2.台灣為小型開放經濟體，貿易依存度高，且外匯市場屬淺碟型，維持新台幣匯率相對穩定有其必要性。長期以來，新台幣對美元匯率波動度小於新加坡幣、歐元、日圓及韓元等主要貨幣，反映本行採行管理浮動匯率制度的成效良好，有利廠商之報價與營運，亦有助國內金融穩定與經濟成長。

(五) 本年2月底本行外匯存底較上年底增加，主因投資運用收益及主要貨幣對美元之匯率變動

1.在考量安全性、流動性及收益性等原則下，本行適時評估國際金融情勢發展，動態調整外匯存底的投資組合。由於國際匯市瞬息萬變，本行外幣資產投資著重長期孳息收入。本年2月底本行外匯存底為5,500億美元，較上年底增加16億美元，主要反映投資運用收益以及主要貨幣對美元之匯率變動。

2.長期以來，本行為發展台北外匯市場，參與國內換匯交易、外幣存放國內銀行業及外幣拆款等市場，以提供國內銀行外幣流動性，降低銀行及企業之外幣資金成本；另本行從事新台幣換匯交易亦可收回市場上餘裕的新台幣資金。

(六) 本行參考IMF特殊資料發布標準(SDDS)項下之「國際準備與外幣流動性」範本格式(IRFCL)，公布國際準備與外幣流動性

1.本行參考國際貨幣基金(IMF)「特殊資料發布標準(Special Data Dissemination Standard，SDDS)」項下之國際準備與外幣流動性資料範本格式(Data Template on International Reserves and Foreign Currency Liquidity，IRFCL)，並依帳載金額編製本行國際準備與外幣流動性資訊。

央行外幣流動性
2021年12月30日 單位:億美元
1.官方準備資產	5,540
(1)外匯存底	5,484
(a)證券	5,063
(b)外幣存放國外銀行業	421
(2)黃金	56
2.其他外幣資產	478
(1)外幣存放國內銀行業	434
(2)其他	44
3.其他未來一年內可使用之外幣流動性	987
(1)對本國銀行外幣拆款	72
(2)新台幣換匯交易之美元部位	919
(3)其他流出資金(銀行業存款)	-4
外幣流動性	7,005

資料來源：本行

五、國內重要支付系統營運概況

(一) 國內金融體系大額及零售支付系統營運情形

1. 我國支付清算體系係以中央銀行同業資金調撥清算作業系統(簡稱同資系統)為樞紐，處理銀行間拆款及本行公開市場操作等銀行間資金移轉，以及金融市場交易款項交割等大額支付清算業務，並提供零售跨行支付系統運作所需清算資金。

2. 零售支付主要由財金公司營運之跨行金融資訊系統(簡稱財金系統)處理，該系統透過金融機構留存本行「跨行業務結算擔保專戶」(簡稱跨行專戶)之清算資金，逐筆結算各金融機構間的跨行支付交易，包括大眾匯款、ATM提款、轉帳(含網路及行動轉帳)、繳費稅及企業資金調撥等。因應近年跨行支付交易量日益成長，金融機構留存之清算資金持續增加。

3. 上年全年同資系統處理之交易金額達533兆元，約為當年度GDP的25倍；上年全年財金系統處理之交易金額約188兆元，交易筆數約11億筆，分別較2020年成長7%及11%。

(二) 本行持續督促財金公司協助推廣行動支付

1.為建構更完善的行動支付環境，財金公司協同銀行推出QR Code共通支付標準。截至上年底，QR Code共通支付標準參加機構共37家，合作特約商店數逾20萬家，導入費稅帳單數逾7,000項；上年全年交易金額及筆數分別為1,807億元及4,908萬筆，較2020年分別成長108%及94%。

2. 為利電子支付機構間及電子支付機構與金融機構間之跨機構資訊流及金流互聯互通，本行督促財金公司建置「電子支付跨機構共用平臺」，該平臺於上年10月上線營運，提供跨機構轉帳服務，預計本年推出「繳稅」及「繳費」功能。

(三) 本行繼續推進CBDC研究計畫

目前係進入第2階段「通用型CBDC試驗計畫」之技術實驗，建置CBDC雛形平台，模擬CBDC在零售支付場景應用之試驗，預計本年9月完成，試驗結果將適時對外揭露，並以此作為討論基礎，徵求外界意見，供本行評估發行CBDC的可能性。

第二部分：111年度業務計畫及營業預算報告

壹、110年度收支執行情形

本行110年度營業總收入為新臺幣3,125億7,968萬元，營業總支出為1,059億2,366萬元，收支相抵後，盈餘為2,066億5,602萬元。

貳、111年度業務計畫重點

一、        調節金融

(一) 審視國內外經濟金融情勢，採行妥適貨幣政策，妥善運用各項貨幣政策工具，維持貨幣總計數之適度成長，以促進物價穩定，並協助經濟成長。

(二) 彈性運用公開市場操作及貼現窗口融通機制，妥適調節市場流動性，以促進金融穩定。

(三) 持續督促金融機構控管不動產授信風險，防範信用資源過度流向不動產貸款，協助房地產市場健全發展。

(四) 提供低利資金予銀行辦理中小企業專案貸款，協助企業度過嚴重特殊傳染性肺炎疫情難關。

(五) 提升國內支付清算系統之安全性與效率性，強化作業監控與緊急應變機制，並持續進行央行數位貨幣研究計畫及協助推動行動支付之發展。

二、        發行通貨

(一) 辦理新臺幣發行業務，保管發行準備，以維持國家幣信，並充分滿足民眾需求。

(二) 督導協調加強整理回籠券，以維持流通鈔券之整潔。

(三) 研究提升券幣之品質及防偽功能。

(四) 督導中央印製、造幣兩廠確實遵照核定數量生產券幣，並加強研究發展及內部控制，以提升營運績效。

(五) 持續向民眾宣導有關券幣防偽辨識、愛護鈔券以及硬幣再流通等之作法。

三、調度外匯

(一) 維持外匯市場秩序，促進外匯市場健全發展。

(二) 提供市場所需外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。

(三) 密切注意國際金融動態及跨境資金移動，並強化外資資金進出管理機制，維護國內金融市場穩定。

(四) 在兼顧安全性、流動性與收益性之原則下，研析國際市場走勢，適時調整外匯存底投資組合。

(五) 因應金融自由化及數位化，持續開放金融機構辦理外匯業務。

(六) 持續配合推展國際金融、證券及保險業務。

(七) 積極參與國際金融組織及出席相關活動，持續強化我國國際金融領域及合作關係。

四、        金融業務檢查

(一) 依中央銀行法賦予之職責，於必要時，辦理金融機構業務之查核及與同法第三章規定有關業務之專案檢查。

(二) 因應金融情勢變化及監理科技發展，提升場外監控效能，掌握金融機構經營動態。

(三) 強化對金融機構健全性及金融穩定之分析與評估機制，持續關注國內外最新金融風險議題，並定期發布金融穩定報告。

(四) 加強金融穩定與金融監理相關議題之研究，賡續與國內外金融監理機關及國際金融組織聯繫及合作。

(五) 持續關注金融科技及銀行數位化之發展與應用，並適時善用監理科技強化總體審慎監理，以促進金融穩定。

五、        經濟研究

(一) 加強對國內外經濟金融情況及金融制度與業務之研究分析，並關注主要國家之貨幣政策及匯率政策，適時撰擬報告及研提建議，供本行貨幣、金融及總體經濟等政策釐定及業務執行之參考。

(二) 充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計，並檢討改進編製作業，以反映國內金融實況。

(三) 強化經濟及金融模型，進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測，供本行訂定貨幣政策之參據。

六、        經理國庫

(一) 提供完善便捷之國庫資金收付調撥服務，持續推動國庫業務電子化，增進政府財務管理效能，並加強對代庫（稅）機構之督導及信用風險控管，以維護庫款安全。

(二) 經理中央政府債券業務，強化委辦機構之督導管理，確保政府債券業務順利運作，促進債券市場健全發展。

(三) 辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務，提供安全效率化之金融服務。

參、111年度營業預算編列情形

一、主要營運目標

本行依據111年度業務計畫，擬訂各項營運目標，其主要項目如下：

(一) 存放銀行業

111年度預算營運量為新臺幣1兆3,476億元，較上年度預算數增加596億元，增加率為4.63%，主要係預計外幣存放銀行業增加所致。

(二) 銀行業融通

111年度預算營運量為新臺幣3,799億元，較上年度預算數增加1,628億元，增加率為75%，係預計銀行業放款融通增加所致。各類融通情形如下：

1. 銀行業外匯融通2,299億元。

2. 銀行業放款融通1,500億元。

(三) 投資

111年度預算證券投資及信託投資營運量為新臺幣13兆8,350億元，較上年度預算數增加1,823億元，增加率為1.34%。

(四) 各類存款

111年度預算營運量合計新臺幣15兆9,951億元，較上年度預算數增加3兆5,072億元，增加率為28.08%，主要係預計銀行業定期存款增加所致。各類存款項目包括：

1. 銀行業存款2兆2,905億元，係各銀行之存款準備金。

2. 銀行業定期存款11兆2,200億元。

3. 銀行業轉存款2兆1,527億元。

4. 公庫及政府機關存款2,639億元。

5. 其他各項存款680億元。

(五) 發行券幣

111年度預算營運量為新台幣2兆9,225億元，將視實際情況決定發行。

二、        營業收支及盈餘

(一) 營業總收入

本行(含中央造幣廠、中央印製廠)111年度預算營業總收入為新臺幣2,939億4,035萬元，較上年度預算數減少152億9,725萬元，減少率為4.95%。收入內容如下：

1. 利息收入2,644億2,853萬元，包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。

2. 其他各項收入295億1,182萬元。

(二) 營業總支出

本行（含中央造幣廠、中央印製廠）111年度預算營業總支出為新臺幣1,405億3,413萬元，較上年度預算數減少277億6,625萬元，減少率為16.50%。支出內容如下：

1. 利息費用927億8,276萬元。

2. 發行券幣費用47億8,837萬元。

3. 各項提存396億8,560萬元。

4. 業務費用15億8,719萬元，管理費用5億6,433萬元，合計21億5,152萬元。

5. 其他各項支出11億2,588萬元。

(三) 年度盈餘

以上營業總收入與營業總支出軋抵後，111年度預算盈餘為新臺幣1,534億622萬元。除提存法定等公積307億542萬元外，餘數連同以前年度累積盈餘523億元共計1,750億80萬元，悉數繳交國庫官息紅利。

三、央行資產收益及利息支出均具有不確定性

本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標，營運特性須考量總體經濟面，盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅，具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源，影響收益之各項因素，包括營運量、主要外幣利率及匯率，均非本行所能完全掌握；另營業支出則受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響，因此，亦具有不確定性，此為各國央行面臨的問題。

自109年初以來，受肺炎疫情影響，主要國家公債殖利率大幅下跌，最近殖利率雖略有回升，惟仍未回到以往水準，目前國際市場利率仍維持於低檔，如美元、歐元及日圓利率均低於本行111年度預算外匯資產收益率1.78%，影響盈餘之達成。相關國際市場利率如下表：

國際市場利率表

單位：%

幣別	活期存款	1個月期存款	5年期債券	10年期債券
美元	0.11	0.33	1.64	1.73
歐元	-0.56	-0.53	-0.37	-0.07
日圓	-0.14	0.04	0.02	0.16

註：本表資料係111年3月7日之市場利率。

資料來源：Bloomberg CMPL

四、轉投資概況

(一) 中央存款保險股份有限公司

本行依照存款保險條例規定，投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新臺幣49億473萬元，占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定，每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，故該公司111年度預算無盈餘，本行無投資利益。

(二) 財金資訊股份有限公司

該公司辦理金融機構之跨行支付服務，自營運以來，本行即提供充分流動性，使其能辦理跨行支付之即時清算作業。為利監督所提供之流動性，奉行政院核定本行投資該公司，累計投資總額為新臺幣24億6,615萬元，占該公司資本額之37%，以權益法認列，預計111年度投資利益6億9,040萬元。

結語

上年以來，台灣經濟成長穩健，基本面佳，通膨率相較主要國家溫和，新台幣對美元升值，惟相對主要貨幣匯率穩定，銀行不動產授信風險控制良好，金融維持穩定。

本年面對COVID-19疫情導致之供應鏈瓶頸持續，加以俄烏衝突，地緣政治風險升溫，衝擊全球經濟，更加重通膨問題，須予繼續密切觀察審慎評估，適時採行妥適貨幣政策因應；另亦將持續關注不動產貸款及房地產發展情形，持續滾動檢討，並精進調整選擇性信用管制措施。匯市方面，則將續採行有彈性之匯率政策，並密切掌握資金進出狀況，適時進場調節以維持國內匯市穩定。

以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，暨111年度業務計畫及營業預算編列情形，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。

本行肩負促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展之法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！

附錄：本行業務概況

壹、調節金融

一、持續採行公開市場操作，調節金融

配合貨幣政策執行，本行適時調整定期存單發行金額，調節市場資金；本年3月7日定期存單發行餘額為9兆3,967億元。

二、收存金融機構轉存款

本年2月底，本行收受金融機構轉存款餘額為2兆1,427億元。

(一) 中華郵政公司郵政儲金轉存款為1兆6,237億元。

(二) 銀行轉存款為5,190億元。

三、收存與查核存款準備金

本年1月全體收受存款機構應提準備金為2兆5,958億元，實際準備2兆6,940億元，超額準備982億元。

四、查核金融機構流動性狀況

(一)本年1月全體金融機構流動準備比率均符合每日最低10%之規定，平均比率為32.84%。

(二)本年1月全體金融機構「未來0~30天新台幣資金流量期距缺口」均符合規定(法定最低比率為-5％)，平均比率為9.68%。

貳、通貨發行

一、發行狀況

(一)新台幣發行額於農曆春節前(本年1月28日)攀升至3兆3,901億元之歷史新高，較上年之最高發行額3兆650億元增加3,251億元或10.61%。春節過後，通貨迅速回籠，至2月底降至3兆1,416億元

(二)本年2月底各類鈔券流通情形：貳仟圓券占鈔券總發行額3.31%，壹仟圓券占87.28%，伍佰圓券占4.01%，貳佰圓券占0.15%，壹佰圓券占5.06%，伍拾圓以下小面額鈔券及外島地名券等合占0.19%。

(三)本年1月19日發售第三輪生肖紀念套幣系列之第六套「壬寅虎年生肖紀念套幣」，銷售方式採「網路預購」及「臨櫃銷售」雙軌並行。

二、發行準備及庫存券幣之檢查

新台幣發行準備由本行以黃金、外匯等折值十足抵充，專案保管。依中央銀行法第8條規定，由本行監事會執行貨幣發行準備與發行數額之查核，並依中央銀行法第17條規定公告，以昭幣信。上年查核臺銀發庫41次，本年1至2月查核4次，帳載與庫存數相符。

參、外匯管理

一、外匯存底及黃金

2月底本行持有黃金1,362萬盎司，主要作為新台幣之發行準備。

二、管理外匯指定銀行，充分提供民眾便捷之外匯服務需求

本年2月底止，核准之外匯指定銀行家數為3,459家，可充分提供民眾外匯服務需求。

為促進銀行數位化金融發展，本行開放指定銀行受理顧客以網路方式開立數位外匯存款帳戶，並得設置自動化服務設備提供台幣、外幣現鈔兌換服務，民眾得以享有更多元便捷之金融服務。

三、金融商品多元化

(一) 以金融穩定為前提，本行循序漸進開放指定銀行、證券公司及票券商等辦理外匯金融商品業務，提供多元化金融商品服務，持續促進金融市場穩健發展。

(二) 上年全體銀行外匯衍生性商品交易量為4兆7,010億美元；本年1月為4,258億美元。

四、台北外幣拆款及換匯市場交易量

(一) 持續以外幣拆款充分融通銀行提供廠商營運所需之外幣資金，有效維持國內銀行體系外幣資金流動性。上年台北外幣拆款市場交易量為1兆8,927億美元，上年底本行餘額為72億美元。本年1至2月，台北外幣拆款市場交易量為2,705億美元，2月底本行餘額為74億美元。

(二) 利用換匯交易提供國內指定銀行美元資金，藉以融通廠商營運及壽險業等海外投資所需之外幣資金，降低其借款成本，同時收回市場上多餘的新台幣資金。上年台北銀行間換匯市場新台幣與外幣間換匯交易量為1兆1,427億美元，上年底本行餘額為919億美元。本年1至2月，台北銀行間換匯市場新台幣與外幣間換匯交易量為1,906億美元，2月底本行餘額為921億美元。

五、台灣人民幣離岸市場與外幣結算平台之運作

(一) 台灣人民幣離岸市場之運作

本年1月底，國內外匯指定銀行(DBU)及國際金融業務分行(OBU)辦理人民幣業務之家數分別為65家及57家，其業務概況如下：

    單位：億人民幣        

業務項目	金額
存款餘額(含NCD, 2022年1月底)	2,284
匯款總額(2013年2月至2022年1月)	149,729
透過中國銀行台北分行結算總額 (2013年2月至2022年1月)	383,646
194檔人民幣計價債券發行總額(2022年1月底)	1,327

 

(二) 外幣結算平台之運作

1. 本行督導財金公司規劃建置之外幣結算平台，於2013年3月開始營運。目前已提供境內及跨境人民幣、日圓匯款，以及境內美元、歐元及澳幣匯款，並具備款對款同步收付(PVP)機制、外幣匯款流動性節省機制及外幣債票券款券同步交割(DVP)機制，外幣結算平台功能完備，運作順暢。

2. 境內外幣清算業務運作情形(2022年1月)：

幣別	參加 單位	平均 每日筆數	平均 每日金額
美元	69	5,628	80.26億美元
人民幣	60	1,239	14.48億人民幣
日圓	39	134	56.16億日圓
歐元	39	74	35.88百萬歐元
澳幣	30	115	6.55百萬澳幣

六、入境外籍旅客新台幣現鈔兌換服務普及化

國內金融機構分支據點密布，外籍旅客來台後，已可在全台銀行、郵局、外幣收兌處及ATM等逾34,000個據點，享有兌換新台幣現鈔之服務。

七、國際金融業務現況

(一) 國際金融業務分行(OBU)

本年1月底，已開業之OBU共59家，資產總額合計2,485.42億美元，較上年同期增加80.24億美元或3.3%。

本年1月全體OBU稅後淨利2.55億美元，較上年同期減少0.74億美元或22.5%。

(二) 國際證券業務分公司(OSU)

本年1月底，已開業之OSU共19家，資產總額合計47.04億美元，較上年同期減少22.82億美元或32.7%。

本年1月全體OSU稅後淨損1.19百萬美元，上年同期則為淨利12.58百萬美元。

(三) 國際保險業務分公司(OIU)

本年1月底，已開業之OIU共20家，資產總額合計10.08億美元，較上年同期增加0.05億美元或0.5%。

本年1月全體OIU稅後淨利7.74百萬美元，上年同期則為稅後淨損1.5百萬美元。

肆、經理國庫

一、國庫收付業務

(一) 經收國庫收入

上年全體代庫機構經收之國庫收入共計4兆1,979億元，較2020年增加2,647億元或6.73%。本年1至2月經收7,742億元，較上年同期增加1,323億元或20.61%。

(二) 經付國庫支出

上年全體代庫機構經付之國庫支出共計4兆1,835億元，較2020年增加2,457億元或6.24%。本年1至2月經付7,988億元，較上年同期增加1,554億元或24.15%。

(三) 國庫存款餘額

上年底經理國庫存款餘額為677億元，較2020年底增加143億元或26.78%。本年2月底餘額為432億元，較上年同期減少86億元或16.60%。

二、公債及國庫券之發行及還本付息

(一) 公債

1. 發行

上年共發行20期中央公債6,170億元，較2020年增加820億元或15.33%。本年1至2月發行4期中央公債1,130億元，較上年同期減少220億元或16.30%。

2. 還本付息

上年經付公債到期還本4,670億元，經付公債到期利息為881億元，經付本息合計5,551億元，較2020年減少363億元或6.14%。本年1至2月經付公債到期還本650億元，經付公債到期利息為288億元，經付本息合計938億元，較上年同期增加27億元或2.96%。

3. 未償餘額

上年底中央公債未償餘額為5兆6,745億元，較2020年底增加1,500億元或2.72%。本年2月底中央公債未償餘額為5兆7,225億元，較上年同期增加1,230億元或2.20%。

(二) 國庫券

1. 發行

上年共發行10期國庫券3,200億元，較2020年減少166億元或4.93%。本年1至2月發行3期國庫券1,000億元，較上年同期減少50億元或4.76%。

2. 還本付息

上年經付國庫券到期還本3,298億元、到期利息2億元，經付本息合計3,300億元，較2020年增加534億元或19.31%。本年1至2月經付國庫券到期本息350億元，上年同期則未經付。

3. 未償餘額

上年底國庫券未償餘額為1,150億元，較2020年底減少100億元或8.00%。本年2月底國庫券未償餘額為1,800億元，較上年同期減少500億元或21.74%。

主席：現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘；今天上午10點截止發言登記。

另外，因為今天有預算的審查，所以本次會議委員如果有要加送新的預算提案，請於上午10點以前送到主席臺，俾便議事人員整理。

現在依登記順序，請登記第一位的林委員德福發言。

林委員德福：（9時19分）主席、楊總裁、央行所有列席官員，大家好，本席想請楊總裁上臺備詢。總裁，本席想請教你，因為俄烏戰爭的關係，國際金融制裁影響物資供應的出口，造成人員、金屬以及穀物價格明顯上漲，以政府目前掌握國內進口各項物資的上漲狀況，請問有沒有哪些進口物資的價格已經到了將近失控的臨界點？有沒有？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：以目前來看的話，除了我們說的因為它是穀倉，也是能源出口的地方，所以第一個就是金屬，還有能源及大宗物資。到目前為止，雖然國際市場的價格有上漲，但是要傳遞到國內來，可能還要稍微一段時間。

林委員德福：你認為大部分都是在合理範圍內嗎？

楊總裁金龍：一般來看的話，到目前為止，能源部分的確是上漲滿大的。

林委員德福：能源上漲很大，其他大宗物資呢？

楊總裁金龍：大宗物資也是有上漲一些，跟平常來做比較的話，它上漲的幅度是算高的。

林委員德福：算高？事實上，政府所認為的合理上漲，但對於很多民眾來講，講實在話，都是認為漲得離譜，而且沒辦法忍受，請問你怎麼理解這樣的落差？因為政府的看法跟民眾確實有落差，以他們現在所能夠接受的程度，確實是有落差，既然有落差，你怎麼去理解這樣的落差呢？

楊總裁金龍：跟委員報告，這一波物價的上漲有兩個主要的原因，第一個就是COVID-19的因素，COVID-19的因素就是產生供給跟需求的落差，因為解封以後，需求也隨之增加，但供給的部分，因為進口的那些港口，特別是美國的港口，它的操作是比較緩慢的，所以供給來不及符合實際的需求。

林委員德福：再加上這一次俄烏戰爭……

楊總裁金龍：對，所以價格就上漲上來。

林委員德福：央行在業務報告中提到，如果引發輸入性通膨，將進一步加劇全球高通膨的問題，請問總裁，如果以央行報告的講法，本席是不是可以理解成央行認為目前國內還沒有輸入性通膨的問題，是不是這樣子？

楊總裁金龍：應該是說輸入性通膨的壓力強化了、增加了。

林委員德福：強化了？

楊總裁金龍：對。

林委員德福：要是依您的看法，如果真的沒有輸入性通膨，半年多來這些物價的上漲難道真的只是單純的供需失衡嗎？

楊總裁金龍：到目前為止，我們應該可以說是一個供需的……

林委員德福：供需失衡？

楊總裁金龍：對，供需失衡。

林委員德福：反之，如果輸入性通膨早已存在，那現在又有供應鏈斷裂、國際金融制裁的問題，你認為短期內物價有停止上漲的可能性嗎？

楊總裁金龍：根據主計總處之前所做的調查，好像認為到第二季的時候，我們國內的物價，這裡指的是總體物價而不是個別物價，總體物價平均還會都是在2%以上。

林委員德福：2%以上？

楊總裁金龍：是。

林委員德福：針對物價上漲，其實國發會在年初有向行政院院會報告「2022經濟情勢」後就已經定調了，主要是輸入性通膨、國際原油以及大宗物資的上漲所導致，請問這是不是表示兩個政府機關，也就是中央銀行跟國發會對於輸入性通膨的看法不一樣？

楊總裁金龍：應該是一樣的。

林委員德福：應該是一樣的？

楊總裁金龍：對，應該是一樣的，因為它也認為是輸入性通膨的壓力。

林委員德福：本席質疑這是不是因為央行不希望民眾預期物價上漲，所以才不願意承認國內已經有高通膨的經濟狀況，是在這樣的環境下。

楊總裁金龍：跟委員報告，關於高通膨的部分，一般來講，針對通膨，我們只會說物價上漲的壓力比較高啦！因為如果我們以2%來計算、來看的話，基本上，去年我們是1.96%，所以我覺得是還好啦！相較於其他國家，你看美國是百分之五點多，歐洲也是一樣，英國也是一樣，這樣的話，我覺得2%應該是還好，如果是以總體來看，以整體的物價來看。我們再跟2008年相比，過去我們在2008年，臺灣的物價上漲3.5%來比較的話，2%應該是還算好的。

林委員德福：總裁，本席認為應該要面對問題，講實在話，執政團隊要穩定民心固然很重要，但是人民也有知的權利，政府資訊應該要公開、客觀、公平，不能粉飾太平，也不能愚民啦！

楊總裁金龍：不會、不會，我們絕對不會這樣。

林委員德福：請問總裁，你覺得資訊透明是不是很重要？

楊總裁金龍：對，當然重要，主計總處每個月都會發布數據啊！

林委員德福：因為這一次央行的報告有提到，今年實質的薪資成長減緩、國內通膨壓力有加重的看法，請問民眾今年的痛苦指數是不是也有提升的可能？

楊總裁金龍：對啦！委員這麼講也很有可能啦！不過第一個，政府也有對公教人員加薪4%……

林委員德福：我知道，但現在是上漲的錢，也就是物價、通膨上漲的幅度，其實比我們這一次給公教人員調薪的4%，可能更嚴重喔！本席認為這是屬於溫水煮青蛙的經濟狀況，你認為短期間內有脫離的可能嗎？

楊總裁金龍：如果以去年實質物價整個來做比較的話，它差不多是有1%的成長，但如果以今年來講的話，假設整體物價是上漲2%到3%，但如果我們的薪資能夠成長4%以上的話，基本上就可以來彌補物價所引起的……

林委員德福：事實上，本席對於停滯性通膨發生的疑慮也十分憂心啦！雖然總裁在前天的院會裡面還說臺灣物價算是相當的穩定，不大可能會出現停滯性通膨，請問相對於國際穩定的國內物價，是不是建立在政府的凍漲？因為政府很多政策都是採取凍漲、緩漲，還有補貼的機制，以及短期間免稅、降稅的政策，是不是這樣子？因為在過去這段時間，我看到的有凍漲、有緩漲、有補貼的機制，還有短期免稅嘛！對不對？

楊總裁金龍：報告委員，我先說明一下……

林委員德福：你講！

楊總裁金龍：剛剛委員提到停滯性通膨問題，所謂停滯的意思就是沒有經濟成長。但就臺灣來說，我們今年的經濟基本面還是好的……

林委員德福：總裁，我剛剛提到的政策有凍漲、緩漲、補貼機制及短期免稅等，如果未來一次漲足，難道對經濟成長沒有影響與衝擊嗎？請告訴我！

楊總裁金龍：在政府的穩定機制下，可以在一定程度下穩定物價，所以主計總處認為，第二季以後會慢慢下來。在慢慢下來的同時，如果慢慢讓一部分的……因為關稅優惠好像到4月或6月……

林委員德福：4月1日。

楊總裁金龍：對，屆時就會上漲……

林委員德福：總裁，屆時業者會因為成本增加，加上預期心理，根本不理會政府政策，也不管政府機制，先漲再說，這樣政府能強制干預嗎？不可能啊！

楊總裁金龍：是。

林委員德福：我認為當凍漲、緩漲、補貼機制及短期免稅的時間一過，整個物價就會拉上來！總裁，當物價往上拉時，百姓的痛苦指數也會往上飆，這是很嚴重的事！站在政府立場來說，資訊必須透明公開，不能粉飾太平讓老百姓覺得現在很OK，但到最後控制不了時就會拉上來，那時候問題會非常嚴重！

楊總裁金龍：報告委員，除了我剛剛說的那兩個因素外，我總覺得臺灣物價還是可控的，這是第一點。第二點，相較於其他國家，我們的物價還算穩定。

林委員德福：還算穩定？

楊總裁金龍：是。

林委員德福：所以總裁很有信心？

楊總裁金龍：物價穩定是相對的……

林委員德福：可以控制得了？其實我們也希望物價能穩定！

楊總裁金龍：是。

林委員德福：我還有很多問題，下次再請教總裁。

楊總裁金龍：好，謝謝委員。

主席：請吳委員秉叡發言。

吳委員秉叡：（9時31分）總裁早。由於俄羅斯侵略烏克蘭，使得世界各國發起對俄羅斯的制裁。在盧布清算機制被SWIFT踢出後，幾乎已經走投無路，本席想知道這對於臺灣跟俄羅斯做生意時所需要的清結算會產生何種影響？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：吳委員早。當然會有一些不方便，不過我們與俄羅斯間的經貿關係不是很大，所以匯款金額也不會很大，這是第一點。第二點，我推測我們的銀行係透過Citi一類的中轉行與俄羅斯往來，而Citi並不在SWIFT名單上。透過外商銀行Citi、HSBC的話，應該不會受到影響。

吳委員秉叡：有媒體報導，在盧布被踢出SWIFT後，宣稱可以用人民幣或虛擬貨幣來進行結算，請問這種可能性有多高？

楊總裁金龍：以人民幣結算是有可能的。在俄羅斯被制裁後，俄羅斯的中央銀行拿到美元、英鎊、歐元及日幣等主要貨幣的機會比較少，因為已經被凍結了。所以唯一可以用的就是人民幣，因為俄羅斯的外匯存底有人民幣。

吳委員秉叡：虛擬貨幣呢？

楊總裁金龍：虛擬貨幣也有可能，但我覺得虛擬貨幣的可能性比較低，主要還是人民幣。

吳委員秉叡：全世界對俄羅斯的制裁，我們當然很贊成，但如果因此使其繞道虛擬貨幣，進而與臺灣有關的話，也就是以虛擬貨幣結算，再透過虛擬貨幣與臺灣交易，形同變相脫離制裁，這點請央行注意。

楊總裁金龍：好。

吳委員秉叡：不要讓他們可以繞道，這樣不好！

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：在俄羅斯侵略烏克蘭後，很多大宗物資的運送，或糧食產出、礦產產出，包括天然氣與石油在內，很多都被禁運。

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：很多也被制裁了。

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：所以國際間預估這些東西會大漲，有這樣的情況嗎？

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：過去臺灣也有買一部分的俄羅斯天然氣……

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：現在停掉後，對於臺灣的能源及大宗物資進口會不會產生很大影響？

楊總裁金龍：經濟部對此有過說明。經濟部認為由於能源的進口契約只到3月，且經濟部在能源方面有多元化的進口管道，所以基本上沒受到多大影響，且安全存量也沒有多大問題。

吳委員秉叡：這點我必須向總裁報告，我們的天然氣其實沒有多少安全存量……

楊總裁金龍：是，在報告第24頁有提到經濟部的說明。

吳委員秉叡：就算是這樣，我們也可以從別處購買！我的意思是，國際之間的價格也會大幅上漲。

楊總裁金龍：是。現在油價飆漲到120、130左右，但根據今天的媒體報導，因為和談露出曙光，所以油價下跌。

吳委員秉叡：延續報告裡所提到的，由於擔心會出現輸入性通膨問題……

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：依照總裁的說法，在去掉撙節因素後，臺灣1月的CPI是2.50%……

楊總裁金龍：對，沒有錯。

吳委員秉叡：從媒體的報導來看，2月為2.3%左右，比限定的水平2%來得高……

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：所以控制物價就變成央行很重要的一部分責任。

楊總裁金龍：沒有錯。

吳委員秉叡：在這樣的狀況下，該如何面對物資上漲，尤其是輸入性物資上漲問題？畢竟這不是我們能控制的。剛剛有委員提到，因為有短期的凍漲、緩漲、補貼、減免關稅等措施，才使得物價與大宗物資進口價格沒有馬上拉高。但我的觀點和他不一樣，我認為這正好證明行政院穩定物價小組有很認真在處理這問題，是不是應該這樣講？

楊總裁金龍：我覺得這也合理，因為政府總應該要做一些事來緩和物價上漲壓力……

吳委員秉叡：若到時候物價還是有上漲的問題，那麼穩定物價小組還會繼續做政策宣布？

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：臺灣政府不可能放任物價上漲，像美國去年12月的CPI一口氣上漲到7.50%，現在才2點多大家就受不了了，到7.50%不就垮了？所以對於政府的努力我們要給予肯定！央行是否有參與穩定物價小組？

楊總裁金龍：有，我們有參加穩定物價小組。

吳委員秉叡：因為通膨問題，所以美國聯準會打算以升息方式來應對。央行在報告中提到，可能會升息0.25%，這是比較保守的估計，有人認為會兩碼以上，甚至可能更高！既然美國用這種方式來對抗輸入型通膨，那麼臺灣有無可能升息？

楊總裁金龍：我想我在報告裡面也有談到，關於我們的貨幣政策，在去年12月的時候，我們就有講到三個條件，第一個是通膨上漲的情況，第二個是受到疫情影響的這些內需產業，他們復甦的情況是怎麼樣，第三個是主要央行的貨幣政策動向是如何。關於貨幣政策，我們在下禮拜四的理事會會來討論我們的貨幣政策。

吳委員秉叡：我昨天才在跟召委笑談說，今天他排央行的報告，可能是為了讓你們在開會之前先把壓力抒解掉一些啦！當然這是我跟召委的開玩笑。剛剛提到的這個問題，我覺得你可以慎重考慮喔！因為當美國準備要升息、聯準會要升息，所以美元也會走強，這也是很多本來在臺灣的外資，現在為什麼會超賣、要拿回去換成美金的原因，因為其他的基金在別的市場失利，所以在這個地方套現，這個是技術因素，但是也有可能是因為美金即將升息，有很多資金要返回美國，所以臺灣的利率調整，這個恐怕也要考慮在內喔！

楊總裁金龍：下個禮拜四我們會討論我們的貨幣政策。

吳委員秉叡：希望你們下個禮拜四所做出來的政策能夠對臺灣的現狀很有幫助，因為有很多因素是國際因素，也不是臺灣可以控制的，畢竟臺灣比較小。像以前美國都把我們列入是不是有進行外匯控制的觀察名單，很感謝央行的努力，所以前兩年雖然被警示，但後來都沒有被制裁，甚至從觀察名單內被拿掉，往後還會不會有這樣的問題？

楊總裁金龍：我想這個部分我們都有持續在跟美國財政部溝通當中。

吳委員秉叡：臺灣的經濟一強起來之後，在我們跟他們的貿易關係中，我們是做晶片、電子產品這一類的，當然還有其他的商品，但因為臺灣的經濟成長很強，所以我們的外匯順差可能會越來越多喔！

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：所以壓力是越來越大的。

楊總裁金龍：對，沒有錯，我們對他的順差是年年都在增加，關於這個部分，我們都會跟他持續來做溝通，也就是去說明為什麼會增加，這裡面有很多因素是他不得不購買我們的晶片，加上他資安上的問題，還有中美貿易的衝突，有一些東西必須要從臺灣進口。

吳委員秉叡：這是民主國家在貿易上面因為夥伴關係所造成的因素嘛！

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：也占很重要的因素，當然跟美國溝通這件事也是一個重點啦！但是我想當將來順差越來越多的時候，尤其美國市場跟臺灣之間的交易數量一直在大幅的成長，這個壓力還是會持續升高的，所以央行在這方面應該要持續去關心，想看看有什麼方式可以來解決這個問題，貨幣政策也是其中一個方法。

楊總裁金龍：好，謝謝。

吳委員秉叡：好，請總裁加油。

楊總裁金龍：謝謝。

主席：請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席，麻煩請央行楊總裁上臺備詢。總裁早，我先請教一下，在俄烏戰爭爆發之前就有一些相關的財經媒體報導表示俄國在出兵之前就有想到這些制裁，所以從2014年入侵克里米亞之後，它就開始想辦法去美元化。根據他們的統計、官方的統計，16.5兆盧布大概是兩千多億美金，官媒的統計是5兆盧布，而且俄國的人民大概握有12%的加密貨幣，請問這個資料你認為怎麼樣？這個資料可靠嗎？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：他有沒有加密貨幣，這個我就不曉得，但是如果我們從他官方的外匯存底比重來看的話，確實在2014年以後，他慢慢地就把一些的，比如說美元的資產，它就轉到人民幣去。第二個，它慢慢地把他的黃金比重也提高，這個就是……

賴委員士葆：美元資產大概減少多少比例？

楊總裁金龍：它也減少了不少。

賴委員士葆：減少不少是多少？30%？40%？你印象中是多少？

楊總裁金龍：關於這個數據，我現在是稍微有一點……

賴委員士葆：沒關係，好像的話，你就講好像的數字。

楊總裁金龍：他好像是從百分之四十幾降到百分之十幾。

賴委員士葆：等於降了30%，這樣很多耶！30%除以40%，等於百分之七十幾耶！所以他早就已經想到過如果這樣一來會怎麼樣。所以外界說這是核彈級的金融制裁，根本沒效嘛！因為他早就想好了對策，如果從現在開始入侵，或是預計準備要這樣做的話，它也有想到國際上會制裁他，所以它就開始降低美元的資產，對美國的依賴也就減少了，而且現在又宣布了要對一些國家、不友善的國家，包括臺灣在內，未來付錢只付盧布，這樣一來，表示它事先早就想好了，你覺得SWIFT對他有任何制裁的效果嗎？效果有那麼大嗎？因為他都用人民幣支付，或是用其他的支付等等的，你怎麼講？

楊總裁金龍：報告委員，即使他把外匯存底中美元的部分降下來，但我要跟委員報告，事實上，他在國內的交易裡面，據我瞭解，80%還是使用美元，所以未來如果他沒有美元的時候，這也是盧布為什麼會大幅貶值的原因，就在這裡。

賴委員士葆：那我請教你，摩根史坦利說，按照這樣的局勢發展下去，4月15日俄羅斯這個國家會破產，這樣的講法，你同不同意？

楊總裁金龍：他講說他會破產，我是不曉得他的意思啦……

賴委員士葆：破產就是負債大於資產啊！

楊總裁金龍：負債大於資產，不過因為他的外匯存底有6,000多億美金……

賴委員士葆：對，6,000多億美金。

楊總裁金龍：他有那麼多的外匯存底，而且他的international investment fund、他的民間所持有的國際資產，據我瞭解還有4,000多億美金，加上他本身也有6,000多億……

賴委員士葆：加起來就1兆2多美金了。

楊總裁金龍：對，1兆多，只是這6,000多億，現在就像剛剛委員所說的，他有一些會被凍結。

賴委員士葆：會出不去啊！

楊總裁金龍：對，出不去。

賴委員士葆：出不去嘛！所以他就會透過其他的管道，如人民幣或其他的。

楊總裁金龍：所以現在就講他會破產，這個可能……，因為他不支付，但是他也沒辦法縮短。

賴委員士葆：這樣好不好，我們講白話文啦！摩根史坦利說4月15日俄羅斯會破產，這個說法你持保留態度，我這樣講對吧？

楊總裁金龍：我只是說我要再瞭解一下看看，因為破產這個……

賴委員士葆：就是保留嘛！我已經給你答案了，這麼清楚，我做球給你，你不敢接。

楊總裁金龍：這個我要再瞭解一下看看，因為我也不能用猜測的方式，這個也不好啦！

賴委員士葆：我相信會議室裡面所有的人，聽到你的意思就是保留嘛！就這樣而已啊！

再來，美國拜登政府剛剛以行政命令下令研議數位美元及加密貨幣，過去我們這裡也做過一個決議，你們也去做了，對不對？

楊總裁金龍：是。

賴委員士葆：就是CBDC（central bank digital currency），央行的數位貨幣9月份要出來喔！我們那時候是這樣講的，你現在有沒有初步的構想？是不是要跟隨，要不要遵循？現在美國、加拿大、英國、歐盟、日本、瑞士、瑞典等等都這樣做，我們是不是要法遵這個？要不要法遵這個？我請問你。

楊總裁金龍：我跟委員報告一下，我們在第二個階段是一個虛擬的平臺，我們說到9月份會進入第二個階段，但它是一個虛擬的平臺，虛擬平臺並不是說這樣子做了以後，我就發行了，也不是這樣子，相信委員對於CBDC也滿瞭解的，那是一步、一步進行。到目前為止，你看看很少有國家，除了中國大陸在試點以外，其他像美國、歐洲、日本都還沒有……

賴委員士葆：但是他們在研議了。

楊總裁金龍：對，還是在研議階段，我們也是在研議，只是我們可能稍微在前面一點。

賴委員士葆：好啦！關於這個國際趨勢，你要考慮清楚。

楊總裁金龍：是。

賴委員士葆：再來，現在韓國的大選結果剛出來，在野黨贏的很重要因素之一就是因為韓國人民受不了，他們年輕人受不了房價不斷飆漲，所以執政黨政權丟掉了。現在你打開收音機，媒體到處廣告叫做「買房抗通膨」。你已經祭出這麼多方法措施，效果卻有限，請問你要不要祭出之前的一個措施？在民國99年總裁應該是彭淮南，對不對？

楊總裁金龍：是。

賴委員士葆：他祭出「小區域選擇性信用管制」，針對有些區域漲幅特別高的，那一段、那個區域給予信用管制，你覺得要不要採取這樣的方式？

楊總裁金龍：委員提到這一點，事實上在我們的報告中都說我們還有精進的空間。

賴委員士葆：這個就是了，對不對？這是其中之一吧？

楊總裁金龍：這個也應該算是其中的一種。

賴委員士葆：不排除嘛？

楊總裁金龍：這個可能會採取……

賴委員士葆：所以下一步要不然就升息，要不然就採取小區的選擇性信用管制，否則炒房怎麼打得下來？打不下來，同意嗎？

楊總裁金龍：是，委員所講的，我記得是因為那時候漲得……

賴委員士葆：太不像話了！

楊總裁金龍：在臺北跟現在的新北市，有一些地方漲得幅度比較大，所以對第二戶……

賴委員士葆：當時的彭總裁還微服出訪，戴個帽子就跑去看，問價格是多少。請問你要不要微服出訪，看看交易情形，一戶是多少錢，你要不要去看看？

楊總裁金龍：報告委員，我記得那個時候對於臺北市以及目前的新北市某些漲幅很大的地區，我們對於第二戶有成數的管制，而且那個措施實施下去滿有效的。

賴委員士葆：效果非常好，所以你已經告訴我了，下個動作，你就要這樣做，對吧？

楊總裁金龍：這是我們的選項。

賴委員士葆：選項？這樣很好，好，那麼你們就要認真做，因為炒房大家都受不了。

再來，現在萬物皆漲，蛋漲了29%，沙拉油漲了10%，麵粉、麵包、豬肉漲了5%。美國本來預計要升息7次，現在因為戰爭的關係，他變成5次，但是3月可能要加1碼，升息與否，你看到民生物資漲成這樣，雖然我們公布的是二點多而已，但是蛋價呢？只是煎個菜脯蛋而已，竟然漲了29%，沙拉油漲10%。你到旁邊路邊攤吃個麵，每一家都漲價，東西都漲價了，便當也漲價了。升息與否，你剛剛回答了，要不要再講一點，讓你再講一點，好不好？

楊總裁金龍：我跟委員報告，委員講的這些都是事實，這都是民生……

賴委員士葆：這個是民生啊！CPI二點多，老百姓無感。

楊總裁金龍：不過個別物價的上漲，當然中央銀行也會注意，但是我們貨幣政策的擬訂是跟整個加權平均的物價來作為依據。不過我跟委員報告，下個禮拜四我們會對貨幣政策做討論。

賴委員士葆：好，最後一點，你們前副總裁許嘉棟最近講一些話，表示我們錢太多，政府應該努力花錢，我們剩太多錢了，應該讓臺幣升值。你怎麼看？

楊總裁金龍：如果以新臺幣升值來看，從108年以後，我們升值的幅度都超過其他的貨幣。但是我要跟委員報告，升值是市場供需來決定的，我們不能……

賴委員士葆：這是講官話啦！

因為主席站起來了，我不要佔用時間，你有……

楊總裁金龍：確實是由市場供需決定的。

賴委員士葆：所以簡單講，你不同意許嘉棟講的就對了？

楊總裁金龍：不是，因為我不知道他所講的全篇內容。

賴委員士葆：你看一看，他等於是在罵你們一樣，他在提醒你。你看一下。

楊總裁金龍：但是這個問題是整體來考慮……

賴委員士葆：他的重點就是要臺幣升值，就是這樣而已。

楊總裁金龍：假使基本面好，供需是供給大於需求，新臺幣都會升值。

賴委員士葆：好啦！謝謝。

主席：請郭委員國文發言。

郭委員國文：（9時53分）總裁您好。今天的委員不外乎關心三價，分別為油價、物價跟房價。本席比較關心的其實是房價，在房價的部分，本席做為一個執政黨立法委員，老實說是有點挫折感，為什麼？我們推出了房地合一2.0以及實價登錄2.0，包括央行也祭出了4次信用管制以及金管會也參與了，祭出提高風險權數的一種手段，4個房事健全小組的部會紛紛祭出最後的手段，但是房價還是不斷的上升。我想請教總裁，假設我們沒有祭出這些手段，你們有沒有推估過什麼樣的模型，房價可能會上升到什麼階段，可是因為我們推出了這麼多的政策工具之後，房價因此漲到這種情況？至少讓我們能夠對社會、對民眾交代，政府到底做了多少努力，否則今年是選舉年，會不會因為房價的議題引爆成一個政治的問題？總裁的看法是如何？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：郭委員早。確實，委員對於一般老百姓關心的議題，現在還是以房價為主，這點我非常同意，所以委員講的就是各部會一定要作出一些成績來，讓我們的房價能夠soft landing，這就是目標。我跟委員報告，我們股市上漲、房價上漲都有它的基本面，當它要漲時，如果要強行壓制，像我們的股票……

郭委員國文：總裁，我打斷你一下，之所以有基本面的原因，第一是我們的利息是史上最低……

楊總裁金龍：不是……

郭委員國文：二來，還有從你M2的部分，整個投資消費的可用資金，從2019年45兆、2020年50兆、2021年59兆至2022年54兆，短短兩年增加9兆，某種程度這是一種臺版的QE。

楊總裁金龍：沒有、沒有！

郭委員國文：某種程度，因為你釋出市場當中……

楊總裁金龍：沒有、沒有……

郭委員國文：你看我們紓困的部分，整個國銀貸款出去，貸了5兆，國家預算編了8,400億元，都是在坊間流通。錢越多，自然而然房價就越來越高。

楊總裁金龍：不過我跟委員報告，從2018年以來，我們連續幾年的經濟成長率都是高的。

郭委員國文：當然，我知道啊！

楊總裁金龍：經濟成長率高時，信用就會增加，這是第一點，很重要的一點就是因為基本面，我所講的基本面就在這裡，指得是經濟成長率，而不是因為我們的紓困或是什麼，而資金就流出去，這個也是……

郭委員國文：這也是事實，不是嗎？

楊總裁金龍：對，這個也是其中一個，委員講的也沒有錯。

郭委員國文：所以就現階段而言，我們之前是在壓制賣方的貸款成數，現在也有一部分針對買方，小區域的信用管制確實以前是頗有成效，可是小區信用管制當中，你的授權是來自於哪裡？來自於中央銀行法第二十九條，除了成數之外的部分，還有貸款付現條件及信用期限，所謂的貸款付現條件和所謂的信用期限是什麼？是不是代表頭期款的成數要提高，或是還款年限要從早期的20年變成30年，但從30年倒退回25年的可能性有沒有？

楊總裁金龍：有關40年、30年、20年的期限我們有研究過。

郭委員國文：你們的看法是怎麼樣？下週四有沒有可能做出類似的政策工具來？

楊總裁金龍：這個我們也會討論，至於會不會推出……

郭委員國文：也會考慮嗎？

楊總裁金龍：我要跟委員報告，事實上在我的報告中也有講到，這次因為房價上漲，範圍比較廣，所以選擇性信用管制的時間會拉長；其次，我們也還有一個精進的空間，包括委員現在所講的，諸如40年、30年、20年的這些也都是。另外還有上次提到第二戶的部分，我們目前是讓它沒有寬限期，不過，除了沒有寬限期以外，我們還是會有成數上的限制。

郭委員國文：總裁，這樣聽下來，下週四央行的理監事會議是不是會祭出新信用管制的手法？

楊總裁金龍：我們會討論。

郭委員國文：就剛好只有那麼幾個方法……

楊總裁金龍：我們的貨幣政策……

郭委員國文：包括小區域的信用管制，以及本席所提的條件……

楊總裁金龍：我們會一步一步來。當然……

郭委員國文：下週四會不會討論？

楊總裁金龍：我們也會討論選擇性信用管制的問題，不過中央銀行還是會有其他的政策工具。

郭委員國文：你們還是會持續討論選擇性信用管制的問題，也可能會提出新的方案對不對？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：整體而言，跟房價相關的就是物價了，你剛剛一直說與其他國家相較，臺灣的物價是相對穩定的，但問題是臺灣的物價指數就是持續上漲，你也說會持續超過2%。

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：根據過往的因應方式，央行的整個政策責任和目標都是以匯率為準，請問有沒有可能在戰爭不斷持續發展下去的情況下，調整成以物價穩定為優先的政策目標？

楊總裁金龍：會，我們會討論。

郭委員國文：如果是這樣的話，我就要問總裁，從整個油價的趨勢來看，原油的價格已經接近2008年的，當年所產生的效應是通貨緊縮，當然原因也跟次貸風暴有關。

楊總裁金龍：是的。

郭委員國文：可是這次因為軍事行動的關係而有政治性的因素。總裁，其中的關鍵點在哪裡？就是戰爭還會打多久嘛！就你們央行自己的評估，認為戰爭大概還會打多久？

楊總裁金龍：我們也是……

郭委員國文：如果一直打的話，油價是不是就會一直漲？如果一直漲的話，通膨就會一直發生對不對？

楊總裁金龍：對，委員講的沒錯，所以我們都在密切注意，像委員畫的那張圖，我們基本上也都畫過，包括2012年、2013年當年油價上漲的幅度都滿高的，所以我們都在密切注意，而且我們還密切注意能源，特別是石油以及大宗物資對我們CPI的影響，事實上這個影響是確實存在的。

郭委員國文：好，我們現在再來談談CPI，因為CPI的影響顯示出通貨膨脹的問題，央行的措施不外乎兩種，因為我們認定是輸入型的通貨膨脹，所以只要臺幣升值就可以減緩輸入性膨脹的衝擊，但臺幣升值的副作用也可能造成美金的虧損對不對？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：還有另一種方式，就是貨幣緊縮，以及對戰爭的預期心理，但貨幣緊縮的副作用又會影響到整個經濟成長的空間，所以要想請教總裁，你的手段是偏向臺幣升值的方式，還是貨幣緊縮的方式？

楊總裁金龍：就貨幣政策或匯率來講，我剛剛也講了，因為貨幣的升值或貶值要由市場的供需決定，特別是2018年以來新臺幣都在升值。新臺幣為什麼會升值？第一是因為我們的基本面好、我們的出口好……

郭委員國文：還有臺商回流和資金回流。

楊總裁金龍：對，外資也認為臺灣經濟的基本面是好的，所以資金才會進來。

郭委員國文：可是如果美國升息以後外資可能就跑出去了。

楊總裁金龍：雖然外資可能也會跑回去沒錯，但資金是來來去去的，所以我們中央銀行的政策就是要讓匯率穩定，至於臺幣要升值還是貶值則要由供需決定，這就是我們的貨幣政策。

郭委員國文：但問題是你們現在就要處理貨幣政策了，透過臺幣升值才能減緩輸入性通膨不是嗎？

楊總裁金龍：對！所以……

郭委員國文：在政策上有沒有可能給予一定的引導以降低通膨的壓力？

楊總裁金龍：我跟委員報告，好在我們從2018年以來，新臺幣已經升值了9%，照道理講已經升值很多了……

郭委員國文：我也清楚，我們的臺幣現在非常強勢，但我要請教總裁的是，要解決通貨膨脹的方式不外乎兩種，不是讓臺幣升值，不然就是讓貨幣緊縮嘛！如果前者要透過市場或放任市場自由，是不是就要透過後者，採用緊縮貨幣的方式處理？但若透過緊縮貨幣方式處理的話，我就要請教你了，剛剛看到M2的數字增加了那麼多，而且類似的紓困貸款也不可能馬上收回來，請問你要用什麼方式緊縮貨幣？

楊總裁金龍：跟委員報告，我們對中小企業釋出了近……

郭委員國文：國銀是5兆……

楊總裁金龍：不是，我們本身就有五千多億元……

郭委員國文：不是你們央行，而是所有國銀的部分有5兆……

楊總裁金龍：國銀是自己信用創造的部分，我們本身的五千多億元會在6月底之前就會收回來。

郭委員國文：6月底之前就會收回來？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：所以總裁是逐步在進行貨幣緊縮的工作對不對？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：6月底之前就會收回來？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：最後再請教總裁，如果美國聯準會3月升息的話，我們是不是會跟著美國走，一樣要升息？

楊總裁金龍：我們下週四會討論。

郭委員國文：好，那就等待總裁的消息，謝謝總裁的復。

楊總裁金龍：謝謝。

主席（郭委員國文代）：請沈委員發惠發言。

沈委員發惠：（10時5分）總裁早，大家今天都關心通貨膨脹的壓力以及目前有關房市的問題，但我今天要跟總裁討論另外一個問題，就是有關ATM和電子支付的資訊安全問題。

看到財金公司對ATM的業務統計，過去5年ATM業務在轉帳部分金額的成長相當可觀，成長率大概有85%，用筆數來算的話，成長率就是133%，幾乎是超過一倍。ATM轉帳的成長以及電子支付會讓資訊安全的相關問題變得更加重要……

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：是的，沒有錯。

沈委員發惠：現在大家都關注烏俄戰爭及其引發資訊安全的疑慮和效應，這部分我要跟總裁和財金公司討論一下。首先請教總裁，過去央行有沒有受到駭客攻擊的紀錄？

楊總裁金龍：據我瞭解是沒有。

沈委員發惠：不成功的駭客攻擊也都沒有嗎？

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：央行從來都沒有受到網路攻擊嗎？

楊總裁金龍：沒有。

沈委員發惠：我這邊列出了全世界跟央行有關的駭客攻擊事件，包括2016年俄羅斯央行被搬走了2,100萬元美金，2021年勒索軟體攻擊了17個國家，2022（今）年1月印尼央行也受到勒索軟體的重大攻擊，更重要是在今年2月的時候，俄烏還沒有開戰、關係開始緊張的時候，事實上各國，包括歐洲的央行都發出警示，認為未來俄烏開戰之後，各國金融體系的資訊安全要特別地注意，包括路透社也認為美國的銀行業可能會遭到報復性的網攻，因為現在大家制裁俄羅斯，事實上中國跟俄羅斯的駭客技術在世界上應該也都算是駭客攻擊的慣犯，臺灣也因為參加這次的制裁，所以在前幾天被俄羅斯列入不友善國家的名單，所以這個部分我就要請問財金公司，我們有沒有做好相關的計畫及資安演練，維繫所有銀行轉帳、跨行交易的系統？

主席：請財金公司林董事長說明。

林董事長國良：跟委員報告，資安一直是財金公司非常重要的業務，我們其實都一直在精進，尤其近幾年我們的……

沈委員發惠：我要瞭解的是針對我剛剛講那麼久的這個局勢，我們近期有沒有進行過相關的演練或者推演？

林董事長國良：是的，跟委員報告，有的，而且我們在近期譬如說228連假期間，我們也有把防護的水準提高，跟整個金融機構來做聯防的作業。

沈委員發惠：因為事實上在過去我們也是有紀錄的，在過去4年內，2018年8月ATM系統異常，還有2019年有一次10分鐘的訊號異常，去（2021）年12月又有7分鐘的斷線，這些看起來都跟駭客無關，都是系統的問題，但是在還沒有駭客的情況之下，我們就曾經發生過這樣的事情，所以我們也會非常擔心我們目前的資安狀況，尤其去年12月完了之後，我沒有看到你們任何的檢討報告，之前2018年我有看到，2019年、2021年立法院就沒有看到你們事後的檢討報告，我們不知道為什麼會發生7分鐘斷線這樣的狀況。

林董事長國良：跟委員報告，檢討報告我們有依法提給金管會，2021年12月11日為什麼發生這個事情，其實根因是我們現在主要的系統還是依賴IBM公司，它的系統軟體不是我們自己的應用系統軟體。

沈委員發惠：我知道。

林董事長國良：主要的根因是在這個地方。

沈委員發惠：所以就是系統的問題。

林董事長國良：對。

沈委員發惠：我想不管怎麼樣，我們剛剛講的狀況，未來全世界不只臺灣，我認為全世界這些資訊安全的人才一定相當搶手，而且我們也必須要更擴大資安的相關人士，財金資訊是你們財金公司發行的期刊對不對？

林董事長國良：是。

沈委員發惠：所以我看你們發行的期刊第100期，就是去年的9月號，你們裡面有提到資訊安全系統專家認證CISSP，如果國外資安人員持有這個證照，年薪可以上看10 萬美元，也就是說在資訊人才上面，你們自己評估也認為有這張證照，年薪有將近280萬元臺幣，我們換算一下，月薪應該20萬元、21萬元，照你們分析的是這樣子，結果我看你們財金公司自己再過兩天要招考的資安人員，禮拜六就要考試了，你看你們開出的月薪跟你們自己評估的月薪。

林董事長國良：是的，跟委員報告，現在市場上資安人員是非常稀缺的，我們現在要招考的名額是基礎的資安操作人員，我們在市場上要尋找好的資安人員也不容易，所以這兩個名額是我們要招進來自己培養的。

沈委員發惠：你再看你們110年度招考的，這是你們要求的資格條件，第3個就是我們剛剛講的CISSP，你們說擁有這個證照的在國外應該是要有10萬美金的年薪，結果你看你們開的薪資，我也是跟總裁反映，資訊安全的人才未來一定是越來越需要，我們能不能留住人才，全國最重要的金融資訊安全機構，我們自己對於人才所提供的條件，我們怎麼跟人家競爭，我們怎麼留得住這些資安人才？總裁你要不要做一下政策上面的……

楊總裁金龍：是，報告委員，我每次跟董事長講這個事情，我跟他們討論的時候我也一直在強調這一點，真的確實現在資安人員還有FinTech人員的價格都很高，而且我們財金資訊公司的人才都不錯，但是我也發現有一些好的都被挖走。

沈委員發惠：對，一定會被挖走，你看薪水差這麼多。

楊總裁金龍：所以我也時常跟他們講，在招考的時候，我們寧可價格要高，招考新的、好的來，而且要留住人才，不要培養一段時間以後反而又被挖走。

沈委員發惠：我希望總裁具體而微來看這個問題。

楊總裁金龍：對，委員講的確實沒有錯。

沈委員發惠：尤其接下來我們去年通過數位發展部的組織法，未來財金公司應該要跟數位發展部做非常非常密切的聯繫，其實現在你們就應該要跟它的籌備處做相關的聯繫跟演練。最後，總裁，剛剛大家都談到事實上我們確實面臨著通貨膨脹的壓力，面臨很大的壓力，在通貨膨脹萬物起漲的情況之下，回到我一開始的問題，關於ATM轉帳的問題，我們跨行轉帳的手續費，因為總裁一言九鼎，上一次2018年的時候總裁講一句話，半年內所有行庫就調降ATM的手續費了。現在在通貨膨脹壓力下，有關跨行轉帳手續費這個部分，我們在疫情期間曾經有3個月的時間全免，是不是請總裁考慮一下這個部分，能夠跟各行庫喊話一下，因為事實上我看各金融公司的獲利都還不錯，是不是能夠在轉帳的費用上做一些調整？

楊總裁金龍：好，這個我們來跟財金公司、各個行庫討論，還有因為主管機關是金管會，我們也跟金管會一起來討論這個事情，好不好？

沈委員發惠：好，謝謝總裁。

楊總裁金龍：謝謝。

主席（沈委員發惠）：我做個宣告，等一下在場的林楚茵委員質詢完畢之後休息5分鐘。

請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（10時16分）總裁早。剛才我聽到您在回答其他委員的時候提到，您的意見跟前副總裁許嘉棟的意見不太一樣，是哪一點不太一樣，是「儲蓄爆天量」不對，還是「閒錢太多、投資太少」不對？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：我沒有說跟他沒有……

李委員貴敏：沒關係你講重點就好。

楊總裁金龍：事實上，我跟委員報告一個重點在於……

李委員貴敏：你跟他的意見是……

楊總裁金龍：目前我們的情況是因為我們的儲蓄太高、投資還不足。

李委員貴敏：所以你認同嘛！最起碼「閒錢太多、投資太少」是對的。

楊總裁金龍：對，所以他這樣講是沒有錯。

李委員貴敏：我跟總裁報告，剛才我坐在下面聽，前面已經有5位委員質詢，在現場的人就有一些反應，您回答5位委員的質詢，但還是不知道您的答案，不管是輸入性通膨、經濟成長率或是緊縮也好，到底答案是什麼？到現在為止還聽不懂。憑良心講，我坐在下面也真不知道您的回答到底是怎麼樣，也就是說，現在受到俄烏戰爭的影響，我們是否會引發輸入性通膨，會還是不會？你前面已經講很多了，不要再重複，你只要講會還是不會就好。

楊總裁金龍：會，就是說……

李委員貴敏：好，很好。

楊總裁金龍：輸入性通膨的壓力會提高。

李委員貴敏：請問一下我們的升息，如果我前面沒聽錯的話，你剛剛說升息不見得會跟美國的聯儲一起升息，你要看下禮拜大家討論的結果，剛剛你的答案是不是這樣子？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

李委員貴敏：你不會比美國先一步嗎？

楊總裁金龍：這個我跟委員報告……

李委員貴敏：那個其實不是我的重點，只是我們坐在下面聽了很多，但聽起來還是搞不清楚答案到底是什麼，所以我才簡單摘要一些問題，我們會不會比美國先一步？絕對不會就講絕對不會，沒關係！你考量的因素很多。

楊總裁金龍：我就說下禮拜討論之後會有一個結果。

李委員貴敏：好，到底是通膨還是通縮？我們看一下現在全球的高通膨問題、美國的QE縮表，按照主計總處發布的2月份物價指數（CPI）年增率是2.36%，對不對？

楊總裁金龍：對。

李委員貴敏：已經連續7個月超過2%了，俄烏戰爭又加大這些影響，很多東西都漲價，包括蛋價好像漲多於27%，還有能源、金屬、奶茶、咖啡等等，以央行的判斷來講，你覺得我們接下來是通膨還是通縮？我剛才在台下聽半天，理論很多，但搞不清楚你的結論到底是什麼？

楊總裁金龍：我想就是說……

李委員貴敏：總裁，你是專家，但很多在聽的人不是專家，所以我拜託你，要不要先講你的結論再講原因？否則繞半天也不知道你在講什麼東西，我剛剛坐在下面……

楊總裁金龍：我剛剛就有講，俄烏戰爭導致能源、大宗物質跟金屬價格上漲，會提高……

李委員貴敏：不是，你不用重複……

楊總裁金龍：會提高通膨的壓力。

李委員貴敏：那通縮呢？

楊總裁金龍：不會通縮。

李委員貴敏：會還是不會？

楊總裁金龍：不會通縮。

李委員貴敏：你確定不會通縮？

楊總裁金龍：應該是不會通縮。

李委員貴敏：因為專家、學界有不同的見解，我不要跟你吵這個。我先問你，你剛剛已經確認是增加通膨的壓力，但不會有通縮的情形產生嗎？

楊總裁金龍：對。

李委員貴敏：增加通膨壓力所造成的結果就是錢變薄，簡單來講、講白話文就是錢變薄，所以對債務人有利、對債權人不利，對不對？

楊總裁金龍：委員講的沒有錯。

李委員貴敏：對債務人有利、對債權人不利，可是昨天我們看到我們對俄羅斯國債或其他投入的金額相當龐大，大概有一千多億元，我們不去談將來要用盧布還款等等，你剛剛前面也有提到，但我不要把注意力移走，簡單來講，通膨再加上俄烏戰爭，其實那些錢就是打水漂、有去無回，是不是這樣？這個結論是對還是不對？

楊總裁金龍：這也不一定，據我所瞭解，現在壽險業對信用風險要提存呆帳準備，所以目前還不曉得，為什麼？假設到時後……

李委員貴敏：總裁，沒有人要你打包票，沒有人問問題是要你打包票。

楊總裁金龍：好。

李委員貴敏：可是我們對民眾有基本的義務，你必須要正面回答現在民間關心的事情，以你的專業立場回答民間的問題，好不好？

楊總裁金龍：好，就是不一定有去無回。

李委員貴敏：對我們的影響層面到什麼程度？

楊總裁金龍：第一個就是物價，第二個就是經濟成長率，就是這兩個。

李委員貴敏：好，主計總處預估的經濟成長率是4.42%，還是一樣，對不對？

楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，4.42%是在沒有考量俄烏戰爭的時候所做的預測。

李委員貴敏：所以3月8日出來的數字，以今天3月10日來講，其實已經變動了。以您來看經濟成長率，大概會有怎樣的變動情形？

楊總裁金龍：必須看情況。第一個，假如短期間就結束戰爭，它的影響就比較有限，如果戰事持續拉長，它的影響就比較大。

李委員貴敏：不是，大家不需要你回答這個，因為大家都知道戰事拉長會影響。今天你之所以站在這裡是因為你是專家，大家希望聽到專家意見才問你，如果依你剛才的回答，基本上每一個人都知道。再牽涉到我們被俄羅斯列為反制裁的國家，有關外資、台積電的賣壓，因為有一些稀有金屬由俄羅斯提供，在這樣的情況之下會加劇風險，所以將導致外資撤離的情形嗎？

楊總裁金龍：我想外資撤離……

李委員貴敏：我知道原因很多，拜託你回到主題。

楊總裁金龍：我跟委員報告，金融市場就是這樣子，你有高漲的時候，不確定……

李委員貴敏：不是、不是，總裁拜託一下，原則性就不要再講了，台下的人已經聽過了，那些原則性大家本來就知道。事情發生的原因不只有一個，好不好？我再明白地講一下，我剛剛提到台積電或其他的賣壓強烈出現，這還牽涉到美元的買盤，我們也知道SWIFT造成的結果是俄羅斯跟中國大陸的人民幣結合等等，所以臺幣續貶，將來有可能增加人民幣的重要性，這是一個正確判斷嗎？

楊總裁金龍：目前看起來好像是這樣子，目前啦！以後怎樣不曉得。

李委員貴敏：我知道是目前，沒有人要你保證。以臺幣維持在28元左右來講，我知道你下禮拜要開會，就以原則來說，政策上會維持在一定的價率還是會放任它跑？

楊總裁金龍：我們的原則是由外匯供需來決定匯率，如果有某種因素導致市場失序，中央銀行會提供流動性或吸收流動性。

李委員貴敏：好，我懂！還是跟以前一樣的作法。

楊總裁金龍：是，我們的原則一直都是這樣子。

李委員貴敏：下個問題是關於數位貨幣，美國已經說要發行數位貨幣，我們知道中國大陸已有中心化的數位貨幣，歐盟也是一樣，至於臺灣的部分，以前當大家在問的時候，央行都認為這不是currency、貨幣，現在類似的東西在臺灣是不是始終處於落後狀態？我舉個例來講，我當第8屆委員的時候在推第三方支付，那時候的抗爭也很大，好不容易後來通過，可是通過第三方支付的時候，其實支付寶、PayPal等等都已經進到臺灣市場，正因為我們的第三方支付落後的關係，所以即便在2012年、2013年左右的時間點通過，但到今天有沒有使用？沒有啊！你看到的是什麼？不管是台灣Pay也好、LINE Pay也好，台灣Pay還要透過紓困的方式、發500元鼓勵加入。

所以我要講數位貨幣，剛才總裁也承認中心化的央行有數位貨幣（CBDC）的進度，中國大陸已經開始了，美國的拜登也要求研究了，再加上歐盟也有，臺灣在這樣落後的情況之下，我們將來是否還具備國際競爭力？例如美國的QE寬鬆政策或者SWIFT隨時可以制裁，其實現在歐洲也很擔心，因為美元是主要領導貨幣，但是動不動就推出QE或是SWIFT，本席不是說他錯，本席是說現在有這樣的情形所造成的風險，當我們的貨幣政策沒有明確方向的時候，是否會造成我們的國際競爭力降低？

楊總裁金龍：不會。

李委員貴敏：不會最好。本席拜託你一下，關於CBDC，你們是說兩年，什麼時候可以提出進度？會後麻煩提供資料，可以嗎？

楊總裁金龍：我們的計畫是9月，不過我們會稍微提前。

李委員貴敏：會提前？很好，謝謝總裁。

主席：請林委員楚茵發言。

林委員楚茵：（10時29分）謝謝主席。總裁早，因為剛才李貴敏委員問到加密貨幣的部分，所以本席也想從加密貨幣聊起。總裁，你一定有注意到，拜登簽署了行政命令要加強研議加密貨幣和數位美元未來的相關監控，本席想透過這次的烏俄戰爭來看這個問題。前面發言的委員也有特別提到，這次雖然歐洲、美國祭出許多經濟政策，希望緊縮俄羅斯的經濟，逼他們儘快在戰事上做一個了結，或是回到談判桌，但是根據媒體報導，現在加密貨幣似乎成為俄羅斯突圍的一個窗口，他們成為市場上的因子。

你們有沒有觀察到，加密貨幣整體交易量在1月時高達1,147億元，而臺灣的交易量只有三百四十多億美元，等於將近臺灣的三倍。首先本席要問的是，加密貨幣到底會不會影響臺灣的匯市？你們有沒有關注到，現在有多少資金流入加密貨幣？因為加密貨幣顯然開啟了另外一條路，你們認為在金融市場、外匯市場上，我們似乎把它擋住了，但事實上它是不是自成一個新系統？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：林委員早。加密貨幣會不會影響到我們的匯市？我很肯定的向委員報告，絕對不會。加密貨幣的資金是否干擾到我們的外匯市場？也沒有，這一點我可以很肯定的向委員報告。

林委員楚茵：為什麼你會這麼肯定？他們現在擁有一大筆錢，這筆錢在流通上無法……

楊總裁金龍：因為我們知道資金的進出狀況，誰進來我們的外匯市場，我們大概都知道。他們在外匯市場都是用美金，至於他們的美金來源，我們就不曉得了。

林委員楚茵：所以可以確定的是，我們有監控系統在隨時掌握？

楊總裁金龍：對，當然。加密貨幣的資金絕對不會跑到我們的外匯市場，這點我可以肯定的向委員打包票。

林委員楚茵：藉由這樣的操作過程，確實帶動了大家對加密貨幣的興趣。對臺灣來說，您在報告中有特別提到，剛才也回答了，今年9月會完成所謂的CBDC，包括零售支付的應用等等，你現在說時程會提前，大概會提早多少？因為本席相信接下來不論是加密的虛擬貨幣，又或是數位貨幣，非實質的有形貨幣已經成為我們下一個階段要面對的挑戰，或是前進的方向。

這次是因為烏俄戰爭成就了相關因素，就連美國拜登都宣示要從數位貨幣發展起，他們會透過行政命令的方式，促進負責任的創新，並降低投資人、消費者和企業所面臨的一些風險，也就是說，現在連美國也開始宣示要做數位貨幣。如果是這樣的話，到底是什麼原因讓總裁覺得，我們可以比原本預定的9月提早進入下一個階段？因為試驗的速度比較快？還是測試、系統的緣故？或者是受到這次戰爭的影響？還是因為美國的關係？

楊總裁金龍：我們第二個階段主要是在模擬平台試驗，但也不是做了這樣的試驗之後，就表示我們的CBDC發行已經成功，絕對不是。我們第一階段、第二階段會接續進行，如果第二階段順利的話，假設之後要往前推進發行，其實也還有一段很長的時間，並不是第二階段的結果出來是很順暢的，我們就發行了，不是這樣的，這是一個試驗而已。

我也要向委員報告，我們有沒有落後美國、歐洲、日本等國家？絕對沒有，我們反而比他們超前一點。

林委員楚茵：我們哪一個部分比較超前？場域的支付應用嗎？或是哪個部分？

楊總裁金龍：對，因為我們在個別對零售的實驗方面，如果第二階段的結果展示順利，表示我們已經進入實際實驗；他還是在一份報告的階段。

林委員楚茵：是宣示性的。

楊總裁金龍：只是宣示性而已，但我們絕對沒有落後他們、也沒有落後歐洲國家。我還是要再強調，目前走的比較快的是中國大陸的CBDC，即使是這樣，他們也只是試點而已，因為發行CBDC的影響很龐大，這是一個貨幣制度的改變，所以他們也會非常謹慎。同樣地，每一個國家要發展CBDC的時候，一定要非常、非常謹慎，例如以美元來說，因為美元是國際貨幣，國際貨幣要發行CBDC必須更謹慎，這是我所能表示的。

林委員楚茵：剛才總裁特別提到，原本的報告是寫9月，可以再稍微提前一點，是因為第二階段的試驗有機會提早完成，那完成之後會做相關報告，讓我們對進度有所了解嗎？因為所謂的CBDC數位貨幣是看不見的，在試驗的過程中，也不像現在使用的錢幣，拿出來就可以買東西、交易。

楊總裁金龍：對。

林委員楚茵：所以對於這樣的報告成果，大家會關注的是，到底我們進行到哪一個階段？就像剛才總裁特別具體提到，其實我們領先歐美，因為我們已經進入實質場域的支付運用，這個部分就很明確，那會在9月份會完成或是可以提早完成的，是否就是指這個部分？

楊總裁金龍：對啦！就是這個部分。不過我還是要強調，這只是一個模擬平台的試驗，不像中國大陸的試點，那是類似要進入發行的階段，我們還沒有到達那個階段，還在試驗而已。

林委員楚茵：相信多數關心這個議題的委員，其實關注的地方都一樣，就是市場或是一些貨幣的使用都是先占先贏，這也是為什麼前面我們會特別提到，不論是比特幣、以太幣或是其他貨幣，都是先推出來的會擁有一定的市占率。這次在加密貨幣這個部分，我們也看到中國和俄羅斯合作，包括未來的數位貨幣，這有沒有可能成為某一區金融圈使用的特定貨幣？這是大家關注的，也希望……

楊總裁金龍：事實上，中國大陸實驗CBDC的時候也一直在強調，目前他們的CBDC僅止於國內，要走到跨境還需要很長、很長一段時間，這是我要向委員報告的。

林委員楚茵：感謝總裁很明確地說明這方面的議題和觀念，藉由委員會的質詢讓更多人理解。本席相信，有些潮流是往前走的，所以我們必須超前部署，這是最重要的。

楊總裁金龍：是的。

林委員楚茵：另外，大家關注的議題除了通膨之外，當然就是房價的部分。其實本席上一次也曾經請問過總裁關於信用管制的部分，數據是騙不了人的，在第四波信用管制之後，不論是貸款金額或是其他方面，雖然成數降低，但是金額依舊是往上走的，所以到底是信用管制無效、無法壓制炒房？還是政策方向需要做什麼樣的調整和評估？

因為時間有限，本席快速的說明，本席擔心的是什麼？在相關稅務政策中，在必要的時候如果成立法人買房，包括房屋稅等成本支出是可以抵稅的；如果今天我們把自然人也列入，這樣第四波信用管制會不會無形中變成鼓勵自然人成立公司買房避稅？央行是不是有相關配套？

楊總裁金龍：對，委員說的這個部分，事實上我們和金管會都有注意到，特別是金管會，他們也有給我們相關的檢查報告，現在的確有這樣的情況，就是組成炒房公司，用炒房公司向銀行借款，金管會也有把這列為一個態樣，這個問題我們知道，也非常謝謝委員提出這個問題。

林委員楚茵：我們希望央行在做整體考量的時候，還是要考慮到賦稅公平。當然，我們也知道臺灣人都非常聰明，知道如何尋求合法的節稅管道，所以我們希望你們接下來考慮進行信用管制時，這個部分要納入考量，提出具體的措施或方式，至少達到一定地公平性是非常重要的，謝謝。

楊總裁金龍：好的，謝謝委員。

主席：鍾委員，對不起，因為我們剛才有宣告過，現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：（10時46分）主席、在場的委員先進、列席的機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。總裁早，請問一下，這次發生的烏克蘭和俄羅斯戰爭，你覺得戰場在哪裡？是地面的坦克部隊嗎？還是金融貨幣的戰場？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：鍾委員早，我覺得金融面、經濟面都有，也有地面戰。

鍾委員佳濱：我們來看一下金融的部分，有關俄羅斯和烏克蘭央行的金融戰對策，俄羅斯央行發佈禁令，持有3兆盧布的外國人領不到利息，也限制外幣提款上限1萬美元，為什麼？

楊總裁金龍：他們怕資金外流。

鍾委員佳濱：他們要反制國際制裁，對不對？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：同樣的，烏克蘭央行也宣布限制電子現金轉帳，他們的目的是什麼？也是同樣的目的？

楊總裁金龍：對，是同樣的目的。

鍾委員佳濱：當戰爭發生的時候，不管哪個國家的人民，都會有人對本國貨幣信心不足，可能會趕快轉換成其他國家的貨幣，是不是這樣的原因？

楊總裁金龍：一般來說是這樣。

鍾委員佳濱：其他國家的央行因為要反制俄羅斯的入侵、支援烏克蘭，所以歐盟下令關閉俄羅斯最大銀行在歐洲的分支機構；日本也決定凍結俄羅斯央行的日圓外匯存底；韓國昨天剛大選結束，他們也停止和俄國央行進行交易。這個金融戰會造成什麼結果？各國央行支援烏克蘭所作的制裁會造成什麼結果？

楊總裁金龍：這個金融戰會造成什麼結果呢……

鍾委員佳濱：最明顯的。

楊總裁金龍：最明顯的是俄羅斯的金融市場，目前股市關閉，盧布一直下跌。

鍾委員佳濱：盧布對美元的匯率跌了快五成；相對於烏克蘭呢？烏克蘭也受到影響，但是荷林夫納對美元的匯率只少了5%，為什麼？

楊總裁金龍：最主要是西方國家支援他們啦！

鍾委員佳濱：西方國家支持烏克蘭？

楊總裁金龍：是，支持烏克蘭。

鍾委員佳濱：然後呢？制裁俄羅斯嗎？

楊總裁金龍：對，當然是制裁俄羅斯。

鍾委員佳濱：我們看看怎麼制裁。國際制裁的效果很顯著，造成盧布貶值，你看看，俄羅斯央行的外匯存底放在哪些地方呢？他們12%放在法國、美國6%、德國9%、日本10%、英國不到5%，其實更早之前他們放在歐盟國家的比例更多，但是自從2014年之後，他們就開始有意識的分散，所以現在有兩成是在俄羅斯以黃金儲存，另外的13.8%放在中國，這兩者加起來占三分之一。儘管如此，他們還是有相當高的外匯存底暴露在高風險當中，將近三分之二，所以才會受到國際制裁，是不是這個原因？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

鍾委員佳濱：從烏克蘭抗俄來看兩岸的地緣風險，天下雜誌、經濟學人說，中國也會檢視對臺開戰的成本，你想想看，傳統戰爭的優勢是物理性的破壞、完全占領控制，成本包括人員傷亡、軍事成本、國際制裁；反而是金融戰的成本低、速度快，但是會造成兩岸的經貿損失。請問一下，今天如果你是中國的領導者，你會選擇和俄羅斯一樣的方式，用傳統軍事方式打臺灣嗎？還是會選擇比較低成本的金融戰？你覺得中國會怎麼因應？怎麼選擇？

楊總裁金龍：我覺得委員這個問題很難回答，當然，我們都希望避免戰爭啦！

鍾委員佳濱：是，如果他們要打的話，他們會選擇用哪一種方式動手？

楊總裁金龍：如果他們選擇金融戰爭的話，以目前來說，人民幣在國際化方面還是占很小的比例，所以他們沒辦法想凍結什麼就凍結什麼。

鍾委員佳濱：了解，他們沒有辦法靠自己的力量對臺灣打金融戰。

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：這次的俄羅斯和烏克蘭戰爭，以GDP來說，俄羅斯的GDP是烏克蘭的10倍，中國是臺灣的22倍；進出口貿易的部分，當然烏克蘭和俄羅斯的貿易還是有一定差距，烏克蘭依賴的比較多，而臺灣則是高度依賴中國市場，這是很大的風險；以外匯存底比較，俄羅斯是烏克蘭的21倍，中國只有臺灣的6倍，所以如果以外匯存底來看，我們豐沛的外匯存底在臺灣對抗中國的金融戰中，好像是一個相當重要的籌碼，你是否同意？

楊總裁金龍：我非常同意。

鍾委員佳濱：我剛才有看到俄羅斯的外匯存底分佈在那些國家，雖然三分之一分別是他們自己國內的黃金以及部分在中國。我們的外匯存底是否安全？2021年有一則報導，臺灣的外匯存底不透明，我們只能相信央行官員的操守和專業，本席能查到的最新資料是2018年的分配比例，大概八成以美元持有、5%是歐元、人民幣也有將近5%，另外還有其他貨幣，請問一下，我們現在外匯存底的結構是否仍然是這樣？

楊總裁金龍：關於外匯存底的結構，因為第一個……

鍾委員佳濱：是不是像這篇報導寫的一樣？

楊總裁金龍：大致上差不多啦！

鍾委員佳濱：還有人民幣嗎？

楊總裁金龍：我們還是有人民幣。

鍾委員佳濱：放在哪裡？資產所在地是哪裡？會不會被別人透過什麼方式凍結？就像國際制裁俄羅斯一樣。

楊總裁金龍：基本上我們是安全的啦！

鍾委員佳濱：你們有做評估？

楊總裁金龍：我們有做評估。

鍾委員佳濱：本席覺得不能只是「相信」，我們希望你們要提出外匯存底的安全性評估。

楊總裁金龍：是。

鍾委員佳濱：我們來看一下國際制裁的重要推手，在金融戰當中，多國聯手將俄羅斯踢出SWIFT，環球銀行金融電信協會有這些重要的金融交易服務，對不對？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：絕大多數國家的銀行都仰賴SWIFT，它有3,500個機構成員，俄羅斯有八成的銀行都使用這些服務。同樣的，中資銀行為什麼不敢救普丁呢？因為中國的支付系統也是八成依賴這個組織，是不是這樣？這個組織的重要性是不是在這裡？

楊總裁金龍：對，應該是這樣子。

鍾委員佳濱：其實這些中國都看在眼裡，他們會覺得俄羅斯笨笨的，用軍事方式入侵烏克蘭，結果就是被踢出SWIFT；反過來說，如果軍事入侵的成本那麼高，SWIFT的制裁那麼明顯，如果他們選擇金融戰，反過來想辦法運用SWIFT對臺灣造成限制呢？有沒有可能？

楊總裁金龍：應該是不會，因為SWIFT的決定權是設在比利時的Board，他們的Board有25個會員國，由12家中央銀行監管，由那個Board決定要對……

鍾委員佳濱：你說的沒錯。我們來看一下，他們的董事會有25席，是由個別的機構成員選出，選出的方式是依交易量的規模，臺灣的個別機構規模無法在SWIFT中排名前半段，對不對？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

鍾委員佳濱：所以臺灣不可能成為董事會成員之一。

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：臺灣的銀行不可能成為董事會成員，但是監督論壇卻有各國的央行參加，我們央行有沒有參加？

楊總裁金龍：我們中央銀行沒有，因為……

鍾委員佳濱：為什麼？目前我們的GDP超過其他國家，例如新加坡、阿根廷和香港，連他們的央行都可以參加論壇，臺灣的央行為什麼不參加？

楊總裁金龍：沒有。新加坡是因為Financial Center，他們是金融中心，香港的金融管理局也是金融中心，所以才會被選上。

鍾委員佳濱：阿根廷呢？

楊總裁金龍：至於阿根廷，我就不曉得為什麼會被選上。

鍾委員佳濱：是啊！所以總裁，你要積極一點，這麼重要的國際組織，目前被國際用來制裁入侵者、用來打金融戰。相對地，未來的入侵者可能不打軍事戰爭、軍事侵略，而是反過來動用這些董事會成員，例如中國在國際組織的影響力就很大。

楊總裁金龍：不過中國想在SWIFT取得決定性的投票權，我相信目前他們沒有……

鍾委員佳濱：不能只靠「你相信」啦！我們希望央行更積極一點，如果有機會參加這樣的監督論壇，和這些目前有參加的央行打好關係、定期交流，你覺得是不是很重要？

楊總裁金龍：我們來嘗試看看。

鍾委員佳濱：好，不要嘗試、要趕快去做。金融戰影響貨幣市場，貨幣市場的穩定是央行的責任，現在俄羅斯的銀行被擠兌而且爆發搶買物資潮，在戰火威脅下的金融戰，事情發生的順序大概是這樣，人民對未來的前景不樂觀、擔心貨幣貶值，所以就會想辦法把貨幣拿出來改換成物資，結果是造成銀行擠兌、金融不穩，在所有的戰爭中，人民的反應大概都如出一轍，是不是？

楊總裁金龍：一般都是這樣。

鍾委員佳濱：所以我們要強化金融韌性，最近在談CBDC央行數位貨幣，它是由中央銀行發行、有法幣地位、有央行的儲備支持，可以穩定市場信心、可點對點移轉、也可以避免擠兌，因為它可以離線支付，以類似冷錢包的方式交易來防止電子攻擊。未來面對戰火威脅的金融戰，你覺得CBDC是否會成為一個比較能夠穩定金融的方法？

楊總裁金龍：基本上我對這個看法稍微有點保留啦！不是CBDC就可以提升對貨幣的信心。

鍾委員佳濱：你們說CBDC的運用試驗預計今年9月完成，目前已經在建置雛形平台也預定在今年9月完成，你們是否可以在CBDC的試驗中加入金融戰威脅情境的模擬？如果遇到金融戰的威脅，CBDC相較於傳統貨幣是否有其他比較好或比較不好的地方？要不要做個評估？

楊總裁金龍：我們第二階段的試驗應該不會納入這個部分，但是假設以後要發行時……

鍾委員佳濱：一定要放進來。

楊總裁金龍：會的。

鍾委員佳濱：最後的結論，請你們對外匯存底的資金結構和存放地點提出安全性評估，可以嗎？

楊總裁金龍：可以。

鍾委員佳濱：你們要參與SWIFT監督論壇或建立交流管道，願意嗎？

楊總裁金龍：可以。

鍾委員佳濱：最後，這一點也希望你們去做，剛才你也承諾了，關於CBDC的試驗，未來發行之前也要納入金融戰威脅的模擬情境，同意嗎？

楊總裁金龍：可以。

鍾委員佳濱：好的，謝謝。

主席：請張委員其祿發言。

張委員其祿：（10時58分）謝謝主席。總裁好，今天央行來備詢，各位委員主要垂詢的問題，都是關於俄羅斯、烏克蘭的戰事對臺灣的影響，因為這就像IMF所稱，對全球經濟是有影響的，這一點不容諱言，主要包括能源、糧食、原物料等等，這些絕對都有影響。當然，更重要的是會引起區域……，所以大家都在談論到底臺灣在這樣的狀況之下……

說實話，臺灣也是屬於一個比較淺碟型的國際貿易體系，如果真的碰到戰爭，真的會不得了。

根據中央大學台經中心公布的2月消費者信心指數，其實相關指標都是偏向悲觀，除了購買耐久財，講白了就是買房子這件事，等一下我們當然也要討論一下這個議題，大家除了對買房子這件事很熱衷，至於其他的不管是未來就業、投資、家庭的經濟狀況，甚至是物價，這些大家都覺得很悲觀，有句俗話說，砲聲一響、黃金萬兩，這是確實會發生的事情，從消費者信心指數也看得出來。

另外，就真實的總體經濟指標來看，不管是CPI、WPI，其實我們都很清楚，輸入性通膨已經真實發生，因為全世界不管是黃小玉或石油等等都是這樣。甚至包括國內的民生需求也一樣，例如前陣子的雞蛋問題，以及外食費也是84個月以來最高，我們的CPI早就突破警戒線來到2.84%。通膨這件事是灰犀牛，其實早就有的，從疫情開始就滿嚴重的，現在又加上俄烏戰事的影響。

俄烏這件事所帶來的延續、連動問題，當然也和能源有關，因為俄羅斯本身是能源大國，而烏克蘭是世界糧倉的概念，所以不管是能源、原物料、糧食都受到影響。對於俄烏戰爭這件事，說實話，我們的預判不見得很準確，為什麼？因為一開始很多人都認為不會打起來，可是後來真的就發生了，一開始很多評論都認為俄羅斯不會入侵烏克蘭，但他們就是做了，這又有點黑天鵝的現象，坦白說，現在是黑天鵝、灰犀牛全部都一起來了。

我們也看到這件事情衍生的問題，就是槍聲一響、黃金萬兩，糧食或是能源的價格都飛漲，因為這個問題很多人都談了，本席就不多說。第一個問題請教總裁，我們到底要用什麼方法或貨幣工具解決這個問題？很多委員應該都垂詢關於升息這件事，您能更具體的回答嗎？現在是否為升息的階段？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：張委員早，我們下個禮拜會做貨幣政策的討論，至於物價、經濟成長，這都是貨幣政策的重要議題，我們會討論。

張委員其祿：總裁，別國的央行也有做一些事，現在升息是不是必要的？為什麼本席剛才強調那個論述？說實話，灰犀牛已經出現很久，從疫情後，我們就說會有K型復甦等問題發生，東西一直在漲價，所以升息這件事也應該重視，其實之前總裁也說過，這部分不太可能再寬鬆了，至少一定是往縮表的方向走。這是不是已經為比較明確的方向？

楊總裁金龍：是的。事實上，我們去年12月開理事會的時候，會後記者會我就宣布了，今年我們是朝緊縮的方向走。

張委員其祿：尤其目前發生俄烏戰爭，是不是更應該往這個方向走？

楊總裁金龍：對，我想應該要更認真注意這個問題。

張委員其祿：本席還是就國際經濟情勢和總裁討論一下，我們都知道現在能源已經飆破以往的價位，甚至有人說石油的價格會到每桶150美元，這個問題等一下也可以再談，到時候大家都在搶石油，我們是不是一定搶得到？先不管是否搶得到，反正一定會造成我們的物價波動。以美國為例，其實美國之前的CPI都在2%左右，一直到了最近這些事件之後才有大變化，如果看長期的數據資料，他們是在2021年6月左右開始忽然飆升，一飆升就從2%上升至百分之七點多。

所以這不是不可能發生的，以往物價大致能夠維持穩定，可是他們就是忽然從2%一下子跳到7.5%，是40年來的新高，以美國的經驗來說，確實會發生這種事情。一開始大家可能會覺得是不是疫情的反彈，所以聯準會或美國央行都不覺得應該馬上出手，可是現在真實的情況就是這樣，以這個圖來看，數據就是突然增加，而且還一去不回頭，和原來想像的差很多。以前都在2%左右，結果突然飆升到7%，還有越來越高的趨勢，每個月都是創40年來的新高。

這會不會也是一種警訊？雖然現在央行維持物價穩定做的不錯，大概都是百分之二點多，可是會不會真的發生這樣的狀況？就像美國這樣。

楊總裁金龍：我們和美國不太一樣，因為美國有bottleneck的問題，又加上俄烏戰爭這個因素的影響，而他們之所以會有bottleneck，是因為他們的港口運作不是很好，臺灣沒有bottleneck的問題。

張委員其祿：對，但那是因為疫情的關係。

楊總裁金龍：對，那是因為疫情的關係，現在又加上俄烏戰爭導致能源價格飆漲，所以才會一下子往上加。

張委員其祿：這種事情的確會發生，就像美國這樣的例子。說實話，我們升息的決策也有所謂的三大考慮啦！包括現在貨幣的狀況如何，還有未來的通膨情勢，本席要和總裁談的是，未來通膨不是不會發生剛才那種情況，因為現在全世界就是這樣，而且我們也沒辦法預測俄烏戰爭最後的結局會怎麼樣，所以我們必須先提出警示，狀況也可能不見得會這麼單純。雖然我們現在維持在2%，所以央行覺得只要升息一點點就好，但是也有可能像美國一樣，數據一彈上去就嚇死人，所以針對這個問題，本席覺得還是要先在這邊向總裁預警，你們還是要再考慮。

楊總裁金龍：是。

張委員其祿：當然，我們也期待你們提出升息的目標值，或是怎麼穩定市場的政策等等，這些事應該說清楚，因為也有央行理事指出應該公布通膨目標值，這一點總裁怎麼看？

楊總裁金龍：事實上，這次的事件的確有一些再討論的空間，像美國的通膨目標值，他們原先的通膨目標值做了修改，但修改以後又發生這件事情，所以他們反而是在檢討這樣的修正是否正確。

張委員其祿：總裁，這也是央行內部理事自己提的建議。

楊總裁金龍：對啦！所以我……

張委員其祿：所以本席覺得開理事會時，還是要麻煩你們認真考量。

楊總裁金龍：是的，好。

張委員其祿：總裁，最後還有三十幾秒的時間，本席要再請問一下，目前我們的利率還是很低，但現在大家會有一種預期心理，本席剛才說的信心指數也是這樣，大家為什麼只對一項不悲觀？就是對買房子不悲觀，因為大家希望「買房抗通膨」，總裁怎麼看這件事？「買房抗通膨」是否會讓我們之前所有的打房政策都白做了？因為之前的打房都在成本面做文章，結果反而是通通轉嫁，因為需求面的問題根本沒辦法解決，而且現在又有俄烏戰事，預期可能會有更大的通膨，所以打房的效果怎麼樣？

楊總裁金龍：對啦！我在想，「買房抗通膨」這個方式聽起來好像滿正確的，但問題是……

張委員其祿：可是滿慘的。

楊總裁金龍：因為就通膨來說，好像只有買房子可以避險，不過我個人覺得買房子要根據自己的能力啦！

張委員其祿：是，當然，現在臺灣的房價是全世界最不合理的。

楊總裁金龍：就像剛才委員說的，俄烏戰爭也是一個黑天鵝，你看各國央行現在都朝緊縮的方向走，這樣房價是否會再持續高漲？我覺得購買房子的人也要再想想看。

張委員其祿：好，不論怎麼樣，我們都希望央行能發揮穩定貨幣的政策目標，謝謝總裁，謝謝主席。

楊總裁金龍：是，絕對會這樣走，謝謝。

主席：請高委員嘉瑜發言。

高委員嘉瑜：（11時10分）謝謝主席。總裁好，最近因為俄烏戰爭，臺灣的壽險公司，尤其是四大金控，他們購買俄羅斯外債、公債高達1,382億元，最近這些金控公司都有提列損失，其中投資最多的，包括新光金控、國泰金控都持有二百九十幾億元以上的俄羅斯債券，但是他們提列的損失卻只有將近10%，也就是只提列少少的26億元、22億元、31.6億元等等，他們提列的日期，據本席了解是在普丁宣布以盧布償還外債之前。

也就是說，原本是選擇性賠付的信用損失，現在又多了匯兌損失，就是原本應該以美元計價的公債，結果現在變成用盧布償債，這樣會不會造成另外的評價損失？是否應該再增列？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：高委員早，關於這部分的評列損失，我在猜啦！因為這不是我們管的，我不是非常確定相關規定，不過我在想，他們可能還會再增提。

高委員嘉瑜：另外，目前所提列的損失能夠反映現況嗎？因為據我們了解，以現在的狀況來說，其實提列這些損失只是美化數字、分攤所謂的會計帳而已，實際上這些錢可能即將歸零，而且這是一個很可能的方向。如果我們的主管機關對待這件事情的態度，就是協助這些金控公司美化數字，這樣就沒有辦法讓投資人或臺灣民眾、保戶知道自己真正損失的狀況。尤其是匯兌損失，本來應該是美元計付，現在變成盧布，這等於是價值大幅貶損，其實這部分的影響更大，央行怎麼看這件事情？

楊總裁金龍：假設真的用盧布清算的話，確實會變成這樣，因為現在盧布已經跌的很……

高委員嘉瑜：直線下跌嘛！

楊總裁金龍：對，跌很多，所以這也會變成損失。

高委員嘉瑜：據我們了解，目前這些金控、壽險公司持有的俄羅斯公債，當初合約裡面其實都是要求用美金計價，債務人並不能選擇今天想用盧布就用盧布，所以在這種情況之下，其實也有違約的問題。如果是這樣的話，等於是俄羅斯違約，這些錢也不是他們想用盧布計價就可以的，但如果他們最後兩手一攤不付錢，這個問題會不會轉嫁到民眾身上？

楊總裁金龍：我想應該不會轉嫁給民眾，因為公司必須從盈餘中認列損失，所以這部分我覺得直接影響的應該是公司的股東。

高委員嘉瑜：所以這些壽險、金控公司是不是等於要直接認列損失？

楊總裁金龍：至於實際要怎麼執行，這是金管會的職權，不過向委員報告，我們也會了解一下；至於是不是要全部write off，這個部分我們也來了解看看。

高委員嘉瑜：因為如果全部認列損失的話，有信評機構提出，像新光金就會轉盈為虧，等於他們今年的盈餘在認列這二百九十幾億元之後會變成虧損，金控公司今年的損失可能高達20%以上，這個影響確實是滿大的，我們應該提前反應。

另外，央行也要關心現在的通膨和經濟成長率，全世界都預估全球的經濟成長率會下降、通膨率會升高，以央行來看，確實也預期我們的經濟成長率會下修0.3%到0.83%，下修幅度非常大；另外，通膨率也會上漲，CPI物價指數會高達2%以上，等於上修0.4%，這個幅度非常大，我們如何面對現在的情勢轉變？包括經濟成長率下修和通膨上漲。

關於高物價的兇手，很多人會提到綠色通膨的問題，包括綠能基礎建設、燃料的價格，包括石油禁運導致價格上漲，所以造成通膨飆升。但是在央行的報告中，完全沒有看到綠色通膨、塞港等問題導致物價上漲的部分，這個部分央行如何因應呢？

楊總裁金龍：關於綠色通膨這個部分，第一個，它的範圍比較廣大；第二個，它是比較長期的，所以在我們的業務報告中沒有提到，只有稍微提到氣候變遷對通膨的影響，這個部分我們也可以向委員提出報告。

高委員嘉瑜：這不只是氣候變遷的問題，包括能源也會造成影響，而且能源的問題才是最主要的。

楊總裁金龍：對，能源也有關係。

高委員嘉瑜：目前因為原物料飆漲，還有石油的問題，導致綠能的通膨問題更大，這才是我們現在必須面對的。而且臺灣現在也面臨所謂的能源問題，綠色通膨對臺灣來說，其實是造成經濟衝擊非常主要的因素，但是很可惜，央行卻沒有把這件事情視為影響經濟的主要關鍵，在這份報告裡面完全沒有提到。本席覺得這個部分應該審慎因應，也希望央行能夠針對綠色通膨的問題進行了解、分析並且提出報告。總裁可以針對這部分的影響提出報告嗎？大概需要多久的時間？

楊總裁金龍：可以，我們三個月內提出報告。

高委員嘉瑜：三個月會不會太久了？

楊總裁金龍：那就兩個月好了，可以吧？

高委員嘉瑜：好。另外，剛才也提到，薪資的年增率當然也會因此受到影響，會創今年的新低等等，尤其是剛才總裁也特別提到，今年升息的機會滿高的，寬鬆貨幣政策應該要結束了。以這樣的狀況來說，臺灣的物價或是薪資實質所得等等都會受到影響，就過去的經驗，一旦升息之後，成本都是轉嫁到一般民眾身上，所以對民眾來說衝擊會更大，央行如何因應呢？

楊總裁金龍：對於通膨，中央銀行會用貨幣政策調節，當然，通膨率一上升，整個成本會提高；成本提高的時候，消費能力就會下降，這對經濟成長是不利的結果。另外，如果貨幣政策轉變，利息提高，事實上對消費行為也會有影響，根據理論，它也會讓需求減少，當需求減少的時候，對一般失業者或是比較低下階層的民眾，也會產生負的作用，你壓抑……

高委員嘉瑜：所以現在的問題是，我們如果在通膨之後升息，就如同總裁所說的，經濟會衰退、蕭條，失業率可能增加，對一般弱勢民眾造成的影響會更大。

楊總裁金龍：對。

高委員嘉瑜：所以這個問題的連帶影響就是一般基層民眾會受苦更深。

楊總裁金龍：是，沒有錯。

高委員嘉瑜：現在全世界都面臨一個問題，就是如何因應這個狀況，美國現在的做法除了升息之外，包括對資產價值是不是也有做一些影響？例如讓股市下跌、或是讓房價下跌，一方面這麼做對富人的影響比較大，因為一般基層民眾可能比較沒有這方面的資產，另外一方面也可以因此調節經濟、減少升息所帶來的負面影響。

央行在這方面是不是能夠努力在中間取得平衡，才不至於造成經濟大衰退，又能藉由這次的作為實現社會公平正義，讓資產階級受到的影響比較大，一般民眾受到的影響比較小，這是我們希望央行去做的方向，而不是就讓民眾受苦，那政策上有什麼工具能夠協助？例如抑制房價，讓它的成長幅度不要這麼高；或者股市因為過度膨脹而帶來影響，讓它能有一些基本幅度的修正等等，這些可能都是一個做法。

剛才也有問到，現在房價確實越來越高，因為很多人認為「買房抗通膨」，剛才總裁還說「買房抗通膨」是正確的，這樣是不是會讓大家覺得要趕快去買房？

楊總裁金龍：沒有，我的意思是說，直覺上這麼做好像沒有錯，但是我後面還有……

高委員嘉瑜：到底有沒有錯？

楊總裁金龍：但是我後面也有說，其中還有一個但書，因為現在大家都在緊縮，這時候我們希望房價soft landing，就是軟著陸，在這樣的情況下，如果你一直追高的話，我總覺得這反而會是受害者。

高委員嘉瑜：這是有風險，但是和物價通膨比較呢？就目前看起來，為什麼「買房抗通膨」會成為一個趨勢？

楊總裁金龍：剛才我並不是說「買房抗通膨」是正確的，我說這是建商行銷的一種口號，他們用這種方式讓購買者覺得這是正確的；我後面也有說到，這些風險……

高委員嘉瑜：所以買房到底可不可以抗通膨？

楊總裁金龍：我不能很正確的……

高委員嘉瑜：你現在又不敢說了。

楊總裁金龍：我還是要強調，如果房價一直上漲，現在大家都在……

高委員嘉瑜：如果現在民眾要抗通膨，他的資產應該如何配置？

楊總裁金龍：這些分析師都有說過，有哪些股票可以抗通膨、哪些資產可以……

高委員嘉瑜：所以你會建議他們買股票還是買房？

楊總裁金龍：這個部分我不便回答，因為每個人的投資策略不一樣，我說的可能只是針對某個部分而已。

高委員嘉瑜：最後，大家也很關心CBDC的問題，因為俄烏衝突之後，大家知道虛擬貨幣或穩定幣可能會規避制裁風險，所以美國也開始重估發行CBDC的可能性，甚至緊急簽署；我們央行目前的進度是9月會完成第二階段的測試。現在大家就在問，依照國外的時程來看，歐洲可能最快5年內可以發行，臺灣最快到底要多久？

楊總裁金龍：他們好像並沒有說5年內就可以發行，在歐洲實驗最久的是瑞典，他們很早就開始，而且他們也說什麼時候要提出來、什麼時候要提出來，一直到現在也沒有，所以這個時程都……

高委員嘉瑜：所以依據央行現在的時程，你們第二階段在9月完成之後，如果要發行數位貨幣CBDC的話，大概需要多久的時間？

楊總裁金龍：這部分我們會評估。

高委員嘉瑜：大概需要多久的時間？

楊總裁金龍：這要有兩個前提，第一個前提，我們是否要往前走？如果要往前走，時間需要多久？第二個，如果不往前走，我們要怎麼因應市場？

高委員嘉瑜：所以如果要往前走，你們到現在還沒有評估出來需要多少時間。5年做的出來嗎？

楊總裁金龍：現在第二個階段都還沒有結果，我們怎麼有辦法評估什麼時候施行？

高委員嘉瑜：所以5年做的出來嗎？做不出來？

楊總裁金龍：這個部分我們在這裡沒辦法回答委員。

主席：謝謝高委員。

高委員嘉瑜：好，謝謝總裁、謝謝主席。

楊總裁金龍：謝謝。

主席：請費委員鴻泰發言。

費委員鴻泰：（11時23分）謝謝主席。各位女士先生，大家午安。總裁好，辛苦了。本席看你們今天的業務報告，第1頁就說到美國可能3月份要升息1碼，對不對？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：費委員早，是的。

費委員鴻泰：可不可以請教一下，美國為什麼要升息？

楊總裁金龍：因為他們現在的通膨率在西方世界中是最高的，1月份的時候，CPI竟然達到7.5%。

費委員鴻泰：2月份呢？

楊總裁金龍：2月份的數據還沒有出來，好像今天晚上或是什麼時候會公布，不過一般市場都認為可能是7.8%。

費委員鴻泰：就是比1月份的7.5%再高一點。

楊總裁金龍：對，市場的預測是這樣，他們好像是今天晚上會公布，這個我沒有……

費委員鴻泰：所以美國考量升息主要是因為通膨的關係，是不是這樣？

楊總裁金龍：是，沒有錯，應該是。

費委員鴻泰：第二個問題，他們升息1碼，預期效果大概是什麼？

楊總裁金龍：Fed原本的評估是升息2碼，現在可能只升息1碼，我在猜可能是因為俄烏戰爭，因為俄烏戰爭恐怕會拖累全球的經濟復甦力道，所以他們考量如果升息過猛，可能會影響經濟復甦的力道，才會做這樣的決策。

費委員鴻泰：總裁，本席覺得還有另外一個意思，在經濟模式裡面會設定assumptions是什麼，也就是假設條件，最後的預估、影響、狀況又是什麼。而你剛才說過可能會升息1碼，他們主要的考量是讓Inflation rate往下降，對不對？

楊總裁金龍：是的。

費委員鴻泰：他們預計要降到什麼程度，所以才會決定升息1碼，否則可以升息2碼、3碼、4碼，對不對？

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：他們的預期效果是希望把通膨壓到什麼程度，所以才選擇升息1碼？

楊總裁金龍：一般央行升息不會一次升足，都會……

費委員鴻泰：會用逐步的方式。

楊總裁金龍：會用逐步的方式。所以鮑爾（Powell）就說了，現在是因為考量到俄烏戰爭，所以可能只升息1碼，但是會視後面的情況而定；他們也有提到但書，如果必要的時候，因為他們有好幾次理事會，也有可能是之後每次都升息，或是在這其中幾次的升息幅度會更大，所以他們就必須做這樣的……

費委員鴻泰：所以你的意思是說，他們主要是考量通膨的狀況，假設希望將通膨從7.5%控制到3%、4%，如果其他條件都不變，就是other things being equal的時候，升息0.5，就是2碼，就可以把通膨率控制到3%、4%，但是因為現在有俄烏戰爭，他們怕影響層面太大，會影響到股市、債券等等，所以決定先升息1碼，是不是這個意思？

楊總裁金龍：是，委員分析的非常好。

費委員鴻泰：本席不是在分析，本席是在幫你說明，因為聽你剛才說的意思是這樣。

楊總裁金龍：是的。

費委員鴻泰：換句話說，如果沒有俄烏戰爭的話，美國要解決通膨的問題可能會升息2碼，因為要升息2碼已經說了很久。我們也在合理猜測他要讓通膨率更合理，完全都沒有通膨也不好，如果通膨率是1%、2%，也許是我們想要看到的，但7.5%實在太高了。

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：本席再請教一下，臺灣可不可能升息？當然，這和央行的業務有關，利率、控制通膨是你們主要的業務。請問一下，臺灣如果考慮升息，是從哪幾個角度考量？就像你剛才說的，一開始美國是考慮通膨，對不對？臺灣也是考慮通膨嗎？

楊總裁金龍：是的。

費委員鴻泰：通膨也是主要的原因？

楊總裁金龍：也是。

費委員鴻泰：去年的第一季、第二季、第三季、第四季，每一季的通膨率大概是多少？

楊總裁金龍：我們去年第三季以後都是維持在2%以上，一直到今年1、2月份也還是2%以上，如果看主計總處前不久發布的資料，他們認為第二季還是會高於2%。

費委員鴻泰：請教總裁，臺灣是什麼時候考慮升息？是在去年的第幾季？

楊總裁金龍：我們去年12月就有提到，今年的方向就是……

費委員鴻泰：你們考慮升息的原因是因為美國升息，所以我們要升息？

楊總裁金龍：不是，我們最主要的考量因素還是在通膨。

費委員鴻泰：你們是12月份開始考慮這個問題？

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：請教你，10月份的通膨是多少？11月、12月份的通膨分別是多少？或者再提早一個月，9月、10月、11月、12月的通膨是多少？

楊總裁金龍：9月的通膨率是2.59%，10月份是2.53%，11月是2.84%，12月是2.60%。

費委員鴻泰：1月份呢？

楊總裁金龍：1月份是2.84%。

費委員鴻泰：2月份呢？

楊總裁金龍：2月份是2.35%。

費委員鴻泰：按照總裁這樣的說法，換句話說，在9月份之前你們還沒有考慮，9月份是2.59%。

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：換句話說，維持在2.59%是你們可以接受的程度？

楊總裁金龍：沒有，我們看通膨是看整年的狀況，不會一個月、一個月的看。當然，我們會看每個月的數據，但我們是看……

費委員鴻泰：這一定是一個chain、是一個趨勢，趨勢是繼續上揚，還是因為一、兩個因素短暫受到影響，例如因為國際油價上漲而受到影響，之後國際油價平穩又往下降。把這些類似outlay的因素排除掉之後，當然可以看到一個平穩的趨勢，如果長期的趨勢是上揚的，你們就可能會用升息的方式抑制。

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：剛才本席問你的問題，你可能沒有聽清楚或者本席沒有說清楚，通膨率2%或1.5%是我們可以接受的，所以我們可能不會考慮升息，是不是？

楊總裁金龍：是的。

費委員鴻泰：那要多少才會考慮？是1.5%、2%，還是2.5%？

楊總裁金龍：為什麼我們9月份、10月份、11月份的時候沒有考慮？因為那個時候我們預期去年整年的通膨率會在2%以下；還有那個時候我們認為美國的bottleneck大概……

費委員鴻泰：換句話說，第三季的時候，你們認為我們的通膨是decreasing，會往下降？

楊總裁金龍：不是的，它會上去，到明年第二季會下滑。

費委員鴻泰：可是你們現在發現不是decreasing，而是increasing，對不對？

楊總裁金龍：不一定，因為即使在俄烏戰爭以後，如果我們再看……

費委員鴻泰：現在加上俄烏戰爭以後，世界的局勢就比較難評估了。

楊總裁金龍：是。

費委員鴻泰：我是念統計的，你也很清楚，模型（model）當然要用到統計。從我們之間的對答，我相信大家也都聽懂了，你們考量的主要是通膨，通膨曲線如果是往上的，我們就要考慮升息了，往下則暫時不考慮。

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：而且我還問到一點，就是比例是多少，也就是你考量的升息是1碼、2碼、3碼或4碼，對不對？

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：按照這個趨勢，當然我不會問你要升息幾碼，因為你不能講，但相信經過我這樣跟你討論，大家的邏輯會比較清楚，對不對？

楊總裁金龍：是。

費委員鴻泰：所以我猜，以目前的條件來看，就是升息1碼，最多2碼，對不對？

楊總裁金龍：是，這個也不一定。

費委員鴻泰：你就不要回答了，回答就瀆職了。謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（11時34分）總裁好。有鑑於全球油價、原物料齊漲，各國通膨數字也一直竄升，誠如剛才所作的討論，大家的預估都是increasing，不太可能在短期間decreasing，是嗎？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：會怎麼樣？

楊委員瓊瓔：還是往上吧？因為顧慮到通膨。

楊總裁金龍：對，我是看主計總處的預測。主計總處發布了最新預測，預計第1季、第2季上升，但第2季以後是會下降的。

楊委員瓊瓔：所以還是隨時變動。

楊總裁金龍：是。

楊委員瓊瓔：但是因為有俄烏之戰，各界還是憂心會重演1970年的停滯性通膨，也就是停在這個階段，或說increasing這個階段。

楊總裁金龍：我向委員報告。就臺灣來講，我覺得1970年的停滯性通膨不會發生在臺灣。

楊委員瓊瓔：還好總裁說到這點，要不然大家真的緊張了，等著經濟衰退、失業率增加等巨大的後遺症，所以本席剛才一直在聽你的回答。再看主計總處給我們的數字：主計總處3月8日公布的2月份消費指數是增長2.36%，連續7個月都超過2個百分點，換句話說，通膨壓力是持續升高的。

楊總裁金龍：對。

楊委員瓊瓔：今天您也談到，因為俄烏之戰引發的全球金融市場制裁問題會影響整個物資供應及出口，造成能源、金屬、穀物價格明顯上漲，如果這樣持續下去，全球性的高通膨是會呈現的。在這樣的情況下，本席要請問，對我國金融市場會影響到哪些、我們如何因應，以及債務違約風險到底有多大？

剛才本席特別Google搜尋，現在1元美金是兌137.5盧布，哇！這太恐怖了！譬如說壽險業兌到盧布，這個損失就太大了。剛才總裁說民眾不會損失，而是股東損失，但換句話說，股東損失等於金控公司也會從盈餘變成沒有盈餘，甚至往下跌，股民當然也會受到影響，造成連帶效應這麼大。所以本席要請教總裁，到目前為止，風險管理是否還在央行的掌控中？

楊總裁金龍：我不是要撇開我的責任，但事實上，這項職權是在金管會，不過我也可以試著回答委員。基本上，以壽險業一千多億元來講，剛才也講到會有信用風險的損失，俄羅斯又宣布只用盧布償債，所以業者也可能有兌換損失。不過，這一千多億元好像是分散在好幾家壽險業，實際情況我不曉得，但我總覺得國內壽險業前一陣子都賺得不少，今年看樣子雖然會列為損失，但是基本上，就算獲利、盈餘可能不會比以前好，但我相信今年、明年還好。

楊委員瓊瓔：還是在可掌控範圍內？

楊總裁金龍：我沒有很詳細地評估，但我認為最主要的是要看業者的總盈餘能否承受這個損失。

楊委員瓊瓔：要看有沒有cover過來。

楊總裁金龍：對，最主要是看這點。

楊委員瓊瓔：我為什麼要特別請教總裁，是因為這裡有連動效應，需要你以客觀立場來看。照你剛才的回答，我們還是請全國民眾安心，不用操之過急與緊張。

但我們還是要面對問題。你認為美國晚上會宣佈升息嗎？你的預估如何？美國一直告訴我們要升息、今天晚上要決定啊！

楊總裁金龍：現在市場上已經反映，就是升息機率是90%以上。

楊委員瓊瓔：你客氣了啦！就是100%了啦！

楊總裁金龍：90%，這是市場反映的。

楊委員瓊瓔：因為這段時間告訴我們的是如此。反推我國，我們呢？

楊總裁金龍：我們會在下禮拜討論。

楊委員瓊瓔：下禮拜討論還是往這個軌道？還是以increasing的方式升息？

楊總裁金龍：我們去年12月就預告，今年貨幣政策是朝緊縮方向走。

楊委員瓊瓔：緊縮方向嘛！換句話說，到目前為止，我們的物價指數往前推7個月都在2%以上，而且仍會往上升，沒有降的機會嗎？

楊總裁金龍：不，我剛才回答過其他委員，主計總處也預測明年第二季以後，物價是會往下的。

楊委員瓊瓔：所以還是有機會隨時連動？

楊總裁金龍：是。

楊委員瓊瓔：但央行下個禮拜的決策應該會與美國今天晚上宣布的變動方式是一樣的，也就是升息？這個解讀可以嗎？

楊總裁金龍：我現在不能回答委員，我只是說，我們下個禮拜有理事會，大家會討論後續政策的問題。

楊委員瓊瓔：所以大概是這個方向吧？到時候再向社會大眾說明清楚。你不能回答，本席可以認同。

最後一個議題，臺幣匯率相對穩定是目前廠商都非常希望的，但去年下半年隨著美債殖利率上漲，我國匯市對美元需求量增加，美元供需又需要平衡，所以央行淨買匯率減縮3.9億元，但是估算之後，全年度是91.2億美元。請問總裁，2021年我們淨買金額是91.2億美元，但2020年是391億元，這樣大幅減少是否會引發憂心，也就是我國被美國列為匯率操縱國？

楊總裁金龍：是否涉及匯率操縱看3個條件，最起碼，看第一點，我們大概可能會被列入；第二，我國對美國的順差……

楊委員瓊瓔：我國會列入，因為符合第二個條件？

楊總裁金龍：我國對美國順差持續超過200億美元。第三個條件我認為不會滿足。

楊委員瓊瓔：不會喔？

楊總裁金龍：對，應該不會。

楊委員瓊瓔：好，你這樣回答，我們就不緊張，因為央行好像是逆向操作。我們希望穩定啦！謝謝總裁。

楊總裁金龍：是。

主席：請羅委員明才發言。

羅委員明才：（11時42分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。楊總裁你好，我們看到俄羅斯與烏克蘭戰爭影響全世界的整體經濟發展，可說是動見觀瞻，在臺灣金融部分，包括投信、壽險公司、銀行，因為與俄羅斯有一些經貿往來，影響也非常大。據你們手上的資料，大概有多少金額屬於暴險部位？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：金管會曾經提出金額，據我了解，總暴險是兩千多億元，壽險業好像是一千三百多億元。

羅委員明才：這些事情動見觀瞻，手上有暴險部位的可能突然一夕之間化為烏有，那針對現在手上有盧布的企業或民眾，不曉得總裁怎麼建議？

楊總裁金龍：有盧布相關暴險部位的企業是不是？

羅委員明才：是。

楊總裁金龍：我向委員報告，國內企業握有盧布的機會很少，我們都沒記錄到企業持有盧布，因為盧布不是國際貨幣，這是第一點。第二，盧布的波動那麼大，而且大部分時間都在貶值，就簡單投資人的角度，會去握有盧布資產嗎？

羅委員明才：去觀光旅遊啦！

楊總裁金龍：對啦！可能拿美元到當地再換成盧布，用在當地觀光，大概是這樣而已啦！

羅委員明才：還有一些用來貿易的也有。

盧布最近也貶值得很厲害，請問盧布在國際交易市場上已被除名了嗎？

楊總裁金龍：不，我向委員報告，盧布基本上不是國際貨幣，盧布在SWIFT裡的占比是多少，連SWIFT都不會公布，為什麼不會公布？因為占比太小了。

羅委員明才：我國外匯存底裡有沒有盧布？

楊總裁金龍：當然不會。我剛才講了，連一般投資人都不會了，中央銀行會嗎？

羅委員明才：但畢竟俄羅斯也是很大的經濟體啊！

楊總裁金龍：其經濟體事實上也不很大。

羅委員明才：沒有很大？

楊總裁金龍：其GDP只有臺灣的2倍而已。

羅委員明才：但他們有天然氣。

楊總裁金龍：當然，就我們的報告……

羅委員明才：還有一些原物料，他們的交易上可能從美金逐步轉成人民幣。

楊總裁金龍：這點我想有可能。

羅委員明才：最近人民幣也一直飆漲，我國外匯存底裡有沒有人民幣？

楊總裁金龍：有，我們有人民幣。

羅委員明才：人民幣從去年到今年的漲幅大概多少？

楊總裁金龍：關於人民幣的漲幅，我的資料顯示，從去年底到現在，漲幅大概是1%。

羅委員明才：1%

楊總裁金龍：對，從上年底到現在大概是1%。

羅委員明才：整個世界在變動，總裁會不會考量調整配置？比如在兩、三年前，本席多次在會議開會的公開場合建議總裁適時買入黃金來增加我國外匯存底的比重，因為世事多變、世事難料，整個情況會變化。那我們手上也有日幣吧？日幣也貶值啊！

楊總裁金龍：對。

羅委員明才：人民幣是漲的；我們也有歐元，而歐元是貶的；美元的動盪其實也非常大，這兩年來，臺幣兌美元匯率從32元左右開始，之前來到二十七塊多，事實上，這樣的匯率變動都相當大。

楊總裁金龍：對。

羅委員明才：面對整個外在環境這樣的改變，總裁會不會考量在我國外匯存底部位裡作若干調整？

楊總裁金龍：當然，我們隨時都會。剛才委員也談到黃金，依目前黑天鵝出現的結果，黃金也從1,800美元左右上漲到兩千多美元，不過昨天又跌回來了，事實上黃金的價格波動也很大。

羅委員明才：對。我記得我上次建議你時，正是1,270美元，當時我建議總裁多少買一點，先買個500億元；如果又跌，再買2,000億元；要是再跌，就再買5,000億元，以平均的概念增加我國外匯存底基石的力量，畢竟黃金還是黃金，自古以來，黃金就是保值的重要資產。

楊總裁金龍：對於委員的建議，我總覺得在某些部分、某些程度上應該也有考慮的可能性，不過我們會再研究。

羅委員明才：事實上，民眾經過這一、二十年來國際環境上上下下的變化，心理其實也是很脆弱的，因為民眾看到整個環境中，錢幣匯率上上下下對國際造成影響，能保值的就只有黃金嘛！

楊總裁金龍：但黃金的第一個問題是價格波動也很大，波動大就是一種風險；另外，黃金本身沒有收息；第三，黃金沒有債權人；第四，在考慮黃金時，保管、運送都是問題。所以很多因素都必須考量。

羅委員明才：貨幣政策對央行來講是非常重要的。我們看到美國白宮，拜登總統已經開始啟動計畫，要求相關人員開始研究數位美元，而且已經啟動了。請問一下，央行對於數位臺幣或更大、更廣泛的亞洲幣、大中華幣、東南亞幣等等，現在央行的進度怎麼樣？別人都已開始做了，很多國家也在推動，央行……

楊總裁金龍：不，我認為都還停留在研發階段，而我們現在是進入第二個階段。

羅委員明才：第二階段已經啟動了？

楊總裁金龍：對，第一階段已經試驗完畢，現在是第二個階段。

羅委員明才：第二階段什麼時候開始？

楊總裁金龍：第二階段是從前年9月開始，預計要花2年時間，到今年9月才是2年，到目前為止的實驗階段，應該是符合進度。但我要強調這是實驗階段，而不是……

羅委員明才：我希望央行作好萬全準備，就像邁阿密也容許以虛擬貨幣繳稅啊！是美國喔！我舉這個例子是說很多地方……

楊總裁金龍：關於這個訊息，我還要再確認看看邁阿密（Miami）是否可以用虛擬通貨繳稅，我總覺得沒有這個information。

羅委員明才：在美國亞馬遜(Amazon），虛擬貨幣也可以買賣物品啊！可以作為支付工具。

楊總裁金龍：但是，虛擬通貨現在已經不講通貨了，我們誤以為它是貨幣，事實上，它不是貨幣而是虛擬資產、加密資產。如果說要接受方，我記得願意接受的業者很多，全球範圍都有，例如一些旅館還歡迎大家使用加密貨幣；但作為支付工具的比重非常小、加密貨幣、通貨或資產作為支付的比重非常小。

羅委員明才：總裁，新時代已經來臨了，整個元宇宙環境布建好以後，速度會變得更快，希望央行及早作好準備。可以先準備好，要不要做則是另一回事。

楊總裁金龍：我們密切注意，這是中央銀行的工作。

羅委員明才：另外，現在即將升息，央行可以注意一下，國內申請中小企業紓困貸款者大概有60萬戶，嗷嗷待哺，總金額大概五兆多元；一旦升息，對這些中小企業來說是雪上加霜，是否可以請總裁手下留情？在這不景氣、疫情來臨、需要紓困的時代，至少救救這些中小企業主啊！能不能對他們提供多一點優惠，針對他們不要升息，好不好？

楊總裁金龍：我們下個禮拜會討論這個問題，也就是貨幣政策的問題。

羅委員明才：升息時，你的心裡千萬要記住、念茲在茲的是：中小企業怎麼辦？升息對他們的經營、成本影響都非常大，特別是小企業、早餐店也一樣，蛋本來一斤二十幾元，現在漲到四、五十元，成本都增加了。所以麻煩總裁多一點用心，幫助這些中小企業主，好不好？謝謝。

楊總裁金龍：好。謝謝。

主席：請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（11時55分）總裁好，上禮拜才過了二二八事件紀念日，在紀錄平反與真相調查部分，二二八受難者家屬與時代力量及一些團體一起開了記者會，他們在記者會中提出陳情、訴求，也到總統府、也向蘇院長、游院長提出陳情。請問在回應受難者陳情訴求的移除威權象徵這部分，央行要如何執行？你知道嗎？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：根據我們與促轉會討論的結果，事實上促轉會沒有說我們要……

陳委員椒華：所以央行不知道要做什麼嗎？

楊總裁金龍：對。

陳委員椒華：請問央行可以做什麼去除威權象徵？

楊總裁金龍：也不是說我們不知道要做什麼，而是這個議題基本上現在是很……

陳委員椒華：央行應該也知道時代力量有提案、也有主決議，主決議就是針對國幣的轉型正義。

楊總裁金龍：有關這點我們會提出一份報告。

陳委員椒華：包含200元鈔票、1元、5元、10元硬幣，希望央行趕快研議。

楊總裁金龍：是。

陳委員椒華：據我們所知，在目前的轉型進度上，國幣象徵轉型正義的進度嚴重落後。總裁之前說過，硬幣要數位化並儘量減少，不過目前10元硬幣占比還是非常高，占53%、發行23億元；甚至目前5元、1元硬幣也是每年繼續增加，去年年底的發行總額仍有80億枚。我要問總裁，為什麼還繼續發行、為什麼不改版？改版之後，設計新的圖像就可以去威權，為什麼不改版？

楊總裁金龍：我請本行發行局向委員回答這個問題好嗎？

陳委員椒華：不，時間有限。請問可不可以趕快改版？

楊總裁金龍：對於硬幣要改版，我們基本上看不到……

陳委員椒華：因為現在還在用的很多……

楊總裁金龍：不，我們的硬幣現在都慢慢減少了，而且我們推動了……

陳委員椒華：那你具體說明一下，針對硬幣部分，每年還有新的製作嗎？

楊總裁金龍：比較少，現在愈來愈少了。

陳委員椒華：「少」是多少？我們每年還看到2億枚。

楊總裁金龍：從六億多枚、七億多枚，現在逐漸減少了。

陳委員椒華：去年還有製作新硬幣，1元的是2億枚、10元也還有2億枚，數量也是不少。如果還有新的製作，希望能趕快改版。

楊總裁金龍：我向委員報告，數量是慢慢減少，而且我們在推動……

陳委員椒華：好啦！那總裁什麼時候給本席報告？

楊總裁金龍：我們會按照財委會的……

陳委員椒華：你講個時間嘛！預計什麼時候要給本席報告？

楊總裁金龍：我們在上一會期有訂一個既定的時間，我記得我們有在……

陳委員椒華：你等一下再回答我，請下面的官員告訴你，好嗎？

楊總裁金龍：好。

陳委員椒華：再來，針對房價飆漲，我們知道目前央行有提出銀行融資政策，並就相關的配套訂了一個新的規定，總裁應該知道嘛！

楊總裁金龍：對。

陳委員椒華：其中「18個月」未動工逐年加碼計息相關的配套，本席是認為，為什麼要18個月？為什麼不發現以後就於1個月內全部收回？收不回來銀行就拍賣，只要鑑價確實，銀行不但不會損失，還有額外的收益。

另外，針對違反融資契約的行為收取懲罰性違約金，這部分對建商來說是不痛不癢，限期開發沒有落實的話，是不是儘快依違反貸款的規定就全部收回，總裁認為呢？

楊總裁金龍：我覺得我們的規定，在某種程度上要合理，有些都已經反映18個月太短了，而你又說馬上要興建的話，這個是有一點太過嚴格。

陳委員椒華：既然總裁這樣回答，那你認為你提出的這個方案到底有沒有效？

楊總裁金龍：當然啊！

陳委員椒華：可是現在房價還是一直在飆漲。

楊總裁金龍：當然會有效。我跟委員報告，我們的職責就在於維持金融的穩定，到目前為止，我們的報告也提到，資源不要流入太多到建築業，而且在信用上不要提供太多的……

陳委員椒華：如果明明就是違約，你還不能依加速條款要求還款，還讓他們分年逐步攤還 ，這樣子他們就是不痛不癢啊！

楊總裁金龍：不只是逐步拿回來，而且要加息。

陳委員椒華：好，你認為有效，那我們大概多久就可以看到這個效果？

楊總裁金龍：就金融穩定，我們到目前為止都是很好的。你看我們的報告裡面，呆帳率都是零點零幾……

陳委員椒華：針對房價的這部分有效嗎？

楊總裁金龍：針對房價的這部分，是大家要共同努力。

陳委員椒華：你說穩定貨幣，房地產房價的壓制方面你不確定，那是不是建議央行，現在有一些抗漲專區，像房子也是貨品，可不可以招募相關部會，不是社會住宅，也不是地上權的住宅，就是讓市場提出一些物美價廉住宅的政策，相對於哄抬價格的一般住宅，是不是能夠有效地降低？

主席：請總裁於會後答復陳委員，好不好？

楊總裁金龍：好。

陳委員椒華：這部分可以嗎？

楊總裁金龍：這個我們來study一下看看……

陳委員椒華：類似抗漲專區的設置，可以設計嗎？

楊總裁金龍：我們來想想看，好不好？

陳委員椒華：對啊！因為房子的問題就是國安問題，年輕人因為沒房子，也不生了。這個問題不解決，央行可以用的武器不用，提出來的所謂策略實際上也不見得有效，那你不趕快積極地做提出更好的策略，或者是像抗漲專區……

楊總裁金龍：就房地產來講的話，央行是金融穩定方面……

陳委員椒華：總裁的責任很大。

楊總裁金龍：是。

陳委員椒華：你可以做的，也就是希望你能積極一點。

楊總裁金龍：好，謝謝。

主席：接下來請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（12時4分）總裁，從去年到今年，我們的經濟的確受到國際情勢諸多的影響，去年是疫情，今年是戰爭。

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：是。

江委員啟臣：去年的疫情還沒有結束，很多受災戶，特別是我們的一些相關產業，譬如餐飲業、旅館業、旅遊業、運輸業幾乎都是苦主。各位都知道，做生意的遇到這種時候，他最重要的就是貸款，對不對？

楊總裁金龍：是。

江委員啟臣：我們常常講，銀行去挺他們、你們挺銀行，對不對？

楊總裁金龍：對。

江委員啟臣：但我最近接獲一些抱怨，而且不只是抱怨，實際上也造成他們很大的困擾。沒有錯，政府要抑制房價或者避免炒地皮、囤地等等，你是應該有你的作法，但你們的作法不能太偷懶。

楊總裁金龍：是。

江委員啟臣：你也要看他到底做什麼的，不然這一竿子打下去，不就把大家都打死了，你知道嗎？餐館業已經很難經營了，對不對？

楊總裁金龍：對。

江委員啟臣：每個人就其本業都要貸款，他租房子要貸款，可能租一個停車場也要貸款，去買的話也要貸款，但你不能假設這些買地的統統是要炒地，不能這樣嘛！之前你們修正過很多次，為了抑制房價之類等等，亦即「中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定」，你們一再地降低其貸款成數。你可以降低，但你不能不分業別、不論對象、不管使用目的而統統一體適用，實際上這是很困擾的事情，我們會接到很多的陳情跟抱怨。去年因為疫情大家已經慘兮兮了，我就拿餐飲業來講，去年餐飲業光4月份的營業額是550億；5月份三級警戒之後一路降，一個月都減少百億以上，好不容易今年1月才恢復到往年的初步水準，可是你要想，那些損失他們現在還要補耶！他們也還在付，而你們馬上發布新的規定，又去降低其貸款成數，然後你說要給他們延長多久的時間。對他們來講，實際上這不只是擾民，而且增加他們的困擾。

楊總裁金龍：是。

江委員啟臣：所以你要很清楚知道你的政策目的是什麼，政策目的如果沒有達到，但卻傷及無辜的話，這真的是很糟糕的政策。非但你本身之目的沒有達到，結果你馬上傷及與你主要目的無關之產業，尤其現在有疫情，又加上通膨，成本都來了，很難經營哪！總裁，所以我們不是反對你說去抑制房價，或者避免囤房、囤土地，尤其是炒作土地，我們也不願意，我們也覺得這樣不應該啊！可是你這樣的政策推下來其實傷到的是誰？不是那些大財團，你傷到的都是那些中小企業、個體戶。比如我經營一間餐館，我去旁邊買一塊土地、租一塊土地，都會被認為是要炒地！連帶受到影響，實際上是受害。

楊總裁金龍：是。

江委員啟臣：所以總裁，這個你真的要處理，你們要做的就是分門別類把它搞清楚，看到底哪一些真的是在囤房、炒地，而哪一些是老老實實、一五一十照規定在經營小生意，否則你該打的沒有打到，卻打到這些無辜的人，真的是這樣耶！你們現在是一竿子打下去，統統都一樣，沒得講，對不對？其他需要用地的相關產業，我舉例來講，倉儲、物流要不要用到？蔬菜批發、屠宰業要不要用到？還有資源回收、廢棄物處理，這些都是土地的需求者。你不能說一個企業要投資，他們去買土地、租土地，你就假設他們要炒土地。那我請問你，最大宗炒土地的就是那些大的電子業啊！動輒就是上萬坪的土地，政府還配合他們，你們還給予優惠、幫他們找地，不是嗎？請問是誰在炒地皮？是政府配合在炒地皮，不是小老百姓，也不是中小企業，中小企業真的是無辜受害啊！政府帶頭在那邊炒！你們配合大財團、大企業，每次就是買或租上萬坪的土地，然後政府幫他們，還給予融資，而這些做小生意的居然要揹央行的政策……

你們有沒有去想一想，一個月幾十萬，這對他們而言就是很大的改變，不是幾十億喔！幾十萬的利息、本金，那些貸款的負擔，都是很大的改變。你不要以為你一句話講出來好像對這些人都沒有影響，沒有錯，你不會影響大財團，但你影響到的就是這些中小企業。經營一家餐館是多麼困難的事情啊！總裁，你要不要去餐館吃看看？問一下老闆說你的政策會不會影響到他們。

楊總裁金龍：好，我跟委員報告，針對委員的這部分，我們再細膩地思考一下。

江委員啟臣：你要很細膩啦！不要偷懶。

楊總裁金龍：我們再細膩地思考一下。

江委員啟臣：真的不要偷懶！每一個業別……

楊總裁金龍：偷懶是不會啦！應該是說更正視……

江委員啟臣：而且這些聲音你們要聽得進去，這真的是攸關能不能救他們的命啊！

楊總裁金龍：是……

江委員啟臣：我已經把這個訊息反映給你們，可是得到的答案讓我很失望，今天才來這邊問你，我不曉得總裁有沒有聽到，有時候就是下面的人沒有把聲音傳到上面去。

楊總裁金龍：我們再更細膩，對於以前的管制措施細膩地檢討；對於未來我們要執行的政策，也會更細膩地規劃。

江委員啟臣：你如果要嚴格，你也可以每個個案都檢視，提證明嘛！個案檢視，因為每一個人去投資，他是不是長期投資還是投機，你們絕對有判斷的基準，這是你們的專業，不可能判斷不出來，對不對？如果他真的是投資其本業，需要用到土地，為什麼一樣要被懲罰？此外，這當中不公平的是，大財團不用懲罰，每次受害的都是這些小老百姓，都是中小企業、個體戶！歹年冬，現在要升息了，又有通膨，真的，總裁去餐館吃一下飯、問一下大家的意見，回去你就知道怎麼做決策，好不好？我講這個是很serious。

楊總裁金龍：好，謝謝。

江委員啟臣：政府機關，特別是央行，你們調一點點東西就影響到很多人，所以你千萬、絕對要知道現在人民的生活狀況，就知道你的政策怎麼調整對大家是最好的，起碼不要有傷害，好不好？

楊總裁金龍：好，謝謝委員的指教。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（12時13分）今天我的質詢就完全依照你的業務報告裡面之內容，首先是在第4頁，您提到有關俄烏衝突加劇本年國內通膨的問題，今年CPI會超過2%。1月都已經是2.84%，那請問總裁會不會超過2.5%或3%？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：委員在講的都是一個情境的分析，不過以目前來看的話，各個機構平均起來是二點零幾。

曾委員銘宗：但那個都有時間差、時間上有落後，所以您認為會不會超過2.5%。

楊總裁金龍：因為後面的發展情況還不大曉得，我們都是做情境分析，以目前來看的話是不會。

曾委員銘宗：現在油價一直飆漲，假設有人預期每桶到300塊美元，那就不得了喔！假設每桶300塊美元的話，不只是超過3%，可能會更高，對不對？

楊總裁金龍：對，不過報告委員，喊到300塊，如果以歷史來看的話，300塊這樣子的好像是沒有啦！也就是說，到目前為止，我相信很多的機構在做假設的時候，不會是300塊，因為300塊的話，就是每一年的平均為300塊，怎麼可能一年的平均是300塊！昨天飆到120幾，今天就……

曾委員銘宗：我的時間有限，假設是到300塊的話就不得了，又維持一年或半年，萬一發生，那CPI就不只是超過3%，甚至4%、5%都有可能，對不對？

楊總裁金龍：我想這是情境的分析，我現在也不敢做這樣的一個假設……

曾委員銘宗：另外，美國確定3月開始升息，那我們基本上看這個情況，是上半年還是下半年會升息？

楊總裁金龍：下個禮拜會討論這個問題。

曾委員銘宗：當然你是看CPI，那您認為上半年升息的機率比較高，還是在下半年？

楊總裁金龍：現在還是理事會決定的。

曾委員銘宗：我也知道由理事會決定，但基本上還是總裁決定的成份比較大。

此外，國內的外資投資股市高達2,380億美元，總裁最近有沒有看到外資匯出的情況是怎麼樣？

楊總裁金龍：就外資，每天都有賣超的情況，大體上如果賣超的話，金額是多少，他們匯出的金額，我猜不會差很多，就看股市的賣超是多少。

曾委員銘宗：所以總裁的意見是，賣超多少，大約是那個金額匯出去，對不對？

楊總裁金龍：一般來講是這樣，但有些時候也不一定是這樣子。

曾委員銘宗：對。

楊總裁金龍：金管會每個月或每季都會公布這個數據。

曾委員銘宗：我要問總裁，最近外資有大幅匯離臺灣的情況，對不對？初步來看。

楊總裁金龍：如果賣超多的話，當然他們匯出去的金額就會比較大。

曾委員銘宗：3月份匯出的情況有沒有統計，到現在是多少？

楊總裁金龍：我剛剛也講，賣超多少的話，大體上，這些賣超的金額他們就會匯出去。就統計而言，因為現在我還沒有這個數據，看看我們的股市，每天都會公布，從3月1日到現在，賣超是多少的話，基本上他們也會匯出多少。

曾委員銘宗：2,500億左右，是不是大約匯出這個金額？

楊總裁金龍：賣超多少的話，大概是……

曾委員銘宗：我是說3月。其實總裁是不願意承認，每天匯出去的你都知道，你怎麼會不知道！你不知道，這個事情就大條了啦！只是你在這裡不敢講，每天匯出去多少，你都有報表的啊！

楊總裁金龍：不是我不敢講，因為數據公布是金管會的職權，我們也不……

曾委員銘宗：不是，我是說匯出去多少。

楊總裁金龍：而匯出、匯入……

曾委員銘宗：當然是你的職權啊！

楊總裁金龍：匯出、匯入多少，這個我剛剛也跟委員報告了，賣超多少的話，大概他們就會匯出去。

曾委員銘宗：都會匯出去啦？

楊總裁金龍：會，但也不一定，因為有兩個情況，第一個情況是，賣超之後，沒有匯出去，但如果股市再跌下來，他們又進場去買，就不一定再匯出去，也有這種……

曾委員銘宗：總裁，這當然要匯出去，最近臺幣貶值，本來是27.8元、27.9元，今天已經到28.3元、28.4元了，這就是原因。

楊總裁金龍：對。

曾委員銘宗：總裁，臺幣兌換美元的匯率短期內28元是不是一個新常態？

楊總裁金龍：匯率上上下下，我記得委員以前也曾經提到27元是不是新常態，但是誠如我剛剛說的，事實上匯率是上上下下的，在去年年初的時候是28.5元，後來下來到27元多，現在又上去到28.4元左右，這個就可以反映出匯率是波動的，是由供需來決定。

曾委員銘宗：最後一個問題，假設外資在臺灣投資股票2,380億元，萬一短期間2,380億元要匯出去，請問總裁，央行要怎麼處理，怎麼因應？

楊總裁金龍：第一個，這個機會不大。第二個，我們密切注意，我們也會提供流動性。

曾委員銘宗：密切注意而已？

楊總裁金龍：當然要密切注意。

曾委員銘宗：你沒有因應的劇本？

楊總裁金龍：一開始的時候我們一定是提供流動，跟委員報告，事實上我們出口商的供給也是很多的，不是只有外資出去，我們的出口商拋匯也是很猛的。

曾委員銘宗：所以總裁你有劇本可以處理，對不對？

楊總裁金龍：當然、當然。

曾委員銘宗：好，我對你有信心，不過要確實做到。

楊總裁金龍：沒有問題，謝謝委員鼓勵。

主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、邱委員顯智、邱委員志偉及何委員欣純均不在場。

請謝委員衣鳯發言。

謝委員衣鳯：（12時22分）楊總裁早。上禮拜你有在院會裡面，我在院會的時候有質詢院長，彭博社認為烏俄戰爭有四個情境演變，情況一是速戰速決，可能油價短期間會受到影響，可是不會有長期的波動。若是如此，你覺得歐洲央行還是會繼續升息嗎？因為彭博社說有可能還是會繼續升息，Fed在3月底也會如期升息；第二個情況是長久衝突；第三個是最壞情況，俄羅斯會切斷歐洲的天然氣供應作為報復，會導致歐元區的GDP下降0.7%，如果是全額停止配給，歐元區的GDP會下降3%，美國的成長也會受到影響，這時候金融系統就可能不會採取緊縮的貨幣政策。總裁，你認為演變成情況三這種情況的機率有多高？

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：謝委員早。你的情況三就是很嚴重的狀況？

謝委員衣鳯：對，就是俄國切斷整個天然氣，導致於石油能源的價格大幅度上漲……

楊總裁金龍：我想委員也是讀經濟的，這一般都是看probability，這是三個情境，一般來講是一個比較樂觀，一個是中等……

謝委員衣鳯：我講的是已經在悲觀的情況下。

楊總裁金龍：最悲觀的……

謝委員衣鳯：這還不是最悲觀的，切斷天然氣供應也是很有可能的，因為他們目前和談還沒有一個成果。

楊總裁金龍：是。

謝委員衣鳯：我想請教你認為機率有多少？

楊總裁金龍：說實話，我也不是軍事專家，以我來講的話，我只是直覺上的一個猜測而已，我也不能說我蒐集了很多的資訊，然後我來做一個forecast。

謝委員衣鳯：對。

楊總裁金龍：就我的直覺，很嚴重的機率我覺得比較不大。

謝委員衣鳯：你是說他切斷對歐洲天然氣供應的機率是不大的嗎？

楊總裁金龍：不，他現在就要切斷，現在他已經不審查北溪2號了。

謝委員衣鳯：對油價的影響呢？

楊總裁金龍：委員問的沒有錯，歐洲受到油價能源的影響，特別是他對俄羅斯天然氣以及油的依賴度非常高，所以受到影響最大、衝擊最大的是歐元區、歐洲區，所以剛剛委員提到，如果在很惡化的情況之下，ECB大概就不會升息，這個基本上是沒有錯的。在這種情況之下，他的經濟成長一定是被拖累，本來在COVID-19的時候，歐洲區的經濟成長就比較緩慢，剛剛委員有提到Fed可能升息，Fed的經濟情況比歐元區好，所以歐元區要升息的條件比美國來的低，歐元區在還沒發生俄烏戰爭的時候就說，他現在的經濟情況不是很好，可能會在年底或是年底以後才會升息。現在如果再加進俄烏戰爭，又是委員所說的是很糟糕的情況時，他當然還是會維持寬鬆……

謝委員衣鳯：那麼我們會不會升息？

楊總裁金龍：我們下個禮拜會討論我們的貨幣政策。

謝委員衣鳯：對，如果在那個情況下，你覺得我們會不會升息？不是下禮拜，我不是在請教總裁下禮拜我們會不是升息，我是說全球在這樣的狀況下，我們國家的貨幣政策要做什麼反應？

楊總裁金龍：臺灣受到的影響一樣也是物價的問題，但相較於美國，美國1月份的時候CPI是7.5%，我們1月份的時候是2.8%，2月份是2.63%，也就是說我們的通膨率和美國相較，美國當然高很多，而歐洲的通膨率是百分之五點多，都比臺灣高。再跟2008年金融危機相較，那時候的油價也是將近150元，我們那時候的通膨率是3.52%。所以如果以去年1.96%和今年假設是2%來和金融危機時的3.5%比較，這時候還相對是穩定的。

謝委員衣鳯：我再問最後一個問題，剛才總裁提到，過去全球的油價也曾touch到150元，可是從目前油價的機制算起來，現在達到150元對國內油價的影響一定是遠遠超過當時。我想請問你，外國的機構指出，這一次因為烏俄戰爭的影響，原油的價格有可能來到130元，你覺得對國內的物價會有什麼影響？

楊總裁金龍：我們現在一定要澄清的一個問題在於，所謂的130元是不是平均一年都是130元，如果是平均一年都是130元，那真的對我們的物價會產生影響，通膨的壓力會更高。

謝委員衣鳯：如果長期就是130元呢？那時候我們的貨幣政策就會維持不升息的狀況嗎？

楊總裁金龍：我們升息狀況也是要看通膨，如果通膨很高的時候，當然中央銀行一定是朝緊縮的方向來走。

謝委員衣鳯：好，謝謝。

主席：請江委員永昌發言。

江委員永昌：（12時30分）總裁辛苦了。金屬銅鋁鎳是我們鑄幣最重要的材料，我從世界銀行和交易經濟網站上看到，2020年到2021年銅鋁鎳的漲幅大概是50%、45%、33.9%，可是2021年到2022年2月，漲幅大概是6.7%、31.2%和30%，但俄烏戰爭一開打之後，情況不一樣了，銅鋁鎳的漲幅是13.3%、52.5%、187.4%，但我們鑄幣需要靠這個。

主席：請中央銀行楊總裁說明。

楊總裁金龍：對。

江委員永昌：我覺得很奇怪，這幾年金屬原料價格在上漲，但是你們109年決算數、110年決算數的鑄造成本竟然都沒有什麼差別，這是為什麼？你這麼厲害？

楊總裁金龍：委員，我昨天……

江委員永昌：你們都沒有按照主計總處給的，總預算編製要根據國內外最新情勢及資源供需估測。

楊總裁金龍：也許稍後委員在問的時候，我沒有答得很清楚，我再請同仁來回答。第一個，我們的流通幣有一年的安全存量，它本身的安全存量就在那邊，所以我們不會再增加它的成本。第二個，我們回收回來的硬幣有再分解，分解之後可以再去鑄造。

江委員永昌：那比例有限。

楊總裁金龍：沒有、沒有。

江委員永昌：你都說民間的收不回來……

楊總裁金龍：到目前為止，雖然它的價格高漲，但不是我們編制時有暗藏成本，絕對不會。

江委員永昌：如果以10元硬幣來講，到底是鑄造工費比較重，還是材料費比較重？工費和材料費的占比大概是多少？

楊總裁金龍：這個比較細，我請我們的同仁來回答。

主席：請中央造幣廠周廠長說明。

周廠長盛商：我們10元硬幣的材料成本一般是六到七成。

江委員永昌：所以材料成本不低啊！當鎳的漲幅到多少的時候，一般的民眾收10元硬幣去賣給鎳金屬就可以有利頭？要不要估算一下？現在漲幅已經快要200%了，而且你剛才說材料費的占比比較高，我就把央行的10元都收來，然後出售鎳金屬。

周廠長盛商：10元、50元都算是高面額，所以不會有這樣的問題。

江委員永昌：我們的鎳是跟哪一個國家進口的？就是俄羅斯。

周廠長盛商：去年是俄羅斯。

江委員永昌：廠長要在這裡保證說，不管它上漲到多少，絕對不會嗎？你敢這樣保證也無所謂，反正你要負責任。

周廠長盛商：去年我們買的鎳是在6月份，然後在8月和今年1月已經到貨。

江委員永昌：你說的那些鎳是存量，存量用完之後，接下來就不夠了，新的鑄幣就要用到了，而且不只是鑄幣，鎳有鎳鋼、電鍍、鎳氫電池、鎳鎘電池等工業上的需求。我們出口有管制嗎？民眾在技術上、法律上可不可以？請你們去瞭解一下。

周廠長盛商：是。

江委員永昌：你們的功課沒準備好，俄烏戰爭牽涉到相關物資都沒……

楊總裁金龍：有啦！報告委員，我們的同仁對這個都是非常關心的，也有做……

江委員永昌：但回答得不太清晰，怎麼會相當關心？

楊總裁金龍：應該是不會啦！

江委員永昌：總裁，剛剛有立委問你，現在外資賣超，你到底有沒有讓外資加速換取美元離開臺灣？你到底有沒有這麼做？因為你允許出口商提高賣匯額度。

楊總裁金龍：沒有。

江委員永昌：他現在賣超，他轉美元要離開臺灣，你又允許出口商提高賣匯額度，一拍即合，資金就離開臺灣了。

楊總裁金龍：沒有，這是一個供需……

江委員永昌：所以為了供需，你確實有提高出口商的賣匯額度。請問增加多少，效果如何？

楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，這個不是額度的問題。

江委員永昌：你都快說出來了，怎麼又吞回去？

楊總裁金龍：當這個價格對他來講是有利的時候，他就提供，也就是說這是供需的原理，價格好的話，他當然……

江委員永昌：這不只是供需，你要不要讓他提高賣匯的額度，你還是會管到他，難道賣匯的額度都不受控制嗎？

楊總裁金龍：沒有，對於廠商的賣匯，我們只是一個原則……

江委員永昌：違反原則有沒有處罰？

楊總裁金龍：不會。

江委員永昌：不會？大家都怕央行，怎麼不會？

楊總裁金龍：我們的廠商都認為這種作法，也就是我們跟他說，他要賣的時候就分批賣，對他也很好，事實上這種原則長期實施以來，我們的廠商都覺得這是很好的。

江委員永昌：我問你額度有沒有放大，你跟我說分批賣，你多賣，比例額度就大啦！

楊總裁金龍：如果他要多賣，我們覺得也可以，他就多賣。

江委員永昌：我們前兩年都是買匯，對不對？

楊總裁金龍：對。

江委員永昌：2021年我們買匯91億多美金，2020年買匯390億美金，美國對匯率操縱國的看法是，他只注重我們買匯，你現在改成賣匯。

楊總裁金龍：對。

江委員永昌：買匯賣匯他都注重嗎？還是注重淨買賣的差？美國有沒有一個尺度？

楊總裁金龍：我想是這樣，他只是注意買跟賣之間的差距。

江委員永昌：他只看那個，不看你買多少……

楊總裁金龍：因為他的2%就是按照這個來計算的，當然，我要維持我的外匯市場秩序，我要進場調節、我要賣我的外匯，這是我的職權，美國Fed怎麼就我的職權來干涉？他絕對不會，我也相信他不會，我們在溝通的時候，他也不會。

江委員永昌：央行說臺灣是小型開放經濟體，貿易依存度高，我們的外匯市場是淺碟型，你的短期目標是匯率波動不要太大，那麼你的長期目標呢？現在全世界對美元需求恐急，現在美元強勢，過去都是臺幣強勢，一直漲到我們的貿易商都受不了，請問長期您怎麼看？短期我同意，就是波動不要太大，那麼臺幣和美金長期的目標呢？

楊總裁金龍：說實在的外匯市場就是這樣，短期加起來就是長期，短期的原則就是長期的原則，我們的原則就是一貫性的，我們不會說短期的原則是這樣，然後長期的原則是怎麼樣……

江委員永昌：看這個趨勢，短期、短期、短期，波動小、波動小、波動小，但是累積起來就會變成臺幣跌、跌、跌，慢慢跌，這樣是否符合央行的長期目標？

楊總裁金龍：也不是這樣，因為它波動度……

江委員永昌：是，短期波動度儘量不要太大，但是長期就會緩降，緩降會對臺灣出口有利。

楊總裁金龍：當短期穩定的時候，長期事實上也是穩定的，所以我才說我們短期的原則是這樣子，長期的原則也是這樣。

江委員永昌：短期不要波動太大，長期無所謂？

楊總裁金龍：不是，就是當短期是穩定的時候，長期也是穩定的。

主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、李委員德維及余委員天均不在場。

今天登記發言的委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案，共6案。

臨時提案：

1、

俄烏戰事期間頻發生以網路攻擊方式，癱瘓當地金融系統，甚至爆發無法使用ATM或無鈔可領之情事，造成當地民眾恐慌，進而達到瓦解國家團結氣勢，我國近期亦發生因電廠機組跳脫進而導致全台大規模停電事件，也顯示相關人禍天災隨時都有可能發生。綜上，我國財金資訊股份有限公司為國內通匯及ATM業務之中心，對於相關金融系統穩定及安全性應參考相關經驗，提升風險預防及減低衝擊，爰請中央銀行於三個月內提出書面報告予立法院財政委員會。

提案人：張其祿　　李貴敏　　林德福

2、

查我國從2021年下半年消費者物價指數及躉售物價指數年增率節節上升，消費者物價指數不僅創下八年來新高，躉售物價指數更是歷年來最大漲幅，相關數據印證了我國面臨的輸入性通膨問題已產生灰犀牛效應，而俄烏衝突又加深了全球能源與糧食的供應危機，抬升全球物價指數，亦衝擊仰賴進口能源與糧食的台灣，惟中央銀行自2020年3月因全球疫情衝擊產業而宣布降息，長年以來的低利率政策導致國內通膨率不減反增，甚至連帶影響中央銀行年度盈餘繳庫數額，已嚴重影響國內民生與經濟，爰提請中央銀行就抑制通膨率持續飆升的通盤性政策檢討與規劃，於二個月內提出書面報告予立法院。

提案人：張其祿　　李貴敏　　林德福　　

3、

當前消費者物價指數及躉售物價指數年增率節節上升，顯示全球原物料上漲趨勢致使我國面臨輸入性通膨，並連帶影響國內物價上漲，甫又發生俄烏衝突，使全球面臨能源與糧食危機，進一步推升全球物價。面對全球通膨問題，先進經濟體已在去年和今年相繼採取升息措施，以平抑物價，其中更有許多國家宣布今年將加重緊縮力道，惟我國長期維持低利率政策，絲毫無法解決國內嚴重的通貨膨脹現況，美國已在近期宣布升息，且不排除提高升息幅度，該措施可能對我國影響甚鉅，爰提案請中央銀行評估美國升息對我國影響面向及程度及我國若跟進升息，其力道如何才能穩定國內物價，於二個月內提出書面報告予立法院。

提案人：張其祿　　李貴敏　　林德福　　

4、

在後疫情時代，升息已逐漸成為世界各國共識，然而在烏俄戰爭爆發之後，金融界有看法認為長期通貨膨脹預計將放緩，而戰事的延伸將對升息產生不確定性。

另，利息之調整與消費者物價指數息息相關，今年一月消費者物價指數已來到106.01，相較於2021年1月的103.08，代表近一年來的通膨已經達到2.84%。

爰請中央銀行研議如何因應戰情之發生，對於通貨膨脹及消費者物價指數之影響，並於一個月內提出書面報告。

提案人：林楚茵　　鍾佳濱　　余　天　　沈發惠　　

5、

鑒於加密貨幣之蓬勃發展，對實體經濟與全球金融體系產生直接影響，相較於數位新台幣仍處中央銀行研究之階段，為避免造成台灣貨幣市場之波動，兩者間之競合須審慎評估，以促進負責任的創新，並降低投資人、消費者與企業面臨的風險。

爰請中央銀行評估加密貨幣與數位新台幣的風險和利益，並制定政策建議，為如何將加密貨幣納入監管預先準備。並於一個月內提出書面報告。

提案人：林楚茵　　鍾佳濱　　余　天　　沈發惠

6、

有鑑於烏俄戰爭中歐美國家對俄羅斯進行國際制裁導致俄羅斯市場信心不足、貨幣貶值，進而發生銀行擠兌的問題。中央銀行負有穩定貨幣市場信心及物價之職責，又央行數位貨幣（CBDC）具有法幣地位、國家儲備保證、雙向離線功能等可防止金融戰發生時對貨幣市場秩序影響之功能，央行應以金融戰發生時是否影響CBDC之使用功能，及如何強化其支付韌性進行評估。爰此：

請中央銀行針對CBDC試驗計畫納入金融戰威脅情境模擬並將模擬結果以書面報告提出立法院財政委員會。

提案人：鍾佳濱　　沈發惠　　高嘉瑜

主席：請問在場委員有沒有異議？請行政機關表示意見。

楊總裁金龍：這裡總共有6個提案，第2案到第6案我們會執行。至於第1案我們是不是稍微修改文字？在倒數第二行「爰請中央銀行於三個月內提出」的部分，因為這涉及到財金公司，我們建議修改為「爰請中央銀行督導財金公司於三個月內提出書面報告予立法院財政委員會」。

主席：請張委員其祿發言。

張委員其祿：好，沒有問題。

主席：第1案就照修正文字通過。

第2案到第6案就照案通過。

楊總裁金龍：是，謝謝主席。

主席：本次會議作如下決定：一、報告說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料，請中央銀行於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天、委員邱志偉所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。四、審查111年度中央銀行營業基金預算案，另擇期繼續審查。

委員余天書面質詢：

1.

上一會期，本席曾多次關注有關國內疫情爆發以來，民間物價持續上漲，國內消費者物價指數也屢創近年新高。去年十月初，央行楊總裁更曾在本院財政委員會中指出「台灣物價展望溫和」。

然而從去年初到現在，很明顯從疫情爆發以來，消費者物價指數的年增率都是超過2%。這也已經不只是數字遊戲，媒體也多有報導物價議題。

 

月份	21/1	21/2	21/3	21/4	21/5	21/6	21/7	21/8	21/9	21/10	21/11	21/12	22/1	22/2
消費者物價 指數年增率 （%）	-0.19	1.38	1.23	2.10	2.45	1.83	1.91	2.34	2.60	2.55	2.85	2.63	2.84	2.36

請問央行此刻對於國內物價上漲的態度是否與去年一致，面對即將可能到來的通貨膨脹又有何因應策略？

2.

在俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭的局勢下，各國紛紛對俄羅斯祭出制裁，而昨日美國宣布禁止進口俄羅斯石油，雖然歐盟各國尚未且低機率隨後跟進，但在美國與伊朗的核子協議也始終未談妥的前提下，石油價格飆漲是極容易預期的趨勢；隨之而來的全球性通貨膨脹更難以倖免，國際機構更預測美國的消費者物價指數年增率將創40年新高。

民眾應對承平時期的通貨膨脹可透過各種投資工具來應對，但眼下因俄烏戰爭「環球銀行金融電信協會」（SWIFT）排除俄羅斯近半的金融機構，國際金融也面對巨大衝擊，短中期內各種投資工具風險都比平常來的巨大；以我國國情，是否有可能間接造成國內資金更劇烈地往房地產市場流入，造成房價高漲問題更加嚴重？央行對此有具體的因應措施嗎？

委員邱志偉書面質詢：

主題一　全球升息進度

Q

1.央行在業務報告指出，全球經濟面臨四大風險，請問央行認為哪個風險變數最大？其實這四大風險都具連帶性，如果最糟的情況四大風險全部實現，預估對全球經濟將會衝擊多大？全球GDP成長預測會降下多少？

（四大風險：地緣政治與軍事衝突風險升高衝擊全球經濟活動、國際原物料價格飆漲及勞動市場緊俏造成高通膨更持久、主要央行貨幣政策正常化步伐受干擾與金融市場波動加劇，及變種病毒危害健康與氣候變遷加劇全球糧食危機）

2.請問楊總裁，由於地緣政治對通膨衝擊的不確定性，您認為這對全球升息的步伐是否會出現變數？根據央行預估，聯準會今年會升息幾次？

3.外界都非常關心通膨問題，但央行認為台灣通膨相較其他國家較溫和可控，請問央行認為通膨率要到多少才算達到警戒？未來哪些變數會影響全球通膨漲幅？

4.央行業務報告認為，俄烏戰爭會推升國內能源和食物類價格，加劇通膨壓力，請問央行認為這會長期還是短期現象？油價部分央行是否有預估？

5.外界認為升息四大條件（經濟成長率、通膨、其他國家升息、台幣匯率）以滿足，請問央行認為我國啟動升息關鍵為何？

6.楊總裁認為台灣不會發生停滯性通膨，然而各大預測機構對於2022年全球經濟走勢都走向「更低成長、更高通膨」，若全球出現停滯性通膨狀況，是否會影響台灣？

主題二　央行打炒房

Q

1.央行業務報告指出，近期房價上漲是全國性，這次央行不動產貸款選擇性信用管制措施，實施期間可能會更長，且尚有精進調整空間。這是否代表可能會有第五波選擇性信用管制措施？或是央行未來會有哪些政策工具因應？

2.央行去年12月宣布第四波打炒房措施，其中在購地貸款部分，開發商須切結在18個月內動工，否則逐步案合理比例收回貸款，並採階梯式逐年加碼計息。有建商反映，大部分重劃區內單塊土地往往面積較小，地方政府為求都市景觀之美化，鼓勵大面積開發而設有規模獎勵，若開發商購地後為求擴大開發面積整合鄰地，不太可能在18個月內期限內動工，認為央行政策與地方政府互相矛盾、政策不協調。請問央行看法？

3.升息導致房貸利息上升，勢必衝擊年輕人買房意願，恐怕又會提高不婚不生的老化社會壓力，買房問題連帶造成人口國安問題，請問央行認為，政府若要讓年輕人買得起房子，有哪些政策工具可以使用？

主席：本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。現在散會。

散會（12時47分）