時 間 中華民國111年3月14日（星期一）9時2分至12時29分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 羅委員明才
主席：出席委員已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國111年3月10日（星期四）9時2分至12時47分
地 點：群賢樓9樓大禮堂
出席委員：林德福 吳秉叡 賴士葆 郭國文 沈發惠 李貴敏 林楚茵 鍾佳濱 張其祿 高嘉瑜 余 天 羅明才 費鴻泰
委員出席13人
列席委員：曾銘宗 陳椒華 葉毓蘭 洪孟楷 鄭天財Sra Kacaw 楊瓊瓔 江啟臣 邱顯智 邱志偉 何欣純 謝衣鳯 江永昌 廖婉汝 李德維
委員列席14人
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列席官員： |
中央銀行 |
總裁 |
楊金龍 |
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業務局 |
局長 |
潘榮耀 |
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發行局 |
局長 |
鄧延達 |
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外匯局 |
局長 |
蔡烱民 |
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國庫局 |
局長 |
賀培真 |
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金融業務檢查處 |
處長 |
蘇導民 |
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經濟研究處 |
處長 |
吳懿娟 |
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秘書處 |
處長 |
梁建菁 |
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會計處 |
處長 |
郭淑蕙 |
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資訊處 |
處長 |
李瑞枔 |
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人事室 |
主任 |
張淑惠 |
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法務室 |
主任 |
吳坤山 |
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中央印製廠 |
總經理 |
喻家聲 |
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中央造幣廠 |
廠長 |
周盛商 |
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財金資訊股份有限公司 |
董事長 |
林國良 |
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行政院主計總處基金預算處 |
專門委員 |
陳雅惠 |
主 席：沈召集委員發惠
專門委員：陳玉清
主任秘書：謝淑津
紀 錄：秘 書 郭錦貴 研究員 黃惠雯 編 審 黃美菁
科 長 蔡明哲 科 員 沈克彬
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
二、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
（報告及討論事項合併詢答。經中央銀行總裁楊金龍就業務及預算案提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、沈發惠、李貴敏、林楚茵、鍾佳濱、張其祿、高嘉瑜、費鴻泰、楊瓊瓔、羅明才、陳椒華、江啟臣、曾銘宗、謝衣鳯、江永昌等18人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍、財金資訊股份有限公司董事長林國良及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告、說明及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。
討 論 事 項
繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。
決議：另擇期繼續審查。
通過臨時提案6案：
一、俄烏戰事期間頻發生以網路攻擊方式，癱瘓當地金融系統，甚至爆發無法使用ATM或無鈔可領之情事，造成當地民眾恐慌，進而達到瓦解國家團結氣勢，我國近期亦發生因電廠機組跳脫進而導致全台大規模停電事件，也顯示相關人禍天災隨時都有可能發生。綜上，我國財金資訊股份有限公司為國內通匯及ATM業務之中心，對於相關金融系統穩定及安全性應參考相關經驗，提升風險預防及減低衝擊，爰請中央銀行督導財金資訊股份有限公司於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：張其祿 李貴敏 林德福
二、查我國從110年下半年消費者物價指數及躉售物價指數年增率節節上升，消費者物價指數不僅創下8年來新高，躉售物價指數更是歷年來最大漲幅，相關數據印證了我國面臨的輸入性通膨問題已產生灰犀牛效應，而俄烏衝突又加深了全球能源與糧食的供應危機，抬升全球物價指數，亦衝擊仰賴進口能源與糧食的台灣，惟中央銀行自109年3月因全球疫情衝擊產業而宣布降息，長年以來的低利率政策導致國內通膨率不減反增，甚至連帶影響中央銀行年度盈餘繳庫數額，已嚴重影響國內民生與經濟，爰請中央銀行就抑制通膨率持續飆升的通盤性政策檢討與規劃，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：張其祿 李貴敏 林德福
三、當前消費者物價指數及躉售物價指數年增率節節上升，顯示全球原物料上漲趨勢致使我國面臨輸入性通膨，並連帶影響國內物價上漲，甫又發生俄烏衝突，使全球面臨能源與糧食危機，進一步推升全球物價。面對全球通膨問題，先進經濟體已在110年和111年相繼採取升息措施，以平抑物價，其中更有許多國家宣布111年將加重緊縮力道，惟我國長期維持低利率政策，絲毫無法解決國內嚴重的通貨膨脹現況，美國已在近期宣布升息，且不排除提高升息幅度，該措施可能對我國影響甚鉅，爰請中央銀行評估美國升息對我國影響面向及程度以及我國若跟進升息，其力道如何才能穩定國內物價，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：張其祿 李貴敏 林德福
四、在後疫情時代，升息已逐漸成為世界各國共識，然而在俄烏戰爭爆發之後，金融界有看法認為長期通貨膨脹預計將放緩，而戰事的延伸將對升息產生不確定性。另，利息之調整與消費者物價指數息息相關，111年1月消費者物價指數已來到106.01，相較於110年1月的103.08，代表近一年來的通膨已經達到2.84%。爰請中央銀行研議如何因應戰情之發生，對於通貨膨脹及消費者物價指數之影響，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：林楚茵 鍾佳濱 余 天 沈發惠
五、鑑於加密貨幣之蓬勃發展，對實體經濟與全球金融體系產生直接影響，相較於數位新臺幣仍處中央銀行研究之階段，為避免造成台灣貨幣市場之波動，兩者間之競合須審慎評估，以促進負責任的創新，並降低投資人、消費者與企業面臨的風險。爰請中央銀行評估加密貨幣與數位新臺幣的風險和利益，並制定政策建議，為如何將加密貨幣納入監管預先準備，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：林楚茵 鍾佳濱 余 天 沈發惠
六、有鑑於俄烏戰爭中歐美國家對俄羅斯進行國際制裁導致俄羅斯市場信心不足、貨幣貶值，進而發生銀行擠兌的問題。中央銀行負有穩定貨幣市場信心及物價之職責，又中央銀行數位貨幣（CBDC）具有法幣地位、國家儲備保證、雙向離線功能等可防止金融戰發生時對貨幣市場秩序影響之功能，中央銀行應以金融戰發生時是否影響CBDC之使用功能，及如何強化其支付韌性進行評估。爰請中央銀行針對CBDC試驗計畫納入金融戰威脅情境模擬並將模擬結果向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：鍾佳濱 沈發惠 高嘉瑜
散會
主席：議事錄待會再確定。
繼續報告。
二、邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
主席：請主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員女士及先生。今天應邀列席貴委員會報告本總處業務概況，至感榮幸。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請各位委員指教。
壹、預算業務
一、編製完成111年度中央政府總預算案，送請大院審議通過
為使政府預算具體反映施政理念，並提高資源運用效益，111年度總預算案是在衡諸國內外經濟情勢，兼顧疫情因應、未來施政重點與國家發展需要，並恪遵預算法、公共債務法與財政紀律法等規範下審慎籌編，於110年8月31日送請大院審議。嗣為配合111年度軍公教待遇調整，以修正111年度總預算案方式，將相關經費修正納入原編送總預算案，於110年10月28日送請大院與原編送總預算案併案審議。
案經大院於本（111）年1月28日完成三讀審議程序，歲入增列279億元，改列2兆2,670億元；歲出減列273億元，改列2兆2,511億元；歲入歲出由原差短393億元，改列賸餘159億元。另債務還本960億元以前述賸餘159億元支應後，尚須融資調度801億元，以舉借債務440億元及移用以前年度歲計賸餘361億元予以彌平，並奉總統於本年2月18日公布。
二、編製完成111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表，送請大院審議
111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業及非營業部分）係為協助政府推動重要施政，本強化特種基金財務管理及提高自籌財源能力等原則籌編完成，並於110年8月31日隨同111年度中央政府總預算案送請大院審議。嗣配合111年度軍公教待遇調薪案，修正111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業及非營業部分），總收入（含基金來源）5兆6,219億元、總支出（含基金用途）5兆3,775億元、淨利（含賸餘）2,444億元及繳庫2,249億元，並於110年10月28日隨同中央政府總預算案修正案送請大院併案審議。
三、編製完成中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3、4次追加預算案，送請大院審議通過
依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第11條規定，於109年間編具中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案及2次追加預算案，並經大院審議通過，共編列4,199.47億元。嗣110年5月中旬國內疫情升溫，為賡續推動防疫、紓困作為，以及協助內需產業恢復動能，復編具本特別預算第3次及第4次追加預算案2,600億元及1,600億元，合共4,200億元，經大院於110年6月18日及12月10日完成三讀審議程序，歲出分別減列5.01億元及1.07億元，改列2,594.99億元及1,598.93億元，並奉總統於110年7月2日及12月29日公布。以上，本特別預算歲出合共編列8,393.39億元，以移用以前年度歲計賸餘300億元及舉借債務8,093.39億元支應。
四、編製完成中央政府海空戰力提升計畫採購特別預算案，送請大院審議通過
為因應敵情威脅及國防安全之迫切需要，依據大院審議通過之海空戰力提升計畫採購特別條例規定，編具中央政府海空戰力提升計畫採購特別預算案，實施期程為111年度至115年度，於110年11月25日函送大院審議，歲出編列2,372.7億元，全數以舉借債務支應，經大院於本年1月11日完成三讀審議程序，歲出減列3.1億元，改列2,369.6億元，融資調度數併同調整，並奉總統於本年1月28日公布。
貳、會計決算業務
一、彙編110年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表
110年度中央政府總預算暨附屬單位預算及綜計表於完成法定程序後，由各機關據以執行，並依決算法規定於執行期滿辦理決算之編造；本總處刻正依決算法第21條規定，彙編110年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表（營業及非營業部分），預定於本年4月底前提經行政院會議通過後，函送監察院。
二、深化政府內部控制監督機制
為落實機關自主管理，將持續協助行政院及所屬各級機關（構）、學校每年簽署內部控制聲明書，以及督導各主管機關針對所屬機關內部控制實施情形採取例外管理；另輔導機關運用資訊科技技術推動電腦稽核與持續性監控，以強化機關自我監督機制，深化內部稽核等監督作業。
參、統計調查業務
一、辦理國民所得統計
依據本年2月24日國民所得統計評審會審議後發布之最新資料，110年第4季經濟成長率（yoy）為4.86%，主因全球經濟穩定復甦，創新科技應用與數位轉型需求延續，激勵廠商擴增產能，肆應外貿需求，加上綠能設施積極布建，運輸業者擴增運力，固定投資成長11.72%，商品及服務輸出成長11.68%；民間消費方面，隨國內疫情降溫，管制措施逐步鬆綁，加上政府推出多項振興措施，民間消費動能逐漸回穩，成長1.57%，終止連續2季負成長。併計前3季，110年經濟成長6.45%，為民國100年以來最高。
展望本年，依據IHS Markit 2月最新預測，在疫情衝擊減緩下，預測全球經濟成長4.1%，國際貨幣基金（IMF）亦預測本年世界貿易量成長6%，外需力道穩健，出口在近年產能擴增挹注下，可望持續增加；內需方面，半導體廠商持續提高資本支出，加上政府適時延續臺商回臺投資政策，綠能設施亦加速建置，可望維繫投資動能；另受惠於企業獲利增加、基本工資調升與軍公教調薪，在基數相對較低下，民間消費成長力道將明顯提升。綜上，預測本年經濟成長4.42%。
二、辦理物價統計
本總處按月根據實際查價結果，編製各種物價指數。110年CPI較109年漲1.96%，其中油料費漲22.06%，主因110年全球經濟復甦帶動國際油價回升，加以基數偏低所致，此外，蔬菜價格受6-8月接連豪雨影響，上漲14.01%，機票、肉類及成衣等價格亦漲，惟6-7月暫緩夏月電價，加以通訊設備價格下跌，抵銷部分漲幅；扣除蔬果及能源之核心CPI上漲1.33%。111年1至2月（排除春節假期所在月份與上年不同之干擾）較上年同期上漲2.6%，主因油料費隨國際油價走高，加以外食費、水果、肉類、蛋類、機票及房租等價格亦漲，惟蔬菜及通訊設備價格下跌，抵銷部分漲幅，另核心CPI上漲2.03%。
躉售物價指數（WPI）部分，110年WPI較109年上漲9.45%，主因油品、煤、基本金屬，以及化學材料等價格隨國際行情上揚所致，惟新臺幣兌美元升值5.5%，抵銷部分漲幅。111年1至2月較上年同期上漲11.26%，主因油品、煤、化學材料及基本金屬等價格續居高檔所致。
三、辦理社會保障支出統計
本總處自106年起按年編布社會保障支出統計，呈現政府提供全民享有健康及最低生活保障支出之配置樣貌，110年底彙編完成109年統計。
109年社會保障支出2兆3,753億元（占GDP12%，平均每人10.1萬元），較108年增2,864億元或增13.7%，增幅為近8年最高，增額則為本項統計以來最高，主因政府補助受疫情影響者薪資與生活費等經費所致。
社會給付依各類風險或負擔之保障功能觀察，109年以支用於高齡者1兆1,235億元（占47.9%）最多，用於保障疾病與健康功能占32.1%次之；與108年相比，除生育保障受109年新生兒人數減7.9%影響，給付減5.7%外，其餘功能保障均呈增加，其中又以因疫情影響，新增薪資及生活費等相關紓困補助，對所得較低群體之保障增1,184億元（增269.5%）最多。
上述統計除公布於本總處網站外，亦主動提供ILO（國際勞工組織）及OECD（經濟暨合作發展組織）最新結果及連結，以提高政府統計之國際能見度。
四、辦理人力供需各項抽樣調查
為掌握就業、失業、薪資等人力供需資訊，本總處按月辦理人力資源調查及受僱員工薪資調查，定期提供最新勞動市場供需資訊。按年辦理補充性專案調查，蒐集勞動力運用、移轉及就業、失業狀況、員工勞動報酬、調薪情形、職位空缺狀況等資訊，並運用相關公務大數據編算國人赴海外工作人數統計及薪資中位數統計，呈現不同年齡及教育程度等特徵別詳細分布狀況，充實就業與薪資統計內涵。
111年1月勞動力人數為1,190.5萬人，較110年1月減少6萬人，其中就業人數1,147.4萬人，年減5.3萬人，失業人數43萬人，年減8千人，失業率為3.61%，年降0.05個百分點，經季節調整後失業率為3.7%。1月工業及服務業受僱員工經常性薪資為4萬4,369元，年增2.91%；年終及績效獎金與加班費等非經常性薪資6萬4,527元（係各行業之平均），合計後總薪資10萬8,896元，亦增51.26%，主因本年多數廠商於1月發放年終獎金所致（上年春節在2月）；剔除物價因素，實質經常性薪資年增0.06%。
五、辦理基本國勢調查
為建立國家整體基本情勢資訊，發揮統計支援決策功能，依統計法每10年辦理人口及住宅普查，每5年辦理農林漁牧業普查與工業及服務業普查。109年人口及住宅普查、農林漁牧業普查，刻正依進程編製總報告及初步報告；110年工業及服務業普查訂於本年6月至7月實施，並提前於5月18日起開放網路填報，相關宣導作業將自4月起展開，籲請工商業者配合。
肆、主計資訊業務
一、辦理中央及地方相關預算會計資訊系統業務
為提升主計資訊資源整合應用效益，提供政府機關共用之「中央政府歲計會計資訊管理系統」、「特種基金歲計會計資訊管理系統」、「地方政府歲計會計資訊管理系統」維運及諮詢服務，協助110年度決算、111年度法定預算與中央政府前瞻基礎建設計畫第3期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算年度會計報告之編造。
二、辦理統計普查及資料開放等資訊業務
為提升統計普查作業效率及資料品質，辦理普抽查母體地址整編、普查資料檢誤、普查結果表編製及網路填報系統等資訊作業，以配合國勢三大普查、按月薪資調查及人力資源調查、民間自建營繕工程調查等期程完成作業。
另本總處開放預算、決算及統計等資料集累計達1,826項，自上線後計158萬餘人次瀏覽，13萬餘人次下載。
三、辦理經費結報系統資訊業務
配合行政院數位政府政策，發展共用性經費結報系統，已推廣至近400個機關使用。仍將賡續推廣機關導入系統，以減省機關資源重複投入，達成電子化報支全程無紙化之目標。
伍、大院第10屆第4會期貴委員會會議囑辦事項之處理
大院第10屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議，邀請澤民率所屬單位主管列席業務報告，會中委員所提質詢需於會後答復者共11項，均已函報大院財政委員會及相關委員在案。
陸、結語
以上為本總處近期工作推展情形，今後將持續精進主計業務，發揮主計支援施政決策功能，以協助推動各項政務。敬請各位委員女士、先生鼎力支持。謝謝！
主席：現在處理議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
接下來請審計部陳審計長報告。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員女士、先生。今天瑞敏應邀列席貴委員會報告審計部業務概況，至感榮幸。本部依法掌理政府及其所屬機關財務之審計，多年來，承蒙大院委員的支持與鼓勵，各項審計工作均能按照計畫執行，藉此敬表由衷的感謝。
審計機關主要任務，依據審計法第2條規定，為監督政府及其所屬機關預算之執行、審核財務收支、審定決算、考核財務效能、核定財務責任，及稽察財務上違失之行為。目前審計機關設有本部及所屬教育農林審計處暨交通建設審計處，辦理中央政府及其所屬機關之審計事務；另於直轄市，設有臺北市、新北市、桃園市、臺中市、臺南市、高雄市等6個審計處；於臺灣省各縣市及福建省金門縣，設有15個縣、市審計室，分別掌理各該地方政府及其所屬機關之審計事務及兼辦指定之審計事務。111年度依法分別審核中央暨地方政府（含鄉鎮市區公所）機關、事業機構及基金共有7,989個機關單位，監督其單位預算、附屬單位預算及特別預算（含債務之舉借與償還）等收支金額22兆268億餘元之執行。
茲將審計業務辦理概況，簡要報告如次：
壹、110年度重要業務辦理情形
一、年度總決算之審核及半年結算報告之查核
(一)年度總決算之審核
依憲法第105條、審計法第34條第1項及第2項暨決算法第26條規定，審計長應於行政院提出總決算後3個月內依法完成其審核，編造最終審定數額表，並提出審核報告於 大院。
又依審計法第34條第4項規定，地方政府年度總決算之編送及審核，準用上開規定。本部及所屬審計處室對於政府決算之審核，係依據審計法、決算法所規定應行注意事項，及本部所訂各項審核內規為縝密之審計。自平時會計報告及歲計會計資訊檔案之審核，以至派員赴各機關就地抽查，各項審核內容，務期嚴謹；考核調查，力求周詳，除為適正性、合規性審計外，並注重績效性審計。
109年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表、中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算，行政院於110年4月30日提出於監察院轉行本部，本部已依憲法第105條規定期限完成審核，於110年7月29日提出審核報告送請大院審議，並於110年10月22日於 大院院會報告審編經過。直轄市及縣市政府109年度總決算亦經各地方審計處室在法定期限內完成審核，分別提出審核報告於各該地方議會。本部及所屬地方審計處、室查核中央政府及市縣政府機關之預算執行與計畫實施情形，提出之重要審核意見，列入109年度總決算或特別決算審核報告者，共計6類2,255項。
(二)半年結算報告之查核
依決算法第26條之1規定，審計長應於會計年度中將政府之半年結算報告，於政府提出後1個月內完成其查核，並提出查核報告於 大院。
110年度中央政府總預算暨附屬單位預算半年結算報告及綜計表（營業與非營業部分），行政院主計總處於110年8月31日函送本部，本部已依決算法第26條之1規定期限完成查核，並於110年9月30日提出半年結算查核報告於大院。各直轄市政府半年結算亦經本部各地方審計處在法定期限內完成審核，分別提出半年結算查核報告於各該地方議會。本部及所屬各地方審計處查核中央政府及各直轄市政府110年度上半年預算執行情形，提出之重要審核意見，列入110年度半年結算查核報告者，共計51項。
二、審計綜合績效
政府審計是政府財政監督體系及公共治理重要的一環，審計機關全體同仁根據審計部暨所屬機關中程施政計畫（107至110年度）所列各項施政綱要、關鍵策略目標及重要計畫，積極推展審計制度與業務革新，精進審計方法與技術，強化各項審計業務，並賡續加強審計資訊發布，增進民眾對政府審計功能的瞭解與信賴，及落實透明與課責的機制。本部暨所屬各審計處、室110年度各項審計業務執行結果，獲致審計績效如次：
(一)適正性、合規性審計
1.審核各機關、營業基金、非營業特種基金109年度決算及中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算，經依法修正增列歲入、收入（含基金來源）決算，共計8億1,871萬餘元。
2.審核各機關、營業基金、非營業特種基金109年度決算及中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算，經依法修正減列歲出、支出（含基金用途）決算，共計130億3,452萬餘元。
3.審核各稽徵機關賦稅捐費徵收納庫，發現法令適用不當或計算錯誤，通知該管機關查明依法處理結果，共計補徵稅款7億4,389萬餘元、退還稅款1,055萬餘元。
(二)績效性審計
1.依審計法第69條第1項前段規定，考核各機關之績效，核有未盡職責或效能過低情事，通知其上級機關妥處，並報告監察院者70案；發現其效能過低係因制度規章缺失，依審計法第69條第1項後段規定，提出重要建議改善意見於各該機關者，共計168項。
2.依審計法第69條第2項規定，考核各機關之績效，認為有可提升效能或增進公共利益，提出建議意見於各該機關或有關機關者，共計321項。
3.依審計法第69條第3項規定，考核各機關之績效，發現有影響各機關施政或營（事）業效能之潛在風險事項，提出預警性意見於各該機關或有關機關，妥為因應者，共計48項。
4.依審計法第70條及預算法第28條規定，提供行政院及各級政府作為決定112年度施政方針及籌編預算案參考之增進財務效能與減少不經濟支出之建議意見者173項。
(三)稽察財務上之違失
1.稽察發現各機關人員涉有財務上重大違失之行為，或處分不當，經依審計法第17條前段或第20條規定，報請監察院處理者16案；依審計法第17條後段規定移送檢調機關偵辦並報告監察院者7案。
2.稽察發現各機關人員涉有財務上違失，經通知各該機關查明處理，業由各該機關長官按權責處分者100案，處分人員計228人次。
3.稽察發現各機關財務違失涉及刑事案件，經移送政風、廉政署及檢調單位辦理者71件。
三、落實推展審計監督洞察前瞻功能順應國際潮流
本部為履行憲法及審計法相關法令規定，並秉持獨立、廉正、專業及創新之核心價值，訂有「審計機關踐行成果導向策略與落實監督、強化洞察及邁向前瞻審計功能實施方案」，以「落實監督、強化洞察、邁向前瞻」作為政府審計三大主軸，運用多元社會科學研究方法，結合巨量資料探勘分析技術，嚴密遂行財務監督工作，致力落實監督職責。
另為增進審計意見之洞察力，進而前瞻防患不法於未然，經審慎篩選攸關人民生活、社會輿論關注、預算規模較大或執行進度落後等風險程度較高之議題，透過跨域聯合稽察及運用多元數位審計技術方法，深入探究影響計畫推動之癥結原因，協助各機關強化預防因應作為及風險管理，發揮政府審計洞察及前瞻功能。
四、賡續推展顧客服務廣納多元觀點
本部為順應國際潮流，賡續推動顧客服務，廣納多元觀點，促進公民參與審計。茲分述如次：
(一)運用多元公民參與管道，提升審計成果
本部於110年訂定運用專家諮詢（含公民團體）作業指引，強化諮詢管道。各審計單位審酌查核案件需要，對於被審核機關核心業務與辦理現況等議題，採多元方式，蒐集外部觀點及進行意見交流，110年度計辦理82案，共諮詢96次。另透過本部全球資訊網設置之「審計建言」、「全民監督」信箱，持續蒐集民眾回饋意見，共同促進政府良善治理。
(二)持續主動提供審計資訊，促成公民參與
本部全球資訊網持續登載各級政府總決算審核報告，並建置「總決算審核報告視覺化網站」，呈現總決算審定收支結果及重要審核成果，與各鄉鎮市財務之審核、半年結算查核報告及專案審計報告等相關資訊，落實政府財務資訊透明化；另持續於本部全球資訊網「重要政府審計資訊」專區，發布重要資訊，110年度計發布56次、478則。
(三)強化與被審核機關雙向有效溝通
本部為增進與被審核機關之雙向溝通，經訂頒辦理就地抽（調）查工作溝通作業指引，並於110年持續配合實務修正，增加作業彈性，俾營造良善溝通環境。110年度各審計單位依據該作業指引召開啟始會議及結束會議之件數，分別為611件及202件。
五、建立標竿案例及優良實務擴散機制
本部為展現審計積極功能，透過審計機關標竿案例及行政機關優良實務分享，以發揮加值擴散效果，促進政府良善治理。茲分述如次：
(一)強化審計機關標竿案例知識分享
本部於內部資訊網建置「標竿案例專區平臺」，收錄獲獎之監督、洞察、前瞻、創新審計成果案例及研究報告共計120則，並透過使用者觀點，強化系統搜尋功能，增進標竿案例學習擴散效果。
(二)行政機關優良實務擴散機制
本部為發掘與蒐集行政機關領先國內各機關或各國政府之實務，及施政作為獲得顯著成果，可推廣至其他行政機關參考運用之案例，於110年訂定審查機制，並辦理評審行政機關優良實務案例，據以研提建議意見函請中央主管機關參處，或提供其他行政機關參酌應用與加值擴散，逐步建立審計機關與行政機關之合作夥伴關係。
六、優化中央政府年度總決算審核報告
本部為賡續提升審核報告審編品質，持續優化審編架構及充實報導內容，109年度精進重點擇要報告如次：
(一)分冊編報公務機關、國營事業及非營業特種基金審核報告
國營事業、非營業特種基金年度支出規模龐鉅，109年度本部持續加強查核各項預算執行情況，並以公務機關、國營事業及非營業特種基金分冊編報審核報告，加計特別決算部分，共提出6冊審核報告，依各決算類型分別按部會主管別、國營事業別、基金別對應揭露重要審核意見，以更細緻觀點揭露審計結果，完備政府財政、施政效能有效監督與課責之循環。
(二)增編重要施政議題審計專章
政府之重要施政，往往涉及不同主管部會之協力運作與推動，本部於總決算審核報告第1冊增編「重要施政議題之查核」，採主題式揭露攸關國家發展及民眾生活之重要施政議題審計情形。議題涵蓋「國家永續發展」、「少子女化對策」、「毒品防制政策」、「五加二產業創新計畫」、「長期照顧十年計畫2.0」、「社會住宅興辦」、「國土違規使（占）用及取締管理」、「因應嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興相關計畫執行情形」等專章，主要係針對重大跨部會的議題進行查核，提出建議意見，協助政府發掘重大問題，以對民眾生活產生正面影響。
七、深化資訊科技應用發展智能審計
近年來各政府機關為因應資訊科技發展，推展各種數位科技建設及轉型計畫，其預算編列及執行情形，廣受各界關注，國際間亦日趨重視資訊科技（IT）審計，本部參酌國際審計趨勢，持續導入新興資訊科技，發展智能審計，具體作為如下：
(一)成立跨領域查核及資料分析團隊
隨著社會環境快速變遷，公共事務範疇日趨複雜，衍生諸多跨域治理問題。本部為評核整體政府治理效能，經就重大跨域施政、資訊科技建設及資通安全等議題，參酌國際最高審計機關國際準則有關資訊科技審計指引，組成跨域查核及資料分析團隊，以資訊科技靈活分析各機關巨量數據資料及圖資，以取得審計證據，洞察政府施政風險與新興挑戰。
(二)建置審計機關資料分析平臺
本部於110年建置審計業務資料分析平臺，運用JavaScript、Python程式語言，介接各機關釋出之OPEN API，自動化取得公開之數位圖資與資料計5類、39項，並建置採購異常關聯、稅捐徵課等自動化分析應用程式。110年度本部透過該平臺自動化取得417萬餘筆資料，提升審計資料取得效率，達成稽核自動化目標。
(三)賡續強化政府歲計會計資訊審核分析
本部為因應審計法第36條修正，已建置及啟用6個歲計會計資訊審核分析系統，並於110年9月再啟用地方營業基金歲計會計資訊審核分析系統，各系統分別建置20至27個查核控制點。另為發揮大數據分析功能，已介接或匯入行政院公共工程委員會拒絕往來廠商及政府採購資訊、內政部營建署營造業登記、財政部全國營業稅籍登記及司法院裁判書等資料。近3年度（108至110年度），本部審核分析各機關傳送之歲計會計資訊檔案結果，合計繕發審核通知事項767項。
八、加強專業培訓導入國際新知實務
本部為厚植審計人力資源，形塑學習型組織文化，提升審計工作品質，110年度持續加強審計人員培訓及國際審計視野，具體作法如次：
(一)落實專業培訓
本部參考國際最高審計機關組織專業能力建構委員會發布之「關注未來並增加價值之審計人員」專題報告，聚焦批判性思考、彈性回應能力、數位素養及協作能力等領域，規劃及開設各類課程計30班次。110年度平均每位審計人員接受訓練88小時，增進政府審計業務品質。
(二)推動自主學習
本部為促進審計同仁自主學習及強化組織內部交流與溝通，110年度自10月起已按月發布3期「審計電子報」，內容以教育訓練（含新知及標竿學習）為主軸，提供符合學習與資訊需求之內容，透過持續自主學習，強化專業知能。
(三)導入國際審計新知
本部110年度蒐集譯介美、加、紐等國審計機關與歐盟審計院查核新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）疫情議題觀點、派員參與美國聯邦審計署（GAO）國際線上研討會及借鏡丹麥審計長公署創新試驗流程探勘技術方法，俾利精進相關審計業務。另蒐集譯介先進國家審計制度、組織變革及重要審計專業會議UN/INTOSAI研討會之結論與建議，掌握國際審計發展趨勢，據以推動政府審計策略發展及組織變革。
貳、111年度審計工作重點
一、賡續加強辦理政府重大施政計畫及攸關民生議題之審計
本部依循國際最高審計機關組織專業聲明架構核心原則第12號揭示：「審計機關之價值與效益來自對民眾生活產生正面影響，並應提升國家良善治理」之核心理念，賡續依風險導向及成果導向原則，慎選各機關核心業務、重大施政（建設）計畫、攸關民生與公共利益等議題，擬定111年度審核工作重點，加強查核政府推動毒品防制政策、政府推動少子女化對策計畫、政府推動長期照顧十年計畫2.0、政府推動污水下水道建設計畫等執行情形。當適時研提監督、洞察及前瞻之審核意見，積極促進政府良善治理及實踐公共課責，進而發揮對國家社會之正面影響力。
二、加強特別預算執行情形之審計
(一)前瞻基礎建設計畫執行情形之查核
行政院為前瞻我國未來發展需求，因應新產業、新技術、新生活關鍵趨勢，特制定前瞻基礎建設特別條例，於106年7月7日公布施行，並按大院審議結果，編列2階段之4年計畫，規劃自106年9月至114年8月（期程計8年），以經費總額上限8,400億元推動前瞻基礎建設計畫。行政院依據該條例編列第1期特別預算1,070億餘元，實施期程106至107年度，執行結果，截至110年底止，累計實現數981億餘元，實現率91.63%。第2期特別預算編列2,229億餘元，實施期程為108至109年度，截至110年底止，累計實現數2,003億餘元，實現率89.88%。第3期特別預算編列2,298億餘元，實施期程110至111年度，分由總統府、行政院及內政部等20個主管機關執行，共計辦理109項業務計畫，166項工作計畫，截至110年底止，分配預算數1,240億餘元，實現數981億餘元，已分配預算實現率79.10%，其中未達80%者有衛生福利部等11個主管機關。本部將賡續加強辦理查核，促進政府資源有效運用。
(二)中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算執行情形之查核
政府為有效防治新型冠狀病毒肺炎（COVID-19），維護人民健康，並因應其對國內經濟社會之衝擊，於109年2月25日制定嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例，並依該條例第11條規定編列「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算」。嗣因國際疫情嚴峻，於109年4月21日、110年5月31日修正該特別條例，提高所需經費上限至8,400億元，並延長實施期程至111年6月30日。截至110年底止，特別預算規模為8,393億3,900萬元，分由經濟部、衛生福利部及勞動部等14個主管機關執行，由防疫、紓困、振興三大步驟推動各項因應措施，累計實現數4,685億7,806萬餘元，占累計分配預算數5,785億7,462萬餘元之80.99%。本部當賡續加強查核防治、紓困及振興措施執行情形，並持續關注政府因應後疫情時代經濟轉型推動之相關政策規劃、資源配置及執行情形。
三、賡續加強辦理特種公務執行成效之審計
(一)非營業特種基金資源配置及預算執行成效之查核
111年度中央政府非營業特種基金設有103個基金，預算案總收支6兆1,214億餘元，收支規模龐鉅，並為配合基金運作需要，編列固定資產建設、改良及擴充預算915億餘元，相關資源配置及預算執行成效，攸關政府施政目標之達成。本部當賡續就非營業特種基金營運績效及財務狀況、資金運用效益、收入來源適足性等面向加強查核，注意審核資源配置效益及預算執行情形，促請提升基金整體運作成效，達成基金設置目的。
(二)公共債務管理及國有財產活化運用情形之考核
110年底中央政府1年以上債務餘額實際數5兆6,947億餘元，較上年度決算審定數5兆5,374億餘元，增加1,573億餘元。鑑於近年政府因應疫情及提升國防自主之需，提出特別預算辦理防治、紓困振興措施及國防武器系統採購等，經費來源多以舉債支應，肇致債務急遽累增，預估111年底債務餘額將高達6.6兆元；另截至110年6月底止，國有財產總值10兆6,676億餘元，有關國有不動產閒置、低度利用問題向為各界關注焦點，且預估活化後能產生之效益龐鉅，攸關國家經濟發展。本部當賡續加強查核公共債務管理及國有不動產活化運用情形，俾維財政永續及提升資產運用效能。
四、加強國營事業營運及能源轉型與淨零碳排推動效能之考核
國營事業收支規模龐鉅，橫跨製造、能源、金融、郵政及交通運輸等產業與服務業，且具市場獨占及優勢地位，並肩負政策性任務，111年度預算案總收支4兆8,732億餘元，其中為提振國內投資動能及營造永續環境，分別編列固定資產建設、改良及擴充預算2,900億餘元暨環境保護及污染防治預算180億餘元，相關預算執行良窳，攸關各事業經營成效。本部將賡續對營運欠佳、連年發生虧損、效率不彰或重大興建計畫執行進度落後之事業機構加強查核，促請主管機關或各該事業檢討妥處。
另為順應國際能源轉型與淨零碳排之發展趨勢，落實國家永續發展，國營事業已配合政府政策投資能源轉型建設及啟動淨零排放規劃作業，本部當賡續考核其執行成效，促請致力邁向兼顧能源安全及環境永續之繁榮零碳經濟社會。
五、加強重大公共建設計畫執行情形之稽察
政府每年持續投入鉅額經費推動重大公共建設計畫，以完備各項基礎設施，帶動整體經濟發展，提升國家競爭力。本部近年來均就政府推動重大公共建設計畫執行情形辦理專案調查，從制度、法規及執行面，研提建議意見於主管機關，期促使政府健全法制，提升施政效能。本部當注意各項計畫推動措施跨部會協調及執行情形，及督促強化公共建設計畫全生命週期之執行控管，促使提升計畫執行績效；同時督促各級機關強化重大建設及政府採購之內部控制，健全制度規章並落實執行，以提升內部管理及控制功能，並賡續聚焦於攸關民生、政府採購、重要施政或社會關注之重大議題，辦理通案稽察，檢討各項施政執行成果，適時提出洞察、前瞻之建議意見，促進政府良善治理。
六、加強政府數位建設與治理成效之查核
全球刻正面臨數位發展浪潮，對各國政府施政、產業發展及人民生活均產生重大影響。其中善用資料與數位新興科技，以提供政府服務、改善施政效能，進而為社會創造更多公共價值，已是各國政府推動數位治理之重要方式與目標。另世界各國為提升國家競爭力，發展國家數位戰力，完成國家數位轉型，投入鉅額經費辦理各項數位建設，我國政府亦提出「智慧國家方案（110至114年）」，預計投入54項計畫，經費954億元，以建構未來發展之數位建設。本部為順應數位發展潮流，業於111年1月16日成立數位專責審計單位（第六廳），延攬資訊背景人才，未來將運用人工智慧（AI）、大數據等多元工具技術，加強考核各機關推動數位治理與數位建設執行情形與成效，促進國家社會整體數位轉型，提升數位政策推動效率與效能。
七、加強地方政府財政管理之審計
地方政府財政普遍困窘，自有財源偏低，多仰賴上級政府補助或以舉借債務方式挹注資源，為導正地方政府財務秩序，增進財務效能，本部各地方審計處室歷年來均積極查核地方政府預算執行情形，各市縣政府107至109年度決算歲入歲出餘絀情形，107年度雖有差短，惟108、109年度分別轉為賸餘75億餘元、153億餘元，已有改善。截至109年底止，除嘉義市、金門縣、連江縣尚無公共債務餘額外，其餘19個市縣受公共債務法規範之1年以上及未滿1年公共債務未償餘額計9,836億餘元，較108年底止減少167億餘元（另據財政部國庫署資料，截至110年底止，各市縣政府1年以上及未滿1年公共債務餘額實際數8,476億餘元），債務超限經列管者，計有宜蘭縣、苗栗縣，業經行政院函請各該縣政府檢討改善，各該縣政府已研提償債計畫執行中。另本部臺灣省宜蘭縣及苗栗縣審計室已分別函請各該縣政府積極籌謀善策以為因應，並注意其後續辦理情形。本部當賡續督促各地方審計處室積極辦理地方財務審計，加強地方政府歲入歲出預算執行及公共債務管理之查核，促請地方政府致力開源節流，以健全地方財務秩序，端正地方財務風氣，提升整體財務效能。
參、大院第10屆第4會期囑辦事項之處理
大院第10屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議，邀請瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，會中委員提出口頭及書面質詢事項共10項，其中應書面答復者7項，業函報 大院財政委員會及相關委員，餘3項列為研究辦理及審核參考。又大院財政委員會審議本部111年度中央政府總預算案，合共決議39項，應書面答復者28項，其中14項已函報大院，14項依限辦理中，餘11項列為研究辦理及審核參考。
肆、結語
審計工作之主要目的，在於促使政府健全財務秩序，匡正財務紀律及增進財務效能，以協助國家良善治理。本部當持續秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續加強推動各項審計業務，研求審計制度之改革、審計業務之革新與審計技術之精進，以善盡審計職責，發揮監察功能。以上報告，謹請主席、各位委員女士、先生指教，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員為5分鐘，得延長1分鐘，10時截止發言登記。
請林委員德福發言。
林委員德福：（9時28分）因為主計總處公布物價指數統計2月外食費漲幅創下13年新高，一舉將2月通膨率推升到2.36%，為連續第7個月超過2%，研判3月的通膨率還會再擴大，通膨壓力升高，請問主計長，你認為短期內物價通膨率有下降的可能性嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，這要看油價上升的影響，以及目前的擾亂因素，尤其是烏克蘭跟俄國的戰爭大概會持續多久，而且雙方的一些制裁……
林委員德福：所以主計長，你還是認為以油價來定通膨有沒有可能下降是不是這樣子？
朱主計長澤民：今天早上我看剛剛的資料已經較昨天下跌了3%左右，德州原油已經降到103美元，而且北海布蘭特原油已經降到107美元，因為北海布蘭特原油最高的時候曾經接近130美元左右，現在已經到107美元，國內雖然因為油價會帶來通膨壓力，但由於國內進口產業結構改變，我們對原油依賴程度，在2014年，就是民國103年，我國原油進口金額占GDP的比重是6%，去年的比重已經降低到2.6%，所以外界的確原油的進口會影響我國通膨壓力滿大的，但是它的比重已經越來越低，因為我們產業結構已改變，所以不像以前那樣嚴重。
林委員德福：主計長，央行、財政部，包括主計總處都說，國內物價相對穩定，漲幅也較國際相對小，請問這種以政策手段調控並緩和物價波動的作法一旦停止，物價難道就不會一次漲足嗎？
朱主計長澤民：物價相對穩定是跟國際間比較，因為根據國際權威機構IHS Markit估計今年全球通膨率大概是4.6%，我們目前估計是1.93%，我們5月份會再重新預估，而且央行好像在這個禮拜四下午也會預估，我們會參考。
林委員德福：主計長，要是像這些物價一次漲足，你認為對我們的經濟成長到底會不會產生一些負面的影響？
朱主計長澤民：根據主計總處的模型估計，如果OPEC石油輸出組織的油價漲10%的時候，在其他情況不變之下，我們經濟成長率可能會下降0.1個百分點。
林委員德福：就是跟經濟成長率有直接關係？
朱主計長澤民：會有影響。可是我也要跟委員報告一下，雖然要適當反映成本，但是我們也要考慮民生，所以我們目前油價政策漲幅超過一定的比例，我們政府也就是中油會吸收。
林委員德福：主計長，因為上個月上修今年經濟成長率至4.42%，表示國內經濟成長不錯，所以顯示沒有經濟停滯的壓力，按照央行對國際金融情勢的看法，今年全球經濟可能面對多重下行風險，請問如果風險實現或衝突升高，臺灣出口導向的產業是不是也會受到衝擊？
朱主計長澤民：的確我們是國際間的一份子，而且出口、進口的比重都滿高的，國際間的影響當然會影響到我們。
林委員德福：如果受到衝擊，你認為對國內經濟成長大概能有多大的影響？
朱主計長澤民：我剛才提到這個要看油價的上漲的幅度，以及上漲的期間有多久。
林委員德福：主計長，在去年10月底因為本席質詢央行有關國內到底有沒有通膨的問題，結果楊總裁當時說國內沒有通膨的問題，當前物價上漲是能源的問題，剛剛您有提，也屬於暫時性的現象，上個禮拜本席又問楊總裁，結果楊總裁回答，臺灣輸入性通膨壓力增加了，請問主計長，你認為輸入性通膨到底什麼時候發生的？
朱主計長澤民：我尊重楊總裁的說法，但是我也必需說明，我剛才已經說我們進口原油占GDP的比重已經……
林委員德福：漲到6%，你剛剛有講。
朱主計長澤民：2.6%，以前是6.0%，謝謝。
林委員德福：明明持續一年以來，民生物價、大宗物資、外食費用，尤其外食費用，乃至於原物料持續上漲，為什麼政府官員沒有辦法界定國內到底有無通膨的時間點？沒有辦法界定嗎？
朱主計長澤民：對，我必須說明外食費的範圍非常廣，只要不是在家裡煮的統統叫做外食，像我們在外面的……
林委員德福：對，這個大家很清楚。
朱主計長澤民：早餐、午餐、晚餐，甚至包括營養午餐、幼稚園的點心費都是屬於外食，外食比例大概占整個消費比重10%，外食比重一方面是原物料漲，一方面也有可能跟薪資成本的調整共同造成的，我們原則上尊重市場制度，謝謝。
林委員德福：我知道。問題是這些外食、這些通膨等一直產生，當然這不是百分之幾而已，一次是漲兩成、三成，是這樣漲的哦！以目前這樣看，請問主計長，臺灣有什麼條件未來能夠不會有停滯性通膨出現？
朱主計長澤民：因為停滯性通貨膨脹主要是經濟成長下跌，剛才委員有提到我們的經濟成長相對於世界局勢還是比較好的。
林委員德福：你認為還是非常好？
朱主計長澤民：對，相對其他國家是比較好的，而且我們通膨根據IHS的研究，我們目前大概估計是1.93%，也許央行在這個禮拜四會做修正，但是國際間預計今年的CPI是4.6%上漲，我們是相對比較低。
林委員德福：主計長，針對物價上漲其實國發會在年初已經向行政院院會報告，2022年經濟情勢後已經定調，主要是因為輸入性通膨、國際原油及大宗物資上漲所導致，但是針對停滯性通膨發生的可能性，其實國際、央行，乃至於國內學界、研究機構都已經提出警示，事實上停滯性通膨現在沒發生並不是代表未來一定不會發生。
朱主計長澤民：對，所以我們必須嚴陣以待。
林委員德福：主計長，如果發生出口型經濟體的臺灣，經濟衝擊是不是會相對大？
朱主計長澤民：的確會大，不過我必須說明一下，因為我們的產業結構改變了，附加價值比重有提高……
林委員德福：所以你認為政府就是用這些政策手段可以緩和停滯性通膨帶來的負面影響嗎？
朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，我們的油品大概可以維持接近140天左右，至於大宗物資也都有五個月到六個月的存量，現在因為要經濟發展，需要的是量的充足，其次才是一個價的問題。
林委員德福：主計長，每當股市波動，市場就人心浮動，政府都出來喊話，國內基本面很好，甚至於提出一些經濟成長數據來安定民心，但是安民心的前提，本席認為應該不只是數據的呈現，更重要是要讓民眾有感，只是目前感受到的是各項民生物價上漲以後，漲上去就不回頭了，薪資就算調整，也被通膨怪獸整個吞食，請問經濟壓力導致生活焦慮，痛苦指數一直在標高，你認為有可能停止嗎？
朱主計長澤民：我必須說，雖然去年的經常性薪資少了大概萬分之四，但是我們的實質總薪資在去年大概接近1%的年金率，就是薪資不是看經常薪資，也要看總薪資。
林委員德福：主計長，政府就算吹捧整體經濟成長，但是民眾最切身的薪資差距、貧富問題卻是愈來愈走向無解，這樣的經濟狀況，人民當然是有感……
朱主計長澤民：謝謝委員關心我們民眾的生活，所以現在政府有各項的措施，像對於年輕人，我們有少子化補貼，而且對不孕症有補貼，社會住宅也有一些補貼，就是為了讓剛進入社會、薪資比較低的一群能夠得到補助。
林委員德福：主計長，我跟你講……
朱主計長澤民：社會福利制度非常重要。
林委員德福：民生經濟問題，政府是不是乾脆就視而不見？我認為這個是很嚴重的問題。
朱主計長澤民：沒有，跟委員報告，我們每天都在開會，看看如何解決這方面的問題。
林委員德福：因為這是存在的問題……
朱主計長澤民：是的，我們會努力。
林委員德福：工資跟不上，物價一直漲，漲了以後就不回頭，這是很嚴重的問題，人民的痛苦指數就一直在飆高。
朱主計長澤民：是的，謝謝委員關心。
林委員德福：謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時41分）早安。我想跟主計長講幾個事實，講到CPI，大家也都知道，剛剛你提到2月份的CPI已經到了2.36%，是連續7個月破2%喔！2%是你的防線，朱澤民的防線已經破了，連續7個月。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。這不是防線，這是我們一個努力的目標。
賴委員士葆：就是防線嘛！一樣的意思啦！你講努力目標，就是防線。我告訴你，數字會說話，蛋漲了29%，沙拉油漲了10%，麵粉、麵包、豬肉漲了5%，2月份……
朱主計長澤民：跟賴委員報告一下……
賴委員士葆：聽我講！你先不要急！
朱主計長澤民：因為CPI是一個……
賴委員士葆：我先講完好不好？2月的外食費，大家在外面吃的，漲了4.8%，中式的早餐漲了1成，10%，所以你現在說預估我們今年是1.9%，我就不知道這1.9%是怎麼算的？烏俄戰爭還在持續的影響，因為烏俄兩國都是世界大糧倉，對糧食絕對產生影響。主計長，我告訴你，數字是冰冷的，我不知道你怎麼去操弄CPI的，可是老百姓這麼辛苦……
朱主計長澤民：跟委員講，我們絕對沒有操弄CPI。
賴委員士葆：我怎麼知道！
朱主計長澤民：你這樣子對我們基層的七百多位調查人員是一種不公平的說法，謝謝。
賴委員士葆：不公平？事實就是這樣啊！這也是你們的數字啊！蛋漲29%！
朱主計長澤民：事實上也有東西的價格是下跌，像3C產品。
賴委員士葆：你不必大聲！數字會說話！沙拉油漲10%，對不對？你講的是of all，我就告訴你，你現在所有的數字，老百姓最有感的是這個，吃飯！民生問題！吃飯、用電，沒有電了！昨天萬華地區又停電，這幾天臺南永康也停電，這麼多！汐止停電、南投縣停電，這些都影響到民生啦！怎麼沒有呢？為什麼？因為小餐廳需要冷凍庫冷凍這些東西，停電的話，東西就只能丟掉了，成本就提高了，轉嫁給誰？轉嫁給消費者啊！全世界都承認……
朱主計長澤民：我跟委員報告……
賴委員士葆：你聽我講！不要急嘛！
朱主計長澤民：電價並沒有上漲。
賴委員士葆：不要急好不好？我先講好不好？你不要急！拜託，請主席維持秩序。我沒有叫你講話，怎麼搶話呢？奇怪！不要學蘇貞昌啦！
主席：麻煩……
賴委員士葆：我講完，我要請你講，你才講，好不好？讓我講完，你不要急！不要學蘇貞昌。
美國現在通膨7%了，今年會……
朱主計長澤民：現在是10%。
賴委員士葆：我沒有叫你講，你怎麼講話呢？
朱主計長澤民：詢答嘛！有詢有答，謝謝。
賴委員士葆：我詢，但我還沒有叫你答啊！你怎麼搶話呢？真的學蘇貞昌，不要這樣子啦！
美國現在通膨7%，預估今年破10%，全世界都知道，因為這次的俄烏戰爭，造成全世界糧食的問題很嚴重，所以全世界都知道，輸入型的通貨膨脹在所難免，央行總裁也這樣講，唯獨只有朱澤民，何方神聖？天兵喔！活在天空中……
朱主計長澤民：我是活在地上，我現在就站在這裡，我沒有站在天空中，謝謝。
賴委員士葆：活在天空中。你不要急喔！我沒給你講話，你何必急呢？這樣子是對你扣分，你不要這樣！
你知不知道荷包蛋漲多少錢？你知道嗎？
朱主計長澤民：現在一個荷包蛋大概12、13元。
賴委員士葆：對，漲了5元！各位！一個荷包蛋漲5元，請問你有沒有買過雞蛋？一盒雞蛋多少錢，你知道嗎？
朱主計長澤民：大概55元。
賴委員士葆：55元，你有背了喔！
朱主計長澤民：我沒有背，我每個禮拜都會去採購一次，謝謝。
賴委員士葆：我跟你說，我去買的比你貴喔！我買到85元的，有時候買到100元的。
朱主計長澤民：委員吃的蛋可能是所謂比較人道養雞……
賴委員士葆：不是！是因為買不到雞蛋，我去便利商店買的，不是高級店，店員告訴我現在沒有雞蛋，我說旁邊另外有人買了一盒，他說那是用茶葉蛋的價格跟他買雞蛋，我也就買了，因為我家沒有蛋啊！一盒就100元。你講的55元是一般情況，可是買不到雞蛋，我在便利商店買的，就買100元，我都可以告訴你是哪一家，大家都很熟悉的便利商店，我在林口地區買的，買不到蛋啦！對不對？你不是來這裡耍嘴皮子就可以……
朱主計長澤民：跟委員報告一下，一般的超商……
賴委員士葆：我還沒有叫你講話，你不要講好不好？你閉嘴好不好？來，請審計長一起上來，兩位長官一起，主計長你不要一直急著表現啦！不要以為這樣可以升官啦！到頂了啦！
朱主計長澤民：我沒有要表現，我只是站在這個位置很久了。
賴委員士葆：來，兩位聽好喔！COVID-19特別條例到2月底還有剩1,000億元左右，主計長，對吧？
朱主計長澤民：1,400億元。
賴委員士葆：1,400億元，所以我說預約買1,000億元，因為還剩1,400億元。COVID-19的特別預算，6月底可以全部用完嗎？
朱主計長澤民：我們是根據預算及大院的決議，我們該發生的，我們就該給付，謝謝。
賴委員士葆：不是，你剛剛跟我說2月底剩一千多億元，對不對？
朱主計長澤民：沒有執行的還有一千四百多億元。
賴委員士葆：對，那預估3月底還剩多少？
朱主計長澤民：最主要的是中小企業信保基金，還有大概八百多億元沒有使用，因為壞帳還沒有發生，其他比較多的是衛福部的經費，其他各部分的經費都差不多已經執行接近……
賴委員士葆：現在有沒有聽說衛福部因為要買疫苗，不夠錢，又想動這個腦筋，希望要再延長？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，疫苗的錢都有充分，即使到7月1日以後，我們在總預算裡面也有編預算要買疫苗。
賴委員士葆：所以6月底之前不需要再延COVID-19的特別預算，對不對？
朱主計長澤民：就目前來講，我們行政單位並沒有這個打算，謝謝。
賴委員士葆：OK，好，這個答案我愛聽。請你下去，接下來我要請問審計長。
主席：主計長請回。
賴委員士葆：審計長，我們高端跟AZ大概剩的差不多250萬劑，加一加是20億元到30億元左右，時間到了，過期了，要報廢嗎？審計長，對於這個事情，你的態度是什麼？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們已經發預警公文告訴衛福部要趕快規劃這些疫苗，好好地把它執行出去，疫苗是珍貴的資源，得來不易。
賴委員士葆：如果沒有辦法執行出去呢？你要不要提出糾正？如果這些疫苗到期了就把它報廢掉，浪費了、損失了，你們要不要提糾正？請問一下。
陳審計長瑞敏：因為這個會影響一些觀瞻，疫苗大家都還打不到嘛，我們卻把它報廢了，我們會看看衛福部這些管理疫苗的有沒有善盡管理人的責任。
賴委員士葆：如果沒有管好、要報廢了，我問你的問題，你一直沒有回答我，你要不要提糾正？我就問你嘛！
陳審計長瑞敏：我們審查以後，會就這個事情來做審計意見。
賴委員士葆：你在去年的10月7日講得很清楚，因為那時候疫苗現況很亂，人家叫你查，你就說……把自己矮化了，配合行政部門，查也不急於一時，不要影響防疫工作，防疫之後就一定要查。現在疫情很穩定、很好啊！請問開始查了沒有？
陳審計長瑞敏：查了。
賴委員士葆：什麼時候開始查？
陳審計長瑞敏：2月開始查，要查到4月。
賴委員士葆：查了哪些項目？
陳審計長瑞敏：所有的情境我們大概都會查。
賴委員士葆：我們比較關心的是採購的品牌、數量、價格，有沒有查？
陳審計長瑞敏：有。
賴委員士葆：查的結果怎麼樣？講一下結果，你講完我就可以不用問了，來。
陳審計長瑞敏：好，我告訴你，包括採購和受贈，我們總共買了六千五百多萬劑，受贈兩千多萬劑，加起來八千多萬劑，到貨了五千多萬劑，耗用了四千多萬劑，現在還有剩餘七百多萬劑。
賴委員士葆：價格呢？
陳審計長瑞敏：價格的部分，因為大院有決議，要等到整個買完了、到貨了，衛福部會公布。
賴委員士葆：跟世界比較，我們有沒有偏高？
陳審計長瑞敏：因為買疫苗是一個賣方市場，受到整個時間點還有採購數量的影響，所以價格都不確定。
賴委員士葆：最後一個問題，我就問你，高端1劑買八百多元，有沒有貴？AZ都這麼便宜，高端為什麼買這麼貴？能不能講一下？
陳審計長瑞敏：AZ有AZ的立場，高端也有我們國內扶植疫苗的立場，各有立場。
賴委員士葆：所以高端你不敢查就對了？
陳審計長瑞敏：都查。
賴委員士葆：沒有覺得比較貴？
陳審計長瑞敏：因為我們有衡量平均的價格，它不在平均的價格的話，也在左右。
賴委員士葆：高端的價格大概跟世界其他什麼疫苗價格差不多？
陳審計長瑞敏：因為世界上的疫苗有兩三種，當然是介於莫德納、BNT還有AZ的中間。
賴委員士葆：所以你覺得合理就對了？
陳審計長瑞敏：整個應該是還好……
賴委員士葆：我比較關心的是老百姓的血汗錢，二、三十億元就這樣報廢掉，這個審計部你要提起糾正啦！
陳審計長瑞敏：我們會盯著，我們已經去預警了。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時54分）審計長，你會因為立法委員在這邊跟你質詢的態度比較強硬或是比較溫和，而有不同的答案嗎？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。不會。
吳委員秉叡：我再問你一次，現在有要打疫苗卻打不到的嗎？
陳審計長瑞敏：沒有。
吳委員秉叡：你剛剛回答賴委員的時候是怎麼回答？
陳審計長瑞敏：我說還有剩七百多萬劑。
吳委員秉叡：你不是這樣回答，我跟沈發惠委員都有聽到，你說要打打不到，所以現在如果報廢的話，對觀瞻有很大的影響。
陳審計長瑞敏：因為疫苗得來不易，整個世界上……
吳委員秉叡：是啊！我請問你，中華民國的國民現在有要打疫苗卻打不到的嗎？
陳審計長瑞敏：沒有。
吳委員秉叡：政府是不是一直鼓勵要打？
陳審計長瑞敏：對，所以我們說……
吳委員秉叡：所以有剩餘是政府的問題嗎？
陳審計長瑞敏：不是。
吳委員秉叡：是觀瞻的問題嗎？
陳審計長瑞敏：要去鼓勵，因為買多了。
吳委員秉叡：買多了，那受贈的算不算？受贈的全被施打掉了，當初買的時候，知道後面會受贈這麼多嗎？所以我是勸你在這個地方回答問題，整個全盤想清楚……
陳審計長瑞敏：有。
吳委員秉叡：而不是只是根據委員的立場跟態度在回答問題。
陳審計長瑞敏：不會。
吳委員秉叡：請你回座。請主計長。
主計長早。跟你請教，民國110年的GDP，最後統計出來的結果，臺灣是成長多少？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。跟委員報告，我們目前的統計是6.45%。
吳委員秉叡：比你原來預估的6.19%還要高。
朱主計長澤民：對，因為那是國人的努力。
吳委員秉叡：如果從稅收面的角度來看，的確比預算數多很多，所以成長率更高是看得出這個跡象的。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：對於今年GDP的預估數，你在2月24日上修到4.42%，上修的時候，有沒有考量到俄國侵略烏克蘭的狀況？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們在計算的時候並沒有考慮到，因為俄烏戰爭是在我們發布的那一天才發生，所以我們前幾天的估計並沒有考慮到俄國跟烏克蘭的戰爭。
吳委員秉叡：所以如果再把它算進來的話，是不是將來有下修的可能性？
朱主計長澤民：但是也有其他因素可能會上升，就第一季的數字的話，我們原來估計今年第一季可能會有3%的成長，就目前指數來看的話，也許我們仍然是可以達到這一個目標。
吳委員秉叡：但是俄烏戰爭……
朱主計長澤民：會有影響。
吳委員秉叡：俄國侵略烏克蘭的影響是會遞延的喔？不是第一天就開始發生。
朱主計長澤民：的確會遞延，我承認。
吳委員秉叡：我們現在GDP的成長，臺灣已經從主要投入型GDP拉動改成技術升級型跟產業升級型，所以這個對臺灣是一個很好的狀況，政府不用一直丟入公部門的投資去拉動GDP。
朱主計長澤民：我們生產鏈形成了，也就是說我們不必依賴進口那麼多的物資能源，我剛才也在跟其他委員講，我們油料的進口占GDP的比重，已經從103年的6%，到去年降低到只有2.6%，表示我們產業附加價值提高，產業結構改變。
吳委員秉叡：另外就是有關剛剛前面委員都最關心的CPI問題，消費者物價指數。美國去年12月是7.5%，到了今年2月的時候，公布1月的指數變7.9%，有愈來愈嚴重的趨勢。再加上現在俄國侵略烏克蘭，的確會引起全球之間的運輸也好、糧食也好，還有一些礦產也好，這些大宗物資都會受到影響，所以也有人估計美國的通膨還會更嚴重，要看3月16日美國聯準會到底要怎樣升高它的利率，這個都是互相連結的嘛！
朱主計長澤民：對，央行在禮拜四下午開理事會也會公布最新的經濟成長跟物價的情況，我們會充分地參考，謝謝。
吳委員秉叡：所以我本身認為其實也不用否認侵略以及國際之間的物價、輸入的產品的確可能有影響。
朱主計長澤民：是的，會對我們有影響。
吳委員秉叡：因為你2月24日發布了CPI，今年目前你是上修到1.93%，但是照這樣看來，也有機會可能會超過2%。
朱主計長澤民：是的，有可能，但是我剛才所講到最重要的影響因素可能是油價跟大宗物資。不過，我跟委員報告一下，行政院副院長主持的穩定物價小組，我們都有所謂的超前部署，像大宗物資，我們都有大概5、6個月存量，都沒問題。
吳委員秉叡：是，有一點就是，剛剛第一位質詢的林德福委員有問你，如果把現在這些為了凍漲的免稅、減稅、關稅停課等動作全部拿掉，讓它一次漲足的話，當然會影響物價指數。但是這正是行政院穩定物價小組的工作，為什麼政府要祭出凍漲、祭出減免稅金、停止關稅？目的就是為了要穩定物價。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：所以從這個角度你也可以看出來，行政院的穩定物價小組其實有非常認真在工作。
朱主計長澤民：對，其實我不主張一次取消，因為物價應該是……
吳委員秉叡：當然不可能一次取消嘛！因為既然這個小組存在，它的目的就是要穩定物價，我舉個例子，黃小玉如果在4月關稅減免的期限到了，那就看看當時的物價，如果仍然有需要，當然還可以繼續停徵關稅啊！不是嗎？
朱主計長澤民：我尊重委員的說法，我們滿認同委員的說法，謝謝。
吳委員秉叡：所以其實有的時候在論斷問題時不要只看到問題的一部分。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：我舉個例子，像現在民間都在講蛋的價格漲到那麼高，第一個是因為季節的因素，大家都知道，在冬天的時候有因為禽流感而進行撲殺；第二個是在冬天的產蛋率本來就會比較低。農委會主委已經有一再跟我們講在3月蛋價就會回穩，所謂的回穩是指蛋價會下跌嗎？
朱主計長澤民：關於蛋價的回穩，第一，就是供應量應該會足夠；第二，不會在很高的價格之下還買不到，現在蛋價的確有下跌的現象。
吳委員秉叡：其實到目前為止，我的家庭並沒有買不到蛋，不過我要提醒一點，當媒體大量傳播買不到蛋這種訊息的時候，基本上大家就會有一種心態，就是我去了超市，看到這裡既然有蛋，我本來只要買一盒就夠吃了，那我就乾脆買兩盒，以免下次要買蛋的時候會有困難，當大家都因為有這樣的心理而多買一盒蛋的時候，自然蛋量就會不足嘛！因為這也是一種群眾心理，所以穩定物價小組要很注意在這方面民心的問題，看要如何讓大家知道確實可以買得到蛋，像現在到7-Eleven這些便利商店都非常方便，還有全聯等通路也都很發達，你去看看嘛！目前要買蛋都沒有問題啊！
朱主計長澤民：是的，在我家附近的超商，尤其是在賣場，在貨架上都有蛋，只是限制一次只能購買一盒，一盒對我來講是絕對夠的。
吳委員秉叡：所以如果有這樣的狀況，就要去注意這個事情。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：我也很感謝穩定物價小組一直很努力在工作，我相信主計單位在這裡面也扮演非常重要的角色。
朱主計長澤民：跟委員報告，我們在春假結束前兩天都在開會，謝謝。
吳委員秉叡：是。另外有一點就是因為這有季節性的因素，當季節過去了，價格就會不一樣。我舉一個例子，在冬天的時候，有一些菜的生產量比較大……
朱主計長澤民：像甘藍菜。
吳委員秉叡：對，當生產量大的時候價格就會低，可是我等到了夏天想要吃冬天的蔬菜，那價格當然就高了，因為在市面上並沒有這個東西。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：所以對於季節性的因素，你們在統計的時候除了要想辦法儘量來彰顯之外，另外有沒有什麼辦法可以把這個季節性的因素抽掉？
朱主計長澤民：一個聰明的消費者會去買當令的菜，而且不會買剛出來的菜，等到過一兩個禮拜再去買，價格也會下跌很多。
吳委員秉叡：本席認為，因為現在大家覺得俄羅斯侵略烏克蘭到底什麼時候會結束還不知道，所以大家會有一個預期心理，因此未來這個穩定物價小組的工作會更加重要，請你們加油好不好？
朱主計長澤民：是的，謝謝委員。
吳委員秉叡：謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（10時4分）審計長好，我很仔細的看了你們的審計年報還有業務報告，在審計年報裡面有「政府審計，品質保證」，我還有列出你們審計的流程圖，在這份審計年報的第11頁有特別提到我國審計制度有什麼特質，有一個重要的特質就是蒐集審計證據受法律保障，不受阻礙，這是我國審計制度的特質之一。在這裡面就有提到，依據審計法第十二條至第十六條規定，審計機關人員為行使職權，無論書面審核或就地抽查，都可以向各機關、公私團體或有關人員調閱資料，基本上，這是我們這整個審計流程裡面在調查階段行使職權的法律依據。我也有看了你們今天的業務報告，第2頁跟第3頁也有提到派員至各機關就地抽查，也就是說，你們派員到各機關去是你們重要的業務之一，對不對？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：是的。
沈委員發惠：審計長，你們派員到各機關是如何跟各機關聯繫？是有事先通知各機關，還是沒有通知然後你們的人就突然去了？
陳審計長瑞敏：一般都會通知。
沈委員發惠：都會通知嘛！那是怎麼聯繫？
陳審計長瑞敏：會行文給各機關說我們派某某審計去。
沈委員發惠：先行文嗎？
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：也有用電話聯絡嗎？
陳審計長瑞敏：也有用電話聯絡。
沈委員發惠：那你要怎麼讓這些機關知道去的人到底是審計機關的人還是詐騙集團？
陳審計長瑞敏：我們都會有職員證。
沈委員發惠：會用職員證嗎？
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：我剛剛有特別提到，審計法第十二條至第十六條有規定審計職權的行使，尤其是就地抽查，我看到第十五條第一項有規定，審計機關為行使職權，得派員持審計部稽察證，向有關之公私團體或個人查詢。審計長，這個法律依據就是審計法第十五條。
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：你剛剛說用職員證，為什麼不是用法定的稽察證而是用職員證？
陳審計長瑞敏：謝謝委員看出這個問題，這是一個問題，我們去公私團體看的時候，因為依財團法人法的規定，監督機關是主管機關，所以我們現在的處理就是行文給各主管機關，請他們會同我們一起去看，關於我們現在對財團、公私團體的立場，因為在相關的法律規定沒有很明確……
沈委員發惠：會不會有拒絕提供的情形？
陳審計長瑞敏：目前因為我們去看的主要是補助的這方面或是委託的這方面，所以他們不會拒絕提供，因為這方面有審定的問題。
沈委員發惠：審計長，你沒有回答我的問題，現在法律有規定給你們一個審計的稽察證，就是審計部的稽察證，但是你們卻是持職員證。
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：為什麼？
陳審計長瑞敏：那個是在機關之間，而稽察證是要派去看公私團體或個人，現在這一方面因為財團法人法……
沈委員發惠：公私團體或個人？
陳審計長瑞敏：當時是偏向……
沈委員發惠：財團法人是不是私團體？
陳審計長瑞敏：對，就是兩個……
沈委員發惠：所以就是對公私團體、個人應該要持稽察證，不是嗎？依法是要持稽察證啊！但是你們有持稽察證嗎？
陳審計長瑞敏：沒有。
沈委員發惠：為什麼？為什麼用職員證？為什麼不用稽察證？這一條是沒有用了嗎？
陳審計長瑞敏：非常謝謝委員。
沈委員發惠：後來審計法在61年大修，當時是照這一條再抄一次，基本上完全沒有變動。
陳審計長瑞敏：沒有變動。
沈委員發惠：就變成現在的第十五條，也就是剛剛引用的報告，你們是依法、依第十二條至第十六條來行使職權，就是這裡面的第十五條。審計長，第十五條有關稽察證的規定一直在那裡，從民國27年到現在，快要一個世紀了。
陳審計長瑞敏：謝謝委員……
沈委員發惠：前面的不要講了，前面連憲法都還沒有的時代就不要講了，我們就講審計法在民國61年大修之後，請問審計長，至今我們發過幾張稽察證？
陳審計長瑞敏：目前這個部分我們沒有統計，但是近十年來，我的感覺應該都沒有拿稽察證。
沈委員發惠：你感覺已經10年沒有用稽察證了？
陳審計長瑞敏：是。
沈委員發惠：從61年到現在發了幾張，你現在也不知道？
陳審計長瑞敏：目前我們沒有做這方面的統計。
沈委員發惠：稽察證已經10年沒有在使用就對了？
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：有沒有人申請？
陳審計長瑞敏：也沒有。
沈委員發惠：審計法施行細則第七條規定，稽察證使用規則，由審計部定之。因為由審計部定之，所以你們自己就訂了一個審計部稽察證使用規則，依審計法第十六條之規定，詢問事項可以作成筆錄，請問你們有做筆錄嗎？
陳審計長瑞敏：我們都有做工作底稿。
沈委員發惠：做什麼？
陳審計長瑞敏：我們所有審計都要做成工作底稿。
沈委員發惠：那是工作底稿，筆錄是法律用語哦！你們有做筆錄嗎？
陳審計長瑞敏：一般我們審計的名詞比較偏向工作底稿。
沈委員發惠：審計的名詞是第十六條規定的筆錄啊！所以你們就是去，不敢做筆錄嘛，你們就是做一個工作底稿，對不對？
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：你們不敢使用筆錄這種用語嘛。
陳審計長瑞敏：這已經是很久遠的東西，謝謝委員，這個我們會檢討。
沈委員發惠：什麼時候檢討？
陳審計長瑞敏：我們現在正在針對整個審計法相關比較不合時宜的規定，統統都做個檢討。
沈委員發惠：什麼時候檢討？
陳審計長瑞敏：已經在檢討了。
沈委員發惠：什麼時候檢討完成？
陳審計長瑞敏：應該會很快。
沈委員發惠：很快是多快？
陳審計長瑞敏：差不多一個月。
沈委員發惠：一個月內針對整個審計法該修改的部分，這些不合時宜的、民國27年的這些規定，拜託你們都把它修一修好不好？
陳審計長瑞敏：是的，謝謝委員的提醒。
沈委員發惠：我在這裡質詢你，其實我也很擔心，上個會期進行業務報告的時候，去年10月7日我曾在這裡質詢你，上個會期你們的業務報告有提到關於賡續推動公民參與審計，這個有公共政策網路參與平臺，我質詢你們這個參與平臺成效不彰，你們的回答都是制式、罐頭式的回答，你回答說你會檢討改進，所以這個會期就趕快來看你怎麼檢討改進，結果一看真的有檢討改進，你們把整個平臺下架了，我提出質詢是要你們改進這個平臺，我在10月7日提出質詢，11月你們就發文給國發會說你們要下架，為什麼？現在不需要公民參與了嗎？
陳審計長瑞敏：我們的公民參與方式有很多，因為這個部分成效一直不好，所以我們檢討……
沈委員發惠：就是成效不好我才提出質詢啊！公民參與審計是你們提出一些你們認為公民會有興趣的議題，讓公民來參與，你說公民參與一直成效不彰，其實從我的統計看來也沒那麼成效不彰啊！每年都固定有20案至30案，你們做了5年也累計了上百案，成效不彰不是這個平臺成效不彰，是你們面對這個平臺的態度不彰，結果我質詢後你們就把這個平臺下架了。
陳審計長瑞敏：謝謝委員的質詢，因為我們發現這個平臺一般民眾的興趣不會很大，所以我們就改變其他的方式。
沈委員發惠：你們沒有改變其他方式，其他方式是本來就有的，你改變了什麼方式？
陳審計長瑞敏：我們就加強專家諮詢。
沈委員發惠：怎麼加強？專家諮詢去年開了幾場？
陳審計長瑞敏：去年開了92場。
沈委員發惠：專家諮詢會議之後的內容也有公告周知嗎？
陳審計長瑞敏：這個部分就會改變我們整個審計調查計畫。
沈委員發惠：專家諮詢跟公民參與顯然是兩回事，不是嗎？
陳審計長瑞敏：這個大部分都是公民參與的範圍。
沈委員發惠：你們的公民參與是有啦，你們還留了審計建言、全民監督兩個管道。
陳審計長瑞敏：對。
沈委員發惠：但這兩個管道就是信箱，差不多是首長信箱的意思，就是他寫一個意見過去，你們就回答那個人，其他人並沒有參與到啊！
陳審計長瑞敏：有時候他們的建議會納到整個審計的調查裡面。
沈委員發惠：在我看來，你們這樣其實還滿惡質的，你們做不好，整個公共政策網路參與平臺不是審計部自己做，它是整個國發會規劃的，希望所有政府各機關都能夠儘量擴大公民參與我們的政策形成，結果審計部自己就偷偷把它關掉了，這樣以後誰敢質詢？我質詢這一項，你就把這一項拿掉，我質詢你們這一項做得不好，你們就把它藏起來。
陳審計長瑞敏：不會的。
沈委員發惠：本席的質詢時間到了，有關現在這幾個制度，你們現在說什麼專家諮詢會議、審計建言，這都是本來就有的，它跟我們講的公民參與平臺是完全不同的功能，你們還是必須恢復、加強有關公民參與的部分好不好？
陳審計長瑞敏：好。
主席：請郭委員國文發言。等鍾委員佳濱發言完就休息一下。
郭委員國文：（10時17分）主計長早。我想物價指數是大家非常關心的，如果物價指數上漲，人民的生活壓力也會越來越重，主計長曾對外說油價上漲會讓通膨率增加，你的壓力也會越來越大，是不是？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：是的。
郭委員國文：請問主計長，你現在的壓力是屬於低壓、高壓還是中壓？
朱主計長澤民：跟委員報告，要看國際間的油價，因為國際間的油價最近波動幅度很大，所以一些媒體或者是所謂的學者就會有不同的意見，像油價原來是八、九十美元，前幾天漲到每桶130美元，但今天又回到107美元。
郭委員國文：謝謝主計長，你的補充說明在報章媒體上也有一些披露，就是只要上漲1成，通膨率就會增加0.2%，這個部分大家都寫得滿清楚的。如果是這樣的話，我們的因應方式，我想穩定物價小組開會的頻率應該會更高，對不對？
朱主計長澤民：跟委員報告，關於油價，我們原來就有一個公式，漲幅到某個地步的時候，中油會吸收多少。
郭委員國文：就是有一個預警。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：2月的時候你們有開會，2月開會是不是像風災一樣，突發性的外在因素所造成的物價波動就會及時開會，是不是這樣？
朱主計長澤民：對，事實上，春節前兩天我們都在開會。
郭委員國文：我也看到啟動了一些相關物資貨物稅減半、關稅減半、營業稅免徵等等。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：有關油價的部分，就現實上的民生物資來說，它每次調降都會先反映在現實上的民生問題，但是物價還是持續上漲。主計長，現在問題是出在這邊，也就是說，在物價持續上漲的情況下，民眾感覺上還是壓力越來越大，我們是不是還有其他政策工具還沒有推出來？
朱主計長澤民：事實上我們已經用了洪荒之力。
郭委員國文：洪荒之力？沒有其他辦法了？
朱主計長澤民：如果是……
郭委員國文：所以物價只會繼續上漲？
朱主計長澤民：對，如果政府吸收太多的話，也要考慮到中油、台電的負擔。
郭委員國文：可是有的只是減半而已啊！有的是可以到100%的增減，這個幅度可以到100%啊！
朱主計長澤民：而且要跟委員報告，像黃小玉都是民間進口啦！
郭委員國文：對！我知道。那你有沒有找人去查呢？你把民間進口的這些減了之後，它有沒有反映在價格上？就是價格有沒有降下來？
朱主計長澤民：如果有不當的價格，我們……
郭委員國文：對！你們要去查，要公布啊！
朱主計長澤民：有！有！
郭委員國文：不然你們降下來後，反而是業者得利，又不能讓消費者的負擔減輕……
朱主計長澤民：對！對！
郭委員國文：汽油的部分很清楚，汽油的價格民眾馬上會感受到，可是物價部分沒有那麼快有感覺，所以請主計長在調降這些之後，能夠去查看業者有沒有反映在價格上，否則只是肥到業者，並沒有好到一般消費者，這是第一點。其實後續你也已經沒有招數了，因為你已經盡了洪荒之力，可是另一個部分，你說水泥也降了，但水泥降了後，我看房價卻是一直漲。請問主計長，現在房價高漲有兩種說法，一種是建材漲價，一種是炒作，你認為這兩個成分哪個比較大？
朱主計長澤民：這個我也必須說明，事實上，營建工程物價指數110年的平均年增率是11%……
郭委員國文：11%，沒有很多啊！
朱主計長澤民：今年2月份漲幅大概是9.6%，一方面……
郭委員國文：都是10%上下嘛！
朱主計長澤民：所以是有成本因素，至於房價的話……
郭委員國文：可是你看房價的漲幅不是10%，而是90%上下，你看臺南東區就上漲了百分之九十幾耶！
朱主計長澤民：那個的確是看地區。
郭委員國文：嚴格來說，從上漲的幅度來看，炒作的成分是比較大嘛！對不對？
朱主計長澤民：對！的確從委員非常熟悉的臺南市這個圖表來看，臺南市的住宅價格指數現在是126，因為那邊……
郭委員國文：所以顯然炒作的成分比較大，但是……
朱主計長澤民：這跟需求有關係。
郭委員國文：對！需求也有，但人為因素也有啦！因為主計總處的住宅價格指數基期是以105年為基礎，感覺上漲得是不太多，臺南就只有二成六，但你們的基數是不是能夠以逐年比對的方式處理？為什麼逐年比對的方式很重要？因為這樣才看得出整個房價的波勢……
朱主計長澤民：對！
郭委員國文：也有助於其他相關單位，包括健全房市小組的四個部會參考，不是嗎？
朱主計長澤民：我們有基期指數，也有所謂的環比指數，都有，我也必須說明，央行也很努力在做選擇性信用管制。
郭委員國文：畢竟主計總處有統計處，我對你們是滿有信心的，只是你們並沒有針對一些指數加以調整，就像你剛剛所講的油價部分，你們會有一些預警措施，對不對？
朱主計長澤民：是的。
郭委員國文：那你覺得房價是不是也應該要有警戒指標？
朱主計長澤民：跟委員報告，房價是內政部主管，針對房價部分，內政部大概都會按季……
郭委員國文：內政部主管房價政策，但就波動物價部分，是你們主管的啊！房價也是物價的一部分，你剛剛說油價的部分都有指標，為什麼針對房價不能有相關指標呢？
朱主計長澤民：我們是消費者物價指數……
郭委員國文：消費者物價指數，房價的部分也是買賣，那就是消費啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，內政部有住宅價格指數。
郭委員國文：對！就你們統計處專長部分，你們也應該用這樣的方式處理啊！為什麼我要這樣主張？主計長，你看2021年7月房地合一、實價登錄2.0上路，2020年1月到2022年1月這兩年之間，央行提出四波的信用管制，到上個月時，金管會又提高風險權數，四個健全房市小組的部會相關政策工具紛紛出籠，但房價照漲不誤，這會不會是因為有一些房價數字指標造成錯覺，讓他們在政策推出時有所延誤？
朱主計長澤民：跟委員報告，因為有所謂的實價登錄制度，所以房價都會馬上顯示出來，而央行也有選擇性信用管制，或者是現在有些人提到的小地區信用管制……
郭委員國文：對！這些我都知道，禮拜四央行會召開會議，但這是央行的事，我們就不用討論，我要請教主計長的是，到底這四個部會所做的這些政策工具當中，壓抑了多少房價上漲？或者是他們的作為並沒有什麼實質成效？如果放任這四個部會的政策工具都沒有執行的話，房價會上漲到什麼階段？這部分你們有沒有辦法作出預估模式？
朱主計長澤民：房價是屬於資本財，不是消費財，雖然有人說這是耐久性的消費財……
郭委員國文：耐久性的消費財也是消費財啊！好，我請教陳審計長，根據審計法第六十九條規定，審計機關考核各機關之績效，如果審計部認為有未盡職責或效能過低者，應提報監察院。請問陳審計長，從前年開始到現在為止，整個房價如此上漲，健全房市小組是否未盡職責？是否效能過低？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：如果以結果來看，房價好像沒有下來……
郭委員國文：對啊！是不是效能過低？
陳審計長瑞敏：是不是效能過低還是怎樣，我們現在都有在查居住正義，這裡面包括社會住宅、包租代管……
郭委員國文：你們要發揮審計法第六十九條賦予你們的權責，好好查清楚，已經兩年了，四個部會推出這麼多政策工具，結果還是照樣上漲！
陳審計長瑞敏：我們在查居住正義時，會把委員的建議納進去……
郭委員國文：不是我的建議，是我的慎重提醒，審計長，這是你的職責，好不好？
陳審計長瑞敏：好。
郭委員國文：這個部分非常關鍵，對於我剛剛提到的，是不是應該設定一個房價預警機制出來？
陳審計長瑞敏：這個我們在查完以後，會給相關單位，包括內政部、央行提供他們……
郭委員國文：做一個政策建議？
陳審計長瑞敏：對，做一個建議。
郭委員國文：好，除此之外，你也知道健全房市小組目前為止就是金管會、財政部、內政部及央行四個主要部會，但相對於整個穩定物價指數來說，至少是少了一個統計部門，統計部門有相關數字，那麼大家的警覺性相對會比較高，是不是健全房市小組也應該擴編，納入其他部會，以表示政府對房價的重視？請問你認為有沒有這個需要？
陳審計長瑞敏：我尊重委員的意見。
郭委員國文：那你們查的結果大概什麼時候會出來？
陳審計長瑞敏：我們這個月……
郭委員國文：7月就會出來，是不是？審計報告是不是7月出來？
陳審計長瑞敏：原則上7月底、8月審查報告會出來。
郭委員國文：我希望7月底可以看到你們一個完整的報告和具體的建議，謝謝！
陳審計長瑞敏：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（10時28分）本席先請教審計長三個問題，麻煩審計長直接回應。第一個是關於疫苗購買情形，根據相關統計數字，累計到3月11日，高端疫苗我們共買了539萬劑，現在剩下253萬劑，請問有關疫苗部分，審計長查了沒有？這中間差距的286萬劑是丟棄？還是全部已經注射？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：高端的部分我們查了，有剩下一些……
李委員貴敏：不是！你沒有回答我的問題，你等於是把我的問題重複一次，我是問你這中間差額的286萬劑是丟棄了？還是施打了？
陳審計長瑞敏：喔！這個他列為剩餘劑量。
李委員貴敏：不可能啊！你沒有看這個數據嗎？
陳審計長瑞敏：這個數據……
李委員貴敏：不是！你看一下！539萬劑減掉剩下的253萬劑，中間的差額有286萬劑，這286萬劑是施打了？還是丟了？
陳審計長瑞敏：應該是施打了。
李委員貴敏：沒有應該，你在查核，這沒有應該。查核是根據實際情形，只有是或不是？怎樣處置？沒有應該。如果都是揣測，那要怎麼查？這是第一點，你們沒有查就說沒有查。
陳審計長瑞敏：我們查了。
李委員貴敏：審計長，我拜託你要回來說明到底是怎麼樣，即用公帑的286萬劑，如果丟棄的話，它價值的錢是多少？然後明明知道在什麼時間點施打高端的人已經很少了，為什麼還會加購，就是為什麼500萬劑會變成到539萬劑，加購的原因是什麼？可以加購還是不可以加購？還是明明知道老百姓不需要，但是還是繼續去圖利這家特定公司，有還是沒有？這個會後麻煩說明一下。
第二個，就是1450執行的情形，我們知道農委會陳主委很厲害，因為編1450的這個預算，有沒有用在民間，或者是國家施政，我們沒有看到，但是我們看到的就是網軍的攻擊，即打擊異己其實是滿多的。1450除了農委會之外，在別的單位有沒有類似像農委會的1450的情形呢？請問審計長。
陳審計長瑞敏：我們是看……
李委員貴敏：先講有還是沒有？除了農委會之外，其他的部會有沒有類似這樣的個問題。
陳審計長瑞敏：政令宣導……
李委員貴敏：不管它用什麼名字，有還是沒有？還是你沒查？
陳審計長瑞敏：我們查政令宣導，沒查網軍。
李委員貴敏：沒有啊！我說它叫什麼名字不重要，你可以叫網軍，也可以叫政令宣導，你查各單位的政令宣導，除了農委會之外，其他單位有沒有呢？
陳審計長瑞敏：統統查，109年我們全查。
李委員貴敏：有沒有？
陳審計長瑞敏：有沒有叫網軍，我不知道，我們沒有查網軍。
李委員貴敏：我沒有問你什麼叫網軍，主席，我要拜託，如果用拖延方式去重複的話，這個時間要扣除！我剛剛特別講了，它叫不叫網軍，還是叫政令宣導，我不管啦！你查了沒有？
陳審計長瑞敏：網軍的定義……
主席：針對問題回答。
李委員貴敏：我是講類似像這樣的情形，你是查了，還是沒查？
陳審計長瑞敏：我們有查政令宣導。
李委員貴敏：其他單位除了農委會之外，有哪一些單位，還是各部會統統都有呢？
陳審計長瑞敏：我們查了有17億的的政令宣導。
李委員貴敏：total多少錢？17億，你需要拖這個時間，然後讓下面的人把單子送上來，需要這樣子嗎？
陳審計長瑞敏：應該不用。
李委員貴敏：不用，那你就直接回答，各部會除了農委會之外，其他單位是有還是沒有？
陳審計長瑞敏：我們都有查。
李委員貴敏：不是問你有沒有查，我問你這個查的結果是怎麼樣？
陳審計長瑞敏：都有結果。
李委員貴敏：什麼結果？拜託一下，如果要這樣子搞的話，你是影響到後面委員的質詢喔！
主席：就是針對問題啦！
陳審計長瑞敏：我都是針對問題。
李委員貴敏：你沒有啊！我在問你有沒有這樣的時候，你又講網軍，你要這樣胡鬧嗎？
陳審計長瑞敏：我們審計部不會去定義網軍。
李委員貴敏：沒有人問你啊！我是講有沒有類似像這樣的情形，你現在講……
陳審計長瑞敏：我們談的就是政令宣導。
李委員貴敏：你查的政令宣導是什麼情形？
陳審計長瑞敏：我們有提出3份報告。
李委員貴敏：你提出3份報告裡面是怎麼樣，即都是用在政令宣導上面，還是在打擊異己嗎？這麼簡單的問題需要這樣拖嗎？
陳審計長瑞敏：因為我們看的都是大院通過的預算，如果不是大院通過的預算，我們就把它減列掉。
李委員貴敏：這是我的問題嗎？我的問題不是大院通過的預算，而是你在審查的時候，你是在審查什麼東西，需要這樣子嗎？好好問你一個問題，你需要這樣子閃躲嗎？你的閃躲難道不就表示它是有問題，所以你必須要閃躲嗎？
陳審計長瑞敏：我沒有閃躲，也從不閃躲。
李委員貴敏：你從不閃躲，你的回答是這樣子，人家在問你有沒有預算，這才進到第二個問題而已。我都沒有去講別的問題，你需要這樣子去護航嗎？今天你是怎麼查預算，今天審計不就是去查預算執行情形，委員問你預算執行的情形，今天你的業務報告不是也在報告，那你在報告什麼呢？誰在這個地方跟你定義什麼叫網軍？你胡鬧嘛！
我們進入第三個問題，你從高端就答不出來，你就需要這樣鬧嗎？我們下個問題要問停電的問題，這是老百姓最重視的，是不是？我問你停電，從過往的去年到今天，如果你查了，去年大停電是幾次？你說！你連去年大停電幾次都不知道，你的報告裡面，績效性審核是你的主要業務之，在去年的大停電裡，你指責未盡職責的效能過低，而70件裡面只有一件跟台電有關，只有一件跟台電有關！去年有幾次大停電？3次全臺大停電！你答不出來，審計是你的業務，你答不出來，我現在還幫你回答，你胡鬧！你荒唐到這個程度！有關停電的問題，現在老百姓是三天兩頭停電，你做了什麼事情？你審計部做了什麼事情？荒唐！還有臉在這邊講！
去年你講只有一件跟台電有關，3次全臺大停電！你的審計報告沒出來，你沒有盡到督導的職務。你知不知道連美國的報告上面都講，2022年民進黨政府最該做的事情是什麼？就是能源政策！國際上都講了，你的審計報告都不知道，你荒唐！所有問題你還是要回答，我之所以讓你會後可以回答，就是我知道今天的所有問題你都回答不出來，那你就請回，但請回不表示不可以不用回答，還是要逐一回答，你考試不及格啦！
接下來請主計長，你內部稽核有關台電的部分，你做好了內部稽核嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：對，因為我們有一個處對國營事業會做稽核……
李委員貴敏：對於去年已經連續幾次大停電，你做了什麼事情？
朱主計長澤民：台電另外也有一個內部稽核單位，一般來講我們，是著重在財務事項，因為其業務……
李委員貴敏：換個方式，我解釋你的回答，就是那是台電自己的事情，而你只做財務的，其他的你統統不做。
朱主計長澤民：有影響財務的話，我們都會做一個稽核的工作。
李委員貴敏：所以對於各機關大內外宣的情況，你也是睜一隻眼閉一隻眼！
朱主計長澤民：沒有，我們沒有睜一隻眼閉一隻眼！都跟委員報告一下，我們都有……
李委員貴敏：大內外宣不是跟財務有關係嗎？
朱主計長澤民：所謂政策及業務宣導都編在預算上，我們按照預算……
李委員貴敏：簡單來講，預算有編，你就是照過。
我們看下一個問題，有關通膨壓力我在去年是不是已經跟你講過，然後你把這個數字訂在1.96%，而沒有超過2%的通膨。然後接下來我們也已經跟你講了，你看7個月的CPI突破2%，而外食費用的年增率是4.82%，你就是不理會委員的詢問，結果外食費年增4.8%，而軍公教調薪只有4%。現在大部分人的外食費年增率是4.8%，軍公教調薪只有4%。然後雞蛋供需，你天天用1450去講，但雞蛋供需的漲幅是29.1%。主計長，我知道你不食人間煙火，所以特別幫你畫了一個圖出來，只要碰到這個的都是5%，外食費是13年新高，每一年多漲了340元……
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的數目字不是編造出來，而是根據實際調查的資料所公布的。
李委員貴敏：你這樣子講的話，因為時間關係，我們就直接跳過。現在行政官員最厲害的一點，就是只要拖過時間，你又是生龍活虎一條啦！我們看到K型經濟，即所有全球平均薪資在計算時，人家都是用中位數，中位數才能夠真正反映，對不對？你是用平均數，你剛剛講說你沒有玩文字遊戲，我就給你看你在玩的文字遊戲，你要知道K型經濟，就是最有錢的人與最弱勢民眾加起來平均才出來的，所以網路上很多網友都出來講，對不起啦！是他拉低了平均數，他月領不到4萬2,000。你用平均數將最有錢的人跟最弱勢的人加起來……
朱主計長澤民：我們根據國際標準公布平均數，然後每年做一次中位數的調查，所以有中位數及平均數。
李委員貴敏：811萬的上班族領不到平均薪資的比例高達68%，所以民眾可以知道你有沒有美化你的財務數字，你有沒有誤導老百姓？如果你沒有美化、如果你沒有誤導老百姓的話，怎麼會有811萬人？
朱主計長澤民：我們的財務數字沒有經過美化，我們這個是實際調查的資料，我們不是美化，我們不能美化！美化的話是違反統計法。
李委員貴敏：我們全臺灣也不過才2,300萬人，811萬的上班族裡面領不到平均薪資的百分比高達68%！你的數字再繼續造假吧！
朱主計長澤民：我沒有造假！造假是對我們基層統計人員一種侮辱！是一種侮辱！
李委員貴敏：你的數字造假到最後的結果，不僅是誤導老百姓而已，你連行政官員的腦你都洗了！
朱主計長澤民：我們沒有誤導！我們有各種資料給大家選擇使用！
李委員貴敏：你洗腦行政官員的結果，就是讓行政官員以為天下太平，可是你造成老百姓體感經濟痛苦指數暴增！
朱主計長澤民：我們的統計人員是根據統計法去調查！我叫他造假，他也不會造假！
李委員貴敏：你知道什麼是體感經濟嗎？老百姓親身體驗的經濟，臺灣的家庭背債數字是亞洲第二耶！你可以想像嗎？以前在我們的時代大家都說是臺灣錢淹腳目，被你們搞成這個樣子，臺灣背債數字是亞洲第二高，何其可悲呀！你再繼續製造假數據！
朱主計長澤民：跟委員報告一下！我們蔡政府執政這六年以來，實質的薪資增加0.9%，比前一個執政八年的政府減了0.3%，已經高出1.2%……
李委員貴敏：然後俄烏戰爭對於臺灣經濟的影響，你說了嗎？俄烏戰爭對臺灣經濟的影響，你完全不在乎！你在乎的只有如何去製造你的假數據！這就是我們的悲哀！真正的數據出不來，只有假數據。
朱主計長澤民：我們的數據都是真正的數據！你這樣是對我們統計人員的一種侮辱！這是一種污衊！謝謝！
李委員貴敏：主席，我還要特別報告，關於這個書面資料的問題，我們看到行政單位今天回答不出來，事後還是要逐一回答，再拜託主席裁示，以上，謝謝。
主席：麻煩對於剛剛委員的質詢，該準備的資料請於會後補充，謝謝。
請林委員楚茵發言。林委員質詢完就中場休息。
林委員楚茵：（10時42分）早安。我想俄烏戰爭確實對全球都產生了影響，尤其是經濟面，就算臺灣跟烏克蘭的距離很遙遠，但是我們經濟面上確實也受到了影響，除了剛剛前面委員提到有關於通膨的部分，我們知道做生意是全球性的，其實全球許多大牌都已經加入了退出俄羅斯市場的行動，在12日的時候，烏克蘭的國會議員也特別發表公開信，要求我們臺灣之光的國有品牌華碩也要退出俄羅斯的市場，截至我剛剛上臺之前，他們似乎還沒有作出最後的決定，但是我相信一個產業或企業，當它面臨退出市場的時候，一定需要一個緩衝期，這個是可以理解的，但是站在全球布局以及現在品牌要做的是全球形象，在這麼多的品牌都退出的時候，顯然我們國內的品牌恐怕也不太可能置身事外，一定會被點名，尤其我還特別找了一下資料，根據統計，目前宏碁、華碩等臺灣品牌市占率大概占了俄羅斯市場30%，當然對我們來說，這兩大品牌出口到俄羅斯也許不是他們最主要的市場，只是我想要就教主計長的部分是當全球的抵制風潮開始發起，請問主計長這幾天看到這樣的新聞，有沒有跟相關單位進行研議？這會不會影響到我們國內接下來GDP的部分？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。跟委員報告，的確沈副院長、經濟部跟相關單位都有針對個別產業的影響開會討論，我們也希望戰爭能夠趕快結束，俄國不要去侵略烏克蘭，我們希望戰爭能夠早一點結束，因為國際貿易對雙方的福利都是好的，這樣當然會影響臺灣的GDP，尤其是個別廠商，根據委員的資料，雖然我們對俄羅斯的出口比例低，大概只有16、17億元左右，可是對個別廠商的影響很大，如委員所講的確實會影響到GDP。
林委員楚茵：所以主計長也認同啦，只要戰爭繼續打下去，而且全球的抵制行動越來越強烈、沒有舒緩的跡象，確實會影響到GDP，如你所說的，行政院有召開相關部會的會議，那麼會中大家的立場到底是什麼？主計長是不是有提出你的意見？該如何因應面對這樣的問題，因為我們挺烏克蘭，我們也不可能不抵制，你看這麼多的品牌，我剛剛仔細看了一下，這個標誌很像蓮花，連華為、Samsung都加入的時候，臺灣更沒有說NO的權利，你有沒有提出什麼意見或建言呢？
朱主計長澤民：老實跟委員報告，因為這個是很技術面的，我們主計總處並沒有參加，但是我知道沈副院長都有考慮，因為現在電腦產品如果這個地方少了，它的訂單可能會到另外一個地方，所以影響的程度是會有影響的，但是會分散市場，我們的廠商也有這個能力去分散市場，謝謝。
林委員楚茵：所以有關於影響GDP的部分，還是希望主計長跟相關單位還是要持續地監控跟瞭解。
朱主計長澤民：我們會努力，謝謝。
林委員楚茵：另外因為戰火蔓延，大家關注的當然是我們的物價指數CPI的部分，其實我比較想要明確詢問主計長跟審計長的部分是，我們都知道物價受到波動上漲的情況非常多，但是一旦原物料上漲，我們政府有發包許多的標案，包括現在111年度的總預算也出去了，我想要就教兩位，未來主計這裡有沒有可能考量到，一些已經發包的工程或是已經排定的預算會不會沒有辦法執行？審計在這個部分又有什麼建議呢？
朱主計長澤民：對於發包工程因為物價上漲我們有一套制度，它可以重新修改計畫，我們都會慎重考慮，這個是由公共工程委員會就個案進行檢討，我們會儘量讓公共工程能夠順利的發包，事實上去年公共工程的執行率有百分之九十幾，謝謝。
林委員楚茵：問題是我們面對物價的上升，如果今天通膨破2甚至往上，為什麼剛剛前面的委員一再地問到物價的問題？本席要提醒的部分是，不只是民生上的需求，包括我們在編列預算的時候也要知道公共建設的可執行性，如果今天鋼筋、原物料、工資都上漲的情況下，主計總處必須要給予一個明確的指引跟數字，公共工程委員會依照物價編列一些工程費用或是可執行工程款或費用的時候，才有一個明確的指標，你說執行率高達百分之九十幾，但就我現在知道的，確實許多人覺得不要標政府的工程，不然到時候做不出來，還要用賠錢的方式來做，這樣其實會影響到公共工程的品質，接下來也很有可能出現我們過去所質疑中國的豆腐渣工程。
朱主計長澤民：一方面由於公共工程物價指數往上，另外一方面，有些產業蓬勃發展開出來的薪資很高被吸過去，所以找不到工人。
林委員楚茵：對，所以這個部分的指數或者是整個數據，我希望主計長必須關注，而且要給予的通膨指數必須合理、真的能夠理解民間遇到的狀況，好嗎？
朱主計長澤民：好，謝謝。
林委員楚茵：審計長，我要請問有關人力徵才的部分，我手上的這份資料是勞動部要找一個資安人才，但是起薪只給3萬到3萬5,000元。我們知道現在資安是非常重要的，如果根據我手上這份104玩數據的資料，在民間企業，一個資安人才的薪水是以5萬元為基準點，我想問的是如果公部門的資安人才待遇不如民間企業，再加上審計長這裡也要成立一個資安相關的部門，到底我們未來要怎麼面對資安人員嚴重短缺但是薪資又不如人的情形？未來審計要如何訂定標準？審計不是也很需要資訊相關人才嗎？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：確實，委員所問的資安人力其實所有的機關都很短缺，所以我們也有提出這樣的看法，要行政部門解決這個問題。
林委員楚茵：審計長你看！民間平均起薪是5萬2,600元，公部門的起薪是3萬到3萬5,000元，而且這還是一個外包專案，言下之意，我們開出去的薪資就是訂在那裡，這樣子要不找不到太好的人，要不就是人家不想屈就，因為在外面找得到工作，如此要如何維護公共部門所需要的資安人才人力？是專案計畫給出去時專案給予的待遇就壓太低，還是哪裡出問題？來回差2萬元耶！這樣真的找得到好的人才嗎？審計部在看這樣的人力聘僱薪資差距時不會覺得有點問題嗎？
陳審計長瑞敏：因為以後資安是整個政府非常重要的部分，有關人力如何進用，之後數位發展部成立時，我們會給他，希望他從這裡趕快解決這些問題。
林委員楚茵：但是如果薪資、起薪就有問題，各部會要怎麼跟人家搶人才？因為這確實是一個很大的問題，我認為審計部在這方面必須要好好的思考。
陳審計長瑞敏：如果有這方面的問題，我們會提出相關的審計意見。
林委員楚茵：是不是可以給我一份報告？因為這個問題不是像前面我們問主計長的就是一種看未來，拼預測，不用給明確的答案，就是好好的觀測戰情的變化，像這種問題很明顯的就可以發現。過去人家認為公部門是鐵飯碗，有保障，但是你看這個委外專案，我必須講，它是個專案，又是委外，薪水還比人家低，我們自己都是找過工作的人，我不認為這樣子是真的能夠找到有能力，工作效益等各方面可以真的讓人家覺得合格或合理的人，否則政府就變成慣老闆了，感覺上完全低於市場行情，這樣是不對的！所以是不是就這整套的改善計畫，包括人力、薪資的部分給我一份報告？
陳審計長瑞敏：好，同意委員的意見，如果資安人員的薪水只有3萬元是真的太低，怎麼找得到好的資安人員？謝謝委員，我們會注意這樣的議題。
林委員楚茵：好，謝謝。
陳審計長瑞敏：謝謝。
主席：休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時1分）主席以及在場的委員、先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作伙伴、媒體記者、女士、先生。
請教陳審計長，審計要負責審計報告，你們針對內政部砸了5.5億元蓋反恐中心但使用率不到4%，在審計報告中指出發現3年半只舉行4次聯合演習，所以你們的審計報告就揪出來了，對不對？甚至反恐中心很久才會用到一次。國防部不能養兵千日用在一時，你們的審計報告戳破了「科技練兵」的痛點，顯示國軍的「科技練兵」口號跟實際上的運用落差，你們是不是有這樣的審計報告去針對這些部會進行效益評估、要求？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。我們有要求。
鍾委員佳濱：那麼台電的部分有沒有做？
陳審計長瑞敏：也有做。
鍾委員佳濱：好，我看到不久前有一個監察委員針對超過10萬具的變壓器逾期沒有檢測糾正了台電，說罰款數只有12萬件，但是審計部在資安設備的抽檢中抽檢標案，發現異常數字超過33萬件，台電是怠於執行，是不是有這樣的內容？
陳審計長瑞敏：有。
鍾委員佳濱：所以你認為審計部對台電的審計效益要求已經有盡到你們審計的責任了，是不是這樣？
陳審計長瑞敏：這個我們還要加強。
鍾委員佳濱：當然要加強！我們看一看303的大停電，報紙居然報導因為電壓太低，這是一個推測，經濟部說電網改善的預算大幅下降，王美花部長說電網韌性的改善涉及到經費，長期因為電價低，電網建設預算大幅下降，講的很中性。請教審計長，他說電網預算大幅下降，如果審計發現汽車維修費下降，這不是件好事嗎？表示妥善率高啊！你認為台電的電網改善預算下降，在審計的意義上表示台電的電網做得很好，還是怎麼樣？
陳審計長瑞敏：這要好好分析一下，有時候是應該做而沒做的預算下降。
鍾委員佳濱：你認為這次台電的大停電，他的電網改善是預算不夠還是執行效益不彰？
陳審計長瑞敏：電網的問題是台電很重要的一個問題，所以他應該配相當規模的資源在電網的部分。
鍾委員佳濱：那麼審計部有沒有針對台電的電網改善？過去你們既然可以抓出台電變壓器的問題，過去你們有任何一份審計報告提到電網的韌性有問題嗎？
陳審計長瑞敏：有。
鍾委員佳濱：那給本席看，因為我找不到，會後給我。
陳審計長瑞敏：好。
鍾委員佳濱：讓我們看一下303的大停電，在屏東，損失3萬台斤的牛蛙，這個損失對農民來說滿大的，雖然整體來看3萬台斤可能幾百萬元不到。後續還有什麼影響？比較嚴重的在產業損失達百億元，半導體、石化業揚言要向台電求償，62座工業區有48座受波及，科技產業園區有521家廠商集中在南部，請問實際上賠了多少？揚言損失達百億元，過去台電有賠多少？主計長的印象所及，過去台電賠這些停電損失賠很多嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長：其實占整個營業額的比重也沒有算是很大的比重。
鍾委員佳濱：我們來看一看2017年的815、去年的513、517，還有今年的303，統計的停電的時間及賠償金額，之前揚言超過百億元，結果只賠了3.6億元、4.7億元，最多賠到4.7億元。
朱主計長澤民：是透過電價的減免去……
鍾委員佳濱：透過電價的減免？好。我先請教一下，業者揚言說要提告，如果提告成功，台電要用什麼項目來賠這筆錢？誰要來賠？是經濟部賠還是台電賠？政府的會計上怎麼支出？
朱主計長澤民：這要看實際統計出來多少，台電要算出金額是多少。
鍾委員佳濱：如果要賠的話誰要賠？
朱主計長澤民：如果要賠的話，我們看金額的比例，是否像以前一樣以電價的調整來賠。
鍾委員佳濱：電價調整就是由全民來賠。
朱主計長澤民：對。
鍾委員佳濱：我們看一下台電要怎麼賠，有業者表示停電當天員工就直接下班了，電價折扣金額連原物料損失都不夠，40萬元，停電損失40萬元，台電用電價九五折來賠。我舉一個例子你看合不合理：有一個公司跟附近的餐廳說一個月要訂100個便當，每天都要送，月底結100個便當的錢，這樣有沒有道理？月結嘛，一個月要便當店供應100個便當。後來有幾天沒有送，中午值班的員工沒有午餐，導致他們無法工作，造成營業有損失。便當店說雖然上個月少送了10個，但另外的那90個還是要算錢，算九五折，主計長認為這樣的賠法合理嗎？這就是台電的賠法，台電說少送的便當不收錢，有送的便當算九五折，請問我的營業損失怎麼辦？這樣問題就來了，我們回過頭來看，今天電業法開放民間參與，過去發電、輸配電、售電統統是台電，獨門獨市，你不找他不行，但電業法將發電、售電開放民營後，電不夠、電價高自然有業者會投資發電，電的品質不好，售電業者自然會搭配，提供好的售電服務，但輸配線全國只有一家，想找別家幫忙輸配電也沒有辦法，台電所提供的不是賣便當而是服務不中斷，主計長同意嗎？
朱主計長澤民：這件事情給大家的印象是台電的確要在電網的強韌計畫上繼續努力。
鍾委員佳濱：我是問台電的責任是要像賣便當一樣一個一個算，還是提供服務不中斷？
朱主計長澤民：應該是服務不中斷。
鍾委員佳濱：很好，他們就是提供服務不中斷。如果我是售電業者，我賣多少算多少，發電業者發多少收多少，但輸配業者提供的是服務不中斷。現在台電的營業規章就是剛剛說的九五折、九折，未來如果修正台電營業規章，除了天災、戰禍等不可避免的因素之外，對於電網故障而造成的用戶損失，台電需要賠償的話，如果行政院要求台電營業規章修改之後，要課以台電，服務不中斷的賠償責任，主計長覺得台電會不會有壓力要積極的布建、改善他們的電網，會不會？
朱主計長澤民：會的，我們可以請台電研究在哪個方面改善，我們在預算上會儘量支持。
鍾委員佳濱：你也認同未來我們要把台電這種片面的、獨厚自己的營業規章，那種不合理的便當規章改成比較合理，要有一個服務不中斷的責任，如果中斷的話要賠償，你認為這樣改法對於台電、全民的供電品質有沒有幫助？
朱主計長澤民：根據委員的推論應該是有的。
鍾委員佳濱：台電打算斥資千億改善電網，他講的是科學園區、工業用區，從南電北送改成分散式電網，這些都很好，但台電會不會做？台電每年的預算提出來，它會改善嗎？我覺得後面要看一下。
在績效審計的時候，事後去賠未來上百億的賠償損失和長期投資電網，主計長認為哪一個比較合乎效益？
朱主計長澤民：應該是投資電網。
鍾委員佳濱：審計長覺得未來如果再發生這種情況，台電要付高額的賠償金額，你覺得台電會不會比較用心去改善它的電網？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：應該會的。
鍾委員佳濱：我要說明一個概念，如果是天災或其他不可測因素造成的損害，或因為人謀不臧、預算執行不佳造成服務中斷，其實很多服務業都有定一個服務中斷險，高鐵就有。服務要持續提供，萬一不能如期提供，客戶會來求償，所以我會去買保險。商業公司可以買這種服務不中斷的保險，主計長認為台電可不可以提一筆預算去買一個服務不中斷的保險？
朱主計長澤民：我覺得這招儘量不要用，而是建設投資以儘量減少損失，因為有損失的產生就會對民眾會有影響。
鍾委員佳濱：所以台電未來要調電預算時結構去做提高電網的改善工程，要提列營業損失準備，同時要準備一份保險費用，保險費用不是給自己買了責任，沒有人因為買了車險就故意去撞車，是不是這樣？如果高風險率會提高保險費率的話，買保險反而敦促你更加重視、更加小心。審計長一直點頭，審計長同不同意？
朱主計長澤民：認同委員的說法。
鍾委員佳濱：審計長也同意嗎？
陳審計長瑞敏：這是一種方式。
鍾委員佳濱：現在有兩個結論，面對業者對停電損失的提告，主計長現在要開始盯著台電，未來萬一人家告成了，你要從哪裡賠？你們要不要先評估？萬一提告成功了，從哪裡支出？
朱主計長澤民：台電可以內部先做評估。
鍾委員佳濱：你可不可以要求他們，然後提個報告給我？
朱主計長澤民：好。
鍾委員佳濱：對於未來的預算配置，是不是你會要求類似這樣的國營企業，它是全國獨一無二的服務提供者，它本身應該為它的服務提供營業損失的準備，而且應適度的規劃配置保險。
朱主計長澤民：對，應該是要。
鍾委員佳濱：你們可以要求國營事業，具有交通事業、維生管線者，只要是負責維生管線的都要做這樣的預算配置，可以嗎？
朱主計長澤民：可以，不過電價適當的反應成本也是應該的。
鍾委員佳濱：你可以寫在你的報告裡，可以嗎？
朱主計長澤民：可以。
鍾委員佳濱：謝謝主計長，請你把這兩個評估之後的結果給本席。
主席：請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時13分）在場的各位女士先生，大家早安。主計長，我們來談談年輕人貧富懸殊的問題。這個資料是你們公布的，2017年到去年，實質經常性的薪資每年都增加一點多、一點多，去年反而減少了萬分之四，雖然很少，但就是沒有增加。再看總薪資的年增率相對都比實質經常性薪資的年增率高，換句話說，就是有些行業的年終獎金特別高。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：對，還有薪資結構的問題。
費委員鴻泰：大家都很羨慕為什麼這兩年不轉到航運業，長榮的年終獎金40個月，讓所有年輕人都很羨慕，但是這裡面就產生貧富不均的問題。我再秀下一個圖給你看，以這五年的實質性經常薪資來看，去年之所以會那麼低，主計長是不是可以跟我講主要的原因是什麼？
朱主計長澤民：因為去年物價上漲。
費委員鴻泰：物價上漲，相對的薪資增加比較少。
朱主計長澤民：委員分析的圖非常好。
費委員鴻泰：我再秀給你看痛苦指數的部分，我畫出來給你看就很清楚了，痛苦指數就是失業率加上通貨膨脹，紫色這條線是失業率，再加上通貨膨脹，越高代表人民的感受越緊張。前年很好的原因是物價是下跌的，我要請教你如何解決這個物價的問題？
朱主計長澤民：物價和供需有關係，所以最近我們都在想如何解決，就像委員時常提到的，對那些受到物價通膨影響的就是最高的20%、中間以及最低的，目前我們就是想辦法對那些低收入戶跟中低收入戶的補助增加。
費委員鴻泰：你們有做嗎？
朱主計長澤民：有，上星期公布的。
費委員鴻泰：從這個數字來看，通膨增加了那麼多，主計長，去年的經濟成長率是多少？
朱主計長澤民：6.45%。
費委員鴻泰：通膨那麼高，痛苦率那麼高，實質薪資是減少的，感覺政府沒有作為。
朱主計長澤民：有時候薪資跟供需有關係，所以我們一方面提高最低工資，我們也希望能帶動整個……
費委員鴻泰：你去問問年輕人或一般成年人政府做了什麼？真的沒有做！我秀一張比較表給你看，這是我們亞洲的鄰國，新加坡薪水超過我們一倍以上，40年前新加坡還來臺灣學習，現在我們遙遙落後，政府該努力了，當然這個責任不是在你一個人身上，但政府真的要努力。
剛才我提到長榮的年終獎金高達40個月，金融業的薪資成長也從10%到25%不等，電子業也好，但其他的都很慘，所以我們得到一個結論，只要不在特定的行業別裡，不管在哪裡、不管什麼年齡，薪水都很低，就是這個結論，剩下的就是政府要怎麼做了。
朱主計長澤民：對，尤其我們要特別注意補教業、美髮或者……
費委員鴻泰：現在我們找出了這樣的問題，雖然看起來很簡單，但實質上問題就是存在的，政府做了什麼？
朱主計長澤民：這幾個行業大部分是用最低工資給薪，所以我們希望能提高最低工資，而且對比較弱勢的家庭能夠提高生活補助費。
費委員鴻泰：最低工資如果能夠調高到3萬元或3萬5,000元，我同意，否則以目前所調的最低工資，對拿月薪的人是沒有幫助的，對不對？
朱主計長澤民：對，的確。
費委員鴻泰：我們現在要解決拿月薪低薪的那些行業，政府在這點的努力是零，我講的也許是要求多一點，但是你們做得太少、太少了，調節最低薪資，我再講一遍，對拿月薪低的人完全沒有幫助，反而會增加其勞健保的費用。我倒是有個結論，出一個題目給你們，貧富懸殊擴大，低薪和高薪勞工的薪資差那麼多，政府去年的稅收，中央政府稅收多了4,000億元出頭，加上地方政府，多了四千四百多億元，拿一些錢幫助這些低薪拿月薪的年輕人，題目很清楚。我提出一個方法，我要求休三個月給我一個答案，拿出超收的稅金幫助那些低薪拿月薪的人。
朱主計長澤民：跟委員報告，上星期行政院就宣布提高低收入戶、中低收入戶的生活標準，就是委員剛才提到的……
費委員鴻泰：那個是當然要做的，那也是我們要求要做的，去年我當黨鞭在協商時要求要做的，我現在的題目是針對低薪拿月薪者，我把題目弄小一點，不要弄那麼大，我針對低薪拿月薪的這些人，增加他們的收入。
朱主計長澤民：我認同委員的觀點，我們共同努力，因為我們……
費委員鴻泰：什麼叫共同努力？我在質詢你、我在監督你，你們要努力，我在努力找出問題，剩下的是你們要解決問題，什麼叫做我們共同努力？
朱主計長澤民：我們的預算要大院通過，謝謝。
費委員鴻泰：主計長我們預估今年的GDP成長率大概是多少？
朱主計長澤民：今年是4.42%。
費委員鴻泰：今年1月的CPI是2.5%，2月是2.36%，預估3月呢？
朱主計長澤民：我們目前並沒有3月的資料。
費委員鴻泰：現在海運價錢增加了，汽油、天然氣、煤也統統都增加了，預估不會低於上個月。
朱主計長澤民：海運尤其是船期，沒有辦法。
費委員鴻泰：船期加上油錢增加。按照IMF的預估，世界各國都要調降預估的GDP成長率，你認為我們還可以維持到4%嗎？
朱主計長澤民：這要看這兩個國家的戰爭持續多久。
費委員鴻泰：請正確回答我的問題，我們保4有沒有問題？
朱主計長澤民：我們原本預計第一季的GDP成長率是3%，就目前來看，我們應該還可以達到這個目標，但第二季、第三季、第四季我不敢……
費委員鴻泰：從剛才說到現在，我們的物價是一個重要的題目，行政院有沒有一個物價督導會報？
朱主計長澤民：有一個物價小組，是由沈副院長主持的。
費委員鴻泰：這一年多，去年一整年到今年這兩個月，你都是當然的代表，你去過開會嗎？
朱主計長澤民：我都有去開會，幾乎每次都有參加。
費委員鴻泰：你們多久開一次？
朱主計長澤民：看問題而產生，我們春節放假前兩天都在開會。
費委員鴻泰：去年一年開了幾次會？我聽你們那邊的人講，現在蘇貞昌上來，這種會能少就少。
朱主計長澤民：沒有，去年我本人至少參加三次。
費委員鴻泰：以前呢？阿扁和馬英九執政時，我所瞭解的是他們是經常性的在開，老百姓現在的生活不要講是在水深火熱之中，但他們老百姓過得那麼不舒服，蘇貞昌的團隊是麻痺的。
朱主計長澤民：沒有，至少物價沒有，我最近至少開過四次。
費委員鴻泰：你剛剛講三次，現在又講四次！
朱主計長澤民：三次是去年……
費委員鴻泰：你說四次是包括今年一次，今年只開過一次。
朱主計長澤民：三次大概是去年，今年至少開過四次。
費委員鴻泰：我再多問一個題目，也請審計長上台備詢。
兩位，有關COVID-19的疫苗，去年在護航之下通過了高端的EUA，還沒有進貨就先付錢，然後就馬上訂購了500萬劑，又再加了500萬劑的開口合約。當然，有關這500萬劑的開口合約，我要看看有誰要再去採購。在購買的這500萬劑裡面，到目前還有279萬劑沒施打，本來有一批3月份就要到期、要報廢了，6月份的則是延長效期到今年11月份。請問一下，這樣的採購有沒有財務責任？先請教兩位，這樣採購的財務責任是什麼？舉例來說，你買了500萬劑，剩下50萬劑合理，我們大家可以接受，但是現在剩下約60%，請問這個的財務責任由誰來負？先請審計長來回答。
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：向委員報告，有關於高端的這個問題，真的是買了500萬劑，我們所查的結果，到目前也真的只剩下200多萬劑，確實和委員所說的……
費委員鴻泰：這個天下皆知！
陳審計長瑞敏：因為有一點買多了，我們是有給他一個審計意見，希望他們趕快規劃來施打，但是看起來高端現在的打氣是沒有那麼強。
費委員鴻泰：那個我們不講啦，請問財務責任由誰來負責？我們現在不要講政治責任，我講的是財務責任誰來負？
陳審計長瑞敏：如果能夠打完的話，這個大概還好……
費委員鴻泰：我們不要講如果嘛，現在就還剩下279萬劑，如果不把效期延後，3月及6月就分別統統到期了！
陳審計長瑞敏：我們問他，他是說要培植……
費委員鴻泰：先回答我的問題，財務責任誰負？
陳審計長瑞敏：財務責任是看哪一個單位採購的，我們會……
費委員鴻泰：你們不知道是哪個單位採購的嗎？
陳審計長瑞敏：當然知道，是CDC，我們會來追查他的責任。
費委員鴻泰：會什麼？你要正面回答我的問題嘛。
主計長，你們回來答看看。
朱主計長澤民：我覺得是一個政策判斷，因為當時候……
費委員鴻泰：所以你認為財務責任沒有人要負，而是應該要追討政治責任，是不是這個意思？
朱主計長澤民：對，如果審計部調查出來我們行政單位有責任，我們就會承擔。謝謝。
費委員鴻泰：行政責任？政治責任他們一定會償付的啦！
兩位分別掌理主計與審計，事先你們都有必要跟他們講，尤其還有500萬劑的開口合約，他要再買，你們一定要善盡你們的責任，這都是人民的納稅錢耶！
朱主計長澤民：當然。
費委員鴻泰：我今天講的是政府拚命浪費，政府的稅收那麼多，政府賺錢跟人民賺錢是不一樣的，人民是賺了多少錢之後要規劃存多少錢、花多少錢，政府是要花多少錢才去收多少稅喔！政府收了這麼多錢，但是我們卻看到年輕世代的貧富懸殊，又看了這種浪費，你們兩位管帳的、管錢的人無動於衷嗎？好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時29分）主計長好。全球現在都在正視通膨的問題，對臺灣來講，通膨的影響也非常大，有學者認為通膨對臺灣的影響絕對不小於美國。最主要是剛剛也有提到，除了我們的通膨指數連續7個月超過2%之外，預期今年的通膨還會再持續增加，是不是這樣？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：是的，不過我也必須跟委員報告，去年全球的通膨大概是5.7%，我們只有1.96%；今年國際機構預測全球的通膨大概是4.6%，我們目前的預計是1.93%。另外，央行在禮拜四召開理事會時，也許會有新的預測，因為我們原來的預測是剛好在俄烏……
高委員嘉瑜：去年我有詢問過，當時主計長表示通膨2%只是短期現象，但事實證明這個已經變成長期現象了，而且去年首度超過2%的時候，我們的政府機關還認為臺灣看起來應該沒有問題，因為全球的通膨都已經7%以上，我們2%不算高。問題是剛剛所講的，以臺灣跟美國的比較，我們是講實質的感受，我們的實質薪資下降是近5年來的首度，收入跟支出抵銷之後，加上我們的外食費從去年9月到今年，短短不到5個月的時間已經上升提高了將近5倍多。也就是說，人民的支出不斷地增加，而且增加是倍數成長，但是我們的收入沒有相對應的增加，所以人民對通膨的感受非常深這個看數字永遠看不準，但是你拿錢出來使用，就像買一碗蚵仔麵線，主計長認為是20元，但實際上已經到50元、60元的時候，這個感受就非常的深了，所以我要提出來的是，對民眾來講，我們的這個數字沒有辦法反映真實的狀況。
剛剛也講了，貧富差距越來越大，尤其是對一般的受薪階級來講，因為他們沒有其他資產或是額外收入，當他們的支出增加時，相對剝奪感也就越來越大。主計長，我們發現主計總處的相關數字都沒有辦法真實地反映民意跟真實反映現在的狀況，例如說今年2月21日公布最新平均薪資達5.5萬元，但每次公布這個就讓大家吐槽一次，民眾譁然……
朱主計長澤民：向委員報告，只要是平均數字，就會有人比平均數字低，但是也有人會比平均數字高。
高委員嘉瑜：對，但是主計長知道嗎，全臺有三分之二低於這個平均啦！也就是說，你到路上去問，60%、70%的人都低於這個平均數，所以這個平均其實是少數人拉高了薪資，他們去跟多數人平均……
朱主計長澤民：所以我們有另外一個數字─中位數，我們有每年定期公布中位數可以給各位參考。
高委員嘉瑜：好，主計長提到中位數，所以中位數是一個比較能夠真實反映狀況的數字，但也是要讓主計長知道，平均薪資達5.5萬元等等這些數字其實沒有實際意義，因為民眾感受到的是貧富差距日漸升高。
同時，我們也一再指出租金指數也失真了，以七都住宅租金的變化來看，從2017年到現在近5年的漲幅，最高的新北市已經是34.6%，桃園是32.6%……
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的租金指數在調查的時候，根據國際的標準必須是同品質的東西。這種漲跌幅的變化有可能是因為所得增加或是房屋品質的改善，但是租金指數不是這樣計算的，就例如有一個人所買或所住的房子比以前好，管理也比以前好，那可能是所得增加，但是房屋品質也改善了，就像一個便當從原來四個菜變成五個菜，但是價格上升，你不能說這是物價指數上升，因為品質改變了，房子也是這樣子，隨著時間經過，房子的品質……
高委員嘉瑜：主計長，我知道你講的這個，你是以數字來談，但是民眾的感受是同樣租間套房，對於一般的受薪階級、北上工作的民眾或是一般民眾在租房子的時候，其實他只要一個基本能夠居住的地方，不像你所說的追求品質的提升、追求房間從兩間變三間或是什麼之類的。民眾實際上感受到的租金漲幅在近5年是大幅度的成長，甚至最高到30%，臺北市的漲幅就達20%。至於您所說的，依照國際的標準去調查後，所呈現出來主計總處統計的租金指數只上漲了4.23%，當然這跟實際上民眾的感覺是完全背道而馳的。今天本席只是要讓主計長知道如何真實的反映在數字上，讓民眾真的感受到政府能夠苦民所苦。
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的資料是要跟國際比較，事實上，如果是考慮到委員提到的這個部分，內政部有房價指數，也有租金指數，可以參考內政部的資料。
高委員嘉瑜：對，在去年的時候，我們也希望我們的CPI跟相關數字能夠納入租金指數，這樣才能夠更全面的瞭解通膨的狀況及物價上漲的狀況。實際上，光是房子的居住品質跟居住坪數，事實上也是越來越小的，如果以六都7年來的新屋品質來看的話，面積都是大幅度地減小，以臺南市減少17.3%最多，包括高雄、臺中及桃園，幾乎房子的坪數都是縮小的，但是在內政部及主計總處的相關統計裡面，7年來平均居住坪數的面積幾乎都一致，沒有什麼變化，是在44坪到45坪之間。
朱主計長澤民：跟委員報告，一般都是用「戶」來計算，因為現在戶裡面的人數減少，所以每人居住坪數就會像您剛才所講的是比較平穩，因為每戶的人口減少了。謝謝。
高委員嘉瑜：對，所以我的意思就是說，不管是實質薪資所得、平均經常性薪資或租金指數、住宅坪數等等，其實這些真實的狀況都可以看得出來民眾的痛苦指數是不斷的攀高。
剛剛有提到物價提升，其實去年網路上也有一個臺灣跟日本的物價比較，其中特別是以一些最基本民眾買得到的民生物資來比較，日本的薪資、收入大概是臺灣的3倍左右，但是同樣的一些基本民生物資卻比臺灣來得便宜，這是以超市的一些基本商品價格來比較的。當時民眾就嘩然說為什麼同樣的商品在日本可以用這麼低的價格買到，而在臺灣卻沒有辦法？所以大家會覺得相關的生活痛苦指數，在臺灣以實質薪資所得比較出來所能夠購買的購買力明顯下降了。
朱主計長澤民：我不曉得當初委員這個資料是以什麼去提供的，以我們的概念上來看，應該是日本的物價比臺灣高，但是他們的物價上漲率比臺灣低。謝謝。
高委員嘉瑜：對，主計長也講到一個重點，就是他們能夠維持人民最低基本生活的水準，例如我們需要吃的香蕉、紅蘿蔔等基本食物，他們可以維持在一定的價格、幅度，不會上漲太高，我們希望政府能夠重視物價上漲所導致人民的痛苦，尤其是這些最基本的民生物資如何能夠維持在基本的漲幅，就如同主計長所說的，日本的物價上漲幅度其實比臺灣來得低，這是一個很大問題。
朱主計長澤民：但是他的物價水準比臺灣高。謝謝。
高委員嘉瑜：剛剛也特別提到我們的稅收，尤其是證交稅在去年是大幅度的成長，請問主計長，成長了將近多少？
朱主計長澤民：包括中央跟地方大概有接近4,000億元……
高委員嘉瑜：將近4,000億元……
朱主計長澤民：是中央跟地方。
高委員嘉瑜：那房地合一稅呢？
朱主計長澤民：有關房地合一稅，我要去找相關的資料，但但房地合一稅一般都增加百億元左右。
高委員嘉瑜：也就是說，資產所得的稅收其實是增加的，剛剛也有提到如何把這些增加的稅收用於協助一些基層的民眾，尤其是一般中低收入戶民眾……
朱主計長澤民：跟委員報告，上禮拜行政院就宣布低收入戶跟中低收入戶的生活標準，我們低收入戶是每人提高750元，中低收入戶是每人提高500元，我們就是有考慮到委員所提的這個……
高委員嘉瑜：所以就是用這個稅收去補中低收入戶的津貼，問題是這樣的補助能夠真的達到我們所希望解決的貧富差距問題嗎？其實大家要問的就是政府應該做的，例如囤房稅，例如貨物稅等這些不合時宜的稅收如何去做一些修正，這個部分我們也希望政府能夠做整體的考量，利用稅制來促進社會的公平正義，而不是像現在的稅制，有一些富人賺得多但是卻沒有繳交相對應的稅收，然後我們再把一些稅收分給中低收入戶，這可能不是我們想要看到的。
因為我的發言時間差不多了，最後要請問審計長，剛剛我特別提到關於貨物稅的問題，去年我也有詢問到機車貨物稅與空污費是否有重複課徵的問題，當時財政部說它是移動性污染源，要繳交空污稅，但是機車也有隨油徵收空污費，所以當時有質詢到是不是有重複課徵的問題，審計長有針對這個部分去瞭解嗎？是不是有重複課徵的問題？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：向委員報告，這個問題委員確實問過，我也答復委員我們會去做一些瞭解，現在整個查帳報告還沒有出來。
高委員嘉瑜：好，因為從去年提問到現在大概半年左右了，請問審計長預估大概在什麼時候會有比較確切的結果？
陳審計長瑞敏：對於這個部分，因為我們的調查都有一段時間，像今年大概到5月會有一個結果出來。
高委員嘉瑜：5月是不是？
陳審計長瑞敏：委員要的報告是有送給委員，但是我有叫他們再去強化這一塊，把委員所關心的問題找出結果，如果確實有重複的話，我們應該去處理這一塊。
高委員嘉瑜：因為當時政院說貨物稅要轉型成能源稅，但是現在能源稅又不徵了，要改成碳稅等等，這些過去不合時宜的稅制，我們希望能一併做個檢討，也希望審計部能夠督促相關單位不要怠惰，應該要在稅制相關的課徵上與時俱進。謝謝。
陳審計長瑞敏：好，謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時42分）主計長好。今天很多委員關切的都是主計總處這邊很多關於我國非常重要的一些指標的建構，因為這也反映了我們整體的國家情勢，不管是CPI或甚至是對於GDP的預估等等。我們也都知道，今天召委請主計總處及審計部來進行業務報告，其實也是因為現在整個大情勢的改變，除了因為俄烏戰爭的情勢而導致的物價、通膨等問題，還有很多國際新情勢的到來，其實都可能造成我們很多很多的預估數字或是一些東西的改變。我們也很坦白的說，其實這種情勢在早期本來就已經算是灰犀牛，當然我們判斷上本來以為俄烏不會打仗，可是後來發現他們竟然打仗了，有點像黑天鵝一樣。
說實話，大家也會看我們所估計的這些數字準不準，以及受到這些情勢的影響多不多。從CPI或躉售物價指數來看，我把相關數字再簡單說明一下，現在CPI年增率2.84%已經是連6個月高於警戒線，我們認為2%是警戒線，光以雞蛋來講就已經漲18.38%，外食費也創84個月以來的新高，甚至這個2.84%也是8年來的新高；至於躉售物價指數更誇張，已經是40年來的最大漲幅。坦白說，這個已經看得出來是輸入性的通膨，這是沒有太大疑問的了，我們現在要問的就是，看到現在這樣嚴峻的情勢，到底未來會怎麼樣？主計長，像這樣都是創歷史新高的狀況，對於未來我們經濟的影響，你自己的預判是什麼？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。跟委員報告，我們做任何預估，不論是GDP的預估或是物價的預估，都是在當時的情況之下去判斷未來會怎麼樣，但是這個就目前的情況來看，要看兩國之間的戰爭有多久，以及……
張委員其祿：不是，您自己也覺得這樣的情勢看起來不會太簡單、很快地就結束嘛，所以現在這樣的狀況一定會對經濟有影響，絕對會有的。
朱主計長澤民：的確會有影響，因為我們在2月份估計的時候，俄烏戰爭還沒有開打，等到我們宣布的時候剛好俄烏戰爭開打了，不過這個禮拜四央行會做新的……
張委員其祿：既然主計長提到這個，我們就來看一下美國的例子，美國的CPI本來也大概是在2%左右，可是在去（2021）年7月基建法案一通過之後立刻一路往上飆升，到了今年2月，美國的CPI甚至達到7.9%，創40年新高。主計長，我們有沒有可能也發生這種情況？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們在短期內會不會飆到7.9%，我認為是不大可能的，這是首先要回答委員的，我必須跟委員報告一個數字，我們石油進口對GDP的比率，2014年是占6%，去年只占百分2.6%，也就是說，能源的上漲……
張委員其祿：主計長，這個部分其實王部長有回答，他說我們現在還是被所謂長約保護著，所以我必須老實說，我們還沒有受到真正的衝擊。我提出這個問題是希望你們能夠未雨綢繆，坦白說，前一陣子在問楊總裁的時候，在看到2%的狀況下，他本來是覺得還好，不過坦白說，那個時候也已經有這個問題了。所以我的意思只是說，我們的CPI會不會有可能也會被漲幅追著跑？而且我們現在有沒有未雨綢繆？因為先不管是不是真的會到7%，但是往更高是有點跑不掉的。
朱主計長澤民：對，這個要看未來油價的上升以及國際大宗物資的……
張委員其祿：可是這些就已經很明顯了，現在國際市場的鎳價或者油價等等，只是因為我們還在用過去所簽的長約的那些產品，所以我們感覺波動不大，可是一旦契約期間完了之後，未來還是要買這些貴的產品啊，所以對於這個事情，我們也不用在這邊爭辯說不會發生，其實真的就會發生，我們現在只是希望……
朱主計長澤民：我沒有說不會發生，可是我們必須看看，比如油價前些時候到130美元，今天一大早我看的時候又跌到一百零幾美元。
張委員其祿：可是這跟我們的長約來比的話，還是差非常的多。
朱主計長澤民：對，在2月份做估計的時候，我是用83美元，是OPEC……
張委員其祿：是，那您……
朱主計長澤民：現在價格是上升了，但是我剛才也講到，油價上升是不是在我們的模型裡也會是這個樣子？因為有很多的因素，這個部分是不是會完全等比例的上升，這還要看期間的長短……
張委員其祿：既然我們在談油的部分，我現在就先用油的概念來跟主計長討論，我覺得我們到後面會更嚴峻，為什麼？因為現在世界各國都在搶這些東西，不管天然氣也罷，油也罷，所以我們未來還會面對要跟大家去競爭的情況，我的意思只是說這些事情都會造成我們在這個部分的很大問題。
其實在2008年的時候，政府就碰過類似的事情了，我這邊只是先提出來，讓主計長去做一個未雨綢繆。當時2008年金融海嘯來襲，那時候的政府─馬政府承諾說不會漲、物價很穩定，有點像現在的說法，可是後來就搞到真的油電雙漲，那個時候的衝擊才大，我們現在只是說如果俄烏戰爭的情況繼續搞下去，會不會也重蹈油電雙漲的覆轍？因為到時候就會撐不住了，中油其實是虧得不得了，台電現在也只是勉強撐著，所以這個問題不是不可能發生，因為現在已經有在研議這件事了。主計長怎麼看？
朱主計長澤民：的確，我必須跟委員報告，我們有一個沈副院長主持的物價小組，碰到問題我們都會不定期開會，在春節假期前兩天我們都還在開會。
張委員其祿：其實今天我的質詢的一個重點……
朱主計長澤民：我們有在因應，所以……
張委員其祿：當然、當然，就是說這件事真的會發生，我們是先說在前面，到時候如果調漲油電的話，只會造成整個民生的波動更大。實際上連IMF都說這個會衝擊到GDP，全球的GDP都會下調，主計長，我們是不是也會往下調？這個部分好像剛剛也有委員提問了。
朱主計長澤民：對，我們在5月份的時候會重新估計我們的經濟成長率，央行在這個禮拜四下午會有理事會……
張委員其祿：好，我們希望看到比較客觀正確的數字。
朱主計長澤民：我必須要說明，所謂的經濟預測、物價預測都是以當時候所掌握的資料去做預估，我們不曉得未來他們會打多久，油價會漲多久。
張委員其祿：這個我瞭解，但是這邊還有一個小問題再延續一下，剛剛從業務報告裡也看到我們的CPI預估是這樣，剛才好幾位委員也談到一個問題，其實這也是個大問題，那就是民生真正的感受跟CPI又有點不一樣，我們剛剛講的都是假設你們的估計是對的，可是實質上，不管今天的房價也好，小老百姓在外面買東西也好，那個感受是不一樣的。比如以油價來說，110年的油料費就上漲22.06%，這可不是CPI講的漲個2%、3%的概念，所以這個就涉及到CPI的組成。我有做一個很簡單的比較，美國跟我們在大項上是一樣的，可是美國CPI的組成在交通、住房方面，也就是影響能源價格的部分，總加在一起是58.1%，反觀我們臺灣，在交通加住房其實只有36.4%，主計長，這個是不是因為我們的CPI有點低估了真實的漲幅？你看美國的數據，他們把交通跟住房的比例是拉得比較高，因此比較能實際反映真實CPI，所以才會是7%嘛，我們是不是有點粉飾太平？其實我們的「住」只有22.1%、「行」只有14.3%，這樣的CPI組成就是數字好看，但是不反映真實，是不是這樣子呢？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的估計都是用所謂的各項消費支出占整個消費支出的比重作為權數。
張委員其祿：我知道，我們的大項是這樣，但是你看配比，以配比來說，美國的交通跟住房占58.1%耶，所以這整個上升之後，包括住宅（Housing）的費用上升、租金上升或者是交通費用上升，這些都是跟能源有關的，因為現在外面真的漲多了嘛，所以他們CPI的判準值就比較高，而我們的就是太低嘛！
朱主計長澤民：跟委員報告，CPI還有一個重要的，就是要同品質才能比較，我必須說明一下，就像以住房來說，我們現在的樣本也把社會住宅或一般的租金都涵蓋在裡面。
張委員其祿：我們真的希望主計總處給的指標是精準的，能反映民生，否則這樣子搞下去，就變成政府跟人民脫節，那樣的感受是不對的！
朱主計長澤民：跟委員報告，我們有一個委員會在做這個事情。
張委員其祿：我知道，那是你們行政程序本來就該做的，但是我是說現實上真的已經發現這樣的問題了，我們希望你們真的去留意整個物價上漲跟國際民生，到時候要能夠真的對接。謝謝。
朱主計長澤民：謝謝委員。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時54分）主計長，我們今年預估GDP的成長率是4.42%，俄烏戰爭對我國GDP的成長影響有兩種情況，第一種是最嚴重，第二種是最不嚴重，請問各影響GDP大約多少？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員，所謂的最嚴重要有一些假設條件，那些假設條件要看實際的情況才能做估計，同樣的，最不嚴重影響的也要有一個情況……
曾委員銘宗：那搞了半天，主計總處從來沒有去設定最壞情況會怎麼樣，所以你搞不清楚狀況啊，你還要我跟你講什麼是嚴重、什麼是最不嚴重嗎？
朱主計長澤民：因為在模型裡面並沒有俄羅斯的因素或者是烏克蘭的因素，我們是把俄羅斯和烏克蘭的因素會影響國際油價怎麼樣，會影響利率怎麼樣，我們再把它導入模型中。
曾委員銘宗：對啊，當然有一些間接、直接的影響嘛，你認為對GDP成長率的影響不大，是不是？
朱主計長澤民：就目前來看，直接的影響不大，可是我必須說明一下，因為俄羅斯跟烏克蘭都是大宗物資的重要國家，而且它會影響到國際間資金流動及利率的情況，我們會把國際間大宗物資的價格導入我們的模型，也會把利率的影響導入我們的模型去做分析。
曾委員銘宗：結果呢？導入了沒有？導入的結果是怎麼樣？
朱主計長澤民：目前我們是5月份才會分析，這個禮拜四央行會有比較詳細的分析。
曾委員銘宗：好吧，你慢慢導、慢慢導，最好導到年底，還要5月底！
另外，你有談到消費者物價指數，現在的預估是1.93%，你也提到油價每升一成的話，CPI會增加0.2%，現在每桶的價格已經高達110美元，今年初步來看，CPI會超過2.5%，這樣的解讀正不正確？
朱主計長澤民：OPEC的油價是多少，但是有多少會反映在我們的這個部分，剛才您講的是其他情況不變，但是我必須說明一下，對於油價，我們原來是以83美元來預估，可是油價前些時候有到130美元，今天一大早看到又剩下一百零幾元了。謝謝。
曾委員銘宗：對啊，我是說假設是110美元的話，那就會超過2.5%喔！
朱主計長澤民：我跟委員報告一下，有關於我們的油價，中油有一個公式，國際的油價上漲那麼多，但是中油在短期會吸收。謝謝。
曾委員銘宗：我知道，剛剛在經濟委員會問過了，我問你的是對於CPI的影響，你已經講了，你今天講了，每上漲一成就會導致CPI上漲0.2%啊，假設油價上漲到110美元，CPI會超過2.5%啊！
朱主計長澤民：我必須說明一下，我們這樣說的是OPEC的油價上漲多少，可是我們國內的油價並不是按照這個比例上升，就以現在的情況來說，我們原來大概是28元、29元，現在是31元到33元左右，並不是說國際油價漲多少，我們就會反映多少。
曾委員銘宗：我問你了，你就要針對問題回答，不然等一下我要問到12點半了，你都不針對問題回答！我是說假設油價每桶到110美元，到時候國內CPI會不會上升至2.5%？你的回答就一直繞一直繞，我的時間等一下統統都扣回來！請你要針對問題來回答！主計長，會不會？
朱主計長澤民：我必須說明一下，這要看政策，我剛才講的……
曾委員銘宗：什麼政策？我問你會不會啊！
朱主計長澤民：我只能說，國內的油價如果上漲，我是說國內油價而不是OPEC的油價，國內油價如果漲10%的話，國內物價的上漲大概是0.23%……
曾委員銘宗：我知道啊！
朱主計長澤民：國內的油價，不是國際的油價。
曾委員銘宗：對，我的意思是，假設在國內，你用簡單的算術來看啊！我還是那個問題。
好，換個問題，假設油價大約在每桶110塊，國內的CPI大約會反映到多少，這個總可以問了吧？
朱主計長澤民：83塊到110塊的話，漲27塊，大概是30%，對不對？
曾委員銘宗：那會是多少？
朱主計長澤民：30%，按照這個比例，好像是0.6%，但是我必須說明一下，不會……
曾委員銘宗：會增加0.6%，對不對？
朱主計長澤民：但不一定會反映在……
曾委員銘宗：當然！你又跟我扯東扯西，說有很多不確定因素，那我不就要問到晚上去了！
朱主計長澤民：但是我並沒有說物價會漲6%，不能斷章取義。
曾委員銘宗：有可能是6%，對不對？
朱主計長澤民：這個是在一種特殊的情況才有，而且中油沒有吸收的時候才可能會有這種現象，但目前中油是有吸收……
曾委員銘宗：吸收很有限。中油的資本額有多少，主計長知道嗎？
朱主計長澤民：中油如果今年再繼續吸收下去，他們的虧損會有幾百億。
曾委員銘宗：他們的資本額只有1,000億，油價上漲到150塊，中油虧損多少？5,000億啊！剛剛在經濟委員會問的。主計長，一問到你，很痛苦耶！我問得也實在是不舒服，你也乾脆點……
朱主計長澤民：不會啦！
曾委員銘宗：你也乾脆點！你跟我講假設、假設怎麼樣，當然我也知道要假設，那是經濟學的第一堂課，你知道嗎？好，你回去吧！因為問你實在是很痛苦。
朱主計長澤民：謝謝委員。
曾委員銘宗：審計長，政府採購高端疫苗的時候，EUA緊急授權都還沒拿到就買了，現在可能279萬劑會報廢，金額大概為25億。我的要求很簡單，希望審計部進行查核，他們到底有沒有盡善良管理人之注意、有沒有違反審計法第五十八條及第七十二條之規定，必要的時候要追究財務責任，請問審計長有沒有問題？
主席（張委員其祿代）：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：沒問題，我們來做。
曾委員銘宗：好。謝謝。
那個就問得很痛苦，還不講！
主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（12時3分）主席、各位委員、出（列）席官員，大家好。主計長、審計長兩位首長，現在全民苦哈哈，面對外在的環境，萬物飆漲，大家快受不了，比如早餐以前有人吃兩顆蛋，現在連一顆蛋都吃不到。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員，不會啦！現在荷包蛋大概13塊至15塊，蚵仔麵線只有漲兩塊。
羅委員明才：蛋漲了多少錢？
朱主計長澤民：現在一盒10入的蛋，大概55塊左右。
羅委員明才：對，以前大概20幾塊，現在要50幾塊。臺灣2,300萬人當中，最辛苦的大概就是中低收入戶以及年輕人，社會上貧富差距越來越大，大家覺得有點被壓得喘不過氣來。特別是稅收，去年之前每一年的稅都超徵4,000多億，可是為什麼對這些窮困的人不多加照顧？你們出手很快，特別預算什麼的，這個買、那個也買，花錢不眨眼！
朱主計長澤民：不會啦！跟委員報告，上個禮拜院裡面就宣布，我們從3月1日開始，中低收入戶增加500塊；低收入戶每一人增加750塊，就是……
羅委員明才：增加500塊，這是什麼意思？
朱主計長澤民：中低收入戶每人增加500塊的補助；低收入戶增加750塊的補助。
羅委員明才：補助喔！請問中低收入戶的定義為何？
朱主計長澤民：低收入戶有一個標準，看其所得低於多少，各縣市的標準不一樣。
羅委員明才：你大概說一下，比如新北市好了。
朱主計長澤民：那個標準，每個月大概是一萬五到兩萬之間，連江縣比較低。
羅委員明才：現在兩萬五也都不好生活。
朱主計長澤民：每一人。
羅委員明才：譬如在新北市租一間房子，小小的大概十幾坪，一個月要多少錢？
朱主計長澤民：大概看房子的品質是怎麼樣，十幾坪的話……
羅委員明才：差不多就是20幾年的中古屋。
朱主計長澤民：大概是兩萬塊。
羅委員明才：對啊！我剛剛說，薪水收入一個月才兩萬五，光是租金就要兩萬塊，那剩下的5,000塊可以買幾個雞蛋來吃、可以吃幾碗蚵仔麵線？所以生活是很苦、很苦的。消費者物價指數（CPI）美國都已經漲到7.9%了，現在我們的民眾都很擔心，你看95無鉛汽油漲破這幾年來的新高啊！現在1公升多少錢，主計長知道嗎？
朱主計長澤民：大概33塊。還有什麼就一起問，好不好？
羅委員明才：33.1%，差不多啦！你這次答對了。
朱主計長澤民：我上次是答得太快了。不然你問兩個，我問一個，好不好……
羅委員明才：現在一顆肉圓是多少錢？你們有七、八百人在查，我看你大概……
朱主計長澤民：一碗肉圓有一顆到兩顆，大概……
羅委員明才：一碗啦！
朱主計長澤民：大概是50塊左右。
羅委員明才：50塊差不多，再多一點。
朱主計長澤民：我跟你講，小吃類的東西都大概50、60、7……
羅委員明才：我們有一個感覺……
朱主計長澤民：我上次是中計了。
羅委員明才：我是直接……
朱主計長澤民：小吃類的東西……
羅委員明才：我沒有想要設計……
朱主計長澤民：都是50到70塊之間，你抓這個數字就沒有錯了，不要問我這個，上網可以找到一大堆，我們著重的是物價的平均……
羅委員明才：看來主計長今天是有備而來。
朱主計長澤民：沒有，我平常就知道，我也上……
羅委員明才：既然是這樣，那我就放馬過來嘍！現在吃便當的外食族很辛苦，我們剛剛就在討論，現在已經12點多，大家肚子也餓了要吃便當。我記得兩、三年前，在立法院這邊我們叫一個便當大概80塊，可以吃雞腿便當，還有雙主菜的，有時候還會再加一點排骨什麼的。主計長，現在外食族買一個便當，隨便一個排骨飯、雞腿飯都要多少錢？
朱主計長澤民：我希望您儘量吃臺灣的雞腿，因為那種120元的大便當都不是臺灣的雞腿，是美國的雞腿，我跟你說！
羅委員明才：120元的是外國雞腿？
朱主計長澤民：對，是美國的雞腿，你可能要注意，尤其貴黨很怕吃到萊克多巴胺。
羅委員明才：大家還是不敢吃萊克多巴胺，但現在……
朱主計長澤民：我不是這樣講，跟委員報告一下，我們的雞腿便當、大隻的，大部分是進口而來，而且是美國的，所以……
羅委員明才：要把關嘛！
朱主計長澤民：沒有，你不能夠說把關，對不對……
羅委員明才：我們回到主題，我要講的是，中低階層被壓得喘不過氣，你說CPI不會超過2%，現在已經2%了。那你說未來會不會再增加？很可能到3%、4%以上啊！
朱主計長澤民：剛才我在這邊跟很多委員提到，這個要看戰爭持續多久，以及所謂大宗物資跟油價的上漲情況，我們希望大家都能夠和緩下來、不要戰爭。
羅委員明才：這一次看起來你有進步很多。
朱主計長澤民：我平常就很進步了，只是說溜了嘴。
羅委員明才：平常我們要多瞭解……
朱主計長澤民：現在您的問題我都會考慮一下再答，不會馬上答，因為中計很多次。
羅委員明才：那麼這一次不要讓你中計了，請你帶回去，本席要為所有的中低收入戶以及年輕人請命。你說要加薪，去年加幾%？加4%，可是物價的漲幅現在都已經超過20%、30%，包括租金也漲。我再請教主計長，接下來油也開始漲了，電會不會漲、水會不會漲、天然氣會不會漲？油電水氣、黃小玉統統都漲，萬物飆漲！請問主計長，今年要不要再加薪？
朱主計長澤民：跟委員報告，要不要加薪，您可能去問人事總處，因為是由他們……
不過我必須講，蔡政府上任後，經常性薪資在這6年多以來，平均年增率是0.9%，比起前一個8年的平均年減率是0.3%，我們已經有了很大的進步。
羅委員明才：主計長，重點是我剛剛講的那幾個弱勢族群，貧富懸殊太大了，所以本席主張還稅於民。我們去年超抽了4,000億，你要把大部分的拿出來照顧這些年輕人以及中低收入戶，好不好？
朱主計長澤民：跟委員請教您心目中的「還稅於民」是怎麼個還法，好讓我們有所準備，是說原來繳多少就要還多少嗎？
羅委員明才： 你可以這樣子，你平均算一下，看每一個人要補貼他們多少。香港、澳門及邁阿密也一樣，他們稅收增加的時候就直接退現金給民眾，你要問我的話，就是這樣啊！也不要用比特幣，你用新臺幣都可以。
朱主計長澤民：是要怎麼做，每個人退一樣多，還是繳得多的人退得比較多？
羅委員明才：給有需要的人。
朱主計長澤民：「有需要」，我也感覺我很需要，可是我不會去領。
羅委員明才：是年輕人。你有需要嗎？
朱主計長澤民：我不會去領。
羅委員明才：你一個月薪水領那麼多，你跟這些中低收入戶……
朱主計長澤民：唉喲！我的薪水是多少！
羅委員明才：跟年輕人比。回歸來講，真的要多多照顧這些族群。
朱主計長澤民：是的，我們已經在努力，像剛才說的低收入戶、中低收入戶提高……
羅委員明才：時間有限，留點時間給審計長，他等很久了。
審計長，北桃電廠又發生火燒事件，去年、今年以來，跳電、停電是不是已變成常態了？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們不希望它變成常態，這對民生的影響很大，所以我們會加強就電網的問題，以及台電的相關系統性問題，加強查核。
羅委員明才：台電現在虧損多少？
陳審計長瑞敏：台電這一、兩年倒還是賺，去年賺了240億，今年……
羅委員明才：今年還賺啊？
陳審計長瑞敏：今年賺了257億，所以差不多一年都賺250億左右。
羅委員明才：你要查一下，跳電、停電不斷，這裡面有沒有人謀不臧？還是臺灣要面對一個根本的問題，臺灣就是缺電啊！缺電又不敢講、不敢面對。
陳審計長瑞敏：我們有查其備載容量，今（110）年是有一點低，本來備轉容量是設定高於10%，今年有一些……
羅委員明才：如果明天又大停電，你這邊要不要辦啊？
陳審計長瑞敏：因為停電的問題對民生有相當的影響，我們也會做相關的查核。
羅委員明才：這個報告什麼時候會出來？
陳審計長瑞敏：目前的話，因為明天沒有停電。
羅委員明才：有，303停電，好多啊！接下來可能都還會面臨這個狀況，所以希望審計長多多督促。
陳審計長瑞敏：好。
羅委員明才：讓這些人上緊發條。但如果真的是缺電的問題，也要誠實地跟大家講，臺灣就是缺電。
陳審計長瑞敏：我們會做一個客觀的審計報告，謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時15分）主計長、審計長兩位好。主計長，你剛剛說120元的便當都是美國的雞腿，是不是？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：那個是陳吉仲主委跟我講的，有很多……
陳委員椒華：那美國的雞腿含有萊克多巴胺嗎？剛剛你提到萊克多巴胺。
朱主計長澤民：我不曉得。是有一部分，我剛才說全部，等一下便當業者都要來跟我抗議，你知道嗎？
陳委員椒華：我們是想說國內進口美豬、美牛，連雞腿都含有萊克多巴胺，從主計長的嘴巴講出來，我要確認一下。
朱主計長澤民：這個我不敢確認。
陳委員椒華：我今天要問，最近又出現農地違章工廠的問題，19日也快到了。院長好像說，19日沒有登記的不會斷水斷電。現在國土被違法占用的情形很嚴重，包括農地之不當使用，以及未登記工廠沒辦法拆除，也不開罰，管理顯然出了問題，再加上地方政府叫窮、沒錢拆，財政收支劃分法也不修，所以中央集權、集錢。主計長，我覺得你的責任很重大。
朱主計長澤民：是的。
陳委員椒華：你當主計長這麼久了，財政收支劃分法不修，預算方面地方叫窮，你也沒辦法解決。
我問一下毒品防制基金的部分，財政紀律法還沒有修，這個基金也沒辦法提撥用於毒品防制，主計長怎麼看待這個事情？
朱主計長澤民：毒品防制基金有其依據，往年支出……
陳委員椒華：這個錢現在是怎麼用的，你知道嗎？
朱主計長澤民：詳細的情形，用途就是一定要按照這個……
陳委員椒華：有用於毒品防制上嗎？目前……
朱主計長澤民：這個我必須……
陳委員椒華：你不清楚嗎？
朱主計長澤民：對，由衛福部來答比較好。
陳委員椒華：剛剛我在司法及法制委員會問到緩起訴金，以及認證協商的部分。法院認罪協商及緩起訴的收入，主計長知道他們是怎麼用的嗎？
朱主計長澤民：詳細的情形我不瞭解，我可能要去問……
陳委員椒華：假如他們的這些收入是用於自己的活動上面、自己的加班費上面……
朱主計長澤民：據我所知，有一些是醫療社區的毒品防制，也有些是校園的毒品防制，或者是社會維安的毒品防制。
陳委員椒華：所以有用於毒品防制嘛？
朱主計長澤民：對，當然，這個基金一定要用在毒品防制上面。
陳委員椒華：好，那我問你，你認為廢棄物不當掩埋的緩起訴金或認罪協商的收入要用在哪裡？假如全部不是用在廢棄物清除的環保方面，你認為這樣適當嗎？
朱主計長澤民：要用那個環保基金必須有環保署所謂的有害廢棄物，他們有他們的……
陳委員椒華：主計長，我給你一個問題，請你給我一個報告，在廢棄物犯罪上面的緩起訴金及認罪協商金的預算使用到底適不適當？有沒有放在廢棄物清除的相關方面？
朱主計長澤民：我必須請環保署提供資料給我，我才能夠給委員，因為……
陳委員椒華：這些收入是……
朱主計長澤民：因為那些基金的主管機關是環保署，……
陳委員椒華：主計長，你錯了，緩起訴金的主管機關是法務部，認罪協商金的主管機關也是法務部。
朱主計長澤民：那個是法務部。
陳委員椒華：現在這些預算的編列並沒有專款專用，所以是不是要比照毒品防制成立相關的環保基金，譬如比照美國的Superfund專款專用？這個部分要拜託主計長給本席一個報告，兩個星期可以嗎？
朱主計長澤民：我必須看看法務部和相關單位能不能……
陳委員椒華：主計長，你要多久時間？
朱主計長澤民：一個月好了，我請他們給我。
陳委員椒華：好，謝謝。這主要就是沒有專款專用，都是用在其他用途，甚至名目也不清楚，可能有10幾億元以上的收入不清楚，……
朱主計長澤民：據我知道，那個基金有很多種用途，不一定是……
陳委員椒華：我拜託主計長在報告裡面寫清楚這些用途，謝謝。
朱主計長澤民：好，謝謝。
陳委員椒華：接著請問審計長，現在我們國營事業被占用與閒置的土地逐年增加，我們看到109年台糖被占用的土地達到2,500公頃以上，關於這個部分，我不知道審計部有沒有做調查？有沒有做相關處置？目前台糖的優良農地已經所剩無幾，只剩4萬多公頃，這要怎麼樣管理？審計長，你們要怎麼樣做相關的調查及懲處？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：報告委員，關於國有土地的問題，不論是國營事業的或公務的或國產署管的，我們都非常重視，都希望促進有效利用、不要閒置、不要被人家占用，關於這個部分，我們每年都有提報告，所以我們……
陳委員椒華：我剛剛說的就是如果國有地被廢棄物掩埋，現在我們在廢棄物犯罪上面的緩起訴金或認罪協商金等收入並沒有用在清除，而是用納稅人的錢去幫他們清，國有地是如此，至於私有地，這些行為人都脫產了，所以根本也拿不到一毛錢。
我順便也和主計長及審計長說這個部分非常嚴重！我今天要追的重點就是這些認罪協商的收入或緩起訴的收入後續的預算編列，還有就這個違法的部分，審計部怎麼處理，再拜託一個月內都給我相關的報告。OK？
朱主計長澤民：好，謝謝委員。
陳審計長瑞敏：好，謝謝委員。
陳委員椒華：謝謝。
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、葉委員毓蘭、李委員德維、洪委員孟楷、孔委員文吉、鄭天財Sra Kacaw委員、江委員啟臣、莊委員競程、何委員欣純、張委員育美及王委員美惠均不在場。今日登記發言委員均已詢答完畢。
現在處理臨時提案，共2案。請議事人員宣讀。
臨時提案
1、
109年政府審計年報引述2013年聯合國發布「最高審計機關公民參與實務」報告，強調公民參與之重要性，並指出透過公民參與可對政府發揮有效課責，俾提升公共治理之效率。上述年報亦指出審計部「……嚴選民眾有切身經驗及利害關係之議題，積極運用國家發展委員會『公共政策網路參與平臺─眾開講之參與審計專區』公開徵詢民眾意見，俾使查核工作對民眾生活產生正面影響」，並將加強運用「眾開講（「參與審計」專區）納入「精進政府審計」一節。
惟查，審計部以「業務需要」為由，逕行決定暫停運用「參與審計」專區，並於110年12月22日公告該專區自111年1月3日起將專區下架。爰此，基於促進公民參與審計之必要性，請審計部於一個月內，針就以下事項，向財政委員會提出書面報告。
一、廢除「審計參與專區」，改為僅採網站原有之「審計建言」及「全民監督」，無法顯示審計部案件進度、回應情形及整體案件數，欠缺政府與民眾雙向溝通功能，應研議改進，或重啟「公民審計參與專區」之可行性。
二、請審計部研議按月公佈全球資訊網之「審計建言」及「全民監督」辦理成果（含案件重點、辦理進度等），俾使民眾進一步了解審計業務、提升審計專業並提高公民參與意願。
三、審計部應提出辦理專家諮詢（含公民團體）之具體工作計畫，並研議每季上網公告辦理成效（包括諮詢主題、人次、團體次及場數等），以強化公民參與審計業務，符合民主社會對於政府透明化及公民參與之期待。
提案人：沈發惠
連署人：吳秉叡 郭國文
2、
鑒於去年高雄城中城大火造成46人喪生，也凸顯老舊建物常有違章或跟不上建築、消防法規等問題，為免憾事一再發生，爰建請審計部加強督導地方政府積極輔導民間推動危老重建或都市更新，並請於一個月內做成書面報告送交本院財政委員會。
提案人：羅明才 李貴敏 張其祿
主席：針對第1案，請問各位委員有沒有異議？
沒有異議。請問行政機關有沒有意見？
陳審計長瑞敏：接受。
主席：好，第1案確定通過。
針對第2案，請問各位委員有沒有異議？
沒有異議。請問行政機關有沒有意見？
陳審計長瑞敏：接受。
主席：好，第2案照案通過。
今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請行政院主計總處、審計部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員余天所提書面質詢、委員李貴敏所提書面補充資料均列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、審計部以書面答復；四、本次會議議程已進行完畢，如果有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
委員余天書面質詢：
根據近期主計總處發布1月份國人受僱員工統計，經常性薪資為新台幣4.4萬元，年增率為2.91%；該月份的薪資年增率雖然已是半年來的新高，然而比照同月份的消費者物價指數年增率2.84%，事實上實質薪資成長僅為0.06%。
根據《主計總處組織法》第二條第五款，主計總處總掌的事項包括：「國民所得、總資源供需估測、產業關聯、物價、社會指標、綠色國民所得統計之編布、分析及提供。」。請問主計總處，上述經常性薪資與消費者物價指教的討論與比較，是否代表國人的近期薪資漲幅，絕大部分皆被目前屢創新高的通膨給抵銷？若是，此種情形已維持多長時間，未來趨勢為何？
而近年的「勞動分額報酬」來看，即「受僱人員報酬」占「國內生產毛額」的比重、2000年前後到2014年間約從48%一路下滑至42%上下，而近幾年已明顯回升至45%（2020年44.7%、2019年45.3%、2018年45.2%）；請問主計總處，此數據趨勢是否代表國內經濟成長的成果比起前任政府，更能合理地分配到國內受僱人員的口袋中？
