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列席官員：
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行政院主計總處
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主計長
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朱澤民
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主任秘書
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許雅玲
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綜合規劃處
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處長
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李奕君
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公務預算處
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處長
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張惟明
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基金預算處
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處長
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黃叔娟
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會計決算處
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處長
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許碧蘭
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綜合統計處
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處長
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蔡鈺泰
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國勢普查處
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處長
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陳 憫
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主計資訊處
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處長
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尹慧珍
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人事處
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處長
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楊翠華
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秘書室
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主任
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楊滿娥
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政風室
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主任
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王端勇
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主計室
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主任
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許嘉琳
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審計部
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審計長
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陳瑞敏
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副審計長
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李順保
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主任秘書
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朱韻雯
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第一廳
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廳長
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林汝玲
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第二廳
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廳長
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林建志
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第三廳
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廳長
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周琼怡
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第四廳
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廳長
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洪春熹
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第五廳
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廳長
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李奕勳
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第六廳
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廳長
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李錦常
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覆審室
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主任
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陳正鏞
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審計業務研究委員會
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執行秘書
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溫忠元
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審計人員訓練委員會
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執行秘書
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許哲源
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資訊處
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處長
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邱團寶
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總務處
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處長
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蕭瑞泳
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人事室
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主任
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藍夏瑩
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會計室
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主任
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吳婉瑜
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政風室
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主任
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簡正坤
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教育農林審計處
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處長
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李香美
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交通建設審計處
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處長
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葉盈池
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臺北市審計處
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處長
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王挺龍
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新北市審計處
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處長
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張志乾
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桃園市審計處
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處長
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張漢卿
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臺中市審計處
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處長
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吳錦祥
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臺南市審計處
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處長
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陳三民
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高雄市審計處
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處長
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張倍榮
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基隆市審計室
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主任
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楊一芳
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宜蘭縣審計室
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主任
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陸冠聖
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新竹縣審計室
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主任
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黃美蘭
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新竹市審計室
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主任
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劉玉珠
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苗栗縣審計室
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主任
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楊肇煌
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彰化縣審計室
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主任
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謝淑芬
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南投縣審計室
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主任
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楊美冠
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雲林縣審計室
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主任
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王文助
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嘉義縣審計室
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主任
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林勝賢
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嘉義市審計室
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主任
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張玫玉
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屏東縣審計室
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主任
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林建成
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花蓮縣審計室
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主任
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林慶文
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臺東縣審計室
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主任
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邱燦興
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澎湖縣審計室
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主任
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莊淑美
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金門縣審計室
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主任
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劉莉玲
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主 席：羅召集委員明才
專門委員：陳玉清
主任秘書：謝淑津
紀 錄：秘 書 郭錦貴 研究員 黃惠雯 編 審 黃美菁
科 長 蔡明哲 專 員 謝禎鴻
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
二、邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
（經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏就業務提出報告後，計有委員林德福、賴士葆、吳秉叡、沈發惠、郭國文、李貴敏、林楚茵、鍾佳濱、費鴻泰、高嘉瑜、張其祿、曾銘宗、羅明才、陳椒華等14人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請行政院主計總處、審計部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天所提書面質詢及委員李貴敏所提書面補充資料，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、審計部以書面答復。
通過臨時提案2案：
一、109年政府審計年報引述2013年聯合國發布最高審計機關公民參與實務報告，強調公民參與之重要性，並指出透過公民參與可對政府發揮有效課責，俾提升公共治理之效率。上述年報亦指出審計部「……嚴選民眾有切身經驗及利害關係之議題，積極運用國家發展委員會公共政策網路參與平臺─眾開講之參與審計專區公開徵詢民眾意見，俾使查核工作對民眾生活產生正面影響」，並將加強運用眾開講（參與審計專區）納入精進政府審計一節。惟查，審計部以業務需要為由，逕行決定暫停運用參與審計專區，並於110年12月22日公告該專區自111年1月3日起將專區下架。爰此，基於促進公民參與審計之必要性，請審計部於1個月內，針對以下事項，向立法院財政委員會提出書面報告。1.廢除審計參與專區，改為僅採網站原有之審計建言及全民監督，無法顯示審計部案件進度、回應情形及整體案件數，欠缺政府與民眾雙向溝通功能，應研議改進，或重啟公民審計參與專區之可行性。2.請審計部研議按月公布全球資訊網之審計建言及全民監督辦理成果（含案件重點、辦理進度等），俾使民眾進一步了解審計業務、提升審計專業並提高公民參與意願。3.審計部應提出辦理專家諮詢（含公民團體）之具體工作計畫，並研議每季上網公告辦理成效（包括諮詢主題、人次、團體次及場數等），以強化公民參與審計業務，符合民主社會對於政府透明化及公民參與之期待。
提案人：沈發惠
連署人：吳秉叡 郭國文 張其祿
二、鑑於110年高雄城中城大火造成46人喪生，也凸顯老舊建物常有違章或跟不上建築、消防法規等問題，為免憾事一再發生，爰建請審計部加強督導地方政府積極輔導民間推動危老重建或都市更新，並請於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：羅明才 李貴敏 張其祿
散會
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主席：繼續報告。
二、邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。
主席：請問各位，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，確定。
主席（羅委員明才）：請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會召開第10屆第5會期全體委員會議，本人應邀率本部主管同仁列席，提出業務報告，深感榮幸。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效、未來施政方向與重點、因應嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）疫情與協助穩定物價採行之各項措施提出報告，敬請指教。
壹、中央政府總預算收入編列及執行情形
一、110年度執行情形
(一)歲入
歲入預算數新臺幣（下同）2兆535億元，累計實收數2兆3,773億元（含整理期間），較預算數增加3,238億元，達成率（占預算數）115.8%。按來源別簡要說明如下：
1.稅課收入：預算數1兆6,785億元，累計實收數2兆38億元，較預算數增加3,253億元，達成率119.4%，主要係證券交易稅（下稱證交稅）、營利事業所得稅（下稱營所稅）及營業稅增加所致。
2.營業盈餘及事業收入：預算數2,417億元，累計實收數2,316億元，較預算數減少101億元，達成率95.8%，主要係部分國營事業盈餘繳庫減少及遞延所致。
3.規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,332億元，累計實收數1,418億元，較預算數增加86億元，達成率106.5%，主要係財產收入及罰賠款收入增加所致。
(二)融資性財源
債務舉借預算數1,674億元，因歲入執行良好，全數未舉借。
二、111年度編列情形
(一)111年度中央政府總預算歲入編列2兆2,670億元，歲出編列2兆2,511億元，歲入歲出賸餘159億元，加計債務還本960億元（占稅課收入5.04%），融資需求801億元，以移用以前年度歲計賸餘361億元及舉債440億元支應，總預算舉債占歲出比率2.0%；併計當年度嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興、前瞻基礎建設計畫、新式戰機採購及海空戰力提升計畫採購4項特別預算共舉債2,762億元，總預算及特別預算合計舉債3,202億元。
(二)110年度中央政府總預算未實際執行債務舉借1,674億元，加上原編列債務還本850億元，增加1,200億元，預估111年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆4,001億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數31.8%，符合「公共債務法」債務存量40.6%上限規定，另截至111年2月底前開債務比率實際數為29.0%。
貳、近半年重要施政績效
承蒙貴委員會支持與協助，順利完成「稅捐稽徵法」部分條文等重要修正法案，同時推動發行乙類公債、積極拓展租稅協定網絡、協助引進資金參與公共建設、因應COVID-19疫情辦理防疫紓困及振興措施、配合穩定物價政策機動調降民生物資稅率，均具成效。謹就重要施政績效擇要說明如次：
一、國庫業務
(一)強化中央政府財政韌性
近年賡續推動開源節流措施，中央政府財政狀況持續改善，110年度更受惠景氣回溫及遞延稅款繳庫，稅課收入較預算數大幅增加，總預算初估歲入歲出賸餘逾2,500億元，係自106年度以來連續5年賸餘。
(二)推動發行乙類公債
繼110年發行乙類公債620億元，111年1月10日發行1期乙類公債180億元，另規劃3月31日發行1期乙類公債200億元，滿足中央政府非營業特種基金自償性資金需求，並引導市場資金投入公共建設。
(三)加強公股經營管理
1.審派公股代表督導公股事業健全公司治理，督導公股銀行配合重大政策提供金融支援，截至111年1月底，五加二新創產業融資3兆5,808億元、對中小企業放款餘額5兆2,116億元及新南向政策融資6,513億元等，協助產業升級創新及擴展對外經貿實力。
2.督導公股銀行辦理青年安心成家購屋優惠貸款，自110年起調降一段式機動利率為1.40%，有效支援民眾購屋置產及成家立業需求，截至111年2月底，核貸31萬餘戶，金額達1兆3,078億餘元。
(四)提升菸酒管理效能
1.110年7月29日修正發布「進口酒類查驗管理作業要點」，自同日起實施進口酒類查驗申請作業全面e化，減少紙本文件遞送並簡化申辦作業，截至111年2月底，線上申請比率達77%，有效提升為民服務品質與查驗效能。
2.因應變異、新型菸品走私態樣，持續檢討修正「查緝走私菸品精進執行方案」，統合邊境及市面查緝機關人力及資源，加強查緝走私菸品，並賡續加強高風險酒品及業者之篩檢與查核，110年查獲違法菸品逾1,616萬包及違法酒品逾48萬公升，有效維護市場秩序及消費者權益，並確保國家稅收。
二、賦稅業務
(一)建立優質賦稅環境
1.110年12月17日修正公布「稅捐稽徵法」部分條文
調降滯納金加徵率由每逾2日改為每逾3日加徵1%、放寬申請加計利息分期繳納稅捐條件、調降繳納復查決定應納稅額得暫緩移送執行之金額比例由1/2降為1/3、增訂核課期間時效不完成事由、強化稅捐保全措施、提高逃漏稅刑事處罰及修正營利事業違反憑證義務之處罰規定，有助維護納稅義務人權益及確保國家租稅債權；其中調降滯納金加徵率部分，行政院核定自111年1月1日施行。
2.110年12月29日修正公布「證券交易稅條例」第2條之2及第3條
現股當日沖銷交易按1.5‰稅率課徵證交稅適用期限展延至113年12月31日止，以促進證券市場長遠發展。
3.110年10月22日修正發布「統一發票使用辦法」第15條、第18條、第32條
定明營業人以自動販賣機銷售食品、飲料及收取停車費，自111年1月1日起，應逐筆開立統一發票交付買受人；另考量營業人需時汰換設備或修改程式，依自動販賣機取得時點分別訂定1年及6年輔導期間，期間內尚未能符合規定者，免處行為罰。
4.110年10月28日修正發布「外國特定專業人才減免所得稅辦法」
配合「外國專業人才延攬及僱用法」延長租稅優惠適用年限為5年之規定，定明不須申請許可者應檢附之證明文件，落實簡政便民，強化延攬人才誘因。
5.110年12月7日修正發布「統一發票給獎辦法」第15條
定明以不合常規之交易或付款方式，無正當理由取得當期大量小額統一發票，且該期中獎發票達一定張數者，不予給獎，以確保給獎正確性及符合給獎目的，保障消費者中獎權益，維護社會公益。
(二)配合節能減碳政策提供賦稅優惠
1.110年11月15日行政院核定展延電動汽、機車免徵貨物稅措施（電動小客車免徵金額以完稅價格140萬元計算之稅額為限）至114年12月31日，有助強化汽車產業低碳轉型誘因並落實節能減碳。
2.110年12月30日修正公布「使用牌照稅法」第5條及第25條，授權直轄市及縣（市）政府得對完全以電能為動力之機動車輛免徵使用牌照稅適用期限展延至114年12月31日，有助扶植國內電動車輛相關產業並建構永續發展環境。
(三)精進賦稅e化服務
1.推動遺產稅申報稅額試算服務
(1)自110年9月1日起，民眾申請查詢金融遺產，原由各受查詢金融機構個別回復，改由本部各地區國稅局提供單一窗口回復金融遺產資料服務。
(2)自111年1月1日起，對符合一定條件之遺產稅案件，提供「遺產稅申報稅額試算服務」，發揮跨域整合金融遺產資料之效益，便利遺產稅申報。
2.110年度雲端發票及電子發票證明聯計開立張數75.3億張，其中使用載具儲存雲端發票計31.7億張，雲端發票使用率42.11%，較上年同期增加6.9億張，增加10.54個百分點。
(四)拓展租稅協定網絡
1.110年11月1日臺沙（沙烏地阿拉伯）租稅協定生效，有利臺商布局中東市場。
2.110年11月17日臺韓（韓國）租稅協定完成簽署，生效後將強化我國於東北亞租稅協定網絡。
3.110年12月23日臺英（英國）租稅協定修約議定書生效，接軌國際防止稅基侵蝕及利潤移轉相關標準。
(五)落實稅務資訊透明
110年與澳大利亞、日本及英國進行金融帳戶資訊自動交換，提升我國稅務資訊透明；與澳大利亞、日本、紐西蘭及瑞士進行國別報告交換，有效降低跨國企業集團稅務依循成本，營造友善租稅環境。
三、關務業務
(一)履行協定關稅減讓承諾
1.履行臺貝（貝里斯）、臺巴（巴拉圭）經濟合作協定及臺宏（宏都拉斯）自由貿易協定之關稅減讓承諾，110年12月15日修正公布「海關進口稅則」部分稅則，調降該3國部分貨品關稅稅率。
2.配合產業政策需要，調降乾腰果關稅稅率至10%，並增列大型柴油車零組件免徵關稅申請退稅寬限期及調整花生關稅配額數量換算比例之增註規定。
(二)強化查緝防杜走私
1.配合行政院「新世代反毒策略」，持續更新X光儀檢設備，參與臺灣高等檢察署「安居緝毒專案」與各機關合作，110年查獲毒品毛重4,851公斤。
2.加強防範非洲豬瘟疫病跨境傳播
(1)積極協助邊境防疫，入境旅客託運行李、進口郵包及快遞貨物均經X光掃描檢查，導入人工智慧，強化判讀肉品影像。
(2)分階段取消空運快遞貨物併袋通關，自越南等東南亞10國空運進口快遞貨物，已不得併袋通關；另對每年違規報運進口非洲豬瘟疫區豬肉產品達3次以上報關業者，裁處停業或廢照處分。
(3)110年查獲未經檢疫豬肉及含有豬肉製品729件，重量達1,084公斤，將持續與邊境管理機關共同合作，全力防堵非法豬肉製品入境。
(三)推廣「EZ WAY易利委」報關委任確認服務
1.為保護民眾個資及便捷通關，海關對進口快遞貨物提供「EZ WAY易利委」（下稱實名認證APP）報關委任確認服務，截至110年底，民眾下載實名認證APP，完成手機綁定共400萬筆、完成報關逾6,115萬件，占簡易申報件數比率，由108年1.6%，大幅提升至74.36%。
2.持續改善實名認證APP操作介面及流程，110年新增稅費查詢、視覺障礙者語音操作、開放持居留證外籍人士使用、簡化檢舉冒名流程並改善推播提醒功能。
(四)落實執行貿易救濟
為維持公平貿易秩序並確保國內相關產業不致因低價傾銷遭受損害，對自特定國家產製進口之毛巾、鞋靴、卜特蘭水泥及其熟料、過氧化苯甲醯、不銹鋼冷軋鋼品、特定鍍鋅或鋅合金扁軋鋼品及碳鋼鋼板、特定鋁箔及陶瓷面磚9項產品課徵反傾銷稅，110年課徵4.1億餘元。
四、國產業務
(一)健全國有財產管理
1.健全產籍
推廣輔導42個機關使用國有公用財產管理系統網路版，51個機關使用國有公用及公司組織財產線上傳輸系統；完成釐整異動318萬8,038筆國家資料庫，提供業務比對分析統計。
2.促進國有公用不動產有效管理
實施管理使用情形檢核，由管理機關以書面方式自我檢核、主管機關複核，並由本部抽檢13個主管機關檢核情形，督促機關落實國有財產管理作業。
3.清查及處理被占用之國有非公用不動產
清查2萬9,334筆被占用土地、處理4,207公頃被占用土地及追收使用補償金48億3,359萬元。
(二)增進國家資產效益
1.推動國有公用財產活化運用
各機關經管國有公用土地，經評估適宜以非公用財產活化運用者，由本部協調收回4處、面積3.66公頃。
2.協助產業發展與政策推動提供用地
(1)社會住宅：
配合住宅主管機關興辦社會住宅需求，協助完成撥用6處、面積0.8公頃；租用4處、面積4.83公頃。
內政部指示國家住宅及都市更新中心提出申請，由國有財產署（下稱國產署）提供國有土地出租20案、面積10.39公頃，捐贈54案、面積12.31公頃及出售18案、面積5.52公頃。已完成出租3案、捐贈9案及出售9案。
(2)地面型太陽光電：委託經營9案、面積115.72公頃；公開標租簽約6宗土地、面積7.29公頃；提供申請開發同意書118案、面積1,013公頃。
(三)活化國有土地利用
1.標租：辦理51次標租，標脫687筆土地、面積34.1公頃；標脫20棟建物、面積0.93公頃，收益4億8,543萬元。
2.參與都市更新：新增37件、面積5.0公頃。
3.招標設定地上權：公告招標標脫28宗、面積13.54公頃、決標權利金77億7,655萬元。
4.結合產業政策與相關目的事業主管機關（構）共同改良利用：新簽約5案、面積67.96公頃。
5.愛國西路財政大樓結構補強：刻由統包工程得標廠商辦理結構補強，預計112年6月完工，完成後將提供國產署及中央部會廳舍改建期間中繼辦公室使用，節省在外租用辦公廳租金約3億7,700萬餘元。
6.國產署辦公廳舍改建：已完成流標原因檢討並修正中長程個案計畫報經行政院同意，刻重啟採購作業。如順利標脫，國產署取得2棟新建辦公廳舍，尚可收取權利金及70年土地租金約13.5億元，擴大內需並促進經濟發展。
五、促參業務
(一)促參推動成效
110年廣義民參案件已簽約172件，民間投資1,888億元，其中依促參法辦理86件，民間投資金額283億元；非依促參法辦理86件，民間投資金額1,605億元。
(二)加強招商媒合商機
1.運用網路科技突破行銷時間、地點限制，建置招商地圖網站「促參iMAP」，110年8月19日上線後釋出約2,000億商機，截至111年2月底，瀏覽人次逾6萬人次。
2.完成長照機構、環保能源商機座談會，由機關及投資人面對面宣傳及行銷商機。
(三)健全促參法制環境
配合促參業務推動及因應促參重要議題，訂（修）定法令共15則，其中包括法規命令3項、行政規則8項及作業參考4項。
(四)提升辦理促參誘因
促參案件獎勵金發放由地方政府擴大至中央主辦機關，提升機關辦理誘因，以紓解政府推動公共建設財政壓力。
六、因應COVID-19疫情辦理防疫紓困及振興措施
本部積極督導公股銀行辦理紓困貸款，提供營利事業符合一定條件者，110年度適用擴大書審純益率得予調減等多項稅務紓困協助，並推出國有不動產減租緩繳、協助促參案減免或補貼租金及權利金與配合辦理振興五倍券等相關措施，已具成效。
七、配合穩定物價政策機動調降民生物資關稅、貨物稅及營業稅稅率
(一)自110年12月1日至111年4月30日機動調降水泥、汽油與柴油3項貨品貨物稅，及牛肉、小麥等18項貨品關稅，並自111年2月7日起增加汽油與柴油貨物稅降幅：
1.卜特蘭一型水泥：貨物稅應徵稅額由每公噸320元調降至160元，調降幅度50%。
2.汽油：貨物稅應徵稅額由每公升徵收6.83元調降至5.83元，再調降至4.83元，每公升共減徵2元，調降幅度29.3%。
3.柴油：貨物稅應徵稅額由每公升徵收3.99元調降至2.99元，再調降至2.49元，每公升共減徵1.5元，調降幅度37.6%。
4.牛肉16項貨品：關稅稅率由每公斤10元調降至5元，調降幅度50%。
5.小麥2項貨品：關稅稅率由6.5%調降至免稅，調降幅度100%。
(二)自111年2月7日至111年4月30日機動調降進口黃豆、小麥、玉米3項貨品營業稅，及奶油與烘焙用奶粉等4項貨品關稅：
1.免徵進口黃豆、玉米、小麥3項貨品營業稅，調降幅度100%。
2.奶油：關稅稅率由5%調降至2.5%，調降幅度50%。
3.無水奶油：關稅稅率由8%調降至4%，調降幅度50%。
4.烘焙用奶粉2項貨品：關稅稅率由10%調降至5%，調降幅度50%。
参、未來施政方向與重點
鑑於全球政經情勢變動及疫情帶來對財政之挑戰，為活絡經濟發展及強化財政韌性，本部將在既有基礎上持續檢討精進各項業務，動態調整相關財政措施，建構優質財政。謹就未來施政重點，簡要報告如下：
一、國庫業務
(一)嚴守財政紀律健全國家財政
隨著全球疫情逐步發展，我國將邁向疫後復甦之路，本部將會同各部會積極推動財政健全措施，並依「公共債務法」及「財政紀律法」規定，嚴格管控中央政府債務規模，俾兼顧政府施政需求與經濟發展。
(二)強化地方債務管理及財政輔導
1.賡續依「直轄市及縣（市）政府債務分級管理機制」按月監管直轄市及縣（市）債務情形，敦促地方政府改善財政狀況。截至111年1月底，債務比率超限之宜蘭縣及苗栗縣均依行政院核定償債計畫償還債務，其中宜蘭縣長期債務比率業降至債務預警（45%）以下。
2.賡續推動「地方財政業務輔導方案」，透過考核輔導及公開表揚績優單位等方式，激勵地方政府積極開闢自治財源；另舉辦地方財政業務聯繫會報及開辦地方財政研習班，宣導強化財政紀律，經由經驗分享及教育訓練，協助提升地方財務效能。
(三)推動公益彩券發行機構甄選
本（第四）屆發行機構中國信託商業銀行股份有限公司之發行期間於112年12月31日屆滿，刻積極規劃下（第五）屆發行機構甄選作業，預計111年底完成發行機構之指定事宜。
(四)促進公股金融事業永續金融發展
公股金融事業於110年9月成立ESG（環境、社會及公司治理）平臺推動ESG永續倡議，短期具體執行方案包括公股銀行完成赤道原則簽署、評估發行綠色/社會責任/可持續發展債券等。本部將賡續督導公股金融事業落實執行相關措施，發揮金融影響力，促使企業邁向永續經營之途。
二、賦稅業務
(一)配合政策研修相關稅法
1.修正「菸酒稅法」第7條
為維護租稅公平配合衛生福利部「菸害防制法」修正草案第4條規定，擬具「菸酒稅法」第7條修正草案，定明紙菸、菸絲、雪茄以外之其他菸品應徵稅額，按每公斤或每千支徵收1,590元，取其高者。該修正草案經行政院111年1月14日函送大院審議。
2.修正「房屋稅條例」部分條文
為防杜所有權人藉由將房屋分割為小坪數，規避房屋稅負等，擬具「房屋稅條例」部分條文修正草案，增訂住家房屋現值在10萬元以下免徵房屋稅之條件，排除非屬自然人適用，自然人適用以全國合計3戶為限，110年5月12日經貴委員會審查完竣，交付黨團協商。
(二)提供簡政便民措施
1.持續精進綜合所得稅網路申報作業，111年手機版報稅系統新增編修配偶、扶養親屬、所得、扣除額等功能，並串接行動支付及電子支付帳戶APP繳稅服務，提升民眾使用手機報稅便利性。
2.推動電子支付繳稅業務，本部「繳稅服務網站」與金融監督管理委員會「電子支付跨機構共用平臺」已完成繳稅資訊流串接，預計111年4月提供使用牌照稅繳稅服務，5月提供綜合所得稅結算申報自繳稅款繳稅服務。
(三)積極洽簽租稅及財政合作協定
積極推動與我國經貿投資往來密切國家（地區）洽簽租稅協定及財政合作協定，消除雙重課稅，建構公平合理租稅環境，強化國際合作交流。
三、關務業務
(一)修正「關稅法」部分條文
為防杜調包走私、確保貨物移動安全，並保障納稅義務人救濟權益，擬具「關稅法」部分條文修正草案，強化貨棧及貨櫃集散站監督管理，鼓勵保稅運貨工具裝置即時追蹤系統，並統一退運及追繳貨價處分行政救濟途徑，110年12月6日經大院朝野黨團完成協商，送院會處理。
(二)維護邊境安全管理
1.依行政院「新世代反毒策略行動綱領（第二期110-113年）」相關行動方案，遵循科技化、專業化及國際化三大方針，優化查緝工具，精進關員查緝職能，與國內外執法機關跨域交流，提升邊境查緝強度及密度，達成截毒於關口之目標。
2.為強化空運快遞X光邊境檢查效能，分階段取消併袋通關制度，考量倉容不足現況、減少對民眾網購貨物影響，於不影響X光判讀條件下，自111年4月1日起實施「一般貨物全面取消併袋；電商貨物有條件少量併袋」。
(三)建構數位化海關
1.110年12月28日起實施高風險貨物預先委任報關制度，將視實施情形，分階段逐步推動全面實施，以遏止冒名報關。
2.推動強制報關業者申報境外集運商資訊，依集運商法遵情形，對進口貨物實施差別化風險管理，防杜不法。
3.運用人工智慧輔助儀檢毒品及肉品影像判讀，111年各主要通關點將完成安裝108套毒品及肉品影像判讀系統，並持續辦理辨識軟體升級及充裕訓練圖資。
4.持續推行物聯網全時監控計畫，111年下半年度車輛監控系統分階段上線實施，建立海、空運風險分析系統及電子紙封條系統貨櫃保全機制。
(四)拓展國際關務合作
賡續推動與經貿關係密切國家洽簽關務互助協定及貨物暫准通關證協定，促進跨境貿易安全與便捷，營造經貿有利環境。
四、國產業務
(一)加強占用清理及接管作業
1.持續辦理接管國有非公用不動產，有助非公用財產管理、收益、處分、改良利用等各項業務之推動。
2.積極執行「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」，解決被占用問題。
(二)提升國有財產運用效益
1.強化國有公用財產效能
輔導機關活化運用財產，避免閒置或低度利用；經本部評估適宜以非公用財產活化之大面積國有公用建地，協調機關變更為非公用財產移交國產署接管，依法處理。
2.促進國有非公用財產活化
(1)協助產業發展與政策推動提供用地
協助推動社會住宅、幼教托育、青年創業、長期照顧及綠能發電等國家政策，透過中央、地方及跨部會通力合作，依相關規定以多元方式提供國有土地。
(2)媒合各界資源協助認養文化資產
持續推廣並媒合相關政府機關、公私法人、團體或個人認養國有非公用文化資產，協助管理維護文化資產，提升管理效益，落實文化資產保存。
(3)媒合環保團體認養邊際土地
持續推廣並媒合環保團體認養位於海岸地區、濕地、埤塘、山區之國有非公用邊際土地，增進國有非公用土地管理效益，達成環境永續經營目標。
(三)執行行政院向海致敬政策，協助維護海岸環境清潔
以定點巡管清理、重點機動清理、協調機關統籌清理、主動媒合認養意願及加強宣導源頭管理五大策略，清理維護國有非公用土地及目的事業主管機關劃設管理區域以外之未登記土地699餘公里海岸線，成效顯著。
五、促參業務
(一)優化促參法制環境增加投資誘因
為建構完善投資環境，啟動促參法修法作業，擬具「促進民間參與公共建設法」部分條文修正草案，擴大公共建設類別、納入政府有償取得公共服務、增訂促參履約爭議調解，經行政院111年2月18日函送大院審議。
(二)精進輔導訓練措施並執行督導考核機制
1.透過前置作業協審及網路與實體媒合商機等措施，持續輔導主辦機關推動促參並提升促參案招商成功率。建立促參教育訓練代訓機制，委託機關及私人機構辦理教育訓練，擴大訓練量能，提升促參專業知能。
2.依「促進民間參與公共建設案件督導及考核作業要點」執行促參案督導及主辦機關考核作業，及時排除促參案履約困難，避免提前終止契約情形發生，並引導機關積極辦理促參業務，發揮正向循環效果。
六、賡續因應COVID-19疫情提供協助措施
考量全球疫情仍然嚴峻，國有非公用不動產及國營事業房地租金減收2成措施延長至111年6月30日；同時，國有公用不動產部分，亦延續由各管理機關本權責審酌租金減（緩）收措施；持續覈實調減查定課徵營業人之營業稅額及退還營業稅溢付稅額，並受理申請延期或分期繳稅等措施；依法自政府領取之紓困、振興或防疫津貼、補貼、補助等款項免納所得稅、雇主支付員工防疫隔離假薪資加倍減除等規定，本部各項防疫紓困成果及相關振興措施，列表說明詳如附件，敬請各位委員參閱。
肆、結語
以上是財政工作重點報告，承蒙各位委員協助與督促，使本部業務得以順利開展並獲致績效。110年度獲三大國際信用評等機構肯定，顯示我國高度財政治理能力，本部將持續精進國家財政管理、建構合理稅制、強化安全通關環境，同時維持財政韌性，俾兼顧政府施政需求與經濟發展，為國家經濟永續發展注入活水。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！
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主席：現在開始進行詢答，出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘；今天上午10點截止發言登記。
請登記第一位的林委員德福發言。
林委員德福：謝謝主席。財政部蘇部長與會各機關所有銀行的董事長、各機關的官員。本席想要先請問臺酒一件有關民生的問題，丁董事長，因為國營事業台糖率先發難宣布3月底後勢必漲價，一些平價專區像玉米、鳳梨等罐頭受海運缺櫃等影響，以致受到調高運費的衝擊，成本已經漲了15%到20%，葵花油原料也已經漲了40%到50%，所以他們直接表示若持續配合凍漲政策，他們將扛不住虧損。本席要請教一樣是國營事業的臺酒，有關米酒、泡麵原本宣布凍漲的民生等相關產品，會不會也跟著調漲？
主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。
丁董事長彥哲：好，謝謝委員。跟委員報告，有關原物料上漲，當然是一個存在的事實，但是臺酒身為國營企業，其實我們在過年後有跟蘇部長報告整個經營的狀況，蘇部長也指示……
林委員德福：你們會不會漲嘛？
丁董事長彥哲：目前這個時間點希望我們暫緩調漲，自行吸收。
林委員德福：暫緩，那請你告訴我，是到幾月？
丁董事長彥哲：這個很難確定。
林委員德福：很難確定，因為台糖說3月底以後他們要調整，因為現在像米酒、泡麵等許多都屬於民生物資，當然老百姓對此很關心，所以你要不要漲，你要很確定，讓大家安心。
丁董事長彥哲：跟委員報告，米酒的部分，我們是確定沒有調漲計畫。
林委員德福：米酒沒有調漲，那泡麵呢？
丁董事長彥哲：泡麵目前還在觀察整個……
林委員德福：那會不會漲？
丁董事長彥哲：目前是不會調漲。
林委員德福：目前不會，那未來呢？
丁董事長彥哲：如果我們要調漲的話，一定要事先跟通路溝通，但目前我們還沒啟動這個工作。
林委員德福：沒有啟動，到年底以前會不會漲？
丁董事長彥哲：這個我不敢確定。
林委員德福：不敢確定，所以這個部分你沒有辦法預知，是不是？
丁董事長彥哲：對。
林委員德福：如果你的成本增加真的扛不住，你也是要漲啊！你要是成本可以吸收，那當然就不要漲嘛！
丁董事長彥哲：目前我們都儘量自己吸收。
林委員德福：好，希望如此。
蘇部長，最近影響國內經濟的風吹草動，除了臺股外資出走之外，就是持續攀高的原物料、金屬以及大宗物資的價格等，但多數民眾難以理解的是，為何政府宣布多項降稅的措施，但卻還是看到物價一直在漲？請問部長，財政部的多項降稅措施，你認為有沒有真的達到緩和穩定民生物價的功能？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上成本是決定物價一個很重要的因素，從成本面來看，除了財政部提供降稅的相關措施以外，比如運費的調漲，這也是構成其成本面的一個很重要的因素。
林委員德福：問題是財政部這邊有很多都是降貨物稅等等。
蘇部長建榮：包含油氣類的貨物稅，還有黃小玉的營業稅。
林委員德福：這些都降，但是不是與國際物價相對比較，只要價差小、漲幅低，就是我們要達到的政策目標？
蘇部長建榮：我們希望是透過這樣降稅來降低其成本的壓力。
林委員德福：當然，我知道。
蘇部長建榮：但我要跟委員報告，因為廠商商品的成本，除了稅以外，其實還包含運費部分，因為運費不是財政部能夠控管的，所以基本上我們是減緩它上漲的幅度。
林委員德福：我瞭解，但實際上從民生消費物價的漲價狀況來看，民眾只能體會到百物齊漲，而且不會回頭。部長，對於政策的執行難道都不會出現降稅和賺價差的情形嗎？因為降稅以後，可能價差會賺得更多，這種投機的情形會不會存在？
蘇部長建榮：有可能，但是跟委員報告，行政院有一個物價聯合查緝小組，是由法務部、公平會、經濟部、農委會，還有我們部裡面……
林委員德福：對，但問題是雖然有查緝小組，但你們給他們降一些稅，實際上所有民生物價幾乎都一直往上拉，也沒有回頭。
蘇部長建榮：當然我們會看，如果是不合理的漲價，我們就會……
比如是因為海運的成本增加，導致他們的成本上升……
林委員德福：對，他當然會找盡各種理由嘛！部長，本席認為不要把老百姓當成呆頭鵝，吃兩次豆腐，讓他們變成冤大頭，為什麼？你們給他們降稅，他們因為降稅就多吸收、多賺一點，但實際上並沒有對消費者降價，最後他們就兩頭賺啊！
蘇部長建榮：我們已經函請各地區國稅局輔導相關的廠商，將降稅利益實質反映在售價上面，同時我們也配合查緝小組實際去看那些漲價廠商的成本結構。
林委員德福：因為這種狀況確實存在。
蘇部長建榮：我們會確實去查看他們的成本結構，如果成本結構不合理，但是他們的價格又上漲，那就表示有問題。
林委員德福：對，他們兩頭吃啊！你們給他們降稅，然後他們這邊又推給消費者，這中間他們賺得更多。
蘇部長建榮：所以只要他們的成本其實沒有上漲，但藉口提高售價，我們透過查緝小組會根據他們的成本結構來看，並採取相對的因應措施。
林委員德福：部長，主計總處公布物價統計，指出2月外食漲幅創下13年來的新高，一舉將2月通膨率推升到2.36%，連續第七個月超過2%，研判3月的通膨率還會再擴大，通膨壓力升高。請問部長，以目前國內外的局勢，你認為物價通膨率有回降的條件嗎？
蘇部長建榮：這個還要持續關注，2月底左右因為烏俄戰爭的關係，使得一些相關原物料及油品價格上漲，帶動另一次所謂通貨膨脹的壓力，這些都屬於輸入性的相關成本面的通貨膨脹，所以這部分的話，基本上後續還要去觀察。據我的瞭解，比如就油品來講，中油買的也許是比較長期契約的油價，而不是短期現貨市場的油價，都有可能，所以這部分還是要看整體的成本結構。
林委員德福：部長，央行主計總處都說國內物價相對穩定，漲幅也比國際相對小，以這種政策手段來調控並緩和物價波動的作法一旦停止，請問被壓抑的物價，難道不會一次漲足轉嫁到消費者身上嗎？不能只有用政策啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，有關物價，對於通貨膨脹的情況，國際之間都有比較共通的作法，像一些財政、貨幣政策的措施，還有一些必要的相關措施，我想行政院物價小組也會視實際情況提出政策建議，各部會也會針對物價的部分，包含經濟部、央行、財政部還有農委會都會做出必要的相關措施。
林委員德福：部長，烏俄戰爭拖延，臺股大盤從2月中旬就開始向下探底，面對戰事的演進，加上美國聯準會縮表、升息的催化，外資持續提款出走臺股。請問外資的出走是對目前臺股基本面不看好還是怎麼樣？
蘇部長建榮：我的瞭解應該並不是這樣。
林委員德福：你認為這是不是短期的現象？
蘇部長建榮：據我的瞭解，基本上，臺灣的經濟基本面還是非常穩健。
林委員德福：所以部長很有信心，這是短期的嗎？
蘇部長建榮：可以這樣講，應該是短期的。因為我得到的資料可以看得出來，我們1月到3月的出口都還是正成長，表示國內的經濟情況還是相對比較穩健一點。
林委員德福：部長，會不會臺股大盤已經要面臨高點反轉的局面，而外資只不過是順勢催化大盤下跌？
蘇部長建榮：這個我們會持續關注，像昨天中國的股市大幅下跌，下跌到5%左右，造成臺股也相對的下跌。有一個重要的原因，像深圳封城，有一些臺商的電子廠或是相關的產業在那裡，可能對供應鏈造成影響，當然會衝擊到我們國內的股市。
林委員德福：部長，因為臺股大盤跌破1萬7,000點，官股銀行進來承接，阮次長說這是官股評估後自發性買的股。部長，既然官股是自發性買股，而不是被迫護盤買單，請問官股是不是認為大盤已是相對低點，所以才買進？
蘇部長建榮：我想他們都有各自的操作，包含自有的資金，還有所謂經紀的部分，他們都有各自操盤的原則，原則上我們都尊重。如果他們在低點的時候進場，比方在上禮拜低點的時候進場，隔天就漲了幾百點，像這樣的情況，基本上都是他們操盤、操作的方式。
林委員德福：部長，若不是相對低點評估買進，又不是政策護盤，請問讓官股持續買進臺股的原因為何？
蘇部長建榮：官股也沒有所謂持續買進，因為都是按照他們自己的部位來操作，希望能夠獲得比較好的獲利。
林委員德福：本席擔心，萬一外資持續作為提款機，官股會不會反而被套牢而變成賠錢？
蘇部長建榮：應該不至於，如果我們股市持續下跌，導致市場交易失序的話，還有國安基金。
林委員德福：好，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。
郭委員國文：（9時38分）部長早。最近發現一件非常令人遺憾的事情，我國的國家銀行臺銀的襄理盜領客戶存款超過2,000萬元，顯然臺銀的內控、內稽出了一些問題，不曉得部長有沒有掌握這件事情？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：我有充分的掌握。第一時間臺銀就跟我報告，第一個，所有盜領的存款都要回補給客戶；第二個，這個涉案人員馬上免職；第三個，未來的輪調制度基本上……
郭委員國文：據我所知，應該是之前他擔任理專任內的所作所為。
蘇部長建榮：對，這個也是過去很多公營或民營銀行理專的通病，所以金管會有理專的相關規範。
郭委員國文：過去對於這種理專盜財，我記得黃天牧主委就其內心的感受曾講過非常重的話，就是「深惡痛絕」！國家銀行出現這種事情，我想請問一下部長的感受如何？
蘇部長建榮：我也是跟黃主委一樣的感受，因為國家銀行是民眾最信任的銀行。
郭委員國文：最信任的基礎。
蘇部長建榮：特別臺銀是全國銀行的龍頭。
郭委員國文：很難想像，這簡直是顏面盡失！重要的是之後要如何加強內控、內稽。
蘇部長建榮：關於這部分，上禮拜在我們部裡面召開的公股金融業務每一季的研討會裡面，我有特別強調。
郭委員國文：你要不要先告誡一下在場的公股銀行所有的負責人，如果發生這種情況要怎麼處理？總不能我們在這裡質詢，你又跟黃天牧主委一樣再講一次是「深惡痛絕」吧！
蘇部長建榮：不會啦！
郭委員國文：如果再發生呢？
蘇部長建榮：如果再發生的話，基本上這個是不可原諒的。跟委員報告，上個禮拜在那個會議裡面，我已經跟各公股負責人提到，所有的內控、內稽與法遵不能只有做到總行這邊，一定要落實到各分行，每一個行員都要做好內控、內稽與法遵的部分。
郭委員國文：對，顯然公股銀行本身的內控內稽失靈、出問題才會造成這樣的結果。部長，你好好檢討一下。好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
郭委員國文：另外，昨天我問主計長，他說使盡了洪荒之力，用調降營業稅、關稅、貨物稅的方式來壓抑物價上漲，我相信營業稅、稅率的部分都做了很多努力。我想先請教部長，從去年12月、從油價的部分開始到如今，我們的稅差損大概多少？
蘇部長建榮：到4月底大概119億元左右。
郭委員國文：因為要壓抑物價上漲，所以稅差約有119億元，你認為這119億元的稅差足以有所影響，讓物價不再上漲嗎？
蘇部長建榮：這個很難說，跟委員報告……
郭委員國文：我當然知道有其他成本問題，但是政府可使用的政策工具、這119億元有辦法壓抑物價上漲嗎？你們內部的其他品項當中會不會仍有不足之處？也就是說，你還有其他項目可以調降而達到壓抑物價上漲的效果？
蘇部長建榮：這個部分以目前來看，只剩汽柴油可以。
郭委員國文：還有什麼有再調降的空間？都沒有？
蘇部長建榮：其他的相關稅法都規定不能超過50%。
郭委員國文：50%、100%都用了，我的意思是，還有沒有項目沒有用到的？
蘇部長建榮：沒有其他項目，因為稅法規定可以……
郭委員國文：這已經極盡所有辦法，所有辦法都已經用了？
蘇部長建榮：對，稅法規定可以彈性調降的。
郭委員國文：那就是看那119億元當中有沒有產生實質的政策效果嘛！你們跟法務部、公平會，物價稽查小組的報告什麼時候會出來？如果持續再上漲呢？民眾只有承受的份，你就沒有其他政策工具了嗎？
蘇部長建榮：除了這個部分以外，還有進口關稅的部分。
郭委員國文：還有嗎？
蘇部長建榮：進口關稅的部分，也許我再責成海關再檢討。
郭委員國文：進口關稅還有機會？
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：什麼時候會端出來？
蘇部長建榮：我請署長說明。
郭委員國文：署長，請具體的講是進口關稅的哪一部分。
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，行政院穩定物價小組一直在滾動式的持續檢討，各部會的……
郭委員國文：請告訴我，你還有什麼東西沒有拿出來、有什麼法寶還可以持續壓抑物價上漲？
彭署長英偉：因為涉及到各貨品主管機關，貨品主管機關會權衡各種狀況。
郭委員國文：也就是說，貨物稅還有一些調降項目的空間嗎？請部長具體回答清楚，署長好像不太敢講。
蘇部長建榮：不是貨物稅，比如農產品……
郭委員國文：關稅？
蘇部長建榮：關稅，比如農產品部分我們要尊重農委會的意見。
郭委員國文：其他部會什麼時候開會、什麼時候討論，這部分什麼時候會端出來？
蘇部長建榮：比如工業產品或是原物料，也要尊重經濟部的意見。
郭委員國文：看起來你如果再不出招的話，這個勢不可擋啊！所有壓力其實是老百姓在承擔啊！部長，119億元的稅差，我覺得效果有限，可能要再努力一點。
蘇部長建榮：謝謝委員，我們會把委員的意見帶到穩定物價小組裡面。
郭委員國文：穩定物價小組要及時召開、隨時召開會議，如果久久開一次是沒有辦法解決問題的。
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：部長，你在媒體上說囤房稅不推，你講了兩個問題，一個是縣市差距的問題，一個是可能會面臨租屋轉嫁的問題。在討論囤房稅的過程當中，最關鍵的就是來自於稅基，可是稅基的關鍵，我看到很多縣市當中都有不一樣的反應，關鍵點是合理稅基的達成是必要的，假設地方政府對其自主財源都不願意去努力，一直依賴中央的統籌分配款、一般補助款的話，那我覺得就是很沒有道理，雖然你設了一個方法，把指標權限從40提高到50來作為一般補助款的參考依據，但是我個人認為沒有太多效果。無論如何，從地方政府財政的解決，或者是將來推動任何一部法的修法，比如囤房稅會不會修，合理的稅基總是應該要把它建立起來。
蘇部長建榮：是，這也是我們一直強調的。
郭委員國文：你一直強調，從頭到尾你只要談到囤房稅就是這樣子啊！可是當年（2014年）你在當臺北大學財政學系教授的時候，你還提過用一個GIS地理資訊系統的方式來落實合理稅基。部長，您現在擔任部長，總可以推動你當年的理想吧！
蘇部長建榮：跟委員報告，當時地價跟房屋即不動產跟房屋是一起的，主要是地政系統那邊，比如內政部有一個全國系統，他們現在也在評估這個系統，把房屋跟土地一起大量估價，這樣可以作為我們課徵房屋稅和地價稅的基礎。
郭委員國文：對，把你所研究的成果，朝向達到合理稅基的這個目標來進行，就解決了落實的問題。其次，關於轉嫁的問題，老實講，我覺得這個理由不存在，為什麼？他們可以透過公益出租人的方式或包租代管的方式而獲得免稅，就沒有所謂轉嫁的問題，當擁有者、多屋持有者的成本越來越高，而你透過租屋市場的補貼，在租屋市場的價格不會提高的情況底下，其成本相對會高，相對釋出的可能性就會大。
蘇部長建榮：對。
郭委員國文：部長，這個可以形成正向循環的法案為什麼不推？老實講，很難說服本席。
蘇部長建榮：以委員的選區臺南市來講，臺南市在推，市議會已經通過自治條例……
郭委員國文：我不想討論個別城市，站在我們的立場，幾個月以來……
蘇部長建榮：那比如以公益出租的部分來看，剛才委員有提到公益出租的部分，他們就設定一個比較低的稅率，給予這個優惠。
郭委員國文：對，就是透過內政部的政策，或者是透過你們的法案，相關部會可以……
蘇部長建榮：還有住宅法、租賃專法相關的……
郭委員國文：才能達到健全房市的效果。那為什麼不推呢？我覺得難以理解。
蘇部長建榮：現在有在推。
郭委員國文：沒有，我是說囤房稅的部分，你弄到後來，現在踩煞車了嘛！前面你說的包租代管的部分都很好，前面稅基的落實都很好，只要這兩個問題解決，那還有什麼法案不能推？這實在難以理解！
蘇部長建榮：跟委員報告，現在經過我們的溝通，包含高雄、桃園、新竹、臺中、臺南都已經開始在推囤房說。
郭委員國文：對，那是個別縣市啦！
蘇部長建榮：最高稅率到3.6%。
郭委員國文：從稅率來說的話，每個縣市都一樣，但是因為稅基的不同就不會形成所謂的縣市差距，真正的差距點其實是在稅基，但是每個地方不一樣，形成的公平性也不會有什麼太大的不同，所以我是看不出來你那兩個理由如何存在。部長，我想請你回去再三思，這個政策會受到很大的抨擊，而且高房價的問題，老實講，不面對的話，我覺得整個執政黨的壓力只會越來越大。
蘇部長建榮：跟委員報告，這部分我也瞭解，我想行政院的房市健全小組也會做滾動式檢討，對於房屋稅的部分……
郭委員國文：這個部分麻煩部長再想想看，然後再回答我。
最後，我要提醒你一件事情，禮拜四央行可能會升息，不管是半碼或1碼，有聽到這種傳言，如果升息之後，現在公股銀行都有許多政策性貸款，包括青年安心購屋貸款、紓困貸款或就學貸款，這會不會加劇這些人的壓力，讓他們貸款的負擔更重？有沒有可能由整個公股銀行或是財政部看用什麼方法來吸收？
蘇部長建榮：跟委員報告，像青年安心成家購屋貸款，他們有兩個選擇，一個是一段式的固定利率……
郭委員國文：對，他們有兩個選擇，有一個浮動的。
蘇部長建榮：對。
郭委員國文：有沒有什麼方式來降低他們的負擔？包括就學貸款，就學貸款就是臺銀辦的，還有包括紓困貸款的部分，其本身就是要達到紓困的效果，結果紓困後又更困難，那該怎麼辦？央行升息之後，你有沒有一個政策目標來因應？倘若升息的話，我們有一個因應措施好不好？
蘇部長建榮：我們會看央行未來的決定，然後再視情況來做決定。
郭委員國文：以不加重這些需要被幫助者的負擔為原則，可不可以？
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：好，謝謝部長的回復。
主席：請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時51分）部長好。臺灣的物價在過去很長一段時間都相當穩定，甚至CPI都沒有超過一個百分點，所以現在物價稍微高一點的時候大家就很緊張。我知道行政院穩定物價小組非常努力，財政部是誰去參加行政院穩定物價小組？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是李次長，因為裡面涉及到的主要是稅的減免。
吳委員秉叡：大年初二就在開會了。
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：全國人民都在放年假，行政院大年初二在開穩定物價小組會議，剛剛委員質詢時你沒有回答說它每個禮拜、每兩個禮拜都一直在召開會議，並沒有什麼想到才召開這樣的狀況。
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：因為這是目前行政院施政裡面很重要的要點。
蘇部長建榮：它是最重要的施政。
吳委員秉叡：所謂的滾動式檢討，是先有這樣的政策，再看看物價的狀況，現在的減免稅捐將來也有可能會繼續延續，免關稅也有可能會繼續延續。
蘇部長建榮：有可能。
吳委員秉叡：也不是說對於黃小玉到4月底之後就放著不管了。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以有委員說如果這些措施都拿掉的話，會不會突然之間物價暴漲？這正足以證明行政院穩定物價小組工作著有成效，所以才有辦法在油價高漲、在俄羅斯侵略烏克蘭的狀況之下、在美國的CPI7.9%的狀況之下，臺灣只有二點……
蘇部長建榮：我們跟其他國家相比是相對比較穩。
吳委員秉叡：是啦！我覺得這個要說清楚，因為沒有說清楚，只有委員在這邊講，行政院的官員這麼辛苦，大家這麼辛苦，卻被認為好像都沒有做事一樣，他們是很認真在做，所以才有這樣的成效。但這個東西是要看天吃飯的，舉例來說，如果戰爭規模擴大或是有其他重大事件發生，就算你是大羅金仙也很難去處理這個事情，是儘量能夠把那個東西處理得比較低嘛！
蘇部長建榮：對，像第一次石油危機跟第二次石油危機，那種輸入性通貨膨脹，再怎麼樣都是百分之十幾趴，所以這種情況下就是非常難以處理。
吳委員秉叡：就拿一個不確定的東西來這裡問，我覺得大家都是理性的人，問題是有沒有這個可能？所謂有沒有這個可能，從1%到99%，就是一個不確定的概念。問你有沒有可能，你不可能說沒有可能啊！因為講沒有可能、講滿了，只要有一點點機會，那是不是就變成講得太過頭，或是變成講謊話？
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以我覺得還是應該要勇敢地跟他說明這個狀況。
關於去（110）年度歲出預算，光是稅的部分比原預算數增加3,253億元，對不對？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：後面你有講到，去年的舉借不但都沒有執行，而且還增加債務還本350億元，本來沒有在預算裡面多還的。做到這樣的狀況之下，借的沒有借，還多還，請問還剩多少歲計賸餘？
蘇部長建榮：目前預估大概是1,700多億元。
吳委員秉叡：所以你後面說到公共債務法，占31.8%，我覺得不服氣，因為事實上根本就沒有這麼多，這個是你從表面數據去計算的結果。
蘇部長建榮：這個是預算，111年的預算數。
吳委員秉叡：對啊！這個我已經在這邊跟你說了第二次。
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：你真的有1,700億元歲計賸餘，你不可能拿去丟掉嘛！當然未償餘額將來就是會再減掉1,000多億元啊！
蘇部長建榮：不過跟委員報告，我們到3月11日為止，我們的實際債務是5兆7,000多億元，占GDP的比重大概是29%。
吳委員秉叡：是啊！所以我是說因為有人說數字會說話，但是有時候數字的呈現方式，如果你只有拿預算數，沒有拿執行數來弄，最後的結果就是變成這樣。
蘇部長建榮：不過這個應該是111年度的，所以我只能用預算數。
吳委員秉叡：我知道，但因為111年度的預算編列，是110年7月就開始了嘛！
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以那個時候的計算跟現在有很大的差距，就你講的，它今年3月才5兆7,000多億元，中間就差了7,000億元！
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：有7,000億元的差距，事實上中華民國沒有負債那麼多啊！結果被你寫成負債變得這麼多，我是指公共債務的未償餘額。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：這點我是再一次的希望，應該要更覈實一點，數字才能夠更精確。
請問這3,253億元的多少是自109年度的所得稅遞延，由於疫情而可以遞延1年報所得稅。金額有多少？
蘇部長建榮：109年度所得稅的遞延大概有將近六百億、七百億元左右。
吳委員秉叡：所以這六百億、七百億元如果給它還原的話，有可能你其實只有2,500或2,600億元的超過預算數，對不對？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：那今年呢？
蘇部長建榮：今年也有，因為去年免暫繳申報的也有，預計今年回補的可能也有六百億、七百億元左右。
吳委員秉叡：是，所以今年也會有？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：坦白講我也很瞭解我們預算數在編列的時候，歲入當然會編得比較保守，因為這樣才能確保將來達成率比較高嘛！
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：事實上你估算今年是不是會比預算數還要增加啦？比預算數還要增加多少？
蘇部長建榮：我可以跟委員說明，到前兩個月為止，我們所謂的實收數比預算數稍微多了一點，但是以今年情況來看的話，因為去年營利事業的獲利情況不錯，我想今年能達到預算數的規模，除非未來下半年有重大變革、重大變故，基本上應該是……
吳委員秉叡：我舉一個例子，昨天的新聞說國營的陽明海運要發20元的股利，結果發1,000多億元出來了，那麼發到股東的時候，股東是不是……
蘇部長建榮：那個部分會反映在所得稅上面。
吳委員秉叡：對，就會反映到明年的所得稅，而去年發的今年會反映到所得稅上面嘛！臺灣這幾年企業的EPS事實上都很高、都相當不錯，當然會有一部分的保留盈餘沒有發，但是加起來稅收的狀況，我幫你估算一下，應該是比你講得還要好，等到年終，所得稅有大量收入的時候，你應該就可以發現。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以我是覺得，財政狀況很好，但怎麼樣子把這個錢花在照顧弱勢，政策上當然不是財政部的領域範圍，如果政策工具的確可以穩定物價的話，事實上你是有很多空間可以運用。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：跟馬政府的時代不一樣，第8屆立委，我在馬政府的時代，將近8、9年前在這個地方的時候，很慘耶！那個時候離公共債務的上限只有4%、5%，我講的是決算喔！只剩下幾%而已。但現在只有29%，已經差了快要10%了，所以現在我們的空間很多。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以該要去做的，趁現在身強力壯的時候，能做的事情要規劃去做。
蘇部長建榮：我想行政院目前已經在規劃相關的作業。
吳委員秉叡：最後，因為就穩定物價，剛剛你講說已經用掉110億元左右……
蘇部長建榮：120億元。
吳委員秉叡：那你估計4月底黃小玉的免關稅是不是會延長？
蘇部長建榮：這個我們就配合行政院物價穩定小組來運作，如果到時候……
吳委員秉叡：所以不是由你決策？但是如果到時候這一方面的國際原物料還是高的話，你應該要提出這方面的建議吧？在那個小組裡面要提出建議吧？
蘇部長建榮：是，我們……
吳委員秉叡：另外一點，剛剛也有人提到，這點很重要，減免關稅或是去凍漲、停漲這些，如果有一些財政支出，利潤歸廠商的話，但他沒有把這個利潤反映在物價上，仍然去調高物價，使得你這個政策要達到的目標達不到的時候，這個時候你後面要有霹靂手段啊！
蘇部長建榮：對，這個部分我跟委員報告，行政院有一個聯合稽查小組，一方面我們國稅局會請廠商，因為稅調降了，所以他應該合理的反映在價格上面、售價上面。第二個，行政院的物價聯合稽查小組會實際去看那些不合理漲價廠商的成本結構，跟我們國稅局一起去看他的成本結構，如果他的成本沒有漲，但是他的售價漲了，就表示這是有問題的，所以到時候我們就會透過聯合稽查小組跟公平會來做適當的處分。
吳委員秉叡：最後因為時間的關係，我再跟你講一件事情，也請我們公股行庫的董總聽一下，香港股市連續兩天都暴跌一千多點，非常地嚴重，所以關於有自營部位的、有做這個基金的，回去要先整理、看一下，要把狀況預先讓財政部知道，不要到時候突然爆出什麼新聞出來後才反映，這樣會來不及。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
吳委員秉叡：回去先整體看看，中國跟香港的經濟情勢非常地嚴峻。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（10時1分）蘇部長好。首先我想先請教，剛剛去衛環聯席委員會那裡，我們要求核食的開放應該先辦公聽會再來審查。但是我有一個更基本的問題想請教部長，因為按照行政院所公布的，2月21日已經生效了，也有人說是2月17日，但是不管怎麼樣，它已經生效，已經可以進來了，是不是這樣？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：應該公布就是生效。
賴委員士葆：公布就生效，那有沒有廠商開始進口？關務署也說明一下。
蘇部長建榮：我們的瞭解，因為它每一批都逐批檢驗……
賴委員士葆：不是，我是問你有沒有開始進來？有沒有？或者是申請要進來，有沒有？
蘇部長建榮：我請署長說明。
賴委員士葆：好，署長請說明。
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，海關的報單是只有到國別，至於府道縣，那個是在食藥署，他有食品查驗的申請書，所以他的資料都在食藥署那邊。
賴委員士葆：所以不在你這裡？
彭署長英偉：不在。
賴委員士葆：所以不在關務署，那你怎麼檢查呢？這樣不是一個很大的漏洞嗎？
蘇部長建榮：不是，跟委員報告，他要先跟食藥署報驗。
賴委員士葆：對。
蘇部長建榮：核准了以後才能進來。
賴委員士葆：目前還沒有發生？
蘇部長建榮：對，目前還沒有。
賴委員士葆：我要強調，我為什麼會問這個問題？現在都已經可以進來了，那我們審查是審查什麼？這個叫欺騙人民嘛！備查改審查，聽起來很好聽，尊重民意、尊重立委的提案、黨團的提案，可是它已經生效了，已經可以進來了！我想部長也知道，請你們的關務署要認真去執行這個事情。
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：好，我不要扯這個，我是先跟你講，把我的感想、把我個人覺得很不以為然的地方跟你講一下。
前天我問主計長有沒有編特別預算的可能，他跟我說沒有。我們看特別預算，不要講什麼舉債不舉債，馬政府時代全部的8年，特別預算7千700多億元；蔡政府到現在為止，前瞻計畫、戰機、COVID-19紓困以及海空戰力提升，加起來就已經將近2兆2,000億元。現在網路上都在瘋傳，討論行政院會不會提出潛艦製造的特別預算，大概2,500億元到3,000億元。他們要組一個潛艦部隊增加國防力量，當然沒有人反對，但是我只問你有沒有這回事？要不要編特別預算？
蘇部長建榮：我目前一無所知。
賴委員士葆：如果行政院提出來，你的立場是什麼？你有沒有立場，還是完全配合行政院？
蘇部長建榮：我想這是整個政策的問題，基本上提升臺灣的國防力量，也是目前我們國家最重要的一個施政重點。
賴委員士葆：是啦！我剛剛聽你的回答，你口沫橫飛說得很好聽，還債多少等等，可是這都是以後要還的，用的稅金盈餘大概幾百億元而已，其他幾乎全部都舉債，有兩兆多元，又要增加將近3,000億元。從這一次俄羅斯以及烏克蘭的戰爭就可以看得到，美國是不會出兵的，美國只有提供物資，也許看是怎麼樣提供武器，老是講我們是在第一島鏈，所以我們的位置多重要又多重要，好，買單！照理講美國應該提供武器給我們，現在看起來大家是緊張的，國防部要討論，而且蔡總統也說要去討論把4個月的兵役延長等等。民調也很清楚，原來有六成國人認為我們有事情，美國會出兵幫我們打仗，現在已經沒有了，不到五成的人相信，比例越來越低，大家看到烏克蘭就是活生生的例子，美國不會出兵。
蘇部長建榮：不過臺灣跟烏克蘭是不同的狀況。
賴委員士葆：你先聽我講完，你先不要講好不好？讓我講完。我是告訴你有這個事情，現在你一無所知沒關係，但是網路瘋傳這個事情，我只是告訴你財政部，其實財政紀律很重要，不要動不動就編特別預算，而且全部舉債，都是拿子孫的錢在用，這很不好。
既然這件事你不知道，我就問另外一個你知道的事情，財政委員會有決議，針對10戶以上房屋之所有權人專案查核有無漏報租賃所得乙事。現在查出來有包租公擁91間房，但是卻沒有罰他，只有補稅212萬元而已。關於這件事情，你怎麼對財委會交代？這樣一查，結果欠稅金的包租公補稅200多萬元，而且都沒有罰。你要不要講一下？
蘇部長建榮：跟委員報告，這是補稅，但是漏報所得，後續還有一些相關的處罰。
賴委員士葆：大概處罰多少？
蘇部長建榮：關於這部分，我請署長說明。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，依照財委會的決議，我們訂定個人間房屋租賃所得的查核計畫，有關這個計畫，當時曾先發一個輔導函，針對這些個人，通知他們如果有漏報租賃所得，提供自動補報、補繳的機制，所以查獲案件的這一部分是沒有處罰。
賴委員士葆：所以補稅212萬元這案是他自己來報的是不是？
許署長慈美：有一些是。
賴委員士葆：他自己報的嗎？
許署長慈美：個案部分是由國稅局在處理，所以那個個案是不是屬於自動補報補繳，我們不清楚。
賴委員士葆：你去看一下這個案件好不好？老百姓看不下去啦！91間房子，結果補稅只有200多萬元，所以每一間就是只有補兩萬多元而已，不到3萬元，這太離譜了，有這樣的事情，你們說這是自動補稅，看起來沒有任何處罰啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，那91間房屋的所有人，如果是在我們輔導之前自動補報補繳，當然就按照稅捐稽徵法的規定免罰，但要加計利息。如果他是被我們查到漏報所得，後續還有相關的罰鍰。
賴委員士葆：如果被你們查到是罰多少？
蘇部長建榮：按照那個……
賴委員士葆：最低罰一倍以上是不是？一倍起跳是不是？
蘇部長建榮：是。有相關的規定，依據裁罰倍數參考表，我們按照他的情節輕重對應裁罰的倍數。所以如果他被我們查到逃漏稅，基本上就要處罰，沒有所謂不罰的情況。
賴委員士葆：接著請教八大行庫的董事長以及臺酒的董事長，我簡單的問一個很重要的問題，財政部長可以不必替他們回答，他們只要舉手就可以了，因為人太多了，我的時間不夠。因為美國大概會升息，央行在17日亦即明天開會，也可能升息，升息之後，八大行庫是不是跟著調漲房貸利率，會跟著調漲的請舉手好嗎？房貸利率會不會跟著調漲？一定嘛！是不是？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：機動的部分會啊！
賴委員士葆：一定嘛！
呂董事長桔誠：反映資金成本。
賴委員士葆：對啊！所以它漲，你們就漲啊！
蘇部長建榮：因為它的資金成本上漲，當然機動調整的部分就會……
賴委員士葆：對啊！升息之後對銀行業者都是利多吧？我看到今天最新的報導提到兆豐10年來第一次，現在開始發股票股利。張董事長要不要講一下，為什麼發股票股利？
主席：請兆豐銀行張董事長說明。
張董事長兆順：這個我們都還沒有決定，不曉得委員的資訊是……
賴委員士葆：工商時報寫得那麼大一篇報導你們兆豐10年來……
張董事長兆順：我沒有看到。
賴委員士葆：你沒有看報紙？
張董事長兆順：我跟各位報告……
賴委員士葆：我問你，有沒有這回事？
張董事長兆順：到目前為止，我還沒聽到。
賴委員士葆：八大行庫今年要發股票股利的，請舉手好嗎？因為增加資本適足率，發股票股利不見得是壞事啊！張董事長不必怕成這樣，我看到「暌違十年，兆豐擬配股票股利」，「兆豐」兩字很大。哪一位可以代表講一下？請呂董事長說一下吧！
呂董事長桔誠：我們沒有發，我們都是股息直接上繳財政部。
賴委員士葆：好，請剛才舉手的合庫雷董事長講一下，你們發股票股利的用意為何？
主席：請合庫銀行雷董事長說明。
雷董事長仲達：對，就是要提高我們的資本適足率。
賴委員士葆：提高資本適足率嘛！也不是壞事，但是大家知道你股本稀釋了，股本變大了。會不會有這個問題？股本變大以後，以後EPS會降低。
雷董事長仲達：會稍微稀釋，但是……
賴委員士葆：會稀釋嘛！
雷董事長仲達：對。
賴委員士葆：請蘇部長看一下，八大行庫官股很重要，對我們的國庫收入也很重要。
另外有關臺酒，因為現在通膨一直上來，剛才也有人問到了，小麥、牛肉、汽油、柴油、水泥的貨物稅以及關稅要調降，但是到3月底，馬上就到了，你剛才已經回答了，看起來可能會再延長，對不對？
蘇部長建榮：到4月。
賴委員士葆：不是到3月31日嗎？
蘇部長建榮：不是，到4月。
賴委員士葆：4月幾號？
蘇部長建榮：4月底。
賴委員士葆：之後會不會再延？
蘇部長建榮：這就看物價穩定小組的決定，還有看各部會，比如……
賴委員士葆：你要講話啦！
蘇部長建榮：譬如汽油、柴油、水泥是經濟部，他們看情況；至於黃小玉及牛肉是看農委會這邊。基本上如果有需要，我們都會配合。
賴委員士葆：請你算一下，事後提供給財委會好不好？現在我們當然希望凍漲，但是這都是國庫吸收，總共大概吸收多少錢，你有沒有算過？
蘇部長建榮：到4月底大概120億元。
賴委員士葆：哪一些？
蘇部長建榮：就是黃小玉，還有委員簡報上所提到的這些減稅，包含貨物稅、關稅，還有營業稅。
賴委員士葆：120億元，所以天下沒有free lunch，還是政府買單。
臺酒價格是不是要繼續飆漲？臺酒董事長要不要講一下？物價漲了，你們會不會跟著漲了，因為原料提升等等？
主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。
丁董事長彥哲：我剛剛已經回答過前一位林德福委員的問題，目前是沒有決策要漲，因為這要觀察物價以及原物料成本的上漲狀況再做……
賴委員士葆：在什麼時候之前絕對不會漲，你要不要講一下？
丁董事長彥哲：其實這個很難確定，因為……
賴委員士葆：還是聽你右手邊人的指示，是不是？
丁董事長彥哲：也不是……
蘇部長建榮：跟委員報告，剛才董事長已經提到米酒大概不會漲，那個……
賴委員士葆：啤酒呢？
蘇部長建榮：米酒確定不會漲，基本上泡麵在短期內也不會漲。
賴委員士葆：泡麵不會漲，啤酒也不會漲，是不是？
蘇部長建榮：啤酒要看它……
賴委員士葆：很難說？
蘇部長建榮：這個很難說，但是米酒……
賴委員士葆：所以就是啤酒會漲啦！小心一點……
蘇部長建榮：委員，你不要把我的話轉到其他方向。
賴委員士葆：我沒有方向，我哪有把你的話轉到其他方向！我的時間到了。
蘇部長建榮：你不要誤解我的……
賴委員士葆：那你講清楚是什麼意思？
蘇部長建榮：我說米酒一定不會漲，泡麵短期內也不會漲。
賴委員士葆：啤酒不知道？
蘇部長建榮：啤酒不知道。
賴委員士葆：瞭解，所以我的解讀就是可能會漲。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。
發言至李貴敏委員為止，我們就休息一下，謝謝。
沈委員發惠：（10時16分）蘇部長及臺銀呂董事長好。首先我先請教這個問題，大家都非常好奇，有關臺銀蘇澳分行行員疑涉侵吞客戶存款一案，先請問董事長，你們是什麼時候通報金管會？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：我們在上星期一就已經通報。
沈委員發惠：幾月幾號？
呂董事長桔誠：3月7號。在上上個禮拜五，事實上這個案件的浮現，就是因為我們執行輪調制度，在輪調的時候，這一個同仁就沒有到任。
沈委員發惠：好，我知道，有一些部分媒體有披露。3月7日你們通報之後，有沒有再做第二次通報？
呂董事長桔誠：1個禮拜後會再做通報。
沈委員發惠：按照規定是7天要做第二次通報，對不對？
呂董事長桔誠：3月10日已經再通報過一次。
沈委員發惠：第一次通報的內容是什麼？
呂董事長桔誠：是不是請總經理說明一下？
沈委員發惠：好。
主席：請臺灣銀行許總經理說明。
許總經理志文：報告委員，我們是在3月4日的時候……
沈委員發惠：現在又說3月4日？
許總經理志文：不是，3月4日分行有反映上來，我們在第二天（禮拜六）的時候就下去分行做整個瞭解。瞭解之後，我們在3月7日（星期一）馬上就通報金管會。
沈委員發惠：通報的內容是什麼？
許總經理志文：通報的內容就是，我們發現同仁跟客戶有不當的資金往來。
沈委員發惠：你們第一次通報，是發現有不當資金往來？
許總經理志文：是。
沈委員發惠：好。你說3月10日的第二次通報呢？
許總經理志文：3月10日的時候，我們經過調查瞭解之後，發現大概有8個客戶資金往來可能有不當的情況……
沈委員發惠：不當的什麼，是資金往來還是挪用？
許總經理志文：挪用。
沈委員發惠：3月10日的時候，變成是挪用？
許總經理志文：對。
沈委員發惠：你們3月7日第一次通報的時候，是發現有不當資金往來？
許總經理志文：對，但當時我們在瞭解的時候，因為事證還沒有很明確，這幾天我們再進行深入瞭解，最主要的，比較困難的是這個同仁失聯，沒辦法很快速地去做那個……
沈委員發惠：失聯、找不到人，你們就不知道是怎麼回事，是這樣嗎？
呂董事長桔誠：沒有，失聯了，因此我們就動用公權力，移請檢廉單位繼續查，所以才能夠查出他在其他銀行的資金往來，因為有一些資金沒有經過臺銀，等到星期四就已經確認……
沈委員發惠：你們所查的，一開始認定與客戶有不當資金往來，或者是後來所講的挪用，期間是從什麼時候到什麼時候？
呂董事長桔誠：是指這個發展，是不是？
沈委員發惠：對。
呂董事長桔誠：從星期一到……
沈委員發惠：不是，我是說這位分行行員，不管是挪用或者是不當資金往來，這個期間是多久的時間？
許總經理志文：他是從102年就開始跟客戶有不當的資金往來。
沈委員發惠：102年就開始了？
許總經理志文：是。
沈委員發惠：目前你們查到所謂挪用的部分，到底金額有多大？
許總經理志文：到10日的時候，我們確定金額約2,000萬元，那時候我們已經有做賠付。後來在這幾天，我們又再深入調查，針對其他4位，在事證查明確證之後，發現總共有800萬元的客戶存款已經被挪用，所以我們就做了賠付。
沈委員發惠：部長，總經理所說的我這樣聽起來，從102年就開始有這樣的狀況，今年是111年，有10年的時間耶！
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是，將近10年，因為102年的時候，一開始他是理專。
沈委員發惠：所以這10年的時間，我們所有的內控機制都拿他沒辦法就對了，是不是這樣？
許總經理志文：跟委員報告……
沈委員發惠：主委說「十步之內，必有芳草」，你只要走十步，就一定會碰到內控機制耶！結果他走了十年，沒有碰到任何一株芳草？
許總經理志文：報告委員，我們發現他這一次的手法是透過網路銀行，把款項轉到他在其他同業的帳戶，這部分在現行的制度……
沈委員發惠：所以這部分我們就束手無策，新的犯罪守則……
許總經理志文：目前我們的內控制度，所有的監控報表是以本行裡面跟客戶之間的交易為主。
沈委員發惠：他是從什麼時候開始擔任理專？
許總經理志文：他是從101年開始擔任理專。
沈委員發惠：101年擔任理專到現在？
許總經理志文：是。
沈委員發惠：我們針對理專的規範，一而再、再而三，金管會還祭出「理專十誡」2.0版，從今年開始上路，而長達10年的時間，所有的內控機制都拿他沒辦法，是不是這樣？你們現在是不是有清查？這樣的話，在我聽來就很嚴重啦！這個人是因為他落跑了，沒有來報到、人不見了，你們才發現不對勁、才去查，可能有人現在還坐在銀行裡面，他這10年也在做同樣的事情，可能還有一大堆啊！你們過去的內控機制全部失靈喔？
許總經理志文：在這個事件之前，臺灣銀行從來沒有任何理專有違失的狀況。
沈委員發惠：這次他如果沒有落跑，乖乖去羅東報到，你們可能也還不知道。
許總經理志文：首先，我們分行在去年3月間就已經先發現這位行員有個人生活不檢的問題，所以在分行的第一道防線，已經將他調離理專的工作，這是第一道防線，由我們主動發現的。接下來，我們第二道防線，總行……
沈委員發惠：你們主動發現之後，這當中過了1年耶！你們那時候覺得這位行員行為不檢，結果他還可以在裡面再待1年的時間，你說你們的第一道防線，去年3月自行查核的時候有發現問題。
許總經理志文：不是自行查核，是針對他的生活狀況有違失，所以我們就先將他調離工作。但是從他這次的犯案手法，我們沒有辦法知道他在其他銀行帳戶的狀況，所以目前……
沈委員發惠：所以我要問的是，現在不只你們臺銀，其他的銀行裡面，可能都有這種人。現在還坐在位子上，對不對？他的這個手法啊！利用網路銀行，這不在你們內控機制之內，不只十步之內沒有芳草，他可能走一千步都還沒有遇到芳草。
許總經理志文：報告委員，所以這一次我們已經積極地、即刻地把所有的風險控管點都納入目前的內控機制裡面。
沈委員發惠：你們過去原本說有三道防線，自行查核、風管程序偵測、內部稽核，這些都失靈，這三套防線對這種手法都查不到，對不對？
許總經理志文：對，目前是這樣子。
沈委員發惠：對嘛！就查不到嘛！
現在這個破網你們要怎麼補？
許總經理志文：所以我們就會馬上做檢討。
沈委員發惠：這個不是你的問題啦！這個你們當然要去想，但是這不只是臺銀的問題，部長，我們的公股管理……
蘇部長建榮：對，跟委員報告，事實上我在上禮拜已經交代所有公股行庫，對於內控、內稽還有法遵的事情，不只是總行在做，各個分行也要落實到每一個行員。所以之後我會要求總行的相關內控、內稽的業務，一定要到每個分行確實再做一次檢討。
沈委員發惠：你們今年1月才開始大張旗鼓地宣稱進行理專十誡2.0，這些事情對他都沒有執行嗎？你們有沒有不定期查核他的電腦、執行桌面清空的檢核，有做嗎？你們有對其電腦執行的關鍵字進行檢核嗎？
許總經理志文：這個我們有進行檢核，但他的電腦桌面完全是沒有的。
沈委員發惠：所以你們大肆宣揚的理專十誡2.0什麼的，是漏洞百出嘛！我可不可以這麼講？
許總經理志文：我想他這次的手法是……
沈委員發惠：不要說漏洞百出，至少有一個大漏洞在那裡，就是他不用銀行的桌面，你們怎麼用關鍵字搜尋都找不到問題，就是你們過去所有的內控機制對他這個手法都無效，對不對？
許總經理志文：我們會檢討。
沈委員發惠：什麼時候把檢討報告拿出來？這個讓董事長來回答。
許總經理志文：是不是給我們1個月的時間？
沈委員發惠：1個月時間把這次相關的、在過去內控機制上面的漏洞都把它檢討出來，這樣才可以防範啊！而且說難聽一點，如果不是他沒有去報到，你們可能到現在還沒有發現，現在所有各公股行庫裡面坐，在你辦公桌隔壁的人可能都在幹同樣的事情。
蘇部長建榮：謝謝委員，我們會檢討。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（10時28分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士及先生、部長好。今天報紙有一則新聞是手機報稅2.0功能升級，未來手機報稅2.0還可以用手機繳稅，同時我在手機上還可以更改撫養親屬與所得資料。這個服務很好啊！這個是不是因應數位經濟？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：一方面也是。
鍾委員佳濱：要提供民眾便利，也提高報稅的效率。所以財政部也是在行政院的數位經濟目標之中，數位經濟包括數位製造業、數位服務業及電子商務，其中在創新數位經濟的部分，到2025年，電子商務要占三成；活躍網路社會的部分，要有八成的民眾都可以用網路，對不對？所以財政部也會努力去推動囉！
蘇部長建榮：是，當然。
鍾委員佳濱：我們看其他的情況，2020年那時候還是實體銀行，但未來就有「將來銀行」，亦即純網路銀行，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：公股銀行也會發展純網路銀行嗎？
蘇部長建榮：目前各公股銀行都有網路銀行。
鍾委員佳濱：本來買保險要臨櫃投保，去（2021）年之後，由於COVID-19，金管會開放網路投保之外，還有遠距投保，保險交易也網路化了，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：這是個進步。至於實體股東會，因為COVID-19的關係，從今年開始，經濟部商業司也同意有線上股東會了，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：可能不久的未來就會開始有「純網保」，就是完全不需要有業務員的純網路保險。商業活動網路化後需要解決什麼問題？
蘇部長建榮：基本上就可以解決很多……
鍾委員佳濱：不是要解決什麼問題，而是要面對什麼問題？
蘇部長建榮：第一個前台的人員就相對少了。
鍾委員佳濱：你說的是效益，我說的是面對什麼問題？我直接講，過去實體交易是銀貨兩訖，買方、賣方之間的金流跟物流，當面講清楚，確認金額、確認物品就好了，但是網路經濟跟網路交易，賣方跟買方在一個平台上有金流也有物流，重要的是資訊流，所以確認金額跟物品之外，重要的是買賣雙方的資訊，是不是這樣？
蘇部長建榮：對，這個是非常重要的。
鍾委員佳濱：所以未來數位化後的資訊流認證，這是一個最重要的問題，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好，那要請教一下，財政部目前有哪些服務是需要身分認證的？
蘇部長建榮：比如報稅服務、海關EZ WAY，委員提到的雲端發票查詢也需要。
鍾委員佳濱：報稅、報關還有雲端發票。
蘇部長建榮：對，我們各公股行庫的網路銀行也是一樣。
鍾委員佳濱：這些是屬於純服務嗎？還是有法律效力？
蘇部長建榮：像報稅就有法律的效力。
鍾委員佳濱：對，因為報稅是國民的法律義務，對不對？所以你們提供這樣的服務，也讓國民的身分受到確認，他說自己已經報了喔！你不能說他逃漏稅。
蘇部長建榮：他透過這樣子就是……
鍾委員佳濱：就確認他有履行義務。
蘇部長建榮：完成法定義務了。
鍾委員佳濱：當他使用報關服務的時候，你們除了有實名制確認申報正確之外，他也要求你們要保障個人隱私，對不對？
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：當他使用雲端發票的時候，要保障個人受益權，對不對？
蘇部長建榮：對，這個都是個資的問題。
鍾委員佳濱：這些身分確認不只是個資問題，有法律的問題，是不是很正式、很嚴肅的問題？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：所以身分認證重不重要？很重要嘛！
蘇部長建榮：很重要。
鍾委員佳濱：那財政部如何落實身分驗證？以報稅為例。
蘇部長建榮：報稅的話目前最方便的就是手機認證，因為辦手機的時候有雙證件，手機認證是最方便的。
鍾委員佳濱：還有一種，今天的新聞是寫可以報戶口名簿的戶號，對不對？
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：確認他是本人，因為戶口名簿的戶號除了本人之外，不太會有人會知道，是不是？
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：以報關來講，用電信認證要上傳身分證，上傳就可以了，不管身分證的持有人是不是本人，但是用這個方式可以，用他的SIM卡並上傳身分證，雙重確認他就是本人，對不對？
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：或者是用信用卡號、身分證字號、出生月日，這些都可以達到具有法律效力的身分認證效果嗎？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：「是」，很好，我們往下看，那其他部會怎麼強化身分認證？銀行開戶很重要，投保有道德風險，包括券商開戶，未成年人的身分認證要確定他具有行使法律的權利能力，是不是這樣子？
蘇部長建榮：是，這個要經過監護人的同意才可以。
鍾委員佳濱：不是，我說超過18歲的成年人，我們透過身分認證就可以確定他有法律上的行為能力，他做的事情有法律上的效果，對不對？
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：所以這很重要。以遠距投保為例，過去要親晤、親簽，確認本意、確認身分，現在有數位替代措施之後，他可以用錄音、錄影的方式，透過視訊即時比對，金管會同意，連保險這種有道德風險、非常嚴重的事情都可以用數位方式來替代了。你覺得目前線上的數位身分認證是否已經成熟到我們可以確定它幾乎萬無一失了？
蘇部長建榮：我不曉得金管會怎麼……
鍾委員佳濱：你們認不認同這樣的身分認證作法是可以接受的？
蘇部長建榮：如果透過錄影的話可能會有一些問題，錄音可能也會有一些問題，我不知道啦！但是實際上操作……
鍾委員佳濱：你覺得這樣是不是幾乎已經可以達到你們線上身分認證的效果？這個強度有比前面你們的三種報稅、報關的驗證來得低嗎？你覺得會比你們前面的驗證更嚴格還是更寬鬆？
蘇部長建榮：應該是……
鍾委員佳濱：應該是更嚴格吧！
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：對不對？
蘇部長建榮：對。
鍾委員佳濱：所以你們前面的你都能接受了，這個你沒有道理不能接受，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：以網銀開戶為例好了，身分證、第二證件加上視訊，對不對？公股銀行也是這樣接受啊！雙證件加視訊就可以確認身分認證了，是不是這樣？
蘇部長建榮：對，公股銀行過去像是紓困，有時候不得已也會用類似這樣一個……
鍾委員佳濱：不能說不得已啦！由於COVID-19，線上的身分認證是常態了，部長你認為呢？這不是不得已喔！未來的數位經濟，線上身分認證會成為常態，你認為呢？
蘇部長建榮：應該是這個趨勢啦！
鍾委員佳濱：應該是這個趨勢嘛！所以我們不斷地在精進線上身分認證的方法，包括財政部報稅、報關、報發票，還是金管會在管投保，都在想辦法確定線上就做身分認證，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好，往下看。國防部也是這樣子，國軍的服裝供售站不但有實體店面，還有網路商店但是你知道國軍的服裝不能隨便賣，不可以賣給非職業軍人，甚至我不是憲兵，我是陸軍，我也不能買憲兵的服裝耶！這時候很重要的是什麼？就是要確認購買者的身分，在網路上確認你是國軍的身分之後，你可以買軍服，而且確保你不會冒充。部長，你覺得這是不是一件很重要的事情？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：國軍的服裝銷售，在網路上確認身分，他們怎麼做？在他們的封閉系統──軍網，你要輸入身分證字號和入伍日期，確保你是現役官兵的身分、確保你只能買符合你身分的服裝，是不是這樣？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：根據交易者的身分來提供交易商品，這在網路的身分認證上已經算是很普遍了，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好，我問最後一個問題，根據菸酒管理法第三十條的規定，如果不能識別購買者或受讓者的年齡，不得以自動販賣機、郵購、電子購物方式為之。換言之，如果要符合電子購物的話，要能夠確認購買者的年齡，是不是這個意思？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：你能做到購買者年齡的確認，就可以做電子購物，是不是這樣？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：那我請問一下，這個法條的目的是要確認身分，還是確認年齡？
蘇部長建榮：主要是年齡，因為未滿18歲不能購買。
鍾委員佳濱：很好。那我能確認身分，我是不是就能確認年齡？哪一個比較精準？我確認年齡之後，我知不知道你的身分？未必嘛！你看起來應該有20歲了、30歲了，我用看的，可以吧？但是我知道你的身分嗎？不知道。那我如果知道你的身分，我可不可以判斷你的年齡？部長，這很難答嗎？如果能夠確認身分，是不是就能夠確認年齡？
蘇部長建榮：如果能夠確認身分，比如說有身分證，基本上……
鍾委員佳濱：對，如果能夠確認身分，基本上就可以判斷年齡嘛！
蘇部長建榮：他有證件可以確認身分，那年齡……
鍾委員佳濱：對，你們前面所有的身分認證，是不是都有辦法判斷年齡？報稅可不可以判斷年齡？
蘇部長建榮：都有。
鍾委員佳濱：都有嘛！所以目前線上的交易、網路的經濟，我們只要透過現在採用的方法，線上認證就可以確認年齡，是不是這樣？
蘇部長建榮：是，但是可能會有……
鍾委員佳濱：任何的情況都有誤差，開戶都有可能是假冒的啦！這不可能完全百分之百，所以線上的認證可以強化身分的認別，為什麼？因為線上的認證工具，包括錄音、錄影、上傳證件及生物識別，驗證軌跡是可儲存的，作業標準化、失誤率低及保留數位軌跡。
反過來，實體的人工查證，我買了敬老票，我去搭高鐵，我只要頭髮白一點，搞不好他不會看我的身分證，他就說：「好，你過去吧。」是不是這樣子？所以實體的人工驗證反而沒有保留查核軌跡，而且主管機關要事後稽核，實體的人工驗證反而缺乏線上驗證的可稽核性，你同不同意？
蘇部長建榮：如果有所謂的資訊流在上面的話，基本上是可以……
鍾委員佳濱：當然。最後，我要給部長一個建議，請盤點你們主管的法規，針對未來數位經濟需要驗證身分的交易或者服務，參考其他財政或金融服務的認證規定，建立一個「線上身分驗證規範」，可以嗎？
蘇部長建榮：這個我們可以來思考。
鍾委員佳濱：如果你們有一個線上身分的認證規範，包括剛剛我說的菸酒管理法第三十條當中，你要避免這個交易觸犯其他的法規，確認身分之後就可以滿足這個需要，你同不同意？
蘇部長建榮：應該還要有相關的配套。
鍾委員佳濱：如果你能夠確認身分，就能夠確認年齡，就能確認線上購物沒有牴觸第三十條，是不是這樣子？
蘇部長建榮：比如民間人士還是有一些意見啦！這個基本上還要……
鍾委員佳濱：我瞭解，但是基本上那只是我們整個數位經濟當中，線上認證電子交易中的一個部分，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：如果我們都能確認身分了，是不是就符合法律上關於年齡的規範？
蘇部長建榮：對，這個是法律上，但實務上來講，可能有一些不同的意見或團體……
鍾委員佳濱：所以你們要去建立一個身分認證規範。
蘇部長建榮：比如賣菸、賣酒，這個還是要所謂的社會溝通。
鍾委員佳濱：是，所以我說你們要做社會溝通，要不要趕快去把線上身分驗證規範給訂出來，讓未來的數位經濟、線上購物業者可以遵循，同意嗎？
蘇部長建榮：線上身分認證的規範除了財政部以外，其他比如商業司、經濟部相關的金融及金管會這邊，因為這個涉及到金流、資訊流還有物流的關係。
鍾委員佳濱：是，那你們可不可以先就你們的部分開始做？你們的報關也開始做啦！你們的報稅也開始做啦！你們的報關、報稅難道沒有法律效果嗎？難道不符合這個要點嗎？
蘇部長建榮：這是我們自己業務本身需求上面所做的規範。
鍾委員佳濱：是，那菸酒管理法是不是？也是嘛！我想你就趕快提出來，就你們主管法規相關的應用，做一個明確的釐清，好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
鍾委員佳濱：謝謝部長。
主席：請李委員貴敏發言。李委員發言完畢後，我們休息10分鐘。
李委員貴敏：（10時40分）蘇部長、臺銀呂董事長、關貿網路張董事長，3位好。剛才部長在前面有提到臺銀的事件，你說「如果再犯就不可原諒」，我有聽到您講這句話，對不對？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：是指誰「不可原諒」？是說臺銀的董事長不可原諒，還是您不可原諒？或是蘇院長不可原諒？
蘇部長建榮：我想就是要有人負責。
李委員貴敏：對，是誰？是董事長負責，還是財政部部長負責？或是行政院院長？哪一個人不可原諒？還是3個都不可原諒？
蘇部長建榮：我想公股事業負責人，我們把這個事業交給他經營，基本上……
李委員貴敏：所以是臺銀董事長不可原諒而已，不是部長和蘇院長。
接著要請教董事長，在過年期間，我做事情一邊聽音樂的時候，您的廣告一直播出來耶！您在廣告一直講「我是臺銀董事長呂桔誠」，有必要把時間花在廣告上，而不是把時間擺在整個紀律管理上嗎？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：我想兩者都很重要。
李委員貴敏：其實臺灣人都知道你是誰，真的不必要做這樣的廣告，這是一個小小的建議。
呂董事長桔誠：不是為我做廣告，這是為臺銀做廣告，這是為臺銀做的。
李委員貴敏：不是，你沒有必要嘛！其實全臺灣的人都知道你是誰，真的沒有必要花這個錢。多用點心思在管理上面。
第二個問題要請教部長，我們在報紙上看到有社論在批評，對於房價的部分，他們看到央行有所作為，金管會也有所作為，看起來最沒有作為的好像是財政部，您是認同社論的內容，還是您認為哪一個部會應該要對此負責？
蘇部長建榮：我不認同這樣的看法。
李委員貴敏：好，謝謝。你不認同這樣的看法，沒有關係……
蘇部長建榮：委員，我可以說明一下，像房地合一稅2.0，我們就是一個……
李委員貴敏：好，所以你是有所作為啦！並不是沒有作為，你今天也釐清。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：但是我要請教，於此同時你也提到，央行會升息嘛！升息完之後造成的一個情形，本來你打房的目的，這些青年朋友第一次購屋，你不是在懲罰首購族嘛！對不對？公股銀行剛才也有好幾個人都舉手，然後部長還理直氣壯地說央行升息，其成本增加，所以當然公股銀行也會升息。我請教一下，對於這些……
蘇部長建榮：可是委員……
李委員貴敏：沒有關係，我知道，我會讓你有解釋的時間。對於這些青年朋友，尤其是房屋的首購族，您做了什麼樣的規劃嗎？還是沒有，就不管他們？
蘇部長建榮：我們公股行庫都有青年安心成家專案。
李委員貴敏：不是，本來就有，但是因為升息的關係，你增加他們的負擔，你要知道，他們實質的薪資，我那天才在問央行總裁，大家的鈔票都變薄了。部長，您知道現在外面的荷包蛋，立法院是比較便宜一點啦！外面的荷包蛋你知道一個多少錢嗎？我今天聽到也嚇一跳耶！多少錢你知道嗎？
蘇部長建榮：應該有10幾元。
李委員貴敏：對。部長，您不錯，您比較進入狀況。你不像陳吉仲，人家跟他說7-Eleven一個茶葉蛋賣18元，他要特別找個綠委來說萊爾富賣多少錢，完全不進入狀況。你還不錯啦！
蘇部長建榮：7-Eleven賣18元，那個是「所長茶葉蛋」，比較特別的。
李委員貴敏：對，不管它叫什麼茶葉蛋，但是……
蘇部長建榮：「所長茶葉蛋」，那比較特別啦！
李委員貴敏：不是比較特別，它是顯示了物價上漲的情形，所以人家是好意在問你，不要老是想成有什麼樣的陷阱，沒有啦！那我要問你的是，你有青年貸款，問題是你利息升高的時候，因為大家的薪水沒漲啊！他的實質薪資沒有成長反而下降，在錢變薄的情況之下，你這邊的利息增加，對他來講，他本來把他的收入支出都大概安排好，現在支出要提高，對這些首購族來講，他們要怎麼辦呢？還是你不管他們？
蘇部長建榮：沒有，跟委員報告，第一點，青年安心成家專案的利息有兩個不同的方式。第二點，我要向委員說明，每個公股行庫的資金成本結構不一樣，所以有……
李委員貴敏：不是，我現在在問你，不要逃避問題。
蘇部長建榮：我沒有逃避。
李委員貴敏：我現在問你一個問題，對於青年，尤其這些首購族，你現在不是在懲罰他們嘛！對不對？
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：那很多的事情，你現在要調高利息，你剛才講的我也懂，但問題是這些年輕朋友們就活該倒楣嗎？
蘇部長建榮：沒有所謂活該倒楣的問題啦！基本上……
李委員貴敏：對，那你做了什麼事情嘛？部長，你沒做……
蘇部長建榮：我們目前的青年安心成家專案，就是用比市面低的利率來承貸啊！
李委員貴敏：是啊！所以因應整個物價上漲你就不做，你認為你以前做的事情就已經足夠了，是不是這個意思？
蘇部長建榮：也沒有這樣子啊！因為基本上……
李委員貴敏：那你做了規劃還是沒有做規劃？如果你沒做規劃，然後你今天聽到了之後，你願意回去做規劃，這也是一個答案啊！你是說以前青年貸款的利率已經比較低了，你就不管他了，然後該調的也就調漲，是這樣子嗎？所以青年朋友買房……
蘇部長建榮：我想這個部分我們會滾動式的檢討，比如青年安心成家專案……
李委員貴敏：好，滾動式的檢討，花了幾分鐘之後，總算逼出來一個滾動式的檢討，不錯啦！因為有檢討總比沒檢討好。我跟部長補充一下，媒體上面為什麼會說財政部不做事？有幾個原因，譬如地方的總歸戶你也沒去做，囤房稅你也不去做，所以人家才會出來講，這個是善意的，拜託部長不要再把它扭曲。
我再問第三個問題，針對國債鐘的部分，我們看到最近公布出來的數據已經又上漲了，本來是24.9萬元，現在變成每個人背負26.1萬元。那26.1萬元是只有計算法定債務的部分，你沒有把其他的潛藏性負債算進去，所以在老百姓聽起來，一個新生兒一出生就背負了26.1萬元，你覺得不是什麼了不起的事情，但是對於年輕朋友、於經濟上面的弱勢來講，它是非常嚴重的事情。剛才吳秉叡委員還在講說你要讓大家知道，我完全同意，你真的應該讓老百姓知道事實的真相，不能夠美化數字。
我再向部長報告一點，在美國lob-5 opinion是要求企業界你給的資訊不僅不可以錯誤，不可以有省略，而且更重要的是你的用語絕對不可以誤導。為什麼我上次在問主計長的時候，我說真的不要美化財務數字，企業如果美化財務數字，你處罰它是有刑責的，而我們的行政單位美化財務數字造成的結果，為什麼可以不要負責啊？
我再講潛藏性負債，公共債務已經高達6.6兆元，6.6兆元。如果把這些非營利基金的舉債、自償性的債務、地方政府的債務、健保、勞保以及國民年金債務，你把這些都算進去的話，天啊！那個數字，每一個國民所肩負的國債鐘，我不要講國債鐘啦！講國債鐘你又說它只有法定債務。每一個國民肩負的債務到底有多少？部長，我請教你，不講我剛剛唸的這些自償性、健保等，我還不講這個東西，光是勞保的債務，勞保的債務有10兆元啊！你把它加上去之後，到底每一個老百姓肩負多少的債務，老百姓有權利知道吧！是不是？老百姓難道沒有權利知道嗎？我再問一個問題，光是6.6兆元這個數字就造成每個人擔負26.1萬元的債務，我只講勞保好了，再加上勞保的10兆元，它就是double，不是這樣子嗎？那我再請教你，110年度的稅捐是超收耶！你的稅捐超收了4,000多億元，這是從老百姓裡面剝削來的錢，你這4,000多億元放到哪裡去？
蘇部長建榮：委員，我們的稅收都是依法課徵，沒有所謂的剝削。
李委員貴敏：當然啦！你當然說你依法。
蘇部長建榮：委員是法律人，你應該知道我們都是依法行政，依法課徵。
李委員貴敏：我認為是剝削，你可以用法律的名稱，但是你就是剝削，因為你向老百姓多課徵了之後，老百姓也不知道你哪裡錯，然後你在做了稅捐稽徵法的修法之後，又說如果是政府錯的情況之下，從你繳納的期間開始，15年之內你不知道的話，這個債務就消失了，這當然是剝削啊！這個就是剝削！你是不是依照法律課徵？是啊！因為你透過公權力去修正法條的規定，透過執政黨在立法院是多數的情況之下，你表決通過了一個對老百姓不利的條文，你是不是依法課徵？是！但那個法是你用你的暴力所造成的結果，所以它是不是剝削？它絕對是剝削，但那個不是我的問題……
蘇部長建榮：不是剝削啦！
李委員貴敏：我的問題是要請教你，多收的4,000多億元，你打算花到哪裡去？
蘇部長建榮：4,000多億元，其中大概700多億元都是地方政府的，剩下3,000多億元都是中央政府的。就中央政府，基本上我們已經還了1,200億元的債，剩下1,700多億元就是歲計賸餘，作為未來總預算稅收不足時的融通財源。
李委員貴敏：只有這樣子而已嗎？
蘇部長建榮：這個是根據預算法及公共債務法的規範。
李委員貴敏：是啊！你又是依法嘛！對不對？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：我沒有懷疑那個，你依法不表示你剝削……
你剛才提到中央政府有3,000多億元，你前面說對於穩定物價的部分，你已經撥出來120億元嘛？
蘇部長建榮：我們透過減稅措施，減少了120億元左右的稅收。
李委員貴敏：對，120億元。中央政府多出來3,000多億元，你只花了120億元而已。
蘇部長建榮：先償還債。
李委員貴敏：現在老百姓苦哈哈耶！之前我為什麼會跟你提這個東西？就是因為現在物價指數漲得不得了耶！在這樣的情況之下，本來我心裡在想，你是不是能夠給弱勢的老百姓有一些補貼？結果查了一下網路，你有沒有補貼？有啦！你都有做啦！但是你做的是不是足夠？基本上來講，很不足啊！不管是700元或是500元，你補貼給這些弱勢團體……
蘇部長建榮：委員，這部分不是財政部負責的，歲出的部分是整個行政院的相關政策。
李委員貴敏：所以是蘇院長內閣應該要負責？剛才我們在說到底是蘇院長，還是你蘇部長，或是臺銀……
蘇部長建榮：因為財政部不負責歲出。在歲出的部分，整個預算的編列還是要透過主計總處，以及各部會……
李委員貴敏：是，所以是朱主計長。
因為時間的關係，最後我要請教關貿網路張董事長，在這次防疫的過程，大家都去蒐集每個人的個資，為什麼？因為大家到處去掃QR Code，我們看到臺北市柯市長也提到根本完全沒辦法用嘛！然後我們去問了衛福部也好，問了交通部也好，所有相關的部會，我們說你掃的這些QR Code裡面會牽涉到別人的動向等等，動向是個資嘛！董事長，你同意吧？
主席：請關貿網路公司張董事長說明。
張董事長陸生：是。
李委員貴敏：我問他們刪除了沒有，他們說他們的部分刪除了，但問題是他們把資料都轉到關貿網。我請問你，你今天跟全國的民眾講，他們的個資你刪除了嗎？
張董事長陸生：報告委員，關貿只產生那個QR Code，個人的通訊不經過我們。
李委員貴敏：他們把資料送給你了啊！
張董事長陸生：沒有，個人的部分是直接掃到電信公司。
李委員貴敏：是，但後面所有的東西是透過你。現在我們看到的這個執政團隊，每一個部會推給其他的部會，到最後他們說他們的部分是刪除了，可是那個部分到了你關貿網，今天你就在國會殿堂裡面講，第一個，如果你沒有收到老百姓任何的行蹤資料，你直接說關貿網沒有這個資料，也是一種答法。第二個，如果各部會講的內容是對的，是到了你關貿網，他們那邊刪了，你刪了沒有？
張董事長陸生：簡訊實聯制的通訊個資沒有在關貿網路公司。
李委員貴敏：有還是沒有？
張董事長陸生：沒有！
李委員貴敏：沒有，很好，這也是一個回答。如果你有拿到任何個資，你絕對會要求你的所屬全部刪除，不是只有前台刪除，包括後台刪除，你可以這樣承諾嗎？
張董事長陸生：是，關貿有通過ISO 27018個人資料保護法，所以我們會遵守這個規範。
李委員貴敏：我沒有問你有沒有遵守個人資料保護法，你又來了，所有的部會都講我依法，我沒有說你是不是會根據個資法，你本來就該根據個資法，本席現在問你的是，你有沒有刪除？如果你有資料的話，你有沒有刪除？
張董事長陸生：報告委員，沒有資料，當然沒有辦法刪除。
李委員貴敏：好，但是萬一有，你今天做了承諾，不管是前台、後台，統統刪除，對不對？
張董事長陸生：是。
李委員貴敏：好，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（11時7分）部長早安。我們知道5月馬上又要面臨報稅了。本席必須要給財政部肯定的是，你們不斷地化繁為簡，讓民眾可以更方便的進行報稅，尤其是今年5月的手機報稅，新增加了增修扶養親屬資料、切換相關申報資料等等，當然行動支付與電子支付是其中最重要的一環。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是。
林委員楚茵：我們以網路報稅來講，過去手機報稅大概只占了網路報稅的20%，我想問一下部長，在增加這些功能之後，有沒有預估可以再提升多少？在這樣子便民的措施執行下去之後，可以有增長更多嗎？
蘇部長建榮：因為手機報稅去年是第一次實施，第一次實施就有80幾萬戶使用，這樣的情況算是非常不錯的。我們今年的手機報稅更簡便，也可以編修資料，在這種情況下，預計今年應該可以突破百萬的申報戶。
林委員楚茵：可以突破百萬戶，甚至往上增加到占網路報稅的30%嘍？
蘇部長建榮：是，我們也會在報稅之前，在5月份之前積極來宣導，民眾就不用到國稅局，也不用透過電腦，直接在手機上就可以完成所有的報稅程序。
林委員楚茵：好，這對於國稅局的稅務人員來講也是一大福利，因為過去我們常常看到，有人趕在最後一天才跑到相關單位去做手寫版或是實體的報稅，但是我希望能夠更精進，因為現在的手機報稅，沒有辦法像電腦報稅可以完成現金繳款或是分期繳款。本席也和財政部的相關單位討論過，事實上就手機報稅的部分，如果你拿現金去繳款，通常必須要臨櫃去做一個掃描，像我們很多信用卡的帳單都是掃描一個條碼或是QR Code就可以報稅，我知道如果增加這樣的功能，不論是分期或是現金，那就是要再多一套程式設計，羊毛出在羊身上啦！也許就要多增加成本，但是這種成本的增加有其必要性。部長，你怎麼來看這件事？什麼時候可以讓手機報稅更完美，可以趕上用電腦版網路報稅的腳步？
蘇部長建榮：是，謝謝委員，我想這個也是未來我們努力的方向。比如現金繳稅，如果你有銀行帳戶就可以直接透過轉帳，這個沒有問題。但是如果你要用現金，比如手機報稅有繳款的一維條碼，也許你可以拿到超商……
林委員楚茵：便利商店或者是臨櫃去繳款。
蘇部長建榮：但這也要業者能夠跟我們配合，所以整個系統的建置可能還要費點時間與業者溝通。這個部分當然是非常便利，包括有很多金融機構之間的關係，特別是資金流的部分，可能要跟財金公司相關的單位做一些介面的整合，這樣才可以。我們今年是先推出行動支付，就比較方便一點。
林委員楚茵：我知道包括系統的建置，包括相關的銀行或是超商，這些所謂的執行單位是需要花一點時間去做整合，今年是確定來不及，但是有沒有可能把它設定為明年報稅的目標，讓我們在繳款的時候更方便？因為一定會有一個狀況，就是民眾看到宣傳，知道用手機就可以直接報稅，但是他可能資料都填完了，都處理好了，才發現不能現金繳稅，可能還有最後一步無法完成，又或者是他發現不能分期繳款，那他就會覺得早知道就不要用手機，結果還是要到電腦來做一次，所以是不是預期這部分成為下一次的目標？
蘇部長建榮：是，謝謝委員，這個部分我們會加強宣傳。另外一部分，手機報稅基本上可以用信用卡來繳稅，如果他有信用卡，應該就可以在手機完成繳稅。
至於委員提到分期繳稅的部分，分期繳稅是這兩年因為疫情關係所給予的一個便民措施，但是分期繳稅涉及到一些文件的審核，所以我們會另外導到稅務入口網站那邊去申請，避免對報稅系統產生比較大的干擾，是這樣的情況。現金繳稅的部分，是不是請資訊中心張主任來說明一下它的可能性？因為這個是比較實務的東西。
林委員楚茵：好。
主席：請財政部財資中心張主任說明。
張主任文熙：有關掃碼的部分，在技術上是比較沒有問題，比較大的問題應該是相關執行單位在對帳的需求，目前對帳的規定是有一些紙本的作業，這個需要做討論以後，看對於他們是不是可行，才能做進一步的評估。
至於延分期繳稅的部分，剛剛部長已經報告了，主要是有很多證明的文件，因為目前的做法是必須拍照或掃描，對手機來講，它的文件太多不是那麼方便，所以目前還沒有用這樣的功能。如果民眾需要做延分期繳稅的時候，我們是建議先用電腦來做處理。
林委員楚茵：所以言下之意，現金繳稅的部分，在後端去溝通執行的單位還必須要花時間，但是這是一個可行的目標，這樣講是對嘛！
蘇部長建榮：對。
林委員楚茵：那也許我們努力一下，明年就有機會，因為畢竟有的時候繳稅額度不大，有些人就覺得他好像不太需要，才兩百、三百元而已，他身上有錢，可能現場用QR Code就可以處理。至於分期的部分，我可以認同必須要用網路版、電腦版會比較仔細，但是在宣傳的部分要加強。
蘇部長建榮：是。
林委員楚茵：下一個我要就教的是，有關於國有財產的部分，本席一直都非常關注，對於國有財產的公有地被占領，其實國產署很辛苦，從他們加強清查的第2期計畫來說，一直都有提到人力不足的問題，我們知道他們每年不斷地在處理，其實處理的比例是有提高，但始終都會有一些新增的部分。
首先，在人力的部分，感覺上好像永遠都是處於長期人力不足的狀態，這個部分本席也不只一次的提醒。我想要就教部長的是，如果真的是人力不足，處理率大概就是20%左右，但是每年都還有新增加，你看都有新增的比率，到底要如何處理？感覺上好像永遠就是狗咬狗尾巴，一直在轉圈圈啊！
蘇部長建榮：是，我們也瞭解國產署人力不足的問題，所以我們透過行政院跟人事總處來協調可否請增人力的問題，那部裡面已經報到行政院去，後續就是由人總來做評估，可能會比照海關，我們非常感謝行政院撥給海關200多人以增加人力，我們希望清查占用國有土地的人力也能夠相對地增加，提增清查的比例。
林委員楚茵：好，我希望，如果真的有這樣的一份報告出來，或者是已經向行政院人事行政總處做人力的要求的時候，不要讓它成為每一年或是你們每一次在執行都要討論的問題，如果人力不足的話，我們至少看看每一年可以增加多少。
本席會提到這個部分是因為，我們知道在中二選區選舉的時候，空照圖確實立了大功，因為楓樹段817地號在2011年就申請了建照，然後在2013年大概就建造完成，所以要有使照，但卻在今（2021）年12月2日現場會勘，為什麼？是因為有民眾檢舉。你要知道，從開始蓋到蓋好，然後去會勘，其實已經被占了10年了，但是明明從空照圖就可以看得非常清楚。
這個空照圖可以從哪裡來？我們當然知道國產署如果靠人力去清查，就像剛剛那樣子，那絕對是事倍功半，但是事實上在其他單位，包括城鄉發展署有空照圖，林務局也有空照監測，這樣的監測如果可以跨平台整合，是不是可以在監控上互相通報？可以減少國產署去取得資料的部分，也不用被動的等民眾檢舉，是不是可以更有效？以跨平台的合作來維護全民的國有土地及公共財，部長，這樣的可行性高不高？
蘇部長建榮：非常謝謝委員，我想有兩個層面，第一個，以國產署來講，我們未來可能會用無人機來清查，這是替代方式，在人力不足的時候，用無人機去現勘這樣的情況。第二個，我們會彙整，比如內政部國土資訊相關的空照圖已經匯到國產署的系統裡面。
林委員楚茵：所以現在已經有內政部的資訊彙整嗎？署長可以幫忙回應。
蘇部長建榮：我請署長說明。
林委員楚茵：好。
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：現在包括內政部的國有資訊系統，還有水保局的變異點，還有礦務局的礦區監測，這些大概都會按照圖資，每一年或是定期就會匯到我們的系統。我們同仁在執行的時候，第一個工作一定先看航照圖，如果發現有差異性或需要去現場釐清的部分，再到現場做實際的測繪，所以最後，像是我們為什麼都可以告訴人家說他占了43平方公尺，就是先透過航照，再到現地、測繪，確定這個違規事實，再採取相關的作為。
林委員楚茵：好，我希望能夠透過科技的方式，讓國有土地被侵占的事情可以及早被發現，因為占得越久越難處理，而且人家會說，這邊有人占了10年、那邊占20年的你為什麼不去查一下？這個有時候就很難去比較，那也不要因為有人去講了、去檢舉了，我們才來做。本席希望透過所謂的科技匯入，能夠減少國有財產署人力不足的問題，好嗎？
曾署長國基：好的，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時20分）部長好。我今天要就教的一些是關於房屋的問題，亦即居住正義的問題。我們知道土銀已經宣布土建融案的目標是零成長，當然本席給予非常高度的肯定，最近整個房市已經炒得不像話了，如果繼續有這麼多的熱錢在亂炒，更是不得了。當然這個是源頭，部長是不是支持其他的公股行庫也像土銀一樣來做這件事？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：有，這部分之前就已經下指示，就是要配合辦理。
張委員其祿：也都讓它們零成長嗎？所有的公股行庫都可以嗎？
蘇部長建榮：遵守央行總體審慎的金融政策，該怎麼做就怎麼做。
張委員其祿：因為既然土銀都可以了，其他的應該也可以吧？
蘇部長建榮：對，土銀是因為金管會有一個資本適足率的問題，還有不動產土建融的風險提高，使得他們必須這樣做。
張委員其祿：因為原來很多都是在土銀，當然他們已經不行，我們也建議，包括其他的公股行庫，好不好？
蘇部長建榮：對。
張委員其祿：最近的俄烏情勢，我們的CPI上漲成這樣，你知道現在最慘的狀況是什麼？薪水也沒漲，但物價一直漲，尤其是房子，當然這個不用再多說，部長一清二楚。現在更導致一個預期心理，就是買房抗通膨，這個問題其實我問過央行總裁，總裁也覺得期期以為不可。我們當然是希望要遏止這個事情，而且已經出抬了很多政策工具，可是好像一直壓不下來。
內政部現在在平均地權條例又要祭出一個更重的手段，對於預售屋及新成屋的換約轉售甚至都要叫停。我現在反而要問一下財政部這邊的狀況，如果平均地權條例修成這樣之後，未來在房地合一稅的部分，簡單講就算是造成你們的稅損了吧？那你們是不是寧可少收一點錢，也願意支持內政部這個方向？
蘇部長建榮：基本上我們的政策是一致性的，對於炒作房屋的部分，就是用不同的政策來給予適當的……
張委員其祿：寧可房地合一稅少收一點沒關係，至少不要……
蘇部長建榮：本來房地合一稅就是希望投機性的炒作減少。
張委員其祿：是。
蘇部長建榮：所以這個跟內政部……
張委員其祿：這個稅損你們有沒有評估過呢？
蘇部長建榮：這個還是要看情況，基本上要看內政部推出這個政策，因為我們只是針對短期的交易，內政部是就預售屋的交易還有相關的規定，所以這部分……
張委員其祿：部長，當然房地合一稅也有政策工具的目標，它收到的錢主要是支應住宅政策及長照。
蘇部長建榮：目前是在長照。
張委員其祿：我要先提出來的是，到時候會不會造成稅損？你們收房地合一稅，其實歷年來的成長，比如2021的季增率是32%，年增率甚至是70%，因為真的非常的熱，所以收到的錢也滿多的，甚至2021第4季就有76.8億元。當然看到這個稅，說實話我們也不是很高興，因為這就代表大家不怕你們抽稅嘛！變成是這個問題。
蘇部長建榮：不是，這裡面有一些不同，因為我們的房地合一2.0把預售屋的交易也放進來了，所以它的範圍擴大。第二個，經過房地合一2.0之後，進到房地合一課稅的pool相對增加了，從這裡就呈現相關的交易會增加，但是根據我們的了解，今年的成長就沒那麼高了。
張委員其祿：但是，這些稅收原本是會挹注到長照或住宅政策上……
蘇部長建榮：目前是挹注於長照，但是房地合一稅的主要目的不在稅收，而是要打擊短期的房屋炒作，這是最重要的政策目標。
張委員其祿：如果挹注到長照這一端的錢受到一些影響，也請財政部思考一下，好不好？如果內政部在這個部分的政策也不錯、具有效果，再加上到時候房地合一稅可能又會減低，對於長照的挹注就要麻煩你們思考一下稅損的部分。
蘇部長建榮：是，根據我的了解，目前長照的財源還是足夠的。
張委員其祿：另外，原本社宅在概念上也是要用這個錢，我們也知道目前社宅的進度不夠，不過，這個是稅損的部分。
當然我們還需要有更積極的方案以落實居住正義，現在我們就討論一下租屋的部分，關於房東的逃漏稅，，新聞也報導得很清楚，其實有很多的大戶，財政部這邊努力想把他們抓出來，我們也承認確實是抓出了一些，但是除了抓到這些大戶之外，我們也很清楚租屋市場的黑市還是滿嚴重的，而且有九成多都是小房東，其實我們真的也沒辦法。所以就這個部分到底我們有沒有更具體的方案可以加強？
蘇部長建榮：關於出租市場中房東漏報租賃所得的問題，事實上，我們之前就已經開會決議、也已經開始清查，10戶以上的部分，3月底之前就會有一個結果出來。根據我的初步了解，成效還不錯，大概查了1,700多戶。
張委員其祿：本席問一個簡單的問題，如果內政部未來能夠把租屋市場也列入實價登錄，你可不可以支持？
蘇部長建榮：這個更好。
張委員其祿：你可以完全支持嗎？
蘇部長建榮：對整個租賃市場、租屋市場的透明化而言會更好。
張委員其祿：本席認為，財政部與內政部對於居住正義的政策應該要完全配合才行。
蘇部長建榮：是。
張委員其祿：如果也能實價登錄，本席覺得這是一個更好的方式。
過去在所得稅法、住宅法都有一些抵免的誘因，但這些主要都是針對房東端，然而我們也知道房東端的黑市太多，而且小房東也不可能弄，其實這是有問題的，所以現在我們如何在房客端提出方案，這也是本席比較重要的問題。房客端賦稅減免的部分，部長也很清楚，目前你們的方式就是給予12萬元的列舉扣除額，但是我們很清楚，這樣的方法是不是真的有用，甚至常常被大家詬病看得到吃不到！
本席在此提供民團所做的試算，目前我們是使用列舉扣除額，假設是單身無扶養、總收入48萬元、租金12萬元，這樣算合理，租金每個月就是1萬元，當然品質不好啦！如果是在這種狀況下，納稅的稅額用標準額與列舉扣除額，說實話，只差一點點。如果是夫妻總收入104萬元，支出租金是30萬元，這是比較合理的價格，每個月至少要2萬5,000元左右的房租，坦白講，用標準扣除額反而更省稅。也就是說，列舉這件事講起來好像不錯，卻是看得到卻吃不到，部裡是否要思考一下，現在已經有民團倡議是否乾脆改成特別扣除額，先不管金額是多少，有沒有可能朝這個方向去做新的研議？
蘇部長建榮：目前來講，因為標準扣除額12萬元已經足夠，基本上是已經足夠。
張委員其祿：我們當然知道已經足夠，但是在真實的狀況下……
蘇部長建榮：基本上，委員所舉48萬元的例子並不用繳稅，即使沒有房租支出也是不用繳稅，免稅扣除額就已經免稅了，也不需要特別扣除額。
張委員其祿：部長講對了，他根本不用繳稅，所以沒有差別，即使給予他列舉扣除額也是用不到。
蘇部長建榮：特別扣除額也用不到。
張委員其祿：這種個人型、很小的例子就不算，但如果是真實些的一對小夫婦在大臺北租2萬多元的房子，坦白講，他們根本也不會用到列舉，這樣反而還要繳更多的稅，只要用標準扣除額一次就結束了，還比較快一點點。
蘇部長建榮：標準扣除額，夫妻就是兩倍。
張委員其祿：你們給的租金誘因是胡蘿蔔，但根本沒有達到效果，這才是問題所在。民團已經在呼籲，你們是不是弄一個特別扣除額，當然他們提的金額30萬元是很高，有些委員建議不要那麼高，也許是17萬元或什麼，本席認為這些都可以談。
最後一個問題，你是否支持弄一個特別扣除額？這個才真的是吃得到、才有用！這個就是最後的問題，部長，你認為是否有可能？
蘇部長建榮：第一個，即使是特別扣除額，實際上也沒有受益的問題，如果是夫妻兩人再加上2個小孩，這樣就是127萬元，如果我們把那個……
張委員其祿：部長，你都要拉得那麼高，剛剛本席舉的是夫妻兩人的例子。
蘇部長建榮：委員，我是舉例這個情況，如果把基本生活費納進來，大概在127萬元以內都免稅，無論是給予特別扣除額或列舉扣除額，基本上他們都無法享受到。
張委員其祿：如果這樣講就更慘了，對他們都無效政策……
蘇部長建榮：在這種情況下，我想這是一個問題。第二個，當他要申報特別扣除的時候，房東願不願意讓他報稅，這也是目前現實的情況。
張委員其祿：好，本席了解，所以我們有一點主張……
蘇部長建榮：如果他要報稅的話，房東可能就要漲房租，這也是兩難。
張委員其祿：市場的公開透明、實價登錄以及特別扣除額，還是請財政部研議一下，好不好？謝謝部長。
蘇部長建榮：實價登錄的部分，我們會與內政部討論。
張委員其祿：這部分誘因制度還是必須研議一下，謝謝。
蘇部長建榮：好，謝謝委員。
主席：請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時33分）關於臺銀理專盜領客戶存款這件事情，請問臺銀現在已經調查清楚了嗎？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：還在持續調查中，因為……
高委員嘉瑜：所以還沒有完整的調查結果？
呂董事長桔誠：持續，因為……
高委員嘉瑜：現在盜領客戶存款的金額到底是多少？
呂董事長桔誠：這個問題能否讓總經理回答，因為這個專案小組是由他主持的？
高委員嘉瑜：好，現在盜領客戶存款的金額到底是多少？
主席：請臺灣銀行許總經理說明。
許總經理志文：目前事證明確的部分是2,880萬元。
高委員嘉瑜：昨天媒體的報導是兩位存款受害者、金額大概是2,000萬元。在你們給我們的公文上是有6人、金額是2,880萬元，如果還在持續調查中的話，看起來金額與受害人數都會持續增加。請問臺銀當初是如何發現這個案子？
許總經理志文：持續增加的這個部分，目前我們還有1名客戶……
高委員嘉瑜：有沒有可能增加到上億元？
許總經理志文：關於金額的部分，目前檢調還在偵辦中。
高委員嘉瑜：你還要查多久？
許總經理志文：這個部分就是……
高委員嘉瑜：根據我們的了解，當初是民眾提出檢舉，臺銀才會知道這個案子，是不是如此？
許總經理志文：不是這樣子。
高委員嘉瑜：你們是如何知道？
許總經理志文：因為銀行輪調，進行行員沒有去報到。
高委員嘉瑜：你們有沒有接到民眾檢舉？
許總經理志文：沒有接到檢舉。
高委員嘉瑜：有民眾檢舉盜領客戶存款的理專，總金額至少高達上億元，這個部分你們知不知道？
許總經理志文：不知道。
高委員嘉瑜：所以你們完全沒有聽說？請問你們現在清查的金額會不會再往上增加？
許總經理志文：這個部分我不能說明，因為目前事證還沒有釐清。
高委員嘉瑜：還要多久？
許總經理志文：這個部分就要看檢調單位辦案的進度。
高委員嘉瑜：從輪調的3月1日曠職，到現在已經是3月16日，半個月的時間，仍然沒辦法釐清，請問你們還要花多久時間釐清？就銀行而言，這個關係到客戶的權益，應該是十萬火急的馬上把這件事情查個水落石出，結果這個數字還可以一日三變，查了半個月還沒有辦法釐清。請問臺銀過去由這名理專經手的所有案子，到底還有多少未爆彈？你們還要花多久時間才能了解清楚？
許總經理志文：這個事件的釐清必須要每個個案的狀況事證明確之後……
高委員嘉瑜：還要多久？總經理，現在這個案子由你負責調查，還要花多久的時間？
許總經理志文：明確的部分，我們針對這個部分已經確定了，至於還剩下1名客戶的金額，因為他的資金往來比較複雜，而且我們現在也無法聯繫到張員，所以目前整個狀況……
高委員嘉瑜：臺銀什麼時候可以給大家一個比較清楚明確的數字？除了剛剛你所說的6個人，看起來還有1個人正在調查，在7個人的金額還有可能再增加的狀況下，大家不禁要問臺銀整個內控到底發生了什麼問題？張姓理專在101年任職於臺銀，到現在已經過了10年，然而過去10年臺銀都沒發現他有這樣的狀況。根據你們的報告，他在102年就開始挪用資產，也就是說，他在臺銀隻手遮天的挪用資產已經將近9年多、10年的時間，臺銀都沒有發現，這是一個多麼嚴重的問題。這就表示臺銀可能不只一個理專有這樣的狀況，你們整個內控出現了很大的瑕疵，直到他曠職才東窗事發。更離譜的是，金管會昨天表示，如果臺銀這次的察覺不是出自於內控三防線，也就是分行的查核、風管的偵測及內部稽核，表示內控、內稽有重大問題，直到張姓專員沒有報到並捲款潛逃之後，你們才發現。請問臺銀，你們對於這件事情的檢討狀況是如何？
許總經理志文：針對什麼時候發現的，我們本身的三道防線，第一道防線是分行的部分，其實在去年就發現他的生活有不正常的狀況，所以分行對於……
高委員嘉瑜：去年因為他的小三檢舉他行為不檢，但是你們只把他調為存匯櫃員，你們所謂的半年執行員工違常狀況清查在過去10年間的20次清查中，從來都沒查到他挪用資產、資金往來不當等等的狀況，如果去年在人家爆料後你真的確實去清查，早在去年就應該知道這位張姓專員的狀況，不會等到他落跑之後才發現，臺銀到現在還不檢討自己的問題、把責任推給別人，所以你還不承認你們的內控內稽有重大瑕疵嗎？
許總經理志文：我們並沒有推給別人，在事證查證清楚之後，我們馬上保障客戶的權益。
高委員嘉瑜：為什麼等到張姓專員落跑，臺銀才會知道這件事情？過去10年經過20次的員工違常狀況清查，為什麼都沒有發現問題？
許總經理志文：張員犯案的手法，在他取得客戶的信任之後，透過網銀把款項匯到其他銀行的帳戶。
高委員嘉瑜：你又講到一個重點，一個理專就可以欺上瞞下去騙客戶，他如何進入客戶的網路銀行？如你所言，他偽造客戶的印鑑，把自己的人頭帳戶設為約定帳戶，這是其中一個，但問題是臺銀的程序是什麼？你們申辦網路銀行的程序要核對印章，而且要與核對本人親簽不一樣的人進行核對，請問張姓專員一個人如何又可以偽造印章、又可以核對簽章？如何在臺銀順利的欺騙客戶去申辦網路銀行、如何做到？
許總經理志文：申請網路銀行必須要親簽及蓋原留印鑑，因為是張員的客戶，所以在他來申請的時候，本身……
高委員嘉瑜：就是為了避免理專用這樣的方式逃避稽查，你們特別要求網路銀行在程序上，核對印章及本人親簽不能是同一人來做這項業務，對不對？
許總經理志文：是的。
高委員嘉瑜：為什麼張員可以做到？
許總經理志文：第一個，這是他個人不法的行為，也就是說，他在申請的時候……
高委員嘉瑜：所以你們臺銀內部只要個人想要做不法的事，就可以不法？
許總經理志文：不是這樣子。
高委員嘉瑜：那是要如何做到？如何在臺銀可以一個人隻手遮天申辦網路銀行？
許總經理志文：客戶來申請的時候，由該行員本身，就是他自己核對親簽，但印章的部分是他盜刻印章去蓋，蓋了之後應該由第三人驗印，但他就是利用隔壁同仁繁忙之際，盜蓋了同仁的印章，完成這樣的驗印手續。
高委員嘉瑜：所以臺銀的程序是，只要趁同仁不注意，就可以趕快將他的印章拿來蓋，就可以當做沒事，完全都沒有人發現，然後就可以偽造申辦網路銀行，那我以後到臺銀開戶都會非常地害怕耶！只要有人想做壞事，他就可以在臺銀裡面不斷地做壞事，連拿同仁的印章來蓋都可以。除此之外，他還必須要過三關、還要拿到網路銀行的密碼，請問張姓專員為什麼可以拿到客戶網路銀行的密碼？
許總經理志文：我想這是一個個案……
高委員嘉瑜：這不是個案！而是凸顯出臺銀有多麼誇張，你們的內控、內稽完全沒有依照SOP進行。請問張員又要如何拿到網路銀行的密碼？根據臺銀的規定，網路銀行的密碼要在主管監督下親自交給客戶，這個也沒有做到！客戶不知道自己被申辦網路銀行、不知道這個專員竟然還可以偷拿隔壁同事的印章去蓋、還可以過三關再拿到網路銀行的密碼，再透過約定轉帳把自己客戶的錢全部轉到自己名下。除此之外，他還偽造臺銀的保單，欺騙客戶說自己幫客戶買了臺銀的保單，連保單都可以偽造，這個張姓專員在臺銀裡的權力已經大到比董事長還大了耶！他一個人可以做所有的事，瞞天過海，臺銀都沒有發現，所以你們現在檢討的層級到哪裡？
許總經理志文：我們已經成立專案精進小組，針對內控、內稽……
高委員嘉瑜：已經過了半個月，我沒看到臺銀對這件事有任何檢討，不是一個張姓專員的問題，而是整個臺銀從裡到外已經爛到底了，才會讓一個專員做出這樣瞞天過海的事。將近10年了，今天不是半年或1個月內才發生的事，而是10年耶！表示這10年來臺銀內部的問題有多大，盤根錯節地腐爛耶！請問蘇部長，你能夠接受今天臺銀在這裡的說法嗎？10年耶！
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：謝謝委員的指正，這個部分我們下去之後會加強。
高委員嘉瑜：真的很離譜！本席再告訴你，他告訴我說去年3月發現他行為不檢，反而調他去做存匯櫃員，所以他可以接觸到客戶存款的資料、可以在櫃台裡操作電腦交易、更讓他可以去做一些客戶所不知道但可以在帳戶操作的事情，反而助長了這位張姓專員繼續做壞事。這樣的內控、內稽，你還敢告訴本席有調查到他什麼問題，直到張姓專員知道大事不妙才自己落跑，真的是非常離譜！再者，你知道臺銀多離譜嗎？在大家都依理專21誡積極嚴防的情況下，許多金融機構開始用AI篩選人工報表等等，去做一些警示，但是臺銀目前在這個部分完全沒有AI系統去做一些篩選，還用人工的方式一一核對那些報表，所以到現在已經過了半個月，還揪不出到底有多少客戶受害，臺銀的客戶現在情何以堪啊！臺銀理專還能信任嗎？請問蘇部長要如何處理這問題？
蘇部長建榮：這部分我下去以後會再要求、加強他們的……
高委員嘉瑜：你所謂的「加強」是要怎麼加強？我們來看一下今天財政部的報告。其實去年我們就針對臺銀、合庫過去屢屢發生呆帳或詐貸問題質詢過，當時我們問財政部，如何監管所選任的公民營事業負責人、經理人與董監事？當他們發生問題時如何監督？你們在報告中說，建議強化審派，並透明、公開以維公信，就只有這樣子，但實際上問題仍舊一再發生！有關合庫的案子，本席從去年質詢到現在。當初在廖燦昌指導下，合庫以遠航張綱維在小坪頂的105戶淡水爛尾樓為抵押，借出近22億元，到現在一戶都賣不掉！一戶都賣不掉！請問當初如何借給他22億？這是何等明顯的瑕疵，但相關經手人員卻照樣升官？也因此我當時才會問你，如何處理這些有明顯疏失卻照樣升官的人事爭議問題？對此我們建議，未來在選派人選時，應提具體書面理由說明其管理能力，以及是否有瑕疵與判斷依據，供大眾周知以維公信，否則出包還繼續升官的人比比皆是！現在站在部長旁邊的這幾個，即使今天合庫發生這麼大的爭議，即使臺銀發生這麼大的爭議，他們還是繼續升官啊！完全事不關己！這樣要如何以示效尤，讓大家知道你要負起責任？
蘇部長建榮：委員，不會啦！回去後我們會再進一步做……
高委員嘉瑜：我希望能看到部長的魄力！我知道部長不是這種人，但是看到底下的公營銀行、合庫，一個、一個爛到底，到底你要拿出何種具體作為，讓大家看到財政部在這件事情上是有改革決心的？而非把責任推給張姓理專，好像就他一人不法？試問這件事情上，銀行的內控與防弊機制何在？完全沒有發揮作用！就只是一個張姓理專的問題嗎？所有的經手人與主管都應該連坐處罰！部長，是不是應該這樣？
蘇部長建榮：這個下去我們會檢討。
高委員嘉瑜：多久可以檢討出來？關於臺銀的事後續檢討與連坐處罰何在？
蘇部長建榮：我想臺銀……
高委員嘉瑜：所有這段期間在臺銀當官、當主管的人都應該負起責任，如何負起責任？其實就像我所說的，未來這些人如果要升官時，就這些紀錄都要記上一筆，因為他們沒有負起該有的監督、指導責任！那所有認真做事，現在這些坐在底下的公營行庫董事長也不用認真做事，放任公營行庫爛到底，反正不用負責任，他們就繼續升官嘛！好官我自為之，是這樣的態度嗎？
蘇部長建榮：不是！
高委員嘉瑜：所以我希望部長能在這件事情上樹立典範……
蘇部長建榮：謝謝委員。
高委員嘉瑜：多久可以把這些行庫的類似疏失做成紀錄，未來又該如何做懲處？相關主管人員也都應該負責，這部分多久可以給我們一個交代？
蘇部長建榮：臺銀的部分，他們1個月內就會把檢討報告與相關措施做……
高委員嘉瑜：會不會有懲處？
蘇部長建榮：在懲處部分，基本上就是由臺銀整體來做一個……
高委員嘉瑜：多久可以有懲處？相關需要負責的人要怎麼處理？
蘇部長建榮：因為現在檢調還在調查……
高委員嘉瑜：不要每次都推給檢調！合庫借貸給張綱維的事你推給檢調，而推給檢調一拖10年，到時候大家都拍拍屁股退休了！
蘇部長建榮：因為張姓理專用的……
高委員嘉瑜：張姓理專是張姓理專的事，你們自己內控、內稽有疏失的這件事情，跟檢調沒關係！
蘇部長建榮：委員聽我講。張姓理專用的有些可能是跨行帳戶，不是臺銀的，所以這部分……
高委員嘉瑜：所以臺銀本身的疏失、檢討與懲處要多久？如果你說臺銀都沒疏失，那麼也請給我一個報告說臺銀都沒疏失，都不須要懲處不須要檢討啊！
呂董事長桔誠：行內的部分我們會儘快處理。
高委員嘉瑜：儘快是多久？
呂董事長桔誠：當然事證必須完整。
高委員嘉瑜：多久？大家都在等！完整要多久？大家都在問！臺銀整理資料需要整理多久？你們自己也無法對大家交代嗎？沒辦法說明嗎？
呂董事長桔誠：只要我們拿到的事證完整，兩個禮拜內就會處理。
高委員嘉瑜：我等臺銀的檢討報告與懲處兩個禮拜，跟所有的事證資料……
呂董事長桔誠：不是現在，那個檢討報告是1個月。因為精進報告跟整個制度有關……
高委員嘉瑜：1個月好不好？有關懲處也一併讓我們知道。
呂董事長桔誠：對不起，我真的要等到事證完整才能懲處。
高委員嘉瑜：怎麼才叫事證完整？你不是1個月就要提出完整的檢討報告？
呂董事長桔誠：不是，我們現在講的是整個制度，但是事證的部分，一定是檢調才有辦法幫我們從他行取得資料。
高委員嘉瑜：部長，合庫的案子，到現在事證完整了沒？合庫從當初的廖燦昌到現在的潤寅案、遠航案，一屁股爛帳，請問事證完整了嗎？如果完整了，你們懲處了誰？現在張姓理專你們又要推說事證完整之後再來懲處？這就是推、拖、拉，完全沒有要懲處的意思，所以大家不痛不養，繼續呆帳、亂放貸，繼續偽貸、詐貸，反正都沒事啊？拍拍屁股，理專亂搞也沒事！
蘇部長建榮：委員，如果有疏失一定會懲處！這個我可以……
高委員嘉瑜：合庫的事你們懲處了誰？還不是照樣升官！廖燦昌升官，所有總經理全部都升官當董事長，你們的懲處在哪裡？懲處就是升官嗎？
蘇部長建榮：不是啦！
主席：請部長準備好資料再回答。
請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時51分）部長，今天有很多位委員都談到臺銀的事，我倒是有兩個建議，第一，要落實內控、內稽其中有一種方法，那就是強制員工休假。員工如果強制休假，例如每一年或每兩年休假兩個禮拜……
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：費委員好。有代理人可以去……
費委員鴻泰：那麼代理人就會發現一些事情，你懂意思吧？
蘇部長建榮：是，謝謝委員的建議。
費委員鴻泰：一來讓員工有所警惕，二來也讓員工充分休息，如此不管好的一面或壞的一面都可以發現。
蘇部長建榮：對，透過代理人可以瞭解情況。
費委員鴻泰：第二個，麻煩各位銀行董事長、總經理聽著，你們就不用上台了，如果有員工幫客戶代管印鑑、卡片資料的話，如果該客戶一定要他保管，限期於兩個禮拜內提出說明。若不提出說明，爾後發現事情就嚴懲！可不可以做到？
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：這是合乎人情的事。
蘇部長建榮：我們也會根據金管會對理專的相關規範。
費委員鴻泰：國庫署針對相關內控、內稽的管理要落實，否則這種事週而復始發生，大家要去想想方法。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
費委員鴻泰：去年國庫超徵多少錢。
蘇部長建榮：去年中央政府部分總預算的歲收，比預算數多了3,253億元。
費委員鴻泰：全國呢？
蘇部長建榮：全國大概是4,200多億元。
費委員鴻泰：4,200多億元？
蘇部長建榮：對。
費委員鴻泰：這跟我拿到的數字有點不大一樣。去年全國增加的是4,463億元……
蘇部長建榮：對不起，是4,327億元。
費委員鴻泰：所以是4,300多億？
蘇部長建榮：對。
費委員鴻泰：中央政府增加了多少？
蘇部長建榮：3,253億元。
費委員鴻泰：確定嗎？
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：這又跟你們公布的數字不一樣！
蘇部長建榮：這是我目前掌握的最精確數字。
費委員鴻泰：中央是3,200億元？
蘇部長建榮：對，3,253億元。
費委員鴻泰：全國是4,300億元？
蘇部長建榮：4,327億元。
費委員鴻泰：換句話說，中央比地方超徵了很多？
蘇部長建榮：對。
費委員鴻泰：請教一下，主要超徵的是來自於哪幾個科目的稅？
蘇部長建榮：主要是所得稅……
費委員鴻泰：營所稅？
蘇部長建榮：所得稅、營所稅……
費委員鴻泰：綜所稅？
蘇部長建榮：對，還有證交稅。
費委員鴻泰：營業稅、證交稅。證交稅可能比較難預估，因為證交稅會隨著國際的股市行情、國際的金融狀況，會比較難估，但是憑良心講，營所稅、綜所稅、營業稅會超徵那麼多，有幾種可能，你長期也在教稅法嘛！一個是故意把它低估，這樣子績效就會變得很好。第二個可能是什麼？部長，以你教稅法的學者身分來看，行政單位為什麼會超徵那麼多？
蘇部長建榮：跟委員報告，去年的所得稅會這樣的原因，主要是因為前年疫情發生的時候，我們允許受影響的營利事業免暫繳申報，因為免暫繳申報，所以到去年的時候就有將近六百億、七百億元，本來前年要繳的暫繳稅額，放到今（111）年來。
費委員鴻泰：這絕對是一個理由。但是你明明知道前一年就讓他們暫緩了，所以去年編預算的時候，你應該想到今年就會增加了。
蘇部長建榮：跟委員報告，110年的預算在109年3月就開始編列概算了，那個時候也還沒有疫情……
費委員鴻泰：雖然概算已經在編列了，但最後行政院決定是在7月底、8月初的時候。現場還有行政院的……
蘇部長建榮：是，我們到……
費委員鴻泰：副院長坐在這邊，他們都很清楚，預算送到立法院是8月底，你跟我講的這個理由，我聽不太下去啦！
蘇部長建榮：不過跟委員報告，我們……
費委員鴻泰：我先不管你講的。稅收了那麼多之後要怎麼辦呢？稅多收了，個人跟政府是不一樣的，政府是因為要花多少錢才收多少稅，政府的目的不是為了要賺錢吧？
蘇部長建榮：不是。
費委員鴻泰：個人是要累積財富，賺多少錢花多少錢，但政府是剛好顛倒過來，要花多少錢才收多少稅！既然超徵了，各國的作法都是把錢還給人民。我們現在做的有一項，就中低收入戶的補助增加一些，對不對？
蘇部長建榮：有關這個部分，我想行政院在政策上……
費委員鴻泰：那個已經做了，現在我要講的是，舉例來說，前幾年我們在修正所得稅法，針對幼兒學前特別扣除額，我建議要給予24萬元的額度，但你們很小氣，只給12萬元的額度；教育特別扣除額是每人2.5萬元，我說要增加，你們也不肯增加。從這個問題我就要談到政府的稅跟少子化的問題，全世界各國，你可以去查查看，看看日本、美國、新加坡、德國，乃至於東歐國家如匈牙利等等，他們給予小孩出生後的免稅額都比臺灣高很多，我建議你們去參考一下。以匈牙利的例子來看，如果生了4個小孩，這個人就終身免稅，他們是這樣做的，不像你們這麼小氣、小哩巴哩的。就像剛才本席提到，幼兒學前特別扣除額12萬，當初建議24萬元，你們人多，我們也表決不過你們，而教育特別扣除額想要提高，也只有2.5萬元，結果收了那麼多的稅要幹什麼？給你們發獎金嗎？我想不是吧！
蘇部長建榮：跟委員報告，稅收……
費委員鴻泰：你先聽我講完。第一個，稅收那麼多要檢討，財政部也有預估，如果把國家的收入與支出預估得那麼差，需要檢討！這是第一件事。第二個，他收了多少稅，要拿出相當比例去照顧該照顧的人，中低收入戶要照顧，少子化問題你們更應該拿錢出來。現在臺灣針對少子化做兩件事情，一是各縣市政府執行的育兒津貼，但太少了，你去問問現在有養小孩的那些朋友就知道了；二是稅制上要大幅度減免，這樣才會有incentives，而不是像你們現在這樣，關起門，一副小心謹慎，不要出錯就好了，這樣國家是不會有希望的。請你們研究！研究！這兩天我也在研究匈牙利這個國家，他們的GDP比我們差很多，可是人家對照顧少子化問題做了多少事情！這是第一件事，部長，我要求的這個議題，請儘快在兩個禮拜內給我一個報告。
再者，曾銘宗委員跟我一直強調居住正義，就是所謂的囤房稅，請問，囤房稅有什麼困難嗎？
蘇部長建榮：委員，事實上我們現行機制就有相關的……
費委員鴻泰：現在的機制不足以遏止炒房嘛！
蘇部長建榮：我們現在已經有房地合一稅2.0，這是針對短期炒作的部分做租稅的抑制。
費委員鴻泰：我舉一個例子說明，相信部長應該就懂了。臺北市議會今年11月26日即將改選，而臺北市議員名額會少2名，為什麼？因為年輕人在臺北市買不起房子，只好大量外移，每少10萬人就少1席議員席次，所以臺北市會少2席，從這邊就可以知道年輕人買不起房是個事實。部長，用寬廣的心去看問題、看未來，這是事實，我上一年不在財委會，所以很少來監督你們，但今年我會認真檢討你們的相關政策，我準備了很多問題，但今天就不耽誤大家時間，我先問這兩個問題，第一，稅為什麼會多收？多收了以後，你們要怎麼處理？請給我一個報告。
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：第二，針對囤房稅問題，你認為政策已經足夠，這部分也請寫一份報告給我，我們要強力找回社會正義，好嗎？
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席（費委員鴻泰代）：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（12時3分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！臺灣現在面臨的兩個最重大問題，一個是年輕人買不起房子，這是不公不義的事情；另外一個是經濟層面的問題，所有受薪階級課稅是一毛都跑不掉，因為通膨關係，物價飆漲，即便漲了一點點薪水，4%、5%，還是沒有用，無感啊！部長，對於這樣一個世代不公、貧富差距越來越大的狀況，是不是應該拿出一些作為？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：謝謝委員。這個問題我們有瞭解。
羅委員明才：有瞭解，要面對啊！面對後找出方法處理啊！
蘇部長建榮：物價部分，基本上我們是配合行政院物價小組的會議，適當調降黃小玉的營業稅、貨物稅，以及油氣類的貨物稅、關稅等等。
羅委員明才：那都於事無補啦！現在的年輕人苦哈哈！像今天說的那個臺銀理專如果薪資很高，就像新加坡一樣，以俸養廉，薪資高、生活穩定，他為什麼要去貪圖那些金錢？他為什麼要去冒這個危險？就是因為沒有一個安定又好的制度嘛！今天八大公股銀行都有代表在現場，請問部長，這些董事長最高薪水多少？總經理最高薪水多少？
蘇部長建榮：董事長的經常性薪資不能超過部長的兩倍。
羅委員明才：好，那最高的是多少？
蘇部長建榮：最高月薪有三十幾萬元的吧！
羅委員明才：現場的董事長、金融界從業人員，跟同業比起來，一個月領三十萬元，覺得滿意、滿足的請舉手。沒有啊！沒有人舉手啊！呂董事長……
蘇部長建榮：跟委員報告，他們的薪水跟民間金融機構比較是差很多。
羅委員明才：好，我請教臺銀呂董事長。都沒有人舉手，只有你舉手，結果大家都沒出事，只有你出事！
主席：請臺灣金控呂董事長說明。
呂董事長桔誠：我想這兩個沒有相關。
羅委員明才：為什麼會這樣子？因為你的……
呂董事長桔誠：這兩個沒有相關。
羅委員明才：你的心裡可能只想每天早上一起床就祈禱不要出事、不要出事，但結果你們還是出事了！因為……
呂董事長桔誠：我們所有同仁都很認真，不會想要出事。
羅委員明才：因為你的心態跟這個社會是不相當的……
呂董事長桔誠：我想不能這麼說。
羅委員明才：請問部長，一個真正好的銀行從業人員，專業、認真，又有績效，在市場上金融機構、銀行任職，其董事長月薪多少？年薪多少？
蘇部長建榮：年薪都上千萬元。
羅委員明才：再講一次。
蘇部長建榮：年薪都上千萬元。
羅委員明才：問題出現了，大家面對外在環境都是上千萬元，而香港可能更多，對不對？
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：你們一直強調同工同酬，可是心態不一樣，所以今天臺銀出了問題！你要不要好好檢討整個薪資結構？要不要好好檢討他們面對客戶的最基本心態？臺灣銀行是國家銀行，在全民的信心上，起碼是一個最後的防線，民眾把終生身家性命財產全部存在臺灣銀行，結果臺銀出包，毀損了所有人民對國家銀行的信任，部長，臺銀這個理專事件涉及金額是2,880萬元，真的是這樣的金額嗎？後面還有沒有其他案例發生？
蘇部長建榮：這個檢調還在查。
羅委員明才：檢調如果不查的話，會不會再繼續發生？
蘇部長建榮：你是說針對這個案子嗎？
羅委員明才：臺銀有多少客戶？
蘇部長建榮：委員是針對這個案子嗎？
羅委員明才：不是這個，相關的都有。一葉知秋啦！不是只有這個個案而已！我現在要問，真的只有這個案子而已嗎？
呂董事長桔誠：我們每一個人都很努力在控管，而這是一個個人操守問題跟不法行為，當然，也是因為我們執行內控制度，進行輪調，才讓整個事件浮現出來。
羅委員明才：董事長，這十幾二十年來，臺銀有沒有發生類似案件？今天發生這樣的事情，如果站在……
呂董事長桔誠：這個案件最早可能是發生在101或102年。
羅委員明才：十年了，十年的時間統統麻木不仁！
呂董事長桔誠：我想不是麻木不仁。
羅委員明才：你們的內稽、內控，還有黃天牧主委的理專十誡，到底誡到哪邊去了？當發現其他民間銀行出事時，金管會做了很多嚴厲處分，請問部長，針對這個案件，金管會的處罰是怎樣？
蘇部長建榮：金管會在查明後，會對臺銀開罰。
羅委員明才：大概會是怎麼樣的結果？
蘇部長建榮：這個要看金管會的權責。
羅委員明才：部長呢？你處理的心態是不是就叫下面的小職員負責，然後事情就結束了？
蘇部長建榮：我們會從最後的結果來決定懲處到什麼階段。
羅委員明才：什麼時候會給社會一個交代？
呂董事桔誠：因為事證尚在調查當中，到目前還不完整，只要事證一完整，我們就會整套作為，包括召開人評會處理，當然就是按所負職權，就當負該職權應有的責任，所以會有一些相關懲處，就像張員在上星期三一確定，我們在一個小時後立即召開人評會予以免職。
羅委員明才：蘇部長，請上緊發條。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
羅委員明才：雖然你這幾年稅收都超徵，對國庫貢獻很大，但我們更期待一個有能力、有作為的部長，可以做更多的事情。
蘇部長建榮：謝謝委員。
羅委員明才：去年稅收超徵四千多億元，是不是應還稅於民？
蘇部長建榮：我可以跟委員這樣講，去年中央政府稅收是3,252億元，我們拿了其中的1,200億元還債，而這個還債跟以往不一樣的地方是實質還本，以往還本都是借新債還舊債，但債務還是存在，並沒有減少，可是今年我們是確實實質還本1,200億元。另外……
羅委員明才：部長，這早上講過很多次了，既然收了那麼多的稅，因為世代不公，大環境讓所有青年被壓得喘不過氣來，物價又高漲，連早餐費都漲，真的是付都付不出來，還有學費、學貸等等問題，聽說最近央行要升息，對於這些年輕人的學貸，還有青年成家貸款部分，是不是可以凍結不要再漲？
蘇部長建榮：青年成家專案貸款部分，我們可以檢討，因為這是財政部主責的，至於學貸及紓困貸款部分，則是教育部及其他民營銀行辦理，可能不是我在這邊可以決定的……
羅委員明才：但是承辦單位都是公股銀行啊！
蘇部長建榮：沒有！沒有！
羅委員明才：多數啦！
蘇部長建榮：有一部分是民營銀行承辦，所以這要看教育部的政策，我們尊重教育部的職權。
羅委員明才：部長，你要大力支持這些年輕人。
蘇部長建榮：當然，所以對於青年安心成家專案我們會檢討。
羅委員明才：辛苦的、沒有辦法的才要學貸，我們以前都年輕過，年輕人口袋哪有什麼錢，壓力、負擔已經很沉重了，拜託部長，學貸部分是不是可以凍漲，不要增加他們的負擔？
蘇部長建榮：這要跟教育部的政策配合，臺銀只是承接業務，整個利率政策，基本上是在教育部。
羅委員明才：另外，紓困貸款部分，現在都已經雪上加霜了，紓困貸款部分是不是也可以先凍結，不要再調漲？
蘇部長建榮：紓困貸款部分，涉及央行資金，還有各部會的補貼……
羅委員明才：我知道啦！統統都有成本考量，但你們去年已經超徵四千多億元，看看能不能想辦法來支持他們。
蘇部長建榮：這部分跟那個是沒有關係的，資金來源成本還是要相關單位處理，基本上，這是兩回事。
羅委員明才：部長，你想一下啦！我看你其他事情都很有能耐，面對這個問題，請你多多幫助年輕人。
蘇部長建榮：會啦！我跟委員……
羅委員明才：多多幫助需要紓困貸款的中小企業戶。
蘇部長建榮：跟委員報告，去年、前年疫情期間，公股行庫就用自有資金辦理很多紓困貸款。
羅委員明才：是，謝謝，但現在更辛苦，因為物價高漲……
蘇部長建榮：是，可以做的我們儘量來做。
羅委員明才：壓得他們都喘不過氣了。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
主席：請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（12時15分）部長，辛苦了！剛剛我們幾個委員談到稅收超徵三千多億元，你也提到其中1,200億元是實質還本，不過我覺得比較重要的是，這牽涉到總資源供需估測，算不算已經失真？
主席（羅委員明才）：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：我們是根據主計總處相關經濟預測及相關數據來推估。
翁委員重鈞：你的意思是，在總資源供需估測部分，是主計總處給了你們錯誤的資訊？
蘇部長建榮：也不是啦！因為預算的循環涉及兩年半時間，比如明年的預算，今年1月初就要開始編概算，一直到明年……
翁委員重鈞：這個我知道啦！預算的流程我很清楚。
蘇部長建榮：我知道委員是專家。
翁委員重鈞：針對這樣的總資源供需估測，有遇過稅收比例差距這麼大的嗎？
蘇部長建榮：有啊！2008年金融風暴，稅收就比預算數少了二千五百多億元。
翁委員重鈞：那是有重大天然災害或重大金融事故，但今天只是疫情，總資源供需估測出這麼大紕漏……
蘇部長建榮：疫情也是一樣，我跟委員報告……
翁委員重鈞：因為你的稅收估計錯誤，造成中央政府總預算分配不對，你知道嗎？國家總資源分配是不對的。
蘇部長建榮：中央政府的財政原則，基本上是量出為入……
翁委員重鈞：但是也不能這樣子啊！
蘇部長建榮：歲出預算編成這樣子，我的歲入……
翁委員重鈞：量入為出？你們什麼錢都在花啊！
蘇部長建榮：歲入預算……
翁委員重鈞：特別預算一下就八千多億元，你們也是隨便花用啊！當然預算可以花用，但總資源供需估測出現這麼大錯誤，讓國家整體資源做不適當的配置，這是不對的。
蘇部長建榮：委員，疫情是可以預測的嗎？
翁委員重鈞：疫情跟這個有關係嗎？
蘇部長建榮：疫情沒有辦法預測，所以才有特別預算8,400億元！
翁委員重鈞：我知道啦！沒有人反對你們編列預算，我跟你說的是，你們的總資源供需估測是失真的，所以資源配置相對也是錯的，這個問題比較嚴重啦！
接下來再請教部長一個很小的問題，政府要控制物價，所以有很多免徵營業稅及減免關稅的作為，像黃小玉就免徵營業稅，而小麥部分，關稅從6.5%降至免稅，請問還有其他農產品嗎？玉米有嗎？
蘇部長建榮：黃小玉就是都有。
翁委員重鈞：黃小玉是營業稅，我問的是關稅。關稅有沒有降？
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：關稅是零。
蘇部長建榮：關稅是零啊！
翁委員重鈞：黃小玉關稅也都是零？
蘇部長建榮：對。
翁委員重鈞：好。你們平抑物價，讓通膨不致太嚴重，這是好事，我沒有說不對，但我們從另一個角度來看，這會影響到我們農業縣、影響到農民。
蘇部長建榮：這個我知道，委員所在的嘉義縣，尤其是……
翁委員重鈞：對！關稅和營業稅降低後，物價相對不會漲太多，但這樣一來，對務農者而言，我們的農產品也賣不到好價錢，請問要如何來補助這些貧窮的人？
蘇部長建榮：這可能要農委會協助……
翁委員重鈞：不是農委會，所以我剛剛講說你的總資源的估測跟整個資源的配置是錯的，你現在所考慮的大原則，我沒有講這不對，但是今年的玉米不一樣，今年的玉米是看政府賣多少，假如超過9元，過去是60%給農民，今年改為超過的部分100%都給農民，假設今天因為關稅零、營業稅零形成物價較為平穩，但是農民賣不到好價錢，本來多賣的錢要給農民，結果農民卻都拿不到，維持不了好的價錢，你不能講這只是農委會的責任，反而是你和農委會要跨部會，現今你的稅金超收，要怎麼補助農民呢？
蘇部長建榮：歲出的部分，因為我負責歲入，跟委員報告，可能主計總處和農委會……
翁委員重鈞：連帶嘛！你們要跨部會，這是連帶的東西。
蘇部長建榮：我跟委員報告，據我瞭解，我們進口的玉米大部分都是飼料玉米，其他像委員所在的……
翁委員重鈞：我的故鄉都是種飼料玉米啦！
蘇部長建榮：我知道，但是有一部分還是食用玉米還是比較多。
翁委員重鈞：部長，沒人會跟你說這個問題，因為立法委員對農業的部分接觸比較少，當然他們看到的是廣大的群眾和廣大的鄉親，要怎麼讓他們的物價比較平穩，不要通貨膨脹太厲害，但是你們所做的一些措施，都沒有想到有可能會對農民造成損失或不利時，屆時要怎麼幫助這些農業縣的農民？
蘇部長建榮：是，我會跟院裡面反映。
翁委員重鈞：你要跟院裡面反映，在總質詢時我也要問，不可以這樣做。過去我在農委會時常常講，農產品只要稍微漲價，就開始說要平抑物價、要抓原兇等等，但我問你，農民有時候很長的一年遇不到三天的好光景。
蘇部長建榮：我知道，所以現在農委會有開辦農業保險。
翁委員重鈞：所以我告訴你，農業保險本來應該就是要開辦，將來照顧農民要用整體的配套，像你們這種短暫性的措施或是特殊的措施，對於農民和農業造成影響，你們不能只考慮要讓自己好做事或者有其他好處，卻不考慮到農民這些弱勢團體。
蘇部長建榮：跟委員報告，不會這樣做。
翁委員重鈞：但現在就是這樣，我今天要告訴你的就是這些。
蘇部長建榮：行政院只要政策決定，我們財政部負責財源籌措就會做到。
翁委員重鈞：今天你的稅收增加這麼多，我要拜託你，也要要求你的就是，對於營業稅、關稅降低而造成我們農民的損失，你要和農委會、國發會去研究出一套辦法讓本席瞭解，我向你提出此點要求。
蘇部長建榮：因為這不是我主管的，因為歲出的部分不是我……
翁委員重鈞：我知道不是你主辦，你們要跨部會去研究，這個政策是由你而起的。
蘇部長建榮：不是，我會跟農委會說、由農委會主導，我會告訴農委會陳主委，委員有這樣的意見，請他可以研議相關部分。
翁委員重鈞：本來這個政策就是要這樣考慮。
蘇部長建榮：還是要農委會主政，提出相關政策。
翁委員重鈞：我不是叫你主導，你要和農委會……
蘇部長建榮：我會把委員的意見轉達給陳主委。
翁委員重鈞：第二點，剛才我們召委有提到行庫的薪水太低了，實際上，我也認為你們要去瞭解現在世界各國還是其他金融體系和臺灣相比，我們的國銀行庫都跟不上別人，不要說跟世界各國金融機構去比較，臺灣太過於低薪，我認為對這些總經理們也有很多不公平的地方，當然也有很多需要檢討的地方。
蘇部長建榮：因為國營行庫受到國營事業管理法的規範。
翁委員重鈞：我知道，這是不合時宜的規定，接下來我還要跟你講，假設今年稅收成長這麼多，公務人員調薪4%，照現在的物價指數看起來，我覺得都是倒貼，調薪4%比沒調整來要辛苦，所以我還是建議你，假設你們要做，就要對所有軍公教人員的調薪做第二次的調整。
蘇部長建榮：謝謝委員，我們會把意見反映到院裡面。
主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時26分）部長，來談一個學界、法界討論的問題。這是有關於擴大書面審查制度，1972年擬定時當然有其時空背景，擬定以來，財政部都是用行政命令來核准這個要點，一直到現在，而1993年變成全年營業收入淨額和非營業收入3,000萬元的標準，一開始其實是100萬元，這樣一直做下去的話，我們就要來探討，現在被外界詬病說擴大書審沒有明確的法律依據，不符合量能課稅，它是任意訂定適用的對象，假如學界這樣提，我們就來看，大法官釋憲第798號文就提到有關憲法第十九條等等，最後就是講租稅相關事情需要法律明文規定，其實我們看不到擴大書審有法律明文規定。行政程序法第一百五十條第二項最後就講到不然要有一個法律授權的依據，我從這樣去看去盤點，就是找不到，你要不要說說看？法律明文或法律授權對於擴大書審的部分，到底在哪裡？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：江委員好。跟委員報告，擴大書審基本上一開始主要是簡化稽徵作業和便民服務，所以訂定相關的規定。
江委員永昌：行政命令，我說是時空背景。
蘇部長建榮：一開始的時候是很小，後來擴大到3,000萬元以下。
江委員永昌：是啊！
蘇部長建榮：所以事實上我們也在思考這個金額的部分是不是要調整的問題。
江委員永昌：不不不，不是金額調整，應該是修法吧？不然你就不要用了，我第三次講是因為時空背景，到現在就不是這樣，因為所得稅法第八十條第五項寫了一堆，那個條文，包括條文後面的立法理由在當時寫的這一連串，增訂你們的授權，裡面也看不到擴大書審要點。我再去看你們歷年的擴大書面審查實施要點第一點都寫：「為簡化稽徵作業」，卻沒有寫說這是源自於哪裡。110年公布109年擴大書審要點的第四點也是寫很多，還寫到營利事業所得稅查核準則第二條第二項，裡面寫一堆，我讀完之後，也看不到擴大書審這四個字，統統都沒有，既沒有釋字第798號所要求的法律明文，更沒有行政程序法當中的授權，它還是在一個行政命令，總是該面對了，人家講這麼多，因為它是有缺點的。
蘇部長建榮：謝謝委員，我跟委員報告，事實上在所得稅法第八十條第五項「稽徵機關對所得稅案件進行書面審核、查帳審核與其他調查方式之辦法，及對影響所得額、應納稅額及稅額扣抵計算項目之查核準則，由財政部定之。」這邊就有一個所謂「書面審核」的規定。
江委員永昌：你是要加入立法理由的文字，還是要怎麼樣？你總是要講，在這裡面是讀不出來。學者和法界探討你們的法源，也都不認為這樣可以直接……
蘇部長建榮：但是基本上所得稅法第八十條第五項就……
江委員永昌：不，我的意思是說，如果部長這樣認為，我也同意，你就把它加進來看看怎樣。
蘇部長建榮：是，這樣的話，我們在這個辦法裡面說明它的立法理由。
江委員永昌：這是一件事，第二件事情是實際有影響，不只中研院，還有其他好多報告顯示擴大書審會造成逃漏稅，一年大概會逃20到30億元，相關的期刊跟研究，你看的可能比我還多，因為它的樣態會有：分散或壓低營業額、虛增帳載營業成本或營業費用、設立不實營利事業、錯誤申報行業代號、轉換所得類別等等這些問題，如果你稽查越重，大家就不要用書審，可是如果是淨利越高的營利事業，它就很想繞這個管道來用書審，所以會有這樣的一個弊病在，在剛剛我們先講依法，現在講弊病，這部分你要不要改？
蘇部長建榮：這個部分難免，就是有些……
江委員永昌：不、不、不，什麼難免？你是要忍受嘍？明知會這樣，但是難免，所以忍受？
蘇部長建榮：不是，我跟委員報告，為什麼會有書審制度，是因為在稽徵成本和稽徵人力的考量之下，我們提出這樣一個簡化措施，在這個簡化措施下有些營利事業可能就是取巧，虛報或低報營業額或分散營業額，或是高報成本費用這樣一個情況，這是難免的，但是我們針對這個書審制度，還是有查核制度及專案查核計畫在，並不是完全……
江委員永昌：但強度不夠，比如低報收入和拆分行為最主要就是這兩個樣態，但是人家做完研究，1,000萬元到3,000萬元的廠商當中，分為書審的和不是書審的，其員工人數跟員工的薪資顯然低的差距非常明顯，你們有沒有要使用一些方式而不是純粹去忍受？比方要不要把書審的額度3,000萬元降到1,000萬元以下，去增加可能能夠忍耐的帳務處理成本的配套？我不知道，你有沒有這樣的規劃？
蘇部長建榮：有，我跟委員報告……
江委員永昌：你說說看，你們要怎麼改進？兩部分，一個是修法的建議，一個是……
蘇部長建榮：另外一個是擴大書審的部分，事實上我在上任以後有交代賦稅署去檢討這一塊，因為這一塊基本上有很多營利事業透過這樣一個方式來減低稅負的情況，所以我請賦稅署來研議，也跟會計師和業界來研議看看有沒有可能做金額的調整，就是我剛才跟委員報告金額的部分。
江委員永昌：你的意思是說你已經做了哪些事，還是你今天答詢的時候才要開始？
蘇部長建榮：沒有，我已經在檢討了。
江委員永昌：好，請儘快告訴我們。另外包括你們要去借重稅務代理人查帳，去降低稽徵單位的人力負擔，包括你們都在推動雲端發票、電子支付，強化民眾的這些使用電子發票習慣以及你們研議運用大數據AI技術去提升稅務服務的效能，其實這些都沒有看到具體的……
蘇部長建榮：雲端發票現在是有。
江委員永昌：不，我是說具體成效或是對於我們現在所查的擴大書審，在結合上到底有什麼效能出來？沒有看到更進一步的作法。
蘇部長建榮：這部分我是不是用一個簡單的說明再給委員，好不好？
江委員永昌：你要再書面說明嗎？
蘇部長建榮：是。
江委員永昌：儘快吧！
蘇部長建榮：是，謝謝。
主席：因為現在已經十二點半，怕肚子太餓，所以我們今天處理到所有委員質詢完畢，如果有臨時提案，明天再做處理。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時34分）部長，我要請教，現在我們在廢棄物或是一些地檢署的緩起訴會有緩起訴金，緩起訴金是繳國庫，對不對？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。對。照理講應該是繳國庫。
陳委員椒華：部長知道緩起訴金繳國庫的比例，其實違反廢棄物清理法或是不當的掩埋而繳的緩起訴金或者是認罪協商金其實占的比例很高，部長知道嗎？
蘇部長建榮：這個我不清楚，因為我這邊所看到的是各部會報來的歲入預算。
陳委員椒華：部長知道他們歲入的預算如果跟國庫支領執行支出的部分，我們財政部有去做這個管理嗎？
蘇部長建榮：國庫的支付基本上比如主管機關像農委會的會計單位，其報帳程序完成以後，透過國庫支付。
陳委員椒華：部長，現在緩起訴金的分配使用是依照刑事訴訟法第二百五十三條之二，部長可以看一下它可以使用履行的項目，包括一些公益團體、保護被害人安全的這些相關業務、菸癮、精神治療、心理輔導等等。請部長看一下，你看這裡有沒有辦法找到跟廢棄物不法有關的使用，你找得到嗎？
蘇部長建榮：這個部分我不曉得，因為這部分是主管機關的權責。
陳委員椒華：你看法務部所訂的「緩起訴處分金與認罪協商金補助款收支運用及監督管理辦法」，裡面就是由法務部相關單位，主要是地檢署去訂定這些緩起訴金補助款的用途，部長，你看這些用途，你找得到跟廢棄物或是跟環保有關的嗎？
蘇部長建榮：這個是法務部所主管的，所以基本上……
陳委員椒華：我請問部長，國產署所管理的土地被丟廢棄物，國產署還要編預算去清除，你覺得這個作法及緩起訴金的運用，你覺得適當嗎？
蘇部長建榮：因為緩起訴金基本上都是歸國庫統收統支的情況……
陳委員椒華：但是本席在各地檢署收支並列的預算支出部分找不到他們到底怎麼用的，我只找得到他們去補助弱勢或是防制犯罪、毒品防制，但是其他三分之二的金額，我找不到他們是怎麼用的，所以在這裡就提醒部長，包括這些緩起訴金或是一些收入的支出，可能也要去關心國家這些收入到底怎麼用的或者去做管理，部長，可以嗎？
蘇部長建榮：這個部分基本上都是依據主計總處的相關規範來做，是由主計總處規範各主管機關。
陳委員椒華：主計長目前顯然不太清楚，所以我也順便跟財政部提醒，我們國有地現在的污染越來越多，未來怎麼樣去運用相關的收入，成立環保基金或者是要專款專用，也希望財政部關心。
再來，有關台灣Pay，之前本席有問過，是綁信用卡或綁金融卡的部分，但是我們現在看到大家普遍反映就是不好用，原因是找不到綁金融卡的商店，我不知道現在要如何解決這個問題。另外還有其他的，如APAY等支付整合系統，因為財政部占APAY的股份有36%，也算是大股東，所以……
蘇部長建榮：委員，就我的印象，財政部不是APAY的大股東，我們主要是台灣Pay，台灣Pay大部分都綁定金融卡，信用卡是相對比較少。以我目前瞭解的情況，例如像是到寧夏夜市，只要一個統一的QR Code，不管是LINE Pay、台灣Pay還是什麼Pay都可以支付，只要掃一個QR Code就可以了，現在我們正在做這樣的整合工作。相關的整合工作國發會正在進行，即有關國內行動支付統一QR Code的方式。
陳委員椒華：所以部長的意思是即使不是綁信用卡，只有綁金融卡……
蘇部長建榮：也可以用。
陳委員椒華：你認為未來整合還是可以解決這個問題。
蘇部長建榮：對。
陳委員椒華：好，希望趕快加緊來處理。
蘇部長建榮：是。
陳委員椒華：謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員德維、張委員育美、劉委員世芳、蔡委員易餘、曾委員銘宗及余委員天均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時42分）部長，您跟雷董事長都是央行理事嘛！
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：邱委員好。對，我們兩個都是，我是常務理事，他是……
邱委員志偉：明天央行會開會討論第五波的打房政策，我前幾天在經濟委員會也請教過央行嚴副總裁，他說第五波會針對特定區域交易量大或是漲勢比較大的地區進行第二房的信用管制，因此我就問他是不是南部的高雄及臺南，因為六都裡面最近交易量大的大概是高雄及臺南。明天你們在央行理事會會針對第二房的信用管制做討論，雷董事長也從高雄上來，高雄的房價基期本來就比較低，有很多人有換屋的需求，比如說由小換大，如果實施第二房信用管制的話，如果他是小套房要換大一點的房子，還要先把小套房處理掉；或是南漂的人有住房的需求，像是台積電去設廠，有很多工程師從北部、中部去南部，原本他們在北部、中部就有房子，是不是要先處理掉才能再買第二間房子？信用管制對高雄是不公平的，會直接打擊到有住房需求的人。部長你也是高雄人，對不對？
蘇部長建榮：是。
邱委員志偉：雷董事長也是高雄人，我希望明天在央行理事會，你們要為高雄人發聲。針對高雄、臺南實施這麼高強度的信用管制的話，會影響到對於換房真的有需求的人。
蘇部長建榮：謝謝委員。高雄的發展最近是相當可期的，到目前為止，我們也看到明天央行的提案大概是如何，不過委員剛才所反映的事情，我們在理事會裡面都可以適當地反映。
邱委員志偉：對，因為你們都來自高雄，高雄房價的基期本來就比較低，不能用漲幅來作為一個判斷，所以不要打房打錯地方了。
蘇部長建榮：是。
邱委員志偉：另外，我為什麼請土銀謝董事長來？因為土銀下令要停接土建融新案，第一大是土銀、第二大是合庫。謝董事長，你是昨天宣布，跟所有分行下達這個指示，是暫停承接還是以後都不接了？暫停是指多久？
主席：請土地銀行謝董事長說明。
謝董事長娟娟：我們會看狀況來瞭解，因為上次在大院時，有表達希望我們在土建融的部分要做管控，所以總行也是為了管控，現在只是說分行有案子時，應該要讓總行先瞭解。
邱委員志偉：所以並不是說暫停承接，要先知會，還是如何？這個可能要讓大家都很清楚。
蘇部長建榮：跟委員報告，我可以先說明一下。
邱委員志偉：部長請說明。
蘇部長建榮：因為金管會對於土建融的風險係數提高了，而土銀是土建融的專業銀行，在這樣的情況下，風險係數提高可能會造成其資本適足率的問題，因此土銀這樣做是考慮到這一點，詳細的情況……
邱委員志偉：你說得太模糊、抽象了，暫停承接是暫停多久、是不是從今天開始所有案子都不承接？是這樣嗎？還是只是增加一些門檻或管控？這些可能都要讓外界很清楚瞭解。
謝董事長娟娟：剛才部長也說明了，其實土銀的資本太小，所以對於資本適足率的提撥是不足的，本次土建融的資產提撥比例大幅上升，所以土銀在這個部分必須要做一個比較嚴謹的計算。
邱委員志偉：去年底的餘額是多少？
謝董事長娟娟：您指得是土建融的餘額還是……
邱委員志偉：對。
謝董事長娟娟：到目前為止，大概是四千九百多億元。
邱委員志偉：第二大是合庫，我也請教一下董事長，會不會因為謝董事長或部長的宣示而影響到合庫對於土建融的相關管制？
主席：請合庫金控雷董事長說明。
雷董事長仲達：委員，我們是第四大，不是第二大。
邱委員志偉：土建融的部分你們不是第二大？
雷董事長仲達：是第四大。但我並沒有強制規範不接受，我是配合政府的政策，我希望對於自住及首購要全力配合，但對於有三戶、四戶、五戶以上的，我們會儘量以零成長為目標，我的說詞是這樣。
邱委員志偉：我是說土建融。
雷董事長仲達：土建融也是一樣，我們會審慎地來配合政府的政策。
邱委員志偉：所以土建融的部分，合庫是第二大沒有錯吧？
雷董事長仲達：我們是1,500億元，光是土建融……
邱委員志偉：土建融的部分，你們會不會跟土銀的政策一樣？
雷董事長仲達：我們會審慎地按照政策來執行。
邱委員志偉：好，謝謝董事長。
雷董事長仲達：謝謝。
邱委員志偉：另外有關地上權的住宅貸款也是受到銀行法第七十二條之二的限制，請教部長，未來的趨勢是地上權的住宅售價比較低，對不對？
蘇部長建榮：對。
邱委員志偉：只擁有房屋所有權70年，但沒有土地，這對於年輕族群是一個吸引力。
蘇部長建榮：對，這個部分的貸款，我們基本上已經有解決了。
邱委員志偉：解決了什麼？
蘇部長建榮：我請國產署署長來說明。
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：報告委員，最主要是以往銀行在承作時，對於地上權住宅的估價並沒有一個市場基準，國產署聽到業者反映後，洽請全國估價師公會訂定地上權的估價作業相關規定，也列入……
邱委員志偉：所以不用修法？
曾署長國基：不用修法，他們列入公報中發布實施就可以了。
邱委員志偉：所以不用修法就可以讓目的達成。
曾署長國基：對，而且當時也有跟銀行公會一起討論過。
邱委員志偉：發布了嗎？
曾署長國基：已經發布了，在去年11月都完成了。現在包括農漁會也可以承作，都解決了。
邱委員志偉：要擴大宣傳，因為很多人都不知道。
蘇部長建榮：是，像土銀之前也沒辦法接受，後來我們跟土銀溝通相關規範之後，現在他們對於……
邱委員志偉：我希望多一點的公股行庫能夠參與。
蘇部長建榮：對，設定地上權的分戶貸款現在都可以承作了。
邱委員志偉：我已經大聲呼籲好多次了，但好像只是象徵性地由土銀承作幾件而已，其他公股銀行的配合度稍微偏低。這個部分，希望部長及署長能夠請公股銀行……
蘇部長建榮：現在公民營銀行總共有12家都有在做，所以有相關的案子……
邱委員志偉：好。主席站起來了，我還有很多問題以後再問。謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭及洪委員孟楷均不在場。
今日登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復。臨時提案明天一併處理。四、本日會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。
委員余天書面質詢：
1.因應俄烏戰爭所帶來的影響，財政部採取兩項措施因應能源供需失衡和原物料上漲：
1.配合行政院調降大宗物資關稅、貨物稅以及營業稅。
2.針對相關機關特定大宗物資提供單一窗口、加速通關。
請問財政部，對於國內能源供需失衡以及原物料上漲，是否有數字上的預估？而上述兩項措施，又能減緩多少衝擊？
此外，黃豆、小麥、玉米免徵營業稅，汽柴油貨物稅調降等措施，都是在去年底到今年初就已經陸續宣布的措施。也就是說，當初為了應對疫情帶來通膨所採取的措施，現在直接改個標題，就變成因應俄烏戰爭影響。
財政部應該說明，現在全球同時面對疫情跟俄烏戰爭帶來的通膨考驗，財政部為何認為只延長沿用去年的因應措施就能有效應對，是否有再行研擬的打算？
2.在烏俄戰爭的衝擊下，各界都相當關心台灣的能源供應是否安全。據悉，我國的原油採購自2016年以後即未再自俄羅斯進口，而是相當分散地分別從中東、美洲及西非等14個國家引進；而天然氣也分別以澳洲、卡達為主，俄羅斯佔不到10%；此外，上述採購多以70%以上的中長約為主。請問財政部，是否對於能源採購可能造成的供應失衡衝擊預估為何？是否有因應現貨交易提供賦稅優惠等手段來減緩衝擊？
本席認為，能源與原物料的價格變動，對於民間物價的衝擊槓桿必定是最大的，而物價短期內一但往上走，未來要減緩就必須花數倍的力氣；財政部若能在這第一關卡以任何手段減緩，就務必要加緊實施。
主席：現在休息。
休息（12時51分）
