9時20分）主席、各位同仁、全國的同胞們、各位媒體先進。今天站在這裡真的是非常的遺憾，我覺得昨天全臺真是一個缺「愛」的國家，因為昨天全臺大停電，大概有四分之一的用戶無電可用，因為蔡英文總統曾經告訴我們要「用愛發電」，昨天這個情形表示全臺的愛都十分不足。昨天發生事情後，我們聽到台電的理由跟以前是一樣的，我覺得它的理由沒有最扯、只有更扯、越來越扯，這麼幾次以來，全國的大跳電、大停電，我再說明一下，因為我們行政院發言人有說這個是停電，不是缺電，其實我覺得民進黨可能說的也沒有錯，行政院發言人可能也沒有錯，可能也不是缺電，現在缺的是什麼呢？缺的是執政能力，沒有能力不是沒有電。我記得這幾次的跳電或是停電，不管怎麼說，反正就是百姓沒有電可以用，理由是什麼呢？有一次我記得是有一隻小動物不知道碰到什麼開關，一隻神奇的小動物；又有一次是有一把非常奇妙的椅子又碰到我們哪個電廠的哪個開關，又造成去年全國跳電，這一把神奇的椅子到現在還沒有發現。昨天的理由，其實我也不知道辛苦的台電，還是我們辛苦的經濟部，或是我們最辛苦的行政院蘇貞昌院長還有沒有能力再掰出更好的理由讓全國人民相信。除了這個小動物、神奇的椅子，再加上這次好像是一個神奇的金手指不小心碰到什麼樣的開關，讓全臺幾百萬戶都同時跳電。
行政院發言人說不是缺電，我說的確不是缺電，而是缺行政能力、缺執政能力，就是沒有能力，但是不管怎麼樣，受苦受難的是我們全國的老百姓。我們看到昨天台電董事長和總經理都請辭了，而王美花部長是自請處分，但蘇貞昌院長沒有表示，為什麼呢？其實這個事情也很明顯，蘇貞昌院長原本就不是派任她的人，他有什麼能力可以對我們的王部長做什麼方面的處分嗎？當然是沒有能力，因為院長的心裡是看上意、只聽上意，真正這樣的情形發生，到底全國百姓被放在哪裡？人民百姓去年缺雞蛋，再往前缺疫苗，現在還缺電、停電，什麼都缺。我建議在場的每一位官員家裡停電、停水一天，才真正能夠苦民所苦，人同此心、心同此理，以上。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（9時23分）游院長、行政院蘇院長、與會的各位同仁。昨天全臺大停電可以說造成由北到南、由南到北很嚴重的衝擊跟影響，其實先前郭台銘有特別提到會缺電，但是王美花王部長表示只要有缺電，她甚至要賭雞排，這可以說是郭台銘的神預言，他老早就知道，包括這麼多工商團體去總統府晉見蔡總統，蔡總統還保證絕對不缺電，其實看在人民的眼裡，這是走鋼索的電力，真的講是在折磨人民和經濟。因為我們都知道這一次的缺電，導致這些半導體的業者重創，包括石化鏈都在跳腳，因為一次就損失一百多億元，這何等嚴重，尤其南部真的是重災區，各地很多紅綠燈都停擺，甚至很多高樓大廈因為電梯停了，全臺有395人困在電梯裡，臺南和永康連續停電三次，你看這是何等嚴重，但是我看到我們整個政府真的是麻痺了，一次一次都用各種理由來搪塞、來騙人民。我們都知道電是何等重要，是工業之母，缺水缺電導致人民真的在經濟上、在民生上受到很嚴重的衝擊，但是現在的行政官員大概是做久了，荒腔走板，很多事情，從萊豬進口、核食進口到缺蛋，甚至在2月18日說要入CPTPP，結果也沒有，根本就完全沒有，但是行政官員們，包括美花部長，都安如泰山，穩坐部長之位，只有台電的總經理、董事長負責，高層方面完全都漠視不必負責，我認為行政院真的要好好檢討，要探討為什麼做久了變成荒腔走板，而且大家都不知道，只會找理由搪塞，我們希望要好好的檢討。
主席：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時27分）主席、各位立委同仁。我們要求針對303全臺大停電，蘇揆道歉，民生賠償一定要加倍。昨天臺灣上午9時7分發生的303全臺大停電，幾乎全臺灣三分之二都成為災區，552萬的用戶停電，一瞬間哀鴻遍野，民眾各自回報停電災情，路口、電梯以及所有用電的地方全部都是民怨大炸鍋，我們要問，到底這個原因為何？尤其昨天九點半的記者會出來一個所謂的賠償報告方案，比照去年雙北30.5萬戶的停電補助方案，其實國人連一塊雞排也買不起。蔡政府執政以來已經發生了四次重大停電，全部都超過百萬戶以上，昨天的規模更超越2017年的815大停電，年年保證不缺電但年年跳電、跳電不斷，卻沒有任何官員要負責。跳電不是缺電，人為疏失不是缺電，這就是現在官員所說的話嗎？國人其實非常不稀罕部長或院長請吃雞排，國人擔心的是，無預警的跳電，會不會以後就變成了生活的常態？蔡英文總統、民進黨政府，你們能不能對國人保證穩定無虞的供電？
再者，一年前513大停電的檢討報告，在座官員到底有沒有看過？這163頁的檢討報告最符合這一次303全臺停電的狀況，一樣是停機、一樣是降載、一樣是興達電廠，但是513的報告歷歷在目，而到目前為止，一樣的事情卻一再發生，如果說檢討報告要作假的，如果檢討報告沒有確實，那這次乾脆就複製貼上去年513的報告，重新再給國人一次交代就算了，難道是這樣子嗎？我們要問行政院去年所成立的穩定供電專案小組，到底在哪裡？發揮功能了嗎？有沒有對一次又一次停電造成的狀況，澈澈底底地向國人道歉，並且檢討、改善？
最後我們要提醒民進黨政府，愛不能發電，賴皮也不能解決問題，請行政院院長蘇貞昌好好地面對國人、誠摯道歉，並且做專案報告，民生賠償也必須加倍，宣示以後絕不再跳電，謝謝！
主席：請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時31分）主席、蘇院長及各位同仁，大家早。臺灣又再次停電了！這一次全島不分北、中、南，不管在都會或鄉間，甚至是在工業區，全部都停電。前幾天大家還在擔心烏克蘭事件會不會影響我們天然氣的進口？也擔心電價是不是會漲價？昨天才發現這些都是比較小的問題，最嚴重的是連供電都出問題。
行政單位按照慣例召開記者會發布原因，不出大家的意料之外，一定會安排一些人背黑鍋，並且找出一些原因向大眾說明，問題是大家會相信這個說法是真的嗎？要相信嗎？每當這個時候，就會讓人特別懷念以前那些好官員，說實在話，他們是敢做事情的優質政務官，過去他們都被在野黨抹黑，甚至被側翼抹黑，但是歷史終有一天會還給他們清白。
前行政院副院長杜紫軍在2014年時，就預測到2021年可能會面臨缺電危機，他認為臺灣當時的備轉電力只有15%，如果核四無法商轉，在105年到107年會陸續因為有火力發電廠要除役，備轉電力會從10%降到7.5%；115年甚至會降到5%，如果按照這種方向來看，我們電力供應就會有所危機。
前經濟部長張家祝也曾於2014年指出，如果核四不商轉，而核一、核二、核三要除役，若用天然氣來取代的話，電價調漲壓力會增加很大。根據台電情境分析指數顯示，107年備用容量率會降低到10%，一旦降到7%，就很有可能因為突發狀況而開始分區供電。前台電董事長黃重球則在2016年指出，經濟部要求撤回核一廠的延役案，缺電時政府要負責，台電是無法全部負責的。網路也在傳郭台銘董事長預測臺灣今年一定會缺電，網民都說他是神預測。
其實發電是一個科學問題，本黨的政務官早就說過了，依據科學數據向大家說明我們是一定會缺電。現在的政府全面掌控民意，或許我們認為他們可以在能源上……
主席：請李委員德維發言。
李委員德維：（9時34分）主席游院長、行政院蘇院長、本院的各位同仁、各位媒體朋友。去年513全臺停電、517分區限電、1212雙北停電，昨天3月3日又全臺停電，政府告訴我們不缺電，但是一年內卻發生四起的停電、限電，請蘇貞昌院長給全民一個交代，到底為什麼蘇內閣的螺絲永遠栓不緊？
王美花部長跟大家賭雞排說不會缺電，但是昨天又全臺停電，如此愛賭又不服輸，愛承諾卻又跳票的部長，我想全民都在問：今天要在哪裡領雞排？
這個問題大家都非常地重視，去年限、停電，台電的董事長、總經理各記大過一次，王美花部長安然無恙；昨天停電，台電的董事長、總經理請辭負責，但部長還是沒有事。本席要求王美花部長一定要下台負責！經濟部的報告說，昨天事故發生前備轉容量率高達24.61%……
（台下：請部長發雞排！）
李委員德維：請部長發雞排，假如部長不願意發雞排，我們也已經幫你準備好，跳電的部長、停電的部長，我們幫你準備了跳電的雞排、停電的雞排……
王委員美惠：（在台下）議場不要……
（現場一片混亂）
洪委員孟楷：（在台下）我們要求蘇貞昌院長要向全國國人道歉，並且部長要為了四次的大停電，尤其是昨天全臺三分之二停電，正式下台負責！部長下台！
（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！
（台下：蘇揆道歉！）
洪委員孟楷：（在台下）部長下台！
（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！
（台下：蘇揆道歉！）
洪委員孟楷：（在台下）部長下台！
（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！
（台下：蘇揆道歉！）
洪委員孟楷：（在台下）部長下台！
（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！
（台下：蘇揆道歉！）
主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。
（台下：部長下台！）
休息（9時38分）