時 間 中華民國111年3月10日（星期四）9時至13時17分
地 點 本院紅樓202會議室
主 席 張委員宏陸
主席：出席委員13人已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
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立法院第10屆第5會期內政委員會第1次全體委員會議議事錄
時 間：111年3月7日（星期一）上午9時8分至9時12分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：王美惠 管碧玲 張宏陸 湯蕙禎 伍麗華Saidhai Tahovecahe
鄭天財Sra Kacaw 羅美玲 賴香伶 吳琪銘 鄭麗文 林文瑞 翁重鈞 李德維 莊瑞雄
委員出席14人
主 席：賴委員香伶
專門委員：賈北松
主任秘書：鄭雪梅
紀 錄：簡任秘書 周厚增 簡任編審 吳人寬
科 長 陳品華 專 員 喻 珊
報 告 事 項
一、本院人事處提報院會關於「立法院第10屆第5會期各委員會召集委員選舉時間、地點表」，業經本院第10屆第5期第1次會議報告決定在案；並經本院人事處函送本會召集委員選舉人名冊到會。
二、宣讀本院第10屆第5會期本會召集委員選舉人名冊。
選 舉 事 項
選舉第10屆第5會期本會召集委員2人。
（依立法院各委員會組織法第三條之四規定：「立法院各委員會置召集委員二人，由各委員會委員於每會期互選產生；其選舉辦法另定之。」另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第五條規定：「召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。」）
一、當場推舉賴委員香伶擔任本次會議主席。
二、各黨團提出書面以推選方式行之。
主席宣告：推選張委員宏陸、鄭委員天財Sra Kacaw為本院第10屆第5會期本會召集委員。
散會
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主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
繼續進行報告事項。
二、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。
主席：進行討論事項。
討 論 事 項
審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。
主席：本日議程所列報告事項和討論事項合併詢答。
報告委員會，本次預算提案截止收案時間為上午10時。
現在請客委會楊主任委員進行報告。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員，大家好。長鎮受邀列席貴委員會，就客家委員會（以下簡稱本會）主管業務及上會期臨時提案辦理情形提出報告，深感榮幸。首先要向各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持，表達最高的敬意與謝忱。
壹、施政理念及重要政策
為使客家語言永續傳承、文化蓬勃發展，本會以「國家客家發展計畫」構建客家事務的發展藍圖，以「族群主流化」為核心，與各部會及地方政府協力合作，共同推展多元文化社會、營造友善講客環境、推動客庄地方創生、厚植客庄藝文活力、強化全球客家鏈結，讓客家接軌國際，使世界看到臺灣客家。
在核心語言業務部分，積極營造學校、家庭、社區及公共領域使用客語的環境，透過客語沉浸式教學，落實客語扎根，並鼓勵客語使用延續至家庭及社區，同時輔導及強化政府部門提供客語服務；在客庄地區推動以客語作為通行語，在公共領域、公開場合自然講客，促進客語在地主流化，透過客家社區語言復興及客語向下扎根等策略，永續傳承客家語言文化。此外，客語發展法制建設關鍵之一《客語發展法》，經過草案預告、地方公民論壇及跨部會協商等程序，業於110年12月30日報行政院進行審查。
為整合中央與地方跨域資源，達成區域聯合治理目標，成立「行政院客庄369治理平臺」，從人文形塑、環境整備及產業發展三大面向，將臺灣優美的地理景觀、建物，結合在地客庄資源，重建客庄優質人文地景，並運用數位科技發展客庄經濟，鼓勵青年返鄉創（就）業及產業創新發展，進而提升客庄經濟成長；另在前瞻基礎建設工程部分，已完成「臺灣客家茶文化館」及「永安海螺文化體驗園區」等大型地景工程，並陸續啟用，為客庄觀光增添新亮點。
客語聲望之提升是客家語言文化發展的加速器，藉由製作優質影音作品，引領民眾學習客語風潮，同時刺激並帶動客庄周邊產業及旅遊發展；另製播「客語聲望短片─進步價值系列、阿婆同𠊎講客、有講客有保庇」、「客家向原住民族致敬」及「客語聲望短片─台女不意外」等短片，融入社會關注議題，以多元創意提升民眾對客家文化及政策之認識與好感度，強化客家傳播量能。
以下謹就客家重點施政成果及展望，簡要向各位委員報告，敬請各位委員指教。
貳、客家重點施政成果
一、推動「國家客家發展計畫」，實踐族群主流化
首期「國家客家發展計畫」係以「族群主流化」為核心，追求各族群共存共榮為導向，引導各級政府在制定各項法規、計畫及措施時，兼具族群敏感度，共同促進客家語言文化發展。
110年度相關部會及地方政府於製作廣播電視或短片等政策宣導或公益短片時，配合增加製作包含客語多語版本，拓展閱聽對象，提升傳播媒體客語使用。客庄軟硬體建設如區域路網、道路環境、候車品質、長照人力、城鄉創生輔導等亦持續深化加強。
111年將持續落實計畫之執行與管考，並建立客家族群影響評估作業操作指南，這是國內首次辦理族群影響評估，針對公務人員辦理「族群主流化」培力課程，引導各級政府共同落實客家族群主流化政策目標。
二、提升客語社群活力，扎根傳承永續流傳
(一)客語認證到校施測，提高學生參與
每年度持續辦理各級客語能力認證，110年新增加到校施測服務，讓中小學學生可就近在所就讀的學校應考，提高便利性及報名意願。110年申辦到校施測服務計有15校，共773人報名參與。
為鼓勵民眾學習客語，111年將開辦高級認證，另因應111學年度新課綱客語師資需求，增辦1梯次中級暨中高級認證，鼓勵教師通過認證取得教授客語資格，以利校園推廣客語。初級認證將賡續辦理多梯次認證及到校施測服務，讓更多學生參與，並持續進行認證制度檢討及認證試題之研發，期吸引更多民眾學習客語、參與客語能力認證。
(二)營造校園自然講客，豐富客語教學資源
1.打造客語策略聯盟，擴散校園使用效益
透過在中小學及幼兒園推動「客語生活學校」、「客語沉浸式教學」及「客語結合十二年國教校訂課程」等計畫，以客語融入或沉浸課程及教保活動方式，讓師生在校園內逐步自然講客語，110學年度計有158校（園）、578班師生參與；另規劃策略聯盟核心學校，結合輔導諮詢委員與其他申辦學校進行資源共享、課程與教學合作、行政措施支援及教師專業成長。
111年將持續與教育部、師資培育大學合作，培育客語教學師資，透過支持性獎補助措施，鼓勵教師參加第二專長學分班或客語教學增能課程，以提升客語教學品質及強化課程教授之穩定性。
2.編纂客語數位教材，開啟客語學習新視野
為呼應國家語言發展法精神及十二年國教課綱核心素養內涵，自108年起建置「客話學習網」，國小階段以「生生不息─共譜生命樂章」為總題，同時融入食、衣、住、行、育、樂六大主題，透過「對話式」呈現日常生活情境，讓學童自然習得生活日常用語，迄今完成1、2年級教材，約計100所學校使用。
另考量客語課程連貫性及銜接性，自111年起著手編纂國、高中客語數位教材，在顧及「差異化教學」、「銜接學習」、「自主學習」原則下，設置「基礎學習」、「進階學習」、「銜接學習」及「自主學習」4大專區，協助教師於課室中進行差異教學，並協助學生得依自己需求步調學習客語。
(三)營造客語友善環境，開創客語通行場域
1.強化公部門客語能力，獎勵輔導雙管齊下
持續推動客語為通行語政策，定期舉辦機關（構）實地評核與獎勵機制，鼓勵各級政府公教人員通過客語能力認證，以強化公教人員客語能力，增進客語公共服務，讓講客語成為日常生活的一部分。110年度計有9個縣（市）政府、70個鄉（鎮、市、區）公所，共79個單位參與客語為通行語評核。
透過行政院開放政府協作會議，與桃竹苗地區油、電、水等公營事業推動客語公共服務，提升客庄地區客語服務量能。持續推動客語無障礙環境，協助國內公私立機關（構）及團體，進行客語服務，賡續培訓客語口譯人才，提供各項公開活動如說明會、會議、文化活動、議會質詢等客語口譯服務。
2.多元營造講客情境，提升客語社群活力
為落實客家基本法發展客語生活化環境之精神，營造客語社區環境、提升客語社群活力，鼓勵各機關團體，結合家庭、學校與社區資源，以多元方式推廣、傳承客語，業於110年9月9日訂定「客家委員會提升客語社群活力補助作業要點」，從社區、研習、教材、資訊應用等不同面向，鼓勵各界共同參與客語學習及提升講客意願與風氣，滿足新世代客語學習需求。
111年起結合其他語言復振以及社區營造實務經驗專家，推動客語社區營造，藉由實地訪視及陪伴，以及辦理工作坊進行培力，讓在地居民共同凝聚講客意識，逐步研訂適合在地福祉的客語社區營造計畫。
(四)客語語料庫上線，完備客語數位保存
迎接客語數位新時代，自106年開始建置臺灣客語語料庫，以全臺灣客語書寫的文本、發音內容作為語料來源，蒐整涵蓋四縣（含南四縣）、海陸、大埔、饒平、詔安等5種腔調語料，保存客語真實使用情境，目前蒐整語料，書面語料已達580萬字、口語語料達34萬字，並完成語料庫系統開發，於110年12月開放各界試用，111年下半年正式上線。
在臺灣客語語料庫基礎之上，持續進行臺灣客語語音資料庫之建置，完成後將開放各界進行數位應用，已擴大結合人工智慧技術，發展客語數位應用，讓客語接軌數位科技，更融入數位生活。
三、構建永續發展族群關係，實踐公民社會力量
(一)推動逆寫原客開發史，實踐歷史轉型正義
建置「原客開發史研究平臺」、科普文章輔以搭配Story Map互動式圖文地圖論述、整備開發拓墾大事紀，及提供道路、公園及人物銅像命名建議等階段性成果，並於110年10月辦理「逆寫北臺灣客家開發史研討會」，致力推動歷史正義及轉型正義，並完成盤點北臺灣原客交界處各客家鄉鎮志之原住民族書寫形式與修志規範。
(二)藉由老幼同樂，展現伯公照護站「銀髮力」
不同於衛生福利部之C級巷弄長照站，「伯公照護站」在其基礎上展現客家特色，同時加強提升各站點長者「銀髮力」，推動「老幼同樂」，鼓勵長者傳承客家語言文化。110年度核定382個站點，計156個站點推動「老幼同樂」，幼童觸達人次達6千人次;111年度核定418個站數，計236個站點推動「老幼同樂」，預計幼童觸達人次可達1萬人次。
(三)辦理客語復振研討，提升臺灣國際能見度
為促進臺灣與少數族群語言國家進行雙向對話交流，於110年12月辦理「臺灣客語及少數族群語言政策國際研討會」，以「客語及少數族群語言政策」為主軸，邀請世界推動語言復振卓有成效機構代表參加，展現臺灣多年來復振客語重要成果，期強化國際密切合作，建構少數族群語言網絡合作平臺。
(四)深化南向合作交流，鼓勵青年公民外交
為深化臺灣與新南向國家客家連結及合作，提升公民國際參與能力，促進青年公民外交，111年推動「客庄南向國際交流合作專案」，規劃遴選國內公私立大專校院、學術機構、法人及民間團體，透過非政府組織（NGO）及校際合作方式，赴南向國家交流。
四、推動客庄地方創生，振興社區經濟
(一)發揮跨域治理綜效，擘劃客庄百年基業
以區域聯合治理模式，整合公私部門資源及力量，建構「行政院客庄369治理平臺」，就臺三線、六堆及花東臺九線等客庄區域持續環境優化，促進人文、產業、觀光及生態等面向之整體發展，加速客庄文藝復興工作。
為避免客家歷史脈絡與地方紋理因城市發展及世代更迭而逐漸流失，將以臺三線客庄區域為範圍，規劃完整百年基業發展藍圖，藉以展現在地空間美學基調，並針對重要的客家歷史、人物及傳統生活空間等，研擬客庄地區生活環境典範，作為地方政府客庄空間發展之指導原則，建構客庄宜居環境。
(二)世界客家博覽會，共創客家榮耀
籌組112年世界客家博覽會相關推動工作群，召開9次工作會議，以「Travel to Tomorrow」為主題，籌設世界客家館及臺灣客家館2大主展場，並結合前瞻基礎建設場館，形塑客家茶文化、海洋客家、聚落與水圳等主題展區，啟動客家文化與空間再造，展現客家文化的多樣性與未來性，促進文化與產業動能之全面提升。
(三)創新生活美學，帶動觀光行銷
為使更多旅人體驗臺三線文化廊道周邊客庄產業、旅遊、人文特色及生活故事，製作客庄新生活美學季刊「臺三線公路雜誌」，透過創新生活美學及體驗旅遊的視角，記錄客庄在地人文及生活態度，同時協助沿線客庄業者，增加多元行銷管道，開創臺三線觀光行銷新契機。
111年將持續推廣客庄生活美學、振興客庄經濟，輔導客庄在地社區團隊，優化包含客庄文化、生活、生態環境體驗之客庄小旅行遊程，提升其永續經營能力，透過與在地社區及產業緊密聯結，以達振興客庄經濟之目標。
五、推動產業振興，轉型智慧觀光
(一)數位升級客庄產業，活絡社區經濟發展
推辦「369客庄產業數位升級計畫」，分「社區產業輔導數位發展」、「客庄智慧觀光串聯行銷」及「建立客庄產業經濟雲端資料庫」等3大主軸，以社區產業輔導及數位發展為目標，建置產業數據資料庫，推動客庄社區產業品牌發展模式及運用數位科技發展客庄旅遊產業鏈，帶動客庄群聚產業經濟。
111年將賡續以數位化方式建置客家文化重點發展區之人口結構、家戶所得、地區產業特色、產值、分布、產業結構及未來具發展潛力之產業分析等產業資料庫，並進行大數據分析，以為支援重要客庄產業決策及推動之參據。
(二)振興加碼客庄券，行銷客庄嬉遊趣
配合行政院疫後振興措施，編列特別預算，推辦「客庄券2.0專案」，發放逾40萬份客庄券，鼓勵民眾至客庄消費，協助振興客庄社區經濟，民眾領券率達九成，截至2月用券率近五成。為進一步提升客庄券使用率，已結合旅行社業者推出「客庄券小旅行」，另結合美食旅遊節目推廣及運用網紅體驗行銷、店家專欄文章等整合行銷宣傳方案，及發送簡訊提醒領券者儘速使用。
(三)優化智慧觀光串聯，便利民眾暢遊客庄
辦理「客庄智慧觀光串聯行銷計畫」，優化客庄小旅行網站智慧觀光服務功能，建置「漫遊客庄」、「桐花小旅行遊程」（含桐花小旅行及客庄小旅行）及「樟之細路旅遊」等專區，協助推廣客庄觀光產業，引領民眾進入客庄，體驗客庄自然人文風情，並達到提升社區經濟的政策目的。
六、保存傳統記憶場域，營造客家地景空間
(一)再現傳統空間場域，珍惜在地族群歷史
傳統記憶場域保存及傳統街區景觀改造，110年已完成臺中市石岡區萬安宮彩繪修繕等文化資產修復工作；另外，臺中市東勢區及新竹縣關西鎮街區改造工程等亦相繼完工，藉以重現客庄重要歷史場域地景及傳統生活風貌。
(二)前瞻建設逐一啟用，打造客庄新亮點
推動「前瞻基礎建設─客家浪漫臺三線計畫」，完成包含「臺灣客家茶文化館」及「永安海螺文化體驗園區」等大型地景工程，將於今年陸續啟用，期打造成為國旅市場客庄新亮點，以及提供暑假期間親子休憩與推廣客家產業文化的新據點。
七、拓展客家表演藝術，提升客家文化能見度
(一)傳揚傳統戲曲文化，再創客家藝文活力
110年辦理「2021精緻客家大戲《花囤女》巡演活動」至7縣（市）進行演出，補助客庄廟會演出11場次收冬戲，特別結合原客特色，邀請原住民藝文團隊表演，並邀請部落長老共同體驗客家戲曲之美，推廣精緻客家戲曲，創造傳統戲曲的新風貌。
111年將持續整合跨域資源，推動客家藝術創新及推廣傳承，鼓勵青年投入客家文化藝術傳承，引入客家藝文新活水，鼓勵藝術家駐村，推動在地客家藝文深耕，賦予客家藝文精緻、創新及多元文化內涵，提升整體客家藝文發展成效。
另為鼓勵落實客家文化藝術多樣性表現，提升客庄藝文能量，推展客家文化力，從在地出發，110年11月5日訂定「客家委員會推展客家文化力補助作業要點」，補助地方政府、各級學校及民間社團等，以客家文藝研習類、客家文藝展演類及客家節慶活動類等面向，共同推廣客家文化發展，以激活地方客家文化力。
(二)凝聚客家文化認同，厚植客家藝文續航力
為讓大眾認識客家文化，學習尊重多元族群文化，與紙風車劇團共同創作客家親子劇《雨馬》，結合大型藝術裝置、客家音樂、火舞、特技及劇場燈光特效，並將客語融入戲劇，讓親子共同接觸客家。
110年3月兩廳院藝文廣場首演佳評如潮，疫情期間舉辦《雨馬》線上觀看，1週觀看人數超過30萬人次，後續安排精華版巡演，分別於110年10月1日至3日及111年1月21日至23日在高雄市及臺中市舉辦。
八、提升客家傳播質量，行銷臺灣客家文化
(一)客家進入主流市場，提升媒體客語能見度
製作客家時代生活大劇《茶金》，打造首部「海陸腔」4K/UHD HDR連續劇，讓客語自然融入戲劇，引領民眾學習客語風潮，播出獲各界一致好評，另刺激並帶動客庄周邊產業及旅遊發展。
為再創《茶金》佳績，110年與文化內容策進院簽署合作備忘錄，發展客家影視劇本開發及製作，結合資源共同打造以近代臺灣社會發展重大事件為背景之電影。
衡酌客家語言文化內涵呈現比重，補助影視產業製作融入客家語言及文化之跨語言節目內容，如「黃金歲月」、「綜藝大集合」、「全民星攻略」、「聲林之王3」、「醫師好辣」、「今晚開讚吧」等知名高收視節目，讓客語擴大觸及不同層面收視客群。
為驅動媒體客家主流化，共同開發客家元素影視內容，深化客家內容產業，將賡續補助商業主流媒體頻道，鼓勵製作客家語言及文化之跨語言節目內容，並於商業平臺及重要時段播出，促進客家傳播進入主流媒體，提升客家語言文化能見度。
(二)匯聚客家文藝量能，傳承經典文學作品
邀請當代客家文化工作者舉辦「參詳─客家文藝沙龍」，藉由聚集對話激盪彼此思想與創作能量，至111年1月底止已累計辦理13場沙龍及3場走讀活動（詹冰、龍瑛宗、鍾肇政），結合跨領域菁英，透過共同智慧激辯客家新思維。
蒐集、編纂資深客籍文學家李喬經典作品並出版全集，傳承客家文學巨擘著作及辦理行銷活動，增進大眾認識客家經典文學創作；辦理「閱讀我庄客籍文學家推廣計畫」，結合客庄在地文學家館舍行銷推廣，使客籍文學家成長或創作地之客庄居民，認識並閱讀欣賞在地文學家作品。
(三)建構族群傳播體系，維運客家廣電媒體
委託財團法人公共電視文化事業基金會維運客家電視頻道，以傳承客家語言文化為核心，製播提供臺灣客語各語腔及各地客庄在地文化節目，配合新媒體發展趨勢，透過OTT串連，增闢客家影像平臺，拓展年輕族群收視群。捐助並輔導財團法人客家公共傳播基金會，營運講客廣播電臺，製播年輕化優質客語廣播節目。
(四)提升客家語言聲望，增進客家好感度
110年度製播「客語聲望短片─阿婆同𠊎講客有講客有保庇」、「客家向原住民族致敬」、「六堆300紀念大會」、「1228還我母語─語言聲望系列」、「客語聲望短片─台女不意外」等12支短片及14案整合行銷案，以多元創意提升民眾對客家文化及政策之認識與好感度。
本會將持續擴大「𠊎講客」多元實踐及不同參與面向，結合媒體再現，擴大勾勒客家的想像、不斷創造客家與非客家領域的對話與連結，使客語聲望行銷融入生活。透過號召企業響應「客語社會責任」，邀請企業加入客語友善行列，製作融入客語之廣告，打造臺灣成為多語平等的社會。
(五)運用客家軟實力，傳達跨國文化能量
繼《客家文藝復興第一季：浪漫臺三線》入圍新加坡亞洲影視學院獎「臺灣區最佳生活型態節目」後，二部曲《靚靚六堆》亦先後榮獲「2021年休士頓國際影展」文化歷史系列影片金獎，及110年度「電視金鐘獎」非戲劇節目攝影奬入圍肯定。
111年2月先後出版以日本插畫家小池博征作品為領路人的日文及中文版專書，向日本宣傳並介紹臺灣客庄，期透過插畫家筆下的軟實力及客庄山林之美，傳遞跨國界文化能量。
因應111年度在臺灣舉辦之亞洲步道大會，規劃製作以「樟之細路」為主題之國際影音節目，預計於東北亞及東南亞至少20個國家播出，以引領國際觀光行銷，進而帶動客庄經濟繁榮。
九、辦理六堆300年系列活動，凝聚六堆認同意識
(一)年度活動精彩串聯，整體提升六堆能見度
110年度本會接連辦理六堆300年相關運動會、國際學術研討會、客庄人文影像特展、藝術展、音樂會及紀念大會等活動，並結合高屏縣市政府辦理各類系列活動，透過學術交流、藝文展演、文化活動等多元面向，於六堆地區持續擾動，維持整年度之活動熱度與話題性，對於強化六堆文化認同甚有助益。
111年持續辦理六堆運動會、庄頭劇場等活動，以延續六堆300熱度。另受邀參加2022曼谷設計週，展出六堆文創商品及小農聯名產品，向世界呈現六堆文化特色，增加「六堆300」品牌知名度。
(二)串連在地多元文化交流，演繹六堆人文風采
與六堆12鄉區合作，盤整在地人文故事，依據各鄉區歷史文化資源特色與環境主題，規劃辦理「六堆庄頭劇場」系列活動，業完成12鄉區故事採集、資源盤點、劇團甄選、田調工作坊及文本二稿，刻正辦理庄頭劇場培訓工作坊及田調工作坊，預計於111年4月至5月辦理展演活動，展現客庄文化深度。
十、鏈結在地資源，強化園區文化推廣功能
(一)強化在地連結，共創結盟合作綜效
110年與國家發展委員會檔案管理局及國立聯合大學簽署為期5年之交流合作協議事項，進一步推動研究、典藏與展示，以及學術研究、文化教育推廣等博物館領域業務。
另為逐步建構園區為客庄旅遊資訊平臺，110年與11個在地社團共同簽署「六堆生態博物館─在地遊程社團合作備忘錄」，透過社團由下而上提出客庄遊程合作方案。
在強化博物館近用功能方面，111年推出「公民禾埕」線上論壇，規劃當代客家對談、特展及客家研究譯著書籍介紹、學術社群對話等主題，期促發更多的對話與交流。
(二)豐富客庄巡迴展示，推動客語線上導覽
應用歷年研究調查、館際合作成果及典藏資源，於110年推出「客居南洋─新加坡客家特展」、「客家與基督教相遇」、「衫間密語：原客服飾圖紋个對話」及「大武山下走相逐─六堆運動會」等多元主題展示。
強化客家文化與數位資源整合，將實體特展轉化為「線上博物館」，透過VR720虛擬實境形式展現，提供開放、自主、便利的參觀學習環境，使民眾不受時空及傳播載具的限制，體驗結合客家歷史、人文的數位導覽服務。
(三)推動客庄調查及村史計畫，蒐整文資紀錄
辦理全國村史徵集與客家重要人物口述訪談出版，完成《臺中石岡─地牛翻身震土牛》、《苗栗獅潭─獅潭劇團》等共計11本村史、《摩登客家：姜振驤家族影像錄》、《六堆忠義文獻》及《臺南東粵義民誌》等書出版，並完成客庄相館調查暨攝影師作品數位典藏計畫，豐富典藏量能。
未來將規劃推出飲食、籃球、客庄聚落等主題文化特展，展現多樣風貌的在地客家，呈現近代客家人的生活樣貌，賡續進行全國客庄村史徵集、客庄文資普查、客籍重要人物口述訪談紀錄等計畫，深化客家文化資產之典藏效益與傳承推廣。
參、結語
客語是振興客家文化的關鍵，亦是客家族群發展的重要命脈，在提升客語能力、營造客語友善環境及建構客語推動機制等發展策略下，本會將持續推廣客語教育，辦理客語能力認證，致力開拓客語使用場域，營造客語生活友善環境，提升客語使用率與能見度，讓客語成為客庄在地通行語言。
為發揮本會統合協調客家事務的職能，將賡續秉持「創新政策」、「創意行銷」及「創造績效」的三創精神，喚起客家族群的「尊榮感」、「使命感」及「危機感」，聚合中央各部會及各級地方政府組建「客家國家隊」，突破長期以來客家語言發展困境，振興客庄社區經濟，重塑客庄質樸紋理，厚實客家社區藝文能量，打造客家文創榮景，連結全球客家，奠定客家文藝復興百年大業基石。
以上報告，敬請各位委員指教，長鎮再次感謝各位委員的蒞臨指導，敬祝身體健康，萬事如意。「承蒙大家，恁仔細，勞力」！
肆、第10屆第4會期臨時提案辦理情形
立法院第10屆第4會期內政委員會臨時提案
本會辦理情形彙整表
111.3.7製表
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會議日期
（提案委員）
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臨時提案內容
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決議
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辦理情形
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1
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110/12/20
（提案人：林思銘）
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客家委員會、教育部為執行國家語言發展法，共同協力規劃招收支援教師師資培育學分班，109年招收57人、110年招收10人，然教育部卻鼓勵現職教師增能培訓24小時，並通過中高級客語認證後，執行客語教學，使得原有客語支援教師被排擠。爰要求客家委員會會同教育部正視支援教師的困境，就現行轉正門檻、廣開專任職缺、優化媒合機制及合理調升支援教師待遇等相關事項提出書面說明予立法院內政委員會，以利客家語言文化之傳承。
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照案通過。
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1.本案本會業以110年1月3日客會語字第11000125341號函請教育部落實國家語言發展法第10條規定，協調直轄市及縣政主管機關以專職方式聘用客語師資。
2.另教育部刻正評估前委託國立東華大學辦理原住民族語教學支援工作人員專職化評估研究計畫成果政策移植之可行性，本會適時瞭解辦理進度並提供教育部相關意見。
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主席：請客傳會陳董事長報告。
陳董事長邦畛：主席、各位委員，大家好。邦畛今天很榮幸陪同客家委員會楊長鎮主任委員列席貴委員會，報告財團法人客家公共傳播基金會（以下簡稱客傳會）111年度業務報告。承蒙主席及各位委員的指教與支持，讓客傳會在去年（110年）得以順利營運，並與客委會攜手推廣、加速發展客家傳播文化，表達最高的敬意與謝忱。
壹、執行理念及重要方針
客傳會為落實憲法保障多元文化精神，傳承客家語言文化，110年積極邀請客家後生投入客家語言文化推廣工作，紀錄客庄生活大小事，運用多樣化數位媒體平臺，讓客家族群得以平等發聲，展現臺灣社會多元價值。
110年補助國內22家中小功率廣播電臺製播客語節目，計47個帶狀及塊狀節目，講客廣播電臺節目自製比例已達97%。
第56屆廣播金鐘獎講客廣播電臺一舉拿下4座廣播金鐘獎，創下講客廣播電臺最佳得獎紀錄。
與漢聲廣播電臺合作播出全新華客廣播節目「國防客起來」，以客語播出國防相關政策與政令宣導，提高公共客語廣播比例。
規劃以1970年代為背景，從小人物出發，撰寫屬於中壢地區客庄庶民生活的故事內容，發掘屬於臺灣在地的客家故事。
為落實客語常民化，業與國家電影及視聽文化中心簽訂合作備忘錄，擇選具客家特色之經典電影「原鄉人」、「小城故事」等進行數位修復與客語配音作業。
110年邀請專家學者、傳統工藝匠師、原住民族代表等錄製「傳．傳」系列、「山上優雅」、「A咖時光」、「頂尖人物」、「原客對談」等影片，探討多元議題，於客傳會多媒體平臺上架播出。
以「美濃東門樓」及「萬巒五溝水」為主題，分別製作「憶彩春迴（美濃東門樓）」及「浮光童夢（萬巒五溝水）」2支VR互動影片，並配合六堆300年紀念大會活動邀請鄉親體驗，頗受好評。
講客進鄉團（講客號）搭載空拍機團隊及5G傳輸技術，110年深入近30場次活動現場，進行收（錄）音、側錄，及貴賓、名人訪談等，記錄客庄人文之美，包含前往拍攝鯉魚潭水庫下的客庄歷史遺跡及地景風貌，一窺鯉魚潭水庫舊貌。
以客家為起點，從客庄在地視角及全新編輯觀點出發，發行《靛花》季刊，關心客家聚落各種面向的時事近況，110年榮獲「金點設計獎」及2021 Taiwan Design Best 100「年度在地文化新演繹獎」。
國立客家兒童合唱團110年招募31位新團員，並參與4場次演出及1場次年度音樂會活動，間接達到語言傳承及藝文行銷之目的。
透過客家維基共筆計畫，與客庄社群合作，編輯、共筆轉譯逾1,500筆維基資料。
貳、結語
客傳會秉承落實辦理全國性之客家公共廣播及影視等傳播事項（客家基本法第17條第1項前段規定）之任務。建立客家傳播媒體之主體性，透過營運講客廣播電臺、建立實體廣播系統、應用創新技術及新媒體，建構客家族群傳播永續經營及發展之基石。
以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持本客傳會，「承蒙大家，恁仔細，勞力」！謝謝大家！
主席：現在進行詢答。委員質詢前，援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘。上午10時30分截止發言登記。因為今天預算處理，本次會議就不處理臨時提案。請問各位委員有無意見？（無）無意見。
現在請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（9時28分）主委好。我們客家委員會還有講客廣播電臺，兩個機關的團隊都非常認真地工作，剛剛聽到報告，已經看得出成績非常地優異，認真做了這麼多事情，客家的文化、語言在這段期間，讓大家可以看得到、討論，要讓客家人以作為客家人為榮、以會講客語為榮，我想這種鼓勵的精神已經看得到了。112年我們要舉辦世界客家博覽會，這麼盛大的事情，很不簡單！桃園有幾個場館已經陸續完成了，當然第一次看到乙未保台紀念公園，我想這公園故事也很多，也可以在這邊慢慢地來推展。至於海螺館，還有客家的茶文化館，這兩個場館也將近完工。這麼複雜的博覽會，工作非常地繁複，需要大家一起來討論，各就各位，客家的所有工作人員，也就是我們自己的機關要分配工作，這事情就必須由主委來主持，非常地不容易，要請所有的社團、鄉親，大家一起開始來準備，這時間非常地長，志工也要各就各位。感謝主委，這是很大的事情。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：湯委員好。感謝委員的指導。
湯委員蕙禎：另外，我們去年的戲劇「茶金」，非常地成功！連外省人也開始討論、學習海陸腔客語，這個影響力非常大。對茶的文化而言，確實在茶金那個時代作為我們的貿易產業，喝茶的人開始多了，研究茶的人也多了，最近看到「茶金」的主角在新埔還是北埔逛老街？
楊主任委員長鎮：在北埔。
湯委員蕙禎：跟別人說有什麼產業經濟，這是很成功的。細路很容易快速傳播，去旅遊、去行走的時候，這個地方當時怎樣，和戲劇來作連結。最近我看到當時寫「茶金」這位的作者，他所有的觀念和所記憶的事情非常地多，可以和二二八事件來結合。現在我看到廣播電臺跟客傳會也有推展二二八事件的客家報導，所以要順勢推出來。雖然「茶金」有些男女情愛的問題，但是我們從這邊開始，大家真的要來討論這當中很多相關聯的事情，二二八這件事情也可以繼續來推動、來討論，這是正義轉型的問題，藉由我們「茶金」的戲劇來繼續推動。
另外，客庄券4月底就要到期了，大概還有22萬8,000份還沒有使用，是否可以延長日期？還有這麼多沒有使用，因為配合的商家太少了，民眾也不曉得在哪邊消費，是否可以延期？是否還有其他的方式可以繼續來推動？
楊主任委員長鎮：感謝委員關心，我們客委會非常重要的一個任務，首先要向各位委員報告，客庄券發行40萬份，發行出去之後實際有領的有36.2萬份，差不多是90.6%。使用券的比例，以領券的比例來算，實際上使用的比例是52%；以全部發行的券數來算的話是47%；以消費量來說，目前執行率是50%。
就以往的經驗來說，在最後2個月，比例會再拚起來，所以到目前為止，我們暫時還沒有決定是否要延長，因為太早決定延長的話，可能大家會覺得時間還很早、不急，可以慢慢用，所以我們在3月底會檢討實際情況，因為上次第一次發行旅遊券的時候，使用比例是百分之六十多；去年第一代客庄券的使用比例是81%。今年我們希望可以達到這個目標，目前各部會遇到類似的情形也很多，下午行政院就會召開相關的會議，討論如何一起來行銷，本會也有行銷計畫。
湯委員蕙禎：有嗎？
楊主任委員長鎮：有。
湯委員蕙禎：剛剛提到二二八事件的事情，可以思考一下嗎？
楊主任委員長鎮：這個政治背景的故事，這次「茶金」當中也有關於白色恐怖的歷史背景，讓大家認識歷史，直接講是一個方式；用圖片、用人性作為故事的主題，用歷史事件作為背景也是一種方式。以市場性來說，第二種效果會比較好，我們目前也從這個方向來推動。至於以二二八事件特別來作相關的節目，我們會列入後續拍片時的一個參考項目。應該是臺灣歷史上非常重大的事情，看是否有什麼好的表達方式。目前最主要進行的是以客庄為背景，以普遍人性為主題，但是也會牽涉到不同時代的民主發展的歷史背景，已經在進行。
湯委員蕙禎：很多內容，很多題材，我們客家委員會很辛苦，客傳會也要開始認真起來，感謝大家。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時37分）主委好。不好意思，我沒有辦法用客家語來跟您對談。
主席：請客委會楊主任委員會說明。
楊主任委員長鎮：委員好。沒有問題的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天我看到客家委員會的業務報告裡面，在施政理念的部分，還是可以看到本會以國家客家發展計畫來建構客家事務的發展藍圖，以族群主流化為核心。說實在的，我在每次看到「族群主流化」這幾個字的時候，其實我對客委會、對主委您是感到非常地欽佩。
楊主任委員長鎮：不敢當。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為用價值、用理念來引導部會擘劃這個願景，我覺得這是一個非常正確的方向。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：特別是我們翻開來看到貴會的國家客家發展計畫，裡面開宗明義，還是再次重申以族群主流化作為核心理念，是為了要訂定、促進族群平等的原則方針，來引導各級政府在制定各項法令計畫跟措施的時候，能夠具備族群的敏感度，所以這個部分很重要，因此我們就看了一下，你們有兩大目標，第一個目標是要建立客家族群的影響評估作業指南，希望做到什麼成果呢？就是提供各部門來參考運用，我們其實都很期待，因為現在行政院的各個機關，大概只有客委會非常重視這個部分，我們有很多的部會或者部門也都很期待可以看到客委會做這件事情。上面看到達成的期程是110年12月31日，也就是說，現在是111年3月，照理說應該已經完成了，主委，這個部分完成了沒有？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這是第一次有人做族群影響評估，我們也跟相關的學者進行了很多的討論，因為大部分的學者在過去也沒有做過，我們有花了一點時間，對於初版、第一版，在我們沒有把目標放得太高的情況之下，我們已經完成了，希望在今年就依據我們第一版、簡易版的族群影響評估來開始……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問在什麼時候可以公告出來讓大家看？
楊主任委員長鎮：我們在3月底就可以開始實施，可能沒有用所謂的公告，因為它是一個行政作業上的規則，所以大概就沒有公告的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們可以索取這份資料嗎？
楊主任委員長鎮：可以。我們在完成並出版之後，有請其他的外部學者做一些檢視，也請相關的族群運動文化工作者一起來檢視，應該在3月……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那在你們做完這個之後，後續有什麼想法？
楊主任委員長鎮：我們就這個影響評估的部分會提供給各部會，希望能夠照這個影響評估去做……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在客委會提供給各個部會之後，對各個部會會有什麼樣的影響嗎？他們會願意遵照這個然後一起來做嗎？
楊主任委員長鎮：因為國家客家發展計畫是行政院所核定的，根據核定的內容，相關部會就是要建立他們在施政上的族群敏感度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個是行政院想要做的？
楊主任委員長鎮：對，這是在我們的客家基本法裡面有規定，在客家基本法通過之後，我們花了一些時間提出整個族群主流化的政策。不過我要跟委員報告，稍微有一點遺憾，就是因為政府部門分工的關係，那我們在措辭上都會提到客家及族群主流化，意思就是說，希望各個部會不只注意到客家，對其他族群的主流化也需要加以考量。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。其實我們也有看到，在貴會的國家客家發展計畫也特別提到，「族群主流化」並非一蹴可幾，而自有其脈絡可循，所以特別提到其實是在沿襲性別主流化這樣的進程。既然如此，所以我們在行政院官網上看到它的組織，設有性別平等處，那在官網上面，我們也看到行政院有一個性別平等會，在這上面有介紹它的沿革，它之前是婦女權益促進委員會，一直到101年進行行政院組織改造的時候，就成立了性別平等處，原來的權益促進委員會也變成性別平等會。所以我在這邊特別想要問主委，您應該是有願景、有想法的，您也有要努力在行政院設一個促進族群主流化推動委員會，甚至是族群平等處、族群平等會，您有這樣的想法嗎？
楊主任委員長鎮：正如同剛才委員所呈現的，從婦權的觀念發展到性別的觀念，再到性平的觀念，然後到主流化的觀念，在整個全球的婦權運動裡面大概都有一個像這樣漸進發展的過程。現在臺灣族群主流化其實才剛起步，我們目前是希望……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你未來有這個目標嗎？
楊主任委員長鎮：因為我們現在有客家委員會，也有原住民族委員會，以性平來說，並沒有一個正式的性平委員會，沒有這樣的部會，所以是用一個任務編組，就是性平會，為了執行性平會相關的任務，在院裡面成立了一個處，這是一個幕僚單位，不是一個行政執行單位。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你覺得我們不可以依照這樣的脈絡，其實我們有自己獨立的部會？
楊主任委員長鎮：對，我想未來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這樣我瞭解了。我再請教一下，像我們行政院要推動開放政府，在109年唐鳳政委有做了一個開放政府聯絡人的實施要點，關於開放政府聯絡人，我想你應該也很清楚，就是由機關找到一個人並充分授權，然後由這些人形成一個網絡，做一個合作的橋梁，這樣就能夠進一步的協助首長去規劃政策，主委，您有想過可以去做這樣的事來促進族群主流化嗎？
楊主任委員長鎮：目前我們的國家客家發展計畫在相關部會是由他們的企劃處、綜合規劃處等類似的一級業務單位來負責執行督導，還有做為我們聯絡的窗口，現在是先內化於文官系統裡面去操作，當然我們也有請各個部會的次長去督導這個案子的執行。坦白講，各部會在初次接到這個東西的時候，他們也不是很清楚，所以我們是希望漸進的往上堆疊，在第一年的目標會比較簡單，在之後會慢慢往上。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在未來會有這樣的想法嗎？您認為這種作法是好的嗎？
楊主任委員長鎮：我認為以目前的經驗來說是非常OK的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有沒有希望未來我們也可以來做這件事？
楊主任委員長鎮：我想未來就是在我們單一部會做了之後，有了一些經驗值之後，因為這不可能只由客委會自己來做，我們需要跟原民會合作、需要跟文化部合作，所以未來在我們這邊的工作模式比較清楚之後，我會希望至少在行政院的文化會報裡面能夠有一個組專門來處理這個族群主流化的課題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，我想其實如果能夠有一些法、有一些制度來幫助，可能就可以加速落實，像我們有性別三法，我們看到行政院也有特別提到，散見在各處的計畫或法案也都有特別提到，像一般機關的中長程個案計畫有說要做性別影響評估，甚至在各機關研擬法案的時候也要遵照去做性別影響評估，我相信您應該也很期待有一天大家都能夠做族群影響評估。
楊主任委員長鎮：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你期待有一個族群平等法嗎？
楊主任委員長鎮：關於族群平等法，過去是在產生一些族群歧視狀況的時候，有很多人提出反歧視或族群平等，那個部分是比較重視制裁。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是您開宗明義就提到族群主流化的目標是要促進族群平等，那您有想過客委會可以提出一個族群平等法的版本嗎？
楊主任委員長鎮：這就是我們政府機制設計的問題，因為我是主管客家事務，不是主管全國的族群事務，不過委員這個想法其實跟我們的政策理念相同，那我們會先私下和其他部會做一些溝通，看未來到底是要創造怎麼樣的跨部會機制或超越部會的機制，讓族群這個概念成為一個政策概念，目前這是散見在不同的部會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，我想這個部分由客委會來做，其實讓我們感到非常振奮，因為至少有部會一起來推動這樣的價值理念，我也希望就如您剛剛所說的，可以找原民會等其他的部會，我們一起透過法律層面或是這種聯絡人的制度，甚至透過在院會機關裡面去設一個什麼樣的部會，一起來加速推動，我也祝主委可以趕快成功。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝主席。
楊主任委員長鎮：謝謝委員的指教。
主席：請王委員美惠發言。
王委員美惠：（9時49分）主委好，我覺得今天無論我們是講什麼語言，是客家語言也好，是臺語也好，是國語也好，大家都應該要互相尊重。本席要先跟主委探討一個問題，客委會今年全部的預算有31億元，我要請教主委你們的政策方向，你們的預算是用在客家族群還是非客家族群？在你們的政策裡面，你們要如何使用預算、要怎麼做？請主委回答。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。本會成立的目的本來就是要推動客家政策，從事提升客家文化等相關工作，所以當然我們整個預算的重點是在客家，不過還有另外一個部分，因為客家這個概念有很多豐富的層次，像在彰化、雲林、嘉義有所謂的「客底」，過去學界是說「福佬客」，所以這也是有客家淵源，像在宜蘭的三星、羅東，還有嘉義也好、雲林也好，對相關的客底文化，其實我們都有補助，也有合作去推動。另外，因為我們認為每一個族群不是單獨存在，族群都是在族群關係裡面，所以我們有推動「向原住民致敬」，今年已經是第三年了，希望透過這種跨族群的相關活動……
王委員美惠：主委，你這樣解釋，我已經瞭解了，在這些預算裡面，你們對藝文推廣的預算有將近10億元，本席之前在上會期也有跟你探討一些藝文活動，尤其是在這些活動裡面，大家都覺得可以延續再做的就是「雨馬」。在本席跟你探討這個問題的時候，你也很願意，你還說在各縣市可以做，不過我們「望啊望、等啊等」，據本席瞭解，嘉義市並沒有得到你們的補助來做「雨馬」，即使規模比較小也可以，就是看要如何使用預算來推廣這個文化，可是到目前為止都沒有。主委，對於這個部分，到底是嘉義市政府不做還是你們沒有辦法配合地方？否則你之前也把話說得很漂亮啊！你說你想要去做，可是到今天為止，本席都沒有看到你們的規劃，請主委說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，在資源相當有限的情況之下，我們在去年底本來是說北、中、南三大直轄市，這是第一階段……
王委員美惠：我知道，可是因為你們有講過，所以我想要瞭解，到目前為止都沒有看到，是你們不想做還是地方政府不想做？
楊主任委員長鎮：在今年這個階段，像苗栗縣政府有要配合，他們用自籌款跟我們合作。
王委員美惠：照主委所講的，就是如果地方有自籌款，那就可以配合來做了？
楊主任委員長鎮：是，目前的情形是這樣，因為我們的資源真的是相當有限。
王委員美惠：好，那我知道了！最主要就是如果地方有自籌款，你們就可以跟他們配合了。
楊主任委員長鎮：對，就是共同來討論。
王委員美惠：我覺得這個「雨馬」的活動做得很成功。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：此外，桐花祭即將來臨，本席看到你們的預算裡面有194萬7,000元要做監測，看哪一個地方的花況怎麼樣，讓全臺灣的百姓來觀光，目前你們規劃了10個地方，什麼時候可以讓百姓看到？因為在以前都是靠志工回報，像苗栗的花什麼時候會開，還有哪裡的花什麼時候會開，請問這個監測系統何時可以啟用？
楊主任委員長鎮：這個監測系統是用IoT的方式，就是物聯網……
王委員美惠：我知道，請你跟我講差不多是什麼時候。
楊主任委員長鎮：在3月21日正式上線，過去我們都是用人工回報。
王委員美惠：我知道，都是志工在回報，所以我們也非常感謝他們。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：照主委講的，在3月21日之後，如果大家想去賞桐花，只要上這個網站就可以知道了。
楊主任委員長鎮：是，就開始有花訊了。
王委員美惠：我覺得主委非常認真的在做，本席也很感謝，因為在我跟你們講了以後，你們對嘉義市的桐花祭很關心，我相信並不是只有給預算而已，而是要澈底的去關心。如果未來這個監測做得不錯，也希望能夠納入嘉義市的桐花季，因為嘉義市圓林仔社區的桐花開得非常美，雖然那是私人的土地，可是開放給大家賞花而不收費，有幾百、幾萬棵，所以真的非常美。主委，麻煩你要記得，如果你們做得不錯，也麻煩你們以後將嘉義市的這個地方列進去，因為有很多要賞花的人都是看網站的消息去觀光、遊玩，所以請主委注意這一點。
楊主任委員長鎮：好，對委員剛才講的那個地方，我會請業務單位去看，在看過情況是怎麼樣以後，我們再列入今年桐花祭的排程裡面，因為宣傳是最重要的，要讓大家知道那是一個賞花的好地方。
王委員美惠：對，那裡真的是一個好地方，既不必花錢，而且花又開得很美。
楊主任委員長鎮：是，我們業務單位會去現場看一下。
王委員美惠：主委，麻煩你們去那裡瞭解一下。
楊主任委員長鎮：到時候再麻煩委員助理幫我們帶路。
王委員美惠：沒問題。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：主委，之前國臺辦有說如果他們要跟我們對話，可以用客語對話，我覺得這是在吃我們的豆腐，我認為對我們來講比較重要的就是未來客語的使用狀況。說實在的，我很擔憂、很煩惱，因為以每年1.1%的自然流失率，恐怕40年後客語就不存在了，所以我非常的煩惱。主委，你聽起來可能會覺得40年很遙遠，還要很久才會到，可是你想想看，像我當選立委來臺北就職也已經兩年多了，其實40年很快就到了，所以對語言的問題要趕快去處理。
另外，關於客庄券要如何使用、如何配合，據本席瞭解，還剩下1個半月也就是45天，我們要如何突破？到目前為止，有36萬人已經領券，可是只有18萬人用了。主委，現在剩下45天，不管是要延長期限或是要如何鼓勵使用，都要設法讓已經領券的這36萬人趕快使用，而不是想等客委會再加碼，這樣是不對的，所以你們要讓這些人趕快使用，超越前年的81%。主委，我跟你一樣，都是在努力打拚，我希望主委可以做到比前年的81%更好。以上。
楊主任委員長鎮：感謝委員的指導。
主席：請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時59分）主委早安，客委會為了響應國發會推動地方創生，所以在2020年辦理了第一屆的客庄地方創生移居計畫，本席有看第1年就是2020年，你們那時候有編列450萬元的預算，看起來你們的執行率是百分之百，非常棒。本席有發現，在109年的申請數是104件，可是經過審核通過的件數只有5件；110年你們有擴大辦理編列了810萬元，我們所看到是，到目前為止你們的執行率只有20%；當初提出來的申請數有191件，可是通過的也只有25件。
在這裡本席有兩個問題想請教主委，109年申請數高達104件，可是你們只有通過5件，我想瞭解的就是，你們通過的門檻是不是很嚴格、很高？這部分關鍵的原因是什麼？高達將近百件是被打掉的，這部分我想瞭解狀況。
再來還有一點就是，110年你們的執行率只有20%，是不是疫情的關係呢？可是疫情也沒有影響到申請數，因為申請數是高達191件，你們審核也是只有25件而已，這兩個問題可以請教主委，到底關鍵的原因是什麼？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，首先關於門檻的問題，第1年我們設定就是必須會講客家話。
羅委員美玲：一定要講客家話，一定會講？
楊主任委員長鎮：後來發現這樣子不得不篩選掉一些還不錯的案子，所以我們第2年放寬了，就是你參加這個計畫之後，我們輔導你能夠學習客家話，因為畢竟客委會還是希望我們的錢用在推動客家話，也是有外在的效益。
羅委員美玲：是。
楊主任委員長鎮：這個政策進行的這段時間，我們也有請相關的專家輔導團去給他們訪視、陪伴，這中間當然我們也發現到有的陳義過高，實際上營運的情況不是很理想，所以目前我們也在檢討這樣的一個政策，用怎麼樣一個新的方式去延續或是做調整。門檻的部分，我們在語言的部分還是會放低，但是內容的部分我們就發現，有一些年輕人他本來就已經在那邊了，他也來申請，跟我們原來移居的想像又不太一樣……
羅委員美玲：所以這是不符合資格的……
楊主任委員長鎮：但是你又很難去說，人家早回來的又不行，這中間有些模糊地帶，所以我們現在正在檢討中，就是我們是不是不直接補助移居，而是改成對於返鄉的，不管是要當青農也好，移居回去創業也好，各方面是不是協助他們做total solution、一個協助機制？比如說有些年輕人他家裡有一塊田，他想要回去做，田不多，所以他必須用農創的方式，可是他對農事要從零開始學習、摸索、跌跌撞撞，如果一開始我們為他量身訂做，他的需求跟他討論過，我們找相關的學者專家，像農委會也有很多相關的經驗，還有其他已經下鄉的人的經驗，我們協助他怎麼樣很快速地取得know-how，找到可以為他量身訂做的方案。我們正在往這個方向做檢討，也就是說，我教你怎麼survival，而不是直接給你錢讓你去亂闖。
羅委員美玲：是，我在想說這個目標可能要非常的明確，送了這麼多的案子，被打掉這麼多，絕對有它的關鍵因素在，變成這部分內容可能要更明確嘛！
楊主任委員長鎮：因為這個移居方案是希望他真的移居之後能生存下來。
羅委員美玲：是，所以連返鄉這部分都是考量在內？
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：OK，這部分的話，因為我知道像這客庄的創生計畫，以第1年來講的話雖然只有5間，可是你們有百分之百的執行率，我在想說擴大辦理之後，看下來件數真的是太少，這3年下來的話，當然今年還沒有開始，我不知道已經收件了沒有？可是111年目前申請件數我看到是掛零，可能是還沒有送件。我是希望像這個計畫，如果客委會可以多加輔導，讓返鄉青年也好，或是移居的青年也好，有一個更明確的方向，我想在進行這個計畫會更加的順利。
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：OK，再來的話，因為時間的關係，我要請教客傳會陳董事長。董事長好！客傳會成立雖然只有2年的時間，可是我從資料也好或是報導也好，我發現客傳會其實有非常亮眼的一些成績，剛剛在業務報告的時候，有很多董事長這邊都沒有提出來，可是我覺得客傳會有非常優秀的一些作品，我在這裡還是要給予肯定，像「傳．傳」系列，不單單是我們國人肯定、國際上也肯定，像洪東漢紀錄短片，還獲得俄羅斯歐亞國際每月電影節的最佳短片，我想這是很不容易，也入選美國羅馬國際電影節。像這個部分，我不曉得有多少國人知道這件事情？我真的不曉得。當然還有「傳．傳」系列的戴阿爐，它也入選美國紐約YoFi電影節，也獲得亞洲影藝創意大獎最佳短片的優勝，好像不是所有的臺灣人都知道；羅芳伯動畫也是入選俄羅斯歐亞國際每月電影節的半決賽。
我不知道客家電視臺的收視率是如何？就是非常亮眼的成績在國際上都受到肯定，可是我們有進到YouTube裡面看，像洪東漢這個系列，其實我們發現觀看的人數只有一千出頭；戴阿爐的部分有將近5,000人；然後羅芳伯動畫，雖然在YouTube裡面都有在播放，可是也只有三千多人，我覺得非常的可惜。本席想說，像這些這麼優秀的作品如何去做推廣？而不是只有我們客家界知道這件事情，國人、其他人曉不曉得？我覺得做推廣很重要。再來還有我們非常優質的國立客家兒童合唱團，雖然我沒有在現場，可是我有看到那個報導，觀眾的掌聲是不停歇的，我可以感受到那種感動。像我們這些優質的合唱團也好或是這些作品如何去做推廣？我想客傳會這邊應該要花更多的心思，我說成立2年有這麼多優質的東西，真的讓我覺得非常的不容易。
像我們看公視新聞網在Facebook的話，它的粉絲人數很多、四十幾萬人，可是我們在Facebook的話，你看我們總加下來也不到5萬人。因為我有看到客傳這邊，其實你們自己有訂定KPI的目標，我有看到比如客傳的網站，或是講客電臺，你們都有一個KPI的目標，就是要達到12萬人、YouTube 5萬人、其他的媒體平臺3萬人。可是從我看到的數字來講，其實你們還有很大的努力空間，所以這邊的話當然予以肯定，可是如何推廣？可能客傳這邊要多花一點心思。
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：委員好。感謝委員的肯定！關於這個推廣部分，我們也加強推播，同時我們現在內部也在做人員的優化，最近非常的強化我們內容的推播啦！所以我們也把整個組織有調整，把我們人員重新調整。剛剛講到那個「傳．傳」，我們也委託給客家電視播放，同時TaiwanPlus跟我們把這個節目也拿去播放，所以我們想辦法讓在不同的平臺多方面去播出，我們相當花時間去做了一些很短、可是很耐看的節目。
羅委員美玲：這部分還是要客傳會多多推廣，因為跟你們KPI訂定的目標真的距離也比較大了一點。OK，還是非常地優秀、非常地優質，謝謝董事長！
陳董事長邦畛：謝謝委員！
主席：請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（10時10分）我過去跟客委會接觸得比較少一點，今天非常高興有機會跟主委請教。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：翁委員好。感謝委員關心。
翁委員重鈞：第一個我想請教一下，最近幾年得到國家文藝獎的有幾個客家人？
楊主任委員長鎮：這兩、三年沒有。
翁委員重鈞：這樣的話，我覺得你的資訊可能有錯誤。
楊主任委員長鎮：黃娟女士是旅美的女作家，之前當然有李喬、鍾肇政。
翁委員重鈞：你跟我說沒有，不只對客家人不公平，對我也很不公平。黃娟得到國家文藝獎，他還得到一個客家的什麼獎？
楊主任委員長鎮：客家貢獻獎。
翁委員重鈞：終身貢獻獎。
楊主任委員長鎮：我們也出版了他的相關著作。
翁委員重鈞：誰啊？
楊主任委員長鎮：就是黃娟的。
翁委員重鈞：你說誰出版了相關的著作？
楊主任委員長鎮：我們這邊有補助。
翁委員重鈞：我也有幫忙。
楊主任委員長鎮：很感謝有這個因緣。
翁委員重鈞：你知道他的小說為什麼會得到國家文藝獎嗎？
楊主任委員長鎮：我比較不了解。
翁委員重鈞：你知道他的背景嗎？
楊主任委員長鎮：他是楊梅人，就我大概知道的，他的文學作品是「楊梅三部曲」，這大概是他比較重要的，跟土地有關的議題。
翁委員重鈞：當然，我今天跟你這樣提……
楊主任委員長鎮：很慚愧啦！我真的沒有讀過，但是我知道他，一直有聽聞他的大名，年輕的時候大概看過幾篇，因為那時候他還有在國內的報紙寫文章，非常年輕的時候……
翁委員重鈞：我跟你這樣提是因為他是我叔叔的老婆。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：在馬里蘭，我到美國的時候還特別去看他。當然頒發國家文藝獎時他沒有回來，但是這一段時間，他對客家文化或他得到國家文藝獎，其實早期他的著作要出品都有一點困難。我有一個同學叫做林文欽，好像是在做前鋒出版社的樣子。
楊主任委員長鎮：前衛啦！
翁委員重鈞：前衛。
楊主任委員長鎮：林文欽嘛！
翁委員重鈞：我那個嬸嬸回來的時候都會去找他，跟他談出版的事情。看得出來，我們用在客家文化或是很多很傑出的客家作家的心力不見得夠，他還是經常要找林文欽幫忙。早期他出過一本書，我記得親戚朋友多多少少都有捐一點錢。今天他得到國家文藝獎其實是一個至高無上的榮譽，但是你剛剛講你也不知道他得到國家文藝獎。對於他的很多作品，我們有透過什麼管道闡述或者讓大家了解他作品的精神嗎？
楊主任委員長鎮：我們目前已經做過他的口述訪談，正要出版他的口述歷史，這個部分的稿子已經完成，正在洽談進一步的出版。黃女士也把他的手稿捐贈給……
翁委員重鈞：客家文化館。
楊主任委員長鎮：我們的客家文化館。
翁委員重鈞：很值得我們敬佩。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：其實他的小孩子也很有成就，史丹佛大學資工系畢業，然後到柏克萊唸法律研究所，現在具有科技類智慧財產權訴訟的專長。我還是希望對於客家文化，基本上，客委會要推動客家文化，包括母語的推動，第二個，文化裡面相關的人文、精神應該要做比較詳細的闡述。
楊主任委員長鎮：文學的部分其實在本會的相關工作裡面占相當大的部分，像剛才提到好多位作家，大概在臺灣大河小說裡面，客家占了半邊天，包括黃娟女士。相關的出版只要有需求的時候我們都會做，像最近我們就在進行李喬的全集。
翁委員重鈞：他是我的親嬸嬸。
楊主任委員長鎮：這個我們會進一步陸續針對他的全集……
翁委員重鈞：第二個，嘉義縣雖然客家人少一點，但是你可以幫我解釋一下，怎麼樣用現有的預算協助嘉義客家的部落或是嘉義的客家嗎？
楊主任委員長鎮：嘉義的客家大概分兩個部分，一個就是從日據時代以來陸續移居去開墾的，有小村落；有的是比較早就已經在那邊的，比如說嘉義的溪口，這個地方以曾姓為主要的家族，也有其他的鄉親。過去我們在這邊有協助他們把一個衛生所改成客家文化館……
翁委員重鈞：中埔那邊呢？
楊主任委員長鎮：中埔、梅山這邊也有一些零星的，竹崎也有。
翁委員重鈞：嘉義的客家文化館在哪裡，你知道嗎？
楊主任委員長鎮：您說……
翁委員重鈞：嘉義的客家文化館在哪裡？
楊主任委員長鎮：就是剛才講的……
翁委員重鈞：你說在溪口嗎？
楊主任委員長鎮：溪口有一個，中埔也有一個。
翁委員重鈞：對啦！中埔啦！我剛剛看了一下客委會的預算大概33億元，我接下來要請教你的是，你在預算裡面編了2億1,350萬元補助客家傳播基金，你知道它自己編多少嗎？你有沒有對過它自己編多少？
楊主任委員長鎮：它自己其實沒有財源，它是……
翁委員重鈞：不是，我是說政府捐助給它，它自己列入歲入編多少，你知道嗎？
楊主任委員長鎮：應該就是我們捐助的嘛！另外有增加一些他們自籌的財源。
翁委員重鈞：政府補助基本營運收入2億0,130萬元，好像跟你的數字也不對啊！
楊主任委員長鎮：它是不是把其他的補助也算進去了？因為我們另外會有一些個案性的案子的補助。
翁委員重鈞：這個基金的預算沒有在看吧？
楊主任委員長鎮：我大概看了他們支出的結構。
翁委員重鈞：我跟你說的不會錯。第二個，他們有一個叫做自籌收入，我不知道這個是什麼自籌收入。
楊主任委員長鎮：自籌收入就是它有一些出版，另外爭取政府不同的計畫案。
翁委員重鈞：主委，經費不多，但是嘉義縣客家相關聚落的補助，我希望你能夠多少幫忙一下。
楊主任委員長鎮：好。
翁委員重鈞：當然我看你們的33億元裡面有很多補助案，其實你們真正的預算編3、4頁而已，你都是用在後面什麼補助、費用，其實你只有編3、4頁，而且編得很粗。嘉義雖然客家人不多，但是我希望你們能夠幫忙嘉義客家人的相關活動等，我希望你能夠多少幫一點。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：我要請教你，你的補助或捐助裡面有所謂的補助特種基金，你跟我講這是什麼東西。
楊主任委員長鎮：我們現在基金就是客傳會這個基金啦！
翁委員重鈞：就是這一本基金之外的補助，你說要補助特種基金是補助什麼？什麼叫做特種基金？你是補助哪一個特種基金？我看你完全不清不楚。
楊主任委員長鎮：我們目前有補助的基金就是客傳會。
翁委員重鈞：我就跟你說不是，我是說那個以外的特種基金，你到底補助到哪裡？我發覺對於你們的預算，我都搞不太清楚。
楊主任委員長鎮：大專院校有的是用校的方式，我們補助學校的時候，有的是用校務基金接受我們的補助，所以我的概念裡都是補助大學。
翁委員重鈞：你們如果是補助校務基金，要把它寫出來，然後補助什麼校務基金要列出來。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：第二個，你也有談到客家青年創生計畫的補助，這個部分要怎麼做？
楊主任委員長鎮：青年創生分幾個部分……
翁委員重鈞：客家青年的地方創生。
楊主任委員長鎮：青年的地方創生部分，我們過去有移居計畫，也有相關貸款的協助，就是保證的部分。另外，我們目前在推動客庄微小企業使用雲端、數位工具及數位支付的部分，也強化……
翁委員重鈞：沒關係，我不想耽誤大家的時間，請你再把詳細資料給我。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：就是我們要如何幫助客家青年返鄉去做地方創生的東西，好不好？謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝翁委員。
主席：請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（10時21分）主委好。因為時間不多，我就不說客套話了。我有4個問題要來探討，第一個問題是客家電視臺要離婚了嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：管委員好。關於客家電視臺的問題，目前是在公廣集團相關的法令制定討論過程當中。
管委員碧玲：是，只是草案。有送行政院嗎？
楊主任委員長鎮：對於相關的法律，文化部都會處理。
管委員碧玲：有知會客家委員會嗎？
楊主任委員長鎮：之前有跟我們討論。
管委員碧玲：有同意嗎？
楊主任委員長鎮：有討論。
管委員碧玲：有同意嗎？客家委員會有同意。
楊主任委員長鎮：有，在李主委的時代……
管委員碧玲：我也同意，理由和同仁說的不太一樣，我看到客家電視臺的預算，看起來自籌經費占的比重不多，每一年自籌經費的預算非常少，同仁認為是組織的原因，就是標案標出去給公視，在專款專用的情況之下，他們要自籌經費、要去募款等等都因為這是一個標案、專款專用，所以不太容易去籌措。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：我不太瞭解為什麼會這樣子，照理說，以進來的錢來講，雖然客家電視臺是一個標案、委外的經費，但是它去募集的資金或製作的費用進公視基金會，也可以指定用途給客家電視臺，所以我不太認為組織上面的阻礙、障礙是一個原因，但是有同仁表達因為這個樣子，所以它的組織如果改造成為將來的離婚狀態好像比較好。但是我的理由不是這樣，我的理由是，我認為客家電視臺相當成熟，已經到了脫離行政機關主管而能夠獨立成為一個純粹媒體的時代了。
我們看一下文化部即將要推出來的草案，就是公共電視法的修法。草案第十條第二項規定，公視基金會將來的專屬頻道辦理第三款「多元族群及區域需求之傳播服務」的時候，經費不得低於目前的委辦經費，而且直接要撥給公視基金會。我們如果同意這個部分，我把它叫做離婚，但是我還是要請教你，經費過去以後，主導權呢？是不是就是屬於公廣集團的一個臺？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：好，這個我支持，因為它是屬於公廣集團的一個臺的時候，就純粹是一個電視媒體。
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：如果它是屬於一個客委會委外的標案，它其實肩負著幫客委會宣導政令、政策方向、政策目標的責任還是會比較重一點，但是當它純然地變成公廣集團的電視臺的時候，我們國家就多了一個公廣集團裡面的獨立電視臺……
楊主任委員長鎮：一個頻道。
管委員碧玲：就是客家電視臺，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：雖然本席認為原民臺及客家廣播應該也逐步可以朝向這個方向，不過原民臺有原民朋友們的堅持，我們暫時尊重他們，但是如果國家的公廣集團能夠更健全於客家電視臺也回到公廣集團的整個體系裡面，我是支持的，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：我也希望你們維持這個方向來推動。
楊主任委員長鎮：當然，未來放在一起比較有資源整合的效益。
管委員碧玲：也是，但是它變成就是公廣集團一個很獨立的媒體，我是支持的。
楊主任委員長鎮：其實現階段這雖然是一個標案，我們並沒有要求他們做政令宣導。
管委員碧玲：你們也很少染指，我知道，但是畢竟組織體系上……
楊主任委員長鎮：對，我們有保持一臂之遙。
管委員碧玲：但是畢竟組織上它是屬於政府機關。
楊主任委員長鎮：對，體制上、機制上是不恰當的。
管委員碧玲：好。同樣地，本席關心影視，我們來看一下「茶金」。我看了一下「茶金」這部片子上架到Netflix的時候，它的音訊及字幕範圍非常地狹隘，它的音訊就是華語，字幕就是繁體中文及英文。其實我們看到Netflix上面的影片多數是多國的音訊，字幕是多國的文字，為什麼「茶金」沒有？第一個，當然有可能是Netflix沒有在各國都買我們的版權，可能我們賣不出去。
楊主任委員長鎮：這是關鍵。
管委員碧玲：譬如印度沒有買我們的版權，就不可能會有印度的音訊及印度的字幕，主要是這個原因，對不對？
楊主任委員長鎮：是，我們也有做一些其他嘗試，目前在中南美洲有在接洽，只要我們在新的區域有出來，當然跟著就會有新的字幕出來。這部戲坦白講……
管委員碧玲：所以你們是用賣版權的方式在接觸嗎？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：好，我要提供你一個參考的制度。你來看一下，這是本席去年在文化部推動的一個計畫。MX Player是一個印度的平臺，它總共有2.8億個用戶，自從我去年開始要求文化部做以後，從今年3月開始，就有5部臺灣電影在那裡上架，其中還包括齊柏林先生的「看見臺灣」。當然，上架的時候就會有印度的語言、印地語的字幕及翻譯，但是這個不是用賣版權的方式，我們是帶著協助我們的影劇推廣國際化的觀念來看，是逆向的，我們的經費委託補助他們替我們做翻譯及上架的工作。也就是說，我們的電影在他們那裡上架，本來是他們要給我們的版權付費才合理，但是我們的戲劇在他們那裡上架的時候，反而是我們委託他們經費做翻譯；至於出品人的版權問題，我們可以用某種制度上的補償來發展這樣的方案。請你們跟文化部瞭解這個方案的細節是什麼，像「茶金」這樣一部好的作品如果要在國際上推廣，都已經在Netflix上架了，我們在國際上推廣的時候，除了賣版權才有可能在其他的國家上架以外，還有這種途徑，好不好？
楊主任委員長鎮：是。原始的理想當然是希望我們在國際的商業市場上銷得出去……
管委員碧玲：有競爭力，然後可以銷得不錯。
楊主任委員長鎮：這部戲當初在評估的時候，因為其內容的特質緣故，我們還是優先考慮本土市場，不過我們還是努力在……
管委員碧玲：所以是一個可以嘗試的方向，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：接下來，有關口譯的部分，我們的口譯人才，目前全國名冊上有72名，你知不知道去年一年被各機關邀請上場的場次只有二十幾件，所以是非常的少，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：在這麼少的情況下要如何去推廣就是你們要努力的方向。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：但本席要說你們自己都沒有在用，你看看這兩個園區，一個是臺灣客家文化館，另一個是六堆客家文化園區，就這兩個園區來講，我們申請不到客語導覽，你們有華語導覽，卻沒有客語導覽。
楊主任委員長鎮：我們那邊的導覽人員應該都會講客語。
管委員碧玲：但是我們申請不到這種導覽啊！換句話說，這個口譯人員訓練出來後，你們沒有再委外……
楊主任委員長鎮：我再來瞭解這個資訊來源，因為我們這兩個館既然是客家的館，所以我們的導覽人員都是會講客語的。
管委員碧玲：那也不一定哦！請你們做一些細節管理，好不好？我們要落實到最細節的瞭解……
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：讓我們這個國家語言發展法或公共場所所提供的這種多語言服務能夠落實得更好，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：最後一個問題，我們有兩個商城的平臺，一個是「好客商城」網站，一個是「臺灣客家等路大街」，我看了一下這兩個電商平臺的營業額其實都不高，一個月也就是十幾萬元，最多就是曾經有過22萬元，有時候都不到10萬元，說實在的是不太好。但事實上有一個網頁的營運已經很多年了，譬如說「臺灣客家等路大街」，它在2009年就上路了，而且還是委外經營。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，以「臺灣客家等路大街」來說，過去大家都會覺得說我要一個平臺、他也要一個平臺，都想要有一個自己的平臺，我們的客家廠商會覺得說要有一個專屬客家的平臺，這是一個思考；另外一個思考就是你進去人家大的平臺裡面。其實我們有做過檢討，但是原來的這些廠商他們非常珍惜這個平臺，因為我們現在是OT出去了，所以我們這裡面其實沒有負擔成本，接受OT的廠商也願意繼續維持……
管委員碧玲：OT的3年來，你們大概收了四十幾萬元的權利金。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：聊備一格啦！沒關係、沒關係，事實上這個電商如果生意做得好，有時候光一個品項的營業額就非常高了，很可能一個枕頭賣得好的話就可以賣上億元嘛！
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：但我們現在還沒有開發到那種程度，所以其實是還有很多很多我們可以努力的工作要做。你看看這種Q4的營收，一個月是數十億元，一個月64億元、92億元……
楊主任委員長鎮：原來是有考慮讓他們到其他一般的商業平臺上，但是廠商滿珍惜的，OT出去之後，他們也還營運得下去，所以我們就尊重他們，讓他們繼續。不過……
管委員碧玲：儘量去推廣。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：儘量去瞭解要怎麼樣讓它活絡，至少你的官網上要進去你們自己的平臺時，都要點進去客家文化發展基金會、再點進去才能進到平臺，這樣就不對了嘛！至少這兩個商城就應該放在我的官網第1頁，讓大家可以點選，這樣也可以啊！
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：多用一點心就可以做很多的事。
楊主任委員長鎮：我們網站的使用者體驗的確有待提升。
管委員碧玲：本席今天就提這兩個個案，一個是口譯，一個是商城，其實最主要就是說提供主委作細節管理。
楊主任委員長鎮：謝謝。
管委員碧玲：這些細節的管理有時候會有一個很大的成就。謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時34分）主委好、陳董事長好。關於客家電視，我在原民會當副主委的時候，客家電視是客家委員會先編列了預算，我們原民會緊跟在後，也編了預算，現在算起來差不多有19年了。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員好。我們是姐妹台。
鄭天財Sra Kacaw委員：差不多19年了。當初因為要求黨政軍退出媒體，所以「無線電視事業公股處理條例」也做了修正，特別規定政府編列預算招標採購或設置客家電視等頻道節目之製播，應交由公視基金會辦理。目前還是這樣吧？
楊主任委員長鎮：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：未來呢？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，當初我們一開始成立客傳會的構想裡面，大概是希望把電視、廣播跟新媒體整合在一起，但是電視的部分已經有它的一些淵源，裡面的工作人員現在其實也都已經是公視正式編制內的人員，我們考慮到這個機制、組織及文化的延續、人員的穩定，也兼顧到他們勞工的權益，最後討論的結果是留在公視裡面的話，資源可以整合，攝影棚可以一起用，很多行政機制可以一起用，也是用它的大樓，所以檢討的結果是認為說留在公視公司裡面，一方面它還是獨立的一個公共電視系統，政府要維持一臂之遙，不能去干涉內容，這是一個好的方向。所以在我的前任──李主委的時代就已經跟鄭麗君部長達成這樣的一個共識，到目前為止，這個共識是沒有改變，所以公廣法目前修正的條文裡面是朝向把客家電視跟台語台都整合到公視裡面，且成為專屬的族群頻道，款項的部分就是專款專用，不得低於目前的水準。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我瞭解你的說明。
其次，「財團法人客家公共傳播基金會設置條例」在108年公布施行，其中第四條第一項明定：「本基金會之業務範圍如下：一、客家廣播、影視之製播及經營。……」，請問主委，廣播的部分目前是如何？
楊主任委員長鎮：現在是有一個「講客廣播電臺」，它是一個全國網的頻道，目前也運作良好，在金鐘獎裡面也得到獎項……
鄭天財Sra Kacaw委員：這個基金會……
楊主任委員長鎮：它是基金會所經營管理的一個電台。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這邊的第四條第一項第一款，這個「影視」的「視」是指電視？
楊主任委員長鎮：當初就是希望說此處不用把它寫死，影視的話當然是很多元，尤其現在是新媒體的時代，短影片也好，影像video的各種各類平臺也好，都非常的風行，所以客傳會成立以來，我們就一直跟客傳會這邊維持一個討論，就是說我們希望未來客傳會相關的影視製作要優先考慮在新媒體裡面的露出，所以它不會往成立一個電視頻道這個方向。長久來說，其實像我家的孩子根本沒有看電視頻道，都是看手機，現在年輕一輩大概都是這樣子，所以我們也為新媒體時代做準備。
鄭天財Sra Kacaw委員：依據此設置條例的第四條第二項：「本基金會得委託經營無線廣播、電視之機構播送客家廣播與電視之節目及廣告，不受廣播電視法第四條第二項及公共電視法第七條第二項規定之限制」，所以你現在的運作以第二項來講，只有電視，廣播的部分就跟這條沒有關係，就是後段的部分。
楊主任委員長鎮：目前沒有做委託經營。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，你們自己嘛！
楊主任委員長鎮：就是基金會自行辦理。我想當初立法是大概希望保持一個彈性。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們就先談廣播好了！現在基金會跟客委會權責的劃分，怎麼樣做到不干預？因為電視的部分在公視，本來就會有公視的相關機制，請問客委會跟基金會權責的劃分為何？
楊主任委員長鎮：我想制度上有兩個層面，因為董事是我們提名，由院長發給聘書，所以他們在日常的營運地位上並不是在我們之下，這是第一個；第二個，它有一個設置條例為依據，這個設置條例其實在名稱上面就已經講了它是公共傳播，所以它不是一個政府發聲的管道，比如說我們最近在談下一部電影要怎麼拍，像這種合作我們會討論，至於它現在傳播的部分，講客電臺沒有一秒鐘的廣播、沒有一秒鐘的聲音是跟我們討論過的，全部是他們自己在推動。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道前任的主委，包括現任的主委，都不會干預，尤其是前任主委過去也在媒體界。
楊主任委員長鎮：對，他是公共傳播出生的。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以我瞭解，但是怎麼樣去做很好的劃分，其實還是有必要。
楊主任委員長鎮：是，目前已經形成這種文化。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個文化有時候會被打破。
楊主任委員長鎮：那就是接受立法院監督。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們在108年10月28日根據財團法人法訂定「客家委員會主管財團法人設立許可及監督辦法」，裡面規定相關董事長的薪資以不超過本會主任委員待遇為限；其他從業人員：經理人以不超過本會主委待遇為限，其餘人員以不超過本會政務副主委待遇為限。我們看這個公共電視跟客家電視台主管職薪資表，當然我這邊舉的例子是客家台，請問董事長，你的薪資跟公共電視薪資的差距怎麼樣？
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：我的薪資是董事會決定的，我的薪資現在是在客台的經理跟副總經理之間。
鄭天財Sra Kacaw委員：是在客台的經理跟副總經理之間，還是副總經理跟台長之間？
陳董事長邦畛：是副總經理跟經理之間。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以跟客委會的主委有很大的落差？
陳董事長邦畛：我不知道，我們是被決定的。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，沒關係，這個只是做參考。
陳董事長邦畛：謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委，有關客家電視台的薪資，如台長、副總經理、經理、副理，因為預算是你們編的。
楊主任委員長鎮：這個標案標出去之後，公共電視會比照它內部不同頻道、不同職位，在任務負荷跟專業程度上的需求，去比照薪資的水準，這部分我們沒有去干涉它，但是對於我們委託給它的案子，它的總人事費不要都拿去做人事費，所以我的要求是，你要有怎麼樣的節目，新節目要有多少，重播節目多少，哪一種類型節目是多少，品質要符合標準。
鄭天財Sra Kacaw委員：請教董事長，講客臺的薪資……
陳董事長邦畛：講客電臺的部門裡頭，臺長是由總經理兼任，所以直接去管組長，組長的薪資對照這邊都排不上去。
鄭天財Sra Kacaw委員：有參考哪個……
陳董事長邦畛：有，我們是按照全國各種基金會裡面的薪資標準去訂定。
鄭天財Sra Kacaw委員：是不是可以提供書面資料？有關講客臺，就是參考一下剛剛前面所提的條文，從董事長做一個比較，給我們參考，包括講客臺，然後你們是參考哪個廣播電臺，因為臺灣有很多廣播電臺，好不好？
陳董事長邦畛：好。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
陳董事長邦畛：謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（10時46分）主委好，這會期我很幸運能到內政委員會，比較有機會能針對客家事務相關政策進行討論。有關客家語言發展法的修法，行政院相關部會有在討論嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：賴委員好。因為部會之間還有幾條條文牽涉比較複雜，正在處理當中，大致來講沒有什麼其他的問題，等大家對於幾個比較關鍵性的條文有共識之後，我的目標希望在這個會期……
賴委員香伶：是在這個會期送至內政委員會修法，還是……
楊主任委員長鎮：我們的目標是這樣。
賴委員香伶：這個會期可以修法嗎？
楊主任委員長鎮：希望如此。
賴委員香伶：這個問題從去年問到今年，不要又從今年問到明年！
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：你剛才提到有些條文比較複雜，無法有共識，是哪部分有問題？
楊主任委員長鎮：這部法是針對客家語言，但有部分是所謂的優惠性差別待遇相關條文（affirmative action），國外有針對少數族群立法，有這種的法律存在。但因為這是客語的法律，這樣會造成對於其他語言要怎麼處理？經過我們討論之後，是想辦法在立法技術上有一個解決的方式。
賴委員香伶：希望能做一個調整。
楊主任委員長鎮：對，我們希望可以這樣。另外，我們考慮是否由我們建議文化部在國家語言發展法當中能有一個比較上位的法源，這樣就比較不會那麼複雜；另一個方式是從我們的法律條文中作技術性的處理。
賴委員香伶：所以會搭配文化部的國家語言法上位法源來處理。請問這部法大概哪時候會通過行政院院會，然後送來立法院？有沒有這個時間上的安排？現在已經3月，這個會期6月就結束了。有沒有可能在3月底？
楊主任委員長鎮：我是下級機關，無法去要求行政院的處理方式，但是院內和我們的共識是希望能在這個會期通過。
賴委員香伶：我知道要在這個會期通過，但是時間很緊湊，現在已經3月，4月和5月一下就過去了。
楊主任委員長鎮：當然愈早愈好。
賴委員香伶：我希望月底行政院能送出來，然後我們在4月、5月審查，因為很多鄉親十分關心。
楊主任委員長鎮：我知道委員有提一個版本，條文內容也很進步。
賴委員香伶：你們也可以辦一場公聽會，讓鄉親知道你們是真的要立法，你們有在做事情。
接下來本席要問一個比較關鍵的問題，從111年度國中小課綱開始，每週要有一節本土語言，並規定相當的時數，這裡有一個很大的問題，就是在本土語言師資部分，閩南語師資比較多，但客語師資不足，原住民語言師資也是一樣不夠，客語教學支援工作人員僅1,665人，111年度開始實施本土語言時數的時候，有估計需要多少客語本土語言老師嗎？還差多少位老師？你們有初步的數字嗎？
楊主任委員長鎮：我們預估可能需要三千多位老師。
賴委員香伶：就是要多一倍的客語師資。
楊主任委員長鎮：目前有1,360位老師，初步推估需超過三千位老師，但現在有一個問題，就是目前的「客家語言發展法」草案希望在客庄的在地語言有50%能進行沉浸式教育，所以有時間、有一個過渡期的設計。目前我們有幾個方向，第一個……
賴委員香伶：桃園今年有4間學校實施客華雙語，大部分都是沉浸式教學的學校，他們才有辦法推動，否則很難做到。對於師資不足的問題，教育部和客委會要如何合作？
楊主任委員長鎮：現在有幾個作法，在教師職前教育部分，需特定條件的大學畢業生，且修滿基本課程至少1年的時間，才能成為客語師資；另外，還有學士後教育學分班，就是第二專長學分班，這部分我們有和教育部合作，目前在清華大學、中央大學、高雄師範大學、屏東大學及聯合大學5間大學，都有進行客語師資培育。
賴委員香伶：本席提出的「臺灣客家語言發展法」草案版本有17位立法委員連署，第二十二條提到用公費培育師資，希望能將此入到客家語言發展法，作為其上位法，來推廣客家語言傳承的公費師資培育，不知主委對此是否認同？另外，本席拿到一個數據覺得很可怕，即110年教育部公費補助師資，客語教師僅有1人，原住民則有比較多位，客語師資1年1位，10年就僅有10位，我認為對於客語師資的培育非常不足，也不可能有比較好的資源，我知道地方政府可以向教育部爭取，結果地方政府的需求怎麼這麼少？主委對此瞭解嗎？
楊主任委員長鎮：因為5年開缺一次，最重要的問題是少子化之後，大部分學校面臨學生減少，導致現職人員害怕失業，所以他們連提都不敢提。
賴委員香伶：所以就變成老師去學客家話。
楊主任委員長鎮：對，要增能。
賴委員香伶：這是一種治標和治本，如果我們重視的話，教育部也要來面對，用公費培育師資，增加其專長和專業性，以得到客家語言教學的聘用，所以我提出第二十二條的規劃，希望主委能支持。
楊主任委員長鎮：在公費部分一定做得到，但是缺口是一個比較大的問題。
賴委員香伶：我知道。
楊主任委員長鎮：所以委員剛才提到現有師資的增能訓練是最重要的。因為客庄學校的老師，依現有的制度，沒有限定要會說客語才能教學，只要在職訓練即可，在這種狀況之下，因為目前沒有法律的規範，因此老師沒有這種義務，學校也不用訂定相關的目標。
賴委員香伶：現在語言發展法由教育部協訂，可以做一個強制性的規定。
楊主任委員長鎮：沉浸式教育的比例規定之後，就有成效。
賴委員香伶：規定要達到二分之一的話，成績就會出來。
楊主任委員長鎮：還有一點，我們也要照顧現任老師的權益，加入這些條件之後，叫他多做一件事情，要用什麼誘因？
賴委員香伶：目前教育部或大部分地方政府資源不夠，客委會就要對其補充資源來提高誘因，這部分你們有專案處理嗎？
楊主任委員長鎮：目前在公教部分，根據我們訂定的「客語為通行語實施辦法」，通過客語認證可以做為陞任的加分項目之一，但是老師沒有陞任的問題。
賴委員香伶：一個是沒有陞任的問題，另外有些經費可以由客委會來補助，教育部可能就沒有這種型態。
楊主任委員長鎮：可以優先進用，我們也有跟教育部討論，在客語師資經費部分由客委會編列，因為用客語作沉浸式教學需要花更多時間和精神來準備。
賴委員香伶：現在有很多老師在抱怨，客語支援老師一節課320元，原住民支援老師一節課360元，差這40元心裡就不高興，有關這個經費的問題，請主委幫忙。
楊主任委員長鎮：有關沉浸式教育的師資，我們本來有和教育部討論是否要減少其授課時數，另外給他授課津貼，但是一旦牽涉到老師基本條件規定的時候，就不可能只針對客語師資來處理。
賴委員香伶：我們共同來努力，看是否有機會。
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：我看你們提出的地方創生計畫很好，不過申請的量很多，但通過的數量卻很少，是不是你們審查特別嚴格？你們是如何挑選通過的案件？我看有些做得很好，不管在桃園或是苗栗地區，有些返鄉青年帶動地方文化創業或就業的機會，請問主委，這兩年來申請案件差不多有兩百多件，才通過30件，請說明一下這個情形？
楊主任委員長鎮：我們本來設定有很多地方可以達成，但是年度執行設定的目標並不是一步到位，所以目前的數字符合我們原來規劃的目標，這是第一點。第二點，第一年通過率很低，因為我們要求他們要會說客語。
賴委員香伶：所以第一年刷掉很多案子。
楊主任委員長鎮：第一年有很多不錯的案子被刷掉。
賴委員香伶：了解。
楊主任委員長鎮：所以第二年不錯的案子進來，我們會協助他們，訓練他們說客語，畢竟客委會還是以客語為目標。
賴委員香伶：了解。我想這個議題以後可以慢慢推廣，譬如幾年要達到幾件，可以逐年增加30件、50件或60件。
楊主任委員長鎮：我們會滾動式檢討執行方式。
賴委員香伶：要對申請未通過的說明原因，如果是因為語言無法達到標準而被淘汰就沒辦法了。
楊主任委員長鎮：是。
賴委員香伶：如果不是，就要輔導他們，用專案協助，讓他慢慢變成穩定性的在地創業文化。
楊主任委員長鎮：我們看到有些不錯的案子被淘汰也很可惜。
賴委員香伶：這部分請主委來推廣，希望你們提出一個檢討報告讓我了解，因為我也想在地方上協助推廣。年輕人願意返鄉，如果能做成功的話，對文化會形成一股很好的助力，希望共同來幫忙。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心，謝謝。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請鄭委員麗文發言。
鄭委員麗文：（11時）主委，我知道剛剛其實很多委員都很關心同樣的問題，但我這邊還是想要請教客庄券使用率這麼低的問題。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：鄭委員好。是。
鄭委員麗文：事實上，疫情減緩之後，我們可以看得出來幾個主要的假期，出遊人數還是非常、非常地熱絡，那到底為什麼客庄券的使用率這麼低？我想要去關注的角度是，它是不是凸顯了一個比較根本的問題？我們今天要推動客家的旅遊，它的選擇是不是很有限？大家要去的、會去消費的，永遠就是那幾個客家庄、老街啊什麼的，使得客庄券的使用率這麼低，是因為這個根本性的問題嗎？
楊主任委員長鎮：我們客庄券的使用範圍是依照客家基本法中所規範的客家重點發展區。另外，在客家重點發展區之外，有一些小型、零星的客家聚落，比如三星鄉、大同鄉，這些地方我們今年也會開放讓他們進來。目前參加的店家達到2,800家，超過設定的目標。
鄭委員麗文：你們覺得主要的原因是什麼？
楊主任委員長鎮：現在的問題就在這裡，今年有很多種券出來，我不知道是不是因為這樣稀釋了大家的動機。
鄭委員麗文：排擠效用。
楊主任委員長鎮：我們最近做了一件事，就是發簡訊給所有領券的人。
鄭委員麗文：push他們。
楊主任委員長鎮：提醒他們錢還沒用完。
鄭委員麗文：趕快去用。
楊主任委員長鎮：簡訊發出去之後，使用率的確有拉起來。另外，以過去使用期間的分布經驗，剛開始推出的時候，很多的鄉親會拚命用、趕熱潮，再慢慢降下來，中間有連假的時候又起來了。
鄭委員麗文：對，會有一個尖鋒期。
楊主任委員長鎮：最後有些人的手機有這張券，他也放到忘了，而最後時間快到的時候，它又拉起來了。目前我們概括的使用比例是50%。
鄭委員麗文：當然就是說，因為……
楊主任委員長鎮：我們還有30%的差距。
鄭委員麗文：是。
楊主任委員長鎮：我們也有加強宣傳，像最近春節期間我們推出一支片子，內容是「茶金」裡面的主角「吉桑」郭子乾，突然穿越時空走出他的姜家洋樓看到的是現代的北埔。我們透過這支影片去宣傳各個客庄。我們也在檢討，是不是因為這樣大家才想到要去觀光才使用。其實五倍券也好、客庄券也好，不只是要振興觀光，而是要振興在地社區的經濟，所以中壢區可以用，竹北市也可以用。
跟委員報告一個很特別的現象，我們現在第一名的是崙背鄉一家做巧克力的廠商，歷年它都是第一名。
鄭委員麗文：是因為它是客家嗎？
楊主任委員長鎮：崙北是客庄，它是詔安客，是目前唯一講詔安話的客家重點發展區。
鄭委員麗文：是。
楊主任委員長鎮：所以我們也輔導商家怎麼樣來促銷，所以這個部分我們已經透過承商，一方面，刺激消費者，讓他知道還有錢還沒有用；另外一方面，我們就是協助……
鄭委員麗文：好，謝謝主委。我知道你很用心在推廣，所以我剛剛關注的焦點就是希望大家對於客庄不管是觀光旅遊或消費能更加多元化，有更多的選擇性，然後讓大家會有更多的消費機會和誘因，這個部分相信應該是客委會長期在關注跟輔導的一個重點。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：相信在座的大家不管是不是客家人，多多少少都會有去客家庄消費、旅遊的經驗。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：怎麼樣讓大家有更多誘因，或者是有回頭客，不會讓人家覺得反正每次去就是這樣，老街走過來又走過去，走久了，就只是這樣啊！對不對？
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：我去年才去過，或者上半年才去過，下半年可能就不想去了，這些都是可以強化整個客家經濟或者是推廣客家文化，恐怕就需要有更多的創意跟配套。
楊主任委員長鎮：感謝委員提醒我們這個方向。
鄭委員麗文：謝謝。
我接下來想要關注的還是有關客語的推廣，當然這是一個最大的課題。大家都在談論本土語言課綱通過之後嚴重缺乏師資缺口的這個問題，大家都非常地關注。但是again，我想要在這邊跟主委交換一個比較根本的問題，因為我們的本土語言、母語教育推動到現在，出現了一些有點荒謬的現象，譬如你們剛剛跟我說崙背是客家鄉，雲林是我的故鄉，但我卻不知道，你知道我的意思嗎？
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：但是基本上，我們對客家還是有基本的認識，知道會有不同的腔調。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：你們剛剛講到，連小小的一個臺灣都有很多不同的腔調。有人在學校學了以後，回去跟他的阿公、阿媽沒有辦法溝通，因為講的是不一樣的客家話，有的是姊弟在不同的學校，由不同的老師教的，兩個人講的客家話也不一樣，或者是有很多人在小學學了以後，到國中就忘光光了。這凸顯出一個根本的問題，就是他在家其實根本沒在用。現在變成有點本末倒置，照理講所謂的母語，是你在家從小到大你跟爸爸、媽媽講的語言，去學校可能學的是官方語言或者是國語。但現在凸顯出客家語一個根本斷層的問題，就是可能連爸媽也不會講，所以他在家根本學不到、用不到。然後他在學校學了一點點，可能跟他們所屬的客家庄或者所屬的語系又不一樣，即使學了之後，也可能像我剛剛說的，他不一定是學到不同的腔調，或者可能學了同樣的腔調但是沒有學好，使得隔代溝通還是有困難。
請教主委，你長期關心客家文化振興的問題，我今天就不再問你了，因為剛剛已經很多委員問過關於師資缺乏的部分，以及你們長期以來在政策上怎麼去強化、怎麼樣去處理的問題。我比較想要知道的是像這種根本斷層的問題，如果是這樣的話，感覺上學校、政策再怎麼用力，都很難解決存在這麼嚴重的斷層。如果在家裡爸爸、媽媽根本不跟他講的話，那我很難想像，你可以透過學校強制的教育，進行整代復興，難怪現在大家好像對於客語的消滅都是抱持著非常悲觀的看法，不知道就這一點主委有什麼樣的想法？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，經過我們和世界各國語言政策的比較研究，國內的部分，本土的經驗我們也做了一些仔細的檢討，我們還是認為學校跟家庭，就像火車需要兩條軌道，而家庭是一個生活語言的空間；學校是學生在成長過程裡面跟同儕社會化、知情意和發展的一個階段，包括知識的語言、情感的語言等，它的語言領域和使用的情境跟家庭是不太一樣的。所以現在有一個問題是，我們現在的教學是教小朋友照課本上的學，但是他們同儕之間互動是沒有用客語作互動。
鄭委員麗文：也不會用這個來互動？
楊主任委員長鎮：對。我常常跟一些鄉親開玩笑說你們兩個客家人談戀愛是用什麼語言？是用華語嘛！
鄭委員麗文：對。
楊主任委員長鎮：目前各年齡層最新的統計數字出來了，詳細的資料我再提供委員。
鄭委員麗文：是。
楊主任委員長鎮：13歲到29歲這個階層說客語的能力，略有提升，這些人是什麼人？是我們開始實施本土語言教育的這一群人。
鄭委員麗文：第一代？
楊主任委員長鎮：對。至於29歲以上的，大概就是我們當年在獨尊國語政策的教育之下成長起來的。雖然他是客家人，可是如果夫妻都不是客家人，他就不會講客家話了。第二，就算夫妻都是客家人，因為他從小長大跟朋友都是講華語比較習慣。
鄭委員麗文：請教主委一個我很好奇的問題，因為大家都知道桃園市是我們客家人集中的一個非常重要和最多的地方。
楊主任委員長鎮：是，最多的。
鄭委員麗文：他們連在推動客語教育的時候，都遇見很多實際上很大的障礙跟困難，所以我很好奇的是像您剛剛講到的，如果他是閩客通婚或者是外省、客家，這當然沒有話講，但是如果在傳統的客家庄裡頭，像這種下一代失語的，也就是說不再使用母語的狀況，是不是也很嚴重？
楊主任委員長鎮：鄉下相對地跟都市比起來當然是比較好。
鄭委員麗文：好一些？
楊主任委員長鎮：比較好一些，不過年輕父母這一輩以上的，在使用語言上，多少遺留了過去的印象，下意識地認為好像本土語言叫做方言。
鄭委員麗文：可能除非阿公阿媽在才會講客家話。
楊主任委員長鎮：對，所以現在在家庭裡面它是隔代語，只有跟阿公阿婆講客家話，爸爸媽媽彼此、跟小朋友沒有講，小朋友彼此也沒有講。
鄭委員麗文：我感覺這應該是主要的原因嘛！對不對？
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：就是因為父母不在家裡講，小孩子才統統都不會。
楊主任委員長鎮：因為父母在學校成長的過程裡面，就已經開始不講了。
鄭委員麗文：他就不習慣講這個了。
楊主任委員長鎮：對，所以像這種對於語言的那種認同、親近感需要做改變。我就舉例，我們最近拍「茶金」，當然是希望臺灣的內容產業提升，但是對我們來說，有外溢的政策效應，我們希望讓大家感覺客語很美麗、很精緻，所以「茶金」出來的時候，我們很明顯地感覺到客家人的反應，他們覺得我們真的要多講客家話，所以像這種在世界各國所謂的語言聲望，少數族群的語言，即使臺灣過去可能有政治因素，即使是歐美國家，以英國來說，他們民族國家形成的過程裡面，像威爾斯語……
鄭委員麗文：對。
楊主任委員長鎮：還有塞爾特語那些，都在流失，而且也被視作是方言、次等的，所以他們也在翻轉語言聲望，我們現在也要做這種工作。
鄭委員麗文：是，謝謝主委，你有回答到我的問題，我的意思就在於我們希望客委會能夠注意到根本的問題，因為有時候真的不是培養多少師資就可以翻轉的。
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：如果他在家裡面從小就不講，回家也不講，在學校累死這些老師，事實上效果很有限，他們也很挫折，在正常的教學之外，又覺得增加了很多的工作，還要去考認證、還要怎麼樣，結果得到的獎勵、回饋真的是非常地少，然後學生實質上的成就感又很低。
我們還不如回過來去專注在您剛剛說的，就是有一點文化復興的這個味道，是不是讓他在家庭、生活裡面，有更多使用客語、習慣使用客語的機會？恐怕在家裡頭，像這種自然而然使用客語，比起在學校開什麼樣的課都更有效，那可能就是……
楊主任委員長鎮：我想語言還是要生活全方位地去使用。
鄭委員麗文：對。可能就是要靠……
楊主任委員長鎮：知識成長的過程，這個部分如果說他沒有辦法用客語的話，他還是會把客語當作次等語言，因為沒有辦法表達知識……
鄭委員麗文：對。
楊主任委員長鎮：在同儕成長裡面，沒有辦法表達感情的時候，它還是起不來，所以我說家庭、學校跟整個社會上對這個語言的聲望……
鄭委員麗文：是，當然，我並沒有說學校不用教啦！
楊主任委員長鎮：是，我是特別強調一下。
鄭委員麗文：我沒有問你，不是說這個部分就不用注重，這個部分也要注重喔！
楊主任委員長鎮：是。
鄭委員麗文：我的意思是因為委員都會關心嘛！長期大家的焦點一定都會質疑客委會，你這個師資又不夠，政策都已經上路了，老師都還不在。我剛剛已經講了很多的問題了，老師本身的挫折感，然後他也沒有誘因，這些當然客委會都要去努力。
楊主任委員長鎮：對，沒有誘因是一個很大的問題。
鄭委員麗文：但是我希望客委會在努力的同時，還是要去注意到，只要根本的問題如果改善的話，其實學校就輕鬆多了啦！
楊主任委員長鎮：對。
鄭委員麗文：你怎麼樣透過各種的方法去營造一個提升客語的環境，我覺得這個恐怕可以更事半功倍，我只是這樣子希望能夠花更多的心力，朝這個方向去做一些努力。
楊主任委員長鎮：是，謝謝委員的指教。
鄭委員麗文：好，謝謝主委。
主席：請李委員德維發言。
李委員德維：（11時14分）主委好。簡單請教您報告的第1頁，所謂的族群主流化為核心，可以麻煩您用簡短的時間來闡述一下，所謂族群主流化的意義？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：李委員好。兩個層次，第一個層次跟性別主流化類似，就是在政府所有的施政裡面，都要具備族群敏感度，在性平裡面就是必須具備性平敏感度，在政府的施政上，客家工作不只是客委會，而是全方位，這是第一個。
第二個，過去我們做族群政策的時候，是在族群內部做這個政策，我們忘了族群都是處在族群關係裡，所以邊緣、少數的族群，應該透過自己跟政府的力量，我們積極地介入主流。舉例來說，過去我們辦客家音樂節，內容非常地豐盛，我也非常訝異我們可以展現那麼多的成果，但是加上客家兩個字的時候，很多不是客家的人都覺得這跟我們沒有關係，或年輕的客家人也覺得這個我不懂。我們現在開始做的時候，我最近請同仁去盤點臺灣的各大音樂祭，接下來盤點出來之後，就是要設定幾個目標，我協助主辦單位，補助一部分經費也好，或是提供其他協助也好，由他們去決定要邀請哪一個客家歌手，我們那麼好的聲音才有機會在跨族群的平臺上給其他人聽到。像這種跨族群公共領域、跨族群文化的形成，一方面社會的接受度高，再來就是客家的人自信會提升，自我認同也會提升，我們希望是用這樣的一個方式。
李委員德維：謝謝主委。主委，請教您剛剛講的這個方式跟族群融合有什麼不一樣？這兩者的差異？因為賴副總統在當臺南市市長的時候，他說「族群融合是以自我為主體，不符合族群主流化的潮流。」，您認為像您剛剛講的東西，不諱言，你就是要用各種方法讓客家好的文化、好的語言、甚至於好的歌曲，打進其他的族群嘛！所以這個東西跟族群融合有什麼不同？你現在講的東西，我反而認為是族群融合，不是族群主流化。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，族群融合在不同階段有不同的理解，像以現階段，在客家也好、原住民也好，我們聽到融合有點怕，因為融了以後，我們就和掉了，就不存在了。
李委員德維：你就怕被吃了嘛！是不是這個意思？
楊主任委員長鎮：因為就是少數嘛！就被稀釋掉了。
李委員德維：所以主流化就比較好聽？
楊主任委員長鎮：所以我們現在比較強調族群和諧，這是第一個，但是這個是屬於族群關係上面。
李委員德維：就換個字嘛！
楊主任委員長鎮：另外，我剛剛講的主流化的用意，它的主體性是存在的，而且跟主流社會有對話的機會跟空間。
李委員德維：好，了解。主委，請教一下，客委會現在對於客語目標，到底針對的是客語族群，還是你的想法是想要外擴，讓其他臺灣人，不管是閩南、外省，甚至於原住民，大家可以學習更多的客語？客委會基本的立場跟目標，是要外擴？還是你希望是先在客家族群的部分能夠維持？
楊主任委員長鎮：這當然有一個優先順序，首先是要鞏固基地啦！當然也歡迎其他族群的人，對於客語有興趣，能夠來學習，我們也願意更積極地來提供，因為當不同的族群在學習對方語言的時候，可以形成一個更良好的對話環境，像瑞士就是這樣的一個情況，德語系的人會講法語，法語系的人會講德語。
李委員德維：主委，剛剛前面鄭麗文委員講的，基本上你應該著重的是打造這個環境，但是不諱言，從你剛剛那三十幾頁的預算裡面，基本上你現在編列的目標，講實話，是落在觀光宣傳跟行銷，所以你去拍劇、弄客家廣播電臺和電視臺，但是基本上你對於打造這一個環境、氣氛和氛圍，說實話，你們沒有重視，所以這個部分，我只是提醒你，你好好考慮，因為我不是……
楊主任委員長鎮：委員，其實我們是有重視這部分的，剛剛您提到那幾個部分，比如說我們的廣播電臺，當然也是讓客家鄉親有機會聽到客語的節目，同時也兼具外擴的效果。
李委員德維：主委，我告訴你，你們弄了線上的博物館，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
李委員德維：本席認為成效不佳，目前線上總共有23部，最多人觀看的是「行寮．靜靜六堆」的358人次；人數最少的是「賴阿勝文化知識的橋樑─圖書文物特展」，只有26人次，嚴格來講，這是有問題的。因為今天的時間很短，但我還是要提醒主委，請您參考。
另外，你整個報告都讓我們覺得你只是把客委會定位在臺灣的內部，客家族群是怎麼來的？這個你最瞭解，據說全世界有5,000萬個客家人，如果你只把客家的影響或是你想要做的事都放在臺灣，那我覺得真的是太狹隘、太可憐了，這部分主委真的要好好的思考一下。
楊主任委員長鎮：其實我們有做國際的客家交流，我們在東南亞做了很多，今年則是要看疫情的狀況，我們已經在籌備要舉辦全球第一屆客家音樂大賽。音樂的部分，不管是南向或是到歐美，其實南向我們主要是做剛才委員所提示的，因為東南亞有很多的客家城市、村落，我們已經和他們交流好幾年了，我們都是做深度的、社區對社區的交流，但現在我們要開始透過音樂的方式來做進一步的交流。像我們的客家博物館、文物館也有和印尼的客家博物館、馬六甲客家文物館結盟和交流。
李委員德維：針對這個部分，我建議客委會不要只是想著臺灣，你要發揮客家的影響力。
楊主任委員長鎮：是，這也是我們舉辦世界客家博覽會的用意，謝謝。
李委員德維：對，很好，接下來我就是要問您世界客家博覽會這個問題，總共15億元的預算，客家委員會就補助了12億元，請教您，你們的目標、客群和重點到底是臺灣2,300萬人還是往外推的世界？因為我們不希望這15億元花下去之後，因為你們這邊就補助了12億元，如果你們只搞大內宣，那沒有意義，那叫什麼「世界客家博覽會」？我們的重點當然是要把客家推向全世界，有關這個部分，你有沒有什麼看法？
楊主任委員長鎮：委員指教得非常正確，這也是我們一開始在和地方政府討論時所達成的共識，因為這是第一次有人舉辦這樣的博覽會，所以技術等各方面都會有一定程度的挑戰，我們當然也要克服這些挑戰。首先，我們的客群設定國內，另外一方面，我們甚至連加勒比海也都聯繫了，東南亞更不用講，像印度洋的模里西斯、留尼旺島；太平洋、南太平洋的大溪地，這些地方都會納進我們的世界館，未來我們在宣傳時，當然基於交通條件，你要加勒比海的人到臺灣來看這個展覽，會來的大概也就只有那幾個人，基本上不是市場所設定的範圍，但我們至少會設定東北亞、東亞和東南亞，這是主要的市場。
李委員德維：主委，我要給你一個建議，因為這12億元花下去之後，12億元可真不少，希望到時候重要的內容你們都要留下相關的影音資料，你剛才也講了，不管是TaiwanPlus或是其他的管道，錢花下去之後不要像把錢丟進水裡面一樣，後來沒有意義。
楊主任委員長鎮：對，我非常贊同要留下東西。
李委員德維：這部分你們一定要注意，不好意思！因為我的時間到了，最後30秒簡單的請教一下，今年1月26日國臺辦發言人朱鳳蓮在記者會上以客語表達期望到臺灣來訪問、和客家鄉親交流，客委會也說臺灣做為多元包容的民主國家，各族群都歡迎他，請教客委會或所屬的基金會有提出相關的邀請嗎？你們有任何的回應嗎？
楊主任委員長鎮：我們沒有主動的去邀請。
李委員德維：沒有主動的邀請？
楊主任委員長鎮：既然現在對方有表達這樣的意願，如果對方有具體的請求就應該要透過兩岸對話既存的機制管道提出，如果既存的對話機制管道有敲定這部分的話，我們當然就會協助辦理，大家可以用客家話來溝通非常好，只是希望這個對話可以互相尊重。
李委員德維：這是當然的，客人來到這裡當然要尊重你，這不是最基本的嗎？謝謝，先到這裡。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（11時25分）主委，我們好像很久沒有見面了，因為都已經過了2個新年。主委，臺灣是多族群的多元社會，我們的文化多樣且共存共榮，因此也造就了目前的人文薈萃與豐富的面貌，這也是我們國家所津津樂道的文化特色，然而難以避免的是，在時代演進與社會變遷下，除非語言的使用人口非常多、族群的自我認同感很強烈，不然該語言很容易就會被現今的主流語言所取代，所以我想要請教主委，雖然客家人口在臺灣將近二成，所占的比例相當大，但客語確實也面臨了萎縮的狀況，不管是四縣腔、海陸腔、大埔腔、饒平腔或詔安腔，大家應該都知道，現在這些客家腔調連客家人都很少使用。我曾經在SRDA學術調查研究資料庫裡看過客委會所委託製作的調查報告，你們是採用電訪和面訪的方式來調查國內客家人口的語言使用情形，不知道主委對此有沒有印象？這應該是105年時的調查。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。這個是每5年調查一次，去年也有再進行調查，但是因為疫情的關係，有一部分要今年才能夠做，最近初步的結果已經出來，我們預計3月底就會正式的公布，因為相關的判讀和工作學者還在進行中，應該3月底就可以公布。
林委員文瑞：好，因為之前那份報告指出，若缺少政府與民間的推動，客家民眾的客語能力每年將會流失1.1%，所以大約40年後臺灣就沒有人會講客語了，這是當時那份報告所說的，當然現在還是要看新的報告是怎麼說的。我相信這份報告應該有足夠的專業性，所以這絕對不是危言聳聽，政府一定要重視這項文化危機和語言的沒落，臺灣有四百多萬個客家人，我剛才一開始就講了，我們有多元族群、多元文化的人文薈萃和豐富面貌，所以我們絕對不能讓它缺了一角。對於這份報告所提到的客語人口自然流失的部分，這幾年來是增加還是減少了？因為這份報告已經5年了，到底這幾年的變化和當時的報告相比，數字是增加了還是減少了？主委有什麼看法？
楊主任委員長鎮：我先劇透一下，整體來說，現在能說客語的人力降低了8%，這個相當嚴重。
林委員文瑞：對。
楊主任委員長鎮：但是我們在判讀時也發覺13歲到29歲這個階層的能力有提升，差不多就是臺灣開始進行本土語言教育的這一代，但是現在學校每個禮拜只有40分鐘的本土語言課，所以我們一定要提升這個時數。
林委員文瑞：對，要提高。
楊主任委員長鎮：雖然很多人的觀念都認為母語在家裡說就好了，學校不用教，但若是要用一種語言來表達知識，讓同輩的人可以互相討論、提升情感，但這個語言卻不能一起成長，那最後它還是會流失，現在30歲以上的人口都成長於國語教育成熟的時代，他們受到的影響很大，所以30歲到50歲會說客語的人口一直在下降，而70歲以上會講客語的也都慢慢地離開了。
林委員文瑞：這是自然的流失。
楊主任委員長鎮：這是我初步的判讀，其實學者初步的判讀也是如此，現在客語要像威爾斯語、希伯來語一樣從學校裡救回來，除了家庭以外，學校更是非常重要。
林委員文瑞：對，現在鄉下也是一樣，像我們那邊的崙背、二崙和西螺，現在大家在家裡都很少講，所以不是回家就可以學習傳統的臺灣話、客語。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，昨天我們有舉辦情境式客語演講比賽，得獎的學生我們也有邀請他們來臺北參觀101和吃鼎泰豐，之後我們還有在客委會舉辦座談會，其中有一位學生就是來自崙背，他姓廖，他的客語說得非常好、非常精采，因為崙背國小是詔安客語資源中心，所以那位年輕的學生才能夠說得那麼好，有拚就有成果。
林委員文瑞：對，如果真如你們的報告中所提到的，一年下降1.1%，那等於40年後就沒有人會講客語了。
楊主任委員長鎮：當時是說40年，但現在已經過了5年，只剩下35年了。
林委員文瑞：是，所以學校的客語保存也很重要，因為承載文化的關鍵就是語言，在客語沒落的這個時刻，客家文化的厚度和底蘊可能也會有所消失，雖然本席不是客家人，但是我們雲林的詔安文化在臺灣的成長軌跡上也扮演著相當重要的地位，所以這個議題請主委一定要擬定妥善的措施、即刻的來處理，本委員會也有3位委員提出修法的版本。
楊主任委員長鎮：對，很感謝。
林委員文瑞：但是客委會還沒有提出相關的版本，是不是還在行政院？
楊主任委員長鎮：現在還在行政院。
林委員文瑞：這部分應該要儘速的提出來，看和委員所提的有何不同，這個工作應該要趕快做好。
楊主任委員長鎮：大家的大方向都差不多。
林委員文瑞：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席（王委員美惠代）：請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（11時34分）主委，我想請問一下，2023年第一屆世界客家博覽會現在準備得如何了？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：張委員好。這個博覽會是由桃園市政府主辦，本會和桃園市有建立固定的工作會議機制，目前世界館的標案已經標出去了，大方向經過幾次的討論後也越來越具體了；臺灣館的部分，目前他們已經做好規劃，現在正與各縣市展開聯繫。場館的部分，世界館這個主場館是和航空城相關的計畫結合，這邊也進行得非常順利；副場館的部分，我們是使用過去前瞻計畫所建設的海螺文化館、茶故事園區和客家北區會館，再加上過去文化部所補助建設的橫山書法藝術館，這些場館都設計得非常完善、是具世界水準的建築，所以場地等各方面的問題都已經解決。當然，因為我們是第一次接受這個挑戰，因為過去談客家都會提到「千年榕樹一條根」，就是往祖先看、往「一」去看，但我們現在是往「多」去看，因為客家到了加勒比海就有加勒比海的特色；到了印尼就有印尼的色彩；到了印度也接受印度的影響，現在甚至還有一些是穆斯林客家。像這樣多元、多采多姿的大航海時代、殖民主義時代、熱帶種植園、工礦，像這樣大的世界史背景、多樣化的客家和在地化的客家，在這次博覽會裡都會展現。
張委員宏陸：總之我還是那一句話，像這種博覽會，不管是客家的還是什麼的，都一定要是活的，是生存在我們現在這個環境的，就像主委剛才講的，以前都是往前看、往老祖宗看。
楊主任委員長鎮：對，過去都是往以前、往古早看。
張委員宏陸：可是我覺得客家文化和所有的客家人都是活在這個世界上。
楊主任委員長鎮：所以我們現在是往未來看。
張委員宏陸：除了未來，還有當下，我覺得應該要這樣。
楊主任委員長鎮：當下、在地和多元。
張委員宏陸：對，所以我有2個建議，這個客家博覽會有些東西真的可以留下來，那我們就繼續留下來，不要舉辦完後就拆掉，這樣很可惜，這是一個。
楊主任委員長鎮：這些場館會持續使用。
張委員宏陸：不是持續使用，我要說的是，你不能一套東西就用幾十年，我還是要強調，要是活的、要往未來看，所以這需要長遠的規劃。另外，趁著這個機會，我們除了要讓全世界的人都能夠來之外，我們也要讓他們可以去看看臺灣其他的客家庄與現實的感覺，我覺得那個很重要，像我之前一直在跟你們講「茶金」的旅行方式，這個就可以配套的來做。
楊主任委員長鎮：感謝委員給我們指教，我們的同事也很努力，目前「茶金」已經衍生出7個旅行社、14條產品，據我所知，他們做得還不錯，感謝委員給我們這個指點。
張委員宏陸：這個一定會不錯，因為不管年紀大小，大家都會想要去走走。
楊主任委員長鎮：世客博會搭配第二屆的臺三線地景藝術季，我們會把人拉到臺三線後再往南走幾個縣市。同一個時間，讓他們看完桃園後，也可以把客庄都走一遍。六堆的部分我們也正在籌備相關的接待工作，我們也希望能夠讓大家到六堆去看看。
張委員宏陸：對，我覺得就是要這個樣子。另外，我還有一個問題要請教一下，客家認證餐廳後續的反應好不好？
楊主任委員長鎮：坦白的跟委員報告，客家認證餐廳的工作我們已經暫停了。
張委員宏陸：對，我本來就是要問你暫停的原因是什麼？你直接說就好。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，食安是專業的問題，當初我們評估這些店家時都是找專業的人去吃，他們的餐具等各方面我們也都會有一些要求，但是由政府單位來為餐廳的食安做背書似乎不恰當，所以我們不做特定的認證，但是相關產業的推廣活動我們還是有繼續做，比如說：我們為了拉抬客家餐廳，所以我們有舉辦全國客家小炒競賽，這個比賽前年有辦，去年因為疫情沒有辦，今年我們一定會再辦。像這些的拉抬工作，或是這次的客庄券，我們也都有特別的強化與餐廳的合作，我們希望消費者能夠自主的決定他要去什麼地方，我們會塑造客家美食的形象，但是不是要做到以官方的credit去為個別的餐廳背書？事實上，我們沒有經常管理的機制，我們沒有能力可以每天去檢查他們的食安，這是我們的考量。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請吳委員琪銘發言。待會吳委員琪銘發言結束後休息5分鐘。
吳委員琪銘：（11時41分）主委好。雖然今天是審查客家傳播基金會的預算，但我還是比較關心語言的傳承，我發覺現在整個社會的氛圍、畢竟客家族群願意學習客語的小朋友確實慢慢在流失，現在在都會區裡很少聽到客家族群用客語來交談，這個問題值得我們深思，我們要如何推廣才能夠讓客語代代傳承下去？本席這邊建議，其實不管是客家電臺、民俗技藝，包含民俗活動，我們都應該要推廣得讓他們可以代代相傳下去，不管是客家的美食、歌曲或是客家的文化都值得我們去探討，主委有沒有比較好、比較創新且能夠推動的辦法，讓我們的客家子弟都能夠傳承下去？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：吳委員好。是，就像委員現在show出來的這個，國立臺灣戲曲學院有所謂的「青年劇團」，這些不屬於特定劇團的學生在梁老師帶領下持續地自我訓練，我們也有適度的給予支持，這是傳統的部分，還有鄭榮興劇團、陳家八音、各地的八音，傳統的部分是祖先留下來的寶，我們會持續地去做，但同時我們也會創新，比如說：我們每年都有歌舞劇、拍電影或是支持年輕人去創作新的客家歌曲，像去年到今年我們就有協助青年的客家歌手拍MV，因為我們跟他們談過之後，他們覺得最能夠幫助他們的就是宣傳，我們不用補助他們製作唱片，因為這些他們都會，但是拍MV要花錢，所以我們就協助他們拍MV把自己行銷出去，所以創新和保存一定要兼籌並顧，甚至創新中要有傳統、傳統中也要有創新，像鄭榮興劇團每年都會推出客家大戲，劇中的時代背景都不相同，有現代的、日據時代的、清代的和古代的，事實上我們對傳統的保存也一直在創新。當然，這需要不斷的堆疊和累積豐富的文化內涵，這一定是一點一滴每年都要做的。
吳委員琪銘：好的，主委，其實推廣客家的戲劇，包含客家大戲，都可以將客家族群融合在一起，因為只要這齣戲劇在地方上宣傳，客家族群就會全部都來看，這是很好的推廣活動。本席在這邊也要肯定楊主委，因為你擔任客委會主委都很用心的在推廣，這點本席要再次肯定。
楊主任委員長鎮：這是我們的工作，應該的。我也要特別的感謝委員，土城這場「收冬戲」在得到委員大力的協助後順利的舉辦完成，非常感謝！如果我們在地方上推廣活動時，地方上不同的力量都可以來協助我們，那就會更成功，非常感謝！這是很好的合作案例。
吳委員琪銘：對，畢竟土城的客家人口應該是新北市最多的，早期的土城是農村，從苗栗上來的客家族群落腳在新北市的比例比較高，所以當你們在推廣客家大戲時，客家族群就都跑出來了，畢竟這是他們的文化，所以他們都會來觀賞。不管是客家大戲、客家美食或是客家歌曲，很多活動都可以融合一起，但本席現在要關心的是客庄的數位科技推廣，我們要如何將客庄的產業連結在一起，讓整個產業都可以蓬勃發展？這應該才是大家比較期望看到的。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，委員所提到的數位轉型，目前我們的計畫是以科技部所提出的雲服務、科技工具的應用和行動支付為主，因為有些廠商甚至連要如何登錄在Google地圖上都不懂，但這些我們都有在做。目前我們對小微企業的輔導數是985家；新增的數位轉型有220家；小微企業數位工具有20家；雲服務有295家；行動支付有450家。我要特別報告的是雲服務，因為過去店家的內部管理都很混亂，如果你要自己準備POS系統，那是負擔不起的，但現在只要有平板電腦或桌上電腦，店家的訂單、點菜和結帳的整個流程在雲端就可以提供服務，所以不用買電腦或用自己的硬體，而是用程式就可以在雲端上跑，這個可以讓小店家的管理和服務品質大幅度的提升，這個過去在客庄比較少見，大城市比較常見，我們這次做後反應還不錯，有一些數位工具他們以前沒有用過，但是我們教導他們之後，他們也慢慢地上手了。其實現在數位支付對於促進消費意願是相當有幫助的，所以我們這次也特別的推動450家的小店來學習使用行動支付。
吳委員琪銘：所以這個政策的推動對小商店是有幫助的，過去他們想要走向數位科技，但很多人都不熟悉網際網路，所以政府部門應該要推廣與協助。
楊主任委員長鎮：隨著時代的發展，鄉下有很多的小微企業、小店或是傳統的店家，老一輩的都慢慢的交棒給下一代了，或是有一些青年的微小企業創業，因為他們這個年齡層願意接受這樣的使用方式，所以這裡面也有時代背景的原因。
吳委員琪銘：最主要是中上年齡層對於數位科技比較陌生，所以這就是我們要去推廣的，因為這對他們未來的生意也有幫助，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席：現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員椒華不在場。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（11時56分）主委辛苦了！明天要到屏東？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：廖委員好。是，六堆運動會我一定會去。
廖委員婉汝：因為你要去，所以我也要去。
楊主任委員長鎮：不敢當。
廖委員婉汝：其實就整個客委會來講，我一直在強調，除了桃竹苗之外，最大的客家縣市就是屏東縣，屏東縣有8個客家鄉，然後還延伸到臺東和花蓮，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
廖委員婉汝：當然，六堆還包括高雄，就是美濃、旗山那一帶。
楊主任委員長鎮：美濃、旗山、甲仙和六龜。
廖委員婉汝：那整個是帶狀的，所以除了桃竹苗之外，最大的客家地區就是高屏地區。其實我們一直接到地方議員的陳情，應該從去年開始就是六堆300年了，「靚靚六堆」、「六堆靚靚」，我覺得讓我們議員非常不爽快的地方就是上次的晚會。
楊主任委員長鎮：我知道。
廖委員婉汝：雖然那時陳昇是開玩笑，但是我覺得客委會有時候在新聞上還是要稍微的澄清，雖然那是娛樂節目、餘興節目，但是他說：「六堆300年才堆六堆」，這讓他們覺得很生氣，一個表演者怎麼可以連六堆是什麼都不曉得？還說：「堆了300年才堆六堆」。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這件事情……
廖委員婉汝：地方上的客家人都覺得非常生氣，你把六堆當做什麼？
楊主任委員長鎮：我想不只是地方鄉親生氣，我們聽到後也非常……
廖委員婉汝：傻眼！
楊主任委員長鎮：不只傻眼，火也會起來。
廖委員婉汝：對啊！
楊主任委員長鎮：那的確是對一個族群的文化不夠尊重。
廖委員婉汝：變成不尊重、不瞭解。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，六堆300年除了中央有直接辦理一系列的活動之外，另外一部分我們是一整個包裹補助縣政府。
廖委員婉汝：我覺得非常成功。
楊主任委員長鎮：縣政府根據地方的觀點和需求也另外規劃了一系列的活動，這場活動是因為相關局處的人手有限，所以這場就分配給文化處，不是客家處，但文化處的敏感度可能比較不足。
廖委員婉汝：不只敏感度不足，而且要檢討另外一個重點……
楊主任委員長鎮：我們有行文要求他們檢討，因為那裡面的客語比例竟然那麼低。
廖委員婉汝：對，整個晚會只有2首客家歌，其餘全都是娛興節目。
楊主任委員長鎮：對，我們也非常不以為然。
廖委員婉汝：我覺得我們的客家晚會是怎麼搞的？整個晚會只有2首客家歌曲。
楊主任委員長鎮：我們非常不以為然，所以我們有正式行文給他們。
廖委員婉汝：我在這裡要提醒，我相信主委也非常用心。
楊主任委員長鎮：我們也得到大家給我們的協助。
廖委員婉汝：六堆300年一路走來都胼手胝足，客家人的精神就是硬頸精神，一路走來都非常辛苦，但這也是客家人的驕傲，所以我們很希望未來、就像剛剛你講的，因為這不是客家處辦理的，而是文化處辦理的，一個原則……
楊主任委員長鎮：是，屏東縣文化處，他們光規劃就有很大的問題。
廖委員婉汝：我之前就曾提過，希望未來相關的客家活動，憑良心講，我剛才講了我們有8個客家鄉，實際上每個鄉就是閩客一體，大部分一半、一半，一半客家人、一半閩南人，但是你很多經費就是給地方，地方辦當然很好，地方辦常常鄉鎮長執政的人不重視，閩南人可能對客家文化不見得完全能瞭解。所以我希望，除了給各鄉的經費之外，像我們忠義祠有六堆基金會，還有忠義祠傳統的一些委員會，非常、非常健全，他們對客家文化不能割捨的就是一定要把它堅持下去，所以是不是有時候也要讓他們去籌劃這些客家一系列的活動？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，像忠義祠每年春秋季……
廖委員婉汝：我知道修建。
楊主任委員長鎮：春秋季我們一定固定支持它……
廖委員婉汝：我知道，你們也都會去……
楊主任委員長鎮：另外像六堆運動會，它會配合辦繞境，雖然是宗教，但是我們把它納入到六堆運動會裡面……
廖委員婉汝：我瞭解。
楊主任委員長鎮：所以那個部分我們每一年也都……
廖委員婉汝：我也要補充一下，類似這樣的活動，我們另外一個聲音說，因為最近很多尤其是六堆300年太多系列性的活動當中，有些活動可能給地方縣政府辦或者給地方鄉鎮公所辦，他們有些就忽略掉客家的精神，這些精神在哪裡？就是你今天在書面報告裡面第8頁提到的，其實客家就是伯公的精神，他們所有活動都要先拜土地公，忠烈祠一定要做祠堂上香，祭拜之後才開始，包括攻炮城做什麼的。他們說你們這些好像都是在玩遊戲、辦活動一樣，沒有把原來為什麼攻炮城要先祭拜伯公的事情列入，然後就什麼都省略掉，他們就覺得很火大。在籌備的時候，我是覺得有時候要讓真正的客家人去籌備。
楊主任委員長鎮：好。
廖委員婉汝：我剛剛提到的肯定就是，你現在的伯公照護站就是這樣子，原住民有文建站，所有關懷據點就是文建站，你能把客家的一個部落、客家村裡面用伯公照護站方式來做一個弘揚，我想這就是你客家精神能夠把它拉回來，在這裡我非常肯定。
楊主任委員長鎮：謝謝！
廖委員婉汝：除了這個之外，我也希望另外一個點就是，我之前也提過，因為我參加過院長一個藍色的微笑線，有一個從你們三六九當中的臺九線，尤其火車的藍色解憂號，從枋寮的枋山開始，還不是從枋寮開始起站，真正的微笑線先從枋寮拉到臺東去，可能要拉到花蓮都有藍色解憂號。我之前也提過，希望是從屏東沿著到枋寮都經過8個客家鄉，平均都有涉獵到，當然高樹是在屏北，如果把這個微笑線再拉一下，從麟洛、竹田、佳冬，然後到新埤等等，都有它的特色存在，藍色解憂號如果把這個微笑線再拉開的話，解憂號再有一些機動的客運車來接駁的話，我相信客家的──我常常講，我們那裡有醬缸文化，竹田的醬油，還有新埤，還有客家文化園區等等的麟洛，都可以變成一個很好的據點，而且在產業的部落當中，還有產業的一個產品當中，地方產業發展當中絕對會帶來很大的商機，我也希望主委你能夠慢慢規劃，不要解憂號只有一個半線，不是微笑線，微笑線要從屏東開始，好不好？謝謝主委！
楊主任委員長鎮：我不知道能不能夠簡單回應一下？
廖委員婉汝：好，謝謝！
楊主任委員長鎮：我們有去研究這個問題，就是枋寮以東這條線平常像區間車的頻率是比較低，所以他辦這個是比較方便，如果從屏東到幾個客家的鄉鎮，因為區間車的密度比較高，這部分我們在討論看以什麼方式解決。第二個就是，枋山以東山海壯闊、麗質天成，委員現在講的這一段……
廖委員婉汝：對，那是風景啦！但是你如果拉到屏東沿著8個客家鄉，地方產業發展……
楊主任委員長鎮：所以我們要把每一站配套的……
廖委員婉汝：對，配套的、接駁啦可以做一個發展……
楊主任委員長鎮：我們現在有3個小旅行的路線，我們也請他們是不是評估，他們這個小旅行路線能夠跟車帶連結……
廖委員婉汝：對啊！像佳冬蕭家古厝，新埤那邊都有很多很值得驕傲的客家文化，謝謝主委！
楊主任委員長鎮：謝謝！
主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（12時5分）感謝主席，我現在要邀請楊主委。環境要先友善，讓主席聽得懂，等一下我再講客語。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員好。有翻譯。
呂委員玉玲：有翻譯，現場大家都聽得懂嗎？
楊主任委員長鎮：大家如果帶耳機的話就可以。
呂委員玉玲：我沒有看到有人帶耳機，全部放在桌上，就是主委強調說聽得懂客語，才有辦法推廣，如果聽不懂，就沒有辦法推廣，所以教育非常重要，我知道主委有用心在發展客語，但是現在講客語，有客家話才有辦法傳承下去。在教育方面我特別做了沉浸式教學，主委，沉浸式教學是什麼？你的目標是什麼？
楊主任委員長鎮：沉浸式教育是全世界語言教育當中發展的一種方式，就是用A語言來教A語言，這是一種方式──沉浸式教學；用A語言教B語言，這是一般的教學方式。沉浸式方式以臺灣的情況來說，基本上有它的情境、環境存在；另外我們有客語課程，在這種背景之下，透過沉浸式教育，我用客語教客語，或者用客語來教美術、用客語教唱歌……
呂委員玉玲：我的時間有限，沒有辦法讓你講太多。
楊主任委員長鎮：失禮。
呂委員玉玲：我的重點是，用客家話來教學，雖然教的是客語，但是要如何用客語來教學才是重點，讓學校的課程全部用客語教學，這就是環境友善。不過學校這麼大，也沒有辦法每一所學校都教每個學生，所以我們要專班來教學，這是我們的目標，但是要做到還有困難，所以我們要鼓勵主委，目標在那邊，勇往直前來做到，沒有時間表，這是努力的方向，好嗎？
我們的客語會失傳，在內政部人口普查當中，得知客家語言保存的危機，雖然在文化部裡面有成立客家語的智庫，但這是客委會要努力的方向。我們客語的保存問題、客語的教學，還有師資問題，師資雖然有認證，但是每年下來，我們看到數字的明細表，發現愈來愈少，你有發現嗎？
楊主任委員長鎮：這與我們的需求有相關。
呂委員玉玲：人愈來愈少，雖然報名的人很多，但是師資認證下來的人很少，就是欠缺誘因，這個誘因要如何激發，讓師資人數可以增加？早上我特別聽到主委說，現在差不多有1,300人，目標是3,000人，預定什麼時候完成3,000人的目標？
楊主任委員長鎮：剛剛所講的人數有一些些增加，只是速度非常慢，不符合我們的需求，這是第一點。第二點是說，對於沉浸式教育的推動過程當中，因為沒有相關的法律規定，所以學校如果不想做的話，或者老師不想做的話，我們沒有辦法強迫他做，因此在自然成長過程當中……
呂委員玉玲：我講過不是學校，是以社團方式，一個班、一個班。
楊主任委員長鎮：我們會彈性……
呂委員玉玲：目前是有彈性的美術，不是用客語教學，是用社團方式來推廣，所以我們的目標是師資要足夠，師資沒有到位怎麼推廣？
楊主任委員長鎮：我們師資的培育一個就是要訓練，現在進行當中，最重要是語言和意願問題，對老師來說，增加一件事就是增加麻煩、就是非常麻煩，所以要如何創造誘因，這就牽涉到我們師資的相關法律。
呂委員玉玲：薪水問題，還有培育問題。主委，重點都跟你提示了，因為時間關係，沒有辦法跟你詳細來討論這個問題。
楊主任委員長鎮：感謝委員指導。
呂委員玉玲：薪水要如何保障？師資怎麼樣去培育？這是很重要的。
再來說你們今天的業務報告，我們要審查公共傳播基金會的預算，你們有特別編列傳播、拍電影的預算，用故事來傳承文化，我覺得非常的好。錢給你了，但是我看到你的報表當中有特別提到預算數及決算數，執行率非常非常地低，你要怎麼努力去達成？你要努力去推廣嘛！現在有一部連續劇叫茶金，你有看過嗎？
楊主任委員長鎮：有。在客委會和公共電視……
呂委員玉玲：文化部有補助，茶金故事在說什麼？
楊主任委員長鎮：茶金故事主要在說北埔的過去，茶葉的歷史背景之下……
呂委員玉玲：它要表示什麼？
楊主任委員長鎮：當然是這樣子……
呂委員玉玲：你沒有看過，你亂說。請主席給我一些時間，茶金故事就是要表示我們客家人硬頸打拚的精神，一位富家女要振興她的家業、勤儉持家的精神，那是客家的精神。主委，錢給你了卻沒有在做事、沒有執行，這就是執行有問題，拜託你！一定要澈底執行更多的計畫，不管是活動還是怎麼樣，你要知道茶金的故事，你們可以拍成電影，用故事來傳承文化。因為明年世界客家博覽會在桃園舉行，你要先讓環境友善，不只是語言，還有客家美食傳統文化，你的環境要友善，要讓世界看到我們臺灣的客家，怎麼樣去表現？主委，你的功課，努力，大家一起來努力好嗎？
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心！
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（12時12分）謝謝主席，我要請教客委會楊主委。主委好，我想我們共同的理念都是希望尊重，而且保障我們臺灣每一個族群的語言、文化跟生活，因為都是我們重要的資產，對於相關族群的觀念，基於尊重及保障，而不是融合，很多人在說族群要融合，族群是要尊重而且保障，所以客委會楊長鎮主委一直在推動族群主流化的核心價值，當然族群主流化就是希望臺灣的族群是多元、豐富，而且是永續的這樣的族群尊重的一個狀態。主委，其實客委會及楊主委對於族群主流化是非常的用心，而且認真，但是不可諱言的，我們的客家還是面臨了一些狀況跟危機，我看客委會在2021年6月有提出國家客家發展計畫的報告，裡面就提到客家長久以來有三大危機，第一個是，客家族群認同的危機；第二是，世代交替的問題；第三是，都會地區邊陲化的問題。這幾個危機主委有在努力改善，主委認為重點在哪邊？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我想認同是一個族群文化發展的核心，有足夠的認同，對自己的母語傳承就會有一個使命感，它不會用功利的角度去考慮，但是站在政府的立場，我們這兩軌都要去推動，一個就是，其實客家文化的推動就是臺灣本土化過程裡面的一環，臺灣在自由民主的過程裡面，大家開始對自己的土地、對自己的身分、對自己的語言有這樣的一個尊重，其實這是一個意識形態的翻轉，我認為這是一種轉型正義。這個部分比如說，我們剛開始也跟幾位委員報告說，我們推動客家文化內容產業，讓大家覺得客家文化很美、很豐富；我們推動客語的母語聲望提升，讓他覺得這是一個美好的語言，值得我去重視；我們在學校裡面教的時候，我們讓孩子們知道，這是學校有教的語言，學校不教我就不學。
李委員昆澤：現在我們提到說，像是客家的認同危機，或者是世代交替這樣的問題，其實還有一樣就是都會客家邊陲化的一個問題。我們來看相關的問題，因為在都會的客家民眾，以我三民區為主，整個高雄的客家人口占了11%左右，人口大概是32萬人；新竹縣的客家人口占了71%，但是它總共只有36萬人，差距只有4萬人。當然客委會是把新竹縣列為客家的重點地區，在都會的客家人，以三民區為例，三民區的客家人口大概是5萬3,400人，這樣的一個狀況會造成沒有在傳統的客家語言文化生活的環境裡面，這種認同危機會逐漸地降低，這是一個事實，那世代交替，老一輩的才會客家話，青壯世代在這方面的語言表達能力就比較弱一點。這個部分都是希望客委會，對傳統客家的重點地區有很多的資源跟努力之外，在都會區客家面臨邊陲化的問題上，也希望主委能夠來投入更多的資源跟心力，請主委說明一下。
楊主任委員長鎮：傳統社區就是族群人口聚集，它能夠在一個社區的基礎上去維繫它的語言，產生它的文化，目前按照客家基本法，我們是把這個列為重點發展區，因為它人口比例比較高的時候，你推動相關文化傳承的工作，比較不容易遭遇到不同族群之間大家的差異性，造成某些扞格。都市地區我們當然就是其他的政策，比如為什麼我們這麼多年來非常用心在發展客家音樂？而且這些客家音樂是以年輕人喜歡聽的，是年輕的歌手，創造的是一種現代感，像這個我們就是希望讓客家的下一代年輕人透過這個過程，或者他看到茶金，或者看到我們其他的東西，他覺得我們客家東西不差，值得驕傲。這樣的一種提升資訊認同，在都市地區，我們這個部分是general全國去做的……
李委員昆澤：有，這個部分我們觀察……
楊主任委員長鎮：社團我們也特別去支持它。
李委員昆澤：我們看三民區整體的客家活動，這個也感謝客委會，都有投入相關的資源，不過我們還是要來誠實地面對客家在都會區邊陲化的一個議題，例如高雄三民區有三民一號公園跟二號公園，這在過去都是因為它鄰近整個客家地區。現在高雄市客委會也跟我討論，有關於整體的三民區公園是能夠來提升作為客家文化精神展現的一個重點公園，也希望主委能夠瞭解相關的計畫，我們來爭取相關的預算，希望主委能夠支持，來提升客家在我們三民區這樣的一個認同問題，而且不會因為都會造成客家族群邊陲化這樣的狀況。
楊主任委員長鎮：是，這的確很重要，我們會直接跟高雄市客務局，直接面對面來溝通，怎麼樣去調整計畫，讓它達到政策目標。
李委員昆澤：好，謝謝主委！
楊主任委員長鎮：謝謝！
主席：接下來登記發言的張委員其祿、蘇委員震清、孔委員文吉、何委員欣純、廖委員國棟、林委員思銘、洪委員孟楷、劉委員世芳及高委員嘉瑜均不在場。
請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（12時20分）主委好。早上我去站街頭，後來想一想，你的業務報告，我不來不行，所以特別趕高鐵上來，給主委捧場。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：莊委員好。辛苦了。
莊委員瑞雄：我對我們客委會一路都非常支持，但是我今天看了這麼多委員在質詢客庄券這個部分，我們確實要再加把勁，也真的是只有一半，各部會都有一些加碼，當然會稀釋掉，可是就這個部分來看，我們是不是也應該照著去做或者用其他的方式去提醒也好，或者明年再來加持也好。但是我覺得客委會要要求底下的人，你們自己要先傾巢而出，你們自己要到處去跑，你看每個禮拜我都到我們六堆那個地方去，地方其實都很努力，你們弟兄在那個地方都非常、非常努力經營，所以我看這個五成跟各部會比較，確實有些地方偏低，真的是偏低，但是不只是客庄券，農遊券、國旅券到上個月的統計，其實也並沒有那麼高。所以我想3月的部分，你們不是會決定要不要延長？你要把它當成會延長。
楊主任委員長鎮：是，有這種心理準備。
莊委員瑞雄：是啦！要有這種心理準備，再好好規劃，我覺得再把它衝一波，因為畢竟這是為了振興整個疫情重創經濟的情況，我們也希望讓客庄券的規劃可以促進整個客庄觀光的復甦，有關這個部分，請你們再加油。
楊主任委員長鎮：是。
莊委員瑞雄：但是我想到在農業縣這些消費額的地方，可不可以跟農委會做討論，比如也把地方創生券的部分加進去，還有我發現客委會補助客庄創生推廣計畫的成效，執行率這個部分是不是要再加強？
楊主任委員長鎮：創生推廣計畫，我們在所謂的創生部分有好幾個層面，像委員現在所提到創生優惠貸款，這部分在核貸時，我們要看社區經濟發展的關聯性，另外一點，坦白講有些廠商……
莊委員瑞雄：銀行徵信，我知道。
楊主任委員長鎮：他去別的地方沒有過，之後跑來我們這邊申請，所以他的徵信上已經是塞到後段的，有一部分是這樣。
莊委員瑞雄：你講到重點了，我的意思是這些有沒有可能用類似中小企業信保基金的方式，有一個信用擔保，類似這個方式，你們可以研究一下。
楊主任委員長鎮：是，不過我跟委員報告，目前已經有的機構有相關機制的，其實很多部會都有，我們每一個計畫當然都是滾動檢討，亦即是我們自己來辦，還是跟他們來合辦，放在它的機制裡面，但是對於客家宣傳的部分，我們來引介，我們在評估這個部分。目前我個人看來，現在這個情況是資源整合跟別人同一個平台一起來推動效率可能會比較好。
莊委員瑞雄：所以在你看來，除了你剛提到徵信的部分以外，這個是最大原因？大部分都是借不到，所以才跑到你們這裡來？
楊主任委員長鎮：銀行一定有其標準。
莊委員瑞雄：這應該是最大的主因嘛？
楊主任委員長鎮：是。
莊委員瑞雄：另外要跟主委指教的是，客委會為了要落實蔡總統建構客庄伯公醫療行動網，讓客庄不再有醫療偏鄉，跟推動夥房銀髮照顧中心在地安養跟就業，活化整個客庄的新夥房等等這些客家政策，這也配合衛福部長照2.0在客庄地區推動伯公照護站的一個計畫。在我們屏東，光這個地區設有22個C級巷弄的長照站，分散在8個鄉鎮裡面。我想在全國核定的這382個點裡面，其中有157個站點，預計要跟幼兒園及國中小學合作辦理老幼同樂的活動。
本席在這邊建議，我們當然希望伯公站能夠成為傳承客家語言文化推廣的一個基地，我認為這是非常好的構想，阿公、阿媽疼孫都是天性，老一輩講起客家語，比起我們這一代更加流利，像我阿婆也是客家人，我剛好從小就沒有住在客家村，所以我就不會講，我只能聽幾句而已，如果在這樣的一個場合當中，透過老幼的共學、老幼的同樂，說不定可以讓客語學得更快、更好，我想語言就是多講、常常講就會琅琅上口，像主委就講得那麼棒啊！用得到的就會想要講。所以關於這個部分，我非常期待客委會可以更加強，比如預算的部分可能就要再著墨，爭取更大的支持。
楊主任委員長鎮：目前伯公照護站在客家重點發展區，我們的覆蓋率已經到50%，當然相關的經費可能就要檢討，比如最近3、4月可能開始要籌編概算，我們會再去爭取，因為現在資源其實是不足的，這是第一點。剛才所提到的老幼同樂，實施之後，老人家跟小朋友很高興，但是幼稚園覺得很煩，所以我們將來要怎麼樣解決這個問題，因為其實老幼同樂也不用什麼學，就是阿公看到孫子……
莊委員瑞雄：這樣他們就非常高興了，沒錯。
楊主任委員長鎮：我們一直要建立一個觀念，老人家不是需要被照護而已，老人家可以照護別人、老人家可以貢獻出來，所以他不是一個被動的客體，他可以是一個有能動性的主體。所以我們才會把伯公照護站這個概念從單純的照護能夠發展出他對下一代是能夠有影響的。
莊委員瑞雄：那當然！
楊主任委員長鎮：這對他的身心健康其實更有幫助，他的自我認同會更好。
莊委員瑞雄：主委非常有想法，尤其大家都很清楚，要讓老人出門不容易，真的也都不容易，所以怎麼樣提升銀髮的生活，有別於過去，我們現在就更期待讓長輩們可以踏出門，讓他們有動力想要去，當然也勢必要能夠普及到……
楊主任委員長鎮：其實老幼同樂也是要創造老人家更願意參加……
莊委員瑞雄：那當然。
楊主任委員長鎮：全部都是老人時是暮氣沉沉，有孩子時，生命、希望、感覺……
莊委員瑞雄：整個氣氛完全不一樣了，真的完全就不一樣，其實我們就更能普及整個照護醫療，也可以更減輕……
楊主任委員長鎮：也讓小朋友聽老人家講客家話。
莊委員瑞雄：那當然啊！又可以減輕年輕一輩照顧老的，還要照顧小的那些壓力，搞不好老的就真的來照顧小的。
楊主任委員長鎮：在操作模式上，我們不斷來檢討。
莊委員瑞雄：是，滾動式檢討，我們期待這個目標。所以我認為我們要推動伯公站功能進一步擴大，就像主委講的一舉數得好不好？
楊主任委員長鎮：好。
莊委員瑞雄：另外，其實這也算是很厲害，我發現講客廣播電臺製作節目的製作率97%那麼高了，真的很不簡單。董事長是要上來讓我為你鼓掌的嗎？真的是不錯。
但是我要講的是這次你們在廣播金鐘獎中入圍那麼多項，入圍8項，4項得獎的最佳紀錄，這要大大的做肯定，但是我們一直在講族群共融，我們屏東剛好有很多族群，包括客家、原住民、平埔、閩南，還有一些新住民，在屏東該有的都有，這樣的一個族群生活脈絡裡面，形成文化特色，非常有歷史以及故事性。主委跟董事長能不能以我們屏東為背景來創作？用節目甚至是電影，讓更多人更瞭解我們屏東，進而喜歡屏東，比如我們常常在竹田舉辦六堆運動會，各種運動項目的訓練，過程裡面其實也很多都值得做行銷跟宣傳。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我非常感謝委員提出這個建議，在《茶金》成功之後，我們現在規劃希望一年有一部類似這樣的影集，有關六堆的部分，我們現在跟地方人士在討論尋找怎麼樣的題材，目前在桃竹苗我們正在進行田調，已經有一個題材。過去在六堆曾經做過《大將徐傍興》是在客家電視臺，像這個部分有沒有機會重新行銷，我們會考量。
莊委員瑞雄：好，感謝，就是有關我們屏東味的客家文化。
楊主任委員長鎮：是的。
莊委員瑞雄：報告主席，我的時間都是被主委用掉了，所以不太算。所以最後一分鐘，我上次跟主委要求，就是在去年11月時，我曾經提供主委一個點子是跟國內外的職棒團體合作推廣客家文化行銷，當時本席就曾舉國內職棒樂天桃猿隊為例，主委去年也去參加了，我相信你應該也能夠深刻感受到，其實這幾年樂天都會舉辦以客家特色為主題的主題日。
楊主任委員長鎮：那天我很丟臉，球都不知道丟到哪裡去了。
莊委員瑞雄：重點是你到場，大家就會覺得你是用行動支持，所以以客家特色為主題的主題日，在活動甚至球衣、應援曲都結合客家文化，讓球迷一起體驗整個客家的文化，對於整個客家文化來講，那是非常好一個的曝光的機會，客委會除了跨部會合作以外，也可以跨領域合作。
最近臺灣的兩個職籃聯盟，賽季也已經過了一半，職棒也將在下一個月開始迎來新的賽季注意，當時主委也認為這是一個很好的、有創意的點子，你再安排一下好嗎？
楊主任委員長鎮：好。我們客發中心何主任是體大的博士，他對這部分有瞭解，我會向他請教。
莊委員瑞雄：好，那麼就請你安排、規劃方向跟進度，這個建議你在上一次就已經答應了，現在你還沒弄出來，這樣不行，這要打屁股的，加油一下好不好？
楊主任委員長鎮：好，感謝。
莊委員瑞雄：而且這一定要很具體，謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝。
主席：所有登記質詢的立委，除不在場者外，其餘均已詢答完畢。現在質詢未及答復者，請於一週內以書面答復，並副知本會。
由於本會預算提案需要影印及整理，所以今日下午1時再繼續開會，現在休息，大家辛苦了！
休息
繼續開會
主席（張委員宏陸）：現在繼續開會。我們審查討論事項關於客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度預算書案。請宣讀預算數及委員提案，宣讀完畢後再進行協商。
一、預算數部分：
客家委員會主管財團法人客家公共傳播基金會111年度預算
一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：參閱第22頁本年度預算概要。
(一)總收入：2億1,850萬元。
(二)總支出：2億1,125萬5千元。
(三)本期賸餘：724萬5千元。
二、委員提案部分：
