時 間 中華民國111年3月16日（星期三）9時至13時6分
地 點 本院紅樓201會議室
主 席 洪委員孟楷
繼續開會
主席：現在繼續開會，進行今日議程。
報 告 事 項
邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。
主席：本日會議進行交通部及經濟部「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」專題報告，現在請交通部王部長報告。
王部長國材：主席，各位委員，各位女士先生。今天應邀列席貴委員會，提出「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」簡要報告。
交通運輸服務直接關係到民生，交通部配合行政院穩定物價政策，現在正在盤點、掌握運輸產業變化情形，並適時與業者溝通協調，也會去瞭解如果調漲對於民生的影響，但目前國內陸海空交通運輸運價尚稱穩定。
近期因受俄烏戰爭影響，國際油價持續上揚，勢將影響運輸業的營運成本，現在交通部對於陸運、海運及空運均訂有相關運價調整機制及浮動調整機制，並已責成所屬單位密切研究與關注後續油價的走勢，預為規劃因應作為，以維持運價的穩定，提供良好的服務，保障民生需求。
以上為簡要報告，至相關詳細內容，由路政司林司長另作報告。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。
主席：請交通部路政司林司長報告。
林司長福山：主席、各位委員、各位女士、先生。
壹、前言
首先感謝各位委員對國內大眾運輸的關心與支持，由於俄烏戰爭造成國際油價持續上漲，增加陸海空運的營運成本，為保障民生穩定，以下謹就國際油氣飆漲對國內陸海空交通運輸之衝擊影響，以及相關因應措施報告如下，敬請各位委員指教。
貳、國際油氣飆漲對國內陸海空交通運輸之衝擊影響
一、陸運
(一)依公路法第42條、汽車運輸業管理規則第10條規定，汽車運輸業之客、貨運運價，由汽車運輸業同業公會暨相關之工會按汽車運輸業客、貨運價準則共同擬訂，報請該管公路主管機關核定，非經核准，不得調整。
(二)汽車運輸業除既有運價檢討制度外，因應國際油價異動頻繁，交通部已就公路客運及貨運訂定因應油價之費率臨時調整機制，並運作多年。
(三)111年2月柴油加權平均價格為27.096元/公升，已達公路客運路線費率臨時調漲門檻（26.297元/公升），中華民國公共汽車客運商業同業公會全國聯合會爰於110年3月8日向公路總局提出調漲申請。
(四)貨運運價調漲門檻為柴油月均價達27.66元/公升，目前尚未達調漲門檻。
(五)至計程車客運業運價屬地方政府主管權責，遊覽車客運業及小客車租賃業運價則係循市場機制辦理。
二、海運
(一)國際線：依波羅的海貨櫃運價指數，目前全球主要航線總體平均為9,809美元（40呎貨櫃，含附加費），近期維持在9,700至9,800美元，整體國際貨運呈現持平趨勢，未有大幅波動。
(二)國內線：依據我國航業法規定，客貨運運價採備查制，近期業者未有調整運價規劃，3月維持原運價。
三、空運
(一)國際線：交通部民航局已訂有國際客運燃油附加費調整機制，至國際線貨運部分，由航空公司自行訂定貨運燃油附加費調整機制及級距，國際線客貨運3月已依相關機制調整燃油附加費以適時反映油價。該局亦將持續協助航空公司以客機腹艙載貨或客艙載貨航班增加貨運艙位供給，依國際航空貨運供需變化適時因應。
(二)國內線：為兼顧穩定國內航線票價及合理反映油價漲跌，交通部民航局前已訂有因應油價調整機制，係依中油公司每月初公告國內航空燃油連續3個月平均設定運價調整門檻。111年3月未達運價調漲門檻，爰維持原運價，後續民航局將持續關注4月份油價變化以為因應。
參、因應措施
一、針對公路客貨運輸部分：
(一)公路客運：考量近期國際油價持續上揚，且尚處疫情期間，公路總局近期將依臨時調整機制，循程序重新核算「準基本運價」，並透過公共運輸計畫據以補貼，避免因油價波動影響民眾支付之票價。
(二)汽車貨運：目前平均柴油價格（27.096元/公升）尚未達「公路汽車貨運費率臨時調整機制」之啟動門檻（27.66元/公升），已責成公路總局持續關注油價變動情形，並掌握公會動態。
(三)對於遊覽車客運業、小客車租賃業及計程車客運業，已請公路總局預為研擬因應作為，倘國際油價持續大幅攀升，適時檢討汽車燃料使用費減徵等必要之可行措施。
二、海運部分，由航港局持續關注國際海運貨運運價變動情況，並於官網設置「國際海運運輸平穩專區」，提供加船（班、艙）、國際運價趨勢、運價備查、需求表及聯絡方式等相關資訊，定期召集「國際海運平穩工作小組」會議，依照既定機制持續滾動檢討調整各項因應措施，以持續發揮穩定商品進出口作業功能。
三、另空運部分，由民航局持續關注俄烏戰爭對國際油價及航空客貨運價/附加費之影響，並要求業者充分告知旅客附加費及運費相關調整資訊。
肆、結語
交通部對於陸運、海運及空運均訂有相關運價調整機制，後續仍會持續關注油價變化情形，適時採行因應作為，以維持運價穩定，保障民生需求。以上報告，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！
主席：請經濟部林次長報告。
林次長全能：主席、各位委員、女士、先生。承蒙貴委員會今天邀請本部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專案報告，本部謹說明如下，敬請各位委員先進不吝賜教。
壹、前言
俄羅斯為全球第三大石油出口國、第二大天然氣出口國，烏克蘭則為天然氣管線輸往歐洲的途經之地，且俄、烏兩國亦為世界重要的糧食生產國。今（111）年2月下旬以來，俄烏軍事衝突，以及俄羅斯遭各國制裁，影響全球油氣價格上揚，加劇全球通膨問題。本部已配合行政院盤點能源供應，並嚴密掌握國內外價格變動情形，以確保國內供應穩定。
貳、對國際油氣能源影響
一、原油：近期受俄烏戰爭影響，以及美國今年3月8日宣布全面禁止進口俄羅斯油氣，促使國際油價大漲。國際布蘭特（Brent）原油2月平均期貨價格約98美元/桶，3月14日期貨（約於5月交運）收盤價格為106.9美元/桶。累計國際原油期貨價格較開戰前已上漲約1成。
二、天然氣：俄烏戰爭前，東北亞液化天然氣現貨價（JKM）為32.845美元/mmBtu。隨後受俄烏戰爭及各國對俄羅斯制裁影響，截至今年3月14日天然氣現貨價（JKM）價格為29.647美元/mmBtu（3月10日為36.457美元/mmBtu，價格波動大），累計跌幅約1成。美國發布油氣進口禁令，而歐盟國家因依賴俄羅斯供應，並未跟進禁止進口俄國天然氣，後續影響仍待觀察。
三、煤炭：俄烏戰爭前，國際燃煤現貨價格每公噸約250美元。隨著兩國開戰，以及國際對俄羅斯的制裁，至今年3月9日燃煤價格飆升至每公噸約420美元，漲幅達7成。
參、政府因應全球油氣能源價格波動之穩定措施
一、石油：去年我國石油進口來源共14個國家，主要為中東地區，自105年起即無自俄羅斯進口，且國內已備足149天庫存量，供應尚屬充足。惟俄烏戰爭，使得國際油價波動劇烈，目前我國已調降汽柴油貨物稅，並啟動油價平穩雙機制：
(一)調降汽柴油貨物稅：政府為緩解汽柴油上漲壓力，已機動調降汽柴油貨物稅（汽、柴油每公升已各降2元及1.5元）。
(二)油價平穩雙機制：我國設有亞鄰競爭國最低價調整上限，及「油價平穩措施」之緩漲機制，當95無鉛汽油每公升上漲至32.5元，將由中油公司吸收50%漲幅；上漲至35元，將由中油公司及政府吸收75%漲幅，以穩定交通運輸營運成本。
二、液化天然氣（LNG）
(一)我國天然氣採購以中長期契約為主，占71%，同時輸入來源分散，共計14個國家，以澳大利亞及卡達為主，天然氣安全存量達10.2日。
(二)去年俄羅斯LNG占我進口量比重9.7%，雖為我第三大進口來源，但中油公司與俄羅斯天然氣合約已於3月底到期，後續已有替代來源可補足缺口，不影響供應量。另天然氣國際行情雖與原油價格連動，惟為照顧民眾生活，國內民生用桶裝瓦斯至今年4月底不調漲。
三、煤：俄羅斯占我國進口煤比重約16%，台電發電用煤，自俄羅斯進口煤僅占3%，因此對台電燃煤影響不大。台電公司今年度燃煤需求量均已購足，且燃煤存量以40天規劃，高於法定安全存量。
肆、結語
臺灣與俄、烏兩國的經貿連結度不高，但戰爭及各國制裁措施，已使全球油氣能源價格明顯攀升，本部會嚴密掌握國內外市場動態，盡力維持國內油氣能源價格的穩定，及減緩國際油價大幅波動對國內陸海空交通運輸營運的影響。
以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間，出席委員8加2分鐘，列席委員5分鐘。二、暫訂10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記於10點30分截止。四、各委員如有提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息。
現在請登記第一位的李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時14分）謝謝召委，麻煩請王國材部長、陳文瑞局長、黃副局長上臺備詢。部長，有關於臺鐵公司化的議題，我一再督促王部長必須要跟臺鐵工會對話，因為臺鐵有1萬5,000名員工要共同爭取權益，以及對於公司化的議題要尋求共識，要對話、要溝通，請問你有沒有做到？說明一下。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，我除了到各地去跟員工直接第一線的溝通以外，我已經請臺鐵局去進行瞭解，最近我也會召開一個會議，針對工會的版本來做討論。
李委員昆澤：好，這是目前最重要的議題，因為工會也向我反映，他們提出公司化工會的版本，但交通部到目前為止都還沒有跟他們對話，他們下個禮拜三就要來立法院陳情，表達他們共同的心聲，這個部分你要怎麼處理？
王部長國材：基本上，他們所提的部分……
李委員昆澤：你看過了嗎？
王部長國材：我看過了，我是覺得他們提出來的部分，有一些，比如說他們認為安全要加入，這一點我贊同，如果在公司條例中，當作公司成立的最高指導原則，這個我同意。然後裡面有關於資產的部分，事實上，資產全拿對他們來說並不見得是好事，然後裡面當然……
李委員昆澤：趕快跟工會對話，尋求共識。
王部長國材：這個禮拜我會召開一個……
李委員昆澤：這個禮拜趕快進行。
王部長國材：我們會討論，然後也會在私底下跟工會再做溝通。
李委員昆澤：部長，我們看到3月11日北捷板南線新埔站發生了這樣一個手扶梯異常滑落的狀況，造成30多名旅客擠壓跌撞，這個場面真的是怵目驚心。其實我們的高鐵、臺鐵也都有相關的手扶梯問題，例如高鐵的左營站，就高達10.2公尺，長度也是27公尺，對於這樣一個問題，因為臺鐵及高鐵都有相關的手扶梯，有沒有全面的檢測？請說明一下。
王部長國材：跟委員報告，現在我們4個機場、臺鐵及高鐵都有電扶梯，內政部有一個規定叫做建築物升降設備檢查及管理辦法，我們現在就是按照這個辦法要求……
李委員昆澤：北捷也有按照這個辦法去做，他們也有啊。
王部長國材：但是我覺得……
李委員昆澤：應該要加強檢測啦，部長，我要提醒你，臺鐵的手扶梯有302臺，超過15年以上，使用達到17年的有5臺，高鐵有107臺，當然高鐵對於相關手扶梯的檢修，是採取比較嚴謹的標準，他們是雙週檢測一次，法定月檢的部分是每個月檢查一次，法定的年檢一年也有一次，而且還有不定期的抽檢。我們對於相關的臺鐵、高鐵都要採取同樣嚴格的標準，對於這些手扶梯的抽查、檢測、維修，都必須要去落實。請說明一下。
王部長國材：第一個，維修、保養一定要找專業的廠商辦理，這是第一點。第二個，我也要求他們每個月要把執行的保養項目讓他們的主管知道，這些保養紀錄……
李委員昆澤：部長，都要有專業的檢查機關，不管是雙週的檢測、每個月的檢測，或者是法定每一年都要做檢測，這件事都必須要由專業人員來執行，而且要落實的去檢查。另外，也要由第三方的機關來做相關的抽查。部長，不止是手扶梯，電梯、消防設備，在這一次也都必須要整體來做維修。
王部長國材：我覺得這個很重要，也就是說，雖然我們是按照規定去做，但北捷這一次發生狀況，會讓我們更加重視，我會請我們同仁去更加注意保養，以及確保它的安全，這部分我已經請我們相關的單位去……
李委員昆澤：部長，本席具體要求你們必須在一個月內，針對臺鐵、高鐵相關的手扶梯、電梯、消防設備做全面的檢測，並且提出一個書面報告。
王部長國材：同意，可以。
李委員昆澤：另外，油價上漲對於國內大眾運輸的衝擊是一個最值得大家注意的焦點，以目前的大眾運輸來說，不管是市區客運、國道客運或遊覽車，因為油價的上漲，造成業者、旅客的壓力都非常大，我們有什麼相關的、介入的調整機制嗎？請說明一下。
王部長國材：跟委員報告，我們是採取兩個措施，一個是一般性的運價調整，這部分如果各公會……
李委員昆澤：有要調整嗎？
王部長國材：如果他們提出來，我們就會來討論。
李委員昆澤：現在有人提出嗎？
王部長國材：現在沒有，這個沒有提。第二個方式就是所謂的因應油價臨時調整機制，現在已經有客運業者提出來了。
李委員昆澤：是市區客運還是國道客運？
王部長國材：公路客運。
李委員昆澤：公路客運？
王部長國材：是。對此，我們的想法是這樣，關於這個部分，過去我們在處理的時候，就是希望差額的部分能夠透過我們的公運計畫來做一些吸收，過去是用這樣的方式來處理。
李委員昆澤：目前吸收的標準，你們什麼時候要啟動？
王部長國材：現在就是等他們送上來，我們會針對他們所提的，比如費率的差額做一些討論，我請局長跟你說明一下。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，目前我們對於業者的經營成本，本來就有一個因應油價的費率臨時調整機制，經過整個試算後，2月份的柴油加權平均價格已經達到我們可以調整的門檻值，公會送來基本上其實是因為它的營運成本增加了，但我們目前其實本來就有一個補貼機制，但票價不會動。
李委員昆澤：油價會升到什麼價格，對於公路客運、國道客運以及遊覽車來講，其實遊覽車應該是沒有，但計程車的部分，有沒有什麼相關的補貼計畫？
陳局長文瑞：公路客運的部分，因為它有整個油價調整的門檻值，達到這個門檻值的話，基本上就如同部長所說的，我們的公運計畫會補貼公路客運營運成本的增加。
李委員昆澤：什麼樣的標準會啟動？
陳局長文瑞：關於這個部分，因為上一次的油價調整後，柴油平均價格已經是26.297元，而且2月份的平均價格已經達到27.096元，所以有超過我們的門檻值……
李委員昆澤：所以一定會啟動？
陳局長文瑞：有，公會提出方案過來，我們已經整個去做試算，計畫大概要補貼的金額。
李委員昆澤：計程車的部分呢？先講國道客運好了。
陳局長文瑞：國道客運因為是屬於公路客運的一種，所以國道客運裡面……
李委員昆澤：是同樣的機制？
陳局長文瑞：國道客運裡面如果是行駛一般道路、平面路段的話，這部分是有相關的……
李委員昆澤：但辛苦的計程車司機、運將大哥、大姊呢？
陳局長文瑞：計程車司機的部分，油價的上漲，如果造成他們成本的增加，因為以前也曾經有過一個相關的、其他的油價……
李委員昆澤：會有一個級距、一個啟動的標準？
陳局長文瑞：對，它有其他的檢討機制。
李委員昆澤：所以目前我們針對公路客運、國道客運，都有相關介入協助的機制？
陳局長文瑞：有相關的機制。
李委員昆澤：對於計程車，我們也有一定的標準，我們會做臨時的調整嗎？
陳局長文瑞：計程車的部分，因為以往的作法大概都是採油價折讓，或者是汽燃費的減徵來做相關的考量，關於這個部分，我想我們會再通盤考量。
李委員昆澤：部長，針對這些業者，不管是公路客運、國道客運，甚至遊覽車也面臨到油價調整的壓力，以及辛苦的計程車業者，這些司機先生、女士們，對於汽燃費的部分，會不會按比例去做減免？如果油價上漲，造成他們生計的困難。
王部長國材：現在公共運輸，包括公車、國道客運、一般公路客運、計程車，他們的汽燃費都免了，現在就只剩下遊覽車及租賃車，我這邊會來看，因為過去曾經有過減半徵收，由我們吸收的機制提出來，我們會看狀況，針對遊覽車及租賃車的部分，我們會來討論。
李委員昆澤：計程車的部分已經沒有汽燃費的問題，客運也沒有這個相關的議題，最主要是遊覽車業者、租賃業者，他們需要這方面的機制，我們要視油價的狀況來做即時的調整。
王部長國材：我們會看油價上漲的狀況來提供協助。
李委員昆澤：你們會不會跟行政院討論，成立這樣類似一個平穩準備金的制度？
王部長國材：事實上，整個穩定物價的部分，在行政院是由副院長會召開相關的會議，他是整盤的考慮，包括民生物價，這部分我們會在召開的會議裡面做討論。
李委員昆澤：部長，對於大眾運輸系統、陸運的部分，我們有做一個基本的討論，但對於海運的部分呢？我們的國際海運平穩工作小組會議是不是應該要持續滾動來因應提出相關的措施？
王部長國材：現在我們有一個國際海運平穩的工作小組，這主要是由航港局負責。
李委員昆澤：葉局長，我們的國際線、國際貨運，目前有沒有大幅波動？
主席：請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：報告委員，目前沒有大幅的波動。
李委員昆澤：你們提出的說明是未有大幅的波動嘛。
葉局長協隆：是，跟委員報告，美國線的部分，有微幅上漲1%到2%，歐洲線的部分，現在是有下跌7%，所以整體來講是一個持平。
李委員昆澤：因為貨運的運輸效能也提升了，所以油價的衝擊並沒有事先想的那麼高，但是你們也要去密切注意油價的狀況。
另外，對於海運的國內線，近期業者也還沒有提出相關調整票價的計畫，3月還是維持原來的票價嗎？請說明一下。
葉局長協隆：目前都沒有接到海運業者、客運業者有調漲的機制，依照我們的法規，運價的調整要一個月後才生效，也就是說，現在是3月中，到4月中之前，運價都不會有調整。
李委員昆澤：最後，我想要請教一下林國顯局長，相關空運的部分呢？我們對於業者有沒有充分告知旅客的附加費以及運費相關調整的資訊？目前有沒有要做調整的規劃？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，國內線的部分是要三個月平均油價超過一個級距─21.74元，才會去做調整。
李委員昆澤：目前3月還沒有達到票價調整的門檻嗎？
林局長國顯：是，目前還沒有。
李委員昆澤：所以還是維持原票價？
林局長國顯：是。
李委員昆澤：部長，你的工作非常重要，對於陸運、空運、海運，相關的大眾運輸，不管是客運或貨運，都必須注意它的相關營運成本，以及票價對於社會大眾、對於國內產業、對於旅客權益所帶來的衝擊跟影響，你必須要即時的作出反應跟調整。
王部長國材：沒問題，現在我們會去密切注意狀況，隨時來因應、來做一些協助。
李委員昆澤：請你趕快加強跟臺鐵工會的溝通。
王部長國材：是。
主席（李委員昆澤代）：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時26分）謝謝主席，麻煩請王國材部長及林全能次長上臺備詢。部長，本席簡要請教一下，第一，您在報告第3頁裡面的第三點「因應措施」中有提到遊覽車、客運業、小客車、租賃業與計程車客運業已經請公路總局預研擬因應作為，若國際油價持續大幅攀升，會檢討汽車燃料使用費的減免，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：剛剛李昆澤委員也有提到這個問題，請教部長，油價要到什麼程度以上，我們才會啟動汽車燃料使用費的減免？
王部長國材：現在是這個樣子，事實上，計程車現在已經是免徵了。
洪委員孟楷：是嘛，所以你這個報告的寫法其實是有問題的。
王部長國材：對，應該是遊覽車及小客車租賃業，這個我們……
洪委員孟楷：本席提醒部長，這個報告其實是有問題的。
再來，小客車租賃業跟一般的汽車燃料使用費呢？
王部長國材：現在還在討論中。
洪委員孟楷：但你一定有一個底線嘛，到什麼什麼程度才會實施？現在油價上漲起起落落，不一定啊，但要到什麼程度，我們會認為應該是可以減免的？
王部長國材：現在公路客運有提出調漲申請，我們要吸收那個差額，針對這個部分，如果這個差額要由我們吸收的時候，也是我們要檢討包括遊覽車跟小客車租賃業汽燃費的部分了。
洪委員孟楷：部長，其實國人大家的概念都很一致嘛，你一定有一個所謂的標準線，譬如像央行掌控所謂臺幣的外匯匯率也有一個防線啊，請教王國材部長的防線在哪裡？
王部長國材：我現在就按照……
洪委員孟楷：油價漲到什麼程度會啟動王部長防線？
王部長國材：現在沒有這個防線，現在只有公路汽車客運業有這個防線，他們的防線就是如果超過26.297元就可以調漲，我現在就參考這個防線來考慮……
洪委員孟楷：26.297元是門檻，請問現在是多少？
王部長國材：現在已經到27元了。
洪委員孟楷：所以已經超過了？
王部長國材：對，所以他們有提出調整申請，我現在準備要處理了。
洪委員孟楷：是，請問多久會處理？
王部長國材：現在會跟業者討論，因為剛才有提到，遊覽車跟小客車租賃沒有這個機制，我會用這個部分來酌予補助。
洪委員孟楷：我再請教，現在一公升的九五汽油是32.8元嘛……
王部長國材：33元了。
洪委員孟楷：柴油呢？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：現在柴油價格是29.4元。
洪委員孟楷：次長，我簡單請教一下，本來之前曾說過4月1日台電的電費不會調漲，但是現在又傳出4月1日可能會小幅調漲，請問現在有沒有確定？電費會不會調漲？
林次長全能：跟委員報告，電價有一定的審議機制，應該會在4月1日之前要召開電價的審議會……
洪委員孟楷：電價審議委員會嘛，今天已經是3月16日了，離4月1日只剩兩個禮拜不到，請問這個審議委員會多久召開一次會議？
林次長全能：每半年會召開一次，基本上……
洪委員孟楷：未來這兩個禮拜內會召開嗎？
林次長全能：因為這個很明確，有關電價的檢視，在每年4月1日及每年10月1日一定要做檢視，4月1日之前一定會召開這樣一個審議會，……
洪委員孟楷：所以看起來就是在這兩個禮拜內。
林次長全能：至於相關工作會議，能源局已經在著手進行中了。
洪委員孟楷：是，我現在要問的是什麼時候國人會知道？現在國人當然會擔心整個物價的波動，而電費的調漲一定就會帶動整個物價嘛！
林次長全能：跟委員報告，依照過去的運作機制，在4月1日之前開完審議會後，一定會召開記者會向全國關心的產業界及民眾說明。
洪委員孟楷：最晚是什麼時候？只剩兩個禮拜不到了！
林次長全能：我記得都會提前一個禮拜或兩個禮拜的時候召開。
洪委員孟楷：所以本席可以這樣說，今天是3月16日了，電價審議會應該會在一個禮拜內召開，因為總是要有一個禮拜的緩衝嘛！
林次長全能：在時間部分，事實上我現在沒有掌握的很具體，但是應該會在4月1日之前有一定的處理。
洪委員孟楷：4月1日？是不是請次長把本席的建議帶回去講一下，至少要有一個禮拜的緩衝，讓大家有因應的心理準備。
林次長全能：是，對於委員所提醒的部分，我們會跟部裡面提醒。
洪委員孟楷：王部長，本席還是要把問題拉回來，對於這兩天的停電問題，大家都很緊張，其中有關桃園機場的停電部分，3月11日晚上發生停電，當天（11日）的說法是變電站迴路跳脫，結果14日突然變成是電纜被剪斷，因為在案發現場有發現一個油壓剪，可是大家又質疑如果是高壓電，用油壓剪一剪下去，這個人不死也半條命啊！
王部長國材：有隔電的……
洪委員孟楷：是沒有錯，但隔電也沒有辦法，因為那個是高壓電耶，剪下去不死也半條命啊！更重要的是，現在有PTT鄉民去做整理了，他說那個油壓剪的價值差不多8,000元，工人有辦法買一個8,000元的油壓剪，然後剪了之後不但沒有偷走電纜，反而還把兇器留在現場！
王部長國材：因為他一剪下去的時候就被融掉了，所以根本就跟那個電纜融在一起，他拿不掉啦！
洪委員孟楷：所以拿不掉？
王部長美花：對，所以他也沒有剪到，就跑了。
洪委員孟楷：但是這樣會不會很奇怪，相對來講，現在機場是因為疫情關係所以還沒有那麼多的旅客，以這件事情來看，我們的管理與安全是不是有出現漏洞？請部長說明一下。
王部長國材：因為他是在二航廈的B2，就是中央通道，是一般相關車輛在走的道路，然後這兩個人也是臨時工……
洪委員孟楷：誰的臨時工？
王部長國材：是委外廠商的臨時工，所以在進出方面他們是非常的熟悉。但是我覺得在保全或是巡查方面，因為他們進去後是在4公尺的天花板上面去剪，是走過貓道去剪的，我是覺得在這個過程中的巡查是必須要加強的。
委員，我是不是請局長跟您說明？
洪委員孟楷：請簡單說明一下，如果是委外的臨時工，那就代表有可能發包廠商有問題，承包廠商也有問題，他們有連帶管理責任，是不是？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，廠商有連帶責任，我們會追究他的責任，損失部分也會向他們求償。這兩位臨時工因為是臨時工，沒有進出管制區，所以沒有配戴證件，基本上就……
洪委員孟楷：所以這樣是不是管制方面有缺失？因為剛剛部長也講了，臨時工在裡面也熟門熟路的，我退一萬步想，如果他今天不只是臨時工，他有什麼特殊目的，甚至專門搞破壞，他只要在廠商那裡擔任臨時工，就可以瞭解剛剛部長講的，會走貓道，對於整個機場的運作也完全瞭解，說句「無輸贏的」，我只要做個偽裝，去當臨時工3個月，3個月之後就能把整個機場都摸透了！
林局長國顯：報告委員，我們會去強化措施，基本上所有的工人……
洪委員孟楷：身分！身分的檢查以及承包廠商的疏失。
林局長國顯：是，這個都會追究。
洪委員孟楷：好，都會追究，什麼時候能追究出來？
林局長國顯：因為現在還在偵查過程中，昨晚航港局已經移給檢調了。
洪委員孟楷：請儘速於一個月內給本席及交通委員會一份書面報告，好不好？
林局長國顯：是，瞭解。
洪委員孟楷：好，謝謝。
部長，您在6天前有提到，請觀光旅遊業者要做準備，因為國旅準備開放了，但是我們也看到陳時中部長說沒有看到觀光局的案子，而這段發言在觀光局內部炸鍋，根據媒體報導，有觀光局同仁表示，每次對於中央發文要求回填疫情因應措施都第一時間處理，而且也開過無數次的協調會，什麼叫做衛福部沒有看到觀光局的案子？所以對於國境的解封旅遊，當然國人都是以防疫最優先，可是已經兩年多的時間了，我知道部長的壓力也很大，你也說了請業者要準備，對於陳時中部長說沒有看到觀光局的案子，這個你可以接受嗎？是怎樣，現在衛福部高高在上，衛福部是太上皇，所以每個人都要向他報告？
王部長國材：沒有，我跟委員報告，當然防疫第一，現在我們所有政策的準則就是防疫第一，尤其是國境的開放。我是覺得整個觀光局，包括觀光協會也有提一些案子在討論，我們現在就是按照指揮中心的想法，比如他們認為防疫時間從10天、7天、5天到3天……
洪委員孟楷：是，我同意，但我的意思是你一定有所本才會說可以請業者準備嘛，但他那邊說沒有看到觀光局的案子，你可以接受嗎？要不要有點肩膀，也呼應一下、回應一下，不然觀光局的同仁做得要死要活，「做到流汗，被人嫌到流涎」，人家一句沒有看到你的案子，我覺得這樣子很不應該吧！
王部長國材：我不知道陳部長有沒有看到案子，真的我不確定，的確他們現在已經在準備了，然後跟業者也做討論。陳部長事實上有接見了觀光業者，他也有請觀光局趕快準備，所以現在是一致的，沒有什麼矛盾。
洪委員孟楷：但是陳部長比較妙，陳部長昨天去參加一個活動時說出居檢「753」規劃，我們來看一下「753」是什麼，是國境解封是7天、5天、3天，然後中央對於重啟邊境的政策是「泡泡先行」，以及「753」的漸進式開放。請教部長，這個是指揮中心交代的，還是觀光局研究之後給指揮中心的？
王部長國材：這應該是他提出來的。
洪委員孟楷：是衛福部提出來的？
王部長國材：對，當然他是接受到很多業者的建議，昨天應該是到旅館公會去……
洪委員孟楷：是，臺北市旅館公會。
王部長國材：很多業者向他建議，他覺得政策方向是這樣，這個我們樂觀其成，如果到3天檢疫，幾乎國門已經有大概8成可以……
洪委員孟楷：對，部長，這一點也是本席要追問與請教的，今天觀光局沒有派人列席，但是你身為交通部的大家長，您覺得「753」的政策，是7天就有競爭力，還是5天有競爭力，還是要到3天，甚至到○才有競爭力？
王部長國材：我覺得至少要到3天。
洪委員孟楷：至少要到3天，所以7、5對國際旅客來講還是沒有競爭力？
王部長國材：對，因為如果要關5天，對他們來講大概也困難，3天我覺得應該比較有競爭力。
洪委員孟楷：好。部長，就麻煩您這邊再蒐集業者相關的資料，還是要做一個報告。
王部長國材：好。
洪委員孟楷：歹勢，最後關於臺鐵的部分，本席也在禮拜一跟您請教過，現在據說臺鐵在下禮拜23號要到立法院陳情，到底現在部裡面有沒有持續在跟臺鐵溝通？
王部長國材：有。他們也提出一個工會版，這個禮拜我會召開會議來……
洪委員孟楷：這個禮拜召開會議也會找臺鐵工會來討論嗎？還是自己內部討論？
王部長國材：一開始我們先討論，因為我覺得裡面算是比較……
洪委員孟楷：是，部長，李昆澤委員剛才也有問過，我只是請教，到23日以前還會不會跟臺鐵工會接觸？
王部長國材：會，我們討論完以後會再跟他們溝通。
洪委員孟楷：所以23日以前會接觸，你們也不希望他們23日的抗議動作太大？
王部長國材：我覺得這是共創未來，真的不需要抗議，應該是理性的討論。
洪委員孟楷：工會有三個訴求，其中一個訴求就是希望人事比照中華郵政。您之前也兩度代理中華郵政董事長，人事比照中華郵政這部分有何困難點？
王部長國材：上次我在跟他們談，目前規劃採雙軌制，舊的就維持原來公務人員那一套，然後從業人員這一套，當時我覺得就比照中華郵政的方式，但是中華郵政過去有低薪的狀況，我也不希望這一次用很低薪的方式，以前是打了大概七五折，後來我們又做了一些修正把它加回來，所以我想中華郵政最少現在新的人員覺得比較能接受，尤其是薪資調回來以後……
洪委員孟楷：已經調回來之後？
王部長國材：對對對，所以我們建議用那個模式來進行。
洪委員孟楷：好。本來臺鐵工會傳出清明連假要罷工，現在又傳出有可能等陳抗完之後再討論，也有可能是五一勞動節要罷工。不管怎麼樣，我們當然都不希望走上罷工這條路，因為一旦罷工，無論工會、交通部再怎樣做，最後受害的一定是消費者，一定是一般民眾的生活受到影響。
王部長國材：了解。是。
洪委員孟楷：你們有沒有信心能夠和平溝通、理性討論，讓臺鐵工會能夠接受又不至於罷工，影響到消費者的權利？
王部長國材：我現在就是這樣在做，所以不斷地溝通，包括討論他們的版本，也會跟他們溝通我們可以接受的狀況，現在持續地進行中。
洪委員孟楷：好，請部長持續地溝通，也讓整個事件能夠平和、穩定的落幕，好不好？謝謝。
王部長國材：了解，是，這個我們會持續進行。謝謝。
主席（洪委員孟楷）：請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（9時41分）部長好。俄烏開戰了，也在提醒我們，戰爭隨時會發生，我們一定要做好萬全的準備。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：趙委員好。是。
趙委員正宇：我以前服役時擔任動員官，一個師只有一個動員官的職務，就是我，我對這部分也有點了解。戰爭發生時，很多民間車輛甚至駕駛員都要動員，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：你看這張圖，你有沒有看到「編管動員：有」這幾個字？有沒有看到？
王部長國材：有。
趙委員正宇：你有沒有看過這種東西？你們應該知道嘛？
王部長國材：有，一般都會寫。
趙委員正宇：我們一月的時候有修法，就是「車輛編管及運用辦法」，才剛修法上路嘛！
王部長國材：是。
趙委員正宇：但是沒有幾個人知道，一般的人搞不清楚有這個東西。除了自小客車及特種車輛之外，大部分都會納入編管動員的名冊中，主管機關是監理站，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：監理站，你們沒有問題嘛？
王部長國材：是。
趙委員正宇：這些車輛也都按照區域去編管，如果真的要動員就會找你，以求戰爭的時候能夠快速動員，但是很多民眾根本不知道自己的車輛編在哪裡。這不像人員會有動員令，這是物資動員、車輛動員，人員動員大概知道，因為他會收到動員令，一般人搞不清楚自己的車輛編管歸屬哪個區域，如果今天戰事真的發生了，集結的地點在哪邊？像卡車還有貨車，大部分都是全臺灣在跑，如果他收到動員通知或是聽到訊息，一般人員是在年初或是年底會收到明年的動員令，比如說編號是幾號，同心演習第幾號，如果從廣播或電視媒體聽到這個消息就要去哪裡集結，但是車輛的動員並沒有類似的制度。如果我今天跑到高雄，然後我的集結地、戶籍地是在桃園，我要到桃園來集結，那怎麼辦？戰場狀況瞬息萬變，你們有沒有研議過就近集結的方案？
王部長國材：跟委員報告，的確這整個動員在國防部……
趙委員正宇：當然，可是你們交通部要配合啊！
王部長國材：對，我們配合，現在他最主要動員我們的部分是貨車跟客運車，這個都在他的動員對象內，尤其是未來物資的運送這部分……
趙委員正宇：還有人員。
王部長國材：對，這部分我們就配合他，包括演訓這部分都是配合他的演習，我們自己的確沒有做這方面的事情。
趙委員正宇：那集結時你都不知道要在哪邊集結啊？談到「編管動員」你們就寫一個「有」，「有」是什麼意思？請公路總局局長講一下。很多人看到這個「有」是什麼意思，他不知道耶，你知道嗎？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：是。跟委員報告，因為這種編管動員其實已經行之多年了，每年包括國防部後備指揮部、直轄市縣市政府的……
趙委員正宇：你知道最近大概哪一年有動員過這個東西？
陳局長文瑞：只有去年因為疫情沒有。
趙委員正宇：每一年都有嗎？
陳局長文瑞：一般來說就是由國防部或是由縣市政府發動，大概包括車輛的全民防衛動員或是災害的相關協調會報，基本上監理機關會去參加，然後依照比如國防部後備指揮部這一次演習的規定，大概在哪些區域……
趙委員正宇：要動員什麼車、什麼東西，你們都要清楚，對不對？
陳局長文瑞：對，因為大概車輛還有技工……
趙委員正宇：你怎麼通知他們？我想問你一下通知的方式。
陳局長文瑞：基本上因為我們監理機關都有相關人員的聯絡地址跟電話。
趙委員正宇：那你是多久以前通知？
陳局長文瑞：這部分因為每一次的演習……
趙委員正宇：不一樣喔？
陳局長文瑞：對，還是要依照演習的規定。
趙委員正宇：很多人拿到這個之後，問我這是什麼意思，他問是不是人都不用去，把車子送給你們就好，出車就可以了？我說這不一定，有動員車輛，也有動員人的。像這張行照上面是營業大貨車，我剛才講自小客車比較少，或是特殊車輛是沒有的，像這種大貨車就可以協防或者載人、載物資，這個才有的，一般沒有的，這很重要。
王部長國材：我跟委員補充一點，交通部也有交通動員委員會……
趙委員正宇：應該都有吧！因為你們要配合國防部還有後備指揮部。
王部長國材：有，對，國防部，所以事實上他們有些動員的計畫，隨時比如說哪一個貨運車要怎麼做，現在目前有這樣的計畫。
趙委員正宇：好，另外一件事請教部長，偷剪電纜線說真的非常離譜，我想第一個對於人員管控，這個很重要嘛；第二個，區域管控，這個機房應該是區域管控的地方，是不是？他怎麼可以進去？
王部長國材：管制區外。
趙委員正宇：對，局長，你等一下要說明一下。第三個，緊急應變的能力，要拖到6個小時才修復，為什麼？局長，請你說明一下這三點。
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，人員管控的部分，根據這個案例確實要加強，因為在機場那麼大的區域內有分為管制區、非管制區，這一次他犯案的地點是在非管制區的中央車道上面天花板的電纜線架上……
趙委員正宇：非管制區域？
林局長國顯：在非管制區域。基本上管制區域都有做安全查證，航警局會協助，應該都清查得出來，但是因為他是臨時工，基本上他沒有進到管制區，所以這個是漏洞，我們要補強。第二個，緊急應變的部分，當天在7點跳電後事實上就已經啟動緊急發電機……
趙委員正宇：我知道，你有啟動緊急發電。
林局長國顯：是，所以出境、入境並未被耽誤，但是因為緊急發動機在啟動的過程，人員在做安檢跟重大的查驗，所以我們是等人員都全部離開，12點多以後再切掉緊急發電機復歸，所以不是拖6個小時才修復，而是因為我們在等全部的三班飛機都出去再處理。
趙委員正宇：警察不是你管的……
林局長國顯：航警局有協助……
趙委員正宇：航警局局長有來，我要特別講，見警率要提高，現在大部分都是外包、保全，見警率比較低，大部分是在外圍。
林局長國顯：我們是分不同的區域。
趙委員正宇：不同的區域，但見警率也要提高，你還是要跟航警局講，請他們特別注意，不要再發生這種事情，這是非常危險的。
林局長國顯：是，我們保全再加強……
趙委員正宇：不管是裡面、外面、空域管理，你們一直講人怎麼樣，裡面不能怎麼樣，但是飛安是最重要的，這要特別注意。
林局長國顯：謝謝委員。
趙委員正宇：另外，請教部長，因為戰爭影響，國際油價攀升，對交通運輸產業影響非常大，客運業者、運輸業真的苦不堪言，部長之前承諾過，針對公路客運會透過虧損補貼的方式，不讓消費者增加負擔。但受到疫情影響，各家客運業者早就虧損連連，阿囉哈去年停駛，由公總協調後復駛，結果今年2月又停駛，這顯示交通部對於客運業者的補貼沒有作用，交通部是否掌握其他客運業者的名單，除了補貼之外，還提供哪些協助給這些客運業者？請部長說明。
王部長國材：阿囉哈本身也有內部財務的問題，也不是政府補助以後就可以解決他內部財務的問題，這是第一點。現在包括公路客運、計程車都免汽燃費、牌照稅，過去在防疫期間也有一些如防疫物資的補貼等等，還有包括貸款的部分都有在處理。針對油價，客運的部分現在已經到可以調的門檻，貨運和航空還沒有到，所以客運的部分先處理，我們初步就是用補貼的方式，因為客運對民生的影響較大，我們先補貼差額。
趙委員正宇：還是要補貼客運業者，現在各業者叫苦連天。
最近常常停電，臺鐵的供電不是自主式的，一定要靠台電，雖然台電停電造成你們很多班次停頓，所幸沒有造成人員傷亡。當電車停在轉彎處或是邊坡的時候遇到停電，是靠發電機裡面的電瓶，ATP會自動停煞，但是如果這個電瓶也壞掉的時候怎麼辦？日本現在都換鋰電池了，鋰電池的續航力比較大，如果停電，電力可供列車停靠到最近的車站，我們有沒有這種準備？
主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。
馮副局長輝昇：報告委員，現在如果碰到停電，我們的車輛也是會靠動力行駛，就是剛才委員講的充電瓶的餘電，讓它持續往前到車站。
趙委員正宇：夠嗎？
馮副局長輝昇：委員剛剛有提到充電瓶效能的問題，這個我們也會來研議，看看我們充電瓶的效能。
趙委員正宇：所以說你們從來沒有研究過，你們的電瓶一定是老舊的，因為是舊式的。
馮副局長輝昇：對，但我們現在也有柴液客車、柴電客車，所以真正動力不足的時候，我們還有用柴油發電的車可以調動行駛，也跟委員補充報告。
趙委員正宇：你講的是救援的時候，柴油車過去，我剛才講的是很危險，在邊坡或轉彎處，若是ATP沒有電，列車不會自動停，如果是鋰電池，續航力會比較久，可以持續到車站，這是新的東西，你們要多學習。你講的是救援，如果要等到柴油車過來，那要等到什麼時候。
馮副局長輝昇：委員的建議我們會來研議。
趙委員正宇：要研議啦！
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（9時52分）部長好。剛剛幾位委員都有提到油價上漲，部長也提到針對公路客運的部分會去補貼業者，是嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。是。
陳委員椒華：所以車票不會漲價？
王部長國材：是，因為它對民生影響比較大，目前只有客運業高出我們調漲的門檻，就是剛才委員談的，合理報酬3.73%的2%。
陳委員椒華：謝謝。本席也同意不要漲一般民眾乘車的票價，請交通部能夠適時補貼業者，謝謝。
王部長國材：瞭解。
陳委員椒華：新竹市政府做了一份「大新竹輕軌可行性研究報告」，有送交通部審查，時代力量黨團有發文請交通部提供這份可行性報告，這份可行性報告是交通部出資補助去進行，交通部是審查機關，時代力量關心大新竹的交通建設，為什麼不能提供這份可行性研究報告呢？
王部長國材：我是覺得可以提供，請局長說明。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，這個可行性研究報告是由新竹市政府做的，因為現在還沒有完全定案，所以如果這個報告要提供，可能我們還要再跟新竹市政府確定一下，但是黨團跟我們要的時候，我們有給一些所謂的摘要資料。
陳委員椒華：現在可以給了嗎？
伍局長勝園：摘要資料有給，如果說一定要這個，我們再跟新竹市政府確認，因為還沒有定案，所以不太方便由我們主動給。
陳委員椒華：請問什麼時候會定案？
伍局長勝園：現在還在審查，他現在做修正，要等他報上來。
王部長國材：現在等於是他做了可行性報告，但我們還沒有審查……
陳委員椒華：要定案之後才能送，或是問新竹市政府現在可不可以提供，是嗎？
伍局長勝園：是，我們來問新竹市政府。
陳委員椒華：因為環評所有的書件，不管是第一次審查、第二次審查、第三次審查，任何在審查過程中的修正都是公開的，交通部所補助的這個計畫報告，照理說應該也可以讓大眾關心、瞭解，如果有意見也可以適時提供。
伍局長勝園：我想這個部分主要是因為是他們辦的……
陳委員椒華：如果這個部分不足，也請交通部趕快去修正相關的辦法。
王部長國材：他們可能擔心，比如說現在提出來的路線、方案都不確定，若是出去，下次有修正的時候會有爭議……
陳委員椒華：不會啦！總是在評估嘛！評估就是沒有定案，行政院也沒核定，交通部也沒核定，不會有人去做這樣的事。因為還有其他議題要質詢，這個就麻煩部長了，還是朝公開透明的方式。
接著，有關臺鐵公司化的環島座談，在110年辦了68場、111年辦了7場，但是本席詢問臺鐵，竟然都沒有會議紀錄。既然辦了這麼多場座談，這個部分是不是應該要提供？或者是有會議紀錄，但是沒有提供？如果真的沒有會議紀錄的話，臺鐵是不是只把員工的話聽一聽，然後過過水、跑跑流程？部長，這個部分是不是應該要求臺鐵局進行公司化的環島座談等相關程序能夠更嚴謹一點？
王部長國材：這部分有會議紀錄嗎？好像都有錄影。
主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。
馮副局長輝昇：我們有錄影，也有發布新聞稿，新聞稿裡面也有把部長和員工交流的重點事項……
陳委員椒華：錄影跟發布新聞稿就足夠了嗎？我剛剛說的理由，請部長判斷一下，臺鐵這樣的作法是不是真的是非常唬弄？
王部長國材：座談會的重點大概都已經整理出來，因為很多員工的發言可能也不希望很多人知道，所以當時可能是在這種狀況下，臺鐵才沒有做會議紀錄，但是對於每一個重點、他們所關心的課題，我都有把它記下來，我再把他們關心的重點提供給委員。
陳委員椒華：部長，後續應該也有類似的討論、座談或說明會，麻煩比照公聽會的方式，要有意見、要公開、要有會議紀錄，可以嗎？
王部長國材：據我的了解，立法院好像在下禮拜四會開這個公聽會。
陳委員椒華：即使這樣，我們也非常歡迎台鐵多跟各地方的員工舉辦座談，都要有會議紀錄，部長可以承諾嗎？
王部長國材：好。
陳委員椒華：好，謝謝。
再來，有關桃機斷電案，這個事件是發生在3月11日，那時候正值烏克蘭跟俄國的戰爭，大家也都在關心，再加上3月3日大停電，大家就以為桃機只是一個小停電。但是時代力量長期關心像高雄港、臺中港等國安問題，甚至我也關心清泉崗機場鄰近的開發是不是也有國安問題。部長，這個工程是200公里的纜線汰換工程，如果這兩位臨時工真的要去偷電線，他們會這麼笨去剪正在通電中的高壓電線嗎？這是有生命安全的問題耶！所以本席是合理懷疑，現在在烏俄戰爭，對於我們整個國安的問題，也拜託部長，不只在機場、港口，我們所有的安檢和管理制度是不是可以更嚴格？不然如果造成大停電，真的會有國安問題耶！
王部長國材：關於剛才委員所提的，現在警方、檢調的初步判定是，他以前在施工中看到天花板有一堆銅纜，他覺得有機可乘，就利用晚上6點左右去剪，沒想到一剪就溶掉了，所以就卡在那邊。
陳委員椒華：所以部長還是認為他們要去偷，但這是在通電中的高壓電，他們會這麼笨嗎？所以我還是要拜託交通部和桃機要針對相關的安檢，當然我們不能證明他是蓄意去破壞，但你們真的要好好嚴謹地去咎責及進行後續的管理。
王部長國材：了解，現在檢調初步判定的原因是這樣，當然到底有沒有其他的想法，那個會由檢調來調查。
陳委員椒華：好。對於後續的管理，部長要如何要求各單位，包括港口和機場？是不是要特別要求他們做好相關國安的問題？
王部長國材：基礎設施我們一定是這樣做，這個個案是他的承包商再找臨時工來做，所以我覺得在人員的管理及現場的巡邏等方面都要再加強。
陳委員椒華：好，這個是本席的意見。
下一個也是針對臺鐵，臺鐵昨天有一個案子，本席有協助開協調會，這個案子是鐵路高架化後續的開發案，臺鐵要在國有土地上做開發，要拓寬兩邊的道路，所以會增加未來開發商業用地的樓地板面積，甚至有些樓層會增高，可能因此產生龐大的商業利益。其實我也跟部長提過，臺鐵公司化以後，後續這樣的開發會越來越多，這個開發案是要將道路從13米拓寬至18米，整個民房會被拆除，但這個明顯是欠缺必要性、公益性，唯一可以設想的是，臺鐵可以藉這個商業用地的經營、開發獲得龐大的利益。基於憲法保障人民的生命健康、生命安全及財產權，我要拜託交通部，對於臺鐵這樣的開發以及後續可能還有非常多的開發，包括現在臺鐵要徵收好幾百公頃的嘉義火車站鄰近民宅，這部分都是很大的問題，也是公司化後本席所預見非常大的問題。
再回到這個案子，希望部長能夠瞭解，臺鐵這樣的作法明顯是在迫害百姓，甚至為了開發不擇手段，所以拜託部長好好地去檢視這個案子的必要性，看是不是要修正？
王部長國材：好，我再瞭解一下，我對細節不是很清楚，但是我會去瞭解。
陳委員椒華：好，再拜託部長。
最後再提一下綠色運輸，請問部長，2030年全國客運公車全面電動化的目標會不會跳票？
王部長國材：到2030年我們分為三個階段，現在大概有700輛電動公車，第二階段是每年增加900輛，然後慢慢一直增加。
陳委員椒華：但我們現在有1萬5,000輛，到什麼時候會完成？
王部長國材：就是2030年。
陳委員椒華：你說每年增加900輛，這樣10年才9,000輛。
王部長國材：沒有，後面會變成1,200輛，這樣一直增加。現在就有700輛，前面是因為在瞭解電動公車整個狀況等等，所以我們現在有一般型和示範型兩種在進行。
陳委員椒華：所以部長認為不會跳票？
王部長國材：2030年還久，我們就朝這個目標來做。
陳委員椒華：好，也希望能夠對電動車的品質嚴加把關，謝謝。
王部長國材：了解，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（10時5分）部長，前兩天我們國軍幻象2000墜海一事之後，仍有共機或是相關的航空無人機等來侵擾，高雄的塔台曾經廣播驅離，我認為這個非常有概念，所以相關的鼓勵請部長可以多關心，好嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：好。
劉委員世芳：我想你知道這個事情。
同樣地，當然我們會關心油氣上漲有沒有影響到交通運輸，我也會關心會不會影響到通膨，但我覺得核心的部分就在於，從俄烏戰爭來看，我們在交通、通訊或空軍這三邊的關鍵基礎設施上到底怎麼做分工？第一個，共軍無人機侵擾ADIZ，請問交通部有沒有相關的應變機制？我不去問國防部，也不去問NCC，我現在問的是以交通部目前所屬的，包括你們在接受關鍵基礎設施或是軟硬體上，你們現在的機制是什麼？
王部長國材：請局長跟您說明。
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，ADIZ的部分是空防單位會來處理，民航局是負責飛航服務管制範圍，就是臺北飛航情報區。
劉委員世芳：但是重疊性很高，對不對？
林局長國顯：對，民航局的飛航服務總臺的任務是要確保有人機的安全，所以當有無人機或不明機進來且沒有告訴我們它是什麼飛機時，就如同那天所提到的，我們同時間會要求它on guard，就是請它警戒、離開或通報，如果它都不回應的話，像這個無人機大概就不會回應……
劉委員世芳：對，無人機不會回應，但如果是有人機的話，也許就是共軍的軍機。
林局長國顯：它如果有回應，我們當然會要求它離開；如果沒有回應，我們為了確保周邊有人機的安全，會通報周邊的有人機，請他們避讓，主要是這一點。同時……
劉委員世芳：有人機是民用的有人機？
林局長國顯：對。
劉委員世芳：我要請問一下這個無人機的高度是多少？聽說是9,800呎，是嗎？
林局長國顯：報告委員，這個部分……
劉委員世芳：幫我查清楚一下，我知道你沒有弄清楚。
林局長國顯：是，我們沒有這個資料。
劉委員世芳：你幫我查清楚，因為我們的空域上當然有軍用的、有民用的，但現在的觀念不能只有二維的觀念，要有三維的觀念。
林局長國顯：跟委員報告，我們跟空軍之間是聯防，他們如果先看到會通知我們，我們看到也會通知他們，所以戰管跟航管之間彼此是互通的。
劉委員世芳：就是軍民的戰管跟航管要互通。
林局長國顯：是的。
劉委員世芳：我覺得這很重要，第一個，先保障有人機的安全，再來看無人機。同樣的道理，無人機現在的管理規則是交通部主管，交通部航政司的何司長本來是很高興，現在因為有納管的關係，所以產生違法的狀況比較少。現在有一個Drone Map 2.0的app，請問你們在審查這個app時，有沒有跟國安單位確認一下裡面的資訊有沒有屬於他們覺得需要禁制的事項？
無人機如果是在低空領域，可能是應用在噴農藥、灑水等，或是比較簡單的救治或運送工作；但如果是在高空一點的話，它就變成是把我們臺灣在航空鳥瞰上的所有資訊洩漏出來，不管這個地方是不是軍事基地，或一般不能讓外界輕易進入的基地也會出現在這邊。所以何司長能否告訴我，現在已經有11萬人取得無人機的執照，請問他們在使用時有沒有做資格審查？還是什麼人來申請都沒有關係？這個部分會不會涉及資安風險？以上問題司長知道嗎？
主席：請交通部航政司何司長說明。
何司長淑萍：先回答第一個，有關圖資的部分，國安單位有沒有進行相關審查，基本上各中央目的主管機關包含國防部及國安單位，在我們上圖前都有確認過這些資訊，這是第一個部分……
劉委員世芳：所以Drone Map 2.0裡面的資料都有確認過？
何司長淑萍：對，各主管機關報的。
劉委員世芳：請問確認的時間是什麼時候？
何司長淑萍：我們每半年會更新一次。
劉委員世芳：我建議再多更新一下，因為大家都知道通訊傳播的技術越來越發達，原本在高空鳥瞰時只能看到模糊的一個點，現在已經可以非常清晰地看到詳細的部分，包括我們要防衛自己的飛彈或其他軍事重要設施裡，可能也會被標定住。所以如果你們是每半年確認一次，可不可以麻煩將頻率變高？
何司長淑萍：這個部分我們再來處理。
劉委員世芳：好，請繼續說明。
何司長淑萍：第二個部分，有關飛到一定高度，對於相關的……
劉委員世芳：多高的高度？
何司長淑萍：基本上在民航法是設定……
劉委員世芳：在低軌道衛星的高度嗎？1萬呎？
何司長淑萍：是用400呎來區分。
劉委員世芳：400呎而已。
何司長淑萍：就是區分為400呎以下跟以上，400呎以上就會需要到民航局申請，因為400呎以上就已經有有人機，相關的申請是要經過法人才可以申請。
劉委員世芳：我現在不是問說在法人申請上出現的問題，我是說在申請過程中，請你們要好好地嚴格把關，因為大家都知道臺灣其實非常地自由，只要有一個中華民國身分證或是合格的法人就可以申請，但難免會有其他人要來滲透。我現在所講的滲透，就是我們以前常常說的第五縱隊，他既然會操作無人機，你怎麼知道他只是要觀賞風景，還是會發射某些我們認為不符合國家安全標準範圍內的東西，好嗎？
因為時間的關係，接下來要請教一下部長，你們最近有報行政院要納管低軌衛星，已經在2022年3月11日核定，低軌衛星所釋出的頻段有四個，這些是不是都是屬於民用的衛星通信？
王部長國材：細節我不是很清楚，這是在NCC這邊……
劉委員世芳：細節不是很清楚？你要不要看一下交通部無線電頻率供應計畫草案？這是交通部的耶！難道我的資料是錯的嗎？郵電司在不在？
王部長國材：頻率的供應是我們的業務，但有關最近納管的這件事並不是很清楚。
劉委員世芳：好，我現在講得是頻率的部分，因為頻率有民用跟軍用，你們要釋出的時候，可能是完全沒有任何限制，第一階段是開放申請設置使用非同步衛星的固定通信。我要提醒你，你如果有關注俄烏戰爭就知道，最近一個消息就是有很多外商要到臺灣來參加低軌衛星的招標，有一家大家都知道，就是最有名的SpaceX的Starlink（星鏈），但其中有一家英國衛星公司叫做OneWeb，看起來是英國的、好像無害，但這一家OneWeb為什麼跟俄羅斯產生糾紛？因為它的衛星是固定搭載在俄羅斯的Roscosmos公司火箭上。我要提醒的是這個部分，當我們要釋放出這樣的頻道時，也許應用端如內容、通訊、電信是在NCC，但頻道的釋放是交通部主管的，部長，你知道我在說什麼嗎？
王部長國材：我知道，就是現在星鏈計畫是要用低軌衛星做通訊，剛才談到的SpaceX現在已經有大概快2,000顆在上面了……
劉委員世芳：對，而且還會更多。
王部長國材：現在我們的電信，包括中華電信也都有跟他們合作，但交通部主要是頻寬的管理單位，我釋出以後，是誰來獲取頻寬，這是NCC來……
劉委員世芳：你可能就比較不會去管到，但是你們是上游嘛，是這一整個產業上游的頻道釋出的部分……
王部長國材：我們會特別注意，過去我們在釋放頻道時，頻道不衝突是我們的原則。
劉委員世芳：我知道，但是現在不一樣嘛。
王部長國材：國際上用哪一個頻道，我們也會使用類似的規範。
劉委員世芳：對，但是頻道不衝突的這個原則，到現在你看到俄烏戰爭，就知道軍用跟民用的頻道其實已經混合了嘛。
王部長國材：那這個我要特別注意。
劉委員世芳：我要跟你講的就是全球衛星發射的提供者，現在中國是大宗，我提供給你一個季報，這邊可以看到……
王部長國材：瞭解，是。
劉委員世芳：中國的航天科技集團跟航天科工火箭技術公司，你看一下在2021年的四季總和發射數是52，幾乎是占其他國家，包括美國、俄羅斯及法國在內的一半。你看到這個名字就知道這些一定就是中國共產黨裡面的國防部的相關航天技術集團在提供的嘛。
王部長國材：瞭解，我要特別注意。
劉委員世芳：你看到這個資料，難道不會想說裡面也許會有不同的情資、資安，或屬於衛星運用上的情報交換，或甚至會有被滲透或回傳訊息的可能性，有沒有這樣的可能？
王部長國材：瞭解。
劉委員世芳：一定有嘛！我們的航太產業鏈在設備方面是很強，但屬於軟體的部分，尤其是頻道也好、未來的通訊內容也好，其實是相當的脆弱。我們可能以依賴美國為主，但如果依賴的是歐洲或其他地方的話，可能就會產生我剛才所說的情況，好嗎？
王部長國材：瞭解。
劉委員世芳：這個部分麻煩你可以再做一個詳細的……
王部長國材：這個課題很重要，過去我們的5G、4G都是使用基地臺，就是短距離的；但這個是低軌道的，就變成一個國家全部的航太……
劉委員世芳：對，是高空、散狀下來的。
王部長國材：好，這個課題我會請我們郵電司來研究一下。
劉委員世芳：再麻煩一下，是不是可以在一個月內讓我知道相關的處理，好不好？
王部長國材：好，是不是在一個月內……
劉委員世芳：另外還有頻道釋出時有沒有做任何限制？我現在所講的都是跟國安疑慮有關的。
王部長國材：瞭解。我們是不是在一個月內給委員一個說明？
劉委員世芳：好，那就麻煩了，謝謝部長。
王部長國材：謝謝。
主席：請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（10時16分）部長好。部長，有關桃機在3月11日的大停電，我認為應該算是大停電，因為停了5個小時，我看報導是說有兩個工人涉嫌偷竊電纜，是不是這樣？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：林委員好。是，他去剪，還沒有偷到，剪了之後油壓剪就融在電纜上面。
林委員俊憲：我請教一下，這兩個人的動機是什麼？真的是要偷電纜嗎？
王部長國材：因為他是我們廠商的臨時工，他對於這個地方很熟悉，他的回答是說，他看到天花板一堆銅線，所以準備在6時下班就跑去剪了。初步瞭解大概是這樣。
林委員俊憲：你知道這兩個工人裡面其中有一個是保外就醫嗎？
王部長國材：瞭解，我知道。
林委員俊憲：他是保外就醫的身分，怎麼可以出來工作呢？
王部長國材：這一點也是我們覺得要……
林委員俊憲：保外就醫就代表身體有狀況，連服刑都沒有辦法才會讓他保外就醫，那怎麼可以出來工作呢？廠商怎麼會聘用這種人？
此外，他還有很多的疑點，他進去剪的時候是非施工期間嘛？
王部長國材：對，下班時間。
林委員俊憲：那怎麼會進出工地呢？這跟臺鐵那個事故不是一樣，非施工期間怎麼會進去呢？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，他是下班以後到停車場，再從停車場人行道進到裡面。
林委員俊憲：照理說是不能進去的嘛！
林局長國顯：那個地方不是管制區。
林委員俊憲：當然不是管制區，但是一般人也不能進去呀，施工人員還是要有通行證才能進去，施工人員本來就不能在非施工期間進去。
林局長國顯：確實，這個我們會檢討。
林委員俊憲：而且桃機在現在這段期間沒什麼旅客，對不對？
林局長國顯：是。
林委員俊憲：當然有些工程要趕，但是相對也比較容易管制，因為沒有其他旅客，不像平常忙碌的時候。
林局長國顯：第一個，我們會從廠商這裡著手，原則上進出管制區一定要做安全檢查。
林委員俊憲：這個工人怎麼會進到廠商這邊？他是怎麼帶進來？
林局長國顯：這部分我們要廠商負責。
林委員俊憲：保外就醫的受刑人怎麼可以這樣。再來，第一時間桃機對外說明，停電是因為主變電站、備援迴路跳電，後來才修正為有人剪電纜。
林局長國顯：報告委員……
林委員俊憲：你們沒有查清楚，不要對外亂說！
林局長國顯：報告委員，這是在禮拜五晚間發生的，那禮拜六、日我們在巡檢的過程中，一直懷疑有哪些電纜線因過於老舊跳脫或是有狀況，然後禮拜天下午才……
林委員俊憲：這個也很奇怪，因為如果要偷，應該要三更半夜來偷，下午6點根本天色還很亮，要怎麼偷？
另外，如果剪通電的電纜一定會馬上爆，一定會爆炸、一定會短路的嘛！是不是這樣？
林局長國顯：動機還要再查明，他的陳述是說……
林委員俊憲：那你們機場的管制也很不好喔，有媒體拍到你們到處都有電纜。再來看到這個油壓剪，剛剛我們召委很認真去查，我也去比價一下，這一支要3萬元，這個油壓剪很貴呀！
林局長國顯：他陳述是九千多元。
林委員俊憲：我是比較犯案油壓剪的同類型型號給你看，想要偷剪還要下重本呢！拿一支快3萬元的工具，結果剪了以後卡住。
還有你們機場到處都堆置不應該堆的東西，我還有看到媒體拍攝機場到處都有電纜，假設他要偷，就偷那個現成的電纜，不會去偷那種剪了會電到的，所以我覺得這個動機要查清楚。
林局長國顯：是，目前地檢署還在查問，我們也查他的金流跟關係人。
林委員俊憲：另外，就算讓他偷拿到，他要怎麼運出去？電纜要賣到錢至少要一定的量，除非你整個安保檢查系統很鬆散，是不是這樣？不然那個電纜很重耶！兩個人根本拿不了多少，剪到一定數量要怎麼運出去？
林局長國顯：這個……
林委員俊憲：部長，你知道桃機的保全一年編多少錢嗎？2億8,000萬元、一年花2億8,000萬元！顧到電纜被人剪斷，這是什麼保全公司啊？
林局長國顯：報告委員，有分層次啦，管制區裡面大部分是……
林委員俊憲：施工區域本來就算熱區，對不對？
林局長國顯：對，有分不同的層次。
林委員俊憲：管制區就不用講，管制區還有航警局嘛，是不是？施工區本來就是一個熱區，因為施工區就會有特定的……
林局長國顯：是，這是地下車道、中央車道。
林委員俊憲：工人要處理也是要有標識、管制，這裡不是管制區，但是一般人可以進出嗎？
林局長國顯：這個地方不是……
林委員俊憲：非施工人員可以進出嗎？
林局長國顯：一般是運補用的。
林委員俊憲：非施工期間可以進出嗎？都不行嘛！
林局長國顯：是，等於是侵入啦，所以也要追究他的責任。
林委員俊憲：我覺得這樣的管理非常有問題。
林局長國顯：他也是穿著施工服、還戴安全帽，所以比較難判定。
林委員俊憲：非施工期間可以進去嗎？那裡就沒有在施工，怎麼可以讓人回去？這不就跟臺鐵那個事故一樣！臺鐵那個也是在非施工期間、假日自己跑回去，那時候臺鐵有規定假日不能回來施工。你們的工程也應該要有施工管制，是不是因為非施工期間的相關安全措施不完整，不然怎麼會讓工人單獨跑回來？
林局長國顯：他是下班以後又偷跑回來偷竊。
林委員俊憲：所以在去年的全球評比中，桃機過去連續三年都是前20名，去年掉到第37名，董事長，你知道嗎？
林局長國顯：這部分我們有檢討，基本上2021年旅客都非常少，只有1.8%，量很少。
林委員俊憲：大家都很少啦，又不是只有臺灣少。
林局長國顯：所以很多服務是完全沒有提供的。
林委員俊憲：另外，行政院國土安全辦公室成立以來，機場是國門當然很重要，所以包含在國家關鍵基礎設施防護演練中。但這真的很諷刺，在2020年的演習中還被評定為特優單位，你們那位但昭璧總經理還榮獲最佳指揮官，結果搞到電纜被偷剪，實在很難看、很漏氣。
我再跟林董事長討論一下，桃園機場其實要利用這段疫情期間趕快做很多工程，準備迎接可能要重新開始的國際飛航。
林局長國顯：這部分都有。
林委員俊憲：桃機過去最受詬病、成為國際笑話的就是那個滑行道、跑道，所以很多機師就開玩笑說：你看廢棄的輪胎就知道你有沒有停落在臺灣的桃園機場。這是當時的一些照片，你看飛機停下來、整個跑道都是泥濘，所以飛機的輪胎、機腹都很髒。因此我們特別編列預算30億元，要讓桃機改善跑道、滑行道的工程，預計2020年要完工，你現在延宕到今年，是不是？
林局長國顯：是。
林委員俊憲：你們慢2年耶！
林局長國顯：要到今年底才能完成。跟委員報告，以前是因為運量很高，所以滑行道部分必須分區修補；現在是因為停機太多，所以就變成有些……
林委員俊憲：哪一年要完工不是我們規定的、也不是立法院規定的，是你們桃機自己算的，你們來這裡要預算30億元，我們就全力支持，施工期間要幾年也是你們自己訂的，執行不好還那麼多理由！
王部長國材：比較重要的南北跑道已經修好了。
林委員俊憲：所以工程延宕是合理的？
王部長國材：現在剩滑行道部分。
林委員俊憲：難道滑行道不重要嗎？
王部長國材：因為現在滑行道變成停車場。
林委員俊憲：欸，慢2年耶！
王部長國材：這部分我會請他們再加速。
林委員俊憲：部長，工程延宕2年耶！
王部長國材：瞭解。
林委員俊憲：而且這個跑道就是過去被很多航空公司、機師取笑、詬病的地方，因為這裡都會淹水、都有泥濘，你看這像是飛機機場的跑道嗎？
王部長國材：過去北跑道有這個問題，現在修好了，去年已經修好了。
林局長國顯：跟委員報告，因為原來這裡的地質條件確實不好，所以我們編了30億元要將全部的跑、滑道用幾年時間修完，會儘量在今年底把全部做完。
林委員俊憲：你看那個預算分配表及執行率，從2017年開始的執行率都是百分之五十幾、百分之四十幾，執行率都很差、都超差的！
王部長國材：我想這一部分要檢討，過去是因為飛機很多，所以跑道很難修，那這一次他們先修南北跑道……
林委員俊憲：你聽不懂我的意思，我也沒有限你們多久要修好，能多久修完是你們自己要估算的，對不對？
王部長國材：今年底，我會督導。
林委員俊憲：你跟國會爭取預算，然後跟國會說要分幾年做完，那是你講的呀；然後現在做不完，你才在說飛機太多，那你當時是怎麼估算施工期間的？
王部長國材：剛剛他說今年嘛，因為防疫的關係，我們今年就會把目標達成。
林委員俊憲：疫情已經得到控制的話，國際間的飛航很快就要重新恢復了，我希望桃機現在進行的所有相關工程能夠如期、安全地執行完畢。
王部長國材：好，我會督導、請他們掌握進度。謝謝。
林委員俊憲：好，謝謝部長、董事長，謝謝主席。
主席：剛剛幾位委員質詢都有提到這次桃機停電事件，網路上也有人戲稱以往重大的工程、重大的國門可能要007詹姆士龐德才有辦法破壞，沒想到這次是2個工人拿著油壓剪就可以破壞，因此剛剛本席質詢時要求2個禮拜內，也就是月底之前，提供這次停電事故的檢討報告給本席及交通委員會，請部長再指示桃機好好處理。
陳委員質詢後休息10分鐘，休息後處理臨時提案。
請陳委員素月發言。
陳委員素月：（10時28分）王部長早安。今天委員會針對國際油氣飆漲致衝擊海空交通運輸營運，政府因應措施的專題報告。我們首先來看一下國際原油價格的漲跌走勢圖，因為我們也知道受到疫情的影響，以及俄烏開戰之後對油價造成很大的衝擊，也看到俄烏戰爭開戰的時候，造成國際原油價格急遽上漲，然後再緩緩下跌。我們也看到今天有一則新聞提到目前油價又回到每桶100美元的價格，對於整個原油需求的恐慌有稍微趨緩。油價可說是起起伏伏，可是在油價大幅上漲的時候，對整個運輸衝擊比較大的就是大眾運輸、航空及船舶，陸海空都有影響到。可是我們從剛剛原油價格走勢圖可以看出起起伏伏也滿大的，而我們國內大眾運輸的成本也不能漲的時候跟著漲、跌的時候跟著跌，交通部要怎樣維持交通運輸的平穩？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。依照現在的機制，每次調漲的間隔不得少於4個月，調了之後，4個月內就是以這樣的方式來進行。的確如委員剛才所提的，包括公路客運、航空、貨運，目前符合我們臨時調整機制的是公路客運的部分，它現在是27.096，已經超出26.297，但是我們發覺這個部分對於國內民生影響很大，公總有個公運計畫，我也請他們針對差額部分予以補貼，也就是維持運價或票價不變，目前是這樣來執行。當然，如果原油價格又下降，補貼就會取消。
陳委員素月：目前補貼政策已經啟動了嗎？
王部長國材：已經啟動了。
陳委員素月：畢竟油價上漲對於整個民生的衝擊非常大，如果造成票價也跟著漲，對百姓的經濟負擔也會造成滿大的影響，所以這個部分交通部也會密切注意嘛！
王部長國材：是。
陳委員素月：因為油價波動幅度很大，除了油價的考量之外，我們也要朝向零碳排的目標，所以電動車或混合動力車輛也是未來必然的趨勢。目前穿梭在大街小巷的市區公車也好，或者南北往返的客運車，總數大概多少？
王部長國材：市區部分大概1萬2,000多輛，我請局長說明。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：目前市區客運大概1萬700輛左右，公路客運大概4,000多輛，兩個加起來接近1萬5,000輛。
陳委員素月：交通部也制定了要在2030年達到全面電動化的政策目標，以目前1萬5,000輛的大客車來看，汰換率大概多少？
王部長國材：公車部分領牌700輛，現在的目標是2030年把1萬多輛的公車、客運全面電動化，目前是往這邊來走，我們在宣導期花了一點時間，以往包括示範型計畫，是要扶植國內來生產，我們希望到後面每年是900輛或1,200輛，趕快追上去，到2030年能全部電動化。
陳委員素月：如果以目前的數量1萬5,000輛來看，我們是從2020年開始，10年的期間，每一年至少要1,500輛的數量，目前為止你說才700輛，剩不到9年的時間。
王部長國材：我請司長向委員說明，我們現在的確在趕進度。
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：跟委員報告，2030推廣的部分是先小後大，因為前面的部分包括電動大客車國產化、電池效能要提升，技術上來之後，後面就是推廣期和普及期，目前通過示範型的2家國產化大客車就會因應後面的需求擴產，包括增建生產線，所以到後期大概一年可以汰換掉3、4,000輛，所以是以先小後大的方式來推動。
陳委員素月：其實也有業者直言2030年根本達不到這個目標，因為對於業者來說，汰換成電動公車的成本太高了，而他們票價無法調漲，對他們來說，他們處於比較被動的狀況，你要如何讓這些業者願意主動來汰換一般燃油客運車改為電動大巴士？我覺得誘因很重要。
林司長福山：委員講的確實沒錯，2030是先以市區客運這1萬輛為首要目標，目前透過三個方式來處理，第一個是在車齡到了要汰換時，地方政府報出來的是以電動大客車為優先。第二個，隨著電動大客車數量增加，它所需要的充電設施所需土地，也由地方政府幫忙盤點，例如臺北市和新北市都有釋出國有土地來幫忙相關措施，避免充電場站沒有地方可以充電。第三個，各地方政府在核定市區客運票價時，對於電動車輛的部分有特別的費率，據我瞭解，在虧損補貼的部分，目前對電動車的虧損補貼費率也比較高。
王部長國材：我補充一下，基本上，交通部會從政策面來談，第一個，電動公車的補貼有，可能哪一天開始，柴油車就不補貼了。最重要的，如果購車或換車的成本由我們補助後，事實上電動車的營運成本比柴油車低很多。所以我們透過政府的政策介入，它營運的成本也會降低，如果是一個正向循環，我覺得我們就跟業者同時往這個方向進行。
陳委員素月：剛剛司長有提到要拚2030年電動巴士全面上路、要提升國產化，其實還有另外一個很重要的因素，也是業者很關心的，就是充電樁設置的問題，因為充電樁的設置成本真的太高，目前我們看到的資料，經濟部是以慢充為主，快充為輔，可是如果要全力拚2030年電動巴士全面上路，快充站的數量可能也太少，比較不敷使用，這個部分交通部要怎麼規劃？
林司長福山：大眾運輸像市區公車電動化充電所需要的和一般自用小客車可能比較不一樣，電動大客車有分快充和慢充，目前國產化的要求，基本上車輛型式各有性能的要求，未來市區客運使用的時候，就會取決營運路線的長短，如果屬於短路線，可能使用比較低容量的電池，可能用快充的方式，一天可能充一次電。如果屬於比較長路線的部分，可能一天晚上把它充飽，隔天可以跑2、300公里，所以原則上會按照路線來調整，但是剛剛委員所提到的部分，客運業者最重要的部分就是場站充的部分，所以剛才有提到未來由政府來協助提供充電設施設置的土地資源是非常重要的課題。
陳委員素月：我們知道石油是自然資源，會越來越少，不管戰爭的因素、疫情的因素，原油未來也是會越來越少，價格可能會越來越高，所以推動電動車也是未來的趨勢，不僅能夠節能減碳，也是因應未來能源比較稀少的趨勢，我們希望交通部在電動車的部分能夠再加把勁。
王部長國材：好，謝謝。
主席：休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。因為目前臺下委員不足2位，我們等委員人數到齊再處理臨時提案。
請許委員智傑發言。
許委員智傑：（10時51分）現在油電可能漲價，經濟部或中油、台電的看法如何？
主席：請台電公司張發言人說明。
張發言人廷抒：報告委員，電價是按照制度走，我們有個電價審議會，臺電目前所擔任的工作就是把我們的燃料成本、營運成本和各項評估因素報請電價審議會審議，電價審議會審議的結果會由經濟部核定公告，會在4月1日以後來決定下半年的電價。
許委員智傑：中油呢？
主席：請中油公司張發言人說明。
張發言人瑞宗：跟委員報告，油價也是依據油價公式，在公式裡面有一個亞鄰最低和平穩措施，舉個簡單的例子，這個禮拜光這兩個機制，再加上政府降貨物稅，汽油部分總共幫消費者吸收了每公升7.2元，柴油幫消費者吸收了每公升8.2元。
許委員智傑：後面有沒有可能會漲價？
張發言人瑞宗：基本上，從這禮拜已有的2天價格來看，以昨天來講，布蘭特原油已經跌到100元以下，跟3月8日的高點已經降了20幾趴，這禮拜以2天的資料看，現在是持平。
許委員智傑：所以應該不會漲價？
張發言人瑞宗：因為還有3天，還要觀察。
許委員智傑：我之所以特別提出這個問題，也請你們帶回去跟部長報告一下，這張圖是整個原油的價格，2008年5月在馬英九時代，那時候就是油電雙漲，漲了沒多久，整個曲線就掉下來，原油的價格就掉下來，這是第一波，你們可以看一下這個圖。第二波是2012年4月又油電雙漲，漲了沒多久，油價又掉下來了。所以你今天根據油價成本的公式去換算，如果在高點的時候換算，也許會如你所說，可能要漲價了，但是你可以看到原油價格是這樣波動的，結果它上去以後，每次你調漲了，油價就下降了，物價回不去了！這張圖很明顯可以看出油價的走勢，現在是第三波，烏克蘭、俄羅斯在戰爭，前一陣子的確也漲了不少，但這兩天也持平了，我們不曉得後面戰爭會什麼狀況，但是我們可以預測戰爭過後，所有的油開始穩定的時候，可能會如同第一次、第二次一樣，調漲之後就掉下來了。
下一張圖是物價指數，2008年馬政府油電雙漲時，當時物價指數漲了3.52%，隔年油價降那麼多，物價指數還好有降一點回來，但是可能不到上升的四分之一。再看2012年，物價指數漲了，後來油價下來了，但物價指數第二年、第三年還是漲。所以從原油價格和物價指數的走勢來看就可以發現只要調上去，幾乎都回不來。所以我認為這陣子油電要緩漲，我不贊成現在就漲價，包括4月初的時候，我不贊成現在就漲價，因為未來等戰爭結束之後，有可能會再降下來，所以我希望兩位把我的意見帶回去跟部長報告一下，我辦公室會提供這2張圖給你們，帶回去給部長，你看了這些長期觀察的曲線，就可以發現不能隨便漲，因為一漲，物價就回不去，所以要顧慮全民的民生，這一點希望兩位特別注意。
再來，我們看到台電事故停電的件數的確有改善，我們看到2012年事故停電有2萬多件，2021年剩下9,000件，其實各地的饋線、機組、供電的設備設施，台電的確有努力，做得好的部分，先給台電肯定，但是做不好的要檢討，例如桃園機場，這個是小包、個人在偷竊取電纜線嗎？台電的看法如何？
張發言人廷抒：跟委員報告，這是屬於表後的，是屬於桃機內部的設備和他們管理的範圍，台電是在表前，我們當日的供電是正常的。
許委員智傑：這張圖其實很有趣，在機場裡面有一大捆的電纜線不偷，還要架設平臺專門用油壓剪去剪上面的高壓電纜，這麼大一捆電纜線放在這裡，他直接偷拿走就好了，為了要這麼費工來處理這個工作？其實我在這裡畫了一個很大的問號，這兩個工人到底在想什麼？我們再看中油106年的815大停電，中油的解釋是中油人員誤觸電動閥導致815大停電，是不是這樣？
張發言人瑞宗：報告委員，是承包商。
許委員智傑：一個承包商誤觸電動閥？
張發言人瑞宗：是。
許委員智傑：一個人！110年核二廠跳電案，台電的狀況是椅子誤觸，是這樣子嗎？
張發言人廷抒：是椅子後面的椅背誤觸到一個高壓隔離閥，所以造成核二廠機組跳機。
許委員智傑：一個椅背碰到就造成這樣的結果，一個人的疏失就可能造成停電，興達電廠513大停電也是個人因素嗎？
張發言人廷抒：那個不是興達電廠，是興達附近的路北變電所，一個投入開關投入錯誤，造成興達電廠跳機。
許委員智傑：111年303全臺大停電也是誤觸開關嗎？
張發言人廷抒：這次是因為投入開關沒有注意到3540的斷路器當中的絕緣氣體已經被抽出來了，所以造成絕緣不良，而造成事故。
許委員智傑：我合理懷疑，台電都不覺得奇怪嗎？到處都是因為一個人、一個人，一個人就造成全臺灣這麼大的停電，台電這樣拚死拚活把饋線、所有的電網設施逐步更新，為了減少停電的機會，但是一個人就造成全臺大停電，台電都沒有其他的想法嗎？
張發言人廷抒：我們都已經做了澈底的檢討，電源端、電網端都要加強，讓這種事情不再發生。
許委員智傑：主席，下次不知道可不可以請國安單位來？我在懷疑這個是匪諜，你看都是一個人造成大停電、一個人造成大停電、一個人造成大停電，這個狀況讓人匪夷所思。桃園機場一大捆電纜線他不去抱，要去剪斷高壓電線，讓整個機場停電，我覺得我們要改變思想，我們要合理懷疑是不是有人故意要製造臺灣停電的亂象，讓人民對政府不信任，有沒有這種陰謀論，我們也不敢證實，但是我們要合理懷疑。所以我認為國安單位要介入，針對這些所謂的人為疏失，這一件件的人為疏失背後到底有沒有看不到的手在影響這些人？這些人的背景、這些人的通聯是不是應該要詳加澈查？我在本委員會正式提出這樣的懷疑，也望下一次有機會邀請相關部會，尤其是經濟部應該要找國安單位配合調查，也建議主席將來如果有機會再召開這樣的會議，與經濟部、台電跳電有關係的話，可以找國安單位來。我認為這個要詳加調查，避免匪諜滲透臺灣，影響臺灣的供電，影響臺灣人民對政府的不信任，這個是刻意的人為作為，而不是人為疏失，我希望這個部分我們可以一起努力，謝謝。
主席：剛剛本席也講了，之前大停電的時候，網路就瘋傳歷史上只有幾個人可以跳過電廠發生大停電，包括不可能任務的男主角伊森·韓特、007的詹姆士·龐德，還有這兩個工人以及中油的員工就可以造成停電，這實在是匪夷所思，本席跟您一樣也認為這個有必要好好來瞭解，謝謝。
現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。
臨時提案：
（更正前原稿）
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主席：現在處理第1案。請教各位委員及行政單位有沒有意見？
蔡委員易餘：第1案是關於嘉義市的鐵路高架化，除了嘉義市之外，事實上民雄和水上也在進行高架化，所以請交通部在進行工程的時候要儘量避免噪音去干擾居民的正常生活。
主席：行政部門有沒有意見？
伍局長勝園：鐵道局遵照辦理。
主席：好，兩週內提書面報告。
處理第2案，行政部門有沒有意見？
陳局長文瑞：第2案的倒數第五行建請於一個月內做相關的可能性，我們剛剛跟召委報告，因為時間確實比較短，請容許給我們三個月的時間做一些相關的調查瞭解，而且還要和新北當地的交通、警察做相關研究分析，我們三個月來提出報告。
主席：局長，既然需要三個月的話，你剛剛提到要跟新北的警察相關單位，可能也要邀請地方在地的里長一起座談，好不好？
陳局長文瑞：好。
主席：三個月請提出比較詳細的可行性評估，修正通過，謝謝。
處理第3案，請問行政部門有沒有意見？
林司長福山：遵照辦理。
主席：謝謝。
處理第4案。第4案是本席所提的，剛剛詢答的時候也有要求限期一個月內完成，但是我們現在要求在3月底以前完成，後面「對外公開」修改成「書面報告交由交通委員會」。
請許委員智傑發言。
許委員智傑：主席、交通部，這裡可不可以加一個請國安單位也一起介入調查？看怎麼加，我覺得這不是單純一個油壓剪的案件，可能有匪諜滲透，或有人故意被收買來剪斷桃機的高壓電，你們一個月內的行政調查是不是也請國安單位一起來做調查？
主席：行政部門有沒有意見？
何司長淑萍：基本上，這個案子的行政調查是行政機關可以來做處理，因為同時間檢方也正在就刑事的部分進行調查不公開，國安的部分在文字上是否可以不要再增列？我們內部再研商一下，看看用什麼樣的形式，透過會商的形式來處理，是不是可以這樣？因為這個案子已經是偵查不公開了，嫌犯也在羈押當中，所以行政部門能做就是行政調查部分。
許委員智傑：還是這個案子就照這樣子，但我希望交通部可以再跟國安單位聯絡，這個部分怎麼請他們能夠一起介入調查。書面就先照原來的。
何司長淑萍：報告召委，後面有一句關於同時要對桃機公開體檢，我們建議做一點文字修正，因為公開體檢需要邀請一些專家學者，也需要一點時間，所以我們建議文字修改為「另邀請電力相關領域專家體檢，公布結果，以彰公信。」
主席：你是指「同時需對桃園機場供電穩定完成，另邀請公正公開體檢」？
何司長淑萍：就是「對外公開，」後面的「同時需對……」刪掉，修改為「另邀請電力相關領域專家體檢，公布結果……」，「完成再次公正之公開體檢」一整句修改為「邀請電力相關領域專家體檢」。
主席：好，在場委員有沒有意見？如果沒有的話，文字修正為「要求限期於3月底以前完成行政調查書面報告並交交通委員會，另邀請電力相關領域專家體檢，公布結果，以彰公信。」沒有意見就修正通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，請列入紀錄，並刊登公報。
繼續請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（11時11分）部長好。今天討論到戰爭時的能源問題，事實上，我們從這一次烏俄戰爭中更可以發現，整個烏克蘭在面對俄羅斯的入侵可以撐住前幾波的攻擊，有一個很重要的因素是烏克蘭可以持續透過網路對全世界發聲。當他撐過第三天的時候，我發現整個網路的聲量撐住了烏克蘭的士氣，全世界都一起聲援他，甚至有義勇軍到烏克蘭參戰。也可以發現現在新型態的戰爭，網路世界是最重要的，所以假設臺海真的有戰事發生的時候，萬一臺灣的網路被封鎖，大家沒有辦法使用網路，我覺得會馬上產生的就是人民的焦慮感，以及人民沒有辦法透過網路掌握很多正確的訊息，甚至會有很多假消息充斥在整個環境中。所以要怎麼確保在戰時網路也可以順暢，請教部長，你們現在有做這樣的規劃嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。第一個，低軌衛星Starlink的部分，交通部對於低軌衛星的頻譜已經公告了。第二個，我們的中華電信跟Starlink也有一些合作，這個是備用的觀點，它有兩個精神，一個是地面基地台被破壞，一個是現在地表本來就有很多，比如在高山等很多偏遠的地方沒有網路，沒辦法設基地台，也可以透過低軌衛星提供服務。中華電信與其他業者也和相關的Starlink做了很多合作，這部分已經有在合作了。
蔡委員易餘：所謂的合作是我們有跟他們承租，確保我們不管在什麼時候，縱使整個網路的傳統基地台基礎設施被破壞的話，低軌衛星可以馬上發揮作用嗎？
王部長國材：基地台收不到的時候，可以收到低軌衛星的通訊，應該是這樣，現在在研發……
蔡委員易餘：低軌衛星的使用流量足以撐住臺灣2,300萬人都在使用網路的狀況嗎？
王部長國材：低軌衛星目前的頻寬是比一般5G低很多，目前還是不足，事實上，現在還在發展中，現在大概有2,000顆上去，未來應該會達到一、兩萬顆，可以更密集。
蔡委員易餘：以2,000顆的狀況，大概可以容許怎樣的網路使用？
王部長國材：它現在有跟很多國家合作，像這次在烏克蘭就有這樣的合作，我們的合作模式會是哪幾顆低軌衛星可以變成我們通訊基地台的一部分，這部分它會放進去。但是現在這個服務我們的電信業者還在討論中。
蔡委員易餘：所以還在討論中？
王部長國材：是，但是委員講的很重要。
蔡委員易餘：部長一定要正視，這次烏克蘭在對抗俄羅斯是不斷地把一些戰情照片傳到網路上，世界上才可以蜂擁而至知道，我們看到很多的新聞可能是俄羅斯放出來的假訊息，不是戰爭的全貌，所以烏俄戰爭可以給臺灣很大的警惕。
王部長國材：這個部分也是一個趨勢，低軌衛星如果未來布滿空中，應該是5G甚至未來6G裡面的一部分，它可以彌補……
蔡委員易餘：部長，如果按照你的期待，你希望我們在什麼時候可以跟這些低軌衛星的相關公司完成簽約，甚至我們可以實際去測試低軌衛星上網的狀況？
王部長國材：像中華電信跟他們現在已經在做技術的討論，當然它有所謂商業的合作模式，這就由電信公司來談，我也期待儘速趕快提供這樣的服務。
蔡委員易餘：我覺得這不能期待，部長應該要設定一個時間點，因為這件事情不是只有中華電信的商業考量，我們不期待發生戰爭，但是戰爭發生的時候，它就是一個很重要的關鍵。中國這些小粉紅放假消息的能量是遠大於俄羅斯的，他們最厲害的就是放假消息，他們可能放臺灣人都沒有戰力等等這樣的假消息，可是我們在戰地真正需要的是馬上放出正確的訊息，對不對？
王部長國材：我現在可能沒辦法提供時間，因為我不瞭解他們是不是已經簽下一些合作的內容。
蔡委員易餘：沒關係，你可以去瞭解。
王部長國材：我是不是於會後再跟委員報告？
蔡委員易餘：你在私下跟我的辦公室報告。
王部長國材：儘速，因為這牽涉到合約細節……
蔡委員易餘：牽涉到商業機密的部分，我也不會去探詢，但是我認為這件事要緊，我們應該要加速來執行，好不好？
王部長國材：是。
蔡委員易餘：部長請先回座。接下來，我要請教經濟部次長，我還是要延續烏俄戰爭帶給臺灣的警惕，我看到在烏俄戰爭中俄羅斯攻擊核電廠，也攻擊了很多關鍵基礎設施，就是要把烏克蘭的重要城市給癱瘓。後續看來，烏克蘭之所以不被癱瘓，第一個原因在於網路仍能順暢，第二是電力還可以部分保持。所以可以發現，縱使烏克蘭整個基礎設施都被破壞，他們還是有辦法在有效程度內撐住其電力使用。但對臺灣來講，我們就有點擔心，前幾天的停電事件只因為外包商單一工人操作失當，就造成全國網路斷電，這就表示臺灣的電網不夠，畢竟只有一個電網。光是平時停電，大家就開罵了，一旦真正發生戰事，這樣一個電網可以撐住臺灣的用電安全嗎？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：謝謝委員，委員談到一個非常關鍵的部分。除了中央的集中式大電網之外，事實上我們也在積極建構分散式的區域電網，透過分散式區域電網，能將過去我們一直仰賴的中央式傳輸作更好的安排。
蔡委員易餘：次長，那到底什麼時候要開始執行分散式區域電網？到底什麼時候開始？
林次長全能：我知道台電公司現正積極在做這方面的推動工作。很抱歉，具體時間點我現在沒辦法向你說明，但我知道目前在調度上，除了中央的調度之外，現在台電在北、中、南也都有分散式調度中心，可以作適當處理，這是我比較能具體回應委員的部分。
蔡委員易餘：次長，從我今天問的這兩個問題，包括剛才的網路到現在，都可以發現在這段時間、也就是承平的時候，大家都沒有憂患意識，次長也跟我說相關時間點你還沒辦法抓出來。我覺得都不對，應趕快把時間點定出來，包括到底在什麼時候電網要作什麼樣的分流，你不能只把分散式電網當成替代電網，我覺得臺灣電網根本應該拆開，在北、中、南、東直接設計獨立電網，沒辦法做到這樣嗎？
林次長全能：是可以。事實上，區域分散式獨立供電在再生能源的發展過程中也扮演很重要的角色，我們會加速。對於委員所提醒的部分，我們會作更好的處理。
蔡委員易餘：不是要你加速，而是你們內部要有時間表。
林次長全能：是。
蔡委員易餘：時間表到底怎麼樣？你們要把時間抓出來嘛！
當然，你說投資電網要花好多錢，但該花的就要花啊！這是為了保住臺灣的命脈。如果被中國看到我們的電網是脆弱的、我們的電網是單一、集中式的，他們也一定知道要怎麼打。我對於戰爭發生很震驚，看到了真的很難過，但看到別人在戰爭中，臺灣自己也要有更多省思，包括怎麼應急，確保整個臺灣的穩定用電，這是經濟部責無旁貸的任務啊！
林次長全能：是。
蔡委員易餘：所以，針對分散式電網這件事，你們還是要提出時間表。
林次長全能：好。
蔡委員易餘：第二，HVDC是分散式電網的方式之一，那麼經濟部現在使用HVDC的狀況如何？
林次長全能：事實上，我們正在作相關具體規劃，但細節與比較具體的執行計畫，我要請台電公司張發言人說明。
蔡委員易餘：好，請簡單說明。
主席：請台電公司張發言人說明。
張發言人廷抒：這可能是新的輸電方式，而且可能走海纜，以減少因為走陸地引發的民眾抗爭與反對。台電公司目前在研究其可行性，最主要是希望把將來產生的大量再生能源利用海纜送到北部運用。北部也要有很好的線路、很好的開關場，比方說核二廠就有很好的開關場，只要可行性通過，我們會按照報准程序與環評程序處理。
蔡委員易餘：我同樣要跟你說，竟然現在才在作可行性評估！我都要回歸原始問題，這些設施都是很重要的，所以都要加速進行。海纜也是替代性電網，事實上安全性還比陸地高啊！
張發言人廷抒：這就是委員提及的分散式電網，非常感謝委員的提示。
蔡委員易餘：是啊！所以也要快啊！但現在還在作可行性評估，等評估完，民國幾年才要做？都要加速。
張發言人廷抒：謝謝委員。
主席：請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（11時23分）我今天看到交通部針對油價趨勢的報告。上禮拜開始，交通部王部長3月9日也特別表達公路客運不漲價，由交通部補貼。早上報章媒體也報導確實作法，因為業者已經提交意見，指出柴油價格超過調價標準，所以希望能調漲3.25%。請問王部長，現在確定方案就是不會漲價，由交通部補貼，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。主要是依據公路汽車客運路線會議臨時調整機制，根據這項臨時調整機制，公路客運用柴油價格只要超過26.297元就可以調漲，而目前是27.096元，所以業者已經送件進來，要求調漲。但我們覺得公路客運影響民生很大，因為有很多人搭，所以我們願意由供應計畫補貼這個調漲幅度，等於票價不會變。
魯委員明哲：除了公路客運之外，說真的，我們在地方上也常搭到計程車。很多駕駛朋友叫苦連天，因為從去年開始到現在，除了疫情與油價雙重打擊，造成本來就不高的利潤不斷壓縮。當然辦法上沒有特別寫，但交通部報告只寫了「由於計程車業者是地方政府的」，後面就是句點，代表結束了。我想，既然面對客運業者要求，交通部給予補助，相對地客運票價不調漲，補助款主要是給業者，那麼也要考慮計程車駕駛的補助，就像之前疫情期間，公路總局就補助了。現在大概有10萬位駕駛，也可說領有職業登記證的將近10萬人，那就代表10萬個家庭，所以我覺得這部分一定要考慮補助。交通部是否能訂定統一標準？你在剛才回答的過程中也提到計程車，那你的想法是什麼？
王部長國材：針對計程車，現在主要是牌照稅與汽燃費減免，關於這部分，我也會去了解一下，因為我剛才也聽經濟部談到現在油價又平穩回來了。如同過去對計程車的油價補貼會在某一時間點做出政策性的決定，這部分也會納入我們的考慮之中。但是油價波動的影響我們還在觀察，看起來好像有平穩的趨勢。
魯委員明哲：我希望部長，也包括公路總局陳局長，回去之後趕快研究，過去不是有很多範例嗎？你們就拿出來把時間改一改就好了嘛！105年3月18日，你們也針對當時油價高漲的情況訂定了市區公路汽車以及計程車客運業油價補貼作業要點，所以已經有了前例，只不過油價補助確實是每一陣子不同。當時適用時間是當年的1月1日至12月31日，那麼當時的補貼標準是什麼？就是以前一個月1日至25日九五無鉛汽油的平均價格為標準，如果超過30.5元，就啟動補助。
第二，當時最多補助每公升折讓差價5元，每個月不超過400公升，其實換算成給每位駕駛的金額並不很高。但是面對這樣的狀況，交通部卻只寫個「這是地方政府……」，天啊！每個地方政府的財源情況不一，城鄉差距也很大，所以當時你們訂定這個全國統一標準，地方政府配合，我覺得這點滿重要的。今天經濟部在，中油人員也有來，當時的作法就是運用中油晶片卡，計程車司機加油時自然會有折讓，最後總共折讓多少錢就由公路總局補貼。對於這種作法，你們可不可以回去之後馬上研究、考量，比照類似方法來做？
王部長國材：我們會看油價波動情形、納入考慮，的確是要看油價波動的狀況。
魯委員明哲：那我要特別提一下，剛才經濟部也講了很多。就這樣的補助標準，以九五無鉛汽油，也就是這條比較粗的紅線來看，目前為止的價格大概是33.1元。如果計算2月前25天，九五無鉛汽油的平均價格已經到達31.4元，早已達到你們105年訂定辦法中設定的條件，而且現在通膨這麼嚴重，我覺得你們都應該把30.5元這個標準降低了，看看是要改為29.5元還是30元。對於這部分，我希望你們做出全國統一的規範，能提出具體補助。你們回去之後能不能馬上考量？
王部長國材：好，我們納入考量。
魯委員明哲：接下來，我要請教林董事長和交通部民航局林局長。
部長，早上很多人都問了一個問題，因為大家很擔心。桃機是國門，其實也就等於一座迷你小城市，水與電這種生命管線非常、非常重要。我先講結論，這次事件給我們一個很重要的經驗，就是如何以更有效的保護管制措施避免意外或這種人為破壞，做好風險管理。剛才交通部民航局林局長不斷重申你們要好好研究、好好改善，但我最主要想請問，我們都覺得這兩人是消防公司同仁─說同仁好了，不管是臨時人員或什麼身分，都不重要，但我不了解他們進入的地點，他們在工地有工作要做，也可以進入工地，那該處是管制區還是非管制區？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：是中央車道，屬於非管制區。
魯委員明哲：非管制區嘛！我建議你們以後針對場域區分出管制區與非管制區。非管制區也有很多治安死角、人煙罕至之處，幾乎沒有人在，那你們對於進入的人就要稍微注意一下，因為正常旅客根本不會走到那裡。雖然沒有管制，就好比很多逃生通道沒人管制，可是還是要做好風險管理。對於這兩位消防公司的同仁晚上七點在那裡做什麼，桃機居然在事前沒有任何預防措施。桃機公司到底該怎麼做？保全人員與系統到底該怎麼規劃？雖然不在施工期間，但該公司的工地主任對於公司員工的管制、人在哪裡，也要負責啊！還有，監視系統到底怎麼了？你說明一下好不好？這方面是否真的需要全面檢討？
林局長國顯：報告委員，誠如您所說，機場範圍非常大，分為管制區與非管制區。在管制區，因為有權責與工作範圍，航警局都會做安全查核。這兩人因為是臨時工，不能進入管制區，他們也沒有申請安全查核，基本上就是協助包商做一些運補工作等相關協助。第二，您講的也沒錯，即使是非管制區，裡面也會有電纜線或別的機敏設施，所以我們在處理強化措施時，考慮到兩人是爬緊急逃生梯上去，就要設計為只能由內往外開，不能由外往內開。第二是電纜線如何做比較好的包覆與保存。第三是人員的管理，如您所說，我們都要針對人員管理課予包商更高的責任以及要求，這幾點大概都是必須強化的。但監視器有，所以有錄到。
魯委員明哲：當天受影響時間是從晚上7點左右到隔天凌晨復電。雖然你們不斷說明發電系統馬上啟動，但是影響其實也滿大的。我們可以理解嘛！不可能桃機所有發電系統都恢復，主要是供應核心發電，讓旅客通關順利、飛機也能起降，例如跑道燈一定要開，那是核心發電。至於餐飲區等根本是四、五個小時沒辦法做生意啊！所以不光涉及立即的危機，也有一些損失，我真的希望你們好好追究，除了行為人的刑責法院現在已在審理，還有公司連帶責任。有一家報章媒體報導，如果是真的，我覺得非常嚴重喔！報導中指稱，這兩位員工有多次竊盜前科，當然這是後續查到的，查出來的結果是這樣。其中一位還是保外就醫，簡單來講，保外就醫者就是受刑人耶！此外，他非常可能根本沒有勞保，卻被要求爬上爬下。除了先講這個人的工作危不危險，第二，他等於是黑工！就像臺鐵事故中，李義祥雇用了逃逸移工阿好一樣，他後續沒辦法負責任耶！我告訴你，現在的問題不光是人員管制，重要區塊的問題除了人員如何管制，對於人品，你們也要做個初步調查嘛！你覺得我這樣講對不對？
林局長國顯：你講的是關鍵，基本上，人找得不對就會有問題，所以包商責任很大。如果包商明知員工是保外就醫者、甚至是受刑人，或者有竊盜前科還聘用，那包商責任就非常大，所以我們等檢調單位查清楚以後再追究包商的責任。
魯委員明哲：包商責任一定要追喔！我覺得好離譜喔！因為包商自己找了兩位根本不該用的員工。
林局長國顯：了解。
主席：請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（11時34分）部長早。俄羅斯與烏克蘭戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸的營運也受到衝擊。陸、海部分要報交通部核定才能調漲，但空中運輸好像有每三個月或四個月調整一次機動費率的機制，業者可以自動調整。所以我與楊曜委員前天請民航局林局長到我辦公室，商討空中運輸價格一旦調漲，離島會不會受到影響。當然，金門、馬祖與澎湖的空運可說也是離島大眾運輸工具中很重要的一環，疫情又已經影響兩年多了，民不聊生，收入減少，大家也都省吃儉用，所以我與楊曜委員強烈建議不適合對居民調整價格。能不能請交通部民航局林局長說明一下？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：在國內航空運輸中，油價幾乎占成本三成以上，所以我們對航空公司運價調漲有一套國內油價機制，是以連續三個月中油航空燃油油價的平均值作為評估指標，如果超過一定比例，例如這次如果超過21.74元，就會達到考慮要不要調漲的門檻。目前來看，2、3月已達到，但仍要看4月1日中油的公告結果。如果公告以後，2、3、4月平均值超過21.4元，我們就會啟動油價機制，航空運輸會……
陳委員雪生：局長，油價先前連續二十漲，但現在連五跌耶！
林局長國顯：是，當然也在觀察範圍內，所以我們會看3月底左右與4月1日公布的結果，如果沒有達到指標，當然4月就不會調漲。
陳委員雪生：不管情況如何，拜託局長說明一下，對離島居民不能調漲。
林局長國顯：了解。
陳委員雪生：就算調漲，我想民航作業基金也要自己吸收這方面的問題，您同意不同意？
林局長國顯：向委員報告，如果調漲，大概就是全額票價會調，初步來講，我們是這樣設計。那天你也要求居民的部分，因為離島本來就有票價補貼機制，居民的部分我們會儘量維持不調漲。
陳委員雪生：部長，您同意林局長的說法嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：對，離島居民的票價差額補貼，基本上因為是僅有的交通運輸工具，這部分我贊成局長講的，要做一些改變。
陳委員雪生：謝謝部長。我想數額也不多，因為離島居民的人數並不很多，而且我們位處前線，屆時當地變成戰場，一旦臺灣變成戰場，我們首當其衝。尤其最近中共的飛機不停地在我們東引上空盤旋、干擾，因為我們當地部署了很多錙重武器，對面又是他們很重要的一個潛水艇基地。當然我們也都在密切注意，我也不方便到國防部去把我們一些軍事機密暴露，所以我也很少去質詢這方面的問題。
第二個，關於高雄馬祖航線的問題，我們那天發現是因為油料不足。因為高雄到馬祖航程比較遠，所以要減重飛行，72人座的ATR只能載運50人，相對而言成本就提高了，變成三千多塊。成本提高，影響到觀光的客流量，所以招商不易。我在18日下午邀請了中油公司、民航局、連江縣政府及油品公司現地會勘，本人將回去主持此次現勘。我也拜託局長，關於油槽（油庫）的設置地點，縣長昨天也親自到南竿航空站去找地，聽說已經找好了。地點已經找好，如果將來能夠設置油槽（油庫）的話，我拜託民航局，是否也能督促立榮或是第二家航空公司能夠從高雄航線飛往馬祖。部長，您支持嗎？
王部長國材：有，先聽局長的。
陳委員雪生：好，局長先回答。
林局長國顯：報告委員，那天在協調會上，非常謝謝中油的代表願意協助，如果中油在當地找到適當的儲油地點，南竿站跟連江縣政府配合施做，那或許就有機會可以提供燃油的供應，立榮就不用加滿來回的油那麼多，這部分有助於他們降低成本跟營運。第二個，當然我們也鼓勵立榮，要求它去開發高雄到馬祖的遊客。誠如您提到的，十幾年前馬祖遊客才十幾萬人，但去年已經到45萬人左右，所以事實上應該有非常多的觀光資源可以去開發，這部分應該要立榮來協助……
陳委員雪生：好，謝謝局長。從5月份到8月份，甚至可能4月開始到8月份，我們馬祖的民宿已經全部客滿，民宿一間難求。上次跟你提到兩家航空公司進駐，進度是12月底以前要完成，當然這是我的政見，問題是我也不是交通部長，我也不是董事長，我也無權決定。董事長也要經過董事會的討論，畢竟在商言商，他們也有成本的考慮，這個我沒有意見，但既然中華航空公司謝董事長已在此回答本席的質詢，我想民航局應該根據質詢，確切地掌握有關的進度，好不好？兩家航空公司的進度，請您確切地掌握。他們一直說要跟我賭雞排，我覺得不需要賭，我也不是部長，我也不是誰，我也沒有決定權，我只是一個來監督的民意代表而已。所以，沒關係，他們有的問題，相近的問題有超過一點，我也覺得我們可以有雅量來接受，但是本席督促航政主管機關的時候，我希望你們能夠隨時向我報告進度，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：這個很重要。現在觀光季將來臨，南竿航空站大門口的意象工程，我已經提了兩、三年了，所需經費由民航局跟觀光局各出一半，由縣政府代執行，請局長跟縣政府也密切地去關注、協調，好不好？
林局長國顯：報告委員，這個部分因為是在我們的停車場附近施做，也委託交旅局來辦理，經費沒有問題，現在就是圖案的設計應該要各方能夠接受。
陳委員雪生：好，謝謝林局長，您請回。請問航港局葉局長在嗎？部長，謝謝您了。
王部長國材：好。
陳委員雪生：葉局長，南北之星第一艘船從新加坡回來了，這對我們馬祖的海運交通工具的提升有非常大的幫助，從南竿到東引，原來要兩個鐘頭的航程，現在只需50分鐘到一個鐘頭，這勢必衝擊整個觀光人口在島與島之間的運輸。第二艘又要從新加坡回來了，我聽說金門那邊的新加坡造船回來，關稅的部分可以減免，拜託航港局，就相關資料找業者籌備完以後，是跟國稅局還是跟海關關務署申請，請你們協助業者，好不好？
主席：請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：是。好的。
陳委員雪生：因為這條船，說真的，花了很多錢，這兩艘要5、6億元，它的成本的計算我真的搞不清楚，所以我覺得能夠讓它的成本更減輕一點，不管怎麼樣都是我們眾多的鄉親在投資，我也希望政府部門能夠協助它。局長，你回答我一下。
葉局長協隆：是。報告委員，有關南北之星客船進口的稅務問題，航港局已經協助在去年12月我們有回覆業者，它可以當作小三通的費用的船舶，業者就可以向國稅局申請稅負的減免。
王部長國材：因為金門可以，馬祖沒有說不可以的理由，好不好？
葉局長協隆：是的，這部分我們會持續再協助業者，包括跟國稅局的溝通，希望能夠協助。
陳委員雪生：時間的關係，這部分請葉局長幫忙一下，好不好？
葉局長協隆：是的。
陳委員雪生：部長，馬祖大橋的進度，請您再盯一下，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
主席：請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（11時46分）有請部長。部長好，3月23日工會要來抗爭，部長做好準備了沒有？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：傅委員好。一直在準備中，但是我希望衝突能夠降到最小，所以現在也都在努力中。
傅委員崐萁：能不能不要有衝突？這幾天可以協調好嗎？
王部長國材：看起來不容易，只是衝突能不能少一點。
傅委員崐萁：請問部長，不管是既存債務（短期債務）的1,484億元或是長期舊制的退撫負擔654億元，還有遞延負債，就是工程完工後還要撥入相關的預算跟財產1,909億元，應付貨款159億元，不管是現在交通部寫的由政府每年編列預算補貼，抑或是由政府承接，既然左手跟右手都是一樣，政府編預算補貼還是政府出錢，臺鐵公司化以後，股權百分之百都是中華民國中央政府交通部的，左口袋、右口袋都是中央政府的口袋。這個事情很明確，也回覆民國92年行政院院長的承諾，是不是就直接入法把它列為交通部的承諾事項，這樣不就解決了嗎？
王部長國材：我跟委員報告，事實上我們現在就是債務清零，現在重點就是剛才講的四千多億元還是一千四百多億元，現在就差一點，就是這一千四百多億元要成立基金，裡面我們是希望拿臺鐵的一些土地來當作比如租金來償還，現在差這個。
傅委員崐萁：不是，現在不是1,484億元怎麼處理的問題，這總共4,208億元是不是就由交通部概括承受，也符合民國92年行政院所做的承諾事項。
王部長國材：向委員報告，我們現在就是這樣，我過去也說這其他三項事實上政府也都給錢了。
傅委員崐萁：對嘛！現在部長……
王部長國材：現在唯一的差額就是償債基金要不要由他們用適足的土地進來，就是這個問題。但是我們是覺得臺鐵財產七千多億元裡面，我們撥進來，帳面價值大概是兩百三十幾億元，我們覺得這裡面是少，但是這個在政府預算裡面是比較能夠償債，不用政府每年還要編公務預算丟進去。事實上，其他都已經……
傅委員崐萁：對，但是事情要完整地把它做好，既然有誠意要實現政府的承諾，這四千多億元全部由基金負責，只要把文字入法，概括承受，這不就解決問題了嗎？反正是左口袋、右口袋，要概括承受還是由政府編列預算，這有什麼不一樣呢？
王部長國材：不一樣，我是覺得有一些……，比如我剛才談到現在問題是適足的資產這部分，事實上我們在這次包括土地法跟公司條例裡面，未來的開發是非常有潛力的，包括……
傅委員崐萁：部長，這個部分本席都瞭解，現在就是你們公開承諾的部分，以及在入法的部分，就把它明確化，本席現在是在幫交通部解決問題，因為只要臺鐵目前帳上的這些資產，你把它重估，重估完之後就是現在的市值，用這個方式直接納入基金，概括承受所有這些負債，也符合當時行政院的承諾。
王部長國材：現在就是這樣做啊！
傅委員崐萁：那你就把它入法嘛！你不要講1,484億元，直接就是4,208億統統由交通部負責嘛！就是我們在文字上就把它明確化，不要中間切一塊出來是多少，另外其他又是怎麼樣，好不好？部長，這個部分要明確化，不要文字遊戲。
王部長國材：不是文字遊戲，而是說這四項裡面，我們認為有三項不是負債……
傅委員崐萁：沒有關係嘛！可能你們的認知是這樣，那表示工會的認知是不一樣嘛！
王部長國材：我們必須跟他們解釋清楚。
傅委員崐萁：好，另外一個方式就是你們溝通清楚。
王部長國材：是、是。
傅委員崐萁：溝通清楚也是一個方式。
王部長國材：瞭解。
傅委員崐萁：否則如果開始抗爭，接下來就是罷工，在清明連假也好，還是在五一勞動節也好，罷工受害的是全國的鄉親百姓、全國的使用者。我覺得這個問題沒有這麼難解決，也沒有這麼難溝通，就把它溝通好嘛！
王部長國材：好，我持續溝通。
傅委員崐萁：因為公司化以後要面對一個問題，當時所買的這些奇奇怪怪、五花八門的各種車種都要維修保養，那都是成本，在臺鐵公司化以後，對它到底是資產還是負債？這些都要再商量，所以這個認知不見得都是一樣的。希望部長不要讓下個禮拜的抗爭發生，趕快跟工會坐下來談，儘快進行溝通。
王部長國材：好，我們繼續溝通。
傅委員崐萁：不要讓這樣的事情發生，受害的是全民。
王部長國材：瞭解。
傅委員崐萁：另外，我覺得部長有一個事情很不應該，現在中央、地方兩級政府制，在公有土地變更上，對於地方政府依法必須要回饋的部分，你們要全部把它吃掉，我覺得這是行不通的，整個都市計畫本來就是地方政府在做，然後再送到中央來審，有關地方的回饋，本來就是地方政府直接對當地百姓該有的財源跟資源，來造福地方鄉親，如果交通部要這樣蠻幹的話，這真的會抗爭。你想想看，當時你在高雄市政府當交通局局長，霸氣如陳菊，即便他現在當了監察院的院長，當時也是很清楚，42%就是回饋給地方政府，港公司的部分，現在你概括要由中央把它吞掉，這一定會引起嚴正抗爭的。本席現在先告訴你，理由很簡單，以後大家有樣學樣，港公司也來橫柴入灶，油糖水電也依樣畫葫蘆，這些錢都是老百姓的錢，但是地方政府才瞭解地方的需要，如果要這樣的話，你就把地方政府全部廢掉好了，把全部土地收歸國有不就好了。部長，所以這個事情不能這樣做。
王部長國材：請委員讓我說明一下，比如花蓮很想做事，我會尊重你們跟臺鐵的合作模式，但是也有一些地方是比較沒有像你們那麼積極，可是臺鐵是都市計畫變更要提高，事實上，我們的作法是如果中間協調不成，還要經過交通部覺得可以，才會提內政部都委會，意思是還是會留下地方跟臺鐵局的協商機制，所以會留下機制，並不是每一個都直接跳過來。
傅委員崐萁：部長，這個東西寫的立法意旨就隱晦不明，比方王部長您跟地方比較有良善溝通，哪一天你高升了，可能另外一位部長的作風又不一樣，而法律必須要安定性、持久性，所以不能這樣子，中央和地方兩級政府都是為百姓做事情，你不能沒收地方政府這樣的財產支配權。
王部長國材：但是臺鐵就因為這樣，太多都沒辦法開發，所以我剛才跟委員報告，如果地方有積極的作為……
傅委員崐萁：部長，其實這樣的立法就要清楚，怎麼清楚？比方依照回饋機制明定清楚，那就必須入法，如果在幾年之內溝通不成，才由中央政府轉內政部逕行處理。
王部長國材：我覺得可以討論，我贊成。
傅委員崐萁：如果是這樣的話，起碼地方政府得到保障，地方人民才能夠得到保障。我想部長不要蠻幹，這也不是你的個性。
王部長國材：不會、不會，我跟你報告一下，縱然比方是地方談不成到內政部都委會，裡面還是會有回饋機制，不會變零啦，只是怕……
傅委員崐萁：本席告訴部長，就依原來法定的精神把它明定清楚，只是縮短協商的年限。
王部長國材：我同意。
傅委員崐萁：這個部分一定要清楚，好不好？
王部長國材：好，這個同意。
傅委員崐萁：謝謝部長，我們就照這樣來進行了。
王部長國材：是。
傅委員崐萁：另外，因為烏克蘭和俄羅斯的戰爭，全世界都在報導下一個是臺灣，請部長看一下，現在我們全國這些戰備跑道，不管是彰化、麻豆、仁德、民雄、佳冬，而花蓮、臺東都是重要的空軍基地，花東現在沒有戰備跑道，是不是請交通部積極因應臺灣安危，在花蓮和臺東積極規劃戰備跑道。
王部長國材：我跟委員報告，國防部曾經找我們談到在臺9線，我當時就表達我支持，假如路權要做一點改變，我都支持，因為我覺得這是整個國防的需要，我會支持。
傅委員崐萁：部長，10年、20年以後都會做環島高速路網，你現在就積極把它規劃，高速公路網本身就是具有戰備跑道的功能。
王部長國材：是，沒錯。
傅委員崐萁：你何必又把臺9線端出來？現在臺9線真的可以做戰備跑道嗎？那是行不通的。我是覺得早做或晚做，那誰要歷史留名？部長應該要趕快思考這個問題，這也是顧及到臺灣安全的一部分，請部長積極考慮辦理，好不好？
王部長國材：好，OK，我們來研究。
主席：請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（11時59分）部長好，在3月3日大停電之後，其實各地陸陸續續每天幾乎都有停電。在3月3日那天，南部的停電非常嚴重，高雄有些地區停電長達十幾個小時之久，因為號誌燈號全部都停擺，造成交通大打結，全臺灣一共動用了超過4,000個警察跟義交維持交通順暢。現在有很多地方陸續出現停電，包括臺南、臺北市、萬華、汐止、林口、中和、南投等等，昨天燕巢也停電了，甚至邱臣遠委員的選區基隆在今天早上也有七千多戶停電，如果停電變成日常，而停電時間又這麼長，交通號誌就會變得非常混亂。我知道部長曾經當過高雄市交通局長，請問你贊不贊成我們的號誌燈加裝不斷電系統？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：贊成，我覺得備用電源是應該要有的，我知道現在有些縣市已經在裝了。
葉委員毓蘭：本席希望交通部能夠把它列為專案予以補助，或許我們也可以考慮在這些交通號誌上裝設太陽能板或風力發電，這部分應該要有一些經費加以補助。前幾天我們看到連桃園機場也停電，媒體說行李旋轉盤停止運作改由人工傳送，免稅店也受到波及。我們現在的情況還好，因為國際線還沒有完全開放，所以旅客量還不夠多，但這是國家的大門，停電非同小可。我覺得這並不只是丟臉丟到國外去，而是關乎飛安的問題，包括X光機、空橋、空調、照明等等，我不知道機場在這方面為什麼沒有比較高的保安規格及防停電規格？
王部長國材：我請局長來說明。
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：跟委員報告，機場裡面區分為管制區和非管制區，根據警方的調查，昨天是因為有人為破壞電纜線。第二個問題是我們在人員管理方面確實也要強化，尤其是包商的部分，這次是因為包商有兩個臨時工有竊盜前科，基本上應該是人員的過濾管理在第一線就要防堵掉，這樣才不會發生這種事情。
葉委員毓蘭：不管是物理性或是人員保安的問題，我覺得機場一定要預為因應，因為現在停電真的很容易發生，一不小心就可能出現，不是胖手指就是白鼻心，今天早上因為一隻松鼠就造成幾千戶停電，所以這方面機場一定要注意。
本席接下來要關心的是國道上的ETC，從民國95年到現在，全臺灣92%的汽車都有安裝ETC，但聽說到2月底之前一共有115萬輛是靜止戶，儲值金額為3億8,796萬元，請問部長，針對這些靜止帳戶，遠通會不會主動提醒車主？如果車主沒有來辦，這些錢要怎麼處理？是歸遠通還是交通部有沒有什麼處理機制？
王部長國材：他們有專門的帳戶，這是不能動的，這些錢也不是回收給他們。但我覺得靜止帳戶如果很久沒有使用，只是放一筆錢在那邊，這部分……
葉委員毓蘭：我覺得還是應該要積極處理。
王部長國材：這也算是車主的權益，這部分我們來看……
葉委員毓蘭：應該要主動通知，不能置之不理。
王部長國材：好。
葉委員毓蘭：昨天我在總質詢的時候有問到區間測速的問題，當時我說因為時間的關係，所以要到這邊來請教部長。從去年底到現在各縣市陸續恢復區間測速，交通部的用意是為了減少交通事故，但民眾卻說這是政府在搶錢。請問部長，什麼是區間測速？道交條例當中有沒有定義？是你們自創的嗎？在標誌設置規範上面有嗎？
王部長國材：跟委員報告，測速有兩種，一種是點速度，也就是一般用測速槍來測速；另外一種是區間測速，也就是空間平均速度，這是用距離除以時間，因為區間測速是一段距離，能夠管它的空間比較長，比如在某個路段都不能超速。過去所謂點測速的時候就是到那個地方減速……
葉委員毓蘭：部長現在在這裡講的我也知道，但我想請教有沒有書面的明文規定或詳細的說明？因為這部分已經造成民怨，甚至有人質疑區間測速的速限是不是合理？警示標誌夠不夠？而且區間測速是無差別，所有通過的車輛都會蒐集，這部分涉及個資。
王部長國材：如果前面有測速照相的話，標誌、標線會提醒起點在哪裡，當然駕駛人就必須注意一下速度。其實90公里是點速度，也就是測速槍的規定，只是我們把它變成一段長的時間，所以並不是我們又創了一個速限，並不是這樣的意思。
葉委員毓蘭：但台9線的區間測速規定是40公里……
王部長國材：以前都是40公里，也不是現在測……
葉委員毓蘭：目前在區間測速的區段裡面是不是還是維持40公里？主要的民怨其實是在於速限合不合理，這部分要麻煩交通部再考量一下。
王部長國材：這部分我們會討論，但我必須跟委員報告，區間測速照相是為了道安，尤其委員特別重視道安，它是事故率50%以上……
葉委員毓蘭：我贊成的是像萬里隧道區間測速可以有效的減少死亡車禍，但千萬不要讓人民認為交通部是與民為敵，只是想來搶錢，好不好？
王部長國材：我們是為了道安。
葉委員毓蘭：好的，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（12時7分）次長午安，針對近期烏俄戰爭所造成的油價上漲，運輸及物流業的負擔加重，我們現在最擔心的是會不會轉嫁給消費者或相關廠商？目前的經濟和市場風險已經導致能源價格增加以及未來一段時間的停滯性通膨，現在各行各業都非常緊張，以臺灣現在的油價來看，目前漲幅已經創七半年以來的新高，請問次長知不知道現在一公升九五無鉛汽油要多少錢？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：33.1元。
邱委員臣遠：很多網友抱怨加不起九五無鉛汽油，大家都在問現在加九二無鉛汽油到底行不行？針對這部分，經濟部是不是打算在未來的時限內要啟動油價凍漲的相關機制？這方面是不是可以請次長回應一下？
林次長全能：油價本來就有價格調整的機制，而這個價格調整機制是平穩雙機制，一個是油價平穩機制，另外一個是亞鄰最低價格的調幅上限，我們現在都是依照這樣的機制在進行……
邱委員臣遠：近期有要啟動油價凍漲機制嗎？
林次長全能：沒有所謂的凍漲機制，我們就是依照這樣的機制在進行當中，當油價上漲的時候就依照這樣的公式處理，當油價下跌的時候，我們也會忠實反映油價下跌的情形。
邱委員臣遠：接下來本席想請教王國材部長，延續剛剛請教經濟部的問題，現在油價上漲這麼多，運輸和物流業的成本大增，目前交通部有沒有掌握相關費用的增加對我國民眾生活的影響？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，我們有一個因應油價波動的臨時調整機制，目前符合的是客運業者，所以客運業已經提出申請。再來談到貨運業，我們調整的部分是每公升27.66元，目前還沒有達到這樣的數字，但客運已經達到了，也就是說，客運的標準是26.297元，現在是27.096元，所以客運業已經把因應臨時調整的營收送進來，我們現在的想法是客運業關係到地方……
邱委員臣遠：你現在是針對客運業先做安排？
王部長國材：現在也只有它送進來。
邱委員臣遠：現在有許多新興行業，像美國的Uber已經加收臨時燃油附加費，請問臺灣的Uber有沒有相關機制來跟進？
王部長國材：這部分目前還沒有討論，附加費好像是在航空上面有這樣的規定，Uber目前還沒有。
邱委員臣遠：這部分部長帶回去研議一下好不好？請你們評估一下。我們都知道危機就是轉機，本次油價大幅上升是否也可做為我國尋找替代能源的契機？目前我們的替代選項還是以電能源和氫能源為主，有關電能源的部分，比如交通部針對電動巴士汰換和補助的計畫是否也要加碼？我們知道大眾運輸要積極響應電動巴士的汰換計畫，目前交通部對氫能源的態度是什麼？
王部長國材：我請司長來說明。
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：目前在電動大客車的部分，主要還是以鋰電池來發展，確實有不同的廠牌在發展氫燃料電池。站在交通部的立場，我們樂見廠商朝各種不同方向去發展，但針對氫燃料的部分，可能在氫氣方面還有一些相關課題有待廠商去突破。
邱委員臣遠：我想這些都要持續進行。
接著我想請教部長，針對俄烏戰爭的影響，目前大家都非常關心世界塞港與航運缺員的問題，像貨船被炸、船員喪生、黑海淪為不歸路，但卻沒有人敢去罵，只能在土耳其博斯普魯斯海峽外面等待，許多貿易直接停擺。我們知道俄烏都是大宗原物料重要出口國，貿易一停將會導致農產、煤炭、肥料的供給大亂。請問部長，目前交通部針對相關航線有沒有掌握到具體有危險性的航線，並在第一時間將資訊分享給國內的航運業者？這樣的機制有沒有啟動？
王部長國材：這已經有啟動，尤其像是到俄羅斯的航線，我請葉局長來說明。
主席：請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：跟委員報告，針對航線危險的訊息，我們都有持續在掌握，包括國籍航商陽明與長榮，在戰爭爆發之前，幾大國籍航商在烏克蘭港口都沒有直接經營的航線，所以……
邱委員臣遠：他們經過的航線有沒有比較危險的航段？這方面你們應該提供相關資訊。
葉局長協隆：因為我們在黑海並沒有直接經營的航線，所以暫時沒有危險。
邱委員臣遠：我想還是應該隨時掌握相關狀況。
葉局長協隆：是的，我們會持續掌握。
邱委員臣遠：第二個問題我想要請教部長，面對烏俄戰爭帶來全球航運業者缺工或缺員的問題，我們知道全球有14%的航運來自俄羅斯和烏克蘭，雖然我們已經問過航港局，據他們表示我國目前沒有俄籍或烏籍的外籍船員，但是我們不排除國際航運勞動力的變化將會面臨未來搶船員大戰的困境，交通部有沒有提早超前部署的相關措施或針對缺工的部分作相關因應？
王部長國材：我們現在的船員來自東南亞，因為那邊跟我們的文化比較接近，我會請航港局針對這個課題研議，這恐怕會變成全世界的問題。
邱委員臣遠：請你們做出相關研擬，請在兩個禮拜之內提供初步規劃給本席辦公室及交通委員會好不好？
王部長國材：好。
邱委員臣遠：最後我要呼籲一下，針對臺鐵改革，太魯閣號事件即將要滿一周年，23日工會也要到立法院來陳情，距離現在還有一個禮拜的時間，我相信部長還是可以善用這個禮拜的時間，妥善持續與工會進行相關溝通，尤其是在審查公司化條例之前，我認為你們還是要跟工會代表再多做溝通，藉以減少衝突機會。同時我也希望在週年來臨前，部長這也是你上任之後最重要的任務，以一個正式記者會向公眾報告目前臺鐵改革安全的相關進度好不好？這部分我們也會持續呼籲。
王部長國材：好的，我會持續溝通，組織改革是完全改革的重要基礎，我會和工會持續溝通。
邱委員臣遠：好的，謝謝部長。
王部長國材：謝謝。
主席：很多委員都關心下禮拜三（23日）的抗爭或陳抗，不管怎麼樣都請部長記住今天的承諾，要趕快進行溝通，謝謝。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時15分）部長好，首先本席想請教，指揮中心公布機組人員從3月7日開始放寬檢疫規定變成5加5，只要打滿三劑滿14天就可一人一戶居家檢疫，但有許多機組家屬反映接獲民航局通知這項新政策取消。根據民航局的回覆，只要航空公司做好配套就可以實施，航空公司說他們都是依照指揮中心所公布的標準，目前還在確認上屬機關是不是可以核可。請問部長，鬆綁政策已經上路，但因為航空公司沒有替機組人員安排PCR檢測，所以機組人員會喪失一人一戶居家檢疫的權利，現在民航局到底要怎麼做？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我請局長來說明。
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：跟委員報告，這部分從來沒有改變過，3月7日指揮中心就已經宣布可以了，其實華航從第一天就已經開始實施，只要符合指揮中心所規定的一人一戶資格就可以，但是當初他們有要求必須對一人一戶做定期查核，每一個時段……
楊委員瓊瓔：但沒有做PCR就不行啊！那要怎麼辦？
林局長國顯：針對這部分，現在航空公司依照規定還是會來處理，因為有些……
楊委員瓊瓔：誰來處理？
林局長國顯：航空公司要協助處理，因為……
楊委員瓊瓔：如果航空公司不處理，機組人員就沒有辦法一人一戶啊！
林局長國顯：如果住家是在桃園地區……
楊委員瓊瓔：到底航空公司有沒有義務要幫他們做？指揮中心是這樣跟人家講，結果卻任由航空公司有的做、有的不做，這樣該怎麼辦？
林局長國顯：一定要照做，PCR的部分一定要照做才可以。
楊委員瓊瓔：那你們要去指揮航空公司啊！
林局長國顯：如果航空公司沒有辦法做到，那他們就要跟組員協調……
楊委員瓊瓔：你講的又模糊了，跟組員協調是指航空公司沒有必要一定要幫他們做PCR。
林局長國顯：一定要做PCR啊！
楊委員瓊瓔：到底要不要做？機組人員的家屬都來陳情了，如果航空公司沒有做，你們打算怎麼處置？
林局長國顯：我們在8日和11日都有找航空公司來討論過，目前他們是配合指揮中心政策來執行……
楊委員瓊瓔：會不會做？
林局長國顯：應該要做PCR。
楊委員瓊瓔：那怎麼會有這種陳情？這件事請你去釐清楚好不好？原則上，如果要一人一戶居家檢疫的話，只要達到指揮中心的標準就可以，也就是航空公司定期幫他們做PCR，那麼他們就可以一人一戶，是不是？
林局長國顯：是的，11日那天有五個工會一起來……
楊委員瓊瓔：是不是？你給我答案就好，到底是不是？
林局長國顯：是的。
楊委員瓊瓔：所以你去跟航空公司講清楚好不好？
林局長國顯：好的，謝謝。
楊委員瓊瓔：一定要講清楚。
林局長國顯：報告委員，15日已經有華航63人、長榮39人執行一人一戶居家檢疫。
楊委員瓊瓔：好啦！就是要講清楚，有人陳情你們就去面對嘛！我們必須先把原則訂好，然後才能做事情對不對？
王部長國材：因為那五天旅館變成一人一戶……
楊委員瓊瓔：本席清楚，如果機組人員符合條件，航空公司就必須定期去做PCR。
王部長國材：是的，現在規定的確是這樣。
楊委員瓊瓔：我看到局長在點頭，對於沒有做的人，你們就要去修理；對於有做的人，你們要拍拍手、給予獎勵，對不對？因為大家都支持指揮中心，這樣才能讓家屬放心，其實這是一件小事。
接下來本席要請教部長有關釣魚郵件的問題，有人要寄包裹給德國的朋友，結果在第四天接到email要求補運費，當事人不疑有詐，因為郵局是大家非常信任的，所以他就在網路上刷卡，沒想到刷卡之後發現需要1,200元科威特幣，等於有台幣11萬元被刷走了，這就是現在所流行的釣魚郵件，所以本席要請部長研擬，因為郵局一直以來都是最棒的，大家聽到郵局都會相信，現在不法人士這麼做，你們就必須加以宣導，不要讓人家再受騙，好不好？
王部長國材：宣導OK啊！
楊委員瓊瓔：釣魚郵件一定要宣導，好不好？
王部長國材：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：接下來本席再請教，在俄烏大戰之後，到底我們的油價如何？到目前3月份為止，在國內貨運部分，柴油要達到2.66%的調漲，現在還好是每公升27.096元，尚未達到那個標準，所以不管是國內貨運或計程車，現在還算是穩定中。因為沒人敢說俄烏大戰會不會結束，我們是希望趕快結束，不要再有人受傷，但這不是我們可以決定的。在這樣的情況之下，假設柴油每公升高於27.66元，或者是計程車業者的油價一直調漲，針對民生部分，請教部長我們的因應方案為何？
王部長國材：目前是這樣，現在唯一超過剛才講的……
楊委員瓊瓔：27.66元。
王部長國材：這個只有客運有。
楊委員瓊瓔：對，貨運？
王部長國材：我是講客運，貨運還沒有到。
楊委員瓊瓔：對！
王部長國材：現在我們準備吸收客運的部分，他也將調整方案報進來，我們要吸收；但是貨運……
楊委員瓊瓔：對，差價你們去吸收嘛！客運是這樣，但現在本席要問的，客運會達到，我也害怕，我也不希望如此，那貨運怎麼辦？
王部長國材：貨運如果過來以後，先送進來我們再討論。
楊委員瓊瓔：會比照客運協助嗎？
王部長國材：這個我們再討論一下……
楊委員瓊瓔：朝這個方向，好不好？尤其接下來還有計程車，我們當然希望物價平穩，我們照顧民生嘛！你應該要有所因應啊？
王部長國材：我們現在客運有處理，貨運部分我們再研究一下。
楊委員瓊瓔：貨運、計程車如果有這樣的狀況，當然我們不希望有，萬一有要朝客運的方向來研議，好不好？
王部長國材：好，我們會研議。
楊委員瓊瓔：照顧民生，謝謝。
主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。
請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（12時22分）部長及局長好。部長，本席長期關心南迴鐵路車站的效能提升，包括景觀的改善等等，其實你應該是第三任的部長，我們一直在推動這件事情，現在經費整體已經匡列，後續進度到整體規劃設計的部分。本席在這裡，首先請部長或局長先回應一下目前的進度，好不好？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，目前花東雙軌、南迴鐵路計畫在車站美學的部分，我們在1月5日已經進行第一次的基本設計審查，委員有不少的意見要請他們修正。
劉委員櫂豪：你講的委員是美學委員啦！
伍局長勝園：對，我們有請美學委員。因為那邊的進出人數目前是小站，他們希望能夠針對這些量體採用減法方式進行，目前那些建築師都依照委員的意見修正中。
劉委員櫂豪：局長，本席認為在過去這幾年來，包括臺鐵局、鐵道局所成立的美學審議小組，然後進行一個良性的溝通，不會是建築好車站後才來說，坦白說，建築完之後才來拆除是很麻煩的事。
伍局長勝園：是。
劉委員櫂豪：我覺得在整體上，無論是景觀或是現在新的火車等等是有提升，這應該要肯定。現在大家非常關心南迴鐵路整體車站效能的提升，包括景觀的改善，我們也希望秉持著多溝通，不要因為要消化預算，導致設計太繁複，讓之後的維修更困難，這是第一點建議，提供你們參考。第二個，我們現在有些車站本身，例如南迴線從康樂、知本、太麻里、金崙等等大車站，有一些基本設備之前可能比較沒有想到的，也應該趁這次把它加進來，除了美觀、美學之外，有一些地方特色的基本設施也要將它改善。
我舉例來講，剛剛看到這一張圖片，在金崙車站有幾件事情要說明：第一個、以前我們認為它是一個小車站，但這幾年來，在台9線外環的高架橋完工之後，反而讓這個村莊寧靜、溫泉旅遊的特色顯現出來，因為它有火車可以到，我也跟臺鐵局的杜局長談過，讓停靠的火車數量能夠增加，滿足這部分旅遊的需求。第二個、這是金崙車站的外觀，那天是下雨天，你看都沒有地方可以避雨，車站外上下的樓梯也無扶手，這是現狀的拍攝，那天剛好是下雨天去拍。我們請杜局長在局部改善上當然是臺鐵局現在可以做的，應該先做一點改善，將來等整體進行比較大幅度改善的時候，我們希望在設計、施工部分也應該納入這樣的考慮；不是只有金崙，每一個車站都做這種基本設施，也趁這次讓它達到大家安全、舒適上下車，在這裡也可以推廣產業，當然也很美觀，大家喜歡在這邊照相，將整體車站做好，局長怎麼看？
伍局長勝園：是，這個沒問題。委員所提的在這個車站，除了基本功能要做到以外，外觀部分我們也會注意。
劉委員櫂豪：後續就是期程部分，我們從一開始的提議、經費匡列到現在有一段時間了，我們後續也要求鐵道局應該加快速度進行相關的設置，好嗎？
伍局長勝園：是。
劉委員櫂豪：陳局長請教一下，從110年到113年「公路公共運輸服務升級計畫」，這是局裡面負責的嗎？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：是！
劉委員櫂豪：其實我們整個公路的運輸，包括從民國99年開始到101年、102年到105年、106年到109年，政府投入很多相關的資源，只是名稱不同而已，我們希望讓各種不同的運輸交通工具能無縫接軌，讓大家更為便利。我們現在進入一個新的計畫，照此升級計畫是110年到113年，希望以無縫、安全、永續、精緻作為升級目標。
臺灣每一個地方對我們來講都很重要，但相對來講都會型的地方，這部分地方政府跟中央政府進行的廣度是滿廣的，因為轉乘、搭乘的需求相對比非都會地方是更多的。現在最重要的是像臺東等人口比較疏散的地方，這是非常重要的一點。我舉例來講，例如公車站牌，這是在臺北，我們如果等過公車大概都可以看到，站牌會顯示幾分鐘後公車會到；但是在臺東，年輕人或者是熟識3C產品者可以透過手機查詢，可是在鄉下地方會乘坐公車的大概都是年齡偏高者，他們沒有辦法上網去看，所以他們其實需要仰賴一目瞭然的智慧型公車站牌，請部長說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我非常支持，尤其在比較偏鄉的鄉鎮，這個叫公車動態資訊系統。
劉委員櫂豪：對。
王部長國材：公車動態資訊系統，我覺得在偏鄉的意義還比……
劉委員櫂豪：比較大啦！
王部長國材：在都市一般等車時間只有幾分鐘而已，地方可能是半小時、一小時。
劉委員櫂豪：對，我的意思是在臺北就算等車，可能等個10分鐘、8分鐘，坦白講，就算沒有看到資訊大概也不會等太久。
王部長國材：所以我覺得在東部智慧型公車站牌的部分，我會請局長全力支持，我想這部分對於他們很重要。
劉委員櫂豪：就像部長講投入經費的意義，相對於都會來講可能會有更不同的意義，像都會型人口集中的地區班次密集，這班公車沒等到，坦白講還有下一班，替代性很高，可能就幾分鐘……
王部長國材：瞭解。
劉委員櫂豪：但是在比較鄉下的地方，雖然我們有手機可以看，可是沒有這樣一目瞭然的資訊系統，對搭乘者，特別是長輩來講很不方便。
王部長國材：我也很期待地方提出需求。
劉委員櫂豪：好！
王部長國材：如果委員這邊可以提出需求，我們來處理。
劉委員櫂豪：當然這是地方的，仰賴縣市政府提出需求，如果提出這樣的需求時，我們要求交通部或公路總局全力支持……
王部長國材：會！支持、支持。
劉委員櫂豪：我常常覺得公共運輸對鄉下地方的重要性，實在是太重要了。
王部長國材：瞭解，這個我會支持。
劉委員櫂豪：在臺東會乘坐公車的人，他要靠自己，說實在他可能沒有辦法開車、騎摩托車等等，所以他非常仰賴公車系統，我們如果把公車系統做到，第一個能夠建立轉乘的方便性，第二個資訊能夠更充分地取得，我想這是最重要的關鍵。
王部長國材：好，這我會支持。
劉委員櫂豪：後續如果縣市政府有提出需求，我們要求部裡面跟局裡面全力來支援。
王部長國材：好。
陳局長文瑞：沒問題。
劉委員櫂豪：好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時31分）最主要是關於油價的漲勢，可能造成中油今年大幅度虧損，我們有預估中油今年的虧損會到多少嗎？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。這部分我請中油說明。
主席：請中油公司張發言人說明。
張發言人瑞宗：謝謝委員。今年整個營運的情況會跟油價本身變化的趨勢相關，這裡有一些假設條件，在上一次經濟委員會質詢時，有委員說若油價到150元，戴董事長有回應，以這樣的評估，如果相關的油、氣價格沒有合理反應成本……
高委員嘉瑜：會虧損達到5,000億元嘛？
張發言人瑞宗：是！
高委員嘉瑜：以中油的資本額，現在預估是1,300億來看，中油要如何吸收虧損？
張發言人瑞宗：跟委員報告，以現在油價的趨勢，上次是委員質詢時說150元，而昨天實際的收盤價只有小於100元，以這樣的情勢分析，也就是未來考慮我們實際的營運情況，並不會如上一次所講的……
高委員嘉瑜：所以你們現在預估到年底油價可能持續為100元左右，以這樣的狀況來講，在今年預估中油虧損最壞的情況是會到什麼程度？
張發言人瑞宗：還要取決於是不是可以適度地反應成本。
高委員嘉瑜：你們有沒有預估最壞的情況是怎麼樣？
張發言人瑞宗：最壞的情況，如果以委員剛剛所講的油價100元，我們有做一個預估，可以讓我們合理反映成本的話，整個虧損大概是1,000億元的規模；如果沒有辦法，應該會更高。
高委員嘉瑜：好，就是預估一定會虧到1,000億元，如果沒有辦法抑制的話，可能還會虧更多，中油如何來因應呢？
張發言人瑞宗：基本上就是按照公司法有一些因應的措施，這個還是取決於……
高委員嘉瑜：剛剛最新的新聞，長榮航運除了去年年終40個月，年中獎金再加發10個月，大家是兩樣情啦！航運、中油、台電，現在因為政策的關係，其實虧損是越來越大，在這種程度之下，當然中油的員工也會擔心，對於公司所造成虧損及員工的權益，中油如何去保障呢？
張發言人瑞宗：跟委員簡單說明，因為配合政策所導致我們一些應該合理反映成本，而替……
高委員嘉瑜：所以你們現在是在爭取合理反映成本嘛？
張發言人瑞宗：是！
高委員嘉瑜：如果沒有辦法呢？現在如果持續維持凍漲的狀況，中油如何吸收？因為你們的資本額只有1,300億元，現在已經虧掉資本額了，那要怎麼處理？
張發言人瑞宗：第一個，當然是希望政府能夠增資，這是第一個，我們可以減資打消累積虧損。第二個，就是處理一些閒置的資產，我想這是第二個可以考慮的。第三個，委員關心的，我們本身配合政策，在整個公司績效評估的時候，部裡面都有一些學者、專家會有政策因素的考慮，這個也可以……
高委員嘉瑜：這樣年終會不會發不出來？
張發言人瑞宗：會造成財務的影響，整體來講，中油還是百分之百的國營企業，相對的還是希望政府可以支持。當然我想我們大家……
高委員嘉瑜：因為這是連帶的議題，我們今天也問一下交通部部長，由於油價不斷地上漲，如果將來中油撐不住了、油價也要上漲的時候，對於公共運輸也會造成衝擊。交通部現在有說要補貼，牽一髮動全身，你們有預估這樣的補貼政策在預算上大概要支出多少呢？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：目前還沒有算。現在包括有客運業、貨運業、航空及海運，而可以按照油價補貼的是客運業，就是將現在漲幅的部分，由我們的公運計畫吸收，經費應該不是很高。
高委員嘉瑜：因為之前有人提出是不是牌照稅要減收，或者是其他的汽燃費減半等等，交通部有在考慮相關的措施作為因應嗎？
王部長國材：高委員，我跟您報告，現在的公共運輸牌照稅、汽燃費都免了，包括你看到的公車、客運、計程車，現在唯一就剩遊覽車及租賃車的汽燃費，我們過去曾經有減半，也就是對他過去沒有減免的部分做考慮。我認為還是要看油價的波動，如果油價波動對公共運輸或運輸業有影響，我們過去都有相關的機制，有的已經有法律訂定了。
高委員嘉瑜：現在油價大幅的波動，希望政府能夠趁機來推動能源的轉型。
王部長國材：是！
高委員嘉瑜：剛剛也有提到包括公共運輸，未來包括電動巴士、淨零排放等等，這也是我們的目標……
王部長國材：瞭解。
高委員嘉瑜：現在油價大幅度上漲的時候，我們更要加速推動。本來我們預期電動巴士2030年能夠全面上路，問題是現在看起來成效也不如預期。國內各縣市電動大客車掛牌數以六都來講，其實高雄市是第一，臺北市跟新北市其實數量都不如預期；也發現從2020年到現在，整個電動車所增加的數量平均一年大概是248輛，離我們的目標2030年能夠達到1.4萬輛其實還有很大的落差，政府應該做的，包括充電樁等等相關的配套要趕快上路。
另外，汽燃費隨油徵收也是我們希望交通部趕快去落實的，我們也提出汽燃費其實名實不符，應該改成「汽車道路使用費」。過去從林佳龍部長還在擔任委員的時候，一直到現在，交通部也一直說要來做；現在油價又節節高漲的情況之下，其實有很多的配套讓大家能夠轉型，我們希望交通部趁這個時候把該做的事情認真地做，包括汽燃費隨油徵收及名實相符的汽車道路使用費，到底交通部現在的進度到哪裡了？
王部長國材：第一個，電動公車的部分現在大概有700輛，我們在2030年全部要有一萬多輛……
高委員嘉瑜：這個目標可以達得到嗎？
王部長國材：我們現在就朝這個目標走。委員的確看到問題，前面比較慢，是因為包括國產化這部分在我們示範型計畫裡有嚴格的要求，目前已經有車商對於電動巴士……
高委員嘉瑜：聽說都是中國來的啊？
王部長國材：不是！現在都沒有中國的，都是國內的，現在全部都已經不准使用中國的設備。汽燃費隨油徵收的確是要討論的議題，但用車不用油或用油不用車都是課題，用車不用油，比如像電動車；用油不用車……
高委員嘉瑜：所以後來交通部就改成里程數加車重計收等等……
王部長國材：這個要研議，的確……
高委員嘉瑜：光是這個研議，也研議了好久，從燃料費隨油徵收這種名實不符的徵收方式，民眾其實期待政府趕快去改革，但是政府一直找理由說現在有電動車，電動車如何隨油徵收？又找另外一個藉口出來，問題是現在燃料車、燃油車還是占多數。以現在的狀況下，我們仍希望交通部趕快推動汽車道路使用費跟隨油徵收，符合稅收原本的目的，這部分交通部到底什麼時候會有進度啊？
王部長國材：這就是過去討論時的兩派說法，如同我剛才講的各有優、缺點，我想這部分未來如果在整個能源轉型……
高委員嘉瑜：本來說要併入能源稅，現在能源稅也不做、要改成碳稅了，也就是大家期待政府推動這些稅收改制時，政府都找出新的理由一直拖、一直往後延，這些該做的事永遠不做，所以我是希望……
主席：因為時間的關係，是不是請部長跟高委員……
王部長國材：不是找理由啦！
高委員嘉瑜：我也希望主席能夠將這個燃料費、隨油徵收名實相符的議題排案，讓民眾所期待的徵收能夠順利進行，謝謝部長、謝謝主席。
主席：好，請部長私下跟高委員溝通。政府要做事、不要什麼事情都不做，高委員剛剛的簡報中所寫3月9日「某委員」提到部長……，「某委員」就是在下我本人，感謝高委員再幫本人打個廣告，謝謝。
請王委員美惠發言。
王委員美惠：（12時41分）謝謝主席。部長，本席在這裡要先跟你探討嘉義市殯葬所第三期公路的問題，目前的計畫如何，請局長解釋一下，簡單明瞭就好。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：第三期公路的部分，因為嘉義市、嘉義縣他們已經完成協調，因為公路總局……
王委員美惠：都講好了，現在只欠你而已啦！
陳局長文瑞：現在就是他們有提報，我們3月23日要開會，他們提了一個先期規劃的案子，我們會在3月23日的會議進行審查、儘量給予協助。
王委員美惠：要用心啦！讓第三期的部分早日完成、趕快做，好嗎？
陳局長文瑞：沒問題。
王委員美惠：部長，本席在這裡要跟你探討一個問題，因為嘉義市長久以來都期待鐵路高架化，目前嘉義市的鐵路高架工程都一直趕工、一直做，我要詢問部長及局長，你們如果看到這個公告，你認為這個公告時間會影響百姓幾天？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：王委員好。我先說一下，第一個，我們的工程的確在趕工，所以包括很多夜間的切換、噪音，這部分我會請局長這邊儘量避免，包括隔音或是時間上……
王委員美惠：部長，難怪你擔任部長，所以我今天在這裡等了又等，等到現在終於聽到你說出原因。本席作為民意代表是工程單位與百姓間的橋梁，如果你們有影響到大眾，我就是要請你們研議如何改善？
而你們單位拿這張公告單給我，裡面寫會有3天受影響，我也直接相信，這是你們專業的公告，我也跟百姓們解釋：很抱歉，因為工程在趕工，所以這3天會影響到大家；結果隔天的日期沒有在裡面，但百姓們仍表示非常吵，我還請辦公室助理去詢問。部長、局長，你們裡面的承辦人員也實在有夠「天」，他說：不是啦，這3天是非常吵的，但其實每天都會吵。部長，哪有這種公告？只公告這3天會非常吵，但事實上每天都很吵，部長、局長，你們的同仁實在有夠「天」。
長久以來，百姓都跟你們合作、讓你們做工程，怎麼能夠每天晚上施工，這樣白天都無法上班耶！部長，你聽聽看這個噪音是不是很恐怖？
（播放影片）
王委員美惠：這是晚上兩點多的情形喔，部長，本席要請你檢討這個問題，施工影響百姓生活是難免的，但是不能影響得如此嚴重！你讓百姓晚上聽你們敲敲打打，早上卻要騎著摩托車、開著車出門上班，都不能休息，這樣是不行！
王部長國材：好，我會……
王委員美惠：部長，你認為這要如何改善？
王部長國材：這個鐵路立體化、高架化工程，都是穿著衣服改衣服，所以白天都在運輸，晚上……
王委員美惠：當然，為了安全、行車的問題，一定要這樣處理。
王部長國材：有一些狀況很難處理，但是我認為整體情況可以透過一些工程或隔音設施改善，我請局長再研究一下。因為導致大家晚上都睡不著，我想這個影響太大，我會請他們改善，這樣可以嗎？
王委員美惠：好，請問多久可以回復我？
王部長國材：我請伍局長說明。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：剛才也有一個相關的臨時提案，我們會在兩個禮拜內提出改善情況，希望……
王委員美惠：請儘快處理，因為百姓已經受不了！
伍局長勝園：是，很抱歉。
王委員美惠：不要讓百姓們最後只能到現場抗爭，這樣也不好啦！你們要早日完工但也要讓百姓們好好生活，請在兩個禮拜內處理。部長、局長，謝謝你們。
伍局長勝園：好，謝謝委員。
王部長國材：謝謝。
主席：剛剛王美惠委員所關心的包括嘉義市火化場聯外道路第三期工程，也請公路總局加快腳步審理並且考量地方需求、全力協助，謝謝。
請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時47分）謝謝主席，部長好。今天我這邊的問題是關於桃機，我們也知道桃機負債百億的問題，其實這個問題在目前的狀況下，當然也很辛苦，不過聽說桃機這邊要以多元化的投資方案提出增資計畫，目前增資的狀況怎麼樣、進度如何？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：張委員好。我跟委員報告，因為他有T3以及第三跑道，確實也因為現在沒有機場服務費收入，因此他們目前有提出一個正式計畫，我把這份計畫送到行政院進行討論。
張委員其祿：目前順利嗎？
王部長國材：還在討論中，大概是7、800億元的規模。
張委員其祿：因為疫情影響，目前整個亞太地區的遊客減少95%，桃機近三年來，從109年開始到110年、111年，109年虧了19億元，我的這個數據是用預算來看，110年也虧了31億元，109年、110年加在一起是50億元；現在111年是63億元，所以加在一起之後，現在整體累計虧損已經達到113億元。
我不敢說桃機未來會是第二個臺鐵，我雖然不這樣講，但是目前桃機面臨的狀況也很嚴峻，剛剛部長也講了還有第三航廈、第三跑道等等這些一千三百多億元的infrastructure基礎建設，所以是不是也應該要未雨綢繆。坦白說，前一陣子我們才在講要將臺鐵改成公司化，當然我們認為那是正確的方向，可是公司化之後的營運也是大家關注的。
有關桃機到目前為止的虧損，我們是不是只靠增資？而且增資有那麼容易嗎？那要是不行，最後是不是又要政府撥補？
王部長國材：事實上，以前桃機每年都有穩定收入，它的整個財務狀況是OK的，也因為它有穩定收入，所以政府在做重大的建設例如：第三跑道、第三航廈，都要求它自己籌款；目前牽涉到它沒有機場服務費收入以後，所以希望政府扮演增資的角色，現況是這樣。但是它的營運狀況是正向的，也就是說，只要這個疫情過了以後，它一定會正向發展，因為之前每年的旅客一直增加、到了快5,000萬人。
張委員其祿：部長，其實現在外在變動因素也很多，像是目前的戰事也會產生影響、也直接擾亂了旅行業，而且坦白說，疫情的狀況到底是不是快要可以直接開放了，我想這部分陳時中部長也不敢保證。
當然我知道很多解釋理由都說中、日、韓也沒有比較好，他們也滿慘的，之前這個問題被質疑的時候，也有人是這樣講的。但這些事情都會造成公司營運上很大的問題，現實中已經虧損一百多億元了，再加上以後基礎建設的這些花費，你們是否對這件事有一個總體的償債設想或者到底該怎麼營運？而這些變數目前都還在，短期內我們不知道未來一年會怎麼樣，交通部能不能針對這部分進行研擬？
王部長國材：在他們這次的增資計算裡面，有預估每一年期恢復多少人，再估出剛才所提到的政府增資7、800億元，然後其他是用舉債的方式，整體計畫中有包含對於航空市場的預估。
張委員其祿：部長，您就桃機目前的虧損問題以及情事研判，能不能給我一個報告、也給交通委員會。
王部長國材：可以。
張委員其祿：因為我們還是很關心，我們真的不希望到時候桃機變成臺鐵第二，現在交通部有好多這樣的問題。
王部長國材：它不會變成臺鐵，臺鐵未來也會越來越好。
張委員其祿：但是就怕臺鐵公司化之後，你看也有這樣的公司化例子出問題。
王部長國材：這是很特殊的狀況。
張委員其祿：這個問題不能只靠增資，其實這些總體來說就是management，有關整個營運的部分，那其他的這些國際性的變數、衝擊都應該要納入考量。
王部長國材：瞭解。
張委員其祿：這部分就麻煩部裡面先未雨綢繆預作研擬，我們現在已經輸在前面，要預防未來連桃機公司也出問題，麻煩部長提供這份報告給我們，謝謝主席。
王部長國材：是，沒問題。
主席：接下來登記發言的李委員德維、李委員貴敏、廖委員婉汝、陳委員歐珀、孔委員文吉及鄭委員麗文均不在場。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（12時53分）謝謝主席，部長好。今天要討論大客車載重規定的問題，我們平常在路上應該可以看到遊覽車在車門或是車身側面有標示核定載重、乘客數，我們挑了幾張圖片，那為了方便閱讀，我們轉換成下面這張表。
一個直觀的理解，大客車總重扣掉空重剩下的就是載重，將載重除以座位數，約略可以回推乘客配重的數值。表格上有5輛車，國道客運原則上只設置33席、市區公車可以載比較多人、少數前單軸後雙軸的大客車載44人也是安全的；唯一的例外就是前單軸後單軸的大客車，算起來一個乘客只有55公斤。
我們來看一下乘客配重規範的內容是什麼，車廠取得檢驗報告後將大客車送到車安中心檢驗，車安中心依據「車輛安全檢測基準」第八條規定，以71公斤計算乘客配重，然而大客車通過安全檢驗後進入座位數核定，也就是要核定座位的時候，卻改以55公斤計算乘客平均配重。我的問題就是，部長知道臺灣人的平均體重是幾公斤嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我不曉得平均體重。
邱委員顯智：因為交通部規範用55公斤計算座位，你用55公斤計算的話，可以設置的座位數就會比較多。我現在要跟部長討論的就是，國人的平均體重只有55公斤嗎？答案當然不是！
首先，參考衛福部4年一度的國民健康變遷調查，2016年時，國人的平均體重至少有63公斤，部長，你有看到嘛。
王部長國材：瞭解。
邱委員顯智：再回過頭來看下一個問題，這份訂出55公斤規範的座談會商定事項，經過我們進行瞭解、也找了交通部相關單位來說明之後，發現這居然是民國71年的文件，40年來交通部跟車安中心都依據這份文件，到底這份文件的法律定性為何都還是一個疑問！重點是40年來，交通部車安中心依這份文件以每個人55公斤來核定大客車座位數，從來沒有與時俱進。
另外，參考行政程序法的規定，車商明顯受到這份文件的拘束，甚至也會影響車上乘客的安全，因為這涉及到大客車的載重問題，所以依照行政程序法第一百五十條規定，非常清楚地顯示，應該要以法規命令的方式發布；但是交通部過去的主張都認為，車輛安審非常地複雜，應該以行政規則的形式發布，這其實是一個錯誤的觀念、也是本末倒置。
部長再看一下，一樣具有法律位階效力的還有車輛安審的具體規定，也就是「車輛安全檢測基準」，有關這一個安全檢測基準，其實監察院已經在108年的調查報告裡面指出，不應該以行政規則位階訂定「車輛安全檢測基準」。
部長，兩、三年過去了，到現在還是沒有以法規命令的方式規定，縱使監察院在108年的調查報告裡面已經明確地指出；而交通部的說法是，需要會同車安中心跟車輛同業公會討論、研議，但總是有開不完的會。
部長，交通部曾經也回應本席辦公室，測試的時候採比較嚴格的條件，縱使乘客配重上調也不會有安全疑慮。但是我們必須要指出，車安中心辦理安審業務時，車輛重量應該是影響因素之項目，至少包含傾斜穩定度跟煞車測試。
因此我們並不是主張大客車核定座位的時候一定要用71公斤，但是55公斤這個數值，假設未來可以上調到63公斤、也就是國人的平均體重，交通部也應該一併確認其他的車輛安全性面向不會受到影響。
王部長國材：瞭解。
邱委員顯智：部長，多載一個人也許不會超過測試時的極限，但並不表示超載就不需要攔停做安全檢測。
王部長國材：了解。
邱委員顯智：因此，最後部長是不是具體承諾，第一個，交通部何時公告大客車核定座位數及乘客配重依據之法規命令？引用40年前的會議之商定事項，這是不對的。第二個，監察院已經指出來，交通部何時公告「車輛安全檢測基準」法規命令之版本？第三個，交通部應實際研討針對車輛載重之變更，是否影響行車安全的問題。
王部長國材：我初步回答，剛才談到檢測的基準，我覺得應該納為辦法之附件，類似這樣子。
邱委員顯智：總之它應該是一個法規命令。
王部長國材：對，一個法規命令。此外，的確過去在車測的時候是用比較高的標準，如你剛才談到的有70幾公斤。在營運部分則較低，但剛才談到55公斤，那個有點偏了，等一下請次長再回答一下。
邱委員顯智：遠低於國人的平均體重。
王部長國材：對，這個我覺得是沒有更新，可能民國70幾年是那樣的體重，現在每個人都更重了。我請司長再跟您報告細節。
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：非常感謝委員對於這個課題的關心，這中間也跟委員共同討論過，原則上有幾個重點跟委員報告，第一個，「車輛安全檢測基準」提升至法規命令的部分，首先是「車輛安全檢驗基準」此一名詞也明文規定於公路法，只是後面發布的程序不像法規命令那樣，這部分我們已經在處理，要把「車輛安全檢測基準」納為安審辦法之附件。
邱委員顯智：好，部長、司長，時程為何？第一個是核定座位數及乘客配重依據之法規命令；第二個是「車輛安全檢測基準」，剛剛司長也講會把它納入，提升至法規命令的位階。部長，是不是能有一個時程表？
王部長國材：我是覺得，兩個月內好不好？
邱委員顯智：好，兩個月內，針對以上事項。至於第三個，交通部應該要具體驗證，就人體之配重，假設自55公斤改成63公斤，會不會影響車輛安全結構等，是不是可以在1個月內提供一份報告？
林司長福山：這個部分OK，會提供專業的分析報告給委員。
邱委員顯智：好。部長，前面法規命令的部分，兩個月內可以訂定完成；針對最後一點，於1個月內提出報告。
王部長國材：同意，是。
邱委員顯智：好。
主席（張委員其祿代）：接下來登記發言的何委員欣純、陳委員明文、廖委員國棟、周委員春米及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。
現在先休息2分鐘。
休息
繼續開會
主席（洪委員孟楷）：現在繼續開會。
登記質詢之委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員許淑華、陳明文、李貴敏、劉建國所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未答復事項，請交通部、經濟部及相關單位儘速以書面答復。
委員許淑華書面質詢：
我國地狹人稠，若人口集中地區發生重大災害時，譬如地震、水災、戰爭等，交通系統會遭受全面性且難以修復的損壞，不僅影響救難人員搜救困難，而且造成整體的基礎設施無法發會正常功能。因此，交通系統的重要性是發生災害時，務必要能發揮搶通與救援應變關鍵功能，更必須能配合國家整體緊急救災體系，故應研擬一完善的交通緊急應變計畫是為重要。我國雖有「災害防救法」、「陸上交通事故災害防救業務計畫」等，與國外防救災緊急應變計畫實際經驗比較後，欠缺整合性之計畫，同時民眾對於避難交通行為欠缺了解，防救業務計畫除了交通人員之訓練以外，對一般民眾之教育與訓練也相當重要，訓練之內容應包含交通設施相關知識、警示標誌與運輸系統之認知、緊急措施訓練、交通設備之位置與使用等等，請交通部研擬人口密集地區防災交通系統緊急應變計畫，並讓民眾有充分的了解，避免發生重大事故時，民眾不知所措之下造成整個救災過程的混亂與延誤。
近年以來，國際原油價格振盪劇烈，油價衝擊讓我國通膨加劇，主計總處2月公布我國今年經濟成長率最新預測值為4.42%，雖較11月預測再上修0.27個百分點，但CPI年增率也遭上修0.32個百分點至1.93%，連2年逼近通膨警戒線2%，對大多數民眾而言生活負擔加重，影響民眾生活，交通部為減少因短期油價大幅上漲對國人基本民行之衝擊，且考量扶植公共運輸發展、落實節能減碳之國家政策，應於中油公司啟動油價調漲之同時，提高現行對公路及市區汽車客運業、計程車、載客小船及船舶運送業等公共運輸業用油之折讓。
另外，過去對於油價高漲對於公運的評估，多數著重於客運業。但對於偏鄉極度依賴的幸褔巴士及幸褔小黃，卻甚少著墨。而中央對於營運成本的補助都有上限，若油價高漲，地方負擔費用勢必大增，恐嚴重衝擊偏鄉公運服務能量。交通部應評估對於幸褔巴士、小黃等偏鄉通勤大眾運輸對於高油價的負擔，並適時給予其他補助。
委員陳明文書面質詢：
部長，今天委員會雖然是以俄烏戰爭引發國際油價飈漲，邀請您來報告對國內交通運輸營運受到的衝擊影響；但事實上，國際油價的飈漲不是這一個月才發生；依照中油的資料，最近這一年的92無鉛汽油漲幅為21.5%，近半年的漲幅為12.1%；跟公路客運車輛有直接關係的柴油價格，近一年的漲幅更高達26%，近半年的漲幅為16.2%。
部長，油價早已高漲，加上載客銳減，這兩個因素加起來，讓國內各公路運輸業者的營運在最近這兩年的時間，都陷在寒冬之中，甚至面臨倒閉的風險。阿囉哈客運的停駛就是最明顯的警訊。
阿囉哈從第一次宣布自110年12月13日停駛，經公路總局「道德勸說」，而取消計畫，但仍在今年2月18日再度停駛，公路總局也不得不同意。
部長，對於攸關公共利益的大眾運輸業者，主管機關的責任是什麼？應該做的，能做的，在交通部看來竟只是道德勸說而已嗎？難道不能有其它更積極的輔導和協助的作為可以來幫助業者渡過難關？
部長，交通部今天提出的報告中提到，在今年2月才達到公路客運路線費率臨時調漲門檻，但是公共汽車客運商業同業公會全國聯合會在去年3月8日就已經向公總局提出調漲申請。交通部難道都沒有去瞭解一下原因嗎？或者只是因為未達到油價臨時調漲門檻就置之不理？還是抱著「死是死道友，不是死貧道」，事不關己的心態？交通部的公務員已經僵化到這種程度了嗎？
部長，本席認為，對於公共汽車客運商業同業公會全國聯合會在去年3月就已經向公總局提出調漲申請，倒底有沒有獲得妥適的處置，這件事應該要查清楚，如果沒有，甚至要追究責任，也必需釐清，這個怠惰是不是造成阿囉哈的停駛有無關係？是不是間接的原因？
部長，正如本席所講，阿囉哈的停駛是一個警訊，交通部一定要嚴肅看待，如果交通部對業者經營面臨的問題和困境不謹慎以對，那很可能引發骨牌效應，哈囉哈客運，就不會是唯一一家停駛的客運公司，屆時，不只是業者，還有民眾百姓，整個社會，都將受到影響和衝擊。
委員李貴敏書面質詢：
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