(七)由於機組跳脫造成南部地區供需失衡，系統自動切離保護，全台電力系統受到瞬間頻率變化影響，引發中、北部地區低頻卸載，導致中、北部部分地區亦有用戶停電。總計全台停電戶數約549萬戶，經全力搶修，事故當日中午12時復電7成，晚間21時31分全數復電。
二、事故調查及原因研判
本部於3月3日、4日即派員至興達電廠瞭解事故現場情形，並於3月3日、5日及6日邀集學者專家、能源局及國營會等各單位，調查本次事故發生的原因及提出改善對策，事故檢討報告已於3月7日陳報行政院，並於3月8日公布於本部官網以供各界瞭解，事故發生原因如下：
(一)未確認絕緣氣體狀況：台電公司人員於進行隔離開關3541操作測試時，在未確認相鄰區間的絕緣氣體六氟化硫壓力情形，即進行隔離開關3541投切測試，導致操作後發生短路接地故障。
(二)開關場匯流排保護電驛未正常發揮功能：興達電廠開關場匯流排保護電驛2016年更新為數位式後，設定啟動閉鎖保護時間（5秒）與舊有馬達驅動之隔離開關動作時間（7秒），兩者存有時序差別，導致電驛自動閉鎖，而關閉保護功能。
(三)龍崎超高壓變電所、興達電廠開關場部分線路因正進行工程，為確保電力系統融通性合聯而失去分群效果：
1.龍崎超高壓變電所分群為（南）、（北）開關場，因各有3條及1條線路停電，進行相關工程（包括天輪~龍崎山線、天輪~龍崎海線停電進行鐵塔改建工程、龍崎~興達三路停電進行氣封絕緣線路工程、仁武~龍崎海線停電點檢），為確保電力系統融通性，（南）、（北）開關場間聯絡線合聯，但線路合聯後失去分群效果。
2.興達電廠（南）開關場，因配合線路容量擴增工程，兩回線電源線僅剩一回線，為強化電力系統融通能力，併用廠內聯絡線後，施工期間失去（南）、（北）開關場分群效果。
貳、改善對策
鑑於本次事故之直接原因為台電公司人員操作測試時，在未確認相鄰區間的絕緣氣體六氟化硫（SF6）壓力情形下即進行操作，導致興達各電廠及多個變電所同時跳脫，綜整相關單位及專家學者意見，本部責成台電公司研擬改善對策如下：
一、強化人員風險分析管控能力
(一)設置風險管控專責單位
電網設施精密複雜且遍布全國，電廠與電網之間有連鎖性風險，本部已責成台電公司設置風險管控專責單位，推行各項風險控管措施，澈底發掘系統性風險，落實風險管理。
(二)提高電網管理層級
穩定供電除積極開發電源外，完善電網韌性亦為關鍵要素，本次事故反映出電網韌性及分散式電網發展的重要性，是以目前台電公司電網管理的層級應加以提高，以有效推動分散式電網規劃、建設與運維工作。
二、電力設施運轉維護機制精進
(一)邀集國內外電力系統專家協助診斷
鑒於本次單一事故卻引發大規模停電事件，其所涉及之範疇廣泛、更需深度專業分析，故實有必要藉由國內外專家豐富電業經驗，協助進行全面體檢及詳細診斷，以提供改善建議，強化電網韌性。
(二)強化人員的訓練與風險意識
由近期所發生513、303事件，顯示台電公司於跨單位間之協調及專業訓練皆有嚴重不足之處，其所造成之後果異常嚴重，影響民生及經濟活動。
由於電力系統及相關設備複雜，且操作具高危險性，因此各項電力設施之操作須更加專業及謹慎，除現行台電公司之訓練作為外，應投入更多訓練資源、提升訓練強度，並且引入國內外專家及資源，以協助台電公司提升專業訓練量能。
台電公司應將513、303慘痛教訓優先列入現有訓練機制之案例分析，以最快速度讓台電公司各現場操作同仁快速了解近期事故對於操作上改善事項，並且全面展開。
三、強化電網韌性的設計
(一)強化第一道保護（廠內）
因廠內各主保護電驛若未能正常發揮功能，均可能發生後續重大危害，因此要求台電公司
1.全面檢討各電廠新設數位保護電驛及既有馬達驅動操作設備時序差異，改善邏輯設計。
2.全面檢討各電廠開關場系統保護分群機制。
(二)強化第二道保護（廠網間）
1.全面檢討電廠、超高壓變電所及相關電源線之保護與運維聯繫管控機制，並應配合電網結構變化，滾動檢討既有保護設定，避免發電廠單一匯流排故障影響超高壓變電所之安全。
2.電廠或超高壓變電所聯絡線併用時，嚴格管控設備檢修、測試、復電等操作程序，避免因操作失誤導致保護失效。
3.增設關鍵超高壓變電所防禦機制，避免電廠或超高壓匯流排保護失靈時，造成事故擴大。
4.全面檢討龍潭、中寮、龍崎等變電所聯絡線路或斷路器併用時機，並滾動檢討電驛保護協調，重新檢討規劃線路引接方式，避免線路過度集中單一超高壓變電所。
(三)研提加強電網韌性建設計畫
現行全國電源以南北345kV幹線做為整體電力融通的架構，隨著台商回台投資及半導體相關高科技產業用電的大量增長，整個電網規劃須納入分散直供及區域支援的功能，即電網規劃應朝全國融通及區域韌性雙軌並進的架構，降低單一電網樞紐受衝擊後對供電的影響範圍。
因此，為達到穩定供電的目標，除了要有充足的電源之外，也需要同步強化電網的韌性。具體提升電網韌性作法，應優先提升電網之分散性，改善對策如下：
1.加速推動分散式電網建設：台電公司針對既有集中型電網所可能產生風險集中的問題，已提出電網分散性及輸變電所等建設，如增加區域電網強韌工程及變電所改建工程。
2.加速推動再生能源併網工程。
四、投入國家資源以加速提升電網韌性
台電公司為國營事業，以公眾利益優先，不以追求獲利最大化為目標，長期提供低廉電價，於投入電力及電網建設時亦步步為營，使得電力設施進度及韌性難以匹配。此外，經由最近的事故可知台電公司亦有資源不足、人力青黃不接之情形，勢須由國家資源挹注，方能加速改善。
穩定供電攸關國家安全，電網建設的重要性不言可喻，強化電網韌性建設刻不容緩，除台電公司將編列年度預算積極辦理及分年進用人力之外，政府亦將投入資源以加速提升電網韌性。
參、人員責任檢討
有鑒於單一操作失誤，因此引起重大停電事故，大大影響國人生活及相關經濟活動，除台電公司董事長與總經理於第一時間請辭，並於3月7日獲准，副總以下、含總公司主管處、興達電廠主管及誤操作之人員等，也應依照疏失程度進行相應懲處。因此，後續將依照本部303事故調查檢討報告，由台電公司彙整興達電廠及相關單位之疏失人員，依程序召開人員獎懲會議，啟動內部懲處機制。
對於本次事故造成社會大眾不便，本部深感歉意，已督導台電公司深切檢討事故原因、人員責任並提出相關改善措施，本部亦將管控追蹤後續改善之辦理情形。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。
主席：謝謝王美花部長的報告。
現在進行詢答，委員質詢之前，主席援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時延長2分鐘，非本會委員4分鐘，必要時延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。
第一位請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時31分）本席今天針對穩定能源供應政策相關議題討論，聚焦在電力缺口及電價。
主席，可不可以暫停一下，因為電腦系統沒處理好。
關於電力缺口，部長公開說明提到2016年規劃2025年綠能目標時，預測用電量是2,575億度，但由於近期景氣大好，投資臺灣三大方案將近1.6兆元，最新推估2025年用電量是3,175億度，較原本預估增加逾兩成。您也表示雖然分子不變，所謂分子就是綠能裝置容量不變，當分母（用電量）變大了，所以整個綠能占比就會減少，但政府已規劃到2027年電源開發路徑，所以不缺電。
向部長請教，第一個，是否確定2025年綠電占比無法達成20%的目標？如果是的話，隨著淨零碳排的趨勢，新招商進臺灣投資的企業想買綠電會不會買不到？因為現在台積電狂買綠電憑證，現在整個企業回流這麼旺盛，甚至一些國際大廠都到臺灣來投資，一定都要綠電，會不會因為這樣導致他們買不到綠電？
第二個，按照剛才的背景，原本預估多出的兩成發電是要用燃氣還是燃煤供應？位於臺灣哪個地方的發電廠還有餘裕供應這兩成發電量？不管等一下你要回答是燃氣還是燃煤，還是有其他路徑。針對這兩個問題先回答。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員，我們現在的用電量確實增加很多，在當時規劃的占比20%就會變成達不到，就是再生能源的太陽光電跟離岸風電的部分，這個部分我們都會如期達成相關裝置容量的建設。第二個，對於廠商購買綠電的部分，我們現在也責成將大公司和小公司分開處理。對於小公司的部分，標檢局會積極媒合相關公司更有效購買綠電，而且會陸續再增加綠電的部分。另外，有關多出的兩成，我們現在的電力建設一個是再生能源、一個是燃氣，所以並沒有要增加燃煤機組。
林委員岱樺：燃氣在哪個電廠還有餘裕去發電？
王部長美花：就是現在要新增的燃氣機組，譬如高雄的興達電廠、臺中的燃氣電廠等等。
林委員岱樺：這些都是舊有的。
王部長美花：沒有，就是要新建，現在都在建設當中。
林委員岱樺：所以之前的數據都沒有包含在現在新建的容量內？
王部長美花：對。
林委員岱樺：好，沒關係，你回答這個，大家都在聽。
王部長美花：是。
林委員岱樺：你剛才講的第一題其實是有矛盾的，你的綠電已經確定不會達到20%，所以總量是會下降的，但是你還說需求量是增加的、廠商會大大進來，你要怎麼調配？你說你們會有效率的調配，但總量就是已經減少了。所以本席在這邊點醒你……
王部長美花：沒有，除役機組和新增機組比起來，新增機組的電力會比除役機組多，而且還一直新增再生能源的發電。
林委員岱樺：可是你的總量就是已經減少了，你再講這些都還是沒有增加總量。好，我接下來這樣講，蘇院長指示，投資臺灣三大方案再延三年，預估將再多9,000億元的投資。依照第一期投資臺灣三大方案，以那樣的推動力道，我們本來預估9,000億元，結果現在是1.6兆元的投資額，如果再延三年，再比照之前中央、地方一起合力合作，可能都比現在推估的9,000億元還要多。
那我們就來討論，預估新增9,000億元的投資會再增加多少電量？第二個，新增的用電量是要從現有的哪幾間發電廠供應？還是會再新建哪幾座電廠？第三個，什麼是2027年新電源開發路徑？這你可要講清楚，預計能發幾度電？而這個新開發能源路徑有沒有要新建電廠？如果有，要建在哪裡？第四個，台積電一年用電量160億度，投資臺灣三大方案再延三年，台積電一年用電量160億度是什麼樣的比較數值？是臺灣總用電量（民生加上工業）的5.9%。如果按照現在再延三年，9,000億元的投資額可能還會再多，如果再多一個台積電，部長能否確保供電穩定呢？針對這四個電力缺口的議題，請回答。
王部長美花：第一個，原來的三年，我們預估是1.5兆元投資，確實變成將近1.6兆元，所以後續的三年，第一個部分的回臺投資因為國際情勢而有增加，還有很多是連接的供應鏈中下游要增加投資的部分，這個投資或者台積電的投資，我們都在投資之前就確定要用多少電力，都會納入電源開發計畫裡面。事實上，台積電的投資很重要，因為用電多，所以這個都要提早規劃跟執行。至於一般的用電量並沒有像半導體業這麼高，這個也都一定會納入相關電源開發裡面。到2027年之前，我們的電源開發計畫現在都陸續在執行，其實是非常辛苦的。
林委員岱樺：部長，我提醒你，我身為執政黨的一員，如何長治久安的治國、為人民服務，這是本執政黨存在的一個目標。關於用電，在經濟這麼活絡的狀況下，你剛才講了這麼多，都沒有告訴我會增加的電量從哪裡來。
王部長美花：有。
林委員岱樺：關於2027年新電源開發路徑，你並沒有跟我講，你只是說，在他投資的時候會預估用電量，可是你的總用電量並沒有增加啊！
王部長美花：所以我接著要向委員報告……
林委員岱樺：你沒有清楚告訴我用電量要增加，而發電方式不外乎就是燃煤、水力、還有我們不要用的核能，以及再生能源等等，另外還包括天然氣，無非就是這幾個。
王部長美花：天然氣的部分……
林委員岱樺：就是這幾個發電來源而已，你要怎麼增加？你並沒有細緻地跟我們講。
王部長美花：有，我會把詳細的資料給委員。
林委員岱樺：你現在就跟大家講，我現在講的是我們經濟的活絡，用電來自哪裡？
王部長美花：是的，所以到2027年，施工中的目前有大潭7-9號機組，興達新的1-3號、臺中新的1-2號，這些都是燃氣機組，規劃中的包括協和電廠1-2號、森霸的二期、IPP的採購、通霄的二期，還有一個通霄的小型機組等等，這個都已經在做細部規劃或者環評中。
林委員岱樺：我們繼續講電價，你剛才講的這些來源，這是台電提供給本席辦公室2020年各國平均電價的資料，分別是住宅用電及工業用電。住宅用電的部分，我們是全世界最便宜，排名第四；工業用電的部分，我們是全世界排名第六。我們的電價相較各國是屬於低電價，這也是臺灣為什麼會被投資的誘因，而且每度電住宅用電是2.5元，工業用電是2.4元。
現在根據經濟部公告的111年度各類別再生能源電能躉購費率，綠電每度平均要4.5元，所以幾乎是現在民生用電或工業用電的兩倍，所有報導都顯示天然氣、煤炭價格都飆漲。我國2025年發電模式配比是5、3、2，50%天然氣、30%火力、20%綠能，雖然現在綠能有可能會稍微下降，綠能價格是現在電價的兩倍，天然氣、煤價又創歷史新高價，中油也因此而大虧750億元，恐怕今年要虧損超過千億元。
部長，我們再討論電價的問題，我講這個議題不是要對你「黜臭」，你要想好。今天因為凸顯了這個問題，我在這邊會不會更加節能？是不是相關的節能產業會大力提升？不管民生或工業。第一，天然氣價格暴漲會讓中油持續虧損吸收價差嗎？還是會反映市場價格？第二，在能源燃料上漲和綠電成本高的前提下，部長預估現在每度2.4元的電價會上漲嗎？第三，經濟部有沒有評估電價上漲對投資臺灣三大方案的影響程度？第四，已居高不下的物價會不會因為電價上漲還要再調漲多少呢？部長，這個都是很實際的民生、工業用電的問題。請回答。
王部長美花：好，謝謝委員，確實這一陣子因為國際的變動，再加上俄烏戰爭，讓相關的能源價格非常不穩定及高漲，中油公司其實3月份就漲了發電業的電價，中油公司的部分，我們也會考量成本反應，後續關於電價部分，我們也會把相關原料做為電價審議委員會的考量基礎，包括相關來源及民生穩定等等各方面會一起考量。
林委員岱樺：所以你認同在相關能源、綠能成本上漲這個前提之下，理論上電價是會上漲的？
主席：林委員，時間到。
王部長美花：這個會在電價審議小組……
林委員岱樺：我就知道你的標準答案一定會是這樣講。
王部長美花：目前已經在……
林委員岱樺：我就知道你會說到電價審議小組，你還要用人民的納稅錢虧多少？那個都是人民一塊、一塊拿下去補的。我只是提醒，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時44分）部長，我先請教一下，我們之前就一直在談中企被挖角、竊密的問題，針對這個部分，今天有那麼大篇幅的報導：調查局大搜索。你看這個新聞，到底我們現在要怎麼做？我們的秘密法一直沒有辦法修法，整個中國的動作又越來越大，現在要全面徹查中資挖角竊密的問題，調查局又針對八家中國相關連結企業進行大搜索，這怎麼辦？只有這八家嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員，事實上，我們非常謝謝調查局，前端有情資，我們也會提供給檢調單位，檢調單位在做調查的時候……
陳委員亭妃：過去的案子一查就是好幾年，可是這幾年當中還是不斷在運作。
王部長美花：所以現在相對過往就是有調查的具體成效。
陳委員亭妃：可是在調查當中是無罪推定，又不能請他停止營業，不可能嘛！
王部長美花：但是這樣調查可以調查出來，其實有很大的遏止效果。
陳委員亭妃：從調查到最後判定，你知道這當中要幾年？過去有好幾個案子經歷了兩、三年，可是這兩、三年當中有多少東西被竊取出去已經不知道了。部長，我今天會用這麼短的時間就教於你，既然調查局已經開始大搜索，請問經濟部對於這幾家相關企業的動作應該怎麼做？我們現在的法是無法管的，法無法管，就只能用兩岸人民關係條例，這個是很危險的。因為他們就趕在這個時間點，在還沒有查出來的時候趕快去做相關的動作。所以，部長，我只是提醒你，現在調查局已經動作了，請問經濟部站在主管單位的立場，對這些企業該怎麼做？要有所為，這個部分只是提醒你。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：部長，現在大家都在談，如果因為一個小的人為事件變成全國大停電，大家會覺得到底我們的電網發生什麼問題？現在確實是因為第一道保護跟電網韌性已經出問題，所以這麼多關卡串聯起來造成這次549萬戶大停電，可是我們如果看到之前從2017年8月15日大潭電廠到2021年5月13興達電廠、2021年5月17日也是興達電廠，甚至在2022年3月3日也是興達電廠。5月13日興達電廠也是因為工作人員的錯誤開啟，2021年5月17日則是因為系統故障，2022年3月3日是因為人為。好，現在問題來了，針對所謂的人為，雖然可能因為人員訓練有問題，過去因為台電補人制度被管控了一段時間，所以老經驗的退了，新的上來經驗不足，可是針對人為的部分，如果我們的防制系統夠的話，總是不可能造成這麼大範圍的大停電，所以我們今天要討論的是要記取教訓。這份報告是你們提出來的，但是你有沒有討論過這份報告有多少人能夠接受？我把它擷取出來，所有檢討說要從強化廠內第一道保護開始，全面檢討各電廠內保護電驛邏輯設計及開關場系統保護分群機制，分群機制很重要，如果今天保護分群機制有到位的話，根本不可能因為一個人為而造成全國549萬戶大停電。再來說要強化廠網間的第二道保護，全面檢討電廠、超高壓變電所及相關電源線之保護與運維聯繫管控機制，這是第二道保護，你們說要檢討。
第三是要積極推動電網韌性建設計畫，包括加速推動分散式電網建設，這就是我們所講的，當保護機制到位，再加上電網韌性夠的話，人為因素就會被區劃在某一個小間隔，不會有放射到全國的狀況。所以除了加速推動分散式電網建設，還包括變電所改建工程和再生能源併網工程，這是你們提出的第三項。
以上三項都需要人力和預算，這時大家就會問部長：過去台電在做什麼？現在在談保護機制、電網韌性，已經發生的就是要面對，那麼過去在做什麼？
王部長美花：跟委員報告，電網建設過往也有，但是我們也因為這樣而發現電網建設的經費確實在逐年大幅下降，這是第一個。而大幅下降就是因為會以台電的收入等等去做匹配。
陳委員亭妃：這是不對的啊！
王部長美花：是，所以這確實是要加速改善的。這部分府院也同意應該要用國家資源，因為這涉及非常重要的快速、穩定供電。
陳委員亭妃：這是國家建設、公共建設耶！怎麼可以根據台電的虧損，每年減少電網這樣一個大工程的建構？不可能啊！所以這個是錯的！
然後人力的部分呢？
王部長美花：因為分散式電網確實需要比較多人力來增加這樣的建設，所以這個部分我們覺得也需要。而且確實就像委員剛才講的，有一陣子台電的人員是被凍結的，沒有辦法進用，所以現在有很多新進人員。我們是覺得，台電是臺灣非常重要的單位，這樣的危機也是一個重大的轉機，我們希望台電能做大幅的改善。
陳委員亭妃：電網建構是國家建設耶！怎麼能夠以台電是否有虧損做為編列預算的基本條件！這是錯的！我覺得電網韌性是沒有辦法忽視的！
王部長美花：是的。
陳委員亭妃：所以電網韌性這次到底要怎麼樣達標？要怎麼一次把它建構好、一次把預算編足？我覺得這才是重要的！我們不能再有一次因為人為因素，加上電網韌性不足，而變成全國大範圍停電！
本席現在呈現的是部長剛剛提到的南部電網系統圖，請問這次有幾條剛好在歲修？如果是冬天，也就是天氣比較冷的時候都會歲修，請問這裡面有幾條在歲修？
王部長美花：電網不是歲修，而是改善或擴建工程，這是電網的部分。
陳委員亭妃：那麼有幾條？
王部長美花：有4條。
陳委員亭妃：有4條？
王部長美花：對。
陳委員亭妃：哪4條在做電網改善工程？
王部長美花：在這張南部電網系統圖裡面，左邊有一條海線在修理，右邊「一、二、三」的「三」和「山上」的「山」，還有右上角的海線，就是我們用灰色來呈現的這4條目前在修理或擴建。
陳委員亭妃：所以這次是因為有4條電網在維修、改建，上下聯絡線就剛好連結起來了？否則這個故障點原本應該就有一個區隔保護系統，是不是？
王部長美花：對，它下面的這個聯絡線也合起來，就合群了。
陳委員亭妃：如果聯絡線是打開的，就變成分群嘛！
王部長美花：對。
陳委員亭妃：現在這個打開了嗎？還沒嘛！
王部長美花：這個部分現在台電公司已經去增加保護機制了。
陳委員亭妃：就在這裡，有增加保護機制了？
王部長美花：對，這裡增加一個保護的……
陳委員亭妃：增加保護機制了，對不對？
王部長美花：對。
陳委員亭妃：所以這裡增加保護機制之後，這4條維修的電網線路什麼時候會陸續恢復？
王部長美花：我知道第1條最快是3月12日會完成。
陳委員亭妃：哪一條？
王部長美花：我請台電總經理來說明。
陳委員亭妃：好。請說明一下。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，我們從這張圖來看，下面中間天輪變電所的部分有寫一個「山上」的「山」，就是右邊數來第2條，這條線我們會先在3月12日……
陳委員亭妃：就是「山」這個部分？
王總經理耀庭：對，「山上」的「山」。
陳委員亭妃：3月12日會先完成，那陸續呢？因為如果沒有讓它上路的話，其實大家會很擔心再次發生同樣的狀況。
王總經理耀庭：是，就是因為我們必須確保左邊和右邊線流的融通能力夠強，所以要先把「山」恢復；但是左邊「一、二、三」的「三」這一條事實上是因為興達電廠未來會蓋新的機組，新的機組需要這個「三」，所以必須做……
陳委員亭妃：總經理，我必須說，針對南部電網，現在大家擔心的是這個聯絡線，聯絡線你們已經做了保護機制，可是聯絡線到底什麼時候能打開？大家還是會擔憂。所以我覺得你們應該說明每條電網線路的修復時程表，否則不可能因為一個興達就造成龍崎的問題，然後再往中、往北跑！這個部分是民眾要瞭解的。
王總經理耀庭：跟委員報告，我們會加強這邊的保護機制。
主席：請高委員虹安發言。
高委員虹安：（9時57分）王部長、曾代理董事長，兩位好。513、517及303的停電檢討報告，本席都有download下來，而且認真研讀過。我先幫你們平反一下，因為剛剛國民黨委員說你們抄襲，其實你們沒有抄襲，因為一個是32頁，一個是158頁；這次的才32頁而已。但是我們可以看到，說真的這次事件對於臺灣人民和社會，不管是企業或民生的影響真的太大了！
我首先要跟部長溝通一件事情，其實賭雞排的事情在民間引起相當大的輿論。當時您在這邊選擇不請雞排時說了一句話──今天是因為操作造成電力受損，不是缺電的問題，所以不請雞排。但是我在這裡要先跟美花部長說一下，其實缺電不缺電在於從什麼樣的角度來看這件事情。如果以裝置容量或備載電力來看，臺灣當然發得出這麼多電，但是今天這個電沒有透過穩定而有靭性的電網送到家戶或企業，站在企業和人民的立場，大家深刻的感受就是：對我來說，我缺電！因為電沒有送到我家、電沒有送到我的公司！所以我想先跟美花部長溝通的是，有時候真的不要在缺電不缺電這件事情上面去爭執，解決人民的問題才是更加重要的。
我們一年內發生了3大停電事故，這也是為什麼我剛剛要特別把這個報告拿上來的原因。前2次事故影響的用戶數一次是200萬，一次是415萬，停電時間在5小時以內，這次事故影響的用戶數是549萬，而且停電時間長達12小時，但是為什麼你們這次的報告卻只有32頁，前一次的報告則有158頁？
在這次的事情裡面，我看到非常多問題，包含你們講到的人為疏失、操作不當，還有維護單位和值班單位之間跨單位的溝通沒有協調好，以及分群的事情剛好在那個時間點沒有做好，剛好聯合了電網，此外還有設計的問題。我發現這件事情真的不是單一的人為疏失，它整個包含的是層層關卡每一道都失靈、每一道都遇到問題，所以這真的代表我們有很沉痛且要檢討的事情，但是我也覺得很難過的是事隔8個月，我們還在檢討同樣的事情。雖然我剛剛說要幫你平反，你沒有抄襲，但是沒有抄襲不代表你可以換句話說，為什麼我說換句話說？你看第25頁，在513、517停電報告的第25頁講到什麼？隔離開關的管制措施有多項，而且全部失靈。對於這件事情，我們在303的報告裡面，在第15頁到第17頁也同樣講到各種的防呆機制失效。在過了8個月之後，你的防呆還是這麼呆，那到底要怎麼做？還有看到另外一個我也覺得滿難過的，在8個月前你就告訴我們說，經濟部已成立電力系統的改善小組，而且你在第67頁還特別提到對於電力系統的韌性要做更強化的準備，而且是全面檢討；然後再看到303停電事故的檢討報告第20頁，也是一樣全面檢討來強化電網的韌性。所以我覺得真的很不能理解，在這8個月中，電力系統改善小組到底在做什麼？我在美國讀機械博士時，在幫美國電力系統公司做系統的時候，他們告訴我們的第一件事情都是這個系統一定要resilience、一定要有韌性，一定不能夠fragile、一定不能脆弱。結果沒想到我們自己的電力系統在發生重大事故之後，8個月來到底改善了什麼？你9月的時候還跟媒體報導說已經完成四分之一的改善項目，那這些怎麼還會發生呢？所以我必須要很沉痛地跟部長先說一句話，我覺得社會大眾不應該淪為臺灣政府、台電電力系統的測試員，因為每一次停電事故發生之後，你們所提的檢討報告看起來都一樣的話，那不就只是行禮如儀嗎？我們不需要行禮如儀，我們需要的是檢討問題，所以這個部分先請部長以及代理董事長告訴我們。電力系統改善小組在這8個月來到底做了什麼具體的改善？為什麼這一次還會發生？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我先說明一下，謝謝委員的指教，這個也確實是我們要去精進的地方，電力的韌性就像委員講的，韌性是電網上面一個最重要的觀念，在韌性上面怎麼樣去降低這樣的風險以及保護的機制，我們在303這個部分，就是小的保護機制，可以做的要趕快做。而電網韌性分散的部分，確實牽涉到了時間，它不是兩、三個月可以解決，所以我們在上一次就想到要分散，舉例來講，興達電廠現在就是要送到345kV的高速公路，因此我們就想到興達電廠可不可以就近供給南科……
高委員虹安：請問這是8個月前你們列出來的改善項目嗎？
王部長美花：沒有，我們是在這8個月當中去思考怎麼樣分散……
高委員虹安：8個月當中還在思考？可是你在這一份158頁的報告裡面，後面其實有很多專家學者給你改善建議耶！
王部長美花：有，有一些……
高委員虹安：所以這些項目沒有列入你剛剛講的這個部分嗎？
王部長美花：有一些事項其實都有在做，那剛才委員講的……
高委員虹安：有一些事項是多少事項？你總共完成幾分之幾？9月的時候你說完成四分之一嘛！那你現在完成幾項？
王部長美花：有，其實在上一次有完成了很多的項目……
高委員虹安：很多是多少呢？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：委員，可以容我來跟您說明嗎？
高委員虹安：可以，董事長請說明。
曾代理董事長文生：有幾個部分，因為上一次的狀況是變電站的影響，影響電廠跳機，所以去檢討電廠保護電壓等等的一些細節設計；這一次的事故確實是比較複雜，它是在電廠的開關站，也就是電廠跟電網交接的那一個地方發生事故，它讓興達也跳，同時震波出去，至於管制的方式，當然管制卡可能要更加充分……
高委員虹安：董事長，不好意思，我剛剛問的問題是說到底有幾項要改善，因為你剛剛講的內容，其實在報告裡面都有，我們不用浪費時間，不用再跟我陳述一次報告的內容，不然我花時間看報告幹嘛呢？你只要告訴我……
曾代理董事長文生：我剛剛講的東西不是，我是在比較兩次不同的地方在哪裡。
高委員虹安：對，我看完報告，所以我知道兩次有不同的點。我的問題是，你8個月前告訴我們要全面去做檢討，要用全面性的觀點去強化電力系統的可靠性，所以我剛剛的問題是，你在當時所提出來的這些項目，學者專家給了158頁這麼多的報告，總共幾項？完成了幾項？
曾代理董事長文生：總共22大項裡面有18項的規劃跟具體意見已經在執行當中，有4項還在持續辦理，目前的狀況是這樣。
高委員虹安：所以8個月後發生了這些錯誤，錯誤確實很複雜，也非常多，看了報告我也慢慢理解，原來這麼多關卡全部失靈，這些關卡有沒有在項目裡面？
曾代理董事長文生：委員，我要這樣說明，有些部分我提出來，但是像電網的分散是真的需要時間來建設，剛才提到讓它分層來供應，這個也真的需要時間。所以我們檢討小組是把一些方向提出來，現在台電公司有幾個具體的項目，比方說從電廠直接拉到固定的……
高委員虹安：請問需要花多少時間？
曾代理董事長文生：這個工作可不可以給我們一點時間估算……
高委員虹安：是，需要花多少時間？大概的進度表。
曾代理董事長文生：報告委員，我們的七輸做了十幾年，到現在也還沒有辦法結案，電網的工程因為牽涉到很多要跟當地溝通等等的問題，所以確實在時間上……
高委員虹安：所以可不可以在一個月內將你們的工作檢討，因為你現在已經出檢討報告了，但不能一直檢討、一直檢討，每次遇到事情就在檢討啊！檢討完之後總是有要做的事項，然後列出來什麼時間要完成，這個應該可以做得到吧？一個月內可不可以做得到？
曾代理董事長文生：委員，院裡面有責成我們要做這件事，除了具體的工程細節之外，有關系統概念的一些規劃大概在一個月之內，我們也是預計一個月之內……
高委員虹安：好，一個月內必須要完成，我會追蹤。
下一個問題是，303停電事故檢討報告的第10頁提到一個很有趣的問題，我也是覺得很奇怪，隔離開關3541在兩次事件裡面都扮演了重要角色，所以大家對於3541這四個字覺得非常有趣，所以我也認真看了，3541這個舊式馬達驅動的操作時間大概要7秒，可是它有一個保護機制，持續5秒後就自動閉鎖保護電驛功能。我想請教一下，這樣子的匹配其實根本就沒有辦法達到保護的效果，為什麼當初會這樣去設計及驗收呢？
曾代理董事長文生：第一個，這兩個3541其實不一樣……
高委員虹安：我知道3541不一樣，我的意思是說，因為3541引起大家的關注。因為我有看到你們的電路圖，我知道它是不一樣的。
曾代理董事長文生：在兩個地方……
高委員虹安：對，它在兩個地方，它是不一樣的，只是數字是一樣的。但我的問題是說，為什麼這個匹配──一個是保護的機制，新的數位保護機制，一個是舊式的馬達，但是它不能匹配，時序不配合啊！到底是怎麼設計會有這樣子的誤差呢？它是要來保護它的，結果保護機制根本沒有達到效果啊！
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，最主要這個電驛是保護一個開關，讓那個開關動作，動作的時間設計會有一個鎖定，就是有異常訊號的時候，原廠設定就是5秒鐘，一般的隔離開關動作時間不會那麼久，但是因為這個電廠的開關廠二十幾年……
高委員虹安：所以未來要如何解決？因為主席站起來了，請加速回答一下，未來這件事情你要如何改善？要去汰換這個設備嗎？還是要怎麼樣？
王總經理耀庭：不是，把那5秒往後延，它就不會……
高委員虹安：把那5秒往後延？那你原本在設計安裝的時候就可以往後延了啊！
曾代理董事長文生：我很快回答，有這樣狀況的匹配電廠，我們全部盤點了，臺灣有……
高委員虹安：臺灣有多少個？
曾代理董事長文生：興達，還有舊的通霄的開關站，跟金門的塔山，我們都會在下個禮拜一以前把全部的東西改完。
高委員虹安：下週一以前把這些開關跟相關的全部都改完？
曾代理董事長文生：是的。
高委員虹安：而且還要記得一件事情，未來在設計、採購、驗收的時候，務必特別注意這一次的事故，每一次的事故都發生慘重的代價，但是一定要痛定思痛，把這些事情記起來，檢討報告絕對不能只是檢討而已。而且我剛剛聽到美花部長跟前面委員答詢的時候，你說電網建設的經費大幅下降。但是預算要去爭取，如果在前面遇到這麼大的事情，你應該知道這個預算是要極力去爭取的，而不只是說電網的經費大幅下降，這個責任好像又變成是大家的。我覺得這件事情部長自己還是要好好地規劃一下，如到底要追加多少預算、到底需要多少工程，這些都要趕快來進行。謝謝主席。
主席：原本發言時間是6＋2分鐘，現在變成好像是6＋8分鐘了，請各位委員質詢的時候注意一下時間，拜託大家。
請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時9分）部長，今天我們要討論303的事故，你們在這裡是不是要先跟社會大眾講清楚，這一次是台電內部人員的疏失造成電廠跳電，因為跳電事故造成停電應該要讓社會大眾瞭解，不是缺電造成停電，部長是不是利用今天這個機會讓社會大眾更瞭解，才不會造成人民跟企業的惶恐，好不好？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員，這一次確實是因為事故造成跳電，絕對不是缺電的問題。
陳委員明文：這一次因為303事故，台電的董事長、總經理已經雙雙辭職，他們第一時間辭職就是要扛起政治責任，這也代表這件事情是非常重要的，他們扛起政治責任到今天，我們現在看到的董事長是代理，還是正式派任？
王部長美花：他是代理，原來的楊董事長已經辭任了。
陳委員明文：總經理是正式派任？
王部長美花：對，總經理是正式派任
陳委員明文：董事長為什麼要用代理的方式？
王部長美花：因為他還兼經濟部次長的工作。
陳委員明文：是經濟部的次長人選還沒有找定，所以由曾次長代理董事長，還是董事長還沒有找定，所以請他先代理？你是不是先說清楚、講明白？
王部長美花：謝謝委員，因為這個事件發生的比較突兀，所以我就趕快請對台電業務熟悉的曾次長來代理董事長，至於後續究竟是委員講的哪一個現象，目前還沒有做最後的確定。
陳委員明文：所以他現在在領導的台電員工，事實上還是有很多的不確定因素，是不是這樣子？
王部長美花：不會啦！不管是代理還是正式的……
陳委員明文：還是你要兼任？
王部長美花：沒有，即使是代理，他也會全心全意來做這個業務。
陳委員明文：董事長的人選要先確定，才不會讓整個台電內部的員工士氣浮動，我希望你能夠在人選上很快做出確定，可以嗎？
王部長美花：好，謝謝委員提醒。
陳委員明文：為什麼這一次社會大眾會炸鍋，你知道嗎？你知不知道為什麼這次台電的停電事故會造成社會大眾對台電極度不滿？你知道為什麼嗎？
王部長美花：第一個，去年也有停過電；第二個，停電的時間確實是比較久。
陳委員明文：我看你還是沒有反應過來，這張表是最近這4次的大停電事故，中油1次、台電3次，都是經濟部所屬，沒有錯吧？這4次的事故有什麼共同點，你知道嗎？
王部長美花：第一個，在操作上就出現問題。
陳委員明文：對，這4次的事故其實有3次都是因為人的因素，不論是台電或中油的內部員工、承包商的問題，都是因為人員訓練不足所造成的，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：部長，我們開關電力的機組沒有SOP嗎？應該有吧！
王部長美花：有。
陳委員明文：沒有多重的驗證機制嗎？有吧？
王部長美花：有。
陳委員明文：為什麼這次會發生這麼低級的錯誤呢？原因到底在哪裡？從你的報告聽起來會覺得很離譜，說起來是很離譜的，你知道嗎？這應該都有一定的SOP，怎麼會是員工說關就關？而且這都有管制卡，不是嗎？
王部長美花：有管制卡，而且其實人員要請求值班主任來確認，值班主任要確認是可以測試的，才可以測試。
陳委員明文：所以我的意思是，這一次造成這麼嚴重的低級錯誤，真的應該要追究責任，沒有錯吧？不是只有董事長、總經理下臺，我們的員工是不是也應該要檢討、要追究責任？
王部長美花：台電已經啟動相關的程序，進行相關的懲處。
陳委員明文：部長，經濟部是不是應該要求台電公司把開關廠重要的停復電設備操作的核定層級拉高？
王部長美花：我們目前有要求在廠裡面要拉高層級。
陳委員明文：我覺得這個部分應該要檢討。另外一個問題要請問部長，台電現在的員工有2萬6,000多人，你知道年資低於5年的員工人數超過多少%嗎？
王部長美花：三分之一。
陳委員明文：50%，你知道嗎？
王部長美花：同仁跟我提到有三分之一。
陳委員明文：你有沒有什麼解決方案？
王部長美花：我們對台電的新進同仁確實要做更精進的訓練。
陳委員明文：為什麼我不問董事長，因為他還在代理，所以我就直接問你，你知道要怎麼處理嗎？台電是一間70年的老公司，其年資低於5年以下的員工有50%，這是一個極度不正常的現象，這家公司的專業度、經驗的傳承確實是有問題的，沒有錯吧？
王部長美花：這確實要……
陳委員明文：總經理，沒有錯吧？你們要如何去加強台電員工的專業度？
王部長美花：除了訓練的時間增加之外，我們國內跟國外的專家會一起把這樣的訓練納進來。
陳委員明文：訓練變成很重要，專業經驗的傳承是現在台電非常缺乏的現象，所以這一點我們要特別在這裡提醒，如果台電再有一次這樣的低級錯誤，誰要負責？誰要負責？我今天講的未必不會發生，513停電、517又停電，所以你們有可能一個禮拜後又發生問題。
王部長美花：517是屬於設備故障的問題。
陳委員明文：我的意思是這都是經驗、專業度的問題，都是台電員工發生問題，不是嗎？這到底是什麼現象，你們要檢討。
王部長美花：我們確實要……
陳委員明文：除了台電內部的電源、電網等專業的處理方式，外部人不知道，但是我看到的是這些都是你們領導階層的問題，是不是這樣子？
王部長美花：我們確實要把台電員工的專業訓練拉高，這不只是對台電好，對國家也非常重要。
陳委員明文：部長，這幾年的台電跳電事故，基層員工通常都只有記過而己，這一次呢？
王部長美花：因為按照規章，如果沒有涉及到刑事責任的時候，按照規章的處理，我們會用最嚴厲的方式處理；除非有涉及相關的……
陳委員明文：台電是國營事業，你們的招考簡章裡面有沒有表示是終身聘用制？
王部長美花：沒有，不過有相關的懲處機制。
陳委員明文：既然沒有終身聘用，也就是不適任員工必須要淘汰，發生這種重大事故的員工難道沒有淘汰制度嗎？
王部長美花：台電也會去檢視……
陳委員明文：董事長、總經理下臺了，發生這麼大事故的員工，而且是屢次發生的這些員工都不需要負責任？不需要淘汰嗎？
王部長美花：台電也會去檢討內部規章的規定。
陳委員明文：我覺得不能認為進到國營事業工作，這些人就變成安樂了，都沒有責任，這一點是我要特別提出來的。
最後，你們的政風單位也要瞭解、注意，政風不是只有處理採購案的防弊而已，台電、中油的人員有沒有被滲透，你們內部也要有一套防弊機制出來，好不好？
王部長美花：我們會注意。
陳委員明文：這一點我特別在這裡提出來，從303這個事件看起來，如果敵人發現要滲透、破壞臺灣這麼簡單，買通中油或台電的員工，就讓我們全國大停電，不管是把電廠或者是天然氣供應廠弄垮，這樣就可以了。像龐培歐來臺就大停電，好像在演習一般，這點我覺得值得我們好好去檢討，好不好？
王部長美花：是。
陳委員明文：我想類似這種事情，政風單位對內部人員的考核與管控也應該好好進一步清查、瞭解，我們更希望台電不要再發生類似這種事情，讓社會大眾對你們極度的不滿。我想部長要穩住，加油，謝謝。
王部長美花：謝謝委員指正。
主席：請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（10時21分）部長早。部長，在跟您請教台電的問題之前，我想有一個時事題還是要請您回答一下。
這兩天美國跟英國相繼宣布對俄羅斯實施能源禁運，要加強制裁俄羅斯的力道，我相信部長應該有follow到這一題。石油跟天然氣大概占了俄羅斯全國出口額的一半，也占了政府總收入約三分之一，所以英國、美國宣布對俄羅斯能源禁運，對其影響其實是非常、非常地大，但是對於國際的通貨膨脹影響也非常大。部長，我要請教您，臺灣現在有10%的天然氣跟20%的燃煤是從俄羅斯進口，臺灣會怎麼做？會不會跟進腳步去實施禁運？如果跟著禁運的話，未來我們的能源供應會從哪些地方來，部長可不可以請您回答？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，謝謝。關於天然氣的部分，那是之前跟俄羅斯有5年的約，在今年的3月會到期。
邱委員議瑩：所以接下來我們不跟俄羅斯買了？
王部長美花：長約都沒有跟俄羅斯買，相關去購買的這部分，都是藉由大的油源開發公司去調貨，所以都沒有跟俄羅斯購買。
邱委員議瑩：燃煤的部分也是一樣嗎？
王部長美花：燃煤的部分，原來台電跟俄羅斯買的部分只有3%；其他部分是民間的業者，我們有去詢問民間業者，他們也都找了其他的替代來源，所以這部分都已經做過……
邱委員議瑩：好，所以臺灣本身的能源供給是沒有問題。
王部長美花：是。
邱委員議瑩：但是部長，我們其實要考慮的不只是臺灣自己的能源供給，你看像現在整個石油大漲，現在的95無鉛汽油每公升是32.8塊，政府跟中油已經吸收50%的漲幅；未來如果衝破35塊的話，政府跟中油要吸收75%的漲幅，這個漲幅要吸收到什麼程度？要吸收到什麼時候？其他相關的因應措施，經濟部有沒有什麼相關的規劃？
王部長美花：這部分中油公司每天都在看國際的變化，目前確實是按照委員講的這個機制，由政府吸收50%，甚至未來可能是75%……
邱委員議瑩：但是不能一直由政府吸收，總是要有因應對策，應對整個經濟發展、對整個天然氣，或者是對整個國際通膨局勢的發展，不能每項都由政府吸收啊！總是要有個方法及對策吧！
王部長美花：短期確實是中油承擔比較大的壓力，我們看到昨天雖然拜登這樣宣布，反而昨天相關的原油是下跌比較多的，下跌了十幾塊……
邱委員議瑩：所以你們還在持續關注當中就對了。
王部長美花：是，因為這個每天的變化都比較快，我們中油確實是每天都密切關注其發展。
邱委員議瑩：部長，我還是提醒一下，即使你們現在每天都有密切關注，而且每天的變化其實都很大，但我希望政府還是要有一套規劃或者方法，如何去調整、去面對通膨的措施，這其實是經濟部責無旁貸的事情。你最近因為台電的事被搞得七葷八素，我希望經濟部裡面的同仁，也能夠多用一點心、多花一點時間在這裡。
王部長美花：是。
邱委員議瑩：接下來，還是要跟部長討論今天最重要的議題，我可不可以請同仁再放一下剛剛部長您放的那一個影片。暫停一下，在左下角，這是你們的值班主任在操作影片，對不對？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：其實看到這個影片，我覺得滿驚訝的，台電一個這麼大的公司，控制這麼多的電網，你們上面的照片其實很清楚，掛了很多的黃牌，為什麼還會發生這樣的低級錯誤？甚至在我的認知裡，你們在做這些事情的SOP，一定是兩個人或三個人同時double check，這個開關可不可以、那個開關可不可以，每一個步驟都double check，兩個人重複對應，double check完之後，才能去做那個動作，可是看起來沒有啊！
我們有時候去參觀，或者是看日本人在做事情，或者是看其他世界各國對於這種非常精密或嚴密的工程時，其實都是需要兩個人、三個人，每一個步驟、每一個步驟去點選，然後每一個步驟重複確認，重複再重複確認，才能去進行那個動作，結果你們沒有啊！我問了一下台電，這些維修人員多久訓練一次？這次造成隔離開關的事故，部長，你們都說這是非常簡單的ABC，你們跟我說這些人都接受過教育訓練，但接受過幾次？多久訓練一次？沒有人可以回答這個問題，請總經理回答。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：報告委員，我們的訓練有很多種類，包括公安的訓練是每週一次，至於專業的訓練，我們會在訓練所辦理相關比較深入的訓練……
邱委員議瑩：這是多久一次？
王總經理耀庭：值班主任要拿到證照才可以參加。
邱委員議瑩：所以證照拿到以後就不再訓練了，你們這些操作的SOP，我只要講過一次、拿到證照以後，之後就不再訓練、不再確認了？
王總經理耀庭：一段時間，大概三年或四年時間就會回訓。
邱委員議瑩：喔！那很長耶！總經理，這時間很長耶！三年、四年前訓練的東西，搞不好我現在都已經不太記得了……
王總經理耀庭：所以我們會檢討、加強。
邱委員議瑩：除了去檢討臺灣的整個電網以外，我覺得員工的基礎訓練，你們都講這是最基本的ABC，如果連這種最基本的ABC都做不好、都沒有辦法做到的時候，台電更不要去講什麼加強電網、韌性電網、併聯電網等等措施，甚至現在有這麼多的能源，例如太陽能光電、風力發電，各式各樣的電網併聯，你們連基礎的ABC都沒有辦法做到的時候，後面還要談什麼呢？
剛剛陳明文委員的看法，我非常同意啊！這個跳電走了一個董事長、一個總經理，操作疏失的人員繼續留在公司裡，這個懲處不符合比例原則嘛！
王總經理耀庭：已經調職了。
邱委員議瑩：調職，他還是在台電裡面啊！對全國造成這麼大的影響、這個損失……
王總經理耀庭：都有相關處分。
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：報告委員，因為國營事業及目前台電的人事規章，我們處分的額度應該已經是最大的，但我們會在最短時間內來檢視這個人事規章。
邱委員議瑩：部長，國營事業也是經濟部管的，我覺得不是只有針對台電，進到國營事業，不是終身保障職，而且這對全國造成這麼重大的影響，如果只是調職了事，然後把董事長換掉，把總經理換掉，底下基層直接操作的人員，甚至這種最基本的、簡單的SOP都沒有辦法去做到的時候，你真的不要告訴我說後面你們要做多少、多少的事情。
另外，我還是要講我上次提到的那個部分，這個是屢次重大停電的表，我整理了一下，你告訴我說這個沒有國安的危機，我其實也不相信，重大的ABC出錯都會發生在有重大國安外交的那幾天，你跟我說沒有鬼，我其實也不太相信，世界上真的有這麼巧合嗎？真的有這麼、這麼、這麼、這麼、這麼巧合嗎？我真的不相信。我曾經問過你們有沒有駭客、你們的電網會不會被侵入，台電的回答都是不會，你們都做了非常好的保護措施，但是每一次都是人為，每一次都是基本的ABC出錯，每一次都是在國外重要的領袖到臺灣來、支持臺灣的時候，就發生全國大跳電，或是電網大爆炸，處理公投案之前，也來一個中和電塔大爆炸。部長，你們一直跟我說沒有國安問題，我其實也不太相信，去查一下好不好？
王部長美花：檢調有在啟動相關的調查。
邱委員議瑩：我覺得不只是檢調要查，你們自己內部和台電自己內部也要去調查一下，好嗎？
王部長美花：是，我們自己也要深刻檢討。
邱委員議瑩：好，謝謝。
主席：謝謝邱議瑩委員。等一下陳超明委員發言完之後，我們休息5分鐘。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時32分）部長好。部長辛苦了，早上我在這邊坐了將近一個半鐘頭，我聽了詢答以後，開始「掣咧等」，而且是膽戰心驚。人民要的是穩定的供電、人民要的是呼吸空氣權，513大停電和517大停電長達158頁的檢討報告，您剛剛回答其他委員時說，這段時間你用了8個月來思考，但是我們看到，您特別經過行政院指派的代理董事長的五大措施裡，有一項非常重大的，也就是電網韌性的改善計畫，而且得到行政院具文支持。回過頭來講，台電的關卡失靈，告訴我們兩個問題，第一個是人為因素，第二個是電網韌性不足，但我們卻看到相關預算編列是逐年遞減。太恐怖了，因為一個關卡失靈，導致549萬戶停電，幾乎占全國900萬戶的六成，造成逾百億的損失，找誰要？全民買單。這次的檢討報告是三十幾頁，蘇揆說您要留下來，要給你半年的時間來做檢討改善，從8個月之前思考到現在，現在又給半年，讓我們聽了真的是膽戰心驚。本席要請教，現在強調的是第一線人員操作錯誤及監督不周，真的是如此嗎？請教部長，真的是如此嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。確實是這樣子，我們剛才放的影片也確實呈現，這都是相關的閉路電視錄下來的。
楊委員瓊瓔：這個都有錄音、錄影，你們一口咬定是人為疏失和線路的問題。
王部長美花：因為是在開關做這樣的動作，他們也承認。
楊委員瓊瓔：我再請教，部長，依照台電的說法，最近這幾年跳電，頻次沒有比以前還多，但是我國的電網算是非常嚴密的，過往電力輸配線就因為天災人禍和人為疏失而發生跳電，然而也只造成小區域的停電。但是今年光是這樣子，就連續三次發生您所謂不缺電的跳電，但是您有沒有發現，從小區域的停電到今年，跳電頻率雖然沒有增加，但以結果來說卻是大區域的停電，因為一個開關閥的失誤，造成六成以上用電戶停電，損失百億以上。所以本席在這邊要請教部長，到底臺灣有沒有缺電？有沒有？有沒有？請告訴我，因為這有連鎖效應，有沒有？
王部長美花：這個確實是不一樣的事情。
楊委員瓊瓔：請問臺灣目前到底有沒有缺電？
王部長美花：沒有缺電。
楊委員瓊瓔：好，本席再告訴你，你告訴我們民眾說：臺灣會斷電、會跳電還會限電，但是不缺電。這是你的說法，是嗎？這是你的說法，是嗎？
王部長美花：委員，第一個，台電在各地方……
楊委員瓊瓔：請問這是你在303之後告訴民眾的，是不是？
王部長美花：台電在一般的維護上逐年下降……
楊委員瓊瓔：請你針對問題回答，是不是？
王部長美花：讓我跟委員做說明，我們在維護上……
楊委員瓊瓔：你說你不發雞排，是不是這個原因？
王部長美花：我們對303這樣的疏忽，確實要表達最深的歉意。
楊委員瓊瓔：本席不希望聽到你的歉意，既然你不下台，我們就來好好檢討。請問部長，針對303，你告訴我們的是臺灣會斷電、會限電、會跳電，但是不缺電，是您的說法嗎？是不是？
王部長美花：臺灣沒有缺電的問題，不是缺電的問題。
楊委員瓊瓔：所以是會跳電、會斷電、會限電嘛！是不是？請你針對問題回答。
王部長美花：對於這樣的操作所造成的影響，我們覺得是不應該，這是沒有錯。
楊委員瓊瓔：你說不應該或是道歉，這些我們都不要，民眾已經損失百億以上了，銅芯電線都燒焦了，中小企業產業損失慘重，找誰要？所以本席上次說要全額補助。
本席再次請問，303之後，部長你的說法是臺灣會限電、會斷電、會跳電，但是不缺電，是不是？
王部長美花：電力的維護本來就沒有百分之百，數百萬個設備在……
楊委員瓊瓔：部長，既然你留下來就要有guts來解決問題！
王部長美花：沒有錯，但是委員不可以把一般的電器維護跟人為事故混在一起。
楊委員瓊瓔：以結果論，明明就是停電！
王部長美花：人為的事故是非常不應該。
楊委員瓊瓔：部長，請你針對問題回答。
接下來本席要請教臺中空污的問題，臺中市為了落實空污改善的計畫，這幾年我們跟台電做好溝通的管道，我們不斷地在溝通、不斷地在協調，也就是減煤，台電也承諾，中火的10部機組，平常只會有7組同時運轉，不會有滿載發電的情況發生，對不對？
王部長美花：我們都有按照承諾在執行。
楊委員瓊瓔：303全臺大停電之後，台電為了補足缺電量，讓中火和林口火力發電廠燒好燒滿，不要再騙民眾！你看，這是網路上面台電所公布3月3日和3月4日的發電情形。部長，我曾經非常尊重你，我曾經告訴你，你也跟我協調，說絕對不會燒好燒滿……
王部長美花：委員，我們真的是只有7部在燒，是因為3月3日興達電廠故障……
楊委員瓊瓔：原本我們強調，希望在增加燃氣機組的時候全力支持，我們臺中的人民只要求4部機組先拆1部或2部，但是你們不答應。本席「掣咧等」，你答應我們的，平常只有6部在發電，不會滿載，只有7部去運轉，而且是以這樣的容量。為什麼你們不拆？現在我們抓到了，這些機組的發電量甚至有的達到99%，這是台電自己公布的量！
王部長美花：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：這是台電在3月3日和3月4日公布的發電量，你怎麼對得起中部的人民？造成了紅害！
王部長美花：沒有，我們就是7部，因為3月3日、4日機組發的電量還沒有回到需求量，為了供電，所以有7部機組在運轉，確實沒有錯。
楊委員瓊瓔：部長，不要睜眼說瞎話！看看你的電網流量！這是隨時可以在電腦上面查出來的。
王部長美花：就是7部機組，沒有問題，就是7部機組。
楊委員瓊瓔：部長，淨發電量、裝置容量比都超過93%，浮動的數字竟然還跳出99%，這是你自己公布的！3日、4日害我們臺中的空污發生紅害，「霧嗄嗄」耶！
王部長美花：沒有，這個是7部，沒問題。
楊委員瓊瓔：部長，你答應的，中火發電量不超過6部滿載的承諾，是你告訴我們的！是部長你告訴我們的！為什麼欺騙我們中部人？中部的民眾為了空污，好好地跟中火協調、好好地跟台電協調，你為什麼可以這樣欺負我們臺中人？
王部長美花：報告委員，3月3日那一天，我們電……
楊委員瓊瓔：再請問你一次，中火發電量不超過6部滿載的承諾，是你告訴我們的，對不對？部長，是不是你告訴我們的？
王部長美花：我們就是為了趕快復電……
楊委員瓊瓔：是你告訴我們的，對不對？
王部長美花：這個是緊急的時候讓7部的機組來發電，7部本來就是我們答應的，我們本來就答應7部。
楊委員瓊瓔：真的是「掣咧等」，緊急就可以跳票嗎？本席要送你一句話，我奉送你一句，你是木偶的長鼻子！部長，欺騙臺中人，造成紅害耶！
王部長美花：沒有欺騙。
楊委員瓊瓔：這是你公布的數字耶！
王部長美花：在3日、4日我們讓它發電，因為……
楊委員瓊瓔：因為緊急就可以這樣子。
王部長美花：這是全國融通來使用。
楊委員瓊瓔：全國融通就要犧牲我們中火嗎？
王部長美花：沒有啦！沒有要欺負的意思。
楊委員瓊瓔：你自己看，已經滿載了！
王部長美花：林口也是在發電……
楊委員瓊瓔：你還要欺騙我們！
王部長美花：沒有啦！沒有欺騙。
楊委員瓊瓔：第三天，我們一直拜託台電，不要再燒了， 已經「霧嗄嗄」，造成紅害了。部長，你既然留下來，我還是很誠意地告訴你，好好地來解決這個問題，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：主席，再給我1分鐘。
主席：已經超過太多時間了。
楊委員瓊瓔：部長，天然氣的價格超過了兩倍，中油第一季的損失累計已經超過650億了，達資本額的一半。2011年天然氣進口1,200萬噸，到2012年達到1,990萬噸，我們大家知道現在經濟很困難，也謝謝經濟部控管天然氣不可以再漲價，瓦斯不能漲價也是部長你答應我的……
主席：楊委員，時間到了。請發言委員尊重一下主席。
楊委員瓊瓔：我把這個問題給部長，俄烏大戰之後，天然氣價格上漲，部長請重視這個功課，不要讓中油的鉅額虧損讓全民買單，我們的政府要怎麼樣去因應這一塊？尤其進口的天然氣80%用在發電，所以這是一個很嚴肅的問題，請把詳細書面資料給本席，好嗎？
王部長美花：好。
主席：主席已經站起來8分鐘了，請發言委員注意一下時間，我們的發言時間本來是6加2分鐘，結果都變成6加8分鐘，這樣會影響到後面委員的發言。
請陳委員超明發言。陳委員發言之後，我們休息5分鐘。
陳委員超明：（10時45分）部長好。部長，我剛剛一進來，看到台電的人員都非常沉重，頭低低的，王總經理非常憔悴，壓力很大。今天我們本來要很誠懇、很實在地來檢討為什麼303會跳電的問題，但是我又聽到執政黨在講這個跳電有可能是中國來滲透的、馬英九來滲透的，我聽到以後心頭一驚、嚇了一跳。如果到今天執政黨的委員不敢去面對現實，還推給別人，用這樣來侮辱台電辛苦的工作人員，我覺得這個政府沒救了，台電也沒救了，這是我很誠懇跟你講的話。剛剛我仔細看了一下，要負責任，就推給馬英九，要負責任，就推給中國大陸，這樣就沒事了，但應該是要很誠實、很虛心地檢討。好，現在我開始很虛心、很誠實地檢討，513及517大停電，經濟部成立了電網強化改善小組，王部長，你是召集人，曾次長，你是台電的督導，下面有事情，你們兩個沒事情，別人的孩子死不完，不要死到我這個貧道就好。我本來不想講那些話，但是我看到執政黨委員在講的時候，我心中忿然而起，你們沒有一個謙虛的態度才這樣說。
這幾年我有跟台電的楊董事長、鍾總經理接觸，我告訴你們，他們每天都戰戰兢兢、惶恐終日、寢食難安，因為我當召委，有時候他們會跟我聊天吃飯，他們一直在看手機，我問他們：「你們這些當董事長、總經理的人，為何要這樣？」，他們說：「我很擔心，怕跳電、怕缺電、怕斷電。」，我也跟王部長及新任的董事長說，以前都是最優秀的人來參加台電的建設，那時候他們沒有辦法出國，都留在臺灣，是最菁英的分子，台電有台電的傳統。今天發生這樣的事情，你們都推給台電的員工，連續四次，都是人為的疏失，但是台電自己本身要檢討。部長，我跟你說，不是用愛發電，你現在要讓臺灣的電力順利供應、不缺電，還是要倚重這些台電的人員，所以你們兩個要用愛發電，不要這樣「姦」又「𧮙」，如果這個事情發生在國民黨，你們連站都站不住，「姦」就把你們「姦」死了，我講比較粗的話。情況不一樣，我們大家是就事實在討論，你們執政黨不要那麼蠻橫，事情發生了，就推給台電所有人，我告訴你，他們為什麼吃不下飯，去年缺水、缺電的時候，他們是怎樣為你們執政黨在拚、為臺灣在拚？現在你們一筆勾銷，我聽到這個很生氣，我講這個抱怨的話，老實講，沒有談到問題的核心。我告訴你們，我常常去問他們，他們說不要談政策、不要談電價，那是中央決策的，只有中央交付的任務，他們拚命地做、拚命地達成使命、拚命達成任務，讓臺灣的民生用電順利供應，經濟發展，用電不能缺。現在發生事情，我看大家都愁眉苦臉，你們卻一副無關緊要的樣子，你們兩個是督導單位，要好好深刻檢討，沒有叫你下台，事情已經發生，解決問題最重要。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是，謝謝委員，我們確實要把台電照顧好。
陳委員超明：我記得台電是素質水準非常高的單位，有這樣的事，你們要檢討為什麼老化。事情發生在廠裡面，四次發生的因素都是人為疏失，這是你們的解釋，但是四次都發生這樣的問題，是不是機器、整個SOP的流程有問題？像這些不該發生的問題，早就已經發生了，要有防呆的機制，用最新的科技去解決，你們都一副無關緊要的樣子，一個是督導台電的、一個是電網改善小組，你們都沒有做什麼事情，今天台電被罵，你們兩個都沒有責任嗎？從電廠裡面到變壓站、高測壓站，再到電網，你們要一個流程、一個流程去做，在電廠和變壓站裡面應該有很多管制的機制。部長、曾次長，你們光說電價不能漲，只說這個目標要做到，什麼都壓制，他們哪敢出聲？鍾總經理是有使命和責任感的。所以這個問題你們要怎麼解決？現在的人員中有5年以上資歷的才占50%，這個傳承的問題都要去解決。
王部長美花：是，沒有錯。5年以下的是有三分之一，有兩大部分，第一個，在人員訓練的部分，雖然大家都覺得要加強人員訓練，但是要怎樣落實、做到最好，這部分我們一定要讓台電來進行。
陳委員超明：訓練和科技的辦法可以去解決問題。
王部長美花：沒有錯。第二個部分如委員所說就是技術和科技的方法，這會強化應該有的保護機制，也就是說人員儘量不要疏失，但仍然要用科技的方法，萬一發生疏失，能夠把損害降到最低。
陳委員超明：好好改善、立即改善，不要再發生，因為臺灣現在的經濟發展要用電。
另外跟你討論一點，你說高特壓電電網很難過，你們花了十年，我今天告訴你們，所有的抗爭都是民進黨帶隊的，通霄火力發電廠345 kV高壓電塔是我把它完成的，我本來是反對的，部長，署長，你們知道嗎？
王部長美花：我非常謝謝委員。
陳委員超明：當初是民進黨執政，不敢抗爭，叫我來抗爭。我說：「你有本事你來，我陪你抗爭。」，結果我一個人跳過去，他們不敢過來，第二天還不敢過來，我說：「台電你贏了。」，他們才敢設電塔。你們的民意代表都是在替地方製造紛爭，我今天說這句話，是很不客氣地說，你要真的想去解決問題。當初是我協調的，我希望繼任的董事長和總經理要去完成，我跟百姓承諾的要去完成，好不好？
王部長美花：好。
陳委員超明：寫得明明白白的。所以這些抗爭是你們執政者以前抗爭習慣了留下來的禍種，到最後是我幫你們牽成。所以大家觀念要改，不要一味地批評別人對我們臺灣人怎麼樣，你們做的就都對嗎？
召委，看到你起來，我就緊張，你稍微坐一下，我以前也給你很多時間。
還有，部長，我發覺你們報告不實在，我們是外行人，你現在要改用強韌的電網，但是你沒有把綠能放在裡面，分散式的電網和儲能很重要，你的報告裡面沒有，你說你有多努力，我不相信。
王部長美花：有、有……
陳委員超明：20%很重要！
王部長美花：綠能電網的併網，我們也有放進來。
陳委員超明：你放進來，但沒有在檢討裡面啊！
王部長美花：有，我們檢討……
陳委員超明：我沒有看到啊！你只是輕描淡寫。台電一般運轉的送電和產生電力大概沒有問題，現在有綠電進來，要調整支用，分散式的電網和儲能一定要放在裡面，不然連不起來。
王部長美花：是，沒有錯，儲能也是我們現在要加強去做的。
陳委員超明：你報告裡面都沒有寫啊！
我再問一個重點，2025年綠電能不能達到20%？
王部長美花：以現在的用電量，占比確實沒有達到20%。
陳委員超明：核二、核三分別將在2024年和2025年除役，能不能照預定時程除役？我問董事長和總經理，他們都說得模模糊糊。部長，我給你一句話，核二、核三沒有延役的話，到了2025年，供電絕對會有很大的問題。我私底下和他們聊天、套情報，他們只提到一點，台電有很多人覺得能源政策改得實在很匆忙，但是為了你們的政策，他們全力以赴。我問你，會不會延役？只有這一點，會不會？我現在問你，你不敢講，就表示你承認了。
我再問你，電價會不會上漲？次長，你要替部長講話，我不反對，你現在當董事長了。
王部長美花：我簡單回答，關於核二廠，現在我們都還拿不到新北市的執照，所以乾貯根本都還沒有蓋，乾貯沒有蓋，光講客觀的條件，燃料棒在裡面，都不要去談什麼延役、不延役的問題，這個就是非常客觀的事實。
陳委員超明：中央的力量很大，你可以給新北市政府……
王部長美花：沒有，執照確實是新北市核發。
陳委員超明：人家問你可不可以用，你現在說他們還沒有蓋章，我曉得這是一番說詞。
電價會不會漲？你們受得了嗎？
王部長美花：電價的部分，我們會根據現在的材料元素去審議，依照現在能源原料的情形，我們會去審議。
陳委員超明：我看，你們說會到3月底或5月，你們口口聲聲都這麼講，誠實一點、實在一點，好不好？謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（11時3分）部長好。部長、次長，本席在這邊不會再要求你們道歉，道歉也解決不了問題。最重要的是，我要跟部長說，您是事務官出身，現在來從事政務官，但是我也期盼你能夠做到政務官的風骨，能夠向上管理、向上進言，現在國家的能源政策出了狀況，你應該跟行政院長蘇貞昌、蔡英文總統建議趕快來召開會議，討論全國性的能源議題，好好來檢討，才能夠扭轉現在的能源問題，解決問題、穩定供電，這是非常重要的，部長，您做得到嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員，相關的議題，特別是這次衍生的議題，我們現在已經先找國內的專家在討論，我們也很快會找國外的專家來討論相關的議題。
呂委員玉玲：當然是要專業，說到專業，我就要請教曾次長，也就是代理董事長，更要問一下部長，為什麼台電的董事長代理一年多？你找不到專職、專業、可以專心來經營的人嗎？公司的經營治理這麼有風險性，而且他代理了一年多，到現在曾次長還是代理的，曾次長有電力的專業嗎？難道是找不到蔡英文總統喜歡的，也找不到王部長你信任的人嗎？
王部長美花：第一個，剛才委員講的可能是中油的代理部分，中油代理的部分，我們會再反映，讓中油趕快去決定。
呂委員玉玲：現在油、電都是用代理的。
王部長美花：是。第二個，因為在很短的時間內楊董和鍾總請辭下台了，我們要在第一時間找人，因為曾次長長期督導台電，對於台電的業務及同仁是非常熟稔的，所以可以趕快來無縫接軌。
呂委員玉玲：部長，你這麼講，本席不能接受，說到油、電的董事長，在場的台電人員這麼多人，找不到專業的人嗎？那你怎麼經營？這麼多專業的人，你都不能用？
王部長美花：我們很快就讓台電董事長、總經理上任。
呂委員玉玲：要專心來治理一個公司，不能用代理的，不然無心在這邊，是不是？
王部長美花：沒有無心，其實每個人都非常用心。
呂委員玉玲：看不到你們改革的決心，不能一直用代理，代理這麼久的時間，是不是？
王部長美花：這個我們會來檢討。
呂委員玉玲：部長，還是要用心一點。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：包括你們今天送來的專報的資料，都是以前的抄一抄就拿來了。
王部長美花：完全不是。
呂委員玉玲：只有增加電網的韌性這部分有加強而已。
王部長美花：沒有、沒有。我們這次是針對這個事件，同仁在很短的時間就這個事件趕快把它弄出來，跟上次513的報告沒有任何抄襲的問題，完全沒有。
呂委員玉玲：電的問題、油的問題，都在這裡，每次專報、每次報告，都是這些問題，但是沒有改進、沒有改善，所以你改革在哪裡？你要好好來面對這個問題，這就是我們要的。我們現在提到的是，我們的備用電和運載的電力，照你們的能源政策是5、3、2，有20%是綠電，到今年的綠電達成多少？你說政策有檢討政策，今年達成多少？你知道嗎？
王部長美花：今年度的太陽光電目前都陸續在併網……
呂委員玉玲：現在如果把全部的綠電加起來，綠電達到多少？照你的配比，綠電是20%，今天達到多少？
王部長美花：離岸風電有4座，會陸續併網。
呂委員玉玲：你說2025年要達到非核家園、要穩定供電，所以儲能要夠。
王部長美花：是，這個我們都在努力執行。
呂委員玉玲：我擔心的是這個問題，達到了嗎？到今天是2022年了，好，到2021年達到多少？
王部長美花：因為現在才3月份，是一個……
呂委員玉玲：好，到2021年達到多少？
王部長美花：到2022年底，我們的離岸風電會再增加2個Gigawatt上來，太陽光電會有3點多個Gigawatt上來。
呂委員玉玲：所以你不敢講現在綠電只有達到6%，你剛才強調大部分的配比還在太陽能，你知道這種太陽能已經從農田種到學校去了嗎？你現在還說班班教室都有冷氣，自己種電自己給電，現在都變成這樣了。
王部長美花：在學校的屋頂種太陽光電，又可以遮蔭、又可以發電給自己用，這是好處。
呂委員玉玲：所以我說是配比的問題嘛！要開能源會議來重新扭轉，去分配能源的配比，才會穩定供電。所以我想請問，2025非核家園做得到嗎？
王部長美花：目前我們確實是朝這個方向在進行。
呂委員玉玲：在進行？所以你都不敢說做得到嗎？在場的台電人員，你們認為做得到嗎？做得到嗎？不敢講、不能說。
王部長美花：委員，關於核二廠，我們連要把用過的燃料棒拿出來，都拿不出來了，像一號機去年12月才到期，但是因為燃料棒拿不出來，所以6月就要提早停役。這不是一廂情願地說延不延役的問題，而是客觀上燃料棒拿不出來……
呂委員玉玲：核電不在你的綠能配比裡面啊！
王部長美花：不在，本來就不在。
呂委員玉玲：不在嘛！我在問你綠能，你在講核電，是不是？
王部長美花：因為委員在問核電，所以我有回答委員的意見。
呂委員玉玲：必須要穩定供電，你的非核才能夠去做，要不然你看看這次的跳電、停電家戶就有500萬戶了，造成我們的產業百億的損失。
王部長美花：這是電網的問題。
呂委員玉玲：所以你保證不會再停電、跳電了，那損失怎麼辦？不是電費打個折就可以解決的。
部長，我們真的是很希望你們趕快去瞭解整個能源政策，整個去調整、去扭轉、去改變，讓我們的供電能夠順利。你看看，連烏克蘭在戰爭，被人攻擊，電廠還在繼續供電；如果臺灣萬一有駭客、萬一有飛彈，我們要怎樣保住我們的電力和我們電網的韌性？這都是我們要準備好的，所以能源政策、能源會議重不重要？
王部長美花：我們都會請教相關各界來提供意見，這個沒有問題，我們都有請教，也有請專家來表示意見。
呂委員玉玲：部長，你作為政務官，除了管理好經濟部所屬單位，你也要向上管理，該建言的、該講的，你都要講，到底是你向上建言上面不肯聽，還是你們根本不敢講？問題要解決啊！水、電都是民生必需品，請你們重視，一定要解決問題。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：你已經保證不再大停電了。
王部長美花：是，本來就不該有這樣的情形。
呂委員玉玲：不要再推給人為因素，除了電網的韌性要加強提升，還有人力的培訓，不要發生事情就全部推給員工，我知道底下的員工都非常辛苦，他們都很專業。所以，部長，用心一點，油、電的董事長還是要用專職、專業的人來專心管理，才會解決問題。好不好？
王部長美花：是。謝謝委員。
主席：非常謝謝呂委員。
請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（11時13分）次長好。這幾天從媒體或今天的業務報告或專案報告，都讓我覺得台電公司做足了功課，次長今天接了代理董事長是臨危受命，次長，你覺得你代理董事長會代理多久？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：委員好。跟委員報告，我其實沒有想過這個問題，因為我這幾天想的都是短期之內有哪些不要再造成事故的做法可以做，風氣的部分可以怎麼改，比較短期可以做的保護措施先做，我跟我們同仁現在都在開會討論這些工作。
蘇委員治芬：從剛剛部長的答詢可知，部長也非常倚賴你，不管是代理3個月還是6個月，甚至有可能未來你就是台電公司的董事長，不管未來怎麼樣，在位的一天，就把事情做好。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：如果以3個月或是半年來講，你當台電公司的代理董事長，首要工作是想要做什麼？我們一定要把近期的問題找出來，近期的問題我們都知道，從興達電廠到龍崎變電所這部分的問題，報章雜誌已經報導得很清楚，你也把問題講得非常清楚。不管是3個月或6個月，你要為未來中長期的計畫建立什麼樣的基礎，這是你作為代理董事長，也可能是為未來的新董事長儲備一些台電公司的良好基礎，我們從這個角度切進來談，好不好？
曾代理董事長文生：我們會盡全力來做。
蘇委員治芬：好。次長，在變電設備維護準則及維護的通則，你們訂定的目的有提到，為了使設備的使用年限最大化，維護費用最小化，是不是有這麼一則？
曾代理董事長文生：現在規則是這樣寫。
蘇委員治芬：對於這兩句話，你覺得怎樣？設備的使用年限要最大化，維護費用要最小化。
曾代理董事長文生：所有只看局部的問題，我們都要把尺度放寬，就是對於可能造成的外部效果費用要一併考慮。簡單來講，就是不能只用單一的元件來考慮費用，要看整個系統。
蘇委員治芬：好。意思就是說，等一下這一點可以跟你溝通，但是維護費用最小化的部分，我等一下回過頭來再跟次長請教。但是每次發生事故時，台電公司都說要總體檢，總統也說了，就是要總體檢，但是台電公司什麼時候進行過總體檢？我們看一下，在2017年8月15日大潭電廠發生大停電，李世光部長因而下台，我們就犧牲掉一個部長；2020年，在第五次職安衛生委員會的會議紀錄裡，我們有看到一段話，有一位委員叫做陳興泉，他說工安的工作如果由上而下，推行成效只有30%，如果由下而上，推行成效可以達到70%。次長，這位陳興泉委員是什麼人？這個人是在民國69年11月5日進入台電公司，而這個會是在民國109年召開，所以他在台電已經40年了，他在工安衛生委員會中提到，要由下而上，推行成效才可能達到70%，他在民國69年進入台電公司，他的年資已經超過40年，他目前的工作主要是電力事故的搶修，他過去在高雄區處的線路課局巡修的部門，他是基層，他是在第一線。
曾代理董事長文生：應該是在配電區處的。
蘇委員治芬：是，他在第一線，所以他最懂得問題，他也知道問題在哪裡。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：你看看，在2020年的職業安全衛生委員會的會議紀錄，他就講過這些話了，但是他講這些話，他的長官有聽進去嗎？再看到2021年5月，也就是去年的5月，5月21日、22日、24日，我連續在我的臉書寫了三篇關於台電到底出了什麼問題的文章，我早就指出電力公司到底出了什麼問題，我在去年就已經指出台電出現系統性的問題。為什麼我會特別注意到系統性的問題？因為早年台塑也是出了很大的系統性問題，所以代理董事長要把「系統性」這三個字記住，好不好？才不會出了問題以後，又延伸出更大的問題。去年12月6日經濟委員會的質詢，不曉得次長你記不記得，當時我就提到很多職安的場域或工安的場域，到底是界定為高風險還是低風險，高風險的話，就必須用高階來修補；低風險的話，就用低階來修補，所以就要分出什麼是高風險、什麼是低風險？但是如果是高風險的話，你們是用低階的修補去對待它，當然就會發生我剛剛一開始就講的，即成本最小化，所以這個工安文化要改，我希望代理董事長進去以後好好調整，好不好？
2021年12月10日的停電，次長你記不記得？
曾代理董事長文生：我記得。
蘇委員治芬：當時雙北大停電，你怎麼說？你說全臺的變電所要全面體檢。
曾代理董事長文生：是，這一點確實有在做。
蘇委員治芬：從林全當行政院長時講到今天，還在講全面體檢。2022年2月，監察院已經糾正過台電公司的工安問題，認為台電公司流於形式、怠於執行，所以工安總體檢的問題以後到底要怎麼處理？我們都知道工安總體檢沒有那麼簡單，講總體檢是比較快，但老實講要做到總體檢，如何循序漸進，要分輕重緩急，以及如何將關鍵性的設備及設施找出來，並找出臨界點到底在哪邊，這個都有很大的專業學問。代理董事長進去以後一定馬上面臨總體檢，屆時你一定要分層次來處理，所以我在這裡跟次長交換意見，這樣好不好？
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：所以設備的失靈早有徵兆，我們期許不要便宜行事，因為台電過去面對這些問題，沒有做工安總體檢，也太過便宜行事，造成今天這些問題。
我再請問一下，如果絕緣油已經外漏，算是關鍵性的設施嗎？
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：這算是一個臨界點的問題嗎？這算不算？我們現在界定什麼叫高階、什麼叫低階；什麼叫高風險、什麼叫低風險？以這張照片來說，你怎麼看？
曾代理董事長文生：是依電壓等級在分，通常是依電壓等級在分，如果電壓等級比較高，影響的範圍……
蘇委員治芬：不是，我請問你，像這種絕緣油，絕緣體需要絕緣油，如果一個變壓器裡面出現這樣的現象，它算不算一個關鍵性的設施？它算不算已經到了臨界點？
曾代理董事長文生：絕緣油是重要的。
蘇委員治芬：最重要的。
曾代理董事長文生：對。
蘇委員治芬：對，它就是最關鍵的。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：次長，它就是最關鍵的。所以我希望台電對於已經到達臨界點的系統，應該要優先列為趕快處理的項目。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：次長，一個月內可以送交有關工安總體檢書面的報告給經濟委員會嗎？
曾代理董事長文生：應該是要看仔細的程度，我們當然會從上面的框架一個、一個把問題先理出來，但是仔細到什麼程度，我們可能沒有辦法在一個月之內把所有的設備元件重新處理一遍。
蘇委員治芬：次長，你知不知道你們去年在輸電的維護和管理系統編了多少維修費用？去年編了多少？今年匡了多少？
曾代理董事長文生：我查一下。
蘇委員治芬：你們去年匡了十八億多元，今年匡了二十多億元，意思就是說，你們維護的費用是逐年在增加，今年匡了二十多億元，並不代表二十多億元一定夠用。
曾代理董事長文生：是。
蘇委員治芬：希望我可以看到你這個代理董事長有所作為，因為需要大修，所以今年匡的這二十億元一定會不夠用，我就請代理董事長要注意這個問題，好不好？我只是提醒你，好不好？
曾代理董事長文生：好的，我會跟單位的同仁交代，這些維修的工作絕對不要受到影響，我們來想辦法。
蘇委員治芬：工安總體檢要如何做、期程要多長、要把哪裡定為臨界點、要從哪裡的關鍵設施、設備做起，趕快開始進行體檢，一個月內把層次系統化地分出來，並送交經濟委員會，好不好？
曾代理董事長文生：好，這個我們可以做到。
蘇委員治芬：謝謝。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：謝謝蘇委員，蘇治芬委員對於時間的掌握，是本委員會的楷模。
請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（11時23分）部長好。台電一年停電三次，不管是百姓也好、民意代表也好，大家都有一個很大的問題：台電的螺絲是不是鬆了？尤其是這一次303大停電，原因是所謂的人為操作不當，部長，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
蘇委員震清：造成549萬戶用戶的停電。
部長，我請你看這一張圖，這是你們經濟部做的，你看了以後有什麼感想？我請蘇委員和賴委員也看一下，裡面說電網跟電源對供電同等重要，還有一小行字，寫到水庫有水，但水管壞掉，水龍頭也沒有水，須正視輸送電網的高度重要性。部長，這是你們的解釋，意思很明顯，就是說其實不是缺電，是因為電網的問題，所以大家要重視。其實你不用去跟百姓講這個，你這樣講，人家看了以後，有一種啼笑皆非的感覺。坦白講，臺灣話有一句話叫做「雞屎的哥哥」，意思就是「多說的」，真的啊！你看了以後不會覺得很好笑嗎？水庫有水，但水管壞掉，水龍頭也沒有水。輸電和配電本來就是相契合的，電業法修改的時候也並沒有把兩者分開，這本來就應該是台電的責任，沒有錯吧？
王部長美花：是。
蘇委員震清：現在又故意拿出來講，我是覺得講這些是多說的、多此一舉啦！
王部長美花：我們只是要讓大家知道，即使有電源，如果電網出了問題，電源也送不出去。
蘇委員震清：是。這個其實大家都知道，重點在於電網跟電源和水庫跟水管的關係都是一樣的道理，只是因為百姓質疑是不是缺電，所以你們就特別舉這個例子來解釋，但是今天你們這樣解釋，百姓就會接受嗎？縱然接受，我們要面對問題，就如同剛剛蘇治芬委員講的，我們都在跟時間賽跑，要趕快去檢討。代理董事長上任了，剛才蘇治芬委員也提到，當代理董事長要跟時間賽跑，台電有很多要去檢討的東西。你們的檢討報告書裡面提到，要責成台電公司設置風險管控專責單位，推行各項管控處理，落實風險管理。部長，現在台電沒有風險管控嗎？
王部長美花：我們要讓這樣的一個概念比較精準地讓大家知道。
蘇委員震清：現在有沒有？
王部長美花：現在沒有這樣的單位。
蘇委員震清：現在沒有這樣的單位？一個這麼大的公司，一個總經理、七個副總，沒有專責管控風險的嗎？
王部長美花：我們要做成專責，就是因為我們認為現在是兼辦……
蘇委員震清：那要怎麼樣？要再成立一個獨立單位嗎？
王部長美花：讓大家知道，對於這樣電網、電廠問題的風險管控是非常重要的。
蘇委員震清：當然很重要，不然就不會出現這麼大的問題。現在重點出來了，如果是內部自己做稽核，你覺得是請鬼拿藥單，還是會東隱瞞、西躲藏？還是要像運安會一樣，針對飛航安全，由各航空公司自行做報告、做監測，會不會有包庇的問題？
王部長美花：不管如何，自己內部要有一個這樣的單位來做。至於委員問的是外部還要不要成立一個獨立的單位。
蘇委員震清：你剛才講內部並沒有這樣一個單位。
王部長美花：沒有這樣一個獨立的單位，我們現在就是要成立這樣的單位。
蘇委員震清：沒有獨立的單位，那現在負責的是誰？是誰在處理？現在負責的層級是誰？這種風險是誰在處理？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員好。一般公司都有董事會的檢核室。
蘇委員震清：你們現在是副總在處理嘛？對不對？
王總經理耀庭：對，那個等於是全公司的，但是我們現在是針對整個電網和電廠這邊最重要的設備，要有一個專業技術的風險管控。
蘇委員震清：我知道，你們現在簡單地講重點，你們現在是副總在處理，對不對？
王總經理耀庭：是。
蘇委員震清：那你們現在要提高位階嘛！
王總經理耀庭：是。
蘇委員震清：那位階就剩下兩個，一個是總經理，一個就是董事長，對不對？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：委員好。我們昨天也為了這件事情開會，剛才您提到的是內控的部分，公司內部執行的落實是總經理負責，但不會只有台電公司自己來看這件事，我們會去邀請外部的委員一起來參與，做相關的風險排除工作。
蘇委員震清：董事長，我提出這個問題，只是希望你們加快腳步、更加落實，因為經不起再一次發生錯誤。
部長，我知道你們很用心，很想繼續更好，但是為什麼這麼多委員都希望你們加快腳步去處理？就像蘇貞昌院長說要給你們6個月的時間一樣，其實不管是多久，你們真的要徹頭徹尾地好好落實檢討，才可以改變一般鄉親百姓對台電的看法，我今天語重心長在這裡說這番話。當面臨停電的時候，你或許沒有辦法瞭解那一天我們民意代表接過多少通電話，尤其是屏東，從早上開始有間歇性的波動，到下午4點20分開始停，在你們的臉書上也有寫，到晚上9點半才全部恢復通電，在這5小時裡，我們的電話被打到快要燒起來。第一通電話打來，一開口就問：「委員，台電現在是在幹什麼？沒有電，你們執政是在幹什麼？」，我們被罵，我們能怎麼辦？我也知道大家很辛苦在處理。現在就是要跟時間賽跑，這一點已經強調好多次了，我們要看到成績。但是除了這個以外，我現在要跟部長和董事長說，屏東面臨長達5小時的停電，產業出問題，怎麼辦？不是只有電費打九折的問題，部長，你們有沒有想過這個問題？那天高雄早上停電，他們沒有下來屏東買櫻花蝦，因為櫻花蝦買了就是要烘乾，他們沒有辦法管控，結果那天都是屏東的人在買，屏東人買了以後，以為沒問題，而且因為那天櫻花蝦價格比較便宜，所以屏東在經營櫻花蝦加工的鄉親就買起來，屏東卻在下午四點多開始停電，他們兩點半去市場買，載回家後開始準備要加工，結果卻開始停電，櫻花蝦放到晚上全部都臭掉了，又沒有辦法冷藏，怎麼辦？所以產業就出問題。
還有一家屏東很有名的太陽光電面板公司也打電話來向我們陳情，說他們損失將近兩千萬元，現在不是九折的問題，兩件事情要分開，另外是不是應該要有獨立的單一窗口受理這些產業受損的問題，來進行溝通瞭解，看怎麼樣處理。部長，我個人認為，不應該只有打九折，你看看我展示的圖片，這些櫻花蝦真的都臭掉了，櫻花蝦不加工就不能存放，一停電，要冷凍也不行，停電停到晚上9點半，怎麼辦？我把問題先丟給你們，你們去思考一下。
中油董事長、總經理有沒有來？我跟部長報告，整個茄苳養殖專區都停電，他們備有發電機，因為以前停電停怕了，但是發生一個問題，他們不可能囤積油在那裡，為了發電，他們去加油，結果加油站也停電，他們沒有辦法加油，怎麼辦？不過我要跟部長說，我有跟中油反映，中油也從善如流，加油站裡也是要設立臨時的發電機，萬一發生像這樣的大停電或區域性停電，有備用發電機可以緊急調度。部長，我是覺得針對這點你要好好去跟中油進行瞭解。我講過了，第一時間我有跟中油反映，中油從善如流，他們也說要去設，不然連加油站都沒電可以加油，發電機有什麼用？畢竟百姓不可能囤積發電機用的油，尤其是像那天那樣連續5小時的停電，所以我們都要未雨綢繆，這一點我要再次重申，這個都有連動的，好不好？
王部長美花：好。
蘇委員震清：部長，最後幾句話，我們都知道，我們都很用心地要把電的問題處理好，未來的儲電就是儲能的問題，我們要藉這個機會一起去面對。
王部長美花：是的。
蘇委員震清：台電一路走來也真的很辛苦，但是我們不允許再發生這樣的錯誤，百姓受不了。我們再一起繼續努力，做到最好，好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
蘇委員震清：謝謝。
主席：謝謝蘇委員。
請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時35分）部長好。今天本席要問2個問題，一個是遷村的問題、一個是停電的問題。
首先談一下遷村的問題，去年3月13日舉辦第一場說明會，到現在已經一年了，部長，什麼時候再到大林蒲舉辦說明會？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：詳細的細節，我們一直都有與高雄市政府聯繫。
賴委員瑞隆：部長，再積極催促一下，好不好？現在疫情也穩定了，本席希望能在這個月底之前舉辦說明會。
王部長美花：好，我們會與高雄市政府確認一下。
賴委員瑞隆：另外，本席也要確認一下，原先期程預計在今年度完成的相關事項，包括土地價購等等，這個程序在時間上有辦法順利完成嗎？
王部長美花：細節的部分，我再確認一下。
賴委員瑞隆：原本是預定在明年完成遷村的一些程序，包括土地的問題，本席希望在期程上不會延誤，如果真的有影響的話，也希望能在時程上加緊趕上，好嗎？
王部長美花：對，在方案儘快確定後就可以進行。
賴委員瑞隆：請部長加速盯緊所有的進度。
王部長美花：有，同仁都有做。
賴委員瑞隆：關於遷村的最後一個問題，原先的計畫是1,045億元，本席建議能否再做一些額度的調整，讓陳其邁市長以及整個市府團隊能有一些彈性去做處理，部長可以全力支持嗎？
王部長美花：我們會朝這個方向報院修改計畫。
賴委員瑞隆：希望能夠儘快完成，院長自始至終也非常支持整個遷村的計畫，給予民眾更好的條件，讓整個遷村能更順利進行，這個部分就請部長大力地爭取院長的支持。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來就回歸到今天討論的停電問題，3月3日的大停電，基本上是4個人的疏失造成了將近六成、549萬戶的停電，部長，這是不是一個低級的錯誤、非常不應該發生的錯誤？
王部長美花：我們覺得確實是嚴重的錯誤，這樣一個嚴重錯誤的背後原因，或者是人員的訓練不足、專業不足，又或者是人員沒有做好公司應有的訓練，為什麼沒有接收到這樣的訊息……
賴委員瑞隆：部長，第一張圖就出現了許多的問題，我們可以看到從負責的承辦人員到經理、到課長、到最後的值班主任都沒發現這樣的問題，對於有沒有跳電的風險，竟然全部都勾否，這個要如何改善？
王部長美花：沒有錯，針對這個部分我們已經同步要求各廠確認如何做更精進的改善，其實我們在3月4日之後就已經召集各廠開視訊會議，要求他們落實廠方的教育訓練。
賴委員瑞隆：部長，這個問題在一年內發生這麼多次，本席認為並不是單一電廠的問題，而是有一些結構性的問題，希望整個教育培訓的過程一定要強化。今天發生這樣的跳電問題，從負責人員到已經有經驗的課長、經理竟然都是核章勾否，很顯然的，要不就是教育訓練出了很大的問題、要不就是三年的時間並未真的落實整個程序，在這次發生之後，不知道下次還會不會在其他地方發生，本席擔心它是整個系統性、結構性的問題，希望你們能全面強化這一塊，因為這是不應該發生的事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再者，照理說應該是在主任核章之後才能正式操作這件事情，現在竟然是在沒有核章前就已經開始進行操作，違反了標準作業程序。前面的教育不足、訓練不足而誤判，這是一件事情，而這個就顯然是輕忽、甚至是便宜行事，有很多人常常都是如此，事情先處理完之後，全部的章再一起蓋，這樣的模式就會出問題。你可以想想看，為什麼藥師有三讀五對的規定？為什麼？為什麼要重複的唸、重複的操作？為什麼高鐵的列車長要不斷地做那些動作？因為做這些動作的同時，是要再次提醒、再次確認是不是有按照程序進行。大企業台積電會不會允許這樣的事情發生？本席希望這些事情務必要落實，顯然過去以來有輕忽、甚至是便宜行事的作法，所以一定要落實，因為它一跳電就會造成549萬戶、六成的電力全部出問題。在高雄長達12個小時沒有電，這樣的問題非常嚴重，只因為一個輕忽的過程，針對這樣的結構問題，本席希望部長能做一個澈底的解決，好嗎？
王部長美花：是，沒有錯。
賴委員瑞隆：另外是關於處理的層級，當這件事情影響的層面這麼廣，本席不希望最後處理的層級只到值班主任，可能必須思考是否要有更高的層級負責整件事情？因為動輒出事就影響到549萬戶、動輒出事就是董事長、總經理下台，這麼重大的事情，最後核章的是值班主任，顯然在比例上並不符合，本席希望這件事情能夠做整體的檢討，好嗎？
王部長美花：是，有。
賴委員瑞隆：第二個，本席認為防呆機制也出了問題，照理說，出了事情之後，應該是只有興達電廠這個機組跳掉，部長剛才也提到了5秒論，如果這件事情是可接受的話，顯然就是防呆機制出了問題。
王部長美花：對，沒有錯。
賴委員瑞隆：所謂的防呆就是當出現狀況時可以即時阻斷，現在你的操作出了問題，未來恐怕也會涉及到我們擔憂的許多狀況，譬如國安上的思考，如果有人惡意要做這件事情，這個防呆機制根本就無法讓你操作。本來我們可以做到當興達電廠出狀況時仍能維持住其他電廠，但是因為這樣的防呆機制無法做到真正的防呆，甚至還衝擊出去了，導致南部全部都出問題，所以本席也希望能一併檢討這個部分。
王部長美花：第一時間已經都改掉了。
賴委員瑞隆：如果更早之前就能改掉的話，這個防呆就有了。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：原本頂多就只是興達電廠跳掉，在仍有25%備載容量的狀況下，根本就不會發生這件事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以原本頂多只是內部的疏失而已，不會釀成整個大停電的問題。
王部長美花：是，沒錯。
賴委員瑞隆：第三個，長久以來也是因為要支應中北部的供電，所以整個與龍崎那邊連網，當興達出問題之後，連龍崎也整個跳掉，包括南部的大林、核三及南部的火力發電廠等等，整個全部都跳掉了，後來連要加速復原的基本電力都沒有，才導致了12個小時的大停電。正常來說，如果只有興達的部分故障，還有其他電廠能去搶救它，應該不至於會發生這樣的狀況。本席認為中北部電力均衡也是部長與董事長、總經理接下來很重要的工作，加速完成中北部電廠的電力供應，才能讓南部不要在承載這麼大的壓力下，而必須不斷地想辦法，因為不敢不把電力送上去，在這樣的狀況下，很多的連動就會出問題。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：如果我們可以把區域的電網做好，南部出了問題，不會影響到中北部，也就不會造成南部這麼嚴重的跳電。
王部長美花：我們會朝分散電力與分散電源的方向努力。
賴委員瑞隆：這是一個必須加速進行的政策，也必須要加速與國人溝通，不然即使台電再怎麼拚命，還是會產生結構性的問題。
最後一個，本席還是要強調北部電力真的不應該長期依賴南電北送，臺灣是一體的，我們絕對支持國家的調整、調配，但應該是一個臨時性的做法，絕對不該是長期依賴由南部大量的發電往北送，這樣它會承擔非常多的風險。如果這次中北部的電力本來就有穩定的供應，南部大可用更多安全的方式去進行大修，也就不會輕易發生這樣的問題而連動到其他整個部分。本席還是希望部長及董事長能多多與社會溝通，中北部真的要加快電力的供應，除了因為大量的投資進來讓電力需求大增之外，其實也與整個電網的穩定性有很大的關係。電是夠用的、電是足夠的，問題是多數都由南往北供應，這樣並不是一個健全的好現象，希望能針對這一塊加速與所有的民眾、所有的縣市首長溝通，支持國家的電力穩定發展。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（11時45分）部長，你好。303大停電，當天有549萬戶停電長達12個小時，過去停電的時間大概都不曾這麼久，現在本席就回顧一下蔡英文總統上任後的五大停電事件。2017年8月15日大潭電廠因為供氣不足造成592萬戶停電，李世光部長也因此事下台。在你上任之後有3次大停電，一次是2021年5月13日興達發電廠機組跳電造成415萬戶停電，另外一次是2021年5月17日興達電廠機組故障跳機造成100萬戶停電，還有一次是2021年12月12日萬隆變電所起火造成30萬5,418戶停電，這次又是興達電廠造成549萬戶停電。
早上我們國民黨黨團還提出部長應該要下台、應該要與李世光部長一樣，雖然你有做請辭的動作，但行政院長說你卓有成績，請問部長，院長誇獎你卓有成績是指哪一方面？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：院長在行政院新聞稿中有提到幾項業務。
孔委員文吉：我們都看不懂什麼叫卓有成績，現在能夠直接聯想到的，可能是行政院要規劃你去選彰化縣長，希望你能在任內再好好表現一下，會不會是有這樣的意思？
王部長美花：不是。
孔委員文吉：應該不是吧！所以我們是不是應該要把檢討做好？你們經濟部在去年5月二度大停電之後就成立了電網強化改善小組，這個小組的召集人是誰？
王部長美花：召集人是我。
孔委員文吉：你擔任召集人。
王部長美花：是。
孔委員文吉：電網強化改善小組今天提出的四大檢討報告與上次的報告完全一模一樣，照抄的！
王部長美花：沒有，不一樣。
孔委員文吉：事故調查的原因當然是不一樣，但是改善對策的部分，以前是強化能源風險分析控管能力、提高電網管理層級，這些改善對策全部都照抄。
王部長美花：人員訓練的部分，因為513也是有人為的疏忽，確實是要在這方面加強，但是對其他一些事情的作法是有不一樣的地方，我們都是持續地在改善。
孔委員文吉：部長，真的要檢討改善的話，本席提出一個建議給新任總經理參考。現在有很多電廠、變電所都在密集維修，在電力專家看來，這個就是缺電、這個就是缺電，像興達電廠與龍崎電廠都在維修啊！
王部長美花：維修的部分在排程上確實可以再做調控，這個我們也要檢討改善。
孔委員文吉：第一個，五年來的歲修紀錄就應該在這次檢討報告中拿出來，像是五年的內部狀況處置、故障的排除及操作的範例，把確實的紀錄拿出來。此外，智慧電網的建置進度也拿出來，電網分析圖以及近五年來的電能配比圖等等，這些都應該拿出來，才能算是一份檢討報告。總經理，你上任之後真的是任重道遠！
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：是。
孔委員文吉：台電人力疏忽，最後造成董事長與總經理下台。今天的重點應該是檢討國家的能源政策，部長，當你承認2025年再生能源達不到20%的時候就應該要下台了，因為你做不到嘛！2025年達成20%，你做不到，而且你也承認了。
王部長美花：很多委員都有看到，2016年評估的用電量與現在的用電量相比，確實增加了600億度以上，臺灣現在的狀況並不是在2016年可以預見的，所以那個占比確實是因此而有變動，但是對於我們……
孔委員文吉：現在你要負責的是向全國公布2025年達不到預定目標，所以我們的能源配比該如何重新修改、重新調整，因為你已經承認2025年達不到20%，所以能源政策配比就應該重新調整，這件事必須要誠實地向全國民眾說明。
王部長美花：是。
孔委員文吉：第二個，本席自己就是台電子弟，現在也不要責罵我們台電的員工，其實台電員工都非常負責、非常認真。上次是部長下台保了董事長及總經理，既然現在董事長及總經理都已經下台了，台電就應該要好好改革。部長的權力很大，但是管不到台電內部像是人員的管控及技術的操練等等，所以應該要鼓勵台電的員工。
接下來，如果供電不穩的話，我們的經濟就無法發展，沒有人敢來投資臺灣，美國商會也已經向我們發出警告，若真是如此，我們年輕人的未來在哪裡？台電總經理才剛上任，本席對你是語重心長，一定要好好地做，不要再有一次跳電。政府現在並不承認缺電，既然不承認缺電，部長就要拿出政策擔當，我們的能源政策配比要如何修改、我們的核能政策要如何重新檢討？每次都是因為缺電必須讓核三廠機組重啟，而且在重啟之前還必須先獲得原能會同意，很明顯就是缺電的問題。
最後一個，部長，你知不知道全國還有一個沒有電的部落？原住民鄉鎮還有一個部落沒有電，台電應該要檢討，現在是什麼世紀了，我們還有原住民部落沒有電，你知道那個部落在哪裡嗎？
王總經理耀庭：在太魯閣附近的大同大禮部落。
孔委員文吉：那邊是有電，沒電的是尖石鄉司馬庫斯的冷月部落，前年本席的服務團隊去過3次，為了農路還有電力供應，關於它的原由背景，本席現在沒那麼多時間說明，你們是不是能拿出誠意？只需要二十幾萬元的經費，是否可以幫助我們這個部落取得電力？那個地方現在是用燃油發電機發電，不是在司馬庫斯本部落，而是在司馬庫斯旁邊的冷月小部落，希望總經理能夠關心一下，全國最後一個沒有電的黑暗部落就是司馬庫斯的冷月部落，只需要二十多萬元的經費。
王總經理耀庭：會後再與委員研究如何達成委員的期待。
孔委員文吉：這些都是我們去會勘的照片，因為時間有限，會後我們再來討論，謝謝。
王總經理耀庭：是。
主席：報告委員會，我們中午繼續開會到1點休息。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（11時55分）部長好。部長應該也認同303大停電的人為疏失只是其中一環，更為根本的原因應該是系統性的問題，任何系統會發生人為或意外的疏失都是在所難免，風險管理除了預防事故之外，最重要的還是控管事故造成的損害。從這張圖可以看到它有第一道保護、第二道保護，甚至有非常多的系統可以遮斷這樣的狀況，所以這個大停電不是單一的人為疏失，而是一連串的系統失能，造成保護措施無法發揮效果。
第一個問題，保護電驛為什麼失效？因為隔離開關3541的作用時間需要7秒，但是只要有5秒的洩漏電流就足以讓保護電驛失去功能、讓第一道保護機制失效。也就是說，一個需要7秒才能完全作動的開關，與它相連的保護機制竟然只撐5秒就失效了。部長，這裡就衍生出2個問題，第一個，這個系統設計的離譜錯誤是誰做的？誰驗收的？第二個，這個問題從2016年持續到現在，為什麼沒有任何的改正？這個系統的風險評估及監管完全失靈，誰該負責？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：事實上，這件事情牽涉到2個不同的單位，已經到比較遠的地方了，這些單位之間對於對方的業務熟悉度不夠、深度不足，所以我們發現這種系統性風險，也就是這次為什麼要成立風管小組的原因。
邱委員顯智：總經理，你說因為是台電內部各自負責，所以無法聯繫，是這樣嗎？
王總經理耀庭：不是，他們對彼此的業務瞭解度不夠。
邱委員顯智：對啊！怎麼會這樣呢？他們對彼此的業務無法熟悉？
王總經理耀庭：我舉個例子，這次的隔離開關動作時間為什麼是7秒？做電驛設定的是一個非常專業的單位，它負責的業務包含電廠、電網，必須要有深度的瞭解。
邱委員顯智：這個問題是不是從2016年持續到現在？如今都已經是2022年了。
王總經理耀庭：這次的事情發生後才知道有這樣的漏洞。
邱委員顯智：這個漏洞存在多久了？
王總經理耀庭：這個漏洞是……
邱委員顯智：你們都沒辦法發現這個漏洞，這是一個非常離譜的設計。
王總經理耀庭：沒有出現過，這個分段開關的特性要到幾秒鐘，與我們平常看到的分段開關投入的……
邱委員顯智：你們台電內部2組人對於自己的系統作業都無法熟悉，如何讓國人相信未來你們還有許多其他人彼此都無法熟悉的事情呢？
王總經理耀庭：所以這次就是我要做的事情，為什麼我要親自做風險管控，因為我瞭解到這個問題的嚴重度，因此我要親自跳下來，把這些漏洞一個、一個補起來，避免這樣的問題再次發生。
邱委員顯智：這個實在是太多問題了，第二個，第二道保護機制早在1999年729大停電與921大地震的時候就出現問題，當時地震比較嚴重的中寮開閉所受損而造成大停電，那時候就已經暴露出臺灣輸配電系統的脆弱性，二十多年過去了，為什麼到現在還沒有改善？理應發揮功能的保護機制，卻因為電力失效而導致興達、龍崎該跳脫的未跳脫。
王總經理耀庭：二十多年前的電網系統相對單純很多，從當時二十、三十Gigawatt的量到現在的五十Gigawatt，成長了一倍，但我們所有的電廠建設幾乎都還是在原來的廠址，沒有辦法分散，在這樣的情況之下，相對地所有保護機制要更複雜地去計算，才有辦法做得更好。因為我們先天有這樣條件比較不足的地方，這一次我們就是痛定思痛，絕對會針對這個部分，尤其在保護部分，要該投資的，我們絕對加強投資。
邱委員顯智：總經理，從二十多年前到現在，為什麼大家都說一樣？臺灣電網高度依賴龍崎、龍潭、中寮三大變電所，台電到底有沒有真正掌握樞紐變電所的系統風險和漏洞，這才是大家所擔心的。你不能說二十年前中寮發生地震之後，全臺灣都沒電，現在二十年後發生這種狀況，理論上你應該有第二道的保護機制。
王總經理耀庭：是。
邱委員顯智：應該是說興達如果出問題的話，它的範圍會在那裡面嘛！
王總經理耀庭：所以我們這次要把每一道的風險都降到最低，這是我上來要做第一要務，我們現在就是先針對短期的部分，在這半個月內一定要做一個成績出來。
邱委員顯智：應該要痛定思痛。
王總經理耀庭：是的。
邱委員顯智：徹底的去面對這個問題，這其實都是一些老問題嘛！
王總經理耀庭：是。
邱委員顯智：第三，風險管理體制到底出了什麼樣的問題？你看試驗工作聯絡書上記載「設備異常檢修，是否可能有跳機風險？」，但蓋了一個「否」，但事實上是不是真的是「否」，答案現在大家都看得出來了。我現在要問的就是，為什麼在興達南北開關廠線路合聯這種高度風險的情境之下，這個評估為什麼這麼草率？你們到底有沒有監看的SOP，還是斷了就好？當然每個都是「否」，都沒有問題啊！你應該去看這個SOP是不是在第一線的時候如實落實、到底有沒有在監管。
王總經理耀庭：所以這部分的原因是在於操作的同仁對於整個系統的視野不夠寬，我們現在就是要在SOP沒有訂到的部分，要求同仁在操作時對於附近的背景狀況必須要有充分的瞭解。有關這個部分，我們做了一個動作，就是最關鍵的，剛剛講的一邊有電一邊沒電的這種隔離開關，一定要風控長同意才可以操作。
邱委員顯智：總經理，上面也有哦！上面這個SOP是有的，但是它就是簡單寫一個「否」，實際上的狀況是不是如此？到底他寫的，然後SOP的進行，到底是虛應故事，還是他真的有去落實這樣的狀況？那你要去徹底的去看第一線到底有沒有去落實你的SOP嘛！
王總經理耀庭：是，制度面我們會做改善，一定要從制度面先做統整，同仁依循制度面來做，我想這樣等於是雙管齊下，各個風險因子我們才能夠控制住。
邱委員顯智：現在看起來就是台電跟臺鐵的狀況差不多，每次出事情之後，相關的流程是一應俱全的，只是統統沒有落實，這次經濟部說要責成台電設置風險管控專責單位，我想要請教部長，台電本來就有風險管理的流程，如果現在要責成它設立一個風險管控的專責單位，這是新瓶裝舊酒還是換湯不換藥？成立專責單位之後，到底在組織上、文化上、管理機制上會有什麼改變？否則，經濟部打算要怎麼去調整台電的體質？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝，其實簡單講，像現在各個處還有各個副總督導單位就是把自己管好，但是因為有廠、有網，所以各個單位除了各自做好之外，還要注意做好之後有沒有影響到其他單位，或者跟其他單位的銜接做得好不好，這個要從風險的觀念來看。我們確實從這次事件和上次的事件發現，要對橫向聯繫造成的風險要加大力度，其他的電廠、國外的電廠應該也都有這樣的概念，所以我們覺得要提升這樣的概念，然後成立專責單位來做，總經理自己會擔任風控長來督導。
邱委員顯智：所以部長對於這個單位基本上的認知是，成立這個單位有助於公司內部的橫向連結可以順暢，是不是這樣？
王部長美花：可能我這個單位只想說我把我的做好就可以了。
邱委員顯智：所以他剛剛講的那個大家就會覺得很傻眼嘛！怎麼會兩組人對彼此之間的業務還不熟悉，然後彼此之間竟然會發生這樣的狀況？
王部長美花：就是說以前有，但是沒有這麼高層次的一個風險概念，所以我們覺得要提升這樣的一個概念。
邱委員顯智：好，希望能夠痛定思痛，徹底的改革，臺灣真的經不起這樣一而再、再而三的折騰。
王部長美花：是。
主席：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（12時6分）我看了一下台電的預算書，發現其實從2020年到2034年，台電匡列了299億元來改善北中南電網供電及輸配電的問題，是不是？董事長，有沒有？你都代理董事長了，你也要瞭解一下。
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：這是台電公司將過去全國性的一輸、二輸、三輸一直到七輸的計畫變成北中南區域性的計畫。
謝委員衣鳯：那這跟你們去年的改善電網計畫應該是有配合性的吧？
曾代理董事長文生：這是做一些局部的疏散，比方說我們現在提到的是從電廠端直接拉電源線到可能用電密度比較高的區域，都開始逐步在這些計畫中實行。
謝委員衣鳯：你看2020年你們編列了115億元，2021年是119億元，但都沒有辦法改善電網輸配電的問題，導致今天還是發生了供電不穩定、303停電的狀況，而你們2022年編列的更少耶！
曾代理董事長文生：報告委員，今年2022年預算執行的部分，如果有需要，我想國營會有在配合台電公司提前動支。但我也要跟委員報告，我們很多電網建設預算雖然編了，但執行上有遇到種種困難，以致到現在為止沒有辦法完全的執行。
謝委員衣鳯：那你怎麼告訴我們未來如果行政院核可一千億元的改善電網韌性的預算，你們可以如期完成？
曾代理董事長文生：所以我也要在這邊跟委員報告，接下來對於電網的推動，我們會跟國人做更多的說明，也希望大院能夠給我們支持，就是電網推動非常、非常重要，尤其是我們的電網韌性，最近也有一些題目社會在關注，我們會好好說明，不過我們真的需要支持、需要國會、各級的民意機關還有地方政府的支持。
謝委員衣鳯：國會當然會支持電力穩定的計畫。
曾代理董事長文生：謝謝。
謝委員衣鳯：但是你有沒有辦法執行？還有未來你們怎麼樣加強電網的韌性？不是我們編了預算，你們說沒有辦法執行就好。現在還不到夏天，而且此次303的報告裡面為什麼沒有檢討到夜間尖峰電力調度的問題？
曾代理董事長文生：報告委員，現在不是夜間尖峰電力的問題。
謝委員衣鳯：你從高雄來的吧？
曾代理董事長文生：我在高雄服務過。
謝委員衣鳯：那你為什麼沒有注意到這個問題？你們南部在這次停電之後，那天在復電的過程當中，晚上南部是不是還反覆的停電？就是因為太陽能電力在太陽下山之後掉了很多嘛！是不是？
曾代理董事長文生：委員，您剛才提到的夜尖峰調度是常態，它不是事故。
謝委員衣鳯：所以沒辦法改善？
曾代理董事長文生：夜尖峰調度我們本來就一直持續在改善。
謝委員衣鳯：但那天還是沒有辦法緊急的調度。
曾代理董事長文生：跟委員報告，那天我們的調度方式是有多少電儘速讓用戶能夠復電，這跟我們平常調度會有備轉是完全不一樣的狀態。我手上有多少電源，我是拼了命把它給發出來，讓停電的用戶能夠儘速復電，中間只要有一點點供需不符，都會有這種……
謝委員衣鳯：我們目前太陽能光電只占了百分之二點多，就算到2050年之前我們要逐步提高，則夜間用電的問題呢？你們有沒有辦法改善呢？這是你要面對的問題欸！
曾代理董事長文生：委員，沒有錯，這個本來就是常態要去對待的問題，這跟南部這一次全黑、所有的電廠都跳機的狀況真的是不相同。
謝委員衣鳯：是，我是問這個部分你要怎麼改善？
曾代理董事長文生：至於太陽光電的部分應該要包含配合儲能設施等等，我們接下來已經開始在規劃，要在光電廠裝設儲能設備，讓光電恢復的速度能夠更快，這個工作我們都會陸續來推展。
謝委員衣鳯：儲能設施要怎麼推展？
曾代理董事長文生：這不是夜尖峰的問題，而是電源怎麼恢復的電力技術問題。
謝委員衣鳯：其實去年在513、517之後有一次停電，就是因為夜間電力調度不足，那時候你們有沒有開始進行整個儲能設備的規劃？
曾代理董事長文生：跟委員報告，其中有幾個事項，第一，儲能設施，其實台電公司開了電力交易市場，民間也都有在加速做一些投資的工作，因為這不是台電公司自己投資，它牽涉到很多空間、電網、饋線的使用，這個市場開了以後，現在儲能的投資相對於過去是熱絡非常多。
謝委員衣鳯：投資熱絡不代表設備已經建立完成，是不是？
曾代理董事長文生：我應該這樣講，就是趕快完成投資，就可以有儲能的工作。
謝委員衣鳯：那你預計什麼時候會達成？
曾代理董事長文生：台電公司自己要做一個Giga，我們預計民間的光電廠也會做一個Giga，除了這個以外，如果有私人企業要來……
謝委員衣鳯：你是說今年嗎？
曾代理董事長文生：我們預計到2025年做完這兩個Giga。
謝委員衣鳯：只有兩個Giga？
曾代理董事長文生：兩個Giga有兩百萬。
謝委員衣鳯：你覺得兩百萬到時候夠嗎？可以改善再生能源供電穩定的問題嗎？
曾代理董事長文生：因為儲能不是再生能源……
謝委員衣鳯：我是說穩定，再生能源穩定供電的問題。
曾代理董事長文生：這個部分，當然我們為了要達成這個目標而……
謝委員衣鳯：我講的不是儲電不是再生能源，但是它可以協助再生能源穩定供電，是不是？
曾代理董事長文生：是，它可以對電網的穩定有貢獻。
謝委員衣鳯：還有你們這次303大停電之後，興達電廠廠長換人，結果新廠長就是去年興達電廠出包時的副廠長，去年你們把他調到協和電廠，現在再把他調回來，是不是代表你們在人為疏失的改善過程當中，並沒有辦法改善整體管理制度上面的問題？
曾代理董事長文生：跟委員報告，因為幾次的事故都跟興達電廠有關，當然興達電廠我們會盡全力來跟同仁合作把問題找出來，但我也要告訴您，就是電廠連續三次發生這樣的事故，我們也要把電廠同仁的士氣帶起來。我們的副廠長雖然上一次是在興達服務，但基本上那是路北變電站震盪回來的狀況，並不是事故發生的主要地點，而這個副廠長是有經驗，我們也希望倚重他的經驗，把相關的工作做好。
謝委員衣鳯：我知道，可是他調到協和電廠，協和電廠現在面臨的是環評很多次都沒有過關的問題。
曾代理董事長文生：環評的部分是總公司會來負責，不是協和電廠。
謝委員衣鳯：那未來誰來處理這個問題？所以你們在人員調度上面有沒有辦法協助台電未來可以提供給全民穩定的電力？
曾代理董事長文生：我們一定會努力朝這個目標來做。
謝委員衣鳯：你擔負這個重責大任。
曾代理董事長文生：沒有錯。
謝委員衣鳯：你要解決這個問題啊！現在我們問你的，你有沒有辦法改善？不是今天這個檢討報告寫出來，明年還是同樣的原因啊！這就是沒有改善嘛！
曾代理董事長文生：跟委員報告，就是樣態不同，但是我們同仁工安意識等等的相關努力，我們一定會來做。
謝委員衣鳯：好。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。質詢時間4加2分鐘。
高委員嘉瑜：（12時15分）部長好，我們現在已經確定要做分散式電網，這個預算大概是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：分散式電網不是一個預算，它是很多種，譬如興達要直接拉到南科，那就要一條、一條來算相關的經費。
高委員嘉瑜：所以現在有預估出來大概要多少錢嗎？
王部長美花：我們會在最近的時間來盤點哪一些要在第一時間來做。
高委員嘉瑜：所以有優先順序，會陸續的來做？
王部長美花：對。
高委員嘉瑜：大概要做幾年？大概整個方向跟計畫多久會出來？
王部長美花：分散式的電網一定是持續要做，那我們會把……
高委員嘉瑜：那你們是從什麼時候開始做？還是現在才要開始做？
王部長美花：本來就有小部分在做，但是大的電力的部分，譬如興達馬上會有兩個大的燃氣機組，我們就會思考從這個大燃氣機組趕快再拉一條直接到南科去，類似這樣的計畫。
高委員嘉瑜：趕快是多快會有？
王部長美花：現在在規劃，規劃之後算出相關的預算，如果院裡面支持，我們就會趕快來執行。
高委員嘉瑜：趕快大概是多久？因為從去年513、517大停電到這次的303大停電，已經過了8個月了，照理說這些預估、這些計畫，台電、經濟部在這8個月內早就應該有一個方案出來，可以在今天告訴我們，而不是現在問，然後還說要再來規劃。我們想要知道最主要的興達電廠，大家認為事發所在地，也就是南電北送最主要的地方，您說最快要趕快做這個，早就應該要規劃好，為什麼到現在還沒有辦法規劃好？
王部長美花：第一，如果不是涉及到很大的經費時，比較小的部分……
高委員嘉瑜：所以很大的經費大概是多大，你可以讓我們知道嗎？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：跟委員報告，我們現在是把過去興建電網的方式打掉，最近在討論，我們從比較長期的目標需求看回來重新做電網設計，那我們有一個粗估的數字其實都是以千億作單位的，但是具體數字多大，我們也沒辦法在這個時候就馬上跟你說。
高委員嘉瑜：好，所以這個數字是超級龐大的。
曾代理董事長文生：但是絕對千億級的。
高委員嘉瑜：千億以上的經費，所以這個經費也需要行政院的支持，現在看起來行政院也願意來支持，只是這個經費的爭取過程，我們就問，從去年檢討到現在已經10個月的時間了，難道要再次停電，我們才願意痛定思痛來做嗎？還是過去10個月不願意去做這件事情呢？
曾代理董事長文生：跟委員說明幾個事情，第一，就是短時間內也沒有辦法把這些分散式電網做好，但是工安的意識這個事情是我們可以快速來做的，保護的機制能夠建立起來……
高委員嘉瑜：因為我們發現台電在討論關於再生能源微電網的改善等等，從105年開始就有派員到德國等國家去考察，106年我們立法院也有提出分散電力供應源降低停電風險的相關分析，也提出需要做這些事情，所以台電不是今天才知道，但是卻等到面對停電風險的時候才要開始做，大家認為為時已晚。
而且問題是從去年到現在，幾乎每次停電都停在我們內湖，昨天台電甚至還說臺北市停電是因為松湖變電所沒有蓋，不要每次出包就拿我們內湖人來開刀，我們認為把責任推給內湖，對我們內湖非常不公平，尤其是每次停電都停在內湖。現在松湖超高壓變電所，台電在去年10月31日開了一個說明會，當時我也從頭參與到尾，因為旁邊行善國宅的民眾大概有數千人，但是參與的民眾大概只有三十幾位，其實是非常少，所以這樣的說明會溝通明顯不足，民眾也不清楚。我們也一再建議松湖超高壓變電所未來應該要改造，成為一個多目標的使用，包括結合藝術、展演，還有公幼及民眾需求的停車場等等，因為那個地點非常的好，我們也希望台電把它打造成一個亮點，所以我們今天有拿一個圖出來，這些是位於東京六本木之丘的建物，我們看到其他國家的公共建物可以成為周圍的亮點，所以我們也希望未來台電施作松湖超高壓變電所時，除了與居民溝通取得同意之外，在設計上面、在多目標使用上面，也能夠多樣化考慮，這個部分能夠做得到嗎？
王部長美花：謝謝委員。所以委員就可以知道，在這麼繁華的地方還是可以蓋變電所。委員剛才講得非常好……
高委員嘉瑜：這不是變電所啦！我只是說可以參考這個設計喔！
王部長美花：我們台電本來就是想要把它做成多功能的，現在委員提出這個概念，我們確實是要朝這個概念來執行，這樣也可以得到居民的認同。
高委員嘉瑜：好，我們希望未來台電這個想像的圖示及多目標的使用能夠結合在地居民的需求，並多多溝通，因為去年這個說明會只有30幾人從頭到尾參與，溝通顯然是不足的，所以台電的說明和溝通還是有必要的，也希望台電朝這個方向去努力。
我這個圖示就是希望能夠讓大家發現未來這個可能成為一個亮點或樣板，在我們堤頂大道、舊宗路及捷運東環段附近的社宅也愈來愈多，如果這個能夠結合大家的需求，打造成一個新的亮點，我相信對台電也是一個非常好的事情。謝謝部長，謝謝主席。
王部長美花：好，我們朝這個方向。
主席：謝謝高嘉瑜委員，難得非常準時。
下一位請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（12時22分）部長早安！303停電事件的懲處是不是已經進行完畢了？除了之前台電董事長和總經理請辭，現由曾政次代理之外。其實今天早上第一線現場的監視錄影帶已經曝光，看得出來這確實如同報告說的是現場操作的失誤。請問現在懲處已經都完成了嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！因為他們需要有類似人評會的處理，所以還沒處理，但是目前都有在進行當中，很快就會處理了。
林委員楚茵：好，大概要多久？人評會什麼時候開？
王部長美花：他們現在預估星期五就會召開。
林委員楚茵：好，我會問這個問題的原因是其實前面有幾位經濟委員會的委員都已經提問過了，就是這一次停電造成廠商損失初估至少約60億元，而且現在電費要打折補償，我相信很多委員都質疑過，不只是在野黨委員，執政黨委員也說，這種理賠也是全民買單！對於這個，我們沒有辦法否認，關於這樣的損失，過去我們也曾經看過，包括517停電或之前的停電。過去我們處理這種事情總是拉高到政治責任，包括要求經濟部長都要下臺，這樣會不會變成第一線的執行錯誤除造成全民買單之外，董總也要下臺，一切完全不符合比例原則？我必須要講的是如果今天發生交通意外是因為車子的煞車失靈，駕駛無法踩煞車，所以撞車，相比因為駕駛完全不踩煞車，甚至把油門踩成煞車，所以撞車，部長，您是法律背景出來的，看這兩種案例的狀況，兩位駕駛必須負的法律責任是應該不一樣，是吧！
王部長美花：是。
林委員楚茵：所以既然這是因為第一線的操作失當，現在影片也已經曝光，我希望懲處能夠符合比例原則，我知道前面有委員提出我們的國營企業好像完全無法用最重的處罰，就是讓他離職，真是如此嗎？
王部長美花：現行相關的考核辦法確實會再去檢討。
林委員楚茵：我必須講，如果像這樣的狀況，就會變成上面的高層很容易丟飯碗，但是底下真正執行失當的人只要處以大過或申誡就可以了事。我們來回顧513大停電，當時確實是操作員記一大過；至於517大停電，因為它比較不是操作的問題，是機械的問題，所以是副總經理記申誡。我們來看看考核辦法第四條，當中提到平時考核和專案考核，我想就教部長或曾代理董事長，即將於星期五召開的人評會是平時考核，還是專案考核？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：是專案。
林委員楚茵：是專案，對不對？好，專案考核如果有問題，是記二大過，就可以免職或除名。我必須要講，我不希望現在台電變成是鐵打的衙門、流水的官，甚至於是鑽石的衙門，就是完全不用負任何責任，犯再大的錯誤，全國廠商損失60億元，549萬戶停電，頂多只記一個大過。請看第2點，平時考核可以功過相抵，專案考核和平時考核不能功過相抵。但是重點來了，如果真的記二大過，到底有沒有可能可以免職？我想要質問的是一間好的企業如果要往正確的方向走，這樣的懲處辦法是不是某種程度保護了60億元的損失及549萬停電戶的公平性？
曾代理董事長文生：跟委員報告，其實不只是保護他們，也保護台電員工自己，誤操作那天是運氣好，同仁在旁邊施工有一定程度的距離，否則，那個電弧的擊穿像打雷一樣，如果我們台電的弟兄站在旁邊，可能會有生命危險，我非常清楚。我3月8日剛剛交接，昨天（9日）我們就已經去拜訪同仁裡面的重要代表，還有工會，我都和工會說，我們做到工安、貫徹工安是在保護自己和一起工作的弟兄，這次是運氣好，之後公司一定會訂出很清楚的標準，如果他們不遵守這個標準，造成任何損害，就是直接記二大過免職。
林委員楚茵：好。因為我覺得一個團隊的權責分明是非常重要的。我們並不希望打擊台電員工的士氣，我們也知道台電員工的辛苦，過去在媒體時，我們常常製作台電員工辛苦的專題，包括要登上高塔的維修員等等，他們是非常辛苦的，所以做得對、做得好，我們給予鼓勵，甚至於論功行賞，但是如果發生這種重大違失，不能因為現在大家討論過了，董事長及總經理也去職了，真正犯錯的人卻沒有得到該有的處罰，如果今天全部不論怎麼樣就是記一大過，我認為這樣的方法是不對的。
曾代理董事長文生：報告委員，我們會很快訂出標準，我們也會在最短的時間內徹底宣導，宣導後，我們就會開始執行，但是我也要跟委員報告，我覺得這一次彼此都要檢討，我們也希望標準訂清楚以後，所有同仁都做完完整的教育訓練，我們一起努力把這個工安做好。
林委員楚茵：好，這個獎賞制度是不是也可以提供一個報告給經濟委員會和本席？因為我認為公職都已經不是鐵飯碗了，國營事業更不可以成為鑽石飯碗，賞罰必須分明，企業才能前進，謝謝。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時29分）部長好！市面上有一種活水機，售價很貴，一臺要15萬元，但是經過高科大學生的實驗發現，它裡面含有二氧化氯的致癌物質，我們有找經濟部標檢局及環保署、衛福部等相關單位，目前目的事業主管機關是標檢局。之前標檢局有要求廠商針對已經賣出的立即通知消費者，但是有部分消費者一直都沒有接到通知，我這邊也不方便去要個資，而且因為這個不只賣給國內，也有賣到國外，所以都要通知，在通知國內消費者這個部分，拜託部長交代一下，一定要每一戶都確實通知到，不然他們還在喝這個有毒的水，因為這是生飲的。部長，可以嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，我瞭解一下，我也會交代檢驗局。
陳委員椒華：好，至於國外消費者的部分，既然政府已經知道這個廠商的貨品有問題，進去的水是安全的，過濾出來的水是毒水，也希望經濟部能夠通知，否則如果國外消費者知道我們政府知道這件事，卻沒有要求廠商通知更換或收回，對國家是一個很大的傷害，請部長能夠處理一下，可以嗎？
王部長美花：好，我會交代檢驗局。
陳委員椒華：好。再來關於用電的部分，我要先請問次長（代理董事長），次長，我們知道三接外推、電力開發、環評等等都是你親自去指揮，既然如此，你認為缺電、跳電的問題是經濟部最熟還是你最熟，應該做為主要負責？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：謝謝委員，所以我現在代理董事長。
陳委員椒華：對，經過檢討，這一次是不是因為之前你太忙，電力開發要耗費你非常多時間，所以指揮台電前董事長時，當他有一些指揮上的困難，你沒有去有效調解？會不會是這個原因？
曾代理董事長文生：跟委員說明，楊董事長其實非常盡責，他在任內對電源開發也是做了非常多貢獻。
陳委員椒華：我知道，我不是去否定他盡責，我是說這種跳電應該是屬於電力安全結構的問題，面對台電這麼龐大的組織架構，當他在指揮上有一些難以達成，次長是不是因為之前也忙碌，所以沒有辦法去有效指揮？我先不究責，次長也不用先保護自己，我是想要去瞭解……
曾代理董事長文生：沒有、沒有，我是在幫楊董事長說明。
陳委員椒華：我先簡單說明，2017年815停電後做的電力系統總體檢報告一直都不公開，不公開的原因是不是當初檢討發生跳電的問題一直沒有解決？另外，電業法修法之後，我們要成立電業管制機關，但是一直到現在也沒有成立。我只是要提醒次長及部長，假如事情已經發生，問題卻還沒有解決，事情會一再發生；當時普悠瑪事件、太魯閣號事件發生後，交通部針對這個問題的解決有提出報告，也有公布；反觀台電，2017年到現在，本席辦公室要了很多次，行政院還是不給這個報告，如果每次跳電，問題都沒有解決，這一次是不是真的能夠解決問題？至少剛剛所說電業的監督管理機制是不是要透過這次的事件趕快建立起來？請回答。
王部長美花：跟委員報告，現在可以做的是在台電裡面趕快成立一個風險管控機制，至於在台電之外要不要成立電業的管制機制，因為它涉及的相對比較複雜一點，所以我們在檢討的過程當中也會和國內外的學者專家一起來討論這樣的機制。
陳委員椒華：部長，現在的問題就是在監督管理啦！就像現在臺鐵的監督管理機關是鐵道局，未來臺鐵如果和台電一樣公司化，卻沒有一個監督管理的機關，以後臺鐵就更令人擔心了！所以我是要和部長說，台電一定要有一個監理管制的機構，因為部長或董事長或次長絕對沒有辦法從上到下每一個環節都去管好，所以這個是很重要的。
王部長美花：好，謝謝委員的建議。
陳委員椒華：次長也回答一下，你認為呢？
曾代理董事長文生：這個是政策的部分，剛剛部長已經回答您了，謝謝。
陳委員椒華：好。最後，請問部長，2017年815停電後做的這個報告什麼時候可以公開？這個電力系統總體檢報告到現在還不公開，是不是今天就可以公開呢？
王部長美花：因為2017年815停電後做的這個報告是我們給行政院的報告，我回去跟同仁確認一下……
陳委員椒華：好，希望今天能夠公開，好不好？
王部長美花：我確認一下是怎麼回事。
陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。
主席：請林委員奕華發言。
林委員奕華：（12時36分）部長，發生三次大跳電，你還能夠保住官位！雖然我們有我們的想法，但是既然如此，我先質詢你，因為你還是站在這裡，所以還是要回答我們的相關問題。當然今天我們是在立法院檢討，但是您知不知道3月8日經濟部就有發一個新聞稿，說明檢討的內容？不知道部長自己有沒有看過這個稿子？因為這裡面有兩點要提出來，就是我們是要你們檢討事故的狀況，可是你們第一個檢討民眾，怪民眾抗爭，造成電網的興建有困難度，再來提到你們不是以獲利最大化為目標，長期提供低廉電價。好像要大家感謝用電很便宜，不要有這麼多意見。請問部長有看過經濟部3月8日發出這個檢討報告的新聞稿內容嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：當然有。
林委員奕華：你同意這樣的寫法嗎？
王部長美花：我不同意委員這樣的評論，我們的意思只是讓大家知道，第一個，過往我們電網的建設確實也慢，從五輸到六輸、七輸確實都delay，delay的背後原因確實也是因為碰到這樣的困難；第二個，我們並不是要大家感恩，我們只是告訴大家，因為台電這樣的低電價，所以當台電要建設時，他們會以……
林委員奕華：你的意思是說這個錢不夠啊……
王部長美花：是……
林委員奕華：所以錢不夠，意思是說大家就要接受嘛！不是這個意思嗎？
王部長美花：我們不是這樣的結論，這個不是這樣的邏輯，我們只是說，今天要快速做電網建設時，不是只有以台電的相關經費，還需要政府來協助，我們只是講這樣的事情。
林委員奕華：所以你這個是不是預告？因為現在我們要電網，檢討報告裡面有很多興建工程，會需要經費，再來大家知道目前物價也漲，油價也漲得非常厲害，所以你是不是暗示接下來有可能會漲電價？有沒有這樣的暗示？就是透過這一次的檢討，同時暗示如果要有更好的供電穩定度，可能要漲電價？
王部長美花：我們在這裡是提到，我們要快速來做這個事情時，需要政府的資源挹注……
林委員奕華：所以你的意思是並不會漲電價？
王部長美花：我們這個不是和漲電價這件事情掛鉤……
林委員奕華：我要確定會不會漲電價？
王部長美花：我們當時想的不是委員想的這樣的意思。
林委員奕華：我要確定會不會漲電價？
王部長美花：電價的部分涉及相關的能源成本及整個政策的考量，這個會全盤考量進行審議。
林委員奕華：所以還是有可能會漲電價，我知道你的意思。再來就是有關再生能源，我們都知道沈榮津副院長在當經濟部長的時候說過，每次只要大停電都會馬上被拿出來，因為他說將臺商回臺各種的需求都考量進去之後，臺灣不缺電，到2030年前都供電穩定。部長，你會覺得這是一直在打臉經濟部嗎？因為每次都被拿出來，有沒有打臉打得臉很腫呢？
王部長美花：303確實是因為操作上的疏忽而造成連鎖反應，但與這裡講的電源開發等確實是兩件不同的事情。
林委員奕華：你離人民太遠，你覺得只要是人為疏失，就不是缺電，只要一有人為疏失，電網就接不起來，可是對民眾來說，不管你是跳電、停電還是缺電，他們知道的是有電或無電，所以大家不會去管你怎麼樣，而是覺得供電就是不穩定。其次，我要說的不是只有大停電，事實上，我也跟台電反映過，這幾年大安區無預警的小規模停電越來越多、越來越密集，所以這部分真的必須要好好檢討。
最後再問一個問題，有關於我們整個能源的配比，請問一下部長，110年我們都達標了嗎？綠能差多少？12%？
王部長美花：確實有落後。
林委員奕華：落後多少？110年8月是5.5%，落後非常、非常多！
王部長美花：去年因為水力發電少了非常多，所以讓再生能源的占比……
林委員奕華：太陽下山或雨下得少，這不是穩定的12%啊！這應該是能穩定提供的12%，你不能怪太陽沒出來而不夠，或是雨下得不夠多……
王部長美花：不能這樣講！
林委員奕華：綠能不是穩定的電力，而你敢不敢跟我們說能夠逐年──即到2030年能源都足夠？還說2025年的532目標，即燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%。抱歉！2025年你們可能都已經不在這個位子上，我們沒有辦法好好監督啊！你願不願意讓我們逐年監督呢？111年到了年底，我們就監督你的比例有沒有達標，部長願意接受這樣的監督嗎？反正你都不需要負政治責任，我們就用刪預算來表示你們沒有達標，也就是你們做得不夠好。
王部長美花：在2017年的時候，預估用電量跟現在的差距確實很大，我們有提到原來20%綠能的容量是一樣的，但是占比確實沒有達到20%。
林委員奕華：現在你們說占比會是15.2%，你們要不要重新調整？你們要給我們每年精確的比例，什麼時候可以給我們？否則我們現在沒有辦法監督你們啊！
王部長美花：我們會在國發會那個報告裡去呈現。
林委員奕華：大概是什麼時候？
王部長美花：國發會的報告在3月底會呈現。
林委員奕華：所以會把每年的配比告訴我們嗎？
王部長美花：至少2025、2030、2040年……
林委員奕華：2025、2030年時，你們都不在位子上，我要111、112、113年的，有沒有問題？
王部長美花：那個不是在不在位子上，而是我們現在就在努力做的事情。
林委員奕華：你不能這樣講，你在這個位子上就要負責啊！
主席：發言時間到了。
林委員奕華：已經都換人執政了。
王部長美花：我們不會這樣想。
林委員奕華：你不能這樣說，到時候你也不用負責，沒達標你也不用負責，不是嗎？立法院要監督什麼呢？
王部長美花：在這裡我們會努力來做好所有的事情。
林委員奕華：針對111、112、113年的每年配比是怎樣，我們要求你必須告訴立法院，我們才能夠好好監督是不是有達標，否則怎麼樣對人民交代誰要對能源政策負責呢？
王部長美花：我們一定會把2025年修改後的讓大家來瞭解。
林委員奕華：又是2025年，我就說2025年已經換人執政了。
王部長美花：2025年之前，我們會把它講清楚。
主席：謝謝林奕華委員。今天中午質詢到曾銘宗委員為止，然後休息到2點再繼續開會。
請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（12時45分）謝謝主席，麻煩請部長。今天我要請教的問題，其實是很簡單、很務實的，就是我們的能源政策要不要重新考慮？我先提供給你一些資訊，美國商會的商業景氣調查報告裡面，他們已經提出民進黨政府應該優先關切能源問題，我在這上面框給你了，原文也在這個地方講了，我就不再唸了，我相信部長應該很清楚。
然後我們再來看下一頁，對於很多外商，這當然是美商提供給我們的報告，也是他們希望的，因為他們來這個地方投資。你看對於供電穩定性的部分，他們有顧慮的百分比是77.9%。然後對於電壓穩定的部分，我們知道很多製造業，如果電壓不穩定的話，雖然你講有電，但是不能夠用不穩定的電。有關你的電力成本是60%，而綠能進展是是73.7%，就他們統計的這些數字來講，希望我們臺灣的部分，其實就是能源的政策要變更。我想請問部長的第一件事情，就是對於外商這樣的一個報告，你會納入考量來修正你的能源政策，還是置之不理呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。沒有這樣子，我們會再跟相關的美商做更詳細的溝通，然後很多的細節，我們可以來跟他們交換意見，讓他們瞭解現在的狀況是怎麼樣。
李委員貴敏：你認為他們的報告內容是依據錯誤的訊息而得出來的嗎？
王部長美花：我們會更深入來瞭解，然後來看看……
李委員貴敏：現在已經告訴你他們的report，我認為部長懂英文，不需要我唸嘛！上面說60%的人認為你的能源政策必須擺進2022年的agenda，即你在2022年一定要對能源政策的部分重新考慮。對於外商的要求，我的第一個問題很簡單，你會不會依據外商的要求去修正你的能源政策，還是說鐵板一塊，不管外商怎麼樣講，你認為你現在的能源政策就是沒問題，而是因為美僑商會的資訊錯誤嗎？所以才會有剛才我唸的供電穩定性，他們有顧慮等等百分比的差異性，你會修正嗎？還是你剛剛提到會先溝通，表示他們的data是錯誤的嗎？
王部長美花：我們沒有委員這樣講的意思，但是我們願意再跟各界，包括美商、包括我們國內企業再多交換意見，我們沒有說他們的資訊是有錯，還是沒有錯，我們沒有這個意思。
李委員貴敏：好，但是人家已經告訴你，他們實際上的評比就是這樣，所以希望你改嘛！我要再提到的一件事情，就是我們現在直接對內的投資，即direct investment（直接投資）的部分，在現在的情況之下，又缺水、又缺電，我們講的五缺，我就不直接講了，缺土、缺工、缺投資等等，再加上接下來還會有碳稅，以及再生能源的部分，你全部都delay啦！以現在這樣的情況來講，你認為哪一個外商敢直接來臺灣投資呢？更何況我們又被列為臺海危機的高風險地帶，經濟部職掌經濟執行的部分，怎麼樣子對國人及臺灣未來的經濟發展能夠有所規劃或執行呢？如果你統統不變，即你還是要按照今天的方式而統統不變的話，到目前為止，我們沒有看到有任何重大的建設。今天我在財委會的時候，央行總裁也同意，即他同意許嘉棟前央行副總裁所講，就是我們臺灣目前資金儲蓄的部分很多，可是沒有投資，為什麼沒有投資呢？因為臺灣沒有重大建設投資啊！
當然部長就實際上而言，我們單純講一個能源政策的提出，在這樣的議題被引出來的時候，你的第一個反應就是defense！你沒有想到在野黨提出來的問題，我們是真正善意的，希望臺灣能夠更好，而你第一個defense，不管是你的老大哥──美僑商會提出來的，你也認為說這個東西要去跟他們溝通，你跟他們溝通是要讓他們覺得臺灣的投資環境很好，讓他們不用擔心，然後他們會加碼投資，還是你認為能源政策要改呢？你作為一個主管機關，在碰到這樣的情形就必須要去面對它，而不是單純在缺電的時候，就講你要convince他們這個不是缺電，這個是斷電或是跳電，也是因為人為的疏失，你認為他們會相信嗎？他們不會，就算他們嘴巴不講，他們也不會相信啦！
因為時間關係，我問部長下一個問題，上次我在這邊質詢你的時候，你有提到一點，你看我的助理想讓你看這個停電理由產生器，這在網路上很夯，部長有看到過停電理由產生器嗎？
王部長美花：我沒有細看，但我有看到這個報導。
李委員貴敏：你知道這件事情，這就很諷刺，你要理由還不容易嗎？部長是學法律的，我們到法院打官司，原告、被告也好，都有理由啦！真的，我覺得要務實做。因為時間關係，最重要的一點，上次我有問過天然氣，你說天然氣的配比是50%，對不對？然後我也請教過你，萬一在被封鎖的情況之下，可以維持多久呢？你說可以維持7天。我說維持7天的話，萬一封鎖期間多過7天，這該怎麼辦呢？你回答那是國防部的事情。待會我要去外交及國防委員會請教一下國防部長，有關7天之後的議題，而你的能源政策還是完全都不動，在7天之後，你要依賴國防部，即他們一定要維持7天，到今天為止這還是你的解法嗎？
王部長美花：我不記得我有講那是國防部的問題。
李委員貴敏：有，我可以翻出來給你看。
王部長美花：或許我的記憶力不好。其次，天然氣的部分，我們現在的存量是11天到12天……
李委員貴敏：你上次是說7天，沒關係！你可以更正。
王部長美花：第三個，就是我們的再生能源，現在委員問的是，如果發生大規模戰事的時候，恐怕不是天然氣足不足的問題，恐怕是臺灣整個安危的問題。
李委員貴敏：所以還是國防部的問題。謝謝。
主席：謝謝李貴敏委員。請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（12時52分）謝謝召委，請王部長。有關303大停電造成549萬戶沒電可用，外界要求你下台，先請教你就這件事情道歉幾次了？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：道歉幾次不是重點，我們確實是……
曾委員銘宗：今天到現在有沒有道歉？
王部長美花：我們有，剛才委員再提的時候，我也深刻表示歉意。
曾委員銘宗：我要求你很慎重地再道歉一次，有沒有問題？
王部長美花：沒有問題！沒有問題！我想對這樣一個人員操作的連鎖反應，而造成549萬戶的停電，確實是我們造成大家一個很大的不方便，我在此代表經濟部再跟各界表達最深的歉意。
曾委員銘宗：好，外界要求你比照李世光前部長下台，你覺得很無辜，還是覺得沒有必要，或是有不同的想法呢？
王部長美花：都不是這樣子，我想作為一個政務官，對相關的事情要不要負責等等，我自己已經有自請處分了，長官覺得我反而是留在這邊跟台電大家一起來努力，在6個月內至少提出應該有的一個短期，還有中、長期的作法，並把它做出來，而長官這樣的吩咐，我們就努力來做。
曾委員銘宗：部長，你有沒有自己想過要離開這個位子，或者有沒有跟院長提到你想離開這個位子？
王部長美花：我有跟院長表達，就是造成這麼大的一個不便，我有表達這樣的意思。
曾委員銘宗：有表達說要離開部長這個位子的意思，對不對？
王部長美花：是。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外，今天的這個報告，尤其是改善對策，部長，經濟部真的是一點誠意都沒有，這裡面不管你分成五項或四項，我唸給你聽，即強化人員風險分析管控能力，包括兩項：設置風險管控專責單位、提高電網管理層級，還有強化電網韌性的設計。部長，這五項都是老生常談，我不要說你，我在立法院看台電的相關報告都提了多少次了，這些都不是新的，也都是日常應該做的。現在不要說經濟部，台電本身歷任的總經理、董事長都有責任，這都是日常要做的事情，怎麼到今天3月7日才提出這些改善對策呢？
王部長美花：我跟委員說明，我們發現513跟303都有一個問題，就是確實因為不同的單位有不同的專業、不同的分工，但是在單位的交接過程，或者是訊息的傳遞過程當中，怎麼樣做有效的一個落實，還有不落實的風險會有多大的問題，確實要大大提升。因此我們才覺得對此的意識及落實，真的要全面性來做這樣一個單位的設置。
曾委員銘宗：部長，這些都是routine要做的。
我請教您要提升電網的韌性，總投資要多少？
王部長美花：委員，確實問了一個難題，因為確實是龐大的金額，看哪一個要優先來做，這個部分我們也會在很快的時間內跟相關專家一起來討論，就是怎麼樣做分散式的電網，即在短期之內可以比較確實做到分散的效果，這確實有它的專業性要討論。
曾委員銘宗：對，大約的預估呢？你剛剛講的形容詞，我聽不懂，我意思是3、5年內大概要投資多少錢，總要有吧！不然你們提出來了……
王部長美花：因為分散式電網要在哪一個區域，或者是從哪個電廠直接到分散出去的部分，將會看要做哪幾個地方，也會跟它的經費有關，這個經費不是上千億，也都是要上百億的部分來執行。
曾委員銘宗：你有沒有預估呢？因為你提出的改善報告，並不是只有今天，到時候到院裡還要專案報告，你總要講要做到什麼程度？也總要有時間，如3年內你要做到什麼程度及經費要多少，總要講嘛！
王部長美花：今天其實台電就同步在作業，譬如比較聚焦的是哪一些可以先做，我們也會逐步拿出來討論。
曾委員銘宗：部長要講一下，我不騙人喔！假設這樣的話，到時候3月底專案報告，我不讓你、院長上去喔！
王部長美花：如果3月底有初步或比較具體的，我們一定會呈現。
曾委員銘宗：你不能到現在都沒有頭緒。
王部長美花：沒有，因為他們有在討論，我們也會邀請國內外的專家來做確認。在寫報告之後，就急著到立法院來說明，接著我們也會利用，包括非上班時間都會儘快來討論。
曾委員銘宗：你總要有一個大約的經費，大約多少總有吧？
王部長美花：因為還沒有開始討論，我覺得今天委員就要我提出答案，恐怕我沒有辦法今天就回答。
曾委員銘宗：好，我在這裡很正式跟你預告，到時候3月底，假設院長跟你到院會來做專案報告，你的專案報告像這樣都是形容詞的話，我保證不讓你上去！
主席：謝謝曾銘宗委員。現在休息，下午2點繼續開會。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。繼續進行詢答。
請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（14時3分）部長、董事長，我想今天大家都是針對303的跳電所衍生後續政策的精進及相關政治責任的釐清，針對這份報告裡面，本席有一個問題想要就教，現在台電公司有資源不足、人力青黃不接的問題，總體上來講，這一次看到這一位發生疏失的工作者到任的時間不長，然後在專業的訓練跟一般的經驗上面是不是也不太足？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。就我的瞭解，那位值班主任擔任這個職務確實是一年多，總體上，台電未滿五年的人員高達三分之一。
賴委員香伶：不只是台電，中油上次來跟我報告的時候也有類似情況，就是資深者可能因年事已高退離了、不再做一線工作了，而基層的培訓跟專業度上面，也許你們有做，可是終究還是沒有師傅手把手的狀況，因此衍生出你們這裡寫的第一個分析，我相信你也知道這個會影響到所謂品質控管的專業性。你們這一次的檢討裡面有提到所謂加強人員的風險分析、管控能力，這個指的是那個值班主任的上一級嗎？
王部長美花：都有，包括值班的也好，還有相關的本來來申請維護的單位也好……
賴委員香伶：所以委外的人員也在同級的風險控管能力提升的對象內？
王部長美花：這個不是委外。
賴委員香伶：不會有承攬的人員？
王部長美花：這一次都是台電的人……
賴委員香伶：無論是台電所有的同仁或承攬人員都一樣，因為你們很多系統都有相關的委外關係，所以整體上希望能夠一起培訓，一起把能力精進起來，好不好？
王部長美花：沒有錯。
賴委員香伶：再來是關於部長您的責任，之前2017年的時候，李世光部長因為大潭電廠事情自請處分，也就離開了。部長這一次認為在政治上跟政策上的督導或者是您的責任分際是到哪邊？所謂自行處分是什麼意思？
王部長美花：謝謝委員，確實發生這麼大的一個跳電，讓549萬戶停電，我其實也有跟院長表達我應該負的責任，院長思考這件事情以後是覺得留下來其實是更大的責任……
賴委員香伶：給您6個月做改善、做一定程度的督導？
王部長美花：是，我們跟台電一起來把這件事情做改善。
賴委員香伶：之前本席雖然說你要知所進退，但我相信基於責任，無論是您跟曾代理董事長，大概沒有人會迴避，畢竟這件事情已經到了不可不改的地步。
王部長美花：是。
賴委員香伶：你們在洋洋灑灑的預算跟進程報告裡面有提到智慧電網，包括儲能、充電站、智慧電流，大家都看得懂這個數字跟文字，但是大家不知道具體到底多難推、到底怎麼做，所以我想就教的第一個就是，現有投入資源的1,399億元裡面，有關於智慧型電表基礎建設就占了958億元，形式上，這三個應該不是等比性的進度，一定有先後的問題，所以所謂配電饋線自動化這件事情跟這一次意外的發生是否有一點相關性？
王部長美花：應該沒有直接關係。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員，我來報告。這一次出問題是電網端的最上層出了問題，而現在所看到的智慧電網係為了因應未來的電網世界是屬於分散式的能源，包括像再生能源等等，都分散到各地，所以這些電源的穩定度比較不夠，所以需要透過AMI智慧電表去做分散。
賴委員香伶：所以，終究你們對於未來的這些新配套有信心，但是源頭那件事情跟龍崎這個地方所謂防呆斷電體系的這件事情都不在這個一千三百多億裡面，對不對？
王總經理耀庭：對。
賴委員香伶：所以這個核心跟根源，即這件事情的解決方案是什麼？
王總經理耀庭：現在最重要的是在於我們所看到的一些風險，每一個風險都是一塊、一塊、一塊的，這個風險都是一串、一串的，從源頭的人到第一道、第二道防線等，我們現在就要把每一道防線風險降到最低。
賴委員香伶：我今天聽到你們在回答高虹安委員時講到一個秒數差，一個5秒、一個7秒，所以要調整成一樣，這大概是第一步現在可以防止所謂防呆的精進版的第一件事，是嗎？
王總經理耀庭：是的。
賴委員香伶：謝謝。我想大家都辛苦了，這個事情對我們來講，沒有人希望發生，但是去年連續發生兩次，包含12月12日，總共三次，而現在才3月。所以不管是缺電或者是跳電，還好這一次沒有人員傷亡，不然的話，我相信大家追究責任會追究得更深，對你們的苛責也會更重。謝謝。
最後的一點時間，我想請教部長，因為現在俄烏戰爭影響，不管是國際原油或者是相關的物價通膨，國內暫時是有一些因應的措施，大概都還在你們風險的控管裡面，那我想要問的是，今年1月開始，我們有一個針對基本工資的補貼方案，這個部長還瞭解吧？
王部長美花：是。
賴委員香伶：基本上這個補貼方案會從1月到6月份給企業相關基本工資的補貼，因為今天工業局沒有人列席，你曉不曉得到目前為止大概申請的件數以及相關的行業中哪一些類別來申請得最多？
王部長美花：就我的理解大概有超過一萬多家來申請，比較多的還是零售餐飲。
賴委員香伶：當時你們是說110年跟109年的10月跟11月或者是9月跟10月同期相較衰退達20%以上的，所以現在大概有一萬多家來申請？
王部長美花：對。
賴委員香伶：所以，你覺得預估的40億元會夠還是不夠？
王部長美花：目前看起來是夠的。
賴委員香伶：這一萬多家有得補貼薪資的作法，其實它到3月底就不再受理了，是嗎？
王部長美花：對，它申請的時間是到3月底，因為必須要先跑出1、2月現有的人員，所以會等到3月中陸續確定，然後看它有多少的員工補多少的錢。
賴委員香伶：知道大概的人數嗎？
王部長美花：就是要等3月中截止，才知道1、2月還在職的人數，要以那個人數來算。
賴委員香伶：好，我想這個意見跟剛剛講通膨的概念一樣，今年因為行政院有核定公務員4%的調薪，一般民間有沒有，我們不曉得，但基本上政府當時的美意是給受疫情衝擊影響的行業，您剛剛說還是百貨零售偏服務業的勞工受影響，對不對？
王部長美花：是。
賴委員香伶：如果說核定、補助下去之後，希望能夠做一定程度的檢覈，才知道其效益如何，好不好？
王部長美花：好。
賴委員香伶：因為這畢竟是第二次採取薪資補貼的一個政策。
王部長美花：是。謝謝。
賴委員香伶：謝謝主席。
主席：謝謝賴委員。請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（14時12分）部長好。今天很多委員都已經提到了，去年發生513、517兩次的大停電，蔡英文總統說我們沒有缺電，而是輸配電的電網出了問題。這一次又說主要的原因是基層人員操作疏失？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。操作錯誤。
葉委員毓蘭：部長也一再對外說我們是沒有缺電的問題，現在還繼續這麼講？
王部長美花：因為這個事件本來就不是缺電的問題。
葉委員毓蘭：但是，部長，不管是你電網出了問題，或是斷電，或是你們講的跳電，或是不小心有一隻白鼻心跑過來，或有個胖手指，或者是不小心有旋轉椅碰到了等等，這些東西都造成了人民沒有電可以用，對人民來講，只要沒有電就是缺電，這一點你可以認同嗎？
王部長美花：我比較不認同這樣的講法……
葉委員毓蘭：我知道你也不認同，其實最近這一個禮拜來，我相信您一定也很難過，因為被人家這樣子指著鼻子罵，或者是老百姓都在講：不然是要怎樣？今天的主席可以這麼快地就安排這個專案報告，事實上，因為他的選區也很可憐，昨天還在跳電、還是沒有電可以使用。所以，很多人都直指這是我們錯誤的能源政策，臺灣未來的電力使用只會上升，然後電費也只會一直漲。你們講了一大堆說是人為疏失，其實對於台電的員工來講，當然我們掛在嘴上的一句話是：「成功不必在我」，但是錯了，對不起！我不用下台，為什麼？都是下屬的錯，錯誤一定不是我。可是錯誤的政策遠大於基層員工的錯誤操作，因為臺灣這麼多年來的經濟發展，真的是靠非常多前仆後繼的台電員工努力才有的。能源局的數據說去年很不幸，因為去年前10個月跟同期相比，用電成長多了4.3%，是過去我們預估值的1.7倍，主要的原因是因為擴大臺商回臺投資，尤其是耗電耗水的半導體產業。部長，他們這個報告，你有看過嘛？
王部長美花：能源局的報告，我都有看。
葉委員毓蘭：所以你也認同他們的分析？
王部長美花：我們去年用電增加有兩個原因，一個原因當然是我們的投資增加，這個我們很歡迎；另外一個是去年我們碰到了百年大旱，有一陣子大家都在家裡，所以家庭的低壓用電成長了非常多。
葉委員毓蘭：真的嗎？因為根據你們的評估是說，其實最嚴重的是工業部門的用電增加。
王部長美花：工業部門都有穩定的增加。
葉委員毓蘭：是，穩定的增加，照你這麼講的話，就是說臺商回來本來是鮭魚返鄉，但他們帶回來的都是高耗能的產業，所以才造成臺灣的電力負荷過重嗎？你們沒有準備好，怎麼去邀請臺商回來呢？
王部長美花：不是這樣講的，廠商要回來投資，他們投資所需用水用電部分，我們都是事先會準備好的。
葉委員毓蘭：都會準備好？
王部長美花：是。
葉委員毓蘭：顯然你們現在是還沒有準備好。其實現在不只是臺商回來，包括大家在家裡用電及現在的整個極端性氣候，我們蘇院長去年的德政是未來要班班有冷氣，18萬臺全數都完成裝設。但是，這一次303的停電讓大家嚇一跳的原因是我們還沒有真正進入用電尖峰期，部長，這樣的話，我們要怎麼辦？
王部長美花：所以這個是兩回事，就是不一樣的事情，因為這樣的一個操作錯誤影響了這麼大的電力，當然人員的訓練要改善，我們整個電網的韌性要改善，但是這個跟有沒有電確實是不一樣的事。
葉委員毓蘭：你每次都是切割的，非常聰明、完美的切割……
王部長美花：沒有，我只是依事實在說明。
葉委員毓蘭：因為上次我們在開專案會議的時候，我特別請教你們，我們很快就把俄羅斯列為制裁名單，我們當時就很擔心，因為國內很多的能源都是從俄羅斯進口的，比如我們大概20%的煤是從俄羅斯進口，將近一成的天然氣是從俄羅斯進來的，當時部長您跟我們說的是，好像我們有先見之明，我們從3月開始就會換約了，是不是？現在俄羅斯……
王部長美花：那個5年的約到今年3月底就到期了。
葉委員毓蘭：所以沒有準備？如果他們反制裁也無所謂？
王部長美花：沒有，因為我們幾年前就已經改跟別的國家買，而不是跟俄羅斯買。
葉委員毓蘭：所以，以後就算他們制裁我們也沒有問題？不會增加我們成本，造成我們將來用電更不穩？
王部長美花：這分成兩個部分，一個就是說我們就已經不是跟俄羅斯買，這個是確定的；第二個，全球的能源因為俄烏戰爭有這樣的波動，這個都是全球的議題。
葉委員毓蘭：我只是要幫今天的主席講點話，因為3月8日高雄岡山有7,000戶突然停電；臺南6天停電5次，如果未來的供電還繼續如此地不穩，民進黨今年年底真的不要選了，謝謝。
主席：謝謝葉毓蘭委員突然對我的選區那麼關心，等一下我會好好請教。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（14時19分）部長好。303停電一發生之後，本席就說這跟去年的513最雷同、有異曲同工之妙，因為去年的513跟今年的303都是發生在興達電廠，也都是因人為的疏失，也都是跳機之後降壓造成的狀況。沒想到，現在的報告出來之後，大家看到跟去年的513報告有多雷同跟相似的地方，到底你們有沒有深摯的檢討？去年513發生之後沒有檢討改正錯誤？還是今年303的報告又再抄一次513的報告？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。絕對不是，大體上看起來都是人為的疏失，但是不一樣的操作方式，513是因為興達電廠外面一個叫做路北的變電站裡面在操作上發生問題，確實當時也有外面包商，那就是不同單位聯繫上的一個問題；這一次則是在電廠裡面的操作，兩者不太一樣。
洪委員孟楷：都是人為操作疏失？
王部長美花：確實都是……
洪委員孟楷：部長，你身為一個經濟部部長，說實在話，本席很不喜歡叫任何人下台，如果說下台能夠解決問題的話，難道把所有內閣官員換一遍，臺灣就風調雨順了？也不是這樣，但重點是我們也不能頭痛醫頭、腳痛醫腳啊！去年的513就是興達電廠的問題，不管是外部或內部，就是興達電廠而造成跳機，跳機之後，全臺電網串聯降載而造成整個臺灣三分之二的用戶全都沒有辦法用電。今年的303不也是發生在興達電廠嗎？結果你現在說去年是外部、今年是內部，那會不會下一次在大停電的時候是中部？
王部長美花：不論如何，我要講的是這個都是我們台電同仁訓練的問題，這個部分我們確實應該要深刻做檢討跟改善。
洪委員孟楷：部長，你這樣要把問題推給第一線的基層人員、台電人員，然後跟我們的領導階層、跟我們的管理階層沒有關係？反正就是台電比較衰、基層人員比較衰，是這樣嗎？
王部長美花：委員，這個不叫推，我們關切的是我們怎麼樣把我們的基層同仁訓練好……
洪委員孟楷：部長有沒有看到一個網路民調數字？高達97%的人對於政府一再掛保證臺灣不缺電沒信心，你有看到這個數字嗎？
王部長美花：沒有，沒有看到……
洪委員孟楷：這是這兩天做出來的網路民調。本席再告訴您，97%的人對政府一再掛保證臺灣不缺電是沒信心的，您有沒有什麼樣的回應？
王部長美花：各方的意見，我們都虛心來檢討。
洪委員孟楷：美國商會今年公布調查報告，八成的受訪美商對於臺灣電網韌性表達憂慮，部長，請教您聽到這個有什麼樣的回應？
王部長美花：在電網韌性這個議題上，確實是我們應該去改善的地方。
洪委員孟楷：是，所以你認同八成的美商，也對於臺灣的電網是沒有信心的、是憂慮的？
王部長美花：我們這一次的問題，我們也發現到對電網做更好的一個風險跟韌性的管理，確實要趕快來做。
洪委員孟楷：所以部長到目前為止都還是認為臺灣不缺電，只是電網韌性不足，是這樣嗎？
王部長美花：電網韌性跟電源一樣的重要，所以要充足的供電，這兩個都要去兼顧。
洪委員孟楷：所以臺灣還是不缺電？
王部長美花：電源的部分，我們都有相關的……
洪委員孟楷：所以你到此時此刻，還是認為臺灣不缺電？
王部長美花：這個電我們是都有準備，但是我們對於……
洪委員孟楷：都有準備，但是夠不夠啊？
王部長美花：有，當然是夠，我們……
洪委員孟楷：部長，昨天本席聽到前行政院副院長杜紫軍的專題報告，他有講到現在是缺電進行式，因為未來兩年，2023年到2025年才會是真正缺電更高峰，為什麼？因為核二廠的二號機開始要除役了、因為核三廠的一號機、二號機開始要除役了，當穩定的核能也都在蔡英文政府2025非核家園的規劃裡面陸續除役之後，2023年到2025年才更是嚴重的時候，你有什麼回應？
王部長美花：第一個，電廠我們使用到期限滿，甚至像核二廠一號機根本還沒有滿，因為新北市政府沒有給執照，所以我們連用過的燃料棒都拿不出來，所以它提早半年就退役了，這是第一個……
洪委員孟楷：是嘛！我現在沒有在講──那是過去嘛！
王部長美花：不是過去……
洪委員孟楷：現在核二廠一號機沒有在發電嘛！
王部長美花：是。
洪委員孟楷：現在有在發電的是核二廠的二號機以及核三廠的一號機、二號機嘛！現在總共三部機組在發電嘛！但2023年至2025年會陸續除役，所以陸續除役完，現在占10%左右的核能，也不發電了，那這10%的缺口要從哪裡來？這才是現在點出來的問題啊！
王部長美花：第一個，核能現在的占比也沒有到10%；第二個，對於這樣的用電，我們其實都有準備，譬如到2027年之前，我們增加的太陽能相關機組就有一千一百多萬瓩，那退役的是九百多萬瓩，所以增加的比退役的多，再加上另外還有再生能源的增加……
洪委員孟楷：部長，說實在話，以前還沒有發生513、517、303的時候，你們也都一而再、再而三掛保證，但是事實就是臺灣幾次百萬戶以上的大停電，本席不是要唱衰臺灣，本席更不想要預言成功，不想以後還是隨時會大停電，但是現在既然點出了很科學的數據，你當然應該要超前部署。
最後，有工商團體也都在講說要召開能源會議，國民黨這邊也說要召開全國能源會議，到底有沒有打算要召開全國能源會議，來通盤檢討我們國內現在對於能源政策的相關問題？
王部長美花：對於各界的意見，我們都會虛心來檢討，相關的專家意見我們也……
洪委員孟楷：所以您認為有沒有必要召開全國能源會議？
王部長美花：我沒有說必要或者不必要，但是對於這樣的各方意見，我們會蒐集、瞭解，然後我們會在跨部會議裡面去做討論，然後後續會怎麼樣，再跟大家做報告。
洪委員孟楷：所以還是不願意面對，即便大家都覺得應該要有全國能源會議，但不開就是不開？
王部長美花：沒有，我沒有這樣講、我沒有這樣講，但是相關的……
洪委員孟楷：所以有可能會開？你會建議總統、你會建議行政院長、會建議政務委員來開？
王部長美花：我們其實是開放式的，但是我們會先檢討現在比較重要的一個議題。
洪委員孟楷：部長，真的能檢討再說啦！本席還是很語重心長講，我們不希望看到缺電的危機，但是如果錯誤的政策一而再、再而三發生，每一次都是推給地方的基層公務同仁的話，本席沒有辦法接受、台電的員工也沒有辦法接受、私企也沒有辦法接受，更重要的是全國的國人也沒有辦法接受，謝謝。
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（14時28分）部長好，今天是談這個專報，坦白說我也覺得現在任何人來當經濟部長、次長，都好像抱一個炸彈在做一樣，其實也不是說換人就能夠解決問題，今天既然是講這個專報的問題，我們就希望檢討這件事。其他的衝擊我也不用多說了，其實臺灣社會真的是面臨一個所謂社會脆弱的問題，臺灣整個電網串在一起，倒一個電網可能我們就全臺沒電，加上最近又有俄烏戰事，當然大家都會很緊張，因為說白一點，臺灣要是真的沒有電，也不瞞您說，那天停電的時候，我自己人在高雄，到最後連基地臺都是斷掉的，所以我只能打市話，後來真的是覺得這實在很誇張。
我今天的重點是，這個事情當然不是第一次，已經有815、513、517，然後303等等這些事情，而且是越來越嚴重，這也是個事實。我們有調過去所有的報告，就是上次的815、513、303的檢討報告，我想同樣都提到了，就是電網韌性這個事情。應該是這樣講，從2017年開始，電網韌性這件事情就在談了，那我們現在的執行進度是什麼？因為你的報告都長一樣，部長，可否解釋一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：電網韌性是最上位概念，那怎麼去執行，它確實有非常多的點可以去做，以這次來講，我們就發現在廠內的以及廠內到網端的部分，都要再去做更多的保護機制。
張委員其祿：我講的其實也是社會上的質疑，因為你這三個報告都在講同樣的事，大家就會好奇這不是2017年就開始講了嗎？韌性的問題是真的沒辦法解決，還是怎麼樣？是執行不動嗎？2017年就是這樣子嘛！後來的513也是，現在又是這樣，等於4次都是這個問題。
王部長美花：應該是說韌性這件事情要做的事情多，面向也多，這個部分如何加速，包括短期可以做的、中長期可以做的，確實要做比較周全的規劃。
張委員其祿：部長這樣談就比較沒有真的談出差別是什麼。
其實你們的報告還有一個共通點，都是說員工訓練的問題，而且這三次都是一樣，即同樣的事件發生之後，結果我們的檢討其實還是一樣，現在也是一樣的問題，你們既然都指出員工專業訓練有問題，不管是前面委員質詢的像椅子碰到、誤觸、誤按或SOP不對等等，請問員工訓練這幾年來有什麼差別嗎？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，現在的問題是在於員工訓練的面向還要再更廣一點，因為每個員工看的可能比較局部，我們必須要讓他cover的層面更廣一點，彼此之間的重疊業務要……
張委員其祿：你這樣解釋也不是很清楚，我直接再問下一個問題，報告的共同點還有什麼？我們整理你們歷次的報告發現，我們都要弄智慧電網，從2017年就在講智慧電網是解決方案，現在也還是沒有看到，現在全島唯一比較能夠到位的反而是金門，金門真的達成了，但我們島內為什麼沒有達成？我直白講，過去你們每一次的報告，包括人為的疏失、智慧電網或電網韌性不足，等於你們給我們的答案都一樣，我們現在當然就會好奇，你們2017年就發現這些問題，現在的成效是什麼？不能每次都抄一次，智慧電網這部分又是如何呢？
王總經理耀庭：智慧電網是因應很多的面向，包括電網韌性的部分，這是第一個。第二個是再生能源的量體越來越大，它的不穩定性就包括像是利用儲能，還有用戶端負載的管理，包括電動車，將來我們要管理它，還有利用費率的方案……
張委員其祿：島內現在的進度怎麼辦？
王總經理耀庭：目前我們已經推動類似相關的，例如大樓地下室如果要用電動車，那麼這個電動車……
張委員其祿：你如果每個部分都做一點點，我當然也不能完全去否認，剛好部長在這裡，也讓部長很清楚知道，也就是歷次的檢討報告大概都長得一樣，指出的問題都接近，所以我覺得我們應該真的痛定思痛，不然的話，大家會說你只是把原來的報告再拿來抄一遍。
最後再請教部長，這一次涉及補償的問題，這次的方案是九五折，以前也有免1日電費，部長能否解釋一下你們到底是怎麼來決定該如何補償？九五折還是免電費決定的過程應該是什麼？你們是怎麼決定出來的？
王部長美花：第一，台電目前規章規定的方式也會拿來跟其他國家比較，模式都很類似，我們會補償的其實跟其他國家比起來也沒有比較不好，甚至還比較好，像這次停電的情形，我們補償的其實比現有的規章還高，就是用專案的方式來折價。
張委員其祿：因為時間到了，我最後就這一句話，說實話，每次問題來了，我們發現解決方案都一致，講的問題都一樣，但是國人的感受是「哇！怎麼又發生同樣的事情！」，坦白講，部長真正的責任在於既然過去這些都知道了，問題也在那裡，我們應該要有個痛定思痛的檢討及執行。
王部長美花：應該是說就電的專業是一樣的，但是要怎麼改善，因為電網密密麻麻，所以細節確實是比較複雜、比較多樣性，但是大的方向是對的。
張委員其祿：但是不能說我們都知道了問題，但是我們永遠解決不了。
王部長美花：沒有，我們確實要好好改善。
張委員其祿：麻煩部長加油了！
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（14時35分）部長，好幾次的大停電，1年4次，其中3次超過百萬戶，這已經相當嚴重了。請教部長，這麼嚴重的停電、跳電的問題，或者是電網不穩定的問題，我想大家都已經沒有信心了，沒有信心就算了，其實這件事跟國土安全有非常大的關係。行政院有一個國土安全辦公室，他們過去就針對這件事要求經濟部和台電要檢討，提出改善措施。去年的停電，當時他們就提出來了，你知不知道他們有這樣的要求？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我知道。
江委員啟臣：他們提出來的要求是什麼？
王部長美花：過往因為我們要集中，所以都到345kV上來，都是集中式的，這樣的融通性是好的，但是相對就太集中，所以他們主要是希望應該要多做分散式的電網。
江委員啟臣：今年行政院有個國土安全的政策會報，你有沒有參加？
王部長美花：我個人沒有參加。
江委員啟臣：你沒有參加？
王部長美花：我可能很多會議都沒有參加。
江委員啟臣：它2月27日其實也有開會，當時還擴編國土安全辦公室的人力來加強保護關鍵基礎設施的系統跟硬體，以及加強緊急事故的應變能力，同時導入維護核心關鍵基礎設施的雙備援概念，包括建置通訊、油水電等備援系統。老實講，這是滿關鍵的會議，2月27日開完，你們3月3日就斷電了，我要告訴部長，你是這個政策會報的一員，你知道嗎？你們幾位關鍵的部長，從內政、國防、經濟，還有國發都在這個政策會報中，但是你沒有參加？
王部長美花：因為很多會議會撞期，但是委員問我，我就知道它要做的事情是什麼，其實同仁回來都有跟我回報。
江委員啟臣：問題就是開完會了又怎麼樣！他們去年就已經提出來了，你們跳電之後，他們就提出來了，從國土安全的概念，已經告訴你們要改善。
王部長美花：沒錯。
江委員啟臣：然後，2月27日又開一次，因為這一年開一次而已，國土安全政策會報召集人是副院長，是你以前的上司，一年開一次，都有提到這些關鍵性的問題，所以停電、缺電或電網不穩不只是電力供應、民生問題，這實際上涉及到國土安全。
王部長美花：我很贊成。
江委員啟臣：我也覺得這麼重要的問題，你們一年跳4次，你要不要下臺已經不重要了，是這個政治責任沒有人負，沒有人負政治責任，這跟國土安全這麼有關係的事情，沒有人要負責任，沒有任何政治責任，什麼叫自請處分？自請處分是事務官講的，政務官沒有自請處分的啦！政務官只有辭職而已、只有下臺而已，哪有什麼自請處分！什麼叫政治責任和事務責任，你們要分清楚。所以我剛剛講的是這件事情的嚴重性，還有你們面對這件事情的態度，根本沒有把它當一回事，我已經講了，它不是一個單純的電力供應問題。
王部長美花：應該不是這樣講，我們其實很體認，所以從國土安全的……
江委員啟臣：從國土安全的角度，它就是一個涉及到國家安全、國土安全的事情。
王部長美花：沒有錯，我們完全贊成。
江委員啟臣：但是我看你們是把它當成一個位子來看待。
王部長美花：完全不是。
江委員啟臣：如果完全不是的話，為什麼我至今沒有看到任何一個決策官員來負這麼龐大的政治責任？
王部長美花：因為分散式的電源要做的部分是一個……
江委員啟臣：你們覺得這個政治責任不大嗎？不重要嗎？
王部長美花：不是，因為今天的問題是因為……
江委員啟臣：那我請教你，留下來6個月要做什麼事情？6個月後你要保證什麼事情？這個是院長講的啦！
王部長美花：是。
江委員啟臣：我們的衝衝衝院長說你留下來6個月是要解決這個問題，那我想請教你，6個月後你保證我們什麼？你是要跟我講6個月後如果又跳電你就下臺嗎？這種保證就不用了，當初李世光部長也是一樣，跳電就下臺，林佳龍部長也是一樣，49條人命，他處理完自己馬上下臺，這個叫做政治責任，任何一個政黨都一樣啦！你回去搞清楚政治責任，我知道你是事務官上來的，但是政黨政治、政治責任這件事情在民主政治裡面是態度的問題，而且供電、停電及整個電網的穩定，不只是涉及到民生，我剛講了，它涉及到整個國土安全，否則行政院國土安全辦公室和國土安全政策會報不會一而再、再而三提到這個問題，而且也講得很嚴重，它就是要穩定，而且要有備援系統，也可見你這次的備援系統等等並沒有辦法防止跳電、供電不穩這件事情。
王部長美花：應該不是這樣講。
江委員啟臣：那要怎麼講？
王部長美花：對於這樣的策略要如何去執行，把現在集中式的電網改成分散式需要去規劃，要怎麼一個、一個來做，所以不是一個、二個月可以做得成的。
江委員啟臣：部長，這件事情如果你做得到的話，不要說一個、二個月，已經給你好幾年了，光你們自己的辦公室跟你的會報都已經給你超過1年以上的時間，但還是發生了。我在這邊質詢一個部長如果不曉得什麼叫政治責任的時候，老實講，這個質詢也沒有意義，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（14時42分）部長很辛苦，我問的問題比較不一樣，在停電發生之後，高雄市政府和臺南市政府分別聘請法務人員來處理接受民眾陳情有關補償或賠償的問題，剛剛部長在回答很多委員時提到電價打九五折的方式，這還是比其他國家更優渥，我想就這部分來請教部長。在這次停電的時候，報載大概有549萬戶受到影響，其中在工業損失的部分，你們的評估是多少金額？這有公營和民營的，滿多的，台電跳電之後，例如一些連續性製程的化工廠，不管是公營、民營都很慘，它要再重新啟動，不只是民生上的問題，我們在高雄跑基層聽到大家都在罵，最先跳電，然後最晚復電，臺南更悽慘，還有連續好幾次的狀況。我知道有委員曾經在院會請教過蘇院長，是不是可以比照天然災害的補償標準，我們現在的意思不是說因為人為的停電疏失就叫天然災害，不是這樣的定義，我的意思是說天然災害再怎麼大，它有一定的標準來處理，例如養殖育苗的部分，它可能需要溫室、需要電，因為臨時跳電的關係，所以它的補償可能是每坪2,500元，如果是養殖魚塭也是一樣，沒辦法打進氧氣時，每公頃是11萬5,000元，這個金額是另外的，我的意思是能不能有類似這樣的方式？我舉個例子，例如在這次發生跳電或停電的時候，全臺灣大概有250座或到300座電梯裡面有人受困，如果這裡面的人因為恐慌要送醫院的話，請問這些費用是自己來付嗎？此外，全臺各地的紅綠燈跳電了，有修理好了當然沒問題，但是萬一發生車禍呢？就是因為停電當成主要的原因而產生的災害，如果這樣的話，未來有律師要求償的話，則是沒完沒了。但是我們如果比照天然災害，例如跳電1小時或2小時，或者看電壓高低影響到的範圍，會給多少的補償，用電費回扣的方式來處理的話，是不是也是個可行的方向？我為什麼要這樣提？所有的委員都有提到跳電或停電絕對不會是最後一次，有可能在我們多元的電源開發或電源的轉換之間，常常會發生大小規模不一的狀況，每一次我們都把它當成不同的狀況來處理時，人家會對我們的國營事業或台電失掉信心，所以用這樣的概念和方向，部長是不是要考慮一下，或者國營事業要一起來做？因為就我了解，在國營事業裡面，台電停電後，另一個受災戶叫中油，中油產生的損失也很慘重，只是因為都是國營事業，你們互相有簽MOU之類的，就不互相追償，那其他的民營事業呢？例如台塑，或者仁武、大社工業區，那怎麼辦？部長要不要考慮一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。在這次的事件之後，我也跟台電再確認各個國家到底是怎麼處理這件事，還有就台電電業的性質是怎麼處理，因為台電是一個公用事業，它的電價裡面也沒有包括這樣的補償機制，各個國家在電業裡面也都有提到因為電業難免有停電的事件，就工業用戶的部分都有提到工業用戶要準備備用的電力，避免萬一遇到停電等等的問題等等。我們確實有找了一大輪，包括各個國家對於停電造成損失的部分，看起來亞洲國家臺灣、日本、韓國都是以類似的機制來處理。
劉委員世芳：對於部長的說法，我覺得你再考慮一下，因為我還是要強調，未來的停電或突然的跳電，有的時候並不一定有備用電源或備用電源不夠的問題，尤其臺灣越來越向高科技、精密科技發展的時候，你可能說台積電他們是小規模的沒有問題，或者其他的半導體，但是傳統的，尤其是用電量非常大的，他們來不及做轉換的過程時，只要能夠找出它的原因，確實是因為台電的停電或突然跳電受到影響的話，我不是說1間、2間就這樣處理，而是屬於規模比較大的話，用這樣的方式也許可以撫慰一下這次受到停電、跳點影響的部分。我再講難聽一點，例如一般的店面或店家，大家都知道在準備學校營養午餐時突然沒電怎麼炒菜？路邊攤要插電開始做生意、賣陽春麵等等，又突然沒電了，整個食材都壞掉了，那找誰賠償？因為台電只可能跟用電大戶簽MOU、簽互惠機制，但是台電不可能跟所有的小攤販簽說停電損失不算台電的，類似這樣的方式，我覺得部長可以再思考一下，因為未來在多元電源的轉換過程中，這樣的情形一定會再發生。謝謝。
王部長美花：是。謝謝委員。
主席：接下來登記發言的馬委員文君及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（14時49分）部長午安。針對0303全臺大停電的相關檢討報告，非常多的在野黨立委還是非常不滿意，目前根據經濟部工業局的統計，0303大停電全國共有48個工業區受到波及，我還是比較關心產業的損失，而且有521家廠商的產能被迫中斷，光是經濟部管轄的工業區、科學園區和周遭波及的廠商損失，我剛聽到有委員詢問你相關產業損失的數字有多少，你剛才沒有正面回答，現在是不是針對經濟部管轄的48個工業區跟521家廠商的部分說明一下你現在所掌握到的數字，其損失的金額是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。廠商的損失也有可能是間接的損失等等。
邱委員臣遠：你告訴我們直接的損失是多少。
王部長美花：我不是很精準知道直接的損失。
邱委員臣遠：不是很精準？部長，上個禮拜總質詢的時候我還特別建議你，請你針對相關的產業損失設立單一窗口去了解他們目前所面臨的狀況和後續賠償的措施，對於相關後續的配套機制和單一窗口的建立，這部分進度做到哪裡了？
王部長美花：事實上就像剛才我向委員說明的，這個部分我們除了檢討相關事件外，針對這件事情，我們也有去確認各個國家對於……
邱委員臣遠：現在單一窗口是由哪個部會負責？
王部長美花：由台電的各個營業處來了解大家的意見。
邱委員臣遠：中央的單一窗口呢？後續的賠償、補償機制全部都透過台電嗎？經濟部不用另外負責嗎？因為除了電價的補償之外，很多的廠商是投料投到一半，甚至生產線跑到一半，整批料都報廢掉，更不要講目前南臺灣石化、鋼鐵，甚至是高雄，民進黨執政主要的南部縣市，這些都是重災區，你們對得起他們嗎？現在你如果連相關產業的損失都還盤點不出來，沒有從中央設立單一窗口讓他們可以求助，你真的也辜負前兩個禮拜蔡總統跟八大工商產業的領袖見面，後面就產生跳電，然後你們後面的補償機制跟配套的措施、應變的措施都沒有做好，現在看起來連進度都沒有。損失我可以告訴你，我這邊的數字，光是經濟部工業局統計的0303大停電的48個工業區損失就高達60億元，如果根據工總的評估，產業的損失是多少金額，部長知道嗎？工總有對外發表。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，現在主要是因為台電公司跟企業用戶之間的關係通常都是建立在合約上，合約怎麼規定就怎麼做……
邱委員臣遠：你們什麼時候可以盤點完成？
王總經理耀庭：我們都有窗口可以提供用戶專案諮詢。
邱委員臣遠：資訊都沒有給我們，我們現在都不曉得，我們都掌握不到啊！現在工總跟我們說，據全國工業總會的評估產業損失高達上百億元，依目前台電公司針對工業及民生用電的賠償方案，只有電費打九折到九五折，這部分是杯水車薪，要怎樣補償廠商的損失？如果你現在沒有辦法認定直接的損失和間接的損失，這部分的盤點工作跟單一窗口建立的工作，部長上禮拜有承諾我，所以你們什麼時候可以做個初步的對外回應或對產業界的回應？
王總經理耀庭：跟委員報告……
邱委員臣遠：我現在是問部長，請部長回應一下。
王部長美花：就這個部分，台電也正在了解以前的情形和各國的情形，就這個部分目前都是由台電的營業處來做相關對應的窗口，來進行了解，但是就相關停電造成的情形，我們也很認真再去查各國規定的方式。
邱委員臣遠：部長說有參考各國的機制和經驗，我們也給你一些時間，你也向蘇院長自請處分，目前是再給6個月的時間來做後續的配套。針對產業損失的部分，你現在參考各國的機制，後續不管是盤點或建立相關賠償方案，可否給我們一個具體的時間表？
王部長美花：因為這個部分我們還在繼續找各國的情形，但是目前為止，各國處理的狀況，臺灣和日本、韓國、亞洲國家比較有類似的方式，且相對的是比歐美國家還算優惠。
邱委員臣遠：2個月夠不夠？給你2個月的時間來完成這個工作？
王部長美花：應該說這個方案我們可以持續找其他的情形，但是……
邱委員臣遠：而且你現在都說是由台電的各營業處去做相關的統計和工作規劃，可是這次的停電也都是台電的人為疏失，經濟部還是要善盡督導管理之責，針對現在整個產業的損失，其實經濟部應該要更強力介入相關的監督和進度的執行，否則你怎麼回應人民的聲音？
王部長美花：這個部分我再跟台電討論。
邱委員臣遠：COVID-19這幾年大家已經非常辛苦了，又碰到這樣的事情，真的還是要努力來回應民意。
最後，我非常關心投資臺灣三大方案，因為這次的停電，其實也是滿多臺商朋友問我到底現在適不適合回臺投資，我們當然還是希望回來，但是在目前臺灣供電穩定性沒有辦法跟上的狀況下，其實對招商引資已達到信心摧毀的嚴重狀況，經濟部要如何達到招商和供電的平衡，就不穩定的供電品質的部分，要怎樣說服這些外資和海外的臺商繼續加碼投資臺灣的產業，這個部分我趁這個機會請部長在此說明一下，跟產業喊話一下。
王部長美花：謝謝，這次確實是因為操作的疏忽造成電網的連鎖反應而造成的情形，所以在電網的韌性部分，我們確實要去改善，但是這次的事件跟所謂的缺電是沒有關係的，所以在穩定供電的狀況下，電源的開發和電網的韌性確實要同步來做，電網的韌性部分，因為涉及到的技術比較複雜，我們也會就短期、中期、長期可以做的部分，趕快盤點出來，目前看到的缺點，我們能在一、二天內做的就做，一個禮拜內能做的就做，趕快來處理電網不穩造成停電的問題，總之，我們會積極來進行。
邱委員臣遠：謝謝部長的回應，其實目前不管是缺電或供電不穩，對廠商或一般民眾來講，電沒有到我家、沒有到我的公司，它就是一個電力供應不足的狀況，針對這次的情形，有兩件事情希望部長可以承諾，第一，建立單一窗口，協助相關產業後續的補償機制，你現在在進行盤點及統整各個國家的機制、數據，但我們希望這個部分儘快。第二，針對供電穩定度和後續經濟部的配套措施，我希望在這件事情處理告一段落時，應該要來跟相關的工業區舉行相關的說明會，不管北中南東，再來跟大家報告目前國內供電和後續能源政策的配套情形，包含海外的臺商要招商引資的部分，我們希望加強你們的論述和說明，以釋產業的疑慮，這有沒有問題？
王部長美花：是，這應該的，我們跟產業多做說明。
主席：請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（14時58分）部長辛苦了，站了一整天，但是我覺得該檢討的就來檢討，2021年513大停電的理由是變電所的匯流排單一開關誤操作，4個防呆失靈，引起其他的機組跳機；這次303興達電廠又是單一開關設備防呆制度欠缺。部長，你覺得要幾個防呆才能夠不呆？因為第一線的人操作不按照SOP，說真的，部長在這裡整天讓立法委員砲轟，我相信你也應該知道問題之所在，但是第一線的操作人員要如何的SOP、多少的防呆才能讓他們下次不會再因為這些人為的因素，因為看起來不管是513，其實2017年的815，還有大家忘記了去年核二廠的神奇椅子，都是因為人為的因素，人為的因素重複的發生，表示SOP沒有建立起來，沒有讓第一線的技術人員、操作人員建立這樣的防呆機制，不管你有多少個防呆，我覺得這已經不是個案了，這個系統性的風險，到底要如何去做在職教育，或者是第一線的操作人員的部分，因為你的防呆看起來並沒有辦法防他們。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。確實是兩個部分，一個是人員的教育訓練要專業、要落實，這沒有錯。
蔡委員壁如：這一、二年來一直都是人員的操作問題。
王部長美花：看起來是訓練的部分要跨單位來做了解，他不能只管一個小單位，這是第一個。第二個，所謂的防呆機制在廠內要做，廠內跟電網的聯通也要做，這個部分我們會重新來盤查。
蔡委員壁如：我們來看一下電網的韌性，第一道的防線是電廠端，2016年新數位電驛和老舊電廠系統不吻合的部分，到底當初是怎麼驗收的？意思就是說，最近可能地方上陸陸續續會跳電，到底台電有沒有跟地方說呢？因為目前是新數位電驛和老舊電廠交接的時候，恐怕這樣的跳電還會時不時的發生。蘇院長說你留校察看6個月，萬一6個月內又來個大跳電呢？所以到底當初新數位電驛的驗收有沒有符合當初的規定？再者，因為它跟老舊的電廠系統上的吻合度，這個過渡時期要多久？要不要儘速來盤點一下全國電廠的設備？這是第一道防線。第二道防線就是電網端，興達電廠有4個345kV的迴路，雖然它兵分兩路，但是最後都匯流到南部的龍崎變電所，所以本席要問的是，分散式的電網目前進度為何？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，第一道防線的部分，我們只是採購電驛進來，至於電驛裡面怎麼設定，是我們同仁要去設定的，只是說設定電驛是一項非常專門的工作。
蔡委員壁如：你們同仁要自己去設計？
王總經理耀庭：設定，例如設定5秒或7秒。
蔡委員壁如：有沒有標準的SOP讓他們每個人都按照那樣的步驟去操作？不然新的系統在轉換過程可能就會跳電，然後你的火力或備載機組又沒有補上來，這樣就會一直重複發生跳電的狀況。
王總經理耀庭：因為我們電網的結構偶爾會換一下，換完之後，整個電驛的設定必須做非常嚴謹的調整，因為他們這批人非常專業，即電驛的這一塊，只是現場的設備屬於比較老式的，它動作比較慢，他們沒有注意到這一點，所以在設定的時候是用標準的5秒鐘，事實上這個地方只要調整為7秒就沒有事了，所以就是對於介面了解程度不夠。另一部分，我們希望兩個單位之間都要互相提醒對方哪個地方可能會有什麼問題。
蔡委員壁如：看起來最近會一直跳電，像南部三不五時會跳電，是因為新的電驛系統和舊的之間……
王總經理耀庭：不是，那個跳電是小的、某一個環節故障，即設備故障的跳電，這次是整體系統上關於保護電驛的設定，保護電驛是一個設備來監視這個網路的狀況，就很像哨兵一樣，它去看這個系統有什麼問題，然後去做處理。所以這個部分的環節我們會做更深入的；一層、一層的，然後不斷的由風控長去掌控這一塊。
蔡委員壁如：其實每一次都要精確的去做RCA，像我在醫療上，我們常常要面對的是，一個失誤是失去一條生命，所以我們非常的謹慎，為什麼我們會非常強調SOP？而且我們會非常強調第一線的每個人都一定要去演練。當然，跳電造成的是商業、工業的損失跟民眾的抱怨，但是我們在醫療上面只要稍微一個動作不照SOP，恐怕我們面對的是失去一個生命，我想這是同樣的道理，所以台電這幾年來應該要痛定思痛，好好去思考第一線的SOP，就算你有10個防呆，但是技術人員不按照這個去做，我覺得事故還是會一直發生。
接下來是給部長的建議，電網的改革不能光說不練，2020年到2030年十年內要投入785億元，我覺得這個進度還是要儘快去做。另外，儲能是電網的基礎設施，臺泥董座張安平也說，跳電那天臺泥綠能彰濱廠9時16分就開始放電，但是因為不夠大，所以大概30分鐘內電就放完了，所以加速建置電網級的儲能系統是目前的重中之重。雖然我們再生能源達不到2025年的目標，即到2025年只有達到15.3%，但還是比現在的5.8%成長了3倍，所以對電力系統的衝擊很大，一定要及早做好電力系統的轉型。
另外，上個會期我也有跟部長講過，我也是要稱讚一下台電，因為金門是智慧電網的試辦區，示範島也做得很好，我希望他們能夠好好去做，把整個臺灣的電力系統，再生能源加儲能加智慧電網，可以好好建置起來。
最後，還是送部長一個建議，面對問題，解決問題，再生能源的轉型應該是不分黨派，大家的共識，因為再生能源面臨的是穩定和儲能的挑戰，如何處理瞬間的升降頻和尖離峰的調度，還是要請台電、經濟部好好思考這件事。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請劉委員建國發言。
劉委員建國：（15時7分）部長好。部長辛苦了，我還是要給你加油打氣。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。謝謝委員。
劉委員建國：但是剛才我聽到王總經理講得非常專業、非常嚴謹，只差別在5到7秒，差那個2秒，我就覺得有問題了，什麼叫嚴謹和專業？如果嚴謹和專業，連0.02秒都不能差，技術面的東西，我還是要再特別提醒部長，可能在這次整個調查報告的過程中，部長是不是有像總統一樣直接到現場，聆聽到他們整個SOP以及實際上發生狀況，還有他們的說明是不是符合邏輯？因為我剛聽到他所謂的嚴謹、專業，那怎麼會還差2秒？這個我不清楚，部長可能還有印象，我在上個會期要善意提醒部長，人家講說今年就會有大停電的事件發生，部長還允諾我說不會發生。
王部長美花：這次不是停電的問題，沒有缺電的問題。
劉委員建國：它就是沒有電嘛！這是一個實際的狀況，它為什麼沒有電？我當時特別擔心的是因為有氣象預報說2月的時候可能會有極寒的氣溫，我們通常是熱的時候用電量大而擔心停電，我是未雨綢繆擔心很冷的時候還是會有停電之虞，所以善意提醒部長。你看今年2月真的是很冷，部長應該很清楚，那些長照機構、老福機構、家中有長輩的，可能會需要熱暖氣、加溫的系統，突然沒有電了怎麼辦？還好我們這次是在3月3日，剛好氣溫回溫，所以我們遇到跳電的狀況，台電可以對一些營業單位做適度的酌減電費補償。萬一像這種狀況，家中有一老如有一寶，因為這樣而生命不見了，台電拿什麼去賠？所以我真的很懇切希望部長重視，我對部長的了解雖然不是很多，但是女性從政的過程中、在擔任閣員的過程中，或許有更細膩的思維，或許真的可以看出台電到底是人為的系統出問題，還是電氣、機械的系統出問題，還是整個磨合的系統出問題？所以這樣的報告，坦白講我是不敢恭維，因為外界有很多的說法，像去年513跳電也是因為興達，今年303停電也是因為興達，然後是因為人為的失當，剛才有委員特別提到，每一個層次都應該有個防呆機制，到底是什麼地方出了問題？真的是5-7秒，差了兩秒的問題，還是什麼樣的問題呢？所以部長真的應有更積極、更細膩的思維去實地瞭解狀況是什麼樣，不然到時候又再來一次，不只你不能承受，我也沒有辦法承受，所以我真的會有期許、期待，是因為剛好王部長來擔任部長，台電不管是人為系統，不管是電氣、機械的系統，都會因為這樣達到某種程度的進展，不會再有這樣類似情況的發生，所以在此特別拜託部長。總之，若是你還沒有去實地瞭解，我建議你應該要去，雖然我不是這方面的專業，但我還是有台電的朋友，其實大家都還是議論紛紛的，即事情絕對沒有這麼單純，這是第一件事情。
第二件事情，蔡總統說我們需要有更韌性的電網，請問什麼是更韌性的電網？
王部長美花：這是有一點技術性的東西，比如說剛才委員講的，第一個，在廠內的驅動操作，委員提到了5-7分鐘不匹配的問題，這個就要進行改善；第二個，從廠出去到電網的那一段，其實保護機制要做得更好。另外，關於分流，也就是不要讓它一直合流的部分，這都是要從風險管控的觀點回過頭來做改善，這的確是有一點技術性，但是我們從這次的案子當中是有點釐清了這個問題要改善的點是哪些，所以現在我們會積極來進行相關的改善。
劉委員建國：部長剛才答復我是5-7分鐘，到底是5-7分鐘還是5-7秒？
王部長美花：抱歉，是5-7秒。
劉委員建國：也有人特別提到興達電廠是1982年啟用的，今 年剛好滿40歲了，也進入一個所謂的U型浴缸理論，初期它可能會有一些狀況、有一些毛病；到了中期的時候，它就會持續穩定、比較穩定；到了期末要除役的時候，一些狀況可能又會發生，電廠不是不能出問題，而是出了問題應該要馬上解決，然後在瞭解相關的狀況後，很快速的進行相關的改善，這樣也不至於搞到全臺這麼多地方停電了，要是部長是臺灣的敵人，應該就知道要攻擊臺灣哪裡最快了，我想大家都會講這種話，但實際上303發生這樣的問題，凸顯出臺灣的脆弱，在這樣的情況之下，蔡總統又特別提到，我們要有堅韌的電網，剛才我請教部長何謂堅韌的電網，請問我們要如何建置，現在有無相關的準備？
王部長美花：以大方面來講，我們現在的電網都是把它集中到345kV，譬如說把它叫做高速公路，而所有的電廠都會集中到三個大點去，然後再到全臺灣去做流通，但是看起來應該是分散式的，也就是說電廠裡面應該要有一條路直接去給大用戶區來使用，而不用直接上到高速公路，然後再回來到大用戶區，如此一來，第一個，也可以有多一條路；第二個，也可以分散集中在那三個點的壓力。
劉委員建國：細節還是可以再討論，而我一直在問，總統所提堅韌的電網是什麼，我覺得這要有具體的東西、具體的期程，還有提出很嚴謹的計畫，部長可否在一個月還是兩個月──即短期內提出來讓外界可以清楚知道堅韌的電網要如何建置？
最後，我要特別的肯定，台電現在正在實施一項實驗計畫，叫做V2G雙向回饋電池交換站，我覺得如果可以穩定運作的話，是不是可以就趕快普及、擴及？請簡單說明一下。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：這就是未來電動車裡面的電池，關於它裡面的電，當台電需要的時候，它就可以回送賣給台電，這個部分台電已經在準備了，即技術都好了，現在是等車子有這麼多功能出來的時候，我們就會做這樣的交易行為，即屆時這樣的交易行為就會出來。
劉委員建國：好。謝謝。
主席：接下來登記發言的羅委員明才、林委員俊憲、何委員欣純、鄭委員麗文、廖委員國棟、李委員德維及廖委員婉汝均不在場。
請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（15時15分）主席好、部長好、曾代理董事長好。這次303的停電，其實從一開始發生的原因到最後的結果，當然有其連鎖反應的過程，我們可以看到，從一開始電廠出問題，進而影響到電網，回過頭又讓很多的電廠解聯，甚至最後低頻卸載，這個過程大家都有看到，當然這次政府也跟大家說，這不是因為缺電等等的話，可是確實對一般小老百姓來說，對整個電力穩定的信心是有很大的衝擊，在這次的事件之後，不管是總統也好、經濟部也好、行政院也好，大家都一直講到，我們要有一個韌性的電力系統或是韌性的電網，我先問一下曾代理董事長，可否用比較簡單的方式來跟大家說明一下什麼叫做韌性的電力系統？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：原則在設計上風險應是分散的，然後遇到衝擊的時候，能夠有抵銷衝擊的一些機制。
洪委員申翰：但這樣講比較抽象，今天早上我聽了很多委員的質詢，也聽到國民黨幾個委員講到這是非核家園的錯誤等等的事情。接下來這張圖顯示的是303那天9時開始一些機組開始解聯跳機，到後來慢慢恢復的狀況，這是民間學者把它做了一個整理。
此外，我們可以看到燃氣的部分，相對回來的速度好像是比較快的，在跳機後大概幾個小時內就回來了；燃煤的部分好像慢一點，大概再延長幾個小時；核能的部分，應該指的就是核三，因為核二還在大修，我看了一下核三回來的時間，好像是3月4日的隔天6時才滿載，另外一部機組則是在3月6日凌晨時才滿載，剛剛講到韌性，英文就是resilience，我就很直接的想到，剛才大家講到核能、非核的問題，而從圖上的data、資訊來看，核能對於電網韌性跟電力系統的韌性是有幫助的嗎？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，其實這張圖就是告訴我們，當一個電網遇到衝擊的時候，能夠迅速把電產生出來的這種電廠的電，才是所謂比較有韌性的。
洪委員申翰：就我的理解，韌性（resilience）指的是快速的恢復，雖然核能看起來很穩定，大家都說核能是一個穩定的、可以長期定質的發電，但是它回來的時間幾乎搞到3天以後，則我們的系統裡面，假設有更大量的核能，很有可能大量的電力要回來的時間一樣是3天後才能夠回來，所以這3天的時間內，一樣需要其他的火力機組或其他更快速恢復的機組才能夠回來，我不是說核能對電力系統沒有貢獻，但是很明確的，如果今天談的是電力系統的韌性、電網的韌性，核能到底有沒有貢獻？甚至它看起來還有點負擔的影子在裡面，所以我覺得這個部分也許未來在描述時，應讓社會大眾瞭解，即電力系統整體在運作的時候，其實應該有更多、更清楚的說明，這次台電的確出了很大的問題，我們要針對問題、解決問題，但不要把問題給誤導了，或是導向一個錯誤的方向，不然我們要花費的力氣可能就非常、非常的辛苦了。
第二，接著請教部長，我現在有點擔心，因為3月就要討論電價的問題，我很擔憂我們現在進入一個相對負向的循環，就是我們發生了大停電，然後因為大停電，社會大眾對於電價要做合理性調整的時候，就會覺得不願意或是反感會更強，可是當這個電價越鎖死、越難動的時候，台電電力公司在電網的投資上，可能就越保守，可能本來一年就可以投資改善完畢的，可能就分成三、四年，而越保守的結果，就是電網持續脆弱，這又回到更頻繁、更容易發生大停電，變成是一個負向的循環，我現在不是說一定要漲電價，不是這個意思，但這是我的擔心，部長覺得我們要怎樣做，才不會落入這個負向或是惡性的循環中？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：就電價的部分，要做合理的規劃，然後來投資電網，確實我們也認為現在更要加快來進行。
洪委員申翰：投資電網要成本啊！
王部長美花：所以除了台電原來的年度計畫之外，我們也覺得若是要腳步加快的話，勢必政府也要有資源投入，這個部分府院也都非常支持，其中短期之內需要政府支持的部分，我們經濟部也會替台電來爭取。
洪委員申翰：現在外界提到可能要有1,000億元以上的補強計畫，請問它是從台電公司原本的預算來編列，還是政府會另外再提供？
王部長美花：一定需要政府的經費來支援。
洪委員申翰：OK，所以不是台電公司原本的預算來編列。
王部長美花：對，台電自己的經費一定是不夠的。
洪委員申翰：在此我必須點出，坦白說這次的事情是一個長期的累積，我自己認為跟台電的財務狀況也有關係，我們都不用否認這件事情，不是說今天一定要漲電價或是如何，但我擔心越把電價的部分給鎖死，可能連帶的會是一個深遠而長期的影響，反而它會成為發生這類型事情孳生的土壤，所以這部分請經濟部跟台電再好好考慮，也應讓行政院還有更高的長官知道，儘量不要陷入到這種負向的循環裡面，如果掉進去這個螺旋結構裡面的話，要掙脫就非常、非常辛苦了。謝謝。
王部長美花：是的。謝謝委員。
主席：接下來登記發言的林委員思銘、賴委員士葆、鄭委員運鵬、吳委員怡玎、管委員碧玲及萬委員美玲均不在場。
主席（洪委員申翰代）：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（15時23分）303上午我剛好在茄萣，所以第一時間我就到了現場，那時網路上有人提到爆炸，如果是爆炸，代誌就大條了，後來到了現場發現並不是爆炸，而是鍋爐正在降載，除了發出很大的聲音，也排出了很多煙。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：那是水蒸氣。
邱委員志偉：確定不是爆炸，我就比較安心了，而且所有的狀況我都有掌握，當然那天是非常漫長、非常難熬的，畢竟停電的都在我的選區，而且復電也是最晚的。此外，在我的選區也有很多養殖漁業，也有很多中小企業，也有科學園區，所以廠商是苦不堪言，相關的電話我大概接了100多通，可說是非常辛苦，我的第一個問題是，為什麼是興達電廠？為什麼每次都是興達電廠？國內跟興達電廠相同的電廠大概有幾座？
王部長美花：像這種比較久的電廠，除了興達還有中火。
邱委員志偉：為什麼這幾次都是興達？停電的原因，第一個，電源供應不夠；第二個，運轉機制的問題；第三個，設備的問題；第四個，人員訓練不足的問題，還有管理的問題。我每天都會巡一下興達電廠，但是我沒有辦法巡到它的管理、設備、管線，就只能在週遭關心，這些電廠當中，為什麼只有興達比較容易發生事情？你們有沒有去查明原因呢？是管理的問題還是設備老舊的問題？還是管線的問題呢？這部分請曾代理董事長說明。
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：興達電廠的燃煤機組幾乎都是快要除役的機組，相應的開關站設備的年限也都比較久了，所以就可能會發生當我們把它的保護電驛換成數位化，但隔離開關的操作跟這個數位化沒有匹配，這都是新舊在交替時會發生的一些問題，所以我們未來會針對興達電廠更take care。
邱委員志偉：為什麼中火就不會？我們必須瞭解問題才能解決問題。
曾代理董事長文生：舉個例子來講，像第一道保護的保護電驛，在其他電廠就沒有發生這樣的狀況。
邱委員志偉：所以就是訓練不足的問題，或是風險意識管理的問題。
曾代理董事長文生：興達電廠的特殊性，在當時換這些電驛的時候並沒有被發掘出來。
邱委員志偉：不管是輿論，或是很多的立法院同事，或是在野黨的委員，都說這是電不足的問題，事實上，那天的備載容量是多少？
曾代理董事長文生：跳電的瞬間是24.61。
邱委員志偉：24.61這個數字代表什麼意涵？
曾代理董事長文生：就是我們有很多水火力機組都還沒有滿載發電。
邱委員志偉：對啊！所以這種情況是不會發生電源供應不足的問題。
曾代理董事長文生：不是電源問題。
邱委員志偉：那是因為操作的問題、人員訓練不夠的問題、風險管理不足的問題，所以我們必須瞭解這些問題之後，想辦法去改善。據了解，興達退休跟補進的人員，這幾年的落差相當大，其實興達電廠更需要補足人力，因為它系統性的風險比較高、設備比較老舊，對不對？如果人員不補足，在操作上就會有產生更大的風險，這十年來新進跟退休相比後缺了100名，這是你們提出的數據，基本上，人員不足，則操作的風險、壓力就會比較大，所以請你們去檢討，如果人力要精簡，則相關的受訓、傳承、銜接就一定要做好，其實很多都不是師父教徒弟，而是看線上教學、看錄影帶，會發生這種現象嗎？
曾代理董事長文生：跟委員說明，比方說這次一些匯流排相關設備的維修，其實它就是一次性的作業，過去維修的部分會有一個班在做相關的工作，但一些比較資深的人員，真的是因為退休的關係，所以有一些疏忽，但誠如委員所言，確實退休人員的部分，現在不只是電廠，就是各個領域退休人員的比例都很高，其實過去5年加起來，大概有三分之一的人員是新進人員，而委員剛才統計的時間則是以10年來計算，則它的比例就更高了。
邱委員志偉：每個電廠的狀況不一樣，需求也不一樣、強度也不一樣，所以人員若有不足，你就應多加招募。
曾代理董事長文生：是，風險比較高的地方，我們應該要著重來處理，這是完全正確的。
邱委員志偉：你說的改善對策中有提到針對風險管控能力的提升要設立一個專責單位，在還沒有設置這樣的單位前，過去是如何進行風險管控的？
曾代理董事長文生：其實它有一些工作流程表，比方說有些需要得到更高一層主管的同意，當然未來這個工作不是只侷限在這個開關站裡面，它的風險也不只是在這邊，所以未來我們會把整個風險的管理，還有聯結的系統確定下來，我們最近這兩天已經在進行討論，每個場站至少都應以它的副首長來擔任風控長這樣的角色，甚至比方說只要有線路在維修，如果要重新布電，就要跟中央的調度中心取得確認後才能夠執行。
邱委員志偉：董事長，所以這是人員管控的問題，要避免人為的疏失，對不對？
曾代理董事長文生：操作動作的管控。
邱委員志偉：人為的疏失能不能用更好的運轉機制，以防止發生類似的人為疏失？
曾代理董事長文生：剛好今天的報告裡面也提到了，包含保護電驛的重新檢視，然後還有廠跟網之間規劃設計一道新的保護機制。最後，現在因為電網的負載真的比較高，所以我們把很多該分散的匯流排都把排在一起，這時就有合聯的問題，在合聯的狀況下，就是任何的操作動作，必須要跟調度中心……
邱委員志偉：有很多專業的問題國人同胞不可能完全瞭解，所以你必須用比較淺顯易懂的方式，讓國人瞭解我們的供電沒有問題，這不是缺電問題，就像水庫有水，但水管維修的功能出現狀況，水管沒有處理好，當然水龍頭出不了水啊！就是這個原因啊！本席認為，每個電廠可能有它個別的問題，所以每個電廠應該要做總體檢，特別是興達電廠，我真的是苦不堪言，因為那是位在我的選區，我對它有很多的感情在裡面，但事情發生了，我只能跟行政團隊一起面對、一起解決這些問題。此外，我還要安撫，還要跟我的選民說明，所以我覺得你們跟社會溝通的能量還有你們跟社會的溝通還是不夠，所以很多輿論導向這是水庫沒有水、電的部分沒有電，未來將會造成這樣的問題，這對很多外資或是要來臺灣投資的廠商，在信心面會潰散，此時可能就會形成這樣一個氛圍，所以我覺得行政部門，特別是經濟部，有這個責任跟社會、跟全民來做溝通、說明。對於未來本席建議，針對興達電廠，包括設備老舊的問題、人員不足的問題，來做一個全盤的總體檢，我覺得這些風險管控的專責單位或是管理層級，這是屬於技術層面的問題，追根究底發生原因在哪裡，可能是每個電廠所存在的結構性問題，即這是有一些深層的原因，所以本席建議針對每個電廠去做一個澈底、全盤的體檢，可以嗎？
王部長美花：可以，而且我們可能會改變過往的訓練模式，比如說過往是正面的訓練，就是第一步、第二步要怎麼做，但這樣的訓練模式，我是覺得可以思考一下，萬一其中哪一個錯誤了，接下來如何去做相關的下一步，剛才委員講得很好，要以白話的方式跟人家說明，就是水庫是有水的，但是當水管壞了，可能水也流不出來，今天這個問題就是這樣，即電是有的，但是因為網路線造成的問題，讓電送不出來，所以這個部分，我們確實要跟國人多做澄清。
邱委員志偉：好。其實我還有很多問題，但我必須遵守會議的時間。
王部長美花：是。謝謝委員。
主席（邱委員志偉）：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復並副知本會。
委員廖婉汝書面質詢：
題一：近年台電常態性降壓供電的原因為何？是否代表我國燃氣、燃煤、再生能源5：3：2的能源配比失衡？數次大停電是否是降壓供電造成的惡果？
說明：
一、根據台電「電源不足時期限制用電辦法」，當尖峰備轉容量率低於6%，即供電警戒的橘燈，可視情況啟動降壓運轉，降壓3%因應。
二、303停電後，雖然台電馬上保證隔天供電無虞，但3/4即下達降壓3%供電的指令。
三、近年台電常以降壓供電掩蓋電不夠的問題，去年底甚至罕見在非夏季的11月對民生及工業用戶降壓供電。如果不是供電不足，又何必降壓供電？
四、頻繁的降壓供電短期內對於家電或機具不至於產生問題，但長久下來仍會減短設備壽命。同樣的道理，幾次大停電，原因有設備也有人為，但背後的原因到底是什麼？台電以「常態」的方式做這種「非常態」的操作，難道不會對供電設備和台電員工造成額外的負擔？
主席：所列議程處理完竣。散會。
散會（15時33分）
